פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

ליונת

התייחסתי לפיסקה זו שלך (הייתי צריכה לצטט אותה)
לגבי הנתונים על כמות הגולשות ההולכת וגדלה: יופי, נפלא ונהדר. זו לא סיבה להחליט פתאום להפסיק להתאים את הממשק לנשים (או לתכונות ששכיחות יותר אצל נשים), ולהגיד: עכשיו אתן כבר מספיק מנוסות בשביל להתנהג יותר כמו גברים.
ועל כך הגבתי: להתנהג כמו גברים? לגלוש באינטרנט ובפורומים זה להתנהג כמו גברים?
מקווה שעכשיו זה ברור יותר.

כשמדובר במדגם שנועד לבדיקת מגמות חברתיות וכו', עדיף שהוא יהיה גדול ככל האפשר. אלא אם כן רוצים גם להבין דברים לעומק ולא רק לספור ברמה שטחית
א. ברור שמדגם גדול יותר יש לו ערך רב יותר מבחינה מחקרית, והוא יכול לבסס טענה תקפה יותר. יש הבדל בין מחקר המבוסס על 10 א-נשים לבין מחקר המבוסס על 10 מיליון א-נשים.
ב. כמו כן, כמות הופכת לעתים לאיכות. למשל, אם הנתונים מראים שמספר הגולשות בעולם הוא מעל למחצית ובארץ קרוב למחצית - לדעתי זה אומר הרבה מאוד.

_פניה היא לא רק בבחירת מלה כזו או אחרת, אלא גם בהתנהגות, יצירת סביבה ועוד גורמים... הכינוי פלוני אלמוני
פנייה לשונית נעשית במילים, ולכך התייחסתי. אני מבינה מדברייך שאת פנית לאימהות בחינוך הביתי בדרכים שונות, אז באמת כל הכבוד. אבל X אינו מוציא את Y ואינו צריך לבוא במקומו או על חשבונו. אפשר להתחשב בדרכים שונות, וגם לפנות באופן מילולי לנשים. ומכל מקום, כל הנושא של פלוני אלמוני כבר חבל לדוש בו, הרי החלטת לתקן, ועל כך כבר הודתי לך :-)

תציצי בטור-צד למה הכוונה?

לזה את קוראת "מחכה"?... יש לך סיבה מיוחדת לחזור על דברים שכבר כתבת,
כן, לזה אני קוראת מחכה ובסבלנות. הרי לא עוררתי את הדיון מחדש, ולא התכוונתי לחזור על דברים שכבר כתבתי או לגרום לך וכו'. הפואנטה היתה השאלה או הפרדוקס והזכרתי דוגמאות אלו בקיצור וברמיזה כדי שהכוונה תהיה ברורה יותר. ואנסה לנסח את הדברים בדרך נוספת כדי למנוע אי הבנה: לא היה בכוונתי לעורר את הדיון בשאלה מדוע הפניות כאן באתר הן בזכר (הוסף, הצג וכו') אלא להציג שאלה ופרדוקס.

האם ניתן להבין מתשובתך שאת אינך רואה שום פרדוקס בין ההצהרות השונות לבין העובדה שרוב הפניות כאן הן לגולשים ולא לגולשות?
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

ליונת

התייחסתי לפיסקה זו שלך (הייתי צריכה לצטט אותה)
לגבי הנתונים על כמות הגולשות ההולכת וגדלה: יופי, נפלא ונהדר. זו לא סיבה להחליט פתאום להפסיק להתאים את הממשק לנשים (או לתכונות ששכיחות יותר אצל נשים), ולהגיד: עכשיו אתן כבר מספיק מנוסות בשביל להתנהג יותר כמו גברים.
ועל כך הגבתי: להתנהג כמו גברים? לגלוש באינטרנט ובפורומים זה להתנהג כמו גברים?
מקווה שעכשיו זה ברור יותר.

כשמדובר במדגם שנועד לבדיקת מגמות חברתיות וכו', עדיף שהוא יהיה גדול ככל האפשר. אלא אם כן רוצים גם להבין דברים לעומק ולא רק לספור ברמה שטחית
א. ברור שמדגם גדול יותר יש לו ערך רב יותר מבחינה מחקרית, והוא יכול לבסס טענה תקפה יותר. יש הבדל בין מחקר המבוסס על 10 א-נשים לבין מחקר המבוסס על 10 מיליון א-נשים.
ב. כמו כן, כמות הופכת לעתים לאיכות. למשל, אם הנתונים מראים שמספר הגולשות בעולם הוא מעל למחצית ובארץ קרוב למחצית - לדעתי זה אומר הרבה מאוד.

_פניה היא לא רק בבחירת מלה כזו או אחרת, אלא גם בהתנהגות, יצירת סביבה ועוד גורמים... הכינוי פלוני אלמוני
פנייה לשונית נעשית במילים, ולכך התייחסתי. אני מבינה מדברייך שאת פנית לאימהות בחינוך הביתי בדרכים שונות, אז באמת כל הכבוד. אבל X אינו מוציא את Y ואינו צריך לבוא במקומו או על חשבונו. אפשר להתחשב בדרכים שונות, וגם לפנות באופן מילולי לנשים. ומכל מקום, כל הנושא של פלוני אלמוני כבר חבל לדוש בו, הרי החלטת לתקן, ועל כך כבר הודתי לך :-)

תציצי בטור-צד למה הכוונה?

לזה את קוראת "מחכה"?... יש לך סיבה מיוחדת לחזור על דברים שכבר כתבת,
כן, לזה אני קוראת מחכה ובסבלנות. הרי לא עוררתי את הדיון מחדש, ולא התכוונתי לחזור על דברים שכבר כתבתי או לגרום לך וכו'. הפואנטה היתה השאלה או הפרדוקס והזכרתי דוגמאות אלו בקיצור וברמיזה כדי שהכוונה תהיה ברורה יותר. ואנסה לנסח את הדברים בדרך נוספת כדי למנוע אי הבנה: לא היה בכוונתי לעורר את הדיון בשאלה מדוע הפניות כאן באתר הן בזכר (הוסף, הצג וכו') אלא להציג שאלה ופרדוקס.

האם ניתן להבין מתשובתך שאת אינך רואה שום פרדוקס בין ההצהרות השונות לבין העובדה שרוב הפניות כאן הן לגולשים ולא לגולשות?
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

החלטתי להקדיש הודעה מיוחדת לנושא שהעלאת בדברייך (ולא בפעם הראשונה), כדי להבדיל בין דיון ענייני לבין עניינים אישיים.

חבל שאת מרגישה שאני רוצה לנגח או משהו כזה. את מתעלמת מכל הפעמים הלא מעטות שבהן הסכמנו, מכל הפעמים הלא מעטות שכתבתי לך דברים מפרגנים וגם מחמאות, למשל מההודעה שאליה הגבת שבסופה הודתי לך על כך שנענית לבקשה בדף זה לפנות גם לפלוניות ולא רק לאלמונים :-) וגם לאייקונים ששמתי לכבודך (פרח ואצבע שאומרת: יופי! כל הכבוד!). אם את רוצה (ואני רצינית לחלוטין ולא צינית) אשלב בכל אחת מהודעותיי אליך סמיילי, פרח, או משפט משבח, או משהו כזה. זה יעזור?

מכל מקום, כפי שכתבתי מיליארד פעמים (וזה באמת כבר מזמן מייגע מאוד), אותי מעניין הנושא ואני מנסה לכתוב בצורה עניינית ולעניין, ולא ברור לי מדוע כל הזמן יש ניסיונות להסיט את הדיון לעניינים אישיים ורגשיים. הרי כולנו כאן א-נשים בוגרים/ות. בשביל מה כל הדרמה הזאת?

ובקשר לכך, מצאתי הרבה היגדים מאוד מאלפים באתר זה. והנה 2 היגדים תמציתיים, קצרים וקולעים:

_אני חושב באמת שכל עניין ה"העלבויות" קשור לחלוטין לנעלב, ולא ל"עולבים"...
לא נעלבתי כי אני בטוח בדרכי, וכשאני לא בטוח בדרכי - אני בודק שוב את הטיעונים שלי... "הפוסל במומו פוסל"_
רני כשר בדף לשמור על רוח האתר (22.06.2004)

כאשר אנחנו שלמים לגמרי עם מעשינו, אף קול הבא מחוץ לנו לא יכול לפגוע בנו. אבל כאשר הקולות מבחוץ מעוררים את השיפוט והביקורת העצמית שלנו, הם מועצמים פי כמה, עד כי אנו מרגישים שאין ביכולתנו לעמוד "מול" הקולות הללו, שלמעשה הם נמצאים ממש בתוכנו.
אורנה שפרון בדף אורנה שפרון (30.05.2005)
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

החלטתי להקדיש הודעה מיוחדת לנושא שהעלאת בדברייך (ולא בפעם הראשונה), כדי להבדיל בין דיון ענייני לבין עניינים אישיים.

חבל שאת מרגישה שאני רוצה לנגח או משהו כזה. את מתעלמת מכל הפעמים הלא מעטות שבהן הסכמנו, מכל הפעמים הלא מעטות שכתבתי לך דברים מפרגנים וגם מחמאות, למשל מההודעה שאליה הגבת שבסופה הודתי לך על כך שנענית לבקשה בדף זה לפנות גם לפלוניות ולא רק לאלמונים :-) וגם לאייקונים ששמתי לכבודך (פרח ואצבע שאומרת: יופי! כל הכבוד!). אם את רוצה (ואני רצינית לחלוטין ולא צינית) אשלב בכל אחת מהודעותיי אליך סמיילי, פרח, או משפט משבח, או משהו כזה. זה יעזור?

מכל מקום, כפי שכתבתי מיליארד פעמים (וזה באמת כבר מזמן מייגע מאוד), אותי מעניין הנושא ואני מנסה לכתוב בצורה עניינית ולעניין, ולא ברור לי מדוע כל הזמן יש ניסיונות להסיט את הדיון לעניינים אישיים ורגשיים. הרי כולנו כאן א-נשים בוגרים/ות. בשביל מה כל הדרמה הזאת?

ובקשר לכך, מצאתי הרבה היגדים מאוד מאלפים באתר זה. והנה 2 היגדים תמציתיים, קצרים וקולעים:

_אני חושב באמת שכל עניין ה"העלבויות" קשור לחלוטין לנעלב, ולא ל"עולבים"...
לא נעלבתי כי אני בטוח בדרכי, וכשאני לא בטוח בדרכי - אני בודק שוב את הטיעונים שלי... "הפוסל במומו פוסל"_
רני כשר בדף לשמור על רוח האתר (22.06.2004)

כאשר אנחנו שלמים לגמרי עם מעשינו, אף קול הבא מחוץ לנו לא יכול לפגוע בנו. אבל כאשר הקולות מבחוץ מעוררים את השיפוט והביקורת העצמית שלנו, הם מועצמים פי כמה, עד כי אנו מרגישים שאין ביכולתנו לעמוד "מול" הקולות הללו, שלמעשה הם נמצאים ממש בתוכנו.
אורנה שפרון בדף אורנה שפרון (30.05.2005)
דליתוש_ב*
הודעות: 1383
הצטרפות: 14 דצמבר 2004, 11:40
דף אישי: הדף האישי של דליתוש_ב*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי דליתוש_ב* »

אני יודעת שהדיון הפמינסטי נגמר ועכשיו הגיע הזמן לתכלס:-)
היא פשוט מבטאת אותי כל-כך טוב...
050929]עידן חלילי, משמר-העמק halili[/po].htm
והיא קיבוצניקית אז בכלל זה מחמם לי את הלב..
דליתוש_ב*
הודעות: 1383
הצטרפות: 14 דצמבר 2004, 11:40
דף אישי: הדף האישי של דליתוש_ב*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי דליתוש_ב* »

אני יודעת שהדיון הפמינסטי נגמר ועכשיו הגיע הזמן לתכלס:-)
היא פשוט מבטאת אותי כל-כך טוב...
050929]עידן חלילי, משמר-העמק halili[/po].htm
והיא קיבוצניקית אז בכלל זה מחמם לי את הלב..
יעלי_לה
הודעות: 4321
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יעלי_לה »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני.
לא קראתי את כל הדף אז אני לא יודעת אם כבר הציעו משהו כזה, אבל מה רע ב:

לא בחרתי כינוי

?
יעלי_לה
הודעות: 4321
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יעלי_לה »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני.
לא קראתי את כל הדף אז אני לא יודעת אם כבר הציעו משהו כזה, אבל מה רע ב:

לא בחרתי כינוי

?
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

עידן מצוינת, מהזתומרת?
המממם. מענין מה היא תגיד על הדיון הזה.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

עידן מצוינת, מהזתומרת?
המממם. מענין מה היא תגיד על הדיון הזה.
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
|Y|
קראתי את כל הדיון ולמרות כל הטיעונים, אני עדיין בעד הפלוני אלמוני המקורי.
לחילופין אפשר להשאיר את השדה ריק, עם אופציה לכתוב תגובה בלי למלא אותו כלל.
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
|Y|
קראתי את כל הדיון ולמרות כל הטיעונים, אני עדיין בעד הפלוני אלמוני המקורי.
לחילופין אפשר להשאיר את השדה ריק, עם אופציה לכתוב תגובה בלי למלא אותו כלל.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

דליתוש, תודה על הקישור |Y|. אכן כתבה מוצלחת על הנושא, והיא עוד סקרה רק חלק קטן מהתחומים ומההיבטים של אפליית נשים בארץ ובעולם.

היא כותבת יפה על התופעה של נשים שחשוב להן מאוד להצהיר שהן לא פמיניסטיות (ראינו זאת גם בדף זה) מסיבות שונות וביניהן "הרתיעה מפמיניזם, בלי להבין תמיד מה הוא אומר, היא מאוד גדולה. "נשים מכוערות עם שפם שאף גבר לא רוצה אותן", ו"חסרות חוש הומור" - אלה רק חלק מהכינויים שהודבקו לפמיניסטיות." - נו, הרי ידוע שפמיניסטיות הן לסביות שמנות שאינן מסירות שיער מהרגליים :-) (לא שבעיניי זה לא בסדר להיות לסבית שמנה שאינה מסירה שיער מהרגליים).

ומאוד מצא חן בעיניי הסיום של מאמרה:
"הבחירה שלי להיות פמיניסטית היא בחירה קשה, כי המשמעות שלה היא לצאת נגד תופעות שהתרגלנו להתייחס אליהן כברורות מאליהן, לערער על דברים שאנשים לא מסוגלים אפילו לדמיין את העולם בלעדיהם ולספוג הרבה בוז וזלזול. זה קשה, זה מייאש, זה מתסכל ואפילו פוגע, אבל לשמחתי, אני ועוד הרבה אחרות (וגם כמה אחרים) מוכנות לקחת כמה סיכונים, ולא להתבייש להיות פמיניסטיות."
אגב, לי באופן אישי להיות פמיניסטית ולהגדיר את עצמי ככזו לא היה מעולם בחירה קשה, אלא משהו ברור ומובן מאליו מגיל מאוד צעיר.

והנה מה שהיא אומרת על נושא הדיון שלנו:
"בעברית, ולא רק בה, צורת ה"סתמי" היא זכר. זאת אומרת שלא קיימת צורה דקדוקית נייטרלית. כשפונים אל קבוצה של גברים, מדברים בלשון זכר. כשפונים לקבוצה של גברים ונשים, מדברים בלשון זכר. כשפונים לקבוצה של נשים בלבד, בפועל, מדברים לפעמים בלשון זכר, ולפעמים, רק לפעמים, משתמשים בצורה דקדוקית אחרת, ממין "נקבה", ייחודית למקרים חריגים. תמיד חשבתי שזה מובן מאליו, הגיוני, סביר... " - אבל אכן, זה מאוד לא סביר ולא הוגן שבעברית פעמים רבות אין פנייה לנשים.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

דליתוש, תודה על הקישור |Y|. אכן כתבה מוצלחת על הנושא, והיא עוד סקרה רק חלק קטן מהתחומים ומההיבטים של אפליית נשים בארץ ובעולם.

היא כותבת יפה על התופעה של נשים שחשוב להן מאוד להצהיר שהן לא פמיניסטיות (ראינו זאת גם בדף זה) מסיבות שונות וביניהן "הרתיעה מפמיניזם, בלי להבין תמיד מה הוא אומר, היא מאוד גדולה. "נשים מכוערות עם שפם שאף גבר לא רוצה אותן", ו"חסרות חוש הומור" - אלה רק חלק מהכינויים שהודבקו לפמיניסטיות." - נו, הרי ידוע שפמיניסטיות הן לסביות שמנות שאינן מסירות שיער מהרגליים :-) (לא שבעיניי זה לא בסדר להיות לסבית שמנה שאינה מסירה שיער מהרגליים).

ומאוד מצא חן בעיניי הסיום של מאמרה:
"הבחירה שלי להיות פמיניסטית היא בחירה קשה, כי המשמעות שלה היא לצאת נגד תופעות שהתרגלנו להתייחס אליהן כברורות מאליהן, לערער על דברים שאנשים לא מסוגלים אפילו לדמיין את העולם בלעדיהם ולספוג הרבה בוז וזלזול. זה קשה, זה מייאש, זה מתסכל ואפילו פוגע, אבל לשמחתי, אני ועוד הרבה אחרות (וגם כמה אחרים) מוכנות לקחת כמה סיכונים, ולא להתבייש להיות פמיניסטיות."
אגב, לי באופן אישי להיות פמיניסטית ולהגדיר את עצמי ככזו לא היה מעולם בחירה קשה, אלא משהו ברור ומובן מאליו מגיל מאוד צעיר.

והנה מה שהיא אומרת על נושא הדיון שלנו:
"בעברית, ולא רק בה, צורת ה"סתמי" היא זכר. זאת אומרת שלא קיימת צורה דקדוקית נייטרלית. כשפונים אל קבוצה של גברים, מדברים בלשון זכר. כשפונים לקבוצה של גברים ונשים, מדברים בלשון זכר. כשפונים לקבוצה של נשים בלבד, בפועל, מדברים לפעמים בלשון זכר, ולפעמים, רק לפעמים, משתמשים בצורה דקדוקית אחרת, ממין "נקבה", ייחודית למקרים חריגים. תמיד חשבתי שזה מובן מאליו, הגיוני, סביר... " - אבל אכן, זה מאוד לא סביר ולא הוגן שבעברית פעמים רבות אין פנייה לנשים.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

מאד מעניינת אותי הסוגיה של נשים שנרתעות מלומר שהן פמיניסטיות. אני הולכת לפתוח דף על זה, אשמח אם תבואו :-):
פמיניסטית בהגדרה
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

מאד מעניינת אותי הסוגיה של נשים שנרתעות מלומר שהן פמיניסטיות. אני הולכת לפתוח דף על זה, אשמח אם תבואו :-):
פמיניסטית בהגדרה
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי רועי_שרון* »

טוב, בינתיים ספרתי 3 בעד השינוי של פלוני אלמוני ל-פלוני אלמונית, ו-9 נגד. יש אנשים נוספים שלא התבטאו עדיין ורוצים להגיד את דעתם?
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי רועי_שרון* »

טוב, בינתיים ספרתי 3 בעד השינוי של פלוני אלמוני ל-פלוני אלמונית, ו-9 נגד. יש אנשים נוספים שלא התבטאו עדיין ורוצים להגיד את דעתם?
דליתוש_ב*
הודעות: 1383
הצטרפות: 14 דצמבר 2004, 11:40
דף אישי: הדף האישי של דליתוש_ב*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי דליתוש_ב* »

אני גם ספרתי:
יצא אחרת. (איך אתה ספרת?)
אני לא ספרתי מי שמנגד ל פלוני אלמונית כמי שלא מרוצה מהשינוי עצמו, אלא רק מהבחירה החדשה. כלומר מי שמתנגד ל פלוני אלמונית לא בהכרח גם נגד השינוי של פלוני אלמוני.
ספרתי רק מה שאנשים כן אמרו.

נגד פלוני אלמונית: 4 אנשים
נגד אלמוני או אלמונית: 1
בעד פלוני או פלונית: 1
בעד ללא שם: 1
בעד אלמוני או אלמונית : 5
בעד פלוני אלמוני: 1

(השמות שמורים אצלי).

נראה לי שלא מעט אנשים היו בעד אלמוני או אלמונית..


ורועי, יש לי הערה. מההודעה שלך השתמע כאילו יש רק שתי אפשרויות לבחור מהן.
אבל אם פלוני אלמונית לא טוב, אפשר לשנות למשהו שלישי. לא?
האם אתה שוקל להחזיר את הכינוי ל פלוני אלמוני?
דליתוש_ב*
הודעות: 1383
הצטרפות: 14 דצמבר 2004, 11:40
דף אישי: הדף האישי של דליתוש_ב*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי דליתוש_ב* »

אני גם ספרתי:
יצא אחרת. (איך אתה ספרת?)
אני לא ספרתי מי שמנגד ל פלוני אלמונית כמי שלא מרוצה מהשינוי עצמו, אלא רק מהבחירה החדשה. כלומר מי שמתנגד ל פלוני אלמונית לא בהכרח גם נגד השינוי של פלוני אלמוני.
ספרתי רק מה שאנשים כן אמרו.

נגד פלוני אלמונית: 4 אנשים
נגד אלמוני או אלמונית: 1
בעד פלוני או פלונית: 1
בעד ללא שם: 1
בעד אלמוני או אלמונית : 5
בעד פלוני אלמוני: 1

(השמות שמורים אצלי).

נראה לי שלא מעט אנשים היו בעד אלמוני או אלמונית..


ורועי, יש לי הערה. מההודעה שלך השתמע כאילו יש רק שתי אפשרויות לבחור מהן.
אבל אם פלוני אלמונית לא טוב, אפשר לשנות למשהו שלישי. לא?
האם אתה שוקל להחזיר את הכינוי ל פלוני אלמוני?
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

גם אני לא אוהבת את פלוני אלמונית.
אבל אם כבר משנים שוב, אז אלמוני או אלמונית נראה לי מעולה (אני לא רואה חסרונות שלו ע"פ פלוני אלמוני. רועי, יונת, האם יש כאלה לדעתכם?). בעצם - מי אמרה שעדיף פלוני או פלונית כי זה פחות אותיות?
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

גם אני לא אוהבת את פלוני אלמונית.
אבל אם כבר משנים שוב, אז אלמוני או אלמונית נראה לי מעולה (אני לא רואה חסרונות שלו ע"פ פלוני אלמוני. רועי, יונת, האם יש כאלה לדעתכם?). בעצם - מי אמרה שעדיף פלוני או פלונית כי זה פחות אותיות?
עידן_ח*
הודעות: 15
הצטרפות: 07 אוקטובר 2005, 23:23
דף אישי: הדף האישי של עידן_ח*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי עידן_ח* »

טוב. באתי להמלצתה של תבשיל קדרה, וקודם כל תודה על המחמאות...
ולעניין - אני חושבת ש פלוני אלמונית זה נפלא, מכמה סיבות:
  1. זה מותאם גם לגברים, גם לנשים וגם למגדרים אחרים. מאוד פתוח..
  2. זה מעורר מחשבה. בדרך כלל אנשים מקבלים כ"מובן מאליו" את הפנייה הטבעית בלשון זכר, ואפשר לתת כינוי כמו שם זמני שאין בו פנייה מגדרית בכלל, אבל ההחלטה דווקא לתת שם שכולל מרכיבים מגדריים, כמו פלוני אלמונית, גורמת לאנשים לשים לב, לחשוב על זה. זה יפה בעיניי.
גם הרעיון של השדה הריק הוא נפלא בעיניי.

עוד קצת דברים שרציתי להגיד בעקבות ההודעות כאן:
לא חייבים לצוות "שמור" ו"גזור". אפשר "שימרו", "גיזרו", שכוללים בתוכם, לשונית, גם נשים, אבל זו עדיין בחירה בצורת הסתמי הזכרית, ואפשר "גזירה" ו"שמירה".

בעניין החלטת האקדמיה שלא הייתה, שאם קיים רוב נשים בקבוצה, יש לפנות אליה בלשון נקבה - אכן לא הייתה החלטה כזאת, אבל היה רעיון כזה והנושא נידון באקדמיה. טיעון נגד אחד ששמעתי עליו (ואולי זאת שמועה לא נכונה...) היה השאלה איך יודעים מה לכלול ומה לא - נגיד - זה כולל חפצים? דלתות? ארונות? נשים? (:-P סתם, התבקש)
עידן_ח*
הודעות: 15
הצטרפות: 07 אוקטובר 2005, 23:23
דף אישי: הדף האישי של עידן_ח*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי עידן_ח* »

טוב. באתי להמלצתה של תבשיל קדרה, וקודם כל תודה על המחמאות...
ולעניין - אני חושבת ש פלוני אלמונית זה נפלא, מכמה סיבות:
  1. זה מותאם גם לגברים, גם לנשים וגם למגדרים אחרים. מאוד פתוח..
  2. זה מעורר מחשבה. בדרך כלל אנשים מקבלים כ"מובן מאליו" את הפנייה הטבעית בלשון זכר, ואפשר לתת כינוי כמו שם זמני שאין בו פנייה מגדרית בכלל, אבל ההחלטה דווקא לתת שם שכולל מרכיבים מגדריים, כמו פלוני אלמונית, גורמת לאנשים לשים לב, לחשוב על זה. זה יפה בעיניי.
גם הרעיון של השדה הריק הוא נפלא בעיניי.

עוד קצת דברים שרציתי להגיד בעקבות ההודעות כאן:
לא חייבים לצוות "שמור" ו"גזור". אפשר "שימרו", "גיזרו", שכוללים בתוכם, לשונית, גם נשים, אבל זו עדיין בחירה בצורת הסתמי הזכרית, ואפשר "גזירה" ו"שמירה".

בעניין החלטת האקדמיה שלא הייתה, שאם קיים רוב נשים בקבוצה, יש לפנות אליה בלשון נקבה - אכן לא הייתה החלטה כזאת, אבל היה רעיון כזה והנושא נידון באקדמיה. טיעון נגד אחד ששמעתי עליו (ואולי זאת שמועה לא נכונה...) היה השאלה איך יודעים מה לכלול ומה לא - נגיד - זה כולל חפצים? דלתות? ארונות? נשים? (:-P סתם, התבקש)
שני_שני*
הודעות: 117
הצטרפות: 07 מאי 2004, 22:19

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי שני_שני* »

בעיני פלוני אלמונית הוא מצויינת.
בנוסף לכל מה שכבר נכתב, יש בזה הרבה הומור עצמי- וזה נחמד לי.
שני_שני*
הודעות: 117
הצטרפות: 07 מאי 2004, 22:19

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי שני_שני* »

בעיני פלוני אלמונית הוא מצויינת.
בנוסף לכל מה שכבר נכתב, יש בזה הרבה הומור עצמי- וזה נחמד לי.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

אני מה פתאום נהיה הסיסמה שלנו כל פעם ששוברים את חוקי הבית וקונים שוקולד (בזכר, כי בעלי המציא. זכות ראשונים)
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

אני מה פתאום נהיה הסיסמה שלנו כל פעם ששוברים את חוקי הבית וקונים שוקולד (בזכר, כי בעלי המציא. זכות ראשונים)
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

אני בעד
א) או פנייה הן לגולשות והן לגולשים: פלוני אלמונית, פלוני פלונית, אלמוני אלמונית, פלוני או אלמונית וכו'
ב) או משהו נייטרלי: אינשם וכינוי, אין שם, ללא שם, בעילום שם, אני ועצמי וכו' וכו' וכו'
ג) או שתהיה אפשרות להשאיר את שדה השם ללא שם כלל כולל ללא ביטוי כגון פלוני אלמונית

אני נגד פלוני אלמוני משום שיש כאן פנייה לגולשים בלבד, ולא גם לגולשות.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

אני בעד
א) או פנייה הן לגולשות והן לגולשים: פלוני אלמונית, פלוני פלונית, אלמוני אלמונית, פלוני או אלמונית וכו'
ב) או משהו נייטרלי: אינשם וכינוי, אין שם, ללא שם, בעילום שם, אני ועצמי וכו' וכו' וכו'
ג) או שתהיה אפשרות להשאיר את שדה השם ללא שם כלל כולל ללא ביטוי כגון פלוני אלמונית

אני נגד פלוני אלמוני משום שיש כאן פנייה לגולשים בלבד, ולא גם לגולשות.
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי רועי_שרון* »

האם אתה שוקל להחזיר את הכינוי ל פלוני אלמוני?
אני מנסה לעמוד בפני לחצים עזים בבית לעשות כן...
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי רועי_שרון* »

האם אתה שוקל להחזיר את הכינוי ל פלוני אלמוני?
אני מנסה לעמוד בפני לחצים עזים בבית לעשות כן...
מא_צ'י*
הודעות: 293
הצטרפות: 28 ספטמבר 2004, 20:36
דף אישי: הדף האישי של מא_צ'י*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי מא_צ'י* »

אני מנסה לעמוד בפני לחצים עזים בבית לעשות כן...
:-D
מא_צ'י*
הודעות: 293
הצטרפות: 28 ספטמבר 2004, 20:36
דף אישי: הדף האישי של מא_צ'י*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי מא_צ'י* »

אני מנסה לעמוד בפני לחצים עזים בבית לעשות כן...
:-D
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
<מיתפקדת>
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
<מיתפקדת>
לא_אלמונית_בכלל*
הודעות: 4
הצטרפות: 09 אוקטובר 2005, 15:00

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לא_אלמונית_בכלל* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
לא_אלמונית_בכלל*
הודעות: 4
הצטרפות: 09 אוקטובר 2005, 15:00

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לא_אלמונית_בכלל* »

פלוני אלמונית גרוע וסר טעם בעיניי, ואחרים כבר נימקו טוב ממני
לא_אלמונית_בכלל*
הודעות: 4
הצטרפות: 09 אוקטובר 2005, 15:00

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לא_אלמונית_בכלל* »

לעשות כן...
|Y| אוו יה!
לא_אלמונית_בכלל*
הודעות: 4
הצטרפות: 09 אוקטובר 2005, 15:00

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לא_אלמונית_בכלל* »

לעשות כן...
|Y| אוו יה!
זוטא_לבנה*
הודעות: 90
הצטרפות: 06 אוגוסט 2004, 10:05
דף אישי: הדף האישי של זוטא_לבנה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי זוטא_לבנה* »

שני שני, אהבתי מה שכתבת :-)
עד שימצא כינוי טוב יותר, אני בעד להשאיר את פלוני אלמונית.
זוטא_לבנה*
הודעות: 90
הצטרפות: 06 אוגוסט 2004, 10:05
דף אישי: הדף האישי של זוטא_לבנה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי זוטא_לבנה* »

שני שני, אהבתי מה שכתבת :-)
עד שימצא כינוי טוב יותר, אני בעד להשאיר את פלוני אלמונית.
פלוני_פולני*
הודעות: 11
הצטרפות: 09 אוקטובר 2005, 20:02

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_פולני* »

מסכים. אני גם כן בעד פלוני אלמונית.
פלוני_פולני*
הודעות: 11
הצטרפות: 09 אוקטובר 2005, 20:02

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_פולני* »

מסכים. אני גם כן בעד פלוני אלמונית.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

רועי ויונת, נראה שיש בי תמיכה יותר גדולה מ- 3 אנשים..
אנא השאירו אותי (לפחות לבינתיים) ואל תחזירו לפה את פלוני אלמוני
תודה :-)
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

רועי ויונת, נראה שיש בי תמיכה יותר גדולה מ- 3 אנשים..
אנא השאירו אותי (לפחות לבינתיים) ואל תחזירו לפה את פלוני אלמוני
תודה :-)
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יונת_שרון* »

דאאאייי... ככה לרמות בהצבעה? :-)
מזל שאני לא בקטע של הצבעות, כי אחרת הייתי עלולה לחשוב שאת לא מתייחסת לנושא באופן ענייני. ;-)
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יונת_שרון* »

דאאאייי... ככה לרמות בהצבעה? :-)
מזל שאני לא בקטע של הצבעות, כי אחרת הייתי עלולה לחשוב שאת לא מתייחסת לנושא באופן ענייני. ;-)
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

יונת
לא מתייחסת לנושא באופן ענייני._ השימוש במונח "התייחסות באופן ענייני" רומז בבירור אליי (הנושא הזה עלה בכמה מהודעותיי, שחלקן היו תגובות להודעותייך). זה מאוד לא הוגן מה שאת עושה: זו התקפה אישית עליי , והכוונה לכל הודעתך ובמיוחד לדברייך אלו: _ככה לרמות בהצבעה?

שמי מתנוסס על כל ההודעות שאני כותבת, כולל אלו שאינן חלק מהקונצנזוס, כולל אלו שרחוקות מהקונצנזוס, כולל אלו שמתנגדות לקונצנזוס. זה לא יפה לרמוז משהו אחר. מה גם שמה שעשית נקרא אאוטינג או ניסיון לאאוטינג (משום שזה אאוטינג מוטעה). זה נוגד את כללי האינטרנט והפורומים - בין אם את צודקת ובין אם את טועה בזיהוי - ולא יאה שמנהלת אתר תעשה זאת.

מה גם שבדף זה יש הרבה פלונים ואלמוניות שהביעו את הדעה ההפוכה לדעתי ואת לא ניסית לנחש (ניחוש נכון או מוטעה) מיהם.

אני חייבת לומר שממש נדהמתי מהודעתך זו. וזה בלשון המעטה.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

יונת
לא מתייחסת לנושא באופן ענייני._ השימוש במונח "התייחסות באופן ענייני" רומז בבירור אליי (הנושא הזה עלה בכמה מהודעותיי, שחלקן היו תגובות להודעותייך). זה מאוד לא הוגן מה שאת עושה: זו התקפה אישית עליי , והכוונה לכל הודעתך ובמיוחד לדברייך אלו: _ככה לרמות בהצבעה?

שמי מתנוסס על כל ההודעות שאני כותבת, כולל אלו שאינן חלק מהקונצנזוס, כולל אלו שרחוקות מהקונצנזוס, כולל אלו שמתנגדות לקונצנזוס. זה לא יפה לרמוז משהו אחר. מה גם שמה שעשית נקרא אאוטינג או ניסיון לאאוטינג (משום שזה אאוטינג מוטעה). זה נוגד את כללי האינטרנט והפורומים - בין אם את צודקת ובין אם את טועה בזיהוי - ולא יאה שמנהלת אתר תעשה זאת.

מה גם שבדף זה יש הרבה פלונים ואלמוניות שהביעו את הדעה ההפוכה לדעתי ואת לא ניסית לנחש (ניחוש נכון או מוטעה) מיהם.

אני חייבת לומר שממש נדהמתי מהודעתך זו. וזה בלשון המעטה.
מייק_בר_רב_אשי*
הודעות: 379
הצטרפות: 04 אוגוסט 2003, 17:14
דף אישי: הדף האישי של מייק_בר_רב_אשי*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי מייק_בר_רב_אשי* »

רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.
איך את לא מתביישת?!
לחנך את כל העולם, לאנוס את השפה העברית, להעמיד את התסביכים שלך מעל להגיון, לבלבל את המוח להמון אנשים נחמדים וחכמים.
ועוד להאמין שאת צודקת וכל מי שחושב אחרת הוא שונא-נשים וגס-רוח.
לא, אינני מרגיש כל צורך להגן על קרובים שלי, הם יודעים לעשות זאת היטב. אני מנסה להגן על הפורום הזה ועל השפה העברית ועל השפיות.
האם התבטאתי מספיק בבהירות?
מייק_בר_רב_אשי*
הודעות: 379
הצטרפות: 04 אוגוסט 2003, 17:14
דף אישי: הדף האישי של מייק_בר_רב_אשי*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי מייק_בר_רב_אשי* »

רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.
איך את לא מתביישת?!
לחנך את כל העולם, לאנוס את השפה העברית, להעמיד את התסביכים שלך מעל להגיון, לבלבל את המוח להמון אנשים נחמדים וחכמים.
ועוד להאמין שאת צודקת וכל מי שחושב אחרת הוא שונא-נשים וגס-רוח.
לא, אינני מרגיש כל צורך להגן על קרובים שלי, הם יודעים לעשות זאת היטב. אני מנסה להגן על הפורום הזה ועל השפה העברית ועל השפיות.
האם התבטאתי מספיק בבהירות?
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

זו לא הפעם הראשונה שאתה כותב כך אליי באופן אישי. מקורביך באתר (לא מציינת שמות) כבר מחקו כמה הודעות משתלחות ותוקפניות מאוד שהפנית ישירות אליי, בדף זה ובדפים אחרים העוסקים בסוגיה הנידונה.

היתה גם פעם שהתנצלת, אחרי שמקורביך באתר ובכלל הסבירו לך מה שהסבירו על גבי הפורום ומאחורי הקלעים (כולל כמה שגינו בפומבי בפורום את ההתנהלות שלך כלפיי וגם כמה שפנו אליי באופן אישי. ושוב אני לא מציינת שמות. מי שיודע/ת - יודע/ת). מעתה ואילך, אני מוותרת על כל התנצלות מצידך. לי באופן אישי אין כל צורך בהתנצלויות ריקות מתוכן.

אני מאוד מקווה שאף אחד ממקורביך לא ימחוק את ההשתלחות הזו שלך שמעידה הרבה מאוד עליך. אני גם מבקשת שבניגוד לעבר, לא יפנו אליי באופן אישי בדף זה או אחר או לאימייל וינסו להסביר לי את פשר התנהגותך. כבר לא מעניין אותי. (ובמאמר מוסגר: כאמור, בכלל לא מעניינים אותי כל הקטעים האישיים האלה).

אין בכוונתי להתייחס לתוכן דבריך, אין בהם תוכן ראוי לתגובה. ועל השמצות אישיות אין בכוונתי להגיב. ותחשיב את עצמך לבר מזל שאני לא משיבה לך באותה מטבע. ולא שאין לי מה לכתוב, אני פשוט לא מוכנה לרדת למדמנה של השמצות אישיות. לא מתאים לי - בכל המשמעויות של הביטוי.

זו גם הפעם האחרונה שבכוונתי להתייחס אליך - מילא אתה לא מביא טיעונים מבוססים, עובדות, וכו' ורק תוקף באופן אישי, וכל הקישקושיאדה הזאת פשוט לא מעניינת אותי. מצידי אתה יכול להמשיך להשתלח ולהתלהם כאוות נפשך. יפה ונאה לך. מאוד מכובד לך ולגילך.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

זו לא הפעם הראשונה שאתה כותב כך אליי באופן אישי. מקורביך באתר (לא מציינת שמות) כבר מחקו כמה הודעות משתלחות ותוקפניות מאוד שהפנית ישירות אליי, בדף זה ובדפים אחרים העוסקים בסוגיה הנידונה.

היתה גם פעם שהתנצלת, אחרי שמקורביך באתר ובכלל הסבירו לך מה שהסבירו על גבי הפורום ומאחורי הקלעים (כולל כמה שגינו בפומבי בפורום את ההתנהלות שלך כלפיי וגם כמה שפנו אליי באופן אישי. ושוב אני לא מציינת שמות. מי שיודע/ת - יודע/ת). מעתה ואילך, אני מוותרת על כל התנצלות מצידך. לי באופן אישי אין כל צורך בהתנצלויות ריקות מתוכן.

אני מאוד מקווה שאף אחד ממקורביך לא ימחוק את ההשתלחות הזו שלך שמעידה הרבה מאוד עליך. אני גם מבקשת שבניגוד לעבר, לא יפנו אליי באופן אישי בדף זה או אחר או לאימייל וינסו להסביר לי את פשר התנהגותך. כבר לא מעניין אותי. (ובמאמר מוסגר: כאמור, בכלל לא מעניינים אותי כל הקטעים האישיים האלה).

אין בכוונתי להתייחס לתוכן דבריך, אין בהם תוכן ראוי לתגובה. ועל השמצות אישיות אין בכוונתי להגיב. ותחשיב את עצמך לבר מזל שאני לא משיבה לך באותה מטבע. ולא שאין לי מה לכתוב, אני פשוט לא מוכנה לרדת למדמנה של השמצות אישיות. לא מתאים לי - בכל המשמעויות של הביטוי.

זו גם הפעם האחרונה שבכוונתי להתייחס אליך - מילא אתה לא מביא טיעונים מבוססים, עובדות, וכו' ורק תוקף באופן אישי, וכל הקישקושיאדה הזאת פשוט לא מעניינת אותי. מצידי אתה יכול להמשיך להשתלח ולהתלהם כאוות נפשך. יפה ונאה לך. מאוד מכובד לך ולגילך.
פלונית_מסיבותיה_היא*
הודעות: 2
הצטרפות: 10 אוקטובר 2005, 20:06

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלונית_מסיבותיה_היא* »

<גילוי נאות: אינני קרובת משפחה של מייק ולא פגשתי אותו מעולם>

גם אני רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.

אני מסכימה עם קודמי, אך אומר לך את הדברים במילים אחרות כדי שתואילי להקשיב להם:
את פועלת כאילו במעטה של נימוס ובדרך ארץ, אך למעשה יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך. אני מעריצה את כל מי שהואיל לענות לך עד כה בסבלנות ובנימוס.

את יודעת, לא רק את צודקת. גם מי שחושב אחרת ממך צודק מבחינתו, ואת זה יש הרגשה שאת לא מכבדת. יש בעולם עוד אנשים ועוד דעות.
פלונית_מסיבותיה_היא*
הודעות: 2
הצטרפות: 10 אוקטובר 2005, 20:06

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלונית_מסיבותיה_היא* »

<גילוי נאות: אינני קרובת משפחה של מייק ולא פגשתי אותו מעולם>

גם אני רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.

אני מסכימה עם קודמי, אך אומר לך את הדברים במילים אחרות כדי שתואילי להקשיב להם:
את פועלת כאילו במעטה של נימוס ובדרך ארץ, אך למעשה יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך. אני מעריצה את כל מי שהואיל לענות לך עד כה בסבלנות ובנימוס.

את יודעת, לא רק את צודקת. גם מי שחושב אחרת ממך צודק מבחינתו, ואת זה יש הרגשה שאת לא מכבדת. יש בעולם עוד אנשים ועוד דעות.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

לפלוני\ת מסיבותיו\ה הוא\היא (באמת מה הסיבות? יש לי דרך לנקום בך באיזו צורה? אי פעם נקמתי במישהו/י כאן? אבל כמובן שזכותך המלאה לכתוב בעילום שם. מעניין אם ינסו לעשות לך אאוטינג. אני בוודאי שלא אנסה).

והרי העובדות:
א. בדף ארוך-ארוך זה השתתפו ומשתתפות/ים רבות/ים כתבו את דעותיהם/ן על הסוגיה הנידונה
ב. הדעות שהובעו כאן שונות ומגוונות
ג. אין לי שום יכולת טכנית למנוע מא-נשים להביע כאן את דעותיהם/ן, כולל את דעותיהם\ן השונות משלי
ד. גם אין לי שום עניין למנוע זאת
ה. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים לקרוא הודעות שכתבתי.
ו. גם אין לי שום עניין בכך.
ז. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים להגיב להודעותיי.
ח. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים להסכים עם דעותיי.
ט. גם אין לי עניין בנקודות ז וח.
י. אין שום צורך להעריץ או לרחם או לשבח או whatever על אלו שהגיבו לדבריי. אף אחד/ת לא הכריח/ה אותם/ן - כולל אני. כל אחד/ת כותב/ת ומגיב/ה כאן בשל בחירה חופשית. כולל את/ה.

אני יכולה להוסיף עוד נקודות, אבל נראה לי שכוונתי כבר ברורה. וגם לא נראה לי שאת/ה מעוניין/ת בעובדות אלא בלהטיח האשמות בלתי מבוססות וללא דוגמאות כגון: יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך_ - מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל _חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות כפי שכתבו לי. בעצם, נראה לי שלא תצליח/י למצוא אפילו משפט אחד חסר נימוס בהודעותיי בלי להשוות לאף אחד/ת אחר/ת.

אבל היי, אל תיתן/ני לעובדות לבלבל אותך. את/ה יכול/ה להמשיך לחשוב ולכתוב כאוות נפשך. אותי רק לא מעניינת כל ההתקפה האישית הזאת, ואין בכוונתי לנסות להוכיח את ההיפך מדבריך.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

לפלוני\ת מסיבותיו\ה הוא\היא (באמת מה הסיבות? יש לי דרך לנקום בך באיזו צורה? אי פעם נקמתי במישהו/י כאן? אבל כמובן שזכותך המלאה לכתוב בעילום שם. מעניין אם ינסו לעשות לך אאוטינג. אני בוודאי שלא אנסה).

והרי העובדות:
א. בדף ארוך-ארוך זה השתתפו ומשתתפות/ים רבות/ים כתבו את דעותיהם/ן על הסוגיה הנידונה
ב. הדעות שהובעו כאן שונות ומגוונות
ג. אין לי שום יכולת טכנית למנוע מא-נשים להביע כאן את דעותיהם/ן, כולל את דעותיהם\ן השונות משלי
ד. גם אין לי שום עניין למנוע זאת
ה. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים לקרוא הודעות שכתבתי.
ו. גם אין לי שום עניין בכך.
ז. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים להגיב להודעותיי.
ח. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים להסכים עם דעותיי.
ט. גם אין לי עניין בנקודות ז וח.
י. אין שום צורך להעריץ או לרחם או לשבח או whatever על אלו שהגיבו לדבריי. אף אחד/ת לא הכריח/ה אותם/ן - כולל אני. כל אחד/ת כותב/ת ומגיב/ה כאן בשל בחירה חופשית. כולל את/ה.

אני יכולה להוסיף עוד נקודות, אבל נראה לי שכוונתי כבר ברורה. וגם לא נראה לי שאת/ה מעוניין/ת בעובדות אלא בלהטיח האשמות בלתי מבוססות וללא דוגמאות כגון: יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך_ - מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל _חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות כפי שכתבו לי. בעצם, נראה לי שלא תצליח/י למצוא אפילו משפט אחד חסר נימוס בהודעותיי בלי להשוות לאף אחד/ת אחר/ת.

אבל היי, אל תיתן/ני לעובדות לבלבל אותך. את/ה יכול/ה להמשיך לחשוב ולכתוב כאוות נפשך. אותי רק לא מעניינת כל ההתקפה האישית הזאת, ואין בכוונתי לנסות להוכיח את ההיפך מדבריך.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

וזו הפעם האחרונה שאני מגיבה להתקפות אישיות. בבקשה, הדרך פתוחה לכל האלמוניות והפלמונים (בין אם מדובר בכמה ובין אם מדובר באותו אדם...) לכתוב ככל אוות נפשכם/ן עליי, על אישיותי, על דרך כתיבתי וכו'. אני לא אגיב. אני מתכוונת להתייחס אך ורק לנושא הדף. לך/לכם/ן יש אפשרות לבטא את עצמך/עצמכם/ן בדרך המתאימה לך/לכם/ן... מצידי את/ה יכול/ה לפתוח דף התקפה שיקרא: עליהום על לי אורה.

נ.ב. גם אני יכולתי להקריץ כמה פלמוניות ואלמונים או להמציא שמות וכינויים שיחושו להגנתי במסווה הניק או האלמונימיות. אבל לא בא לי לשחק במשחקים ילדותיים כאלה.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

וזו הפעם האחרונה שאני מגיבה להתקפות אישיות. בבקשה, הדרך פתוחה לכל האלמוניות והפלמונים (בין אם מדובר בכמה ובין אם מדובר באותו אדם...) לכתוב ככל אוות נפשכם/ן עליי, על אישיותי, על דרך כתיבתי וכו'. אני לא אגיב. אני מתכוונת להתייחס אך ורק לנושא הדף. לך/לכם/ן יש אפשרות לבטא את עצמך/עצמכם/ן בדרך המתאימה לך/לכם/ן... מצידי את/ה יכול/ה לפתוח דף התקפה שיקרא: עליהום על לי אורה.

נ.ב. גם אני יכולתי להקריץ כמה פלמוניות ואלמונים או להמציא שמות וכינויים שיחושו להגנתי במסווה הניק או האלמונימיות. אבל לא בא לי לשחק במשחקים ילדותיים כאלה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

לי אורה ,
האם ניתן בכלל מבחינתך למתוח ביקורת מבלי שזו תחשב להתקפה אישית?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

לי אורה ,
האם ניתן בכלל מבחינתך למתוח ביקורת מבלי שזו תחשב להתקפה אישית?
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

בוודאי. כשכותבים לגופו של עניין ולא לגופו של אדם
כמה דוגמאות לביקורת הוגנת, לגופו של עניין:
  • הטיעון שהבאת אינו מבוסס (כתגובה לטענה שלא מבססים אותה על נתונים או עובדות)
  • הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/כת אינם רלוונטיים לטענה
  • הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/ת הם ממקור מפוקפק (כתגובה לטענה המתבססת על המקור הזה: סבתא של גיסתי שמעה מדודה שלה ש.... )
  • המדגם שעליו את/ה מסתמך/כת אינו מייצג, קטן מדי וכו' (כתגובה על טענה המבוססת על מקרה אחד, 10 מקרים וכו')
ואפשר להביא עוד המון דוגמאות לביקורת מסוג זה.

לא צריך להביא דוגמאות לגופו של אדם, הן ברורות מאוד. הן מתחילות בדרך כלל במילה "את" או "אתה", והן כוללות התייחסות לאישיות, לדרך הכתיבה, לדרך ההתנהלות וכו' של מישהו/י. את יכולה לראות שתי דוגמאות מובהקות לביקורת אישית ובלתי עניינית (כלומר על אדם ולא על נושא הדיון) כאן, בסמוך לסיום הדף.

והנה דוגמה לכתיבה עניינית ולא אישית, ובכוונה אני מנסחת דעה שאינה דעתי כדי להדגים:
אני בעד המונח פלוני אלמוני משום שיש לו שורשים ארוכים בשפה העברית. זהו מונח ידוע ומוכר בספרות העברית ובשפה העברית ויש לו היסטוריה ארוכה. ניתן לראות אותו כ-idiom - כניב מקובל וסגור.

אני נגד המונח פלוני אלמונית משום שלדעתי הוא מסב את תשומת הלב לענייני ג'נדר, מדגיש את ההבדלים בין נשים לגברים ומשום שהוא מהווה בעיניי שיבוש של המונח המקובל פלוני אלמוני.

וכו' וכו' וכו'.

לעומת זאת: את רוצחת השפה העברית! את מתוסבכת על כל הראש ואני לא רוצה לסבול יותר מהשגעונות ומהקפריזות שלך! את מאוד תוקפנית ולא נותנת לאף אחד להוציא מילה מהפה! את פויה ומגעילה :-)

נכון שיש הבדל גדול בין "הטיעון שלך בלתי מבוסס" לבין "את טפשה ומשוגעת"?
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

בוודאי. כשכותבים לגופו של עניין ולא לגופו של אדם
כמה דוגמאות לביקורת הוגנת, לגופו של עניין:
  • הטיעון שהבאת אינו מבוסס (כתגובה לטענה שלא מבססים אותה על נתונים או עובדות)
  • הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/כת אינם רלוונטיים לטענה
  • הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/ת הם ממקור מפוקפק (כתגובה לטענה המתבססת על המקור הזה: סבתא של גיסתי שמעה מדודה שלה ש.... )
  • המדגם שעליו את/ה מסתמך/כת אינו מייצג, קטן מדי וכו' (כתגובה על טענה המבוססת על מקרה אחד, 10 מקרים וכו')
ואפשר להביא עוד המון דוגמאות לביקורת מסוג זה.

לא צריך להביא דוגמאות לגופו של אדם, הן ברורות מאוד. הן מתחילות בדרך כלל במילה "את" או "אתה", והן כוללות התייחסות לאישיות, לדרך הכתיבה, לדרך ההתנהלות וכו' של מישהו/י. את יכולה לראות שתי דוגמאות מובהקות לביקורת אישית ובלתי עניינית (כלומר על אדם ולא על נושא הדיון) כאן, בסמוך לסיום הדף.

והנה דוגמה לכתיבה עניינית ולא אישית, ובכוונה אני מנסחת דעה שאינה דעתי כדי להדגים:
אני בעד המונח פלוני אלמוני משום שיש לו שורשים ארוכים בשפה העברית. זהו מונח ידוע ומוכר בספרות העברית ובשפה העברית ויש לו היסטוריה ארוכה. ניתן לראות אותו כ-idiom - כניב מקובל וסגור.

אני נגד המונח פלוני אלמונית משום שלדעתי הוא מסב את תשומת הלב לענייני ג'נדר, מדגיש את ההבדלים בין נשים לגברים ומשום שהוא מהווה בעיניי שיבוש של המונח המקובל פלוני אלמוני.

וכו' וכו' וכו'.

לעומת זאת: את רוצחת השפה העברית! את מתוסבכת על כל הראש ואני לא רוצה לסבול יותר מהשגעונות ומהקפריזות שלך! את מאוד תוקפנית ולא נותנת לאף אחד להוציא מילה מהפה! את פויה ומגעילה :-)

נכון שיש הבדל גדול בין "הטיעון שלך בלתי מבוסס" לבין "את טפשה ומשוגעת"?
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

וגם ביחסים אישיים (במשפחה, בזוגיות, עם הילדות/ים, בין חברים/ות וכו' וכו') עדיף לבקר מעשים מסוימים ולא לעשות רצח אופי. עדיף לומר משהו כגון: "התנהגות X אינה מקובלת עליי משום ש... וכו' וכו' ונפגעתי מאוד" וכו' וכו' (התמקדות במעשה וגם בהשלכותיו על הדובר/ת) ולא: "את/ה רשע/ית ותמיד הורס/ת את הכל".
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

וגם ביחסים אישיים (במשפחה, בזוגיות, עם הילדות/ים, בין חברים/ות וכו' וכו') עדיף לבקר מעשים מסוימים ולא לעשות רצח אופי. עדיף לומר משהו כגון: "התנהגות X אינה מקובלת עליי משום ש... וכו' וכו' ונפגעתי מאוד" וכו' וכו' (התמקדות במעשה וגם בהשלכותיו על הדובר/ת) ולא: "את/ה רשע/ית ותמיד הורס/ת את הכל".
יוחנן_בצק*
הודעות: 341
הצטרפות: 28 מאי 2004, 09:33
דף אישי: הדף האישי של יוחנן_בצק*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יוחנן_בצק* »

מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות כפי שכתבו לי
וזה מחזיר אותנו ליחס בין המילה הכתובה המפורשת לבין מה שכתוב בין השורות.
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש ב"מילים נקיות".
אני מכבד את תחושתייך לגבי תחושת הקיפוח מהשימוש ב-פלוני אלמוני ,
ואני מכבד אותן כתחושותייך מבלי להסכים עם הרציונל שמאחורי תחושת הקיפוח .
אז אני יכול רק להוסיף את תחושותיי: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם המילים "נקיות".

יש סרט נפלא של האחים כהן בשם בארטון פינק. באחד הדיאלוגים לקראת סוף הסרט, קובל מונדט באזני בארטון משהו בנוסח:
..אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...
שווה צפייה. (רצוי בקולנוע )

את הדיון הזה אני מציע לסכם בכך שהמשתמשים שטחו טענותיהם לכאן ולכאן,
וזכות המילה האחרונה (תהייה אשר תהייה) שמורה למפתחי המערכת שבכל זאת השקיעו כמה שנים בפיתוחה.
אם מישהו בכל זאת מתעקש להמשיך את "אז אמרתי לו, הוא אמר לי",
אני מציע לעבור להאבקות בוץ , או לחילופין האבקות בספגטי בולונז.
יוחנן_בצק*
הודעות: 341
הצטרפות: 28 מאי 2004, 09:33
דף אישי: הדף האישי של יוחנן_בצק*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יוחנן_בצק* »

מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות כפי שכתבו לי
וזה מחזיר אותנו ליחס בין המילה הכתובה המפורשת לבין מה שכתוב בין השורות.
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש ב"מילים נקיות".
אני מכבד את תחושתייך לגבי תחושת הקיפוח מהשימוש ב-פלוני אלמוני ,
ואני מכבד אותן כתחושותייך מבלי להסכים עם הרציונל שמאחורי תחושת הקיפוח .
אז אני יכול רק להוסיף את תחושותיי: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם המילים "נקיות".

יש סרט נפלא של האחים כהן בשם בארטון פינק. באחד הדיאלוגים לקראת סוף הסרט, קובל מונדט באזני בארטון משהו בנוסח:
..אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...
שווה צפייה. (רצוי בקולנוע )

את הדיון הזה אני מציע לסכם בכך שהמשתמשים שטחו טענותיהם לכאן ולכאן,
וזכות המילה האחרונה (תהייה אשר תהייה) שמורה למפתחי המערכת שבכל זאת השקיעו כמה שנים בפיתוחה.
אם מישהו בכל זאת מתעקש להמשיך את "אז אמרתי לו, הוא אמר לי",
אני מציע לעבור להאבקות בוץ , או לחילופין האבקות בספגטי בולונז.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

ספגטי אורגני מקמח מלא, אני מקווה.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

ספגטי אורגני מקמח מלא, אני מקווה.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

ליוחנן

_וזה מחזיר אותנו ליחס בין המילה הכתובה המפורשת לבין מה שכתוב בין השורות.
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש ב"מילים נקיות"... אני יכול רק להוסיף את תחושותיי: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם המילים "נקיות"._

אתה מבחין בין המילים הכתובות לבין מה שכתוב בין השורות
לפי דבריך, לא מצאת בהודעותיי הרבות משפטים או מילים כתובות בלתי מנומסות או "לא נקיות" לפי הגדרתך. אבל לפי תחושותיך (כלומר זה לא משהו שאתה יכול להצביע עליו בטקסטים שכתבתי) לא כך הדבר במה שבין השורות, כלומר במה שאינו כתוב במפורש.

כאמור, אין לי שום כוונה להתייחס לעניינים אישיים, להתקפות אישיות כלפיי וכו' (דוגמית להתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס ). אין בכוונתי להתווכח עם התחושות שלך על מה שלא כתוב. עם תחושות אי אפשר להתווכח, הן סובייקטיביות מטיבן. אין טעם להתווכח עם קריאה סובייקטיבית וספקולטיבית של מה שלא כתוב מפורשות בהודעותיי. אתה כנראה סבור שאתה מכיר אותי היכרות עמוקה ויכול לשמש כפרשן רש"י הרשמי שלי. מה אני יכולה לומר על דבר כזה?

יש לי רק שאלה אחת, ואם לא בא לך אתה כמובן לא חייב להשיב:
כיצד אתה מסביר שאתה מגנה אותי על מה שלא כתבתי אלא אתה חש בין השורות
ואינך מגנה א-נשים שכל משפט וכל מילה שלהם (והכוונה לטקסטים כתובים, לא עניין של תחושות בטן סובייקטיביות) הם מאוד לא נקיים ובלתי מנומסים בעליל? (רוצה ציטוטים?)
האם במקרים אלו תאמר שאמנם המילים הכתובות מאוד תוקפניות ובלתי מנומסות, אבל בין השורות אתה מרגיש הרמוניה ורצון טוב?

אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...
אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם? יש כאן וודעת קבלה לאתר? חשבתי שזה אתר חופשי ופתוח... (וזה שאני מתאפקת ולא כותבת במילים מפורשות ועם שמות מפורשים, לא נורא. הרי כלללללללל מי שקורא/ת את דבריך ומכיר/ה קצת את הנפשות הפועלות כבר יודע/ת הכל, וחלק לפחות צוחקות/ים בליבם/ן...)
תחושת הקיפוח מהשימוש ב-פלוני אלמוני
שום תחושת קיפוח. פשוט זה לא מתקבל על הדעת. איך היית חש אם כל האתר היה פונה לנשים בלבד? (שוב, ממש לא חייב להשיב לי גם על שאלה זו ובכלל לא חייב להשיב אם אין ברצונך). ואגב, אני ממש לא היחידה שחשה שחוסר פנייה לגולשות באתר אינה נאותה.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

ליוחנן

_וזה מחזיר אותנו ליחס בין המילה הכתובה המפורשת לבין מה שכתוב בין השורות.
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש ב"מילים נקיות"... אני יכול רק להוסיף את תחושותיי: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם המילים "נקיות"._

אתה מבחין בין המילים הכתובות לבין מה שכתוב בין השורות
לפי דבריך, לא מצאת בהודעותיי הרבות משפטים או מילים כתובות בלתי מנומסות או "לא נקיות" לפי הגדרתך. אבל לפי תחושותיך (כלומר זה לא משהו שאתה יכול להצביע עליו בטקסטים שכתבתי) לא כך הדבר במה שבין השורות, כלומר במה שאינו כתוב במפורש.

כאמור, אין לי שום כוונה להתייחס לעניינים אישיים, להתקפות אישיות כלפיי וכו' (דוגמית להתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס ). אין בכוונתי להתווכח עם התחושות שלך על מה שלא כתוב. עם תחושות אי אפשר להתווכח, הן סובייקטיביות מטיבן. אין טעם להתווכח עם קריאה סובייקטיבית וספקולטיבית של מה שלא כתוב מפורשות בהודעותיי. אתה כנראה סבור שאתה מכיר אותי היכרות עמוקה ויכול לשמש כפרשן רש"י הרשמי שלי. מה אני יכולה לומר על דבר כזה?

יש לי רק שאלה אחת, ואם לא בא לך אתה כמובן לא חייב להשיב:
כיצד אתה מסביר שאתה מגנה אותי על מה שלא כתבתי אלא אתה חש בין השורות
ואינך מגנה א-נשים שכל משפט וכל מילה שלהם (והכוונה לטקסטים כתובים, לא עניין של תחושות בטן סובייקטיביות) הם מאוד לא נקיים ובלתי מנומסים בעליל? (רוצה ציטוטים?)
האם במקרים אלו תאמר שאמנם המילים הכתובות מאוד תוקפניות ובלתי מנומסות, אבל בין השורות אתה מרגיש הרמוניה ורצון טוב?

אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...
אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם? יש כאן וודעת קבלה לאתר? חשבתי שזה אתר חופשי ופתוח... (וזה שאני מתאפקת ולא כותבת במילים מפורשות ועם שמות מפורשים, לא נורא. הרי כלללללללל מי שקורא/ת את דבריך ומכיר/ה קצת את הנפשות הפועלות כבר יודע/ת הכל, וחלק לפחות צוחקות/ים בליבם/ן...)
תחושת הקיפוח מהשימוש ב-פלוני אלמוני
שום תחושת קיפוח. פשוט זה לא מתקבל על הדעת. איך היית חש אם כל האתר היה פונה לנשים בלבד? (שוב, ממש לא חייב להשיב לי גם על שאלה זו ובכלל לא חייב להשיב אם אין ברצונך). ואגב, אני ממש לא היחידה שחשה שחוסר פנייה לגולשות באתר אינה נאותה.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

ובקשר למה שכתבתי על ביקורת הוגנת, ביקורת לגופו של עניין ולא לגופו של אדם ניתן למצוא דברים דומים בדף זה איך להעביר ביקורת

והנה ציטוט של חלק ממה שכתוב שם, שרלוונטי מאוד למה שקורה כאן...

_לא להכליל אלא לציין מקרה
ציון מקרה מתייחס למציאות. הכללה היא פרשנות, אשר יכולה להיות עליה מחלוקת. גם אדם שלעיתים מפשל, אינו בהכרח "פשלונר". הרבה יותר הוגן, וגם הרבה יותר נח לאדם להתמודד עם ביקורת כמו "שברת שתי כוסות בחודש האחרון" מאשר "אתה שובר כוסות".

לדבר על עובדות, לא על תכונות
עובדות מתייחסות למציאות שעליה טוענים. תכונות מתייחסות לאדם שמולך. העובדות הן נכונות או לא. קביעת תכונות של האדם היא התקפה יותר ישירה עליו. אם אומרים לאדם "איחרת לפגישה שלנו" - יכול להיות שהיתה לו סיבה טובה. יכול להיות שהוא שלם עם האיחור. יכול להיות שהוא מצטער עליו. בכל אופן - הוא יכול להתייחס לקביעה. לעומת זאת אם אומרים לו "אתה לא מסוגל להגיע בזמן לפגישה / אתה תמיד מאחר / אתה מאחר כרוני" - הרבה יותר קשה לו להתמודד עם זה.

להיות עובדתי, לא שיפוטי
עובדות מתייחסות למציאות. שיפוט מתייחס לאדם. שיפוט זה לא רק לקבוע תכונות, אלא גם לקבוע את מעמדן המוסרי. אמרנו כבר שחשוב לדבר על העובדות. הפן הנוסף הוא שאסור להיות שיפוטי. להגיד "גביתם ממני כסף, אבל המכונית לא תוקנה" זה ניסוח עובדתי, וזה משאיר את השיחה ברמה העובדתית (אם המוסכניק מספיק בוגר). לעומת זאת "אתם פשוט לא מקצוענים. אתם לא מסוגלים לתקן נזילה פשוטה." זה שיפוטי: קובעים עובדות על האדם. זו גם הזמנה לעימות טעון רגשות, לא לדיון תבוני. חנניה רייכמן כתב:
כשמתקרבת השיחה
אל נקודת הרתיחה
מיד יורד ההגיון
אל נקודת הקיפאון_

וציטוט המופיע בדף זה מדף אחר:
אני חושב שצריך להתמקד בעניין ולא בכותב ולהימנע מביקורת אישית, ניר סופר בדף ויכוחים על התבטאויות.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

ובקשר למה שכתבתי על ביקורת הוגנת, ביקורת לגופו של עניין ולא לגופו של אדם ניתן למצוא דברים דומים בדף זה איך להעביר ביקורת

והנה ציטוט של חלק ממה שכתוב שם, שרלוונטי מאוד למה שקורה כאן...

_לא להכליל אלא לציין מקרה
ציון מקרה מתייחס למציאות. הכללה היא פרשנות, אשר יכולה להיות עליה מחלוקת. גם אדם שלעיתים מפשל, אינו בהכרח "פשלונר". הרבה יותר הוגן, וגם הרבה יותר נח לאדם להתמודד עם ביקורת כמו "שברת שתי כוסות בחודש האחרון" מאשר "אתה שובר כוסות".

לדבר על עובדות, לא על תכונות
עובדות מתייחסות למציאות שעליה טוענים. תכונות מתייחסות לאדם שמולך. העובדות הן נכונות או לא. קביעת תכונות של האדם היא התקפה יותר ישירה עליו. אם אומרים לאדם "איחרת לפגישה שלנו" - יכול להיות שהיתה לו סיבה טובה. יכול להיות שהוא שלם עם האיחור. יכול להיות שהוא מצטער עליו. בכל אופן - הוא יכול להתייחס לקביעה. לעומת זאת אם אומרים לו "אתה לא מסוגל להגיע בזמן לפגישה / אתה תמיד מאחר / אתה מאחר כרוני" - הרבה יותר קשה לו להתמודד עם זה.

להיות עובדתי, לא שיפוטי
עובדות מתייחסות למציאות. שיפוט מתייחס לאדם. שיפוט זה לא רק לקבוע תכונות, אלא גם לקבוע את מעמדן המוסרי. אמרנו כבר שחשוב לדבר על העובדות. הפן הנוסף הוא שאסור להיות שיפוטי. להגיד "גביתם ממני כסף, אבל המכונית לא תוקנה" זה ניסוח עובדתי, וזה משאיר את השיחה ברמה העובדתית (אם המוסכניק מספיק בוגר). לעומת זאת "אתם פשוט לא מקצוענים. אתם לא מסוגלים לתקן נזילה פשוטה." זה שיפוטי: קובעים עובדות על האדם. זו גם הזמנה לעימות טעון רגשות, לא לדיון תבוני. חנניה רייכמן כתב:
כשמתקרבת השיחה
אל נקודת הרתיחה
מיד יורד ההגיון
אל נקודת הקיפאון_

וציטוט המופיע בדף זה מדף אחר:
אני חושב שצריך להתמקד בעניין ולא בכותב ולהימנע מביקורת אישית, ניר סופר בדף ויכוחים על התבטאויות.
יוחנן_בצק*
הודעות: 341
הצטרפות: 28 מאי 2004, 09:33
דף אישי: הדף האישי של יוחנן_בצק*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יוחנן_בצק* »

אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם?
כן. לתפיסתי, למי שהשקיע למעלה מ-5 שנים מזמנו הפרטי בבניית האתר הזה יש יותר "זכויות" מאשר לי (יוחנן) כמשתמש.
גם רני כשר למשל שם כמה ג'ובות כדי שהשרת הזה ירוץ. מעבר למליונים שהוא עושה מזה, זה לטעמי גם מקנה איזושהי זכות.
(ועדיין, ההמלצה לראות את הסרט עומדת בעינה).

מעבר לכך, אני אוותר על המענה לשאר השאלות.
אני לא רואה טעם להמשיך במונולוגים, ואני רואה שאת מסתדרת לא רע לבד.
בהצלחה.
יוחנן_בצק*
הודעות: 341
הצטרפות: 28 מאי 2004, 09:33
דף אישי: הדף האישי של יוחנן_בצק*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי יוחנן_בצק* »

אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם?
כן. לתפיסתי, למי שהשקיע למעלה מ-5 שנים מזמנו הפרטי בבניית האתר הזה יש יותר "זכויות" מאשר לי (יוחנן) כמשתמש.
גם רני כשר למשל שם כמה ג'ובות כדי שהשרת הזה ירוץ. מעבר למליונים שהוא עושה מזה, זה לטעמי גם מקנה איזושהי זכות.
(ועדיין, ההמלצה לראות את הסרט עומדת בעינה).

מעבר לכך, אני אוותר על המענה לשאר השאלות.
אני לא רואה טעם להמשיך במונולוגים, ואני רואה שאת מסתדרת לא רע לבד.
בהצלחה.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

תודה.
ובהצלחה גם לך.
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

פלוני אלמוני או פלונית אלמונית

שליחה על ידי לי_אורה* »

תודה.
ובהצלחה גם לך.
שליחת תגובה

חזור אל “כינויים ואנשים באתר”