תזונה ללידת תינוק בריא

תודה, ינוסה.
בינתיים זה רק מתחיל. היום היתה לי צרבת אחרי שאכלתי תפוח. מקווה שזה לא יהיה עקבי...

לגבי הצרבת ממליצה לנטות על כרית, או בכלל לשכב לצד ימין, כי זה משחרר את מערכת העיכול מהלחץ של הרחם (עיכול מימין, זרימת הדם לרחם מצד שמאל)
ונותן לאוכל, עם כל החומרים הנלווים מהגוף לזרום הלאה ולהתעכל, במקום לעלות למעלה....

זה רשמי, אני צמחונית.עוד פעם...
כמו בהריון עם פשושי, אני לא יכולה לאכול בשר. מכל סוג. עוף, הודו, בקר, אפילו כבש. זה טעים לי, לא עושה בחילות, אבל לא טוב לי, לא יודעת להסביר. אני לא מרגישה פיזית לא טוב, פשוט לא רוצה לאכול (ואני מאוד מחוברת לגוף, בעיקר בהריון. מה שאני רוצה אני אוכלת, וזה בעיקר ב99% רק בריא).
אז רציתי לשאול-
פעם ביום או יומיים אני עושה תבשיל של אורז עם עדשים כתומות/ירוקות, או קינואה, או (כמו היום) מרק עם מלאאאן קטניות אורגניות ואורז מלא אורגני וקינואה (ותפ"א/בטטה/גזר/קישוא/שורש פטרוזיליה)
אוכלת פעמיים בשבוע טונה (יודעת שיש דעות שאומרות שזה לא בריא...) ופעם בשבוע דג נסיכת הנילוס (האם גם זה לא טוב?)
סלט ירוק -מלפפון, בצל, בצל ירוק, נבטים אורגניים (כרגע יש לי של אפונה, צנונית, וברוקולי, יכולה להשיג גם חמניות, אלפלפא ועוד איזה סוג שניים) ולפעמים חסה אייסברג. פעם ביומיים שלושה
סלט פירות (לא אורגני) תפוז+קיווי+אגס+מיץ קלמנטינות (אורגניות) פעם ביומיים שלושה.
לחם מחיטה טרום נבוטה (לא מצאתי אורגאני בהכשר שלי, שמעתי שיש, עוד מחפשת)
קוסקוס חיטה מלאה+טונה+פטרוזיליה (מיובשת, אין לי כרגע "חיה")+בצל ירוק
בבוקר יוגורט עם אורז תפוח+קינואה תפוחה אורגאנית, ולפעמים עם טבעות (כמו קורנפלקס) של 5 דגנים (תירס-סובין חיטה-חיטה מלאה-שיבולת שועל-עוד משהו ששכחתי)

מצאתי נבטוטים (אורגניים! תחילת ההנבטה, לא לגמרי עד לגבעול+שני עלים) של- אפונה, עדשים ירוקות, שעועית חומה קטנה (מנג בין??) ושעועית ירוקה פצפונת (מאש בין?) ועשיתי היום במרק, עם עדשים כתומות (לא מונבטות) ועם שעועית אדומה גדולה (לא מונבט) ועם אורז מלא אורגני וקינואה...
אוך!! איזה טעים!!! וממלא, ומרגיש לי טוב. (אם יש דף עם מתכונים לנבטוטים אשמח להפניה @})

האם זה מספק לגוף את הדרוש לו? או שאתן ממליצות על אכילת בשר לפחות פעם או פעמיים בשבוע? (לא שאחנק עם זה, אבל.... לוידעת..)

(מה עושים עם כוסמת אורגאנית, שאינה קלויה...? לשים אותה בתנור עד שהיא הופכת חומה ומתפצפצת? לטגן קצת במחבת? מה עושים איתה?)

האם יכולה להיות ההשערה שלי, שהתינוק בעצם קולט טעמים מההריון ומההנקה, ואם האמא אוכלת בריא, אז הוא אוהב בריא? (פשושי טרף היום צלחת מלאה של מרק הנ"ל! אמא שלי היתה בשוק! )
זתומרת, שאם נאכל ג'נק כל היום זה מה שימשוך אותם, ואם נאכל פירות ירקות קטניות וכו' זה יאזן להם את החשק לשטויות?
@} @} @}

מה עושים עם כוסמת אורגאנית, שאינה קלויה...? אפשר לבשל, רק כדאי להשרות במים כמה שעות לפני הבישול. די טעים.
מנג בין = שעועית מאש. לא יודעת איך קוראים לשעועית החומה.
(אני עדיין מחפשת מתכון לשעועית שחורה קטנה. אולי מפה תבוא הישועה?).

לא יודעת לגבי הבשר (אני כן אוכלת בשר. משתדלת לא כמויות גדולות, אחרת כבד לי מדי). מה שחסר לי אצלך זה פירות (אלא מה). את הסלט את אוכלת פעם ביומיים שלושה ולא אוכלת פירות בין לבין?

אוכלת פעמיים בשבוע טונה (יודעת שיש דעות שאומרות שזה לא בריא...) ופעם בשבוע דג נסיכת הנילוס (האם גם זה לא טוב?)
שני הדגים עתירי רעלים וכספית.
למען העובר, מציעה להפסיק.

חסה אייסברג
אם היא אורגנית וטרייה, אז זה בטח לא רע. חסה ערבית עדיפה, תזונתית.

טבעות (כמו קורנפלקס) של 5 דגנים (תירס-סובין חיטה-חיטה מלאה-שיבולת שועל-עוד משהו ששכחתי)
זה, את יודעת, ממתקים.
יש אפשרות שתחליפי לגרנולה אורגנית, במקום זה? או סתם תחתכי לתוך היוגורט פירות?

לא יודעת מה להגיד לך לגבי הבשר.
אם את מרגישה שזה לא "טוב" לך, אז אולי תעזבי. הרי יש פה מגוון אינידיבידואלי רחב.
לא כתבת כלום על ביצים.
חסרים לי בתזונה שלך המון ירקות טריים, ועוד המון פירות. רצוי לאכול פירות כל בוקר, כמה סוגים. לא פעם בכמה ימים, ורצוי לאכול מגוון של ירקות כל יום. איך את מרגישה לגבי זה?

שהתינוק בעצם קולט טעמים מההריון ומההנקה.
לחלוטין ויש מחקרים על זה. הטעם של חלב האם משתנה לפי מה שאת אוכלת, מארוחה לארוחה, וזה קשור ישירות לטעמים של היונק ולצמיחה בריאה של חוש הטעם שלו.

זתומרת, שאם נאכל ג'נק כל היום זה מה שימשוך אותם, ואם נאכל פירות ירקות קטניות וכו' זה יאזן להם את החשק לשטויות?
זה נכון מכל הבחינות האפשריות. את אמא שלו לא רק דרך ההנקה, את יודעת... מה שאמא אוכלת - זה האוכל הנחשק והאמיתי (-:

שליחה על ידי טל* » 14 ינואר 2008, 08:00

אוף....לא יודעת מה לעשות???..... אני כל כך רוצה לאכול אורגני (אני בהריון) אבל המצב הכלכלי לא מאפשר מעבר כזה (ירקות, פירות ושאר מוצרים אורגניים) S-: מה אעשה?????

המחשבה לעבור רק 'חלקית' לאורגני נראית לי לא כל כך חכמה אבל מצד שני עדיף קצת מאשר בכלל לא.......לא??...

חוצמזה אשמח לקבל רעיונות לאיך נראה תפריט מאוזן ובריא
לאישה בהריון???

ביצים, אוכלת (יש איפשהו באיזור להשיג אורגניות במחיר רגיל, מנסה "להגיע" למקור...) לא כל יום, אך כשאוכלת, אוכלת 3 או 4, כי מרגישה שחסר. ממליצים כל יום? כמה?
פירות, וירקות, מודה, לא אוכלת כל יום, צריכה לחזור לזה... נבטים זה טובף נכון? מה זה נותן? האם יש הבדל בין סוג לסוג? או שלא משנה אם זה של ברוקולי או אפונה, או כו'?

רצוי לאכול פירות כל בוקר, כמה סוגים. לא פעם בכמה ימים, ורצוי לאכול מגוון של ירקות כל יום. איך את מרגישה לגבי זה?
זתומרת, את ממש ממליצה על סלט פירות (בשבילי יותר נוח וכיף) ו סלט ירקות כל יום? אולי אחליף את ארוחת הבוקר, לסלט פירות, ובערב אוכל ירקות, אראה איך אני מרגישה.
סה"כ אני ממש מרגישה שבעה רוב היום, בעיקר בימים שאני "זורמת" עם ה"בא לי" שלי, וימים כאלה נגמרים בהרגשה טובה ובריאה (לא מסוגלת בכלל לאכול ג'נק.)
החסה לא טריה, אלא באריזה, והיא לא אורגנית (חרקים, כבר פרשתי בפנייך את הדילמה \-:...)
משתדלת שהקטניות/אורז/קינואה/כו' יהיו אורגניים, כי יש לי את זה נגיש בסופר, ובמחיר כמעט דומה...
בעקרון, בעוד שנה אוכל להתחיל לקנות ירקות אורגניים (כשהשמיטה תגמר...) והבנתי שיש בבית יצחק חנות עם מחירים רגילים יחסית, נכון? (אם יש למישהו את הפרטי או הפניה לאתר, אשמח...)

סליחה מראש שאני עונה לא לפי הסדר.

נבטים זה טוב, נכון? מה זה נותן? האם יש הבדל בין סוג לסוג? או שלא משנה אם זה של ברוקולי או אפונה, או כו'?
מעולה, ולא חשוב מאיזה סוג.

אוף....לא יודעת מה לעשות???..... אני כל כך רוצה לאכול אורגני (אני בהריון) אבל המצב הכלכלי לא מאפשר מעבר כזה (ירקות, פירות ושאר מוצרים אורגניים) מה אעשה?????
עדיף קצת מאשר בכלל לא.
עדיף להתחיל עם ירקות ופירות, ואחר כך השאר. גם ביצים לא כדאי לצרוך לא אורגניות.
ויש בשופרסל מאוד בזול.

סה"כ אני ממש מרגישה שבעה רוב היום, בעיקר בימים שאני "זורמת" עם ה"בא לי" שלי, וימים כאלה נגמרים בהרגשה טובה ובריאה (לא מסוגלת בכלל לאכול ג'נק.)
מעולה.

החסה לא טריה, אלא באריזה, והיא לא אורגנית (חרקים, כבר פרשתי בפנייך את הדילמה ...)
אז הייתי מוותרת עליה לגמרי.

אם הנבטים לא מרוססים, אז בהחלט לאכול כל יום סלט עשיר בנבטים - מצויין. בעלים לא אורגניים (חסה, פטרוזיליה, סלרי וכו') עדיף לא לגעת.

שליחה על ידי טל* » 14 ינואר 2008, 13:38

בשמת תודה רבה על תשובותיך (-:
ת'אמת מרוב קריאה בכל מיני אתרים בנושא תזונה
בהריון+העובדה שלא הספקתי לקחת חומצה פולית לפני שנכנסתי להריון+ההשוואה להריון קודם שבו גם אכלתי המון ירקות ירוקים לפני שנכנסתי להריון וגם לקחתי ח.פולית לפני הכניסה להריון ואכלתי לפי מה שהרגיש נכון (המון פירות, פירות יבשים, דגנים/קיטניות בצהרים מעט בשר וא.ערב מאוד קלה..משום מה בערב לא היה לי חשק/רעב) וכמויות אדירות של מים לעומת עכשיו שכל מה שבא לי זה פחמימות וממתקים )-:
אני מפחדת....מפחדת שכבר עשיתי איזשהוא נזק ומרגישה שאיבדתי את 'הדרך'....הדרך הנכונה לי
בכל העיצות.....במיוחד הפחידה אותי כתבה שקראתי על מחלות שהעובר יכול לקבל או שהאם יכולה למות/ חלילה להפיל ממזון לא הגייני/לא מבושל כראוי או מי לא יודעת מה כבר......אוףף.........

האם זה מספק לגוף את הדרוש לו? או שאתן ממליצות על אכילת בשר לפחות פעם או פעמיים בשבוע?
האם יש לך בדיקות דם? (המוגלובין, B12, ברזל, פריטין הם החשובים לעניין זה בראש ובראשונה) אני חושבת שאם הברזל וההמוגלובין בסדר אז אין מה לדאוג. ואם יש לך B12 מעל 400 (לא מספיק שיהיה בטווח התקין) אז גם בסדר.
יש אנשים שסופגים ברזל רק מבשר ולא משנה איזה תחליפים מצויינים יאכלו (כמוני, לצערי. הייתי חצי מתה בתקופת הצמחונות הקצרה שלי) ויש כאלה שסופגים נהדר גם בלי.

דגים זה ממש אסור בעיני בהריון והנקה וממש לא רצוי באופן כללי. ולגבי עלים ירוקים כמו חסות וכו' הם הכי מרוססים בעולם, את יכולה לעשות את מה שעשו אמהותינו לפני המצאת החסלט (אני יודעת, הורי דתיים ועניין ההשריה הזה ממש מייגע, אבל לפחות עכשיו..)

_שהתינוק בעצם קולט טעמים מההריון ומההנקה
לחלוטין ויש מחקרים על זה. הטעם של חלב האם משתנה לפי מה שאת אוכלת, מארוחה לארוחה, וזה קשור ישירות לטעמים של היונק ולצמיחה בריאה של חוש הטעם שלו._
לא רק בהנקה, מדהים לדעת שהטעמים עוברים למי השפיר (לא ברור לי איך, אבל זה הוכח מדעית)מ והתינוק טועם את המים וכך את מה שאכלת. למעשה גילו שתינוקות שאמותיהם ניזונו מתזונה מגוונת בהריון היו פחות בררניים ו'קשים' באוכל.

הריון נפלא ובריא.

לא רק בהנקה, מדהים לדעת שהטעמים עוברים למי השפיר (לא ברור לי איך, אבל זה הוכח מדעית)מ והתינוק טועם את המים וכך את מה שאכלת. למעשה גילו שתינוקות שאמותיהם ניזונו מתזונה מגוונת בהריון היו פחות בררניים ו'קשים' באוכל.
איזה קטע, היתה לי הרגשה כזאת, וחשבתי שאולי אני קצת מטורללת..... P-: ...

_החסה לא טריה, אלא באריזה, והיא לא אורגנית (חרקים, כבר פרשתי בפנייך את הדילמה ...)
אז הייתי מוותרת עליה לגמרי.
אם הנבטים לא מרוססים, אז בהחלט לאכול כל יום סלט עשיר בנבטים - מצויין. בעלים לא אורגניים (חסה, פטרוזיליה, סלרי וכו') עדיף לא לגעת._
לגבי החסה, אז אני מבינה שחבל על המאמץ שלי להשיג אתה, אז אוותר.... "עלים" לא יכולה שיהיו אורגניים... \-:
הנבטים הם אורגניים, לחלוטין (נבטי העמק, למי שמכיר), והשאלה שלי היא (שוב) האם יש הבדל? או שלא משנה איזה נבטים אני אוכלת- זתומרת - אם יש לי אפשרות להשיג- אלפלפא, ברוקולי, צנונית, אפונה, חמניות - האם להשיג את כוווווווול אלה? או שמספיק סוג אחד או שניים בסלט, כי אין הרבה הבדל תזונתי ביניהם?
ועניין ההשריה הזה ממש מייגע, לא רק שמייגע, אלא שלאחר 3 דקות במי סבון העלה סופג את הסבון (מפל ריכוזים למי שמבין בביולוגיה) ואז מה עשינו בזה?...
לא רק זה, לאחר השריה יש עדיין המון חרקים...
(ראי הסבר של יתרון האור בדף זה, המסביר שאקולוגיה משתנה מתקופה לתקופה וממקום למקום, ומה שכאן מוכה חרקים יכול להיות נקי בארץ אחרת, כו'....או בתקופה אחרת)
לגבי הדגים, אני מניחה שאאלץ "להתנזר" מהם (למעט שישי בערב שזה די MUST...)
אז בעצם אין לי מקור תזונתי לחלבון מלבד צירוף של אורז+קטניות, או קינואה, נכון? (אני לא כ"כ אוכלת יוגורטים בזמן האחרון...)

_טבעות (כמו קורנפלקס) של 5 דגנים (תירס-סובין חיטה-חיטה מלאה-שיבולת שועל-עוד משהו ששכחתי)
זה, את יודעת, ממתקים._
למה??
זה סוכר חום, דבש, תירס, חיטה מלאה,סובין חיטה ושיבולת שועל (4 לא 5 דגנים...) איך זה ממתק? (חוצמזה, עדיף זה מבאמת ממתקים, לא?)

אז אני מבינה שחבל על המאמץ שלי להשיג אתה, אז אוותר.... "עלים" לא יכולה שיהיו אורגניים...
פפריקה, עכשו העונה לצאת לשדה וללקט עלים מן הבר. יש מלא סוגים, אורגני ובחינם! ראי מדור לקטים .
בנוגע לחלבון, לא הייתי דואגת מזה. למיטב הבנתי הבעיה בעולם המערבי היא לא חסר בחלבון אלא עודף חלבון בתזונה. כל פרי וירק מכילים חלבון וכל קטנית ודגן שלא לדבר על ביצים ויוגורט. יצחק בן אורי סבור שאחת הסיבות (אם לא העקרית) לרעלת הריון היא עודף חלבונים בתזונת ההריונית המערבית.

בן אורי

אלא שלאחר 3 דקות במי סבון
אהההההה! מי סבון! אוי ואבוי. למה לא מים עם מלח? מים עם חומץ? למה להכניס עוד רעל? ברררר.

האם יש הבדל? או שלא משנה איזה נבטים אני אוכלת- זתומרת - אם יש לי אפשרות להשיג- אלפלפא, ברוקולי, צנונית, אפונה, חמניות - האם להשיג את כוווווווול אלה? או שמספיק סוג אחד או שניים בסלט, כי אין הרבה הבדל תזונתי ביניהם?
עכשיו הבנתי את השאלה.
הם לא אותו דבר! יש ויטמינים ומינרלים שונים. כמה שיותר גיוון יותר טוב.

אז בעצם אין לי מקור תזונתי לחלבון מלבד צירוף של אורז+קטניות, או קינואה, נכון?
מה רע בצירוף?
גם קצת ביצים ודגים את אוכלת. וראי מה תמי גלילי כתבה על בדיקות הדם שלך. שתקבלי רמז אם את חייבת בשר או לא.

זה סוכר חום, דבש, תירס, חיטה מלאה,סובין חיטה ושיבולת שועל (4 לא 5 דגנים...) איך זה ממתק? (חוצמזה, עדיף זה מבאמת ממתקים, לא?)
זו רשימת הרכיבים לפי הסדר?
אז הנה למה זה ממתק:

בשני המקומות הראשונים - שני סוכרים. סוכר ועוד סוכר. זה מה שיש הכי הרבה ב"מזון" הזה.
שני הסוכרים מעובדים, כי הרי זה לא דבש אורגני גולמי שטיפטפת לך על הקורנפלקס, זה דבש שהוכנס שם בתהליך של עיבוד וחימום.
הדגנים - מעובדים עד מוות, איבדו מזמן את צורתם, שכחו מתי הם נקטפו. כתשו אותם, קלו אותם, העבירו אותם תהליכים מתהליכים שונים בצירוף המון סוכר.

לכן זה ממתק. מזיק במיוחד לשיניים, ועוד בהריון

אני ממש לא בטוחה שזה עדיף אפילו על שוקולד... (מריר לפחות 70% מוצקי קקאו).
אולי קורנפלקס אורגני ללא סוכר עדיף על ממתקים, אפילו שגם הוא לא מציאה גדולה.
ומה עם פיצוחים? גם זה עדיף על ממתקים. ועתיר חלבונים.

יצחק בן אורי? סבור שאחת הסיבות (אם לא העקרית) לרעלת הריון היא עודף חלבונים בתזונת ההריונית המערבית.
הוא "סבור".
לעומת זאת, מחקרים מבוססים מצאו דווקא ההיפך.

זה סוכר חום, דבש, תירס, חיטה מלאה,סובין חיטה ושיבולת שועל (4 לא 5 דגנים...) איך זה ממתק?
אלה אותם מרכיבים שיש בחטיפים, למשל (מינוס הקקאו ואבקת החלב, וגם זה לא תמיד).

מלבד זאת, קורנפלייקס הוא (הם) מזון מנופח ולא משביע. מדדי פעם את הכמות היומית שלך - אם תאכלי אותה כמות של קוואקר טחון (עם קצת טחינה גולמית וסילאן, נאמר), או חיטה מבושלת, תהיי פשוט מפוצצת.

קרוטונית צודקת. אני גיליתי את חדוות הדייסה (קוואקר, סולת, אורז), ואוכלת עם בתי כפית-כפית. זה ממלא יותר מארוחת צהריים בשרית (ודאי יותר מקורנפלייקס, שנותן אנרגיה שמתמוססת אחרי כשעה-שעתיים) ומחמם ומרגיע את הגוף (אנחנו אוכלים אותה לפני השינה).

<שוכנת>

שליחה על ידי טל* » 15 ינואר 2008, 08:31

ואף אחד לא התייחס לדבריי..... )-:

טל, התחלתי לכתוב לך ומחקתי כי חשבתי שבשמת תענה.

_אני מפחדת....מפחדת שכבר עשיתי איזשהוא נזק ומרגישה שאיבדתי את 'הדרך'....הדרך הנכונה לי
בכל העיצות.....במיוחד הפחידה אותי כתבה שקראתי על מחלות שהעובר יכול לקבל או שהאם יכולה למות/ חלילה להפיל ממזון לא הגייני/לא מבושל כראוי או מי לא יודעת מה כבר......אוףף........._
מה שהיה היה, ואי אפשר לשנות אותו. כרגע אפשר רק להתרכז במה שכן אפשר לעשות, לנסות בגבול יכולתך להיצמד למזון נקי, טרי ובריא. להכין אותו בשמחה ואהבה ולאכול אותו בהנאה.

לגבי העובר - הייתי ממליצה לך להזכיר לעצמך 3 פעמים ביום "אני בריאה וחזקה, התינוק שלי בריא ומושלם, אנחנו מוגנים ובטוחים". @}

טל את ממש בסדר.
לא קל כל-כך להזיק לעובר עד כדי כך, החיים חזקים.

^{_{את נשמעת לי ממש כמוני, אז אני יודעת כמה פעמים צריך לכתוב בצורות שונות ש{{}}את בסדר (;-)).}}
את בסדר ולו בגלל שאין שום טעם לדוש במה שכבר היה.
את עושה מה שאת יכולה כשאת יכולה, בכל זמן נתון, וזהו. אין ואי-אפשר שיהיה יותר מזה.
עכשו גילית כמה דברים נוספים שתנסי לארגן אותם לתוך היום שלך והתזונה שלך - אחלה

יש כל-כך הרבה מקומות לרגשות אשם בהורות שזה לא שווה להעמיס עוד.
טוב לעשות מה שאפשר ולהסתכל על השאר כאפשרות לשיפור.
מה שתשני מעכשו יעזור לך להזין את העובר נכון מעכשו, יעזור לך להציג לו תזונה טובה יותר כשיגיע זמנו לטעום מוצקים ויעזור לך לצמוח איתו.

אוף....לא יודעת מה לעשות???..... אני כל כך רוצה לאכול אורגני (אני בהריון) אבל המצב הכלכלי לא מאפשר מעבר כזה (ירקות, פירות ושאר מוצרים אורגניים)
טוב, אני אתייחס לעניין הכלכלי: זה קצת מיתוס, העניין של המחיר הגבוה של המזון האורגני. יותר מכל צריך לשנות הרגלים וזה החלק הקשה. אז אפשר להתחיל לאט-לאט: ירקות לסלט ובעיקר עלים - כדאי לקנות רק אורגני ורצוי טרי. קטניות, שיבולת שועל (להכין דייסת קוואקר כמו שכתבה קרוטונית למעלה) ואורז מלא אפשר למצוא בתפזורת במחיר של 13 ש"ח לקילו בערך (באורגניק מרקט). קילו זה הרבה. להקפיד לשאול אם זה אורגני כי בהרבה חנויות שנפתחות לאחרונה על הגל הבריאותי-אורגני הדברים שנמכרים בתפזורת אינם אורגניים.
אם תבדקי בדיוק כמה את מוציאה על ירקות ופירות בשבוע ייתכן שתגלי שסל אורגני מאחד המשווקים הוא לא כל כך יקר, בעיקר אם תמצאי עם מי לחלוק אותו. וחוץ מזה, אם תתחילי בזכות זה לאכול הרבה יותר ירקות טריים מקודם - כמו שקרה לי, למשל - זה שווה את הכסף, לא? יש הרבה דיונים כאלה באתר - ראי בעיקר את למי יש זמן לאוכל בריא ונסי לשאוב ממנו עידוד ורעיונות. בשביל לענות לך עוד יותר בפירוט צריך לדעת מה את כן קונה ואוכלת (אולי למשל מזון מעובד שכדאי להוציא מהתפריט ומהתקציב לגמרי?), איפה את גרה וכו'.
ולא להילחץ! זה הכי חשוב...

שליחה על ידי טל* » 15 ינואר 2008, 11:41

מא וקרוטנית - תודה....תודה...תודה

טל, סליחה, האמת שפספסתי את הודעתך פשוט, מרוב אותיות בעיניים.

כמה התייחסויות ממוקדות:
העובדה שלא הספקתי לקחת חומצה פולית לפני שנכנסתי להריון
בדיוק קראתי משהו על זה שזה מיתוס שצריך לקחת חומצה פולית לפני ובמהלך ההריון, ושזה אפילו עלול להזיק (תלוי באיזה הרכב)... לא יודעת מה נכון לגבי החומצה הפולית כתוסף, אבל

_מפחדת שכבר עשיתי איזשהוא נזק ומרגישה שאיבדתי את 'הדרך'....הדרך הנכונה לי
בכל העיצות....._
אה, מזדהה

במיוחד הפחידה אותי כתבה שקראתי על מחלות שהעובר יכול לקבל או שהאם יכולה למות/ חלילה להפיל ממזון לא הגייני/לא מבושל כראוי או מי לא יודעת מה כבר......אוףף.........
ואז נכנסת לדף המפחיד הזה... הכתבה דיברה על הציטו-מגאלו-וירוס CMV בוודאי, שאפשר לקבל מסושי עם דג חי (וגם אם אכלת סושי צמחוני שהוכן על אותו מגש או עם אותו סכין) או מטיפול בהפרשות של חתול הבית וכו'. אכן אפשר לאבד עובר בגלל CMV בהריון אבל לא מדובר סתם ב"מזון לא היגייני".

עוד דבר שאני רוצה להוסיף, חוץ מהעובדה הידועה שההריון הוא זמן הפחדים, ובמיוחד בהריון שני ומעלה, כשנעשים מודעים יותר לכל האסונות שעלולים לקרות ואז מפחדים פי מיליון מאשר בהריון הראשון, שיש קשר בין הפחדים לבין התשוקה לפחמימות ולממתקים. הם גורמים זה לזה, ומזינים זה את זה.
אז אם תצליחי להיגמל מהפחמימות/ממתקים, זה גם יוריד את הפחדים.

_זה סוכר חום, דבש, תירס, חיטה מלאה,סובין חיטה ושיבולת שועל (4 לא 5 דגנים...) איך זה ממתק? (חוצמזה, עדיף זה מבאמת ממתקים, לא?)
זו רשימת הרכיבים לפי הסדר?_
לא, זה לא לפי הסדר, סוכר חום ודבש באים די באמצע, אבל איך אומרים, i got the point...
אוקי, בסדר, נוריד מהרשימה...
אמרתן שדגים זה לא טוב, נכון? אז גם דגים יורדים מהרשימה (בלבלת אותי עכשיו P-: ...)אם ככה.

אני גיליתי את חדוות הדייסה (קוואקר, סולת, אורז)
בחיי- רק המילה עושה לי רע-
אני רואה מהזכרון תמונות שבמחנות (ה' ישמור) היו נותנים להם עם מצקת ענקית משהו בלתי מזוהה, עם כל מני דברים שטחנו לשם, וזה נראה בול כמו דייסה...

אבל, אני מניחה שאני אקמבן לי עוגיות גראנולה עם קוואקר, ועוד כל מני, (הום מייד) זה בטוח יותר טוב מה"קורנפלקס", נכון?
(הקורנפלקס שאנחנו אוכלים כרגע זה אורז תפוח, עם קינואה אורגנית תפוחה. או דליפקאן, אל תהרסו לי את הדלי פקאן... בבקשה.... )-: )

אגב פצוחים- מה, גרעיני חמניות/דלעת/פיסטוק מומלחים נותנים משהו? הם לא מתים לגמרי כבר? (אין לי- ככל שאני יודעת- להשיג בהכשר משהו שלא נקלה עד תום)

בכל מקרה, אני שבעה מאוד, כמעט לא אוכלת לחם, האמת (איפה יש מקום אחרי מרק עם קינואה תפ"א ואורז מלא, ושאר קטניות....?) ומשתדלת לדבוק ב "פעם ביום פירות, פעם ביום ירקות חיים", שבשמת וקרוטונית לא יצעקו עליי.... P-: ...

@} טל, מצטערת, זה האותיות שלי שבלבלו כאן, ובגללי לא ענו לך.... אני מפורטת כפי שעינייך רואות. @}

שיהיה לנו הריון נעים (וטעים)

פפריקה- ענו לך כבר די על הכל, רציתי גם לציין שמכירה ניקוי עלים על פי ההלכה במי מלח ולא בסבון!
וכן- את לא חייבת לאכול דגן וקטניה יחד, גם אם את אוכלת יום אחד דגן וביום השני קטניה הגוף מסתדר נפלא.

טל- אני הייתי בהיסטריה מוחלטת רוב ההריון ולא ישנתי בלילות (ולצערי ידעתי על קיומם של כל סיבוך ומחלה אפשרית ולכן הכלל של בשמת לא עבד אצלי) ועכשיו תודה לאל הכל מצויין ויש לי תינוק קטן ומתוק. אז אל תדאגי וחבל על כל המתח והסבל שאת מעבירה את עצמך ואת העובר. בטחי בגוף שלך ובטבע/אלוהים.

שליחה על ידי טל* » 16 ינואר 2008, 09:18

יו...איזה כיף לראות את כל התשובות. תודה.

ריש גלית - נפעם אחת, בתור ניסיון ערכנו קניות בטבעמרקט באור יהודה (או שמא זה עדן מרקט...
הזכרון כבר לא משהו (-; ) וקנינו מעט קטניות וירקות
וכמה חטיפים ועלה הרבה.....ממש הרבה, הכמות הייתה מועטה והסכום יצא גבוה מקניה 'רגילה' בסופר, מה שמוביל לנקודה באה: מה אני אוכלת??? מאז ומתמיד הייתי חסידת ירקות ופירות,
אני אוכלת המון ירקות מכל המינים, בין פעמיים לשלוש ביום סלט ירקות טרי (עגבניה, מלפפון, גזר, חסה, גמבה, בצל, עלי בייבי לפעמים גם אבודקדו/כרוב, או סלט חומוס). בבוקר לרוב אני אוכלת פרוסות לחם מחיטה טרום נבוטה עם גבינה או גבנ"צ 9% אחה"צ-עד שגילתי שאני בהריון הייתי אוכלת סלט ירקות גדול ומאז אני אוכלת אורז עם שניצל טבעול או...משהו בסגנון (פחמימה+שניצל/שניצל טבעול+ירקות ירוקים) אחה"צ צלחת פירות גדולה ובערב-משהו קל (יחסית) חביתה עם גבינות וירקות, מאז מה שבשמת כתבה הפסקתי לאכול טונה, אבל זה מה שהייתי אוכלת פעמיים בשבוע בערב או סתם ארוחה של לחם גבינות וירקות....בין לבין אם מתחשק לי משהו וזה לא קורה תמיד אני מנשנשת תמרים עם אגוזי מלך.....אז הכמות של הירקות שאני אוכלת או קונה היא גדולה...וכמות כזו לקנות אורגני S-:

בשמת- הלוואי...הלוואי ואצליח להגמל מהפחמימות/פחדים....עובדת על זה יותר בכיוון של יוגה....מקווה בקרוב להצטרף לאיזו קבוצה ומקווה שזה ירגיע את הפחדים ובעקבותיהם את הצורך בפחמימות....תודה.

פפריקה הונגרית - (-: ....תודה על דברייך, למרות שנראה לך שהם טשטשו את דבריי אני שאבתי מהם רעיונות.....אז אין לך מה להצטער....וגם לך הריון נעים וטעים....

שליחה על ידי טל* » 16 ינואר 2008, 09:19

ברח לי בלי שהספקתי להוסיף...תודה ענבל נ על מילות החיזוק....

טל- בשמחה.
לגבי הירקות אני גם חששתי מהעניין של המחיר, אבל את לא חייבת לקנות ה-כ-ל אורגני. את יכולה רק ירוקים, למשל, וזה כבר דבר גדול (הם הכי מרוססים).
לא מזמן קניתי בחנות טבע חסה ועלי בייבי ובזיליקום. כל אחד מהדברים עלה לי משהו כמו 13 שקל (כל אחד!) זה באמת שחיתות. אז עכשיו הזמנתי מאיזה מקום ששם זה עולה 5.5 לכל פריט (בדיוק כמו ירק לא אורגני בסופר!

ברח לי בלי שהספקתי להוסיף...תודה ענבל נ על מילות החיזוק....
זה בסדר, אני כבר אשב לי בחושך לבד

עיכול מימין, זרימת הדם לרחם מצד שמאל)
הכוונה- מע' העיכול היא לצד שמאל בהריון, הנטיה לימין משחררת את הזרימה, וזרימת הדם היא מצד ימין, ונטיה לצד שמאל מעלה את רמת הדם לרחם.
(סליחה אם לא היה ברור)
@}

_אוכלת פעמיים בשבוע טונה (יודעת שיש דעות שאומרות שזה לא בריא...) ופעם בשבוע דג נסיכת הנילוס (האם גם זה לא טוב?)
שני הדגים עתירי רעלים וכספית._
מה עם מושט (אמנון)?
זה בסדר, אני כבר אשב לי בחושך לבד.
זה פסדר, גם אני לבד בחושך (בדפים אחרים)... איך אומרים באנגלית (ברח לי במדויק) misery likes company, אן משהו כזה, לא כן?

סליחה אם לא היה ברור.
דווקא היה ברור. למזלי בינתיים הצרבת לא מציקה בלילות.
אבל יש לי בעיה לישון על צד ימין. לא נוח לי בכלל (וגם כואב לי באוזן. אבל זה כנראה עניין אחר). צד שמאל תמיד נוח לי יותר להרדמות, ובסוף אני מוצאת את עצמי על הגב.

אני אשתדל לאכול יותר ירוקים כמו שהומלץ פה. שקדים אני אוכלת וגם משתדלת לשתות כמה שיותר.

קרוטונית, פספסת את זה:
מא וקרוטנית - תודה....תודה...תודה

<מא לעולם לא מפספסת מחמאות>
<או שורות שבהן היא מופיעה עם אושיות D-:>

_{<ראית מה עשיתי פה? הוספתי מחמאה על מחמאה... אמנות!>}

שליחה על ידי טל* » 17 ינואר 2008, 08:36

גרמתן לי לחייך 'על הבוקר'....מא וקרוטונית מהמרק הגדול....ואכן, כמו שמא כתבה הודיתי ואפילו שלחתי

(למרות שהייתי צריכה לעבור שוב על הדפים כדי להזכר P-: חייבת לקנות דחוף אומגה). ושוב תודה....לכוווווולם......(-:

שליחה על ידי טל* » 17 ינואר 2008, 08:46

אויש נמחק הכל....
רק שאלונת: הבנתי מבשמת והשאר שאסור לאכול דגים בהריון, אבל יש איזשהוא דג שכן מותר לאכול בהריון? שהוא לא מסוכן?? אשמח במיוחד לאחד כזה שניתן להכניס לתנור בלי התעסקויות מיוחדות....
<טל חולה על הדג נסיכה של שבת עם רוטב עגבניות חריף וחלה טריה...לבצוע ולטבול...אח...>

נו, אז עכשיו הגיע תורי לומר:
טל, סליחה, האמת שפספסתי את הודעתך פשוט, מרוב אותיות בעיניים.

יש איזשהוא דג שכן מותר לאכול בהריון?
דג בגידול אורגני.
נדמה לי שבארץ יש רק אמנון הגליל בגידול אורגני. אה, לא, יש גם עוד סוגים באיזה קיבוץ שאפשר להשיג אולי רק שם.
טלי מא, יש לך מידע קצת יותר מדוייק?

באיזה קיבוץ
גבע.
משווק קפוא ע"י חברת אדמה.

עולה... המממ... הייתי אומרת "את משקלו בזהב" אבל נדמה לי שבטח יותר מזה

<חשבתן שעוף אורגני זה יקר?>

אני אכלתי פלמוד ופלמידה טריים מ{{}}חנות הדגים החביבה עלינו אני חושבת שהם מתאימים לחריימה.
אבל טל, מה עם החלה?

טל, ההבדלים במחירי הירקות האורגניים בין מקום למקום הם עצומים, אבסורדיים ממש... אני מזמינה משלוח וזה אמנם יקר כי יש מינימום הזמנה (וגם זה משתנה ממקום למקום, יש ספקים שנותנים לך סל ב-150 ש"ח ויש מקומות שב-80, יש מקומות שאת יכולה לבחור ויש שלא... פתחתי לא מזמן דף השוואת מחירים אם זה מעניין אותך) - אבל למשל קופסת עלי בייבי עולה 8.5, תפוחי אדמה 6-7, מלפפון גם... לעומת זאת באורגניק מרקט ראיתי תפוחי אדמה בכמעט עשרים שקלים לקילו! אז אין ברירה, צריך קצת להשקיע ולחפש את החבילה המתאימה לכם, אולי לנסוע לחקלאים באזורכם שמגדלים ומשווקים בעצמם... יש עכשיו המון אפשרויות. אני עדיין סבורה שזאת קודם כל שאלה של שינוי בהרגלי הצריכה. וכאמור, לא צריך בבת אחת הכל! זה מעולה שאת אוכלת הרבה סלט, וכמו שכתבו לך, יש ירקות מרוססים יותר (עלים) ואפשר להקפיד רק עליהם...
תשמעי, עצם המודעות היא חשובה והיא התחלה. אני אכלתי נורא רוב חיי - שלא לדבר על תקופות שבהן חייתי מנס קפה וסיגריות - וגם כשכבר חשבתי שאני אוכלת בריא... נו, מה אני אגיד לך... למשל במקום לטרוף שוקולד טרפתי פירות יבשים בלי לדעת בכלל שהם משומרים עם חומרים מזעזעים.
רק מנסה לעודד.
[ריש גלית)

עוד פרט (אם כבר)
רק אמנון הגליל בגידול אורגני
הם מגדלים בורי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3497094,00.html

לבשמת, או כל מי שיכולה ל עזור-
עד ההריון אכלתי ממש נהדר. ירקות ופירות בשפע מכל הצבעים והמינים, אגוזים שקדים, גרנולה, ביצה ביום, לחם מלא, גבינת עיזים, עוף, אורז מלא ועוד...
ועכשיו-אני בהריון שני, ממש בהתחלה, עם בחילות מטורפות כל היום. בוקר צהריים ערב ו-אפילו בלילה כשאני מתעוררת (מיליון פעם בערך) להניק אותה.
אני לא מסוגלת לאכול הכל. הרבה הרבה דברים פשוט מגעילים אותי ורק המחשבה עליהם...
בהריון הראשון גם סבלתי מאד מבחילות כאלה אבל היה לי תיאבון מוגבר מההתחלה. ועכשיו אין לי כ"כ תיאבון וגם אם יש קשה לי למצוא משהו שלא מגעיל אותי.

בקיצור- ירקות, פירות, כבד, עוף, ירקות מבושלים, אגוזים ושקדים אני לא מסוגלת לאכול. ממש לא. מצליחה לאכול פסטה מלאה ברוטב עגבניות, לחם מלא עם חמאה מלוחה, ביצה וטיפה טיפה סלט ירקות. אז-מה עושים? לא רוצה שיהיה חסר משהו לעובר ולי.
אני לוקחת מולטיויטמין לנשים הרות ומניקות ושמן דגים.
מה אפשר לעשות עד ש..בע"ה יעברו הבחילות ויחזור התיאבון? (זה יכול לקחת די הרבה זמן, מנסיוני.)

מה אפשר לעשות?
דיקור סיני.
שיטת אייפק.
להיות הרבה הרבה בחוץ, באוויר הצח, להשתדל לאכול בחוץ.

אני היום מבינה, שהבחילות הן חלק מהפגיעה. כלומר, כשאנחנו כבר פגועות עוד מההריון של אמא שלנו, אחת הבעיות שלנו היא בחילות בהריון, שאנחנו נחלשות מאוד בהריון, ומערכת העיכול שלנו נחלשת בהריון במידה כזאת שיש בחילות והקאות.
זה סימן של חולשה.

אפשר לטפל בחולשה הזאת, ולשפר אותה - לפעמים רק קצת, לפעמים הרבה.
דיקור סיני, אייפק, או שיטות טיפול אחרות יכולות לעזור לחזק אותך כך שהבחילות יירדו. מה שאני יודעת היום על הריון, בחילות ותזונה בהריון אומר: זה שווה כל מאמץ וכל פרוטה. ההזנה שלך קריטית לעובר, כל יום כל יום.
לכן חשוב לטפל בבחילה.
אני גם חושבת, שלהיות כלואה בתוך בניינים - מגביר את הבחילה.
כשהבת שלי טפו טפו טפו תהיה יום אחד בהריון, אני אעשה הכל שהיא תבלה אותו כמה שיותר בחיק הטבע. באוויר. בכל מזג אוויר. זה מאוד עוזר גם לבחילות וגם לתיאבון. לא יודעת למה בדיוק, אבל יש לזה בטח קשר לעובדה שנוצרנו לחיות בחוץ והאוויר בבית מחניק ומחליש אותנו.

אני כל כך רוצה לאכול אורגני אבל המצב הכלכלי לא מאפשר מעבר כזה

טוב, נו, אף אחד לא יוכל להאשים אותי שהמצב הכלכלי שלי כן אפשר לי לאכול רק אורגני (התחלתי עם זה קצת לפני ההריון, אחרי מעבר לארץ אחרת עם יוקר מחייה גבוה, המון הוצאות של הסתגלות, מלגה בגובה חצי-משרה-צנועה של הבעל, וכמעט שום הכנסה מהצד שלי.
אבל כשעשיתי חשבון נפש, מה חשוב לי יותר ומה פחות, ראיתי שאוכל אורגני חשוב לי יותר - עד גבול מסוים - כדי להכין את הגוף לגידול תינוק. במונחים רגשיים זה היה ללא עוררין, ובמנוחים כלכליים ראיתי את זה כהשקעה ולא כהוצאה (כמה כסף העגבניה האורגנית הזאת תחסוך לי על טיפולים אורתודנטיים של הרך הנולד, למשל? או על טיפולים נגד אסטמה? או על מחלות של עצמי, בעוד עשרים שנה? אני לחלוטין חסרת יכולת לתמחר את זה, כמובן, אבל זה שם דברים בפרספקטיבה)

אז בגלל זה החלטתי שאוכל אורגני חלקי הולך להיות מעתה ואילך הוצאה בסיסית, כזאת שאי אפשר להתווכח אתה, כמו חשבון חשמל (נטול מייבש כביסה ומדיח) וחשבון מים. ואם צריך להצטמצם - אז מצטמצמים במשהו אחר.
חלקי = מה שהיה חשוב לי. בהתחלה ביצים, עגבניות, בצל ירוק וחסה. אחר כך גם פירות וירקות אחרים.
וראו זה פלא, הצלחנו לשרוד את השנה וחצי הראשונות (עד שקיבלתי עבודה), ואפילו לא לאכול את כל החסכונות.
כן התקמצנתי נוראות על דברים אחרים, בגדים וכדומה. וזה לא היה קל.
ורהיטים אנחנו עדיין קונים בחנויות צדקה או מלקטים מהרחוב.
אבל זה אורח החיים שלנו, והוא כלל גם מותרות ופינוקים שלא אטרח לפרט כאן.
אז... זה הכל עניין של החלטה. ושל סדר עדיפויות. בדרך כלל.

פלונית- לאחרונה התחלנו לאכול אורגני בצורה הרבה יותר מאסיבית (הכל חוץ מעוף ומוצרי חלב, שגם ככה אנחנו בקושי צורכים). גמלה בי ההחלטה כי לא הייתי מסוגלת להמשיך לאכול מלפפונים בטעם ריסוס ולדעת שזה עובר לתינוק שלי עם החלב. (מלפפונים לצורך הדוגמה, כמובן. אבל זה לצערי מורגש בהרבה ירקות ופירות אחרים). מה שקרה, הוא שבגלל המודעות שלי לזוועות שבאוכל, פשוט הפסקתי לאכול כל מה שהרגשתי בטעם ובתחושה שהוא מרוסס בטירוף (מלפפונים, תפוחים, חסה, כל העלים הירוקים, וכו') והתזונה שלי נעשתה מגוחכת. פתאום היתה לי 'הארה'. אם אני יכולה לקנות מהסופר מיץ תפוחים שעולה עשרים שקלים (איזה דברים מוזרים בא לך כשאת מיניקה), למה אני לא יכולה לקנות קילו תפוחים בעשרים שקלים??
תנסי להצטרף לקואופ, או למשלוח כמו טבע הבשור (יותר יקר מקואופ, הרבה יותר זול מחנות טבע).
אני כל כך מצטערת שלא עשיתי את זה עוד בהריון. אבל לא בוכים על חלב שנשפך )-:

ילדת-
העצה היחידה שאני יכולה לתת לך זה לא לחכות שזה יעבור. לטפל בזה. עכשיו.
אני סבלתי כל כך, אפילו הפסקתי את הלימודים בגלל זה. אל תוותרי, ותרגישי טוב. מחזיקה לך אצבעות (למרות שכרגע את צריכה שיחזיקו לך את השיער מעל האסלה..)

בשמת א ו גברת פלפלת תודה!

אני לא כלואה בבניינים אני גרה במושב אבל נורא קרררר בחוץ אז אני באמת הרבה יותר בבית עכשיו. אם אני יוצאת אז זה עם הבת שלי ולא רוצה שהיא תתקרר.

אני מצליחה לאכול ומשתדלת שזה יהיה דברים מזינים. אבל זה בעיקר לחם מלא וחמאה, פסטה מלאה, ביצה. תפו"ע. מה שלא מגביר את הבחילה) אני חושבת שמה שהכי מפריע לי זה שאני לא אוכלת מספיק ירקות ופירות שעד ההריון היו חלק גדול מהתזונה שלי.הכי קשה לי עם ירקות בבחילות (שהן כל היום)...

לגבי ההקאות-אני לא מקיאה. בנתיים לפחות. גם בהריון הקודם לא הקאתי הרבה. אני פשוט אחת שלא מקיאה כמעט. אז לפחות מה שאני כן מצליחה להכניס לפה לא יוצא החוצה.. (-:

לחם מלא וחמאה, פסטה מלאה
דברים מקמח.
עדיף להמנע מהם.
ולגבי הקור:
תתלבשו חם חם חם ותצאו. באמת.
לא חשוב איך תיראי, תתלבשי נורא חם ותצאי. אני למשל התחלתי ללבוש גרביונים מתחת למכנסי טרנינג כי תפסתי שהרגליים קופאות לי - ואיזה שינוי!
אני מתכוונת לכל מלה: האוויר בבית מגביר את הבחילה.

תודה בשמת, את צודקת לגבי לצאת החוצה. היום יצאתי, זה לא כ"כ עזר לתיאבון אבל טוב להיות בחוץ.
מעניין אותי למה דברים מקמח לא טובים?? גם אם זה קמח מלא? (אנחנו אוכלים בבית רק קמח מלא ואורז מלא..)

עכשיו אני פשוט מכריחה את עצמי לאכול. זה אף פעם לא היה נראה לי דבר טוב, אבל אין לי ברירה. אני צריכה אוכל נורמלי. ירקות פירות וכו'..
אני עם הספר :"לחיות עד 120 שאלה של החלטה" (מכירה? של ד"ר סדובסקי) ויש בו רשימת כל יסודות המזון, ויטמינים, מינרלים וכו' ובאילו מזונות יש כל דבר. אז אני פשוט עוברת אחד אחד ומשתדלת לאכול מכל מה שצריך. עכשיו אכלתי גזר שלם (!) בשביל ויטמין A . (אני ממש גאה בעצמי)
יש ויטמינים כלשהם שצריך לאכול במיוחד בהריון? אני יודעת שברזל וסידן חשובים מאד בהריון.

אני ממש גאה בעצמי

לגבי הקמחים, יש הסברים בדפים אחרים.
במיוחד בהריון - כל הויטמינים והמינרלים, ולכן חשוב המגוון. סידן וזרחן בין המינרלים שקריטיים לעובר. אבל חשובות כמויות גדולות של כל הויטמינים והמינרלים.

אני מתכוונת לכל מלה: האוויר בבית מגביר את הבחילה.
זה מסביר לי עכשיו למה היו לי בחילות כל כך קשות. (הייתי מאוד מאוד חלשה והפסקתי כל פעילות- לימודים, עבודה. לא יצאתי מפתח החדר(!) חודשיים). בעצם מי יודע מה היה קודם- הביצה או התרנגולת..

בעצם מי יודע מה היה קודם- הביצה או התרנגולת
זה מזין את עצמו.
אבל אם אנחנו יודעות את זה מראש, ומצליחות לגרור את עצמנו בשארית כוחותינו החוצה, יש שיפור.
חבל שלא יכולתי "להתאשפז" לתשעה חודשים בבית קרקע, ששם הייתי יושבת כל היום ב"מרפסת". אבל לא היה לי אצל מי.

קניתי אתמול סלמון אורגני, זה בסדר?
נראה לי מוזר שבדג ים לא תהיה כספית...

נראה לי מוזר שבדג ים לא תהיה כספית...
למה? (לא מתמצאת בפרטי הפרטים ....) יש אפשרות להחזיק אותם ב"כלובים", ולמנוע מהם מזונות מורעלים... נראה לי... אני חושבת.. אולי?

יוטי, תזכירי לי איפה את חיה?
סלמון הוא לא בדיוק דג ים. הוא שוחה נגד הזרם בנחל/נהר (מים מתוקים) ומגיע לים. את האורגניים מגדלים בחוות בתוך הארץ, לא בים. לדעתי בנורבגיה יש כמה חוות כאלה.

תזכירי לי איפה את חיה?
בלונדון

.

כנראה גם בסקוטלנד יש חוות כאלה, שם הוא גדל לפי מה שכתוב על האריזה.
אני אשאל בשירות לקוחות בסופר פעם הבאה.

אז איך הסלמון עשוי להיות רווי מתכות כבדות, אם בעצם זה כמו שהסברת? (זתומרת אם קונים רגיל ולא אורגני)

סלמון חי חלק מחייו בים וחלק מחייו בנהרות (נולד בנהרות וחוזר להשרצת הביצים שם שוב בבגרותו).
הוא הדג ששוחה נגד הזרם

.

הוא שוחה נגד הזרם בנחל/נהר (מים מתוקים) ומגיע לים
כפי שאמרתי.

אם הוא סלמון שהסתובב בים אמיתי (לא באגם אורגני) אז הוא נחשף למתכות רעילות והוא ספוג בהן. )-:
אם הוא סלמון בריכות לא אורגני - התזונה שלו וצורת הגידול לא פחות גרועים מאשר סלמון הים.

כפי שאמרתי.
שמתי לב שכתבת זאת רק אחרי שכתבתי בעצמי. כנראה הייתי נמנעת מלזכיר שוב אם הייתי קצת יותר ערנית

.

אם הוא סלמון בריכות לא אורגני - התזונה שלו וצורת הגידול לא פחות גרועים מאשר סלמון הים.
למה בעצם? הוא הרי לא במי הים.

אני חשבתי (לתומי) שהוא סופג גם דברים טובים ממי הים, חוץ מרעלים.
מינרלים למשל...?
אם זה כך אז דג אורגני לא סופג אותם (אבל אולי זה עדיף על להיות ספוג כספית).

על כל מקרה, אכלתי אותו אתמול והוא ממש טעים

. אני תמיד תוהה אם האוכל האורגני באמת טעים יותר מה"רגיל" או שסתם נדמה לי.

_אם הוא סלמון בריכות לא אורגני - התזונה שלו וצורת הגידול לא פחות גרועים מאשר סלמון הים.
למה בעצם? הוא הרי לא במי הים_
קודם כל, הרבה מחוות הסלמון הלא אורגניות בהחלט משתמשות במי ים. למשל, מגדרות תחום בתוך הים, או מטות מי ים לתוך הבריכה המלאכותית שהקימו.
שנית, יש המון רעל ב"אוכל" שנותנים להם.
שלישית, בגלל צורת הגידול הסגורה יש בעיות של זיהום וכו' ב"בריכות" הדגים ולכן הם צריכים הדברה מסוגים שונים (!).
ויש עוד פלאים וקסמים שאני לא זוכרת עכשיו. לא תיארתי לעצמי, לפני שקראתי איך זה מתבצע )-:

ממליצה, מנסיון על פלורדיקס- תוסף נוזלי של ברזל, עם ויטמיני B - הרים אותי מהקרשים בתוך כמה ימים (עוד מעט בדיקות דם, נראה אם גם המספר עלה מהקרשים...)
וגם, יש לאותה חברה (גראמסה) תוסף נוזלי של סידן+מגנזיום+ויטD - שגם מאוד חשוב... בשמת, דיברת על זה שחשוב סידן ומגנזיום, בגלל שבעצם בונים עוד גוף ועלול להיווצר חוסר, נכון?
שני אלה מאוד נגישים לגוף, ובאים במינונים נמוכים יחסית בגלל זה, אבל עושים טוב (לי בכל אופן) ואני ממליצה מאוד! (אני לא תועמלנית..... @})
חוצמזה- בשמת, שתדעי לך, שממש עושה לי רע (אני מניחה שפסיכולוגית) לאכול דגים....בגללך!

...

מוסיפה על דברי בשמת:
יש סלמון שמגיע מאגמים, ויש אגמים שמזוהמים גם בחומרי הדברה חוץ ממתכות כבדות. בארה"ב למשל רוב הסלמון מגיע מ-great lakes שמזוהמים ב-PCB (חפשו בגוגל, יש לא מעט)
מעבר לזה, סלמון לא אורגני שגודל בבריכה מאכילים בדגנים, כך שאין לו היתרון הבריאותי של אומגה 3 אלא להפך - אומגה 6. כיוון שאת הצבע הוורוד האופייני הוא מקבל כשהוא שוחה נגד הזרם, בבריכות שבהן זה לא קורה גם מאכילים אותו בצבעי מאכל.

וגם: הרעלת כספית

ביררתי והסלמון שאני אוכלת מגודל בחוה אורגנית באירלנד (מזכירה שאני גרה באנגליה ויש פה רק דגי ים צפוני).
מרוב שקראתי פה על הרעלים בדגים אני לא מעיזה לאכול אף דג אחר...

.

(אוטוטו לידה אבל אז יש הנקה וזה בטח גם מרעיל...)

חשבתי על משהו.... האם ייתכן, שאצל תינוקות שגדלו ברחם על תזונה חסרה (=מערבית-סטנדרטית) של האמהות יפגינו יותר קשיים ביניקה? למשל כל הסיפורים על תינוקות שלא מתחברים טוב ושצריך איזה חודש (או יותר) כדי ללמד ולהתעקש אתם על אחיזה נכונה של השד, עד שהם משתלטים על זה - אולי זה כי הפה שלהם פשוט לא מספיק גדול??? או שהמבנה שלו לא מותאם ב- 100%?
(נסו לקזז מהתמונה את הסביבה הלא-ידידותית-לתינוק סביב הלידה, שהיא גורם מפריע כשלעצמו, וכרגע נשמעת לי כמו הגורם הכי דומיננטי להפרעות-יניקה)

(התינוק שלי הפגין יניקה מעולה ישר מהתחלה, והיה ברור לי שזה גם הוא, לא רק כי אני הייתי משכילה בנושא והסביבה היתה מאוד תומכת - זה מה שהשתמע מהמיילדת, שהתפעלה מכישורי היניקה שלו בערב הראשון - וזה גרם לי לתהות על הנושא, למה הוא כן ואחרים לא)

מה דעתכן?

אני חושבת שזה קצת מרחיק לכת להסיק מסקנות מילד אחד...
וגם, השוני הזה במבנה הפנים הוא משהו שלדעתי צריך לקחת לו כמה דורות להשתנות, וחיים שלמים של ההורים על תזונה בריאה. ואני מניחה שגם את לא תמיד היית על תזונה בריאה (כמו מרביתנו, ותקני אותי אם אני טועה).
סביר יותר בעיניי לייחס את היניקה המעולה של בנך למזל גנטי + מזל סביבתי (האימא הנכונה....).
(גם הילד שלי ינק מעולה מההתחלה, ואני הייתי על תזונה פלאוליתית תקופה ארוכה לפני ההריון. אני לא חושבת שיש קשר. אגב, יש לו חך עליון צר, כמו אימא שלו).

אני חושבת שזה קצת מרחיק לכת להסיק מסקנות מילד אחד...
מסכימה.
התאוריה האישית שלי לגבי הבעיות שהיו לי עם הבכורה היא בגלל הסאקשן שעשו לה בלידה (מים מקוניאלים. לא מאוד.). וזו גם התאוריה של חברה שלבת שלה היו בעיות קשות יותר שהמשיכו אח"כ למעבר למוצקים והתרגלות למרקמים שונים.
יש כל כך הרבה גורמים שיכולים להשפיע.

אני חושבת שזה קצת מרחיק לכת להסיק מסקנות מילד אחד...
אוי נו! אני לא "הסקתי מסקנות"! הילד האחד הזה עורר בי את השאלה, זה הכל.
עזבי את הילד האנקדוטלי שלי, הוא לא חשוב בכלל. סתם היה לי צורך להסביר "מאיפה השאלה שלי באה", איך היא עלתה בדעתי, אבל זה ממש לא מהותי לדיון.
=>האם באופן כללי תזונה מסוימת לפני ובמהלך ההריון תשפיע על יכולת היניקה של היונק? זו השאלה שלי.

<כתבתי בקוצרוח, אבל לא יודעת איך לשפר את הניסוח. סליחה אם נשמע בוטה>
@}@}@}

אוי נו! אני לא "הסקתי מסקנות"! הילד האחד הזה עורר בי את השאלה, זה הכל.
סליחה אם הניסוח היה מעצבן, לא התכוונתי. אגב, מייד אחריו גם התייחסתי לשאלה בצורה עניינית.

האם באופן כללי תזונה מסוימת לפני ובמהלך ההריון תשפיע על יכולת היניקה של היונק?
אה, זו שאלה אחרת ממה שניסחת קודם (או לפחות כך אני מבינה אותה). אני חושבת שיש אפשרות שזה כך, אבל זו ספקולציה ספקולטיבית. ההיגיון שלי הוא ככה: היכולת לינוק גם היא משהו שמושפע מגנטיקה. גנטיקה מושפעת מסביבה ברמה שסביבה קובעת אילו גנים "מופעלים" ואלה נשארים "רדומים" (אני לא בטוחה, אבל נדמה לי שהיא גם יכולה לשנות את הגנים עצמם). סביבה "נכונה ומתאימה" או "לא נכונה ולא מתאימה" יכולה להפעיל את הגנים הנכונים או הלא נכונים.
(זה כולל גם את האפשרות שסביבה לא נכונה תפעיל גנים מועילים, לדעתי. אבולוציה מאפשרת גם לתכונות לא מועילות לשרוד, היא לא יוצרת מנגנון שיעיל ב-100%).
(ואני בטוחה שיש עוד הסברים פיסיולוגיים אפשריים)
אצל ילדים אוטיסטיים רבים, למשל, יש בעיות אורל-מוטוריות שלא הופיעו אצל ההורים. הסיבה יכולה להיות שילוב של גנטיקה עם סביבה, או אפילו סביבה בלבד ( למשל, הרעלת כספית . היום אי אפשר לנתק חשיפה בכלל מתזונה בפרט)
קצת אופ טופיק - אגב, בספר של ג'ודית בלוסטון שהמלצתי לך פעם, היא מדברת על כך שלדעתה, ילדים אוטיסטיים לא ינקו כמו שצריך וקושרת את זה עם חוסר היכולת לראייה פרונטלית. יש לה תרגיל עם CRAZY STRAW , שנועד לתקן את הבעיה הזו.

אני חושבת שזה מכלול ובהחלט יכול להשפיע גם על היניקה. מבנה אנטומי נכון יותר בהחלט יכול למנוע בעיות, אבל קשה להוכיח כאלה דברים. חוץ מלהשתדל לתת לקטנטנים התחלה כמה שיותר טובה.

ואני מסכימה עם סלט פירות בשתי ההודעות.

אצל ילדים אוטיסטיים רבים, למשל, יש בעיות אורל-מוטוריות שלא הופיעו אצל ההורים.
התייחסתי אל זה בדף על שחיית תינוקות, אני אשמח אם תדייקי אותי שם.

מבנה אנטומי נכון יותר בהחלט יכול למנוע בעיות, אבל קשה להוכיח כאלה דברים. חוץ מלהשתדל לתת לקטנטנים התחלה כמה שיותר טובה.
אפשר להוכיח את זה סטטיסטית, כלומר בחברות יונקות לעומת חברות לא יונקות, בחברות ילידיות או מסורתיות עם מנהגי תזונה תרבותיים גורפים וכו'

אבל כמו שמישל אודן אמר על קיסריים - סטטיסטית זה בהחלט בהחלט משמעותי ומשפיע, אבל אין לדעת מה זה אומר על המקרה הבודד.
ולכן (מסקנה אישית) צריך לחתור לשיפור ולשינוי ברמת החברה, שמבחינתי זה תמיד קודם כל אומר שינוי ושיפור ברמה הפרטית. כאשר (בניגוד להשערות הגורפות שנשמעו בדף על עלות החיים באופן טבעי) זה לא מבטיח אותי. זה לא לא מבטיח כלום, אבל זה לא מבטיח באופן מלא ומוחלט ואבסולוטי ומושלם. מן הצד השני, היותר אופטימי, זה שהילדה שלי נולדה בקיסרי, עדיין לא אומר שהיא בוודאות של 99.9% תהיה עם בעיות התפתחותיות וכו'...

(אגב, לנו היו בעיות יניקה קשות שממש לא נבעו ממבנה לסת, אלא מהניתוח הקיסרי ומרגישות שלי)
תמרוש, אני אוהבת את איך שאת חושבת, אל תפסיקי לחקור אותו ואותך, זה תענוג בלתי רגיל @}

אני בהחלט חושבת (לאחר מחקרים רבים שקראתי, וביצעתי... P-:) שזה משפיע על ההנקה- הרי בשמת מביאה כאן הוכחות שיש בעיה של דפקטים מולדים בשלד- מבנה לסת קטן יותר הוא אחד מאלה שהזכירה כאן, מה שמביא בהכרח ל100% מהאוכלוסיה שנזקקת ליישור שיניים. בדיוק כמו שאפשר לקשר תזונה לקויה לבעיות נחירה והפסקת נשימה בשינה- בעקבות אף צר יותר.... (וחיך גבוה עקב שימוש במוצץ/אצבע עקב הנקה מועטה או חסרה לגמרי... כמו אצלי למשל.)
ולא צריך הרבה דורות של תזונה לדעתי- הרי סה"כ ההורים/סבים של הרבה מאיתנו (לא מכלילה) באו ממדינות שעדיין לא היו לפני דור/שניים מתועשות מבחינת המזון (מד' ערב, מזרח אירופה) , ואני רוצה להאמין שסבא וסבתא שלנו אכלו טוב מאוזן ולא כימיקלי.... (S-: נראה לי... לא?) ותוך שני דורות יש כזו ירידה ברמה הכללית של הבריאות- מחלות יותר אגרסיביות (טוב, זה מתווסף לסביבת חשמל, כימיקלים באוכל, נשימה, שתיה, ישירות על הגוף, כו'.....) , עקמת נפוצה, בעיות פה ולסת... ופה ולסת זה ישירות הנקה.
ואני מאמינה, שבגלל שזה לא דורות אחורה, אז דור או שניים של תזונה מאוזנת כן משפיעים לטובה.
(ואני רואה שהאף של הילד שלי יותר רחב משלי, וזה כבר התחלה טובה, לא?.... מהשוואה של תמונות... P-:)
אני מסכימה עם תמרוש רוש @}

חשבתי על משהו.... האם ייתכן, שאצל תינוקות שגדלו ברחם על תזונה חסרה (=מערבית-סטנדרטית) של האמהות יפגינו יותר קשיים ביניקה?
אני חושבת בדיוק אותו הדבר.
שלפחות אחת הסיבות לקשיים הבלתי מוסברים ביניקה אצל תינוקות היא תזונה חסרה ברחם ובתקופה שקדמה להריון.
עוד דבר שאני חושבת עליו הוא השאלה, מה הגורמים שקובעים אם הפגיעה תהיה דווקא ביניקה או דווקא בגורם אחר.
כמדריכת הנקה אני נתקלת בעניין הזה הרבה, ואני מרגישה שהשכיחות של זה עולה בצורה חדה בשנים האחרונות.
אין שום מחקר שידוע לי עליו שעסק בשאלה הזאת. צריך מישהו בקיא במחקר של וסטון פרייס, ובהנקה, שירצה לעשות מחקר כזה ויעשה אותו. הייתי גם עושה מחקר התערבותי (לקחת שתי קבוצות של אמהות עם אותם חוסרים ואותה תזונה, לאחת לתת לפני ההריון ובמהלך ההריון תזונה מלאה ועשירה לפי העקרונות שנמצאו במחקר של פרייס, לשנייה לא להתערב, ולבדוק לאורך 20 שנה אם היה הבדל בהתפתחות הילדים).
אבל האמת, הידלדלות מקורות התזונה שלנו והעלייה החדה והמזעזעת בזיהום הסביבה גורמת לי ייאוש. אני חוששת שלא אפשרי יותר כמעט בכל העולם לספק תזונה ראויה.

השוני הזה במבנה הפנים הוא משהו שלדעתי צריך לקחת לו כמה דורות להשתנות, וחיים שלמים של ההורים על תזונה בריאה
ממש לא, וזה מה שמראה המחקר של וסטון פרייס.
מה שהוא מראה, זה שמספיק לאכול תזונה חסרה קצת לפני ההריון ובמהלך ההריון בשביל חוסרים גדולים בשלד, ולא רק בו.
תחזרו לתמונות שהראו הבדלים בין אחים שנולדו לפני המעבר לתזונה מערבית ואחריו.

כשהוא חזר לארה"ב אחרי שסיים את מחקרו ברחבי העולם הוא עשה כמה ניסויים התערבותיים, שסיפרתי עליהם יותר מוקדם בדף הזה.
אחד מהם היה ניסוי בקנה מידה גדול יחסית: הוא לקח ילדים עם עששת קשה ותזונה זיבלית לפרוייקט שבו סיפק להם שש ארוחות צהריים בשבוע. בשאר הימים והשעות הם אכלו את האוכל הגרוע כמו קודם. אבל שש פעמים בשבוע הם קיבלו ארוחת צהריים מלאה. פירטתי אותה למעלה. עודדו אותם גם לאכול תוספות כמה שהם רוצים. התוצאה: תוך כמה חודשים לא רק שלרוב הגדול של אלה שאכן שיתפו פעולה (=אכלו) העששת נעצרה ונבנתה שכבת שן חדשה על גבי החור, אלא גם היה שיפור גדול בהישגים בביה"ס ועוד (כלומר, הויטמינים והמינרלים שהם קיבלו שיפרו לא רק את המצב הגופני אלא גם את המצב הרגשי והשכלי, במידה ניכרת). ואני מזכירה שהילדים המשיכו לאכול גם תזונה מאוד חסרה בכל יתר השעות והימים.
בפרוייקטים יותר קטנים: הוא טיפל בילד במצב נכה על ידי תוכנית התזונה שלו. הילד חזר לבריאות מלאה. רואים תמונות.
הוא טיפל באם שהלידה הראשונה שלה היתה קשה והילדה התפתחה עם עצמות פנים צרות מדי (=חסר) בתוכנית התזונה שהתבססה על מחקרו במהלך ההריון השני שלה (יכול להיות שהתחיל כמה חודשים עוד לפני ההריון, אבל אני לא בטוחה). הלידה היתה קלה בהרבה והפעם הילדה נולדה עם עצמות פנים תקינות (אפשר לראות את ההבדל בינה לבין אחותה הבכורה). שוב, את ההתפתחות של עצמות הפנים רואים אחרי כמה שנים. אי אפשר בדרך כלל לדעת בלידה (אפשר, אם המצב חמור מאוד )-: ).

זה אומר לנו, שהקילקול מתרחש במהירות רבה מאוד.
וגם שהתיקון יכול להתרחש במהירות רבה, יחסית.
אבל, וזה אבל גדול:
בתקופתו של פרייס, האוכלוסיות שהוא בדק היו כנראה אוכלוסיות שהיו במרחק דור אחד מתזונה בריאה.
אנחנו כבר רואים אנשים שהם דור רביעי, חמישי או שישי לתזונה חסרה. האם יכול להיות שהתיקון לא יהיה כה מהיר? שאמנם אפשר לתקן אך במידה מוגבלת?
במחקר של פוטנג'ר על החתולים, הקילקול היה מהיר, אבל לאמא חתולה שנולדה כבר "חסרה" נולדו גורים חסרים. לקח כארבעה דורות עד שיצאו גורים תקינים לגמרי. זה מעלה תהיות גם לגבי אנשים במצב תקין.
פרייס טוען שלא מדובר בחסר גנטי, שזה לא עובר לגנים.
שהחסר הוא "מקומי" (לא זוכרת מלה יותר מדוייקת), שהפגיעה נוצרת ממחסור במינרלים ובויטמינים לקראת ההריון ובהריון, ואם אין מחסור (אצל שני ההורים! גם הזרע צריך להתפתח אצל גבר במצב תקין ולא חסר) אז יש הכנה טובה להריון ויש עובר בריא. כך שאם מתקנים את התזונה אז הגנים המקוריים מתבטאים.
האמנם?
היום אנו יודעים שלמזהמים מסוימים וגורמים אחרים השפעה גם על הגנים.
אז זה מעלה אצלי סימני שאלה, כמה מהר באמת אפשר לתקן.
והאם באמת אפשר לתת למישהו בימינו תזונה אופטימלית?
הוא ממליץ יותר מכל על מזון מהים. נהדר. נפלא. אנחנו לא יכולים לגעת בשום דבר שבא מהים, ב-2008.
הוא ממליץ על חמאה מחלב מלא לא מפוסטר שנרדתה ונחבצה בשיטות מסורתיות, מחלבן של פרות שרעו במרעה טבעי בלבד, בחודשי הנביטה של צמחי המרעה שלהן (בארץ אני מניחה שמדובר בעונת הגשמים מאמצעה ועד סופה, ולא רק באביב כמו באירופה שבמקור היתה מכוסה בשלג בחורף).
בכמה מקומות בעולם אפשר בכלל להשיג חמאה כזאת?
אמנם הוא לא בדק חמאת עיזים או כבשים, אבל אני מניחה שהן יהיו מספיק טובות. בכל זאת, כמה מאיתנו מחזיקים עז או כבשה או פרה במרעה חופשי טבעי ליד הבית, חולבים אותה כל יום, ומקפים את השומן לחביצת חמאה?
זאת החמאה עם הויטמינים והמינרלים, שהוא ממליץ לאכול ביחד עם שמן מכבד של דגי בקלה (לטענתו, רק הצירוף של שניהם ייתן את האפקט). חמאת תנובה עם אומגה 3 מטוהר - זה לא זה.

לבת שלי יש לסת עליונה צרה מדי. וכמובן אף צר מדי.
לי יש לסת עליונה צרה מדי. וכמובן אף צר מדי.
לאמא שלי יש כנ"ל.
לאבא שלי יש כנ"ל.
שניהם כנראה נולדו אחרי הריון קשה ביותר (לגבי אבי, אין ספק. סבתי היתה מאושפזת בבית חולים בהריון הזה בגלל הקאות קשות וכו'. לגבי אמי, השערה מבוססת לגבי ההריונות של אמא שלה). הילדים שלי נולדו אחרי הריונות קשים ביותר כנ"ל. לאמא שלי לא היו הריונות קשים אבל התזונה שלה היתה ללא ספק חסרה ביותר (לשם שינוי, לא בגלל הקאות ובחילות קשות, אלא סתם בגלל עוני ותזונה חסרה רגילה לתקופה, כמו לחם לבן, מרגרינה, סוכר וכדומה).

אני מנסה לתת לבתי תזונה טובה, אבל אפילו במגבלות של מה שיש, הילדה מאוד בררנית ולא אוכלת את רוב הפירות והירקות.
אם כשהיא תהיה בוגרת, ותהיה מוכנה לאכול למען תינוק בריא, היא תאכל תזונה ששואפת למינרלים ולויטמינים שפרייס מדבר עליהם בתקופת ההכנה להריון (לפחות חצי שנה) ובתקופת ההריון - האם זה יבטיח תינוק עם מבנה פנים פחות חסר? או שהפגיעה היא כזאת, שרק לפחות ארבעה דורות של תזונה אופטימלית יביאו סוף סוף ללידת תינוק בריא שעצמות הפנים שלו מפותחות במלואן?

צר לי שיש לי בעיקר שאלות, ולא תשובות.
אבל זה הידע שיש לנו היום.
חלקי, מלא סימני שאלה, ומדאיג.

הרי סה"כ ההורים/סבים של הרבה מאיתנו (לא מכלילה) באו ממדינות שעדיין לא היו לפני דור/שניים מתועשות מבחינת המזון (מד' ערב, מזרח אירופה) , ואני רוצה להאמין שסבא וסבתא שלנו אכלו טוב מאוזן ולא כימיקלי....
תיעוש המזון הוא לא העניין היחיד, אם הבנתי נכון. וגם לא הזיהום. תקחי סתם משפחה עירונית ענייה בפולין לפני המלחמה... לא נראה לי שהתזונה שלהם היתה מי-יודע-מה עשירה בוויטמינים ומינרלים. או משפחה ממוצעת בישראל של שנות הצנע.
אני חושבת על הסרטנים האלימים והתקפי הלב שמחסלים פה בשנים האחרונות דור של אנשי רוח ואמנים ילידי הארץ וילדי צנע - עלי מוהר, רפי לביא, עדי סמל, בתיה גור, אורי אדלמן, דודו גבע, חנוך לוין... ובטח יש "סתם" אנשים לא מוכרים לי מהדור ההוא שהמחלות האלה לא פסחו עליהם. פתאום חשבתי שאולי זה קשור לתזונה הלקויה שמן הסתם הם גדלו עליה, ואולי לתזונת הוריהם בתקופת ההריון ולפניו (שוב - צנע, שואה...)
נהיה פה מורבידי משהו. מבקשת את סליחתכן.

תודה לכולכן @}

תקחי סתם משפחה עירונית ענייה בפולין לפני המלחמה...
תיעוש המזון התחיל כבר במאה ה-19.
קמח לבן וסוכר לבן - בערך מאמצע המאה ה-19.
העניים תמיד ניזונו גרוע ומתו בהמוניהם.
ואוכלוסיה עירונית בין מלחמות העולם - על הפנים.

שנות הצנע: תלוי. תלוי. כמו בכל מצב, תלוי מי ומה אכלו. אבי ואחיו דגו דגים בירקון (לפני עידן הביוב), סבתי אספה זיתים מעצים ליד משרד הביטחון (שרונה, ת"א) ועשתה מהם בבית זיתים דפוקים, היא גידלה תרד על הגדר, וכן הלאה. כך היה להם אוכל בריא בחינם למרות הצנע.

ככל שאני ממשיכה לקרוא את הדף הזה, אני מרגישה תחושות קשות של- איך הרשיתי לעצמי לאכול בהריון זבל שלא אכלתי מעודי. איך הרשיתי לעצמי לא לאכול כמעט בתחילת ההריון. האם אני באמת מתקנת עכשיו, כשחזרתי לתזונה טובה ומלאה ומזינה. האם זה בכלל היה נשלט? (אולי הייתי צריכה לפתוח כל בוקר עם הדף הזה, במקום עם הקפה שנכנס לי אז לתפריט, פתאום, בהריון!)
הדורות שלפני לא אכלו טוב יותר. אם מצד אחד זה שואה, מצד שני עוני בעליה לארץ... האם אי פעם התזונה היתה נורמלית? טובה? אני מאמינה שרק בשכבות מאוד עליונות ורק לפני עידן התיעוש. הרי גם האיכרים של פעם היו מדי פעם רעבים וחסרים.
העניין הוא, שלנו יש את הברירה, אנחנו בוחרים להיות חסרים.

שליחה על ידי טל* » 18 מרץ 2008, 12:13

ואני הייתי רוצה לדעת מכל הדף הזה (אולי פיספסתי?) אז מה היא התזונה הנכונה ללידת תינוק בריא???
ממש ברמת התפריטים ומה כן מומלץ ביותר לאכול בהריון.....המון תודה

בראש הדף כתבו קצת.
ממש ברמת התפריטים
אני מציעה לפנות לתזונאית טבעית או נטורופתית אם את רוצה תפריט.

עדכון המוגלובין:
ב- 19.12 כתבתי: בבדיקת דם בשבוע 17 ההמוגלובין היה 11.4. המיילדת אמרה שצריך לחזור על הבדיקה בשבוע 32 (כרגע אני 20+2).

בדיקת הדם היתה בשבוע שעבר (32+1), התוצאה - 11.9

ואני קיויתי לירידה לא גדולה מדי. לידת בית פה החל מ-10. איזה יופי!!

סלט, כל הכבוד....

בשמת, (או מישהי אחרת עם עצות טובות... @})
הגעתי לשלב שהגוף שלי לא כל-כך "סובל" חלב (לא אורגני, לצערי, אבל זה פשוט אחד החלבונים היחידים שאני אוכלת, רק בשביל זה.)
דקה שתיים אחרי שאני מתחילה לאכול אני מתחילה "להסתם"- האף, הנשימה- ממש קשה לי אח"כ. (קודם זה לא היה)
העניין הוא, שאני לא אוכלת בשר (אולי פעם בשבוע.) דגים גם פעם פעמיים בשבוע, קטניות+אורז (או משהו) אין לי זמן- כי אני כל הזמן מתרוצצת אחרי הפשושי (סיפור ארוך), ואני מכינה רק מה שזמין יחסית, וגם ביצים לא, כי ה"אייפקית" שלי אמרה שאני אלרגית לזה ואני לא יכולה להגיע אליה לנטרול האלרגיה...
ואני אוכלת מוצרי סויה (שאני יודעת שזה לא הכי בריא.) , וזהו בערך (ממערך החלבונים)
ניסיתי קינואה לפני שבועיים או משהו- עשה לי ממש רע.

יש למישהי הצעה?

ניסית חלב צאן? גבינת עזים או כבשים, או יוגורט או חלב? זה מה שאני צורכת... וחלב פרה כבר כמעט שלא נכנס אלינו הביתה.
עוד משהו לגבי חלבונים - השילוב של פחמימות מלאות+קטניות אמור להיות מצוין. ערבובים כמו מג'דרה ודומיו יכולים בעצם להיות חלבון.

קינואה - צריך לנסות עד שיוצא טעים. הטעם הבסיסי לא משהו, אבל אם מבשלים את זה ברוטב של משהו שנשאר, או מתבלים טוב טוב - היא סופחת את הטעמים בהם היא מתבשלת וזה יוצא טעים. אני מוסיפה לזה גם אפונה קפואה ובצל בבישול.
בפעם האחרונה חשבתי שיש לי מספיק קינואה, והסתבר שלא, אבל את הרוטב כבר חיממתי אז הוספתי עדשים כתומות ויצא טעים. כדאי להמשיך לנסות.

מה שמביא בהכרח ל100% מהאוכלוסיה שנזקקת ליישור שיניים.
100%??

(לי לא ישרו את השיניים. בינתיים גם לילדי לא. אז אולי זו טעות במספר? או שאנחנו צריכים ופשוט לא ישרו לנו? השיניים שלנו נראות ישרות...)

פפריקה, אני חושבת שמה שאת מתארת קשור איפשהו לרמת ההחלטה העמוקה שלך.
שהרי הריצות אחרי הקטן על חשבון ארוחות מסודרות ומזינות זה משהו שאת מאפשרת ורק לך יש את היכולת לשנות אתזה.
אם יש לך את ההבנה מה נכון לך לאכול ומה לא נכון (הגוף שמאותת בברור אחרי חלב, למשל) אולי זה הזמן לעשות עצירה, להקשיב באמת ולעשות את השינוי שיביא אותך למצב בו באמת תרגישי טוב עם עצמך ולא תלקי את עצמך כל הזמן 'על- מה- שאת- יודעת- שאין- לך- את- היכולת- ליישם'

ואנא, אנא, אני מפצירה בך לקרוא את הדברים ללא כל שיפוטיות וביקורת מצדי. שהרי אין לי מושג קלוש עלייך ועל אורח חייך.
אני רק כותבת את מה שעולה אצלי בעקבות קריאת הדברים שלך (וגם בעקבות קורס סקואוצ'ינג שסיימתי, בו דברנו הרבה על אינטגריטי וזה יושב אצלי מאד חזק עכשיו).

איזרי אומץ וצאי לדרך

זה בטוח ישתלם לך

_מה שמביא בהכרח ל100% מהאוכלוסיה שנזקקת ליישור שיניים.
100%??
(לי לא ישרו את השיניים. בינתיים גם לילדי לא. אז אולי זו טעות במספר? או שאנחנו צריכים ופשוט לא ישרו לנו? השיניים שלנו נראות ישרות...)_
א.- לא אני כתבתי את זה בשמת ציינה את זה בתחילת הדף, אין לי הרבה זמן לחפש ולצטט...
ב.- כן, 100%. יודעת מה? 99%. זה לא מספיק גבוה? תקראי את מה שבשמת כותבת...

_שלפחות אחת הסיבות לקשיים הבלתי מוסברים ביניקה אצל תינוקות היא תזונה חסרה ברחם ובתקופה שקדמה להריון.
עוד דבר שאני חושבת עליו הוא השאלה, מה הגורמים שקובעים אם הפגיעה תהיה דווקא ביניקה או דווקא בגורם אחר.
כמדריכת הנקה אני נתקלת בעניין הזה הרבה, ואני מרגישה שהשכיחות של זה עולה בצורה חדה בשנים האחרונות._

הוא לקח ילדים עם עששת קשה ותזונה זיבלית לפרוייקט שבו סיפק להם שש ארוחות צהריים בשבוע. בשאר הימים והשעות הם אכלו את האוכל הגרוע כמו קודם. אבל שש פעמים בשבוע הם קיבלו ארוחת צהריים מלאה. פירטתי אותה למעלה. עודדו אותם גם לאכול תוספות כמה שהם רוצים. התוצאה: תוך כמה חודשים לא רק שלרוב הגדול של אלה שאכן שיתפו פעולה (=אכלו) העששת נעצרה ונבנתה שכבת שן חדשה על גבי החור, אלא גם היה שיפור גדול בהישגים בביה"ס ועוד (כלומר, הויטמינים והמינרלים שהם קיבלו שיפרו לא רק את המצב הגופני אלא גם את המצב הרגשי והשכלי, במידה ניכרת). ואני מזכירה שהילדים המשיכו לאכול גם תזונה מאוד חסרה בכל יתר השעות והימים.

אלה הדברים האחרונים שכתבה בנושא פה ולסת, יש הרבה מידע גם בתחילת הדף.-

_זה מתחבר עם המחקרים שד"ר דן קרת מדבר עליהם, ששואלים על התזונה של המין האנושי הטרום-מודרני (אני אפילו לא ארחיק לכת עד הפרה-היסטורי).
ובייחוד מגלים דברים כשמפסיקים לקבל את מה שקיים סביבנו כמובן מאליו וכהכרחי.
למשל, איך זה ייתכן שדורות שלמים של ילדים פתאום זקוקים כולם כולם לטיפול אורתודונטי? איך זה שלכולם יש עששת? איך זה שהלסת לא מספיקה לשיניים שגדלות בה?
זה נראה "נורמלי" כשאתה עירוני מודרני, אבל אם פתאום אתה קולט שזה לא שייך למבנה הגולגולת הנורמלי של המין האנושי, ואתה פתאום קולט שנולדים תינוקות עם גולגולת דפקטיבית (לסת צרה מדי, מלידה, אף צר מדי, וכדומה) - ולא אחד למאה אלף אלא כל התינוקות - אז אולי תתחיל לשאול את עצמך מה קרה, מה השתנה במאה השנים האחרונות שזה קורה?_

"התזונה כך וכך גורמת נזק לעוברים. חיוני בתכלית שמי שמתכננת הריון תכין את גופה לפחות חצי שנה מראש בעזרת התזונה היומיומית הבאה... ותאכל כך וכך כל יום בהריון... ואם היא לא תעשה את זה, אפשר להגיד בבטחון שהיא מסתכנת במחלות ובבעיות הבאות... וללא ספק יסבול העובר מחוסר התפתחות מספיק של הלסת העליונה ו/או התחתונה, מהיצרות האף, ממבנה שיגרום בסבירות גבוהה לנשימה דרך הפה, משלד צר מדי שיגרום בעיות בהריון ולידה אם זו בת" וכן הלאה וכן הלאה.

סלט פירות
ניסית חלב צאן? גבינת עזים או כבשים, או יוגורט או חלב? אין לי כשר.... \-:

באופן כללי- לבשמת, וריש גלית, שענו על תזונה מלפני 2-3 דורות
בעלי (ואני לא בת 70 או משהו

)בא מאוקראינה, מכפר ליד הים, אכל דגים, מלא מלא פירות וירקות, ולחם מחיטה מלאה- על זה הוא גדל- כי זה מה שהיה זמין, אז נכון שמלחה"ע ה-2, לא היה מה לאכול , אולי לא בכל מקום, אבל היו הרבה מקומות שהיה אוכל טבעי זמין.... (יחסית...)

_א.- לא אני כתבתי את זה בשמת ציינה את זה בתחילת הדף, אין לי הרבה זמן לחפש ולצטט...
ב.- כן, 100%. יודעת מה? 99%. זה לא מספיק גבוה? תקראי את מה שבשמת כותבת..._
בשמת כתבה "כולם" ו"כל התינוקות" - זו הכללה גורפת, ואולי נכונה, אבל זה לא נשמע כמו 100% וגם לא 99% אלא פשוט כמו דרך לומר "רוב עצום של התינוקות" (שזה יכול להיות גם 78%...).

<מתקטננת>

<פלטה בשיניים זה דווקא in היום>