תמי גלילי

הי תמי אותה יעל מהתכתובת לאחרונה...
שאלה אחרת- האם יש לך בשליפה אתרים עם אינפורמציה על רעלים בחומרי ניקוי קונבנציונאלים (לעומת ידידותיים לסביבה)?
(אני מחפשת הפניות באתר כבר שעה, בדפים הרלוונטים, מוצאת דברים "ליד". אם יש לך משהו בסגנון האתר הזה שסוקר מוצרים קוסמטיים זה יהיה מצוין)
הייתי מגגלת רשימת מרכיבים אבל אין לי בבית שום דבר "קונבנציונאלי"...
ודש

תמי, תודה רבה על נקודת מבטך.
אשמח לשמוע מדוע יש חשש שהאצה נגועה בכספית וכו' כשהמשווקים טוענים שמקור האצה הוא אגםמים מתוקים באורגון. שוטטתי קצת ברשת אך לא מצאתי מידע שיראה לי אמין...
שוב תודה!

תודה מצאתי..
אשים קישור בעמוד רלוונטי

תמי שלום, אם זו לא טרחה גדולה מדי, מה דעתך על הדבש הזה לצורך העלאת רמת הברזל של ילדה בת כשנה וחצי ?

תודה

אפרת - קראתי, לוידעת. אשמח לקבל הפניה למחקר שהם מדברים עליו (באתר אין כרגע). נראה לי קצת יקר. אבל אולי שווה לנסות, זה לא נראה מזיק.

תודה על התשובה המהירה. לא יודעת למצוא לך הפניה למחקר, אנסה לברר עם רופאי הבית. אני יודעת שהיה מחקר כזה, או שאולי קורה עכשיו (אם אני לא טועה בבית חולים בחיפה), על פי כתבה (לא מדור פרסומי) שהתפרסמה בעיתון יומי, בנוגע לדבש הזה.

הי רק רציתי להגיד שהבלוג של יותם מקסים מקסים

תודה תודה, אשמח אם תגיבי בבלוג

שוב אני
להגיד שפתחתי דףבית וקראתי לו דינ אמית
ושזו אולי נקודת מוצא יותר טובה לכתוב בכל עניני המגורים האלטרנטיביים הללו, אם עוד בא לך
אבל ללא תירוץ טוב אני לא אתחיל להשתפך..

ועוד לא הגבתי בבלוג (חרדה מדפים שאינם באופן ?)

ניסיתי להגיב בבלוג של יותם ולא הצלחתי
(ממשקים מורכבים מדי, באופן כה ידידותי..)
בכל מקרה- מה שניסיתי לכתוב הוא רק
תודה
@}

תמי שלום,
קודם כל תודה על הידע שאת חולקת עם העולם. ותודה על הציורים של יותם.
ושנית, שאלתי בדף חיסון טטנוס למה התכוונת כשכתבת:
כשיש בעיות חיסוניות, עדיף לא לחסן.
השאלה מהי בעיה חיסונית?
לבן שלי הלא מחוסן בכלל בינתיים (בן 1.8) יש אימונוגלובולין A הרבה יותר נמוך מהתקין (שלו 7.1 - המינימום בטווח הנורמה 11). האם לדעתך זאת בעיה חיסונית?
חשבתי לחסן רק לטטנוס, עכשיו, בהקדם.
ואם כן לחסן, לא הבנתי מה עדיף מבחינת הכספית - רק טטנוס או עם הדיפטריה?
אם תוכלי לענות אשמח. ואם לא גם אין בעיה.
תודה, גלית.

קראתי עוד קצת בדף שלך. אני רק מציצה כי אני כל הזמן מנסה לצאת מהאתר ולשבת לעבוד ולא מצליחה. רק רציתי להגיד שאת נהדרת בעיני, ושהתרגשתי מהציורים של יותם אבל לא ידעתי איך לכתוב את זה בלי להישמע דביקה מדי.
שוב תודה לך.

http://www.youtube.com/watch?v=JnylM1hI2jc
תמי אני לא יודעת אם את מכירה את הסרט הזה אבל אם לא אז הוא מדהים ואני ממליצה מאד,
לא רק לך (אבל אין לי מישהו אחר להמליץ לו באתר זה ובכל מקרה את הראשונה שעלתה על דעתי משום מה.)
זהו סרט שנקרא in my language
ועשתה אותו אשה עם אוטיזם, מדהים, אני לא רוצה סתם להכביר מלים, אני פשוט נופלת פה מהכסא
(רק ראיתי אותו עכשיו לראשונה)
הוא מתחיל בקטע קצר "בשפתה" ועובר לקטע "בשפתנו" דרך תוכנת מחשב, טוב מספיק לקשקש. תראי.

מה חשבת? (סקרנית)

איפה לענות? עניתי אצלי...

תמי שלום,
תודה רבה על התשובה היסודית, כהרגלך. אני אבדוק את עניין הוויטמין A. באמת לא נתתי לו בכלל A+D - אבל אני מניחה שזאת לא הסיבה לחוסר. לשמחתי לא הבחנתי בבעיות אחרות אצלו, הוא קצת איטי במוטוריקה גסה - התחיל לזחול וללכת מאוחר יחסית (ללכת בגיל שנה וחצי). אבל הסיבה שבכלל עשינו את בדיקות הדם המקיפות שמהן עלה הנתון של אימונוגלובולין A נמוך (לא היה לי מושג מקיומו של דבר כזה קודם) היא שהוא קטן מאוד, מתחת לכל האחוזונים, ורצינו לדעת שאין שום בעיה חריגה. אם כי בגלל שגם אחותו ככה לא הייתי מאוד מודאגת, את כל הלחץ והדאגה כבר הוצאתי עליה. חוץ מזה לפני שנה הם היו שניהם חולים המון אז זה היה קצת מדאיג.
הלחץ לחסן - לא של ט"ח, אליהם הפסקתי ללכת ברגע שדרשו ממני תשלום אחרי שהתייחסו מגעיל להתפתחות ולגדילה של הילד. זה היה לפני שנה. לא יודעת, עם כל הנפילות שלו בגלל שהוא עוד לא הולך לגמרי יציב, נלחצתי. אני חושבת שאירגע.
בעניין אחר - אתמול דיברתי בטלפון עם אמא לילד אוטיסט שאני בקשר רחוק איתה (גדלנו יחד ואנחנו נפגשות פעם בשנה-שנתיים בקיבוץ). רק רציתי להפנות אותה לאתר שלכם, ואני מקווה מאוד שהיא תיכנס לשם. הילד כבר בן עשר, אני לא יודעת אם בכלל יש מה לעשות והתרשמתי שהיא כבר סגרה את הנושא בינה לבינה - היא טוענת שנפטרה מהפנטזיה לשפר את מצבו ועשתה כל מה שיכלה כשעוד היה אפשר לעשות משהו. מה שלגמרי לא סגור אצלה זה הרצון לעוד ילד. יש להם בן בכור בריא, השני כאמור אוטיסט ומאז הם לא הצליחו להסכים ביניהם להסתכן בעוד ילד. עכשיו סוף סוף הם מצליחים לפחות לדבר על זה, קבעו תורים לייעוץ גנטי ופריון, היא בת 43, וגם קבעו להיפגש עם דיאנה אידלמן לייעוץ זוגי. כבר לפני שנה לפחות - היא טוענת ששנתיים - נתתי לה את הטלפון של דיאנה, ורק עכשיו הם הצליחו להסכים ללכת אליה.
היא כל הזמן אמרה לי, אני לא מבינה מה יש לאמא לילדים בריאים לחפש בפורום על אוטיזם, ניסיתי להסביר לה שזה רק בגללך והדברים שאת כותבת פה, שנוגעים לא רק לאוטיזם... אני לומדת ממך המון, אבל גם נחרדת מהמחשבה באיזה עולם מזוהם אנחנו חיים. ובעצם נכנסתי לפורום בעיקר בשבילה ולא ממש קראתי אותו. יש גבול ליכולת ההכלה שלי. אבל הידע שלכם, והצורה שאת חולקת אותו עם כל דכפין - זה מופלא. אני מניחה שאת לא באה בדיוק מהתחום הזה באקדמיה (מאיזה תחום את?)
שוב תודה. אני כותבת כשהילדים מסתובבים סביבי אז הריכוז לא מירבי. סליחה שלא ערכתי וקיצרתי.

ולכן חשוב לשלב דייאטה כזו עם תהליך ניקוי בעזרת תוספים
מה לדוגמא?

תהליך ניקוי - למשל:
למתכות כבדות - קילציה בעזרת התרופות DMSA או DMPS, בשלב שני מוסיפים חומצה ליפואית.
לרעלים אחרים כמו חומרי הדברה - סאונה.
מן הסתם יש עוד שיטות שאני מכירה פחות. יש גם הרבה שרלטנות....

תוספים - למשל:
גלוטתיון (בקרם בלבד, לא דרך הפה)
פוספטידיל כולין לסיוע לפעולת הכבד
מלח אפסום (מלח אנגלי או מגנזיום סולפט) באמבט או מעורב בשמן - מצויין, למשל, לאחר ביקור בבריכה
ויטמין B12, עדיף בצורת מתילקובלמין, הכי טוב בזריקות אבל אפשר גם בטבליות ששמים מתחת ללשון
ויטמין C
חומצה פולית או פולינית
סלניום
(גלוטתיון והארבעה האחרונים מעורבים בנתיב המתילציה)
אבץ ומגנזיום
COQ10 (מרכיב חשוב בתהליך ייצור אנרגיה בתוך התא ולייצור גלוטתיון)
להפריד מתוספים אחרים: פחם פעיל (בעל יכולת ספיגה, מה שאומר שהוא יכול לספוג גם תוספים)

לפעמים יש לתהליכי ניקוי תופעות לוואי שליליות זמניות, ואז צריך לתסף או לקחת תרופות מתאימות.
למשל, קילציה יכולה לגרום לדיכאון וחולשה זמניים.

אני ממליצה בחום על הספרים של אנדי קאטלר שהפניתי אליהם בראש הדף, בעיקר AMALGAM ILLNESS. עד היום הם (או ליתר דיוק, הבעל שלי שיישם את ההמלצות הרלוונטיות בהם) עזרו לי יותר מכל רופא.

רגע רגע, לאט...
coq-10 - אני מניח שבכדורים. מה הכמות המומלצת ליום?
B-12 - אני לוקח בטיפות, מפני שבכדורים יש ממתיקים. לגבי זריקות, תמיד יש לי תחושה שמה שהגוף מקבל ברגע אחד ובכמות גדולה אף פעם לא יכול להיות בריא מדי. כמעט לגבי כל סוגי הויטמינים ישנו רף שמעליו הם מתחילים ליצור נזקים באופן ישיר או על ידי הפחתה של חומרים חיוניים אחרים בגוף בשל תחרות. מה גם שלא ברור כמה B-12 הגוף באמת יכול לספוג, ייתכן שיש לו סף קיבולת. אז איך יודעים איזה סוג B-12 הטיפות מכילות?
סלניום - ממה שאני מבין באגוזי ברזיל יש מספיק בשביל להמנע מתוספים. למעשה, קראתי שיותר מ-10 ליום יכול אף לגרום לנזקים מפני שהסלניום הופך בעצמו למחמצן.
ויטמין C אני מניח שאני גם מקבל מספיק מהאוכל.
סאונה - מעיינות חמים בים. אם כי גם כאן, קראתי בסקר נוף של מרקוס שהמים החמים שיוצאים הם רדיואקטיבים, אבל אין לי מושג אם זה בעייתי.

פוספטידיל כולין - את יכולה לפרט?

אפשר להוסיף לרשימה גם שינה.

coq-10 - אני מניח שבכדורים. מה הכמות המומלצת ליום?
אני והילד לוקחים 400 מג. במקרה של מחלה או כשמתעורר הצורך אפשר לקחת יותר. אין גבול עליון חוץ מהעניין התקציבי, כמובן. גם 1000 מג זה טוב.
הכי טוב בכמוסות ומומס בשמן, אז זה נספג הכי טוב.

B-12 - אני לוקח בטיפות, מפני שבכדורים יש ממתיקים. לגבי זריקות, תמיד יש לי תחושה שמה שהגוף מקבל ברגע אחד ובכמות גדולה אף פעם לא יכול להיות בריא מדי.
במחקר הראו שהבדלי הספיגה בין הצורות השונות זניחים. היתרון של זריקה תת עורית היא שהיא משתחררת בהדרגה ולא בבת אחת.

כמעט לגבי כל סוגי הויטמינים ישנו רף שמעליו הם מתחילים ליצור נזקים באופן ישיר או על ידי הפחתה של חומרים חיוניים אחרים בגוף בשל תחרות.
הסף הזה בדרך כלל גבוה בהרבה ממה שחושבים, ובוודאי יותר מה-RDA. אתה מכיר את הספר של אטקינס על ויטמינים? מומלץ בחום (באנגלית, כי התרגום מעפן).

איך יודעים איזה סוג B-12 הטיפות מכילות?
זה צריך להיות מצויין על האריזה - אם מדובר במתילקובלמין, היידרוקסיקובלמין או ציאנוקובלמין.

סלניום - ממה שאני מבין באגוזי ברזיל יש מספיק בשביל להמנע מתוספים.
אכן עד כמה שזכור לי הכמות המומלצת ליום היא כ-400 מקג או קצת יותר.

ויטמין C אני מניח שאני גם מקבל מספיק מהאוכל.
תלוי מה הצרכים שלך, מה הרכב הדייאטה שלך (ככל שאוכלים יותר פחמימות יש צורך ביותר ויטמין C) ומה מצב הבריאות שלך. ויטמין C בכמויות גדולות עשרות גרמים) מסוגל לחולל נפלאות ממש. ויש גם טענות שבעירוי בכמויות האלה הוא חוצה את גבול הדם מוח ועושה קילציה למוח.

סאונה - מעיינות חמים בים. אם כי גם כאן, קראתי בסקר נוף של מרקוס שהמים החמים שיוצאים הם רדיואקטיבים, אבל אין לי מושג אם זה בעייתי.
אני לא מכירה מספיק - ההמלצה החד משמעית היא על סאונה יבשה ודווקא עם אור אינפרה אדום, שמחמם את הרקמות לעומק בלי לחמם את האוויר יותר מדיי.

פוספטידיל כולין - את יכולה לפרט?
מייצרים מלציטין סויה. זה פרי קרסר לנוירוטרסמיטור החשוב אצטיל עולין אבל גם מסייע לפעולת הכבד. שוב, תמצא הרבה מידע בספר של אטקינס.

אפשר להוסיף לרשימה גם שינה.
בהחלט

וגם תזונה מלאה ובריאה ותנועה מספקת. goes without saying.

הי תמי,

אני קוראת אותך בשקיקה גם בבאופן וגם בפורום אוטיזם. את מקסימה!

קראתי באיזשהו מקום שכתבת שיכולה להיות בעיה של אדרנלים בתת פעילות. אני חושבת שאני סובלת מזה. יש לי ל"ד מאד נמום (80/50), כל הזמן קר לי, ואני בהיפו כללי. כמו כן בעבר קיבלתי סטוראידים, והם דיכאו מאד את ציר HPA.
רופא אמר שאולי יש לי קצת תת פעילות. לא תת פעילות גדולה. ואם אני רוצה, אז אפשר שאקח כל יום מינון פיזיולוגי של קורטיזון. אך אני מפחדת לקחת תרופה מבחוץ, פן האדרנלים יתנוונו עוד יותר.

אשמח לשמוע כל מה שאת יודעת על איך אפשר לשקם ולרפא את האדרנלים.

תודה

עוד תוספת.
אני גם לא אוהבת את הגישות של צמחים "אדפטוגניים" כמו ג'ינסנג וכד', או צמחים סטרואידליים כמו ליקוריץ. כי צמחים בעיני זה כמו כל תרופה.
לכן יותר אשמח לשמוע לגבי רכיבים תזונתיים או דברים אחרים.

ותיקון שגיאת הדפסה- ל"ד נמוך (לא נמום). וגם להוסיף עוד סימפטום שיש לי- תשישות.

תודה תודה על המחמאות, הסמקתי!
אני מצטערת שלוקח לי הרבה זמן לענות, אני מסתובבת כאן פחות בימים אלה.
אני מעדיפה לא לדון בדברים האלה בפורמט הזה. את מוזמנת ליצור קשר בדוא"ל או בטלפון. אשמח לדבר/להתכתב איתך וגם לצרף את רז לשיחה (הוא המומחה האמיתי מבין שנינו).

יש רופא אחד בארץ שאני מכירה שעושה בדיקות רוק לאדרנל, שהן כנראה הבדיקות היחידות שבאמת נותנות תמונה מסויימת של המצב. שמו ד"ר יפה ונתתי את פרטיו בדף אני בלחץ. אני לא יודעת איך הוא כרופא, אבל לפחות את הבדיקות הנכונות הוא עושה, וזו יכולה להיות נקודה טובה להתחלה.

תודה.
אז אני אנסה ליצור קשר בדוא"ל או בטלפון. האם אילו מה שבראשית העמוד?
ולגבי טלפון- חוץ מסקייפ, את יודעת על עוד דרכי טלפון שלא דרך בזק רגיל (יקר...)

הדדי, הדדי... לא מפתיע. למרות שרז הפתיע אותי לטובה עם ההומור המשובח שלו. כלומר, ידעתי שאני אוהבת את ההומור שלו, אבל לא ידעתי שהוא כל כך out there

!
(קצת כמוני?:-))

חמישי מתאים. אנחנו צריכים להתארגן מחדש על מזרון though....
נחשוב על פתרון, אל דואג.

את מותק @} LOL

רק רציתי להגיד ש"נחשוב על פתרון" זה אומר משהו בסטנדרטים שלך ושל יותם. אל דואג שוב.

תמי הי.
קראתי מה שכתבת (מזמן) בדף של אליס מילר.
מאד מאד נגע לליבי .
חכם.אמיץ.ומלא חמלה.
תודה

הי תמי,
כותבת לך כאן כדי שתדעי שאני "לצידך", כלומר - מהבאופנים המשונים האלה שחושבים שתזונה משפיעה על הבריאות

התחלתי לעבוד בתור עורכת תוכן בפורטל רפואי ואני מחפשת כתבות, בין השאר לגבי אוטיזם. אשמח לקבל ממך חומר (אם תרצי אפשר להכניס הפניה לפורום שלכם).
את את מעונינת - צרי איתי קשר בדפבית או ב barak231 שטרודל zahav נקודה co נקודה il

שלחתי לך מייל מהעבודה. קיבלת?

תמי שלום,
הרבה זמן אני מתלבטת איך לשאול את מה שאני רוצה לשאול כי זה לא נוגע לי אלא לחברה-לא-קרובה. "המרגיעון" למעלה שואל "מה את רוצה?" אז אני אנסה לענות: אני רוצה לעזור לה...
הסיפור בקצרה (ההימנעות מציון בן או בת - קצת הגנה על פרטיותה): יש לה ילד/ה בריא/ה, וילד/ה אוטיסט/ית בגיל עשר. שנים היא רוצה עוד ילד/ה, היא כבר באיחור גדול מבחינת השעון הביולוגי, והנה הצליחה להיכנס לתהליך של בדיקות פוריות וגנטיות ובמקביל לטיפול זוגי (בעלה סירב עד כה לכל מהלך, מחשש ללידת עוד ילד/ה פגוע/ה). אני לא מצליחה להביא אותה להיכנס לפורום שלכם, ולדעתי לא במקרה. נדמה לי שנגמרו לה הכוחות, היא השקיעה מאמצים עצומים ומשאבים כספיים ורגשיים ולא-יודעת-מה-עוד כשהילד/ה עוד היתה קטנה, ועכשיו היא לא מוכנה להיכנס שוב לתקוות שווא. היא אומרת שניסתה הכל ואין לה אפשרות (נפשית) לקוות שוב לשיפור במצב. מבחינה קוגניטיבית הילד/ה מקביל/ה לגיל שנתיים לדבריה. מבחינה בריאותית היא אומרת שאין בעיות מיוחדות. היא עצמה סבלה כל החיים מאסטמה חריפה, גם של העור, ולמיטב זכרוני גם מלקויות למידה מסוימות (בילדותנו עוד לא קראו לזה בשמות...). עד כמה שידוע לי הטיפולים שניסתה עם הילד/ה היו בעיקר התנהגותיים.
יש לי שתי שאלות בקשר למה שתיארתי:

האם לפי הגישה שאתם מתנסים בה וחוקרים אותה (בעיני אתם מדענים של ממש בנושא הזה) יש טעם לקוות לשיפור כלשהו בילד/ה בגיל הזה?
האם למיטב ידיעתך יש מה לעשות כדי להגדיל את הסיכויים ללידת ילד/ה בריא/ה?

אני יודעת שאלה שאלות גדולות ואני לא מצפה לתשובות מוחלטות. רק לקריאת כיוון, שאולי אוכל לתת לה עוד קצה חוט מכיווּן שהיא לא חושבת עליו כרגע.

אם תעדיפי לדבר בסקייפ אני אשמח... אני בדף הבית שלי: ריש גלית.

תודה (-:

אני עונה כאן כי אולי עוד אנשים יתעניינו בתשובות - אלה שאלות שאני נשאלת לעתים קרובות.
# האם לפי הגישה שאתם מתנסים בה וחוקרים אותה (בעיני אתם מדענים של ממש בנושא הזה) יש טעם לקוות לשיפור כלשהו בילד/ה בגיל הזה?
כן. אין הבטחות, ואת השינויים הגדולים רואים בדרך כלל אצל ילדים צעירים מאוד, אבל יש גם אוטיסטיים בוגרים שהוריהם התחילו ליישם את הגישה הזו וראו שיפור.
# האם למיטב ידיעתך יש מה לעשות כדי להגדיל את הסיכויים ללידת ילד/ה בריא/ה?
יש כמה המלצות של רופאי דאן שנראות לי הגיוניות. אין לי בסיס נתונים שלפיו אני יכולה להגיד לך שהן משיגות תוצאות, אבל אני אישית הייתי מיישמת אותן או את רובן אם הייתי בהריון.
(אני מעתיקה ממסר ששלחתי בתפוז):

את יכולה להסתכל באתר של ד"ר ברגר, יש שם מצגת שבה הוא מזכיר גם מה לעשות בהריון:
www/wholisticpeds.com
ההסתייגות היחידה שלי היא שהוא ממליץ על גלוטתיון, ואני הייתי נזהרת עם תיסוף בדברים שעושים דיטוקס בזמן הריון. לוקחת הרבה COQ10 במקום זה.
רוני אנטן (יועצת תזונה שפועלת בארץ) נהדרת ומומלצת בחום, וגם עובדת עם ד"ר ברגר (רופא ילדים מפלורידה שמתמחה באוטיזם ובעיות התפתחות) שהוא נהדר ומומלץ בחום.

סיכום בקצרה:

לא דגים, בשום פנים ואופן לא טונה.
הרבה עלים ירוקים, מומלץ רסק ירוק
אומגה 3 לפי המינון לנשים בהריון באתר של גיא בן צבי:

www.omega3galil.com

לא לתסף בברזל
לאכול בשר אדום
אורגני עד כמה שאפשר
הימנעות מכימיקלים - חומרי ניקוי, עשן, חומרי הדברה (אורגני אמרנו?), חיסונים לאם
לא להוציא סתימות כספית בזמן ההריון או לפחות חצי שנה לפני כן.
לא לחסן - לפחות עד לא לגיל מבוגר יחסית, כשמערכת החיסון בשלה. לבני משפחה של ילדים אוטיסטיים יש לעתים קרובות בעיות חיסוניות (ועל זה כן יש נתונים).
ד"ר ברגר ממליץ על תיסוף במתילקובלמין, הצורה המתילית של ויטמין B12.
הרבה אימהות עושות דייאטת GFCF (נטולת גלוטן וקזאין) לאורך ההריון ובתקופת ההנקה.

אגב, יש לי קרובת משפחה שעונה על התיאור שלך. היא הייתה ממש נפלאה ועזרה לנו מאוד בתחילת הדרך בהדרכה, ובין היתר הפנתה אותנו לד"ר ברדסטריט, שהיה אז עם רשימת המתנה של שנתיים ולכן הפנה אותנו לד"ר ברגר, שאנחנו בקשר איתו עד היום. כולם מתייאשים מתישהו... עייפות החומר.

HTH

הירהור לא מגובש:
במעבר מחברה שיבטית, החלפנו קהילה וחברים בטיפולים פסיכולוגיים.
זה דומה לבנייה סביב אידאל הנוחות-שבה-לא-צריך-לנקוף-אצבע, מריבה על מקום חנייה שקרוב לסופרמרקט עוד בשני מטרים, ובמקביל בנייה של חדרי כושר מפוארים וחשוכי-שמש שבהם הולכים במקום בתוך צפייה בטלוויזיה ומזיעים במזגן.
בשני המקרים, יש ניסיון לענות על "צורך" שהוא יצירה חדשה שלנו.
וגם התועלת האמיתית לבריאות די דומה....

אנשים שמנים? הם אוכלים יותר מדיי קלוריות. התקף לב? תורידו כולסטרול, תאכלו יותר דגנים. וכל זה בגלל שמועות חסרות בסיס שהפיץ אדם אחד, שנהג לעשות ניסויים כפויים על חולי נפש!

אופס, קצת לא שולטת במדיום של ציק צק P-:

בכל אופן, הציטוט למעלה היה אמור להיות מלוווה בשאלה.
הי תמי, נתקלתי בטעות במה שכתבת לאורי, מאד מעניין מה שכתבת ואני מסכימה איתך.
אשמח אם תמצאי מזמנך לענות לי,
מעניין אותי למה התכוונת בציטוט שלך מלמעלה, למי הכוונה: אדם אחד, מיהו אותו האיש?
יש לך הפניות למשהו שכתוב בנושא?

באיזו אמות מידה היית בוחנת ניסוי כדי לקבל אותו כמדעי?

תודה מראש,

חניתה, זה מתוך ספר שרק התחלתי לקרוא, בשם GOOD CALORIES, BAD CALORIES.
אני לא זוכרת כרגע את השם, אבל מקריאה ראשונית הספר נראה רציני וחשוב מספיק כדי שאכתוב עליו בהרחבה מתישהו.

תודה!

קיבלתי ושלחתי לך

תודה!

היי תמי,
לפני כמה ימים, אולי שבוע או יותר, קראתי את תגובתך האחרונה בבלוג של דליתוש, והזדהיתי עם דברים רבים שכתבת שם. מאוחר יותר הבנתי שמחקת אותה. היש אפשרות לקרוא אותה שוב?
מירב

תודה על ההפניה לאומגה 3 של אורנה וגיא בן צבי. התקשרתי, הזמנתי, וזה היה כל כך קל לביצוע, שאמרתי לעצמי - איזה דפוקה אני שלקח לי חודש וחצי לעשות את זה... בכלל תודה על כל האינפו (על המעט שאני יכולה כרגע לעכל, ועל ההרבה שעוד מחכה לי לפעם אחרת).

במבי,

.

ניסיתי לשחזר את דברייך בבלוג של דלית, אך הוא נמחק לחלוטין.
שלחתי מייל.
תודה, מירב

היי תמי, איבדתי את האימיל שלך.. האם בא לך לקפוץ לביקור עם הילד אצלינו ביום ראשון?

Hoax May Have Led to Shock Treatments

State officials are investigating complaints that at least two teenagers were given electric shock treatments at a residential center for people with special needs because someone telephoned fake orders to the staff.

Initial investigations showed that a former student at the Judge Rotenberg Education Center called in the orders on Aug. 26, Cindy Campbell, a spokeswoman for the state Department of Early Education and Care, said Monday. Center officials reported the incident the following day, she said.

"There is still an ongoing criminal investigation," said the school's senior counsel, Ernest Corrigan. "We are working very closely with investigators."

The state's Disabled Persons Protection Committee is investigating a complaint that a third resident of the center — an adult — also received unnecessary shock treatments after the call, said Nancy Alterio, the committee's executive director.

The complaints have been referred to the state police and the Norfolk District Attorney's Office, Alterio said.

The school treats people with a wide variety of behavior problems, including autistic-like students who have aggressive, self-injurious or destructive behaviors and high-functioning students with psychiatric or emotional problems, according to a description on its Web site.

The Department of Early Education and Care said the call allegedly came from someone claiming to be on the staff of Dr. Matthew Israel, the psychologist who founded the school.

Campbell said the school has submitted a corrective action plan that her agency is reviewing.

The center is believed to be the only school in the nation that uses two-second skin-shock punishments to change destructive behavior. The center said Monday the treatments are used in a minority of cases as part of overall therapy for "very deeply emotionally disturbed young adults."

The procedures are applied "only after obtaining prior parental, medical, psychiatric, human rights, peer review and individual approval from a Massachusetts Probate Court," Corrigan said.

The center has survived two attempts by the state to close it over allegations that its unorthodox methods amount to abuse.

תמי יקרה מה שלומך? רציתי לספר לך שמרפא טבעי שאני מכירה אותו מהאינטרנט סיפר לי שהוא ריפא לגמרי ילד אוטיסטי ברמה קשה שלא תיקשר בכלל ולימד אותי איך הוא עשה את זה. האם תהיי מעוניינת שאספר לך מה הוא עשה?

תודה, הילד בן שנה ותחת השגחה צמודה. כרגע נראה שאין בעית תקשורת (יש בעיה מוטורית קלה שנגרמה מקריש דם וכך עלינו על המוטציה).

שליחה על ידי נגה* » 03 ינואר 2008, 22:35

הי תמי ,
שלחתי לך שאלה לגבי B12 בדף. אשמח אם תוכלי לענות

http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?[po]ויטמין B12[/po]#bottom

תודה

תמי שלום.
וואי וואי וואי.
נכנסתי לדף שלך כי אני מתהלכת עם איזו שאלה שחשבתי שתוכלי לענות לי עליה באופן חלקי או מלא . התחלתי לקרוא בדף וכל כך שקעתי שממש שכחתי את עצמי...ובסופו של דבר גללתי הדף למטה.
ובכן. יש לי ילד קטן שעדיין לא מחזיק דברים בידיים באופן בטוח. אנחנו בבית אוכלים בכלי זכוכית, אבל לקטן אני נותנת לשתות (וגם קערות) בכלי פלסטיק, כי אנחנו,איך לאמר, פרזיטים שכמונו, אוכלים גם בסלון.
בקיצור, אתמול הכנתי לשניהם סלט פירות וגם לי. היגשתי להם בפלסטיק ולי בזכוכית. טעמתי משלהם וטעמתי משלי וממש הרגשתי את טעם הסבון כלים בסלט הפירות שלהם. ניגשתי לכיור וניסיתי לשתוף כוס פלסטיק במים חמים מאוד ואחר כך ליקקתי אותה..והיא הייתה מרה.
יש לי רתיעה מכלי פלסטיק, שידוע שהם לא מתנקים טוב, אבל זה ממש סימן לי שצריך לעשות מעשה.
רציתי לשאול אותך אם את מכירה כלי מתכת טובים (כמו שיש בהודו), שכדאי לקנות. ממה צריך להיזהר. ממה הם צריכים להיות עשויים ואיך אני יודעת את זה.
בזמנו ביקשנו מחבר להביא לנו כאלה מהודו והוא חזר עם המון כלים שהסתבר שהוציאו על היד מן צבע שחרחר ו...נתתי אותם לילדיי למשחק בארגז החול.
אם תוכלי לעזור לי מאוד אודה לך. אצלך בדף או אצלי.
תודה תודה.

הי תמי
מאיפה הכתבה הזאת?
מזעזע!.. אבל אני מניחה שאפשר לחיות בפחד, גם מפסיכולוגים וגם מקהילות סלש כתות (מי אמר שבאופן זה כת?)
ואפשר לא. בכל סיטואציה של טיפול יש פוטנציאל מזעזע להתעללות.. גם אם זה בתוך המשפחה, גם אם זה בקהילה/לא מקצועית, מטפלים אלטרנטיביים וגם מטפלים מקצועיים. אז, מה עושים? פותחים תעיניים, כנראה, אין לי משהו אחר להגיד.. מענין אותי לשמוע מה את חושבת על הציטוט הזה שהבאת.

תמי, תודה על המאמץ בכל מקרה.
שבת שלום

@} אני אוהבת לקרוא את דבריך

ראיתי עכשיו את ההרצאה של הלן פישר, איזה יופי.

תמי, תודה

עם חלק הסכמתי, עם חלק לא הסכמתי

מובן שכך יהיה,
אבל מענין אותי עם מה לא.

<מא>

טוב, אולי "לא מסכימה" זה קצת חזק מדיי. "מטילה בספק" או "חולקת על ההחלטיות וההכללה" יהיה מדוייק יותר.

מדוע דין ביצים כדין חלב? (כבר שאלתי אותך את זה בעבר). בעיניי הם אינם באותה קטגוריה. הרבה יותר סביר שהייתה לנו נגישות לביצים מאשר לחלב, לא? ואם את אוכלת דגה ובביטנה יש ביצים, האם הביצים האלה הן "מזון משני"? חלב הוא מזון לתינוקות של חיות. ביצים זה החיות בעצמן. מה דעתך?
למה כל הזמן ההדגשה על "קצת" בשר? גם היסטורית זה לא מדוייק, לא? ההמלצה לאכול בשר לא יותר מפעם בשבוע לכלל האוכלוסייה נראית לי לא לגמרי מבוססת.
לגבי מבנה מערכת העיכול כצימחונית בעיקרה - זה מוצג כעובדה. האם זו עובדה או דעה?
"הבשר מעולם לא היווה מרכיב מרכזי בתזונה כפי שהוא היום" - גם זה לא נראה לי מדוייק, אפילו לנוכח דברים שאת עצמך כתבת כאן.
מעניין מה שהוא כותב על צריכת בשר כדי להתחמם. ההתנסות שלי הייתה שמה שמחמם זה בעיקר פחמימות מורכבות (בקיץ של פלורידה זה גרם להבדל ענק בתחושה....). יש לי השערה שמה שבאמת קורה כאן הוא שצריכה גבוהה של פחמימות - בעיקר עמילנים - גורמת לרגישות גבוהה יותר למזג האוויר - קר או חם. כרגע זה עדיין ניחוש לא מבוסס, שעלה בי כי גם אנשים שעברו לדייאטה נאה וגם אנשים שעברו לדייאטה קטוגנית מדווחים על עמידות גבוהה יותר למזג האוויר (וגם אני עצמי חוויתי זאת).
המלצה לפעילות גופנית מאומצת למי שאוכל הרבה בשר - על מה זה מבוסס? האם היסטורית, ציידים לא התאמצו הרבה פחות מחקלאים? ואגב, גם עניין הצורך בפעילות גופנית מאומצת כדי להישאר בריא/רזה מוטל בספק בספר שאני מצטטת לאחרונה ממנו. אני ממש ממליצה לכם לקרוא אותו.
הבשר יוצר עומס רב על מערכת העיכול - שוב, קביעה פסקנית מדיי לדעתי. ההתנסות של אנשים רבים היא שכאשר מורידים את העמילנים מהתפריט הבשר אינו יוצר עומס ואינו גוזל הרבה אנרגיה בעיכולו. אכלת בשר עם תפוחי אדמה - את צריכה סייאסטה. אכלת רק בשר וסלט - את מקפצת בחדווה חזרה לעבודה (טוב, אולי אני מגזימה קצת...). ואגב, עוד חוויה של אנשים שאוכלים בעיקר בשר: צריכים ללכת פחות לשירותים. יש מצב שזה מראה על כך שהגוף מנצל שיעור גבוה יותר של המזון הנצרך, בניגוד לעלים למשל (כבר דיברו כאן באחד הדפים על קקי ירוק...). ועוד משהו: אם הבשר יוצר עומס על מערכת העיכול - איך זה מתיישב עם הטענה שהוא מספק חום? עומס על מערכת העיכול - זה לא אומר שהוא גוזל אנרגיה?
תחולת השומן בבשר ציד נמוכה - תלוי איזה בשר, לא? הייתה תקופה שיותם אכל רק בשר צייד. בשר אנטילופה ועז הרים הוא רזה מאוד. בשר דוב וכבש, לעומת זאת, אינו כזה. גם ההתחייבות לאחוזים מדוייקים במאמר נראית לי מופרזת. אני גם לא בטוחה בכלל שהקביעה שהשומן בבקר לא חשוב מבחינה תזונתית נכונה. ועוד הערה: ההבדל הקריטי בין בשר תעשייתי לבין בשר צייד הוא לא כמות השומן (אני מסכימה שבבשר תעשייתי יש יותר, הרי ככה מגדלים אותו) אלא האיכות (מעט עד אפס אומגה 3 והרבה אומגה 6 בעקבות אכילת דגנים ולא עשב - שוב, מפנה לגב"ץ, וגם מרקולה מדבר על זה). אבל ההמלצה הגורפת לא לאכול שומן מן החי אלא שמנים מן הצומח הייתה בלתי מבוססת - שוב, מפנה לאותו ספר. יש ביסוס חזק לסברה שהיא גרמה ליותר מחלות באוכלוסייה, ולא להפך.
הקביעה שאורח חיים טבעוני הוא הרבה יותר בריא מצמחונות או אכילת בשר רבה גם היא לא נראית לי מבוססת.
בהקשר לזה, האם אתם מכירים את החומר שיש על דייאטה קטוגנית? תראי למשל את התהיות שהעליתי בדף מתי התחילו לבשל. לדעתי, בכלל לא ברור שאנחנו זקוקים לפחמימות בתזונה כפי שאורי כתב במאמר (וגם לפי המחקר של ווסטון פרייס שאת ובשמת התייחסתן אליו). דייאטה קטוגנית היא דייאטה שחייבת להתבסס על חלבונים מן החי. כל מזון טבעי אחר מכיל כמויות גדולות של פחמימות.

זו שאלה גדולה אם כשיש רק בשר מבושל, אוכל דגנים, עמוס הורמונים וכו' עדיף לאכול הרבה, מעט, או בכלל לא; אין על זה תשובה מוחלטת (הספר הנ"ל טוען שההמלצה לעשות זאת גרמה להרבה בעיות), ולכל הפחות גם זו שאלה שהתשובה עליה היא אינדיבידואלית. גיא בן צבי, למשל, שעשה מחקר מעמיק בנושא, חושב שעדיף בשר כזה מאשר צימחונות. גם איתו אני לא לגמרי מסכימה - שוב, כי זה אינדיבידואלי. אני בטוחה שיש אנשים שצימחונות או אפילו טבעונות מיטיבה איתם, אני בהחלט מכירה כאלה שלא.

ולסיום אנקדוטה. רז ואני גילינו את NEANDERTHIN לפני כ-11 שנה. לשנינו יש בעיות סוכר ועודף משקל. עשינו את הדייאטה (מינוס הפירות), ירדנו במשקל והרגשנו נפלא. חלפו מאז שנים, אוטיזם, מתחים והתדרדרות בבריאות. רז נוטל היום תרופות לסכרת, מה שהצליח לא לעשות אז. לאחרונה בעקבות מידע חדש הוא החליט לחזור לדייאטה עתירת חלבונים ומעוטת פחמימות שמכילה כמויות גדולות של חלבונים מן החי - בעיקר בשר בקר - וכמויות קטנות עד אפסיות של ירקות, בלי פירות ובלי עמילנים, ועם מעט מוצרי חלב. אני עברתי לדייאטה דומה שמכילה כמות גדולה יותר משהוא צורך של ירקות ירוקים, בעיקר עלים. התוצאה לגביו: בתוך פחות משבוע הוא ירד במשקל, התיאבון שלו צנח, האנרגיה שלו טיפסה למעלה, הסוכר שלו התייצב, כמות האינסולין שהוא לוקח ירדה ביותר מ-50%, ונעלמו כל מיני כאבים ובעיות שמלווים אותו תמיד - למשל כאבי גב. מה המסקנה לגבי כלל האוכלוסייה? אין מסקנה.

תודה רבה על ההשקעה.
מאוד מענין ומעשיר ומרתק לי לקרוא את הדברים שאת כותבת.

אני חושבת שחלק מההבדלים נובעים מהבדל במידע או בגישה _{(אורי באמת אוכל ביצים לעיתים (אני פחות) לבטח הרבה הרבה יותר ממוצרי חלב, "מוצרי משנה" היא פשוט הגדרה מדעית ואני מקבלת את ההצעה שלך, היא נראית לי מעניינת)}, חלקו מהאופי שאורי מנסה לשוות למאמרים, חלקו מקיצוצים ובחלקים אחרים אפשר בהחלט להוסיף ולשפר.
האם זה בסדר להשתמש בדבריך כמקפצה לשיפורים נוספים? (זה קל יותר לעשות עם דברים שאינם בדפוס אלא ברשת)

הגבתי אצלי @}

הי, רק עכשיו ראיתי
ת'כלס לא הייתי בונה יותר מדי על וויקיפדיה...
יש בדף הזה כמה טעויות וכמה אמונות שמשום מה הפכו לעובדות כמו:
כמו הפסקה הנ"ל שמלאה בשיבושים:

_אמצעים לקירור טמפרטורת הגוף במקרה של קדחת:
שתייה מרובה.
עטיפת שקית קרח במגבת והשמתה על הראש.
הפעלת מכשירים אלקטרוניים להקטנת החום: מזגן, מאוורר.
תרופות להורדת חום.
פעולות נוספות להורדת חום נלמדות בקורסי עזרה ראשונה, וחלק מהטיפול הראשוני בחולה הוא טיפול בחום גופו_

מבחינת העובדות, הפסקה הבאה היא מדוייקת אבל לא מתייחסת לאופן שבו עליה בחום הגוף משרתת אותו בעת מלחמה בפולש, אלא את הסיכון שנובע מחום גבוה מדי.
[למרבה הצער, חולה שימות מחום גבוהה מדי לא תמיד יקח איתו את כל החיידקים שלו (אני חושבת שכמעט תמיד לא)]

עם עלייה דרסטית בחום הגוף עוברים החלבונים שבגוף דנטורציה - שינוי ניכר במבנה המרחבי שלהם. הדבר הופך קטלני כשהאנזימים (אשר הינם חלבונים) בגוף מפסיקים לפעול עקב השינוי במבנה המרחבי שלהם; האנזימים אחראיים לרוב התהליכים הביולוגיים בגוף, ובלעדיהם החיים אינם אפשריים. חום של מעל ל-42 מעלות גורם כמעט תמיד למות החולה.

אם זה מעניין אותך אני יכולה לחפש בספרות שלי על חום והגורמים לו. אבל אני חייבת לציין שהרוב זה השערות כי לא באמת באמת הצליחו לגלות למה הגוף מעלה את החום ויש עדיין שמאמינים שזה רק תופעת לוואי של פעילות נמרצת (בדיוק כמו שהחום עולה אחרי פעילות גופנית)

ותודה שאת מקדמת את נושא הדיאטה הקטוגנית.
אני בעד (אני בכלל מהעדה של אטקינס, מעדיפה להשאר בבסיס)
איזה ספר את קוראת בנושא?
לאיזה מידע חדש נחשפתם?

הי. כן יש לי השכלה רפואית מסויימת, מהסוג הפורמלי,
שנה א' במסלול למנהל בריאות לא ברור אם ולאן זה ממשיך
עדיין לא ד"ר... (סביר להניח שכשאני אהיה זה לא יהיה לרפואה)

הי תמי, קודם כל אני רוצה להודות לך על שיתוף המידע פה ובפורום, אני לומדת ממך המון.
אני רוצה להתייעץ איתך לגבי אחותי. בת 30, יש לה דיכאון ו OCD (לא לוקחת תרופות), סוכרת סוג 2 (לוקחת אינסולין), עודף משקל (לא חריף). כרגע מאד לא מאוזנת מכל הבחינות האלה. אוכלת המון סוכר (מכורה), לא מוכנה לשמור על שום דיאטה או להיעזר בתרופות קונבנציונאליות פסיכיאטריות או טיפולים. היא מוכנה לשמוע על תוספים. האם את חושבת שיש טעם לקחת תוספים בדיאטה הנוכחית שלה? אם כן, אשמח לקבל ממך עוד מידע (רשימת תוספים, יצרנים, מינונים). אם מתאים לך, אשמח לעבור לאימייל (אין לי דף - תכתבי לי כאן בבקשה).

פלונית, המצב של אחותך נשמע מורכב למדיי אבל ייתכן שכל הסימפטומים קשורים זה לזה (כולל הסירוב לעשות דייאטה). יש אפשרות שתוספים יעזרו לה וגם יביאו אותה למצב שבו יהיה לה קל יותר לשנות את הדייאטה.

יש מצב שאחותך תקרא ספר באנגלית? או שהיא תהייה מוכנה לדבר עם רז ישירות (אולי בשיחת וועידה איתך), כדי שהוא יוכל לשאול שאלות ספציפיות וגם להסביר לה את הרציונל מאחורי לקיחת תוספים מסויימים/דייאטה מסויימת? את בהחלט מוזמנת לשלוח אימייל לפי הכתובת שבראש הדף, ואני אקדם אותו לרז (הוא המומחה האמיתי שבינינו) כדי שנוכל לעשות סיעור מוחות. את מוזמנת גם להתקשר אלינו (שוב, מספר הטלפון בראש הדף).

הי תמי, בקשר למה שכתבת לאופק בדף כל שיחה היא צמח: חשבתי על זה, והגעתי למסקנות קצת עצובות. אם הבעיה העיקרית היא הטפה, "דתיות", והתייחסות אד הומינם - האם אלה בכלל דברים שיכולים להשתנות? האם זה משהו שאפשר לתקן, כמו שאפשר ליישם הצעות לעריכת דפים, או לצמצום דפים או מדורים שנופחו מלאכותית? אולי דברייך מובילים בהכרח להפרדה לאתר אחר?
מה את חושבת?

תמי,
בזמנו העלית את הנקודה שהרברט שלטון הפסיד במשפט שבו הוא נתבע על כך שמטופל-צום שלו מת.
העניין סיקרן אותי וחיפשתי מידע על הנושא. למשל, קראתי בוויקיפדיה ושאלתי בפורום rawfoodsupport.com .
מעניין אותי האם היה שם צדק, או שסתם בית המשפט התנכל לו כי הוא מרפא אלטרנטיבי.
אסביר למה אני מתכוון:
נניח שבא אליו אדם בריא לחלוטין, ואז הוא צם בהוראת שלטון ומת בגלל הצום, אז אכן מגיע לשלטון להיות מואשם.
אבל מצד שני, אם נניח שבא אליו אדם חולה לב על סף מוות, ואז הוא צם בהוראת שלטון ומת במהלך הצום - אז המקרה שונה לגמרי.

מה דעתך?

מה דעתך?
הכול אפשרי, גם הסצנריו שאתה הבאת.

לגבי זה שבית המשפט התנכל לו כי הוא מרפא אלטרנטיבי - לא שאני חושבת שבבית משפט אין עיוות דין הרבה פעמים (אני האחרונה שתגיד דבר כזה, כעורכת דין לשעבר). ועוד יותר בשיטת המושבעים האמריקנית. אבל עדיין כדי להרשיע במשהו חמור כזה יש רמת הוכחות הקבועה בחוק שצריך להגיע אליה (ולהזכירך, במקרה אחר שבו האשימו אותו במות חולה לא הצליחו להגיע לרמת ההוכחות הזו, והוא לא הורשע).

אם נניח שבא אליו אדם חולה לב על סף מוות, ואז הוא צם בהוראת שלטון ומת במהלך הצום - אז המקרה שונה לגמרי.
אם אתה מתכוון שבמקרה כזה, בניגוד למקרה הראשון שהבאת, לא מגיע לו בשום נסיבות שהן להיות מורשע - אני חולקת עליך בענק. דווקא באנשים חולים צריך להיזהר יותר עם טיפולים קיצוניים כאלה, ודווקא להם זה יכול להזיק יותר. ואפרופו מה שכתבתי קודם, אם היה סיכוי רציני שהאיש היה מת גם בלי הטיפול בתוך אותו פרק זמן, התביעה הפלילית לא הייתה יכולה להרים את נטל ההוכחה שמחייב סיבתיות חד משמעית, "מעבר לספק סביר". כל מה שההגנה צריכה לעשות במקרה כזה כדי לזכות הוא לעורר ספק סביר, ואני נוטה להסיק שהם לא הצליחו בזה.

חלק מהבעיה עם מרפאים אלטרנטיביים שרלטנים (לא בהכרח שלטון) היא שהם מתיימרים להציע תשובות כשאין, או אלטרנטיבות מקבילות באפקטיביות שלהן כשזה לא נכון. זה חמור במיוחד כשהם עושים את זה לאנשים חולים. (ולא שרופאים נקיים מזה - ראה הערתי להלן).

מעניין אותי האם היה שם צדק, או שסתם בית המשפט התנכל לו כי הוא מרפא אלטרנטיבי.
בלי לגרוע מכלליות האמור לעיל, בוודאי שזו אפשרות. אני תמיד לוקחת מקורות מידע כאלה בערבון מוגבל. למשל, קראתי איפשהו שאחד ממנהיגי התנועה שהטיף לאכילת פירות רבה סבל מריקבון מתקדם בשיניים, אבל אין לי מושג אם זה נכון (לא הצלחתי למצוא שום מקור מהימן לאמירה הזו).

אבל לא זו הנקודה. הנקודה שרציתי להדגיש שם הייתה שהנה באותו אתר שאתה עצמך הפנית אליו יש מקרה אנקדוטלי של מישהו שצום לא עזר לו, אבל אתה עדיין התבטאת בדף אחר בנוסח "עוד לא שמעתי על מישהו שזה הזיק לו". אז רציתי להגיד שהמידע היה שם, אבל הוא לא התאים לתמונת העולם שלך, ולכן הוא לא נרשם. זה טבעי וקורה לכולם (ראה הדיון הנוכחי אצל בשמת או הערות של ג'ינג'ית לגבי אופק ולגבי דיכאון של אימהות בבית), אבל כדאי לנסות לתפוס את זה כשזה קורה ולהבין שאולי התפיסה שלנו מושפעת מהרצונות שלנו. לפעמים יש לזה השלכות רציניות יותר, לפעמים פחות.

בדיוק אני קוראת ספר בשם HOW DOCTORS THINK שלמרבית הפלא יש בו יותר ממאתיים עמודים

והוא מתאר את הכשלים הלוגיים שרופאים נופלים בהם באיבחונים ובטיפולים. הבעיה היא שלא מלמדים אותם בשום שלב בהכשרתם לעמוד על המשמר מפני הכשלים האלה, וזה יכול לגרום לטעויות שעולות בחיי אדם, או לפחות באיכות חייהם

.

אהלן תמי,
בישראל כרגע השעה מאוד מאוחרת בלילה, אז לא אגיב כרגע את מלוא תגובתי. רק אכתוב כמה נקודות שאפרט לגביהן מחר:
דבר ראשון, אני כן שמעתי על אנשים שצום הזיק להם. בעיקר צומות של 30 יום וכדומה. שמעתי אפילו על ישראלי אחד שכזה.
לא שמעתי על מישהו שצום של יממה עשה לו משהו רע חוץ מקצת רעב.

דבר שני,
אם אתה מתכוון שבמקרה כזה, בניגוד למקרה הראשון שהבאת, לא מגיע לו בשום נסיבות שהן להיות מורשע
ברור שלא לזה התכוונתי. בנושא הזה (ותגובתך שאחרי הציטוט) נראה שאנחנו מסכימים.
מצד שני, נראה לי שמכיוון שהוא אלטרנטיבי שכזה, ומדובר על צום רפואי (שלאדם הממוצע זה נשמע כמו דבר מופרע לחלוטין), אז גם במקרה של ספק די גדול, היו מצליחים (עם חבר מושבעים, השיטה האמריקאית וכו') להרשיע אותו בהריגה או רשלנות. אם הוא היה רופא (והמטופל היה מת מטיפול קונבנציונלי לחלוטין), אז היחס של החברה (והאדם הממוצע) היה שונה לחלוטין.

לא שמעתי על מישהו שצום של יממה עשה לו משהו רע חוץ מקצת רעב.
על זה מעולם לא התווכחתי. לדעתי צום של יום אחד לרוב האנשים הבריאים אינו מזיק. אבל אם אני לא טועה, באותו דף דיברת על צום של יותר מיום אחד (שאלת אותי למשל אם ניסיתי דבר כזה פעם).

דבר ראשון, אני כן שמעתי על אנשים שצום הזיק להם. בעיקר צומות של 30 יום וכדומה. שמעתי אפילו על ישראלי אחד שכזה.
אני שמחה שחלקת את המידע, ומציעה שתוסיף אותו בדף הצומות, כדי שאנשים יקבלו תמונה מאוזנת.

מצד שני, נראה לי שמכיוון שהוא אלטרנטיבי שכזה, ומדובר על צום רפואי (שלאדם הממוצע זה נשמע כמו דבר מופרע לחלוטין), אז גם במקרה של ספק די גדול, היו מצליחים (עם חבר מושבעים, השיטה האמריקאית וכו') להרשיע אותו בהריגה או רשלנות.
דברים כאלה קורים כמובן. בדיוק דיווחו בחדשות לא מזמן ששיחררו מהכלא בחור שהורשע ברצח הוריו וריצה עונש של 17 שנה בכלא, בלי שלתביעה היו ראיות מספיקות וכנראה אחרי הטייה חמורה של מי שניהל את החקירה. אבל אני רוצה להאמין שברוב המקרים לא קורה עיוות דין חמור כזה. אתה כנראה רוצה להאמין ההפך

. את האמת לא נראה לי שנדע אלא אם כן נקרא את פרוטוקול המשפט, וגם אז לא בטוח....

אם הוא היה רופא (והמטופל היה מת מטיפול קונבנציונלי לחלוטין), אז היחס של החברה (והאדם הממוצע) היה שונה לחלוטין.
אולי אתה צודק. אני לא יודעת. אפשר גם לנתח את המצב בצורה הפוכה: שמאז שנות השישים, המטוטלת נוטה לכיוון אנטי-מדעי ואנטי-מימסדי - לא מעט בצדק. הרבה רופאים מעדיפים לעסוק במחקר בגלל תביעות הרשלנות, ולחלופין הביטוח המקצועי, שחרגו מכל פרופורציות (שלא לדבר על כל הרופאים שעוסקים בעצמם בטיפולים אלטרנטיביים). אתה צריך לזכור שהשופט אולי מייצג את המימסד, אבל מושבעים מגיעים מכל שכבות האוכלוסייה (ואולי אפילו יותר משכבות מהגרים שזה עתה אוזרחו יותר מכל שיכבה אחרת), וברוב המקרים לשופט אין הרבה השפעה על החלטתם (בניגוד להצגה טובה של פרקליטי הצדדים).

בקיצור - תיאוריות קונספירציה, ידידי, עובדות לשני הכיוונים

.

מאז שנות השישים, המטוטלת נוטה לכיוון אנטי-מדעי ואנטי-מימסדי - לא מעט בצדק
לדעתי זה קורה אצל האזרח המשכיל והדעתן (למשל את וחלק גדול ממכריך), אבל לא אצל השופט. הם דוקא תומכים מאוד ב- "נורמות המקובלות" עד כמה שידוע לי.
לא בטוח אם אני מקווה שאני צודק או טועה

בכל מקרה, למשל, אני משוכנע שההתערבות של הרופאים במקרה של אריאל שרון היתה טיפול סימפתומטי מדי, ולכן קרה לו מה שקרה. במקרים אחרים, האנטיביוטיקה הפכה אצל אנשים בעיות אקוטיות-זמניות לבעיות כרוניות. נראה לי שגם חבר מושבעים היה הולך בעד הרופאים במקרה של מתן אנטיביוטיקה, נניח, לחולה בדלקת ראות. (במקרה של אריאל שרון, דוקא אולי חבר מושבעים היה פוסק נגד הרופאים)

בקיצור - תיאוריות קונספירציה, ידידי, עובדות לשני הכיוונים
בהחלט, ותודה על המשפט השימושי!

אמשיך לברר על שלטון

חלילה! אני חשבתי שהשם הוסכם ולכן מיהרתי לשנות. בראייה לאחור אני שמה לב שאכן לא הצעת את המילה "תרפיה"...
את רוצה לשנות? או שאשנה שוב?

איך לעבוד עם הספר?לקרוא אותו?יש קבוצות בשיטה?
תודה רבה

ואם לא הובנתי - מתנצלת על הטעות..

מנסה להחלים,
האם קראת את כל הדף? יש שם התייחסות לשאלה שלך.
לגבי הספר: כן, לקרוא אותו

.
לצערי, אני לא גרה בארץ ולכן לא יכולה לעזור לך ביישום. הייתה יוזמה להביא את ג'נסן לארץ לפני קצת יותר משנה, שלא יצאה לפועל. נכון להיום אין קבוצות, למיטב ידיעתי. את מוזמנת לפנות לאל דנטה שהתעניין בזה בזמנו, או לאיתן לרנר. ואולי את תצליחי לקדם את הנושא?
בהצלחה.

שלום תמי,
עשיתי חיפוש ברשת ל- גילברט ותרגום והגעתי לדף שלך...
ראיתי את ההרצאה של גילברט בנוגע לאושר לפני כמה חודשים (מקישור שראיתי בבאופן..... ) ונדהמתי. היה מאד מרתק. אני אעביר קורס בפסיכולוגיה חיובית בסמסטר הקרוב במכללת עמק יזרעאל, ומאד רוצה להראות לסטודנטים את ההרצאה. אבל אני מרגישה שלרבים יהיה קשה לעקוב אחרי האנגלית... חשבתי לתרגם להם את ההרצאה - אבל אז יהיה קשה לדעתי לעקוב אחרי ההרצאה והתרגום כשהם לא מתואמים...
ולשאלה שלי, אולי את יודעת אם תרגמו הרצאות מ TED? ראיתי איפה שהוא שהרעיון הזה עלה...
ואם לא, לשאלה החלופית - אולי את יודעת אם יש תוכנות שאפשר להוסיף תרגום להרצאה (ראיתי שתרגומים ולשון ונגזרות שלהם מעניינים אותך, אז חשבתי לנסות... ).
אולי אין לך מושג, אבל חשבתי לנסות...

תודה רבה!
איריס

איריס,
חוששתני שאני לא יכולה לעזור הרבה...

אני כבר לא עוסקת בתרגום, אבל יש באתר לא מעט כאלה שכן. חפשי בדפים בקשר לתרגומים, ארכיון בקשר לתרגומים, עדי יותם .
לגבי תוכנה שמוסיפה תרגום - אני לא מבינה בתוכנות, לצערי. יש כאן דף על יוזמה של מישהי להוסיף תרגום לסרט story of stuff, אולי שם תקבלי קצה חוט. עודף צריכה הסרט story of stuff
(ויש כאן באתר גם לא מעט מתכנתים. נסי גם לשאול את יונת שרון ).
האם הגעת להרצאה דרך הדפים אושר אמיתי ואושר סינתטי ו אין שכל אין דאגות? נוצר שם דיון מעניין, שקצת התערבב בין שני הדפים.

אני מצטערת שאני לא יכולה לעזור לך יותר. בהצלחה! אחלה הרצאה.

תמי, אני תמיד אשמח לדיון פורה. מצד אחד קשה לי להצטדק על דברים מטומטמים שעושים רופאים אחרים. ואני לא חושבת שזה מתפקידי.
אבל בואי ותראי מה כתב מישהו לגבי שעלת בדף שאלות לרופא ילדים. קונספירציות של הממסד להעלים מידע. ברור. ואת זה כתב בנאדם שפנה ושאל רופא לדעתו!

ולגבי הדף ההוא - אני לא רואה שם מקום לדיון פורה מנקודת התחלה נקיה.

שרון,

גם לדעתי כשמישהו כותב דבר כמו שאת מתארת זה מכעיס - לבקש עזרה ולגדף ביחד

. אבל היו באותו דף גם דברים שונים לחלוטין (שקראתי כשחיפשתי את ההודעה שהתייחסת אליה) - דברי תודה, הוקרה, שבח והיגיון.

ביחס לדברי אורנה בדף מכתב גלוי לרופאים אני מבינה שלא השתכנעת, אז בואי נסכים לא להסכים.
קשה לי להצטדק על דברים מטומטמים שעושים רופאים אחרים. ואני לא חושבת שזה מתפקידי.
את לא צריכה, ואני מסכימה שזה לא מתפקידך.

גם אני אשמח לנהל דיון פורה. אם לדעתך הדף מכתב גלוי לרופאים לא מאפשר את זה, אולי כדאי להתחיל דיון אחר בדף אחר, יחסי רופאים וחולים. אבל שווה גם להביא בחשבון שכל דף בנושא יגרור בין היתר גם תגובות קיצוניות וכועסות. זה נושא רגיש, לא רק כאן באתר.

אולי באמת כדאי לכתוב קצת יותר על HOW DOCTORS THINK ועל הדברים שהוא אומר שם באותה הזדמנות - אלה דברים כל כך חשובים בעיניי. זה רק עלול לקחת לי זמן מה לכתוב על זה, כי כרגע אני כורעת תחת עומס מטלות כבד מהרגיל.

אני אשמח להשתתף בדף כזה. יש לי גם תובנות תרבותיות לחלוק בנושא

אגב, רחל, קראתי עכשיו מה שכתבת בדף על השלג ורציתי להגיד לך שאני אוהבת לקרוא אותך, שאת מתנסחת נהדר, משמיעה את קול ההיגיון, ושאני לומדת ממך לא מעט. הכתיבה שלך עושה לי חשק להכיר אותך.
stop it, you're making me blush!

ברצינות אבל, עשית לי עכשיו ממש חם בלב. מחמאה כזו, ועוד ממך! גורם לי לכל הפחות לא להצטער על זה שהכנסתי את עצמי לדף השלג המעיק

הא!
קיוויתי שאצליח לגרות אותך לתגובה!

היה מבצע ב- WHOLE FOODS על צלעות טלה מניו זילנד
אהההה....
עברתי לפה כי פה יש כזה: 9-:

מכיר את הבודק.
שמעתי גם על האדם שאיתו עבד, שהוא דוגמא ומופת ליושר והגינות, עם המלצות מפה ועוד הודעה חדשה, ורזומה מרשים מאוד - שהוא גם דוקטור, אגב.

אם כן התכוונת לאותה כתבה ולד"ר רזון, אני רוצה להציע שגם אם הוא דוגמה ומופת ליושר והגינות (אני בטוחה שזה נכון), גם הוא יכול להיכשל באותם כשלים שכולנו נכשלים בהם. בעיקר לנוכח העובדה שאף אחד אחר לא יכול להעיד על מה שבאמת קרה כאן, ושהאדם שמעיד על כך (כותב הכתבה) שזה מה שד"ר רזון אמר או חווה אינו נקי מדעות קדומות או מאינטרסים ויומרות.
זאת טענה שאפשר לומר על כל אחד.

בעיקרון, ההיכרות שלי היא עם כותב הכתבה, ולא עם יוסף רזון ז"ל (שעליו שמעתי, אבל לא זכיתי להכירו).
את כותב הכתבה אני פוגש לעיתים די קרובות, ואת רוב שיטותיו ניסיתי על עצמי בהצלחה רבה מאוד מאוד.
(ושוב, גם כאן את יכולה לומר עלי שאני לא יודע בעצם מה קורה לעצמי, וכו')

אוסיף - כותב הכתבה, ורזון, עבדו יחד עם המטופל הזה. (באותה תקופה הוא היה האסיסטנט של רזון)

זאת טענה שאפשר לומר על כל אחד.
בדיוק! ואני גם אומרת

, כולל על עניינים שנוגעים לי אישית וש"הייתי רוצה" שהם יהיו נכונים (למשל, הקשר בין כספית לאוטיזם).
ולכן יש יתרון בשימוש במתודולוגיה שממעיטה ככל האפשר את ההשפעות של ההטיות האלה (אם כי לצערנו לא מחסלת אותן

), וחיסרון של ה"ראיות" כשלא עושים שימוש בכלים האלה. למה זה אכפת לי כל כך? כי אנשים נפגעים. (שוב, ראה מה שכתבתי לך בדף הבית)

בעיקרון, ההיכרות שלי היא עם כותב הכתבה, ולא עם יוסף רזון ז"ל (שעליו שמעתי, אבל לא זכיתי להכירו).
אוסיף - כותב הכתבה, ורזון, עבדו יחד עם המטופל הזה.
אה, עכשיו הבנתי. אני חוזרת בי מההערה בדבר השימוש במילה "היכרתי".

את כותב הכתבה אני פוגש לעיתים די קרובות, ואת רוב שיטותיו ניסיתי על עצמי בהצלחה רבה מאוד מאוד.
יופי של ראיה אנקדוטלית.

(ושוב, גם כאן את יכולה לומר עלי שאני לא יודע בעצם מה קורה לעצמי, וכו')
היי, זה לא הוגן! לא אמרתי דבר כזה. אני לא מטילה ספק בחוויות והרגשות אישיות - מקסימום בפרשנות שלהן (כשזה לא עניין ריגשי). האם אמרתי מתישהו שאתה לא יודע מה קורה לך?
האמירה הזו היא סימפטום בעיניי לזה שהדיון בינינו מסתובב במעגלים, והאמת היא שזה מתחיל לתסכל אותי. אני אומרת משהו ואתה טוען שאמרתי משהו אחר, ומאידך גיסא לא מקשיב למה שכן אמרתי

(כאן, שוב: אל תמליץ המלצות לאנשים חולים!!!!!!). בשלב זה אני פורשת מהדיון.

תמי, לשאלתך בקשר לדף הפפילומות. אשמח להשקיע מזמני ולצקת בו תוכן, אם תהיי מוכנה לעזור לי לערוך אותו. אני לא יודעת לעשות עריכה. אני יכולה להעביר לך, למשל בדף בית שלך תמצית מידע שאכתוב על סמך הספרות שקיימת היום. זה יקח לי 2-3 שבועות. האם את יכולה לשים את זה שם כפתיח, כך שהדיון יופיע בהמשך? כך גם הדיון לא ימחקו וגם מי שנכנסת ורוצה לקרוא מידע מבוסס תקבל את מבוקשה. האם זה בסדר מבחינתך?
תודה!

תודה!

_היי, זה לא הוגן! לא אמרתי דבר כזה. אני לא מטילה ספק בחוויות והרגשות אישיות - מקסימום בפרשנות שלהן (כשזה לא עניין ריגשי). האם אמרתי מתישהו שאתה לא יודע מה קורה לך?
האמירה הזו היא סימפטום בעיניי לזה שהדיון בינינו מסתובב במעגלים, והאמת היא שזה מתחיל לתסכל אותי. אני אומרת משהו ואתה טוען שאמרתי משהו אחר, ומאידך גיסא לא מקשיב למה שכן אמרתי_
היי תמי
מתנצל אם נראה כאילו הכנסתי מילים לפיך. רק אמרתי ש "כאן את יכולה לומר", לא אמרתי שזה מה שאת אומרת. זה היה לצורך השוואה עם הטענה שבעצם אפשר לומר את זה על הרבה דברים, גם על הרבה דברים נכונים.

אני כן מקשיב לדברייך ולומד מהם, רק חבל לי למה את פוסלת כלכך מהר את האיש. הוא אדם מאוד מלומד ומנוסה, קרא את כל 40 ספריו של שלטון, מבין הרבה גם ברפואה קונבנציונאלית, וטיפל בהרבה אנשים.

אורי, תודה על ההתנצלות וההסבר. אני מעריכה את זה.

אבל הנה דוגמה לקצר בתקשורת בינינו:
את פוסלת כלכך מהר את האיש
הא? אני לא מכירה אותו! אני לא "פוסלת אותו"! ומי אני בכלל ש"אפסול אותו"!
מה כן: אני אומרת שלנוכח דברים שהוא כתב, דברים שמא כתבה, ודברים שאתה כתבת, מה שהוא אומר אינו אסמכתא אמינה בעיניי. ומציעה גם לך לא להמליץ המלצות לחולי סכרת על סמך דברים אלה.

(לשם השוואה, בדיוק קראתי בדף "פשיעה ופושעים" הערה של בשמת על מחקר שעשתה אליס מילר בפושעים בבתי סוהר. לאליס מילר יש לי הערכה עצומה, הכרת תודה וגם חיבה אישית (אותה כן זכיתי להכיר, קצת, לפני כעשר שנים; ליוויתי אותה בביקורה בארץ והיו לנו לא מעט שיחות, והיא גם ביקשה ממני לקרוא פרקים מטיוטת הספר שעמדה לפרסם). אבל אני בהחלט מטילה ספק באמינות ה"מחקר" שהיא עשתה. יש לי תחושה שהמחקר הזה, כמו הרבה מהכתוב בספריה, הוא יותר אישוש של דעותיה מאשר מחקר אמיתי ואובייקטיבי. האם אני "פוסלת אותה"? ממש לא!!! אני רק לא חושבת שבתור מישהי עם להט משיחי ואמונה בצידקת דרכה היא באמת ניסתה תמיד לבסס את טיעוניה בעובדות . אני מתייחסת אליה יותר כפילוסופית. אחרים התייחסו אליה כאל אורים ותומים, והתוצאות לא תמיד היו לטובה.

ולמה זה אכפת לי? כי אנשים (כולל אני ומשפחתי) נפגענו מזה שאחרים לקחו את מה שהיא אמרה ותיאוריות דומות, החליטו שזה נכון תמיד, ו (למשל) שלחו הורים של ילדים אוטיסטיים לכלא כי הילדים כל כך פגועים שברור שההורים התעללו בהם בצורה פושעת.

עכשיו אתה מבין למה חשוב לי לדייק?

צריך דף ל{{}}אפקט בארנום ויפה שעה אחת קודם.
אני אפתח מחר. מבטיחה.

הא? אני לא מכירה אותו! אני לא "פוסלת אותו"! ומי אני בכלל ש"אפסול אותו"!
אתנסח מחדש, ע"י ציטוט:
לדעתי מי שיקרא את השירשור יוכל לראות שהדעה של האיש לא מבוססת.

מה בשרשור ההוא מביא אותך למסקנה הזאת? את יותר ספקנית ממני בד"כ, כך כשאמח לשמוע את דעתך כאן.

לפי דעתי את דעותיו הוא מבסס על ההיגיינה הטבעית, שזאת גישה שלצידה עומדים גם מחקרים (בחלק גדול מהנושאים), ופרוטוקולים שלמים של אלפי (לפחות) אנשים שטופלו בצומות וכדומה. גם הספרות בתחום מאוד איכותית. גם ברפואה קונבנציונאלית יש לו הרבה ידע, מקריאה רבה, ומלמידה מרזון.