פירוק בשמת ב

שי*
הודעות: 91
הצטרפות: 24 אוגוסט 2003, 23:01

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שי* »

תודה על תשובתך.
יער_נורווגי*
הודעות: 572
הצטרפות: 28 אוגוסט 2002, 08:01
דף אישי: הדף האישי של יער_נורווגי*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי יער_נורווגי* »

הי בשמת. שאלתי משו בדף יתרונות ההנקה (אופס, ברח לי המשך שם הדף! אבל הוא בטח במה חדש עכשיו) ואשמח אם תוכלי לענות כי את ב-ט-ו-ח תדעי מה להגיד לי.
ש_שניים*
הודעות: 3
הצטרפות: 26 פברואר 2009, 12:10

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ש_שניים* »

הי בשמת,

אנ ידי חדשה באתר הזה
ומאוד נהנית ממנו.

קראתי כמה תשובות שלך לכל מיני שאלות
ואני פונה אליך לראות את הערתי בדף תוספת ברזל לתינוק יונק
תודה
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

אויש אתן! אסור כבר להתענג אצלי בבית רק מפני שמישהי אחרת רצה להרגיש רגשי אשמה וקנאה על זה?
פעם ראשונה שזה קורה לך?

<השבוע הילדים ואני דיברנו הרבה על סרקזם. המרכזי שלי, בן חמש וחצי, מאד מוטרד מזה שלא תמיד אפשר לדעת מתי מישהו רציני ומתי הוא סרקסטי. אז ליתר בטחון: הייתי סרקסטית>
<מזל שבסוף נזכרת שאת אושיה. נכון טוב שהסברתי לך איך יודעים שאת אושיה?>
<סיפרתי לך שהבכור שלי מלמד אותי לשיר את "שירת העבדים העבריים" מ"נבוקו" באיטלקית?>
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אז ליתר בטחון: הייתי סרקסטית
האמת, את הסרקזם הבנתי. אבל את ההסבר הזה לקח לי שלוש פעמים לקרוא עד שהבנתי את הפואנטה (-: (חשבתי ש"הייתי סרקסטית" מתייחס לסיפור עם הבן שלך)

נכון טוב שהסברתי לך איך יודעים שאת אושיה?>
מה טוב, מעולה! אחרת איך הייתי כבר יודעת לקפוץ להסביר לשיחות?

נכון אני לומדת טוב? (-:

שירת העבדים העבריים" מ"נבוקו" באיטלקית?>
וואללה. עכשיו אני אצטרך לקרוא על נבוקו בוויקיפדיה כי הרי אני בורה גמורה בכל מה שהבת שלי עדיין לא למדה (-: וגם לחפש ביוטיוב מה זה, ואז אני אגלה, שבטח, אני מזהה את זה, אבל לא ידעתי שזה מזה D-:
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

<סיפרתי לך שהבכור שלי מלמד אותי לשיר את "שירת העבדים העבריים" מ"נבוקו" באיטלקית?>
אה...אההההה...אהה ההההההה !!!!
מה נראה לך, אה? שלא נראה? שלא נתבאס? שלא נרוץ מיד להטביע יגוננו בשק כוסמין על ראשנו?
חבל על הזמן. הגם שאול באתונות, אני שואלת את עצמי.
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

ןאני בכלל, באתי בכוונות טובות באתי! נכנסתי במטרה ראויה נכנסתי!
טוב, <מנערת את גרגרי השיפון מכחכחת ומשנה פוזה:>

רציתי רק להגיד לך, בשמת, שגם, אין לי כוונה לוותר על שום רגש נחיתות או אשמה בעקבות סיפורייך (וסיפורי דומייך...בלעעעעע), וגם, מתכוונת להמשיך לעמוד על זכותי וזכות כל מי שקורא אותם, להמשיך ולהפיק מהם, לצד הדברים החשובים כמו אשמה ויסורי מצפון, את הדבר הבסיסי שלשמו לדעתי אנחנו חוזרות ומתכנסות שוב ושוב: השראה.
אין כמו השראה, לתחזוקת האהבה, הבית, השמחה, הבריאות והיצירתיות. יחי ההשראה והלוואי שאף אחד לא יפסיק לספר, בטח לא סיפורים מנקרי עיניים שכולם מתלוננים עליהם. אלה במיוחד, עוזרים לנו למצוא את המרכז האמיתי בנו, ולא את מרכז המדשאה הירוקה-זוועה של השכן.
שיבולת*
הודעות: 367
הצטרפות: 28 נובמבר 2002, 21:39

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיבולת* »

גוליית הפלישתי מירושלים - בן דוד של סבא שלי ודמות מיתית במשפחתנו...
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

גוליית הפלישתי מירושלים - בן דוד של סבא שלי ודמות מיתית במשפחתנו...
וואו! אז את ממש יכולה לספר לנו עוד עליו? בבקשהבבקשהבבקשהפלייייייייז ?
שיבולת*
הודעות: 367
הצטרפות: 28 נובמבר 2002, 21:39

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיבולת* »

אז ככה השם לו נקרא במלעיל נגיד גולית במשקל כובע ולא גוליית כמו נגיד בשמת (אני יודעת ש Basmat אני מדברת על המשקל...) ופלישתי כמו מיקי. עכשיו תגידי גוליית הפלשתי זה כבר נשמע מצחיק לא?
והוא שייך לחבורה של ספק קרובי משפחה ספק חברים מאוד טובים, של סבא וסבתא שלי והוריה של סבתא שלי, שהגיעו מרוסיה בעלייה השנייה.
יש שם כל מיני דמויות מאוד צבעוניות. למשל הסבא רבא שלי שהיה תלמיד ישיבה שהתפקר, הפך לצמחוני מאידיאולוגיה והיה מתרחץ כל יום בכל מזג אוויר בים של תל אביב, יחד עם חברו, שקראו לו כמובן "זאב הים" ועוד ועוד דמויות צבעוניות. אני אנסה לשאול את סבתא שלי (בת 94, ילידת הארץ) עוד פרטים ספציפית על גוליית דנן.
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

אוייש תודה. אני ממש מחכה (ובטוח לא לבד) לצלול לתוך הפרטים האלה, גם עליו וגם על העוד דמויות צבעוניות. מרגש ביותר. תודה רבה רבה לך {@
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

למשל שאלות שעולות לי: האם יש לו צאצאים, שקוראים להם כך וכך הפלישתי?
על איזה רקע שינה את שמו? (הוא שינה אותו, נכון? אולי יש סיפור מאחורי השינוי?)
מה היה משלח ידו? איך קראו לאשתו?
רגע, הוא עדיין איתנו?
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

תודה, שיחות, שאת שואלת בשבילי! אני כולי נפעמת מזה שכתבתי באתר הזה את הסיפור המיתולוגי והנה צצה לה מישהי שכותבת בפשטות כה תמימה: בטח, אני מכירה אותו!

עוברת אורח, האם מדובר ב-VA PENSIERO SULL´ALI DORATE?
יעני, הדבר היפה הזה נדמה לי שכן, לפי מה שהצלחתי להבין מהתוכן. כל חיי אני מכירה את הקטע ולא ידעתי מה זה. תודה, תודה!

על ההשראה (-:
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

קודם כל התשובה היא כן. סעמק, כמו שאומרת ההיא מאשדוד, כבר שבועיים אני שוברת שיניים על המילים ועל ניואנסים דקיקים במנגינה שהילד לא מוותר עליהם.

אבל לא רק אצלי נהיה בלגן, גם אצלך, ואצל גלית ואצל ניצן. רק שיחות הערמומית אינה אוחזת בדף בית שיאפשר לנו לבוא ולהתארח ולקבל קפה שחור עם חלב כמו שהיא אוהבת.
שיבולת*
הודעות: 367
הצטרפות: 28 נובמבר 2002, 21:39

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיבולת* »

טוב אמא שלי מבררת, מסתבר שכולם במשפחה מכירים אותו בעיקר בגלל השם שלו אבל לא מצליחים להיזכר בסיפור שלו ובכלל אם הוא משפחה משפחה או חבר שנחשב למשפחה. מקווה לחזור מחר עם תשובות.
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

אבל לא רק אצלי נהיה בלגן, גם אצלך, ואצל גלית ואצל ניצן.
אני שוקלת לקחת מזכירה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אשתו אמרה לי שהיא תוהה איך עוזרים לבעל למצוא עבודה בלי לדרוך לו על האגו. מיד חשבתי עלייך כמקור טוב לעצה
ביקשתי עצה לגבי זה (-: (התהיה של האשה.) - ולא לגבי מקום עבודה.
אם יש לך זמן מעניין אותי מה את חושבת.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

עצה ממני איך לא לדרוך לבעל על האגו?!
מכל הדברים שאפשר לשאול אותי.... פחחחחחח. זה ידרוש ממני שבוע של מחשבה ולא בטוח שלא אחטיא.
יותר טוב, אשאל את בעלי LOL.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אוקיי, לא לקח לי שבוע, אבל זה כי במקום תשובה יש לי שאלה (שיטה בדוקה לגלות מיהו יהודי D-: ):

למה כל כך קל לדרוך לו על האגו?
למה "עזרה לבעל למצוא עבודה" בהכרח דורכת לו על האגו?
זה לא נורמלי בעיני.
כאילו, הוא מחפש? הוא רוצה למצוא?
אולי זה כמו ייעוץ הנקה, שקודם את צריכה לברר בזהירות עם האמא המיניקה, אם היא לא מחפשת בסך הכל תירוץ לעבור למטרנה, הבנתותי? רק אחרי שברור לך מעל לכל ספק, שבאמת היא רוצה להניק - אז תעזרי.
אבל אם הוא רוצה להניק - למה אי אפשר פשוט לעזור?
אם הוא מחפש באמת, ורוצה למצוא באמת, אז הנורמלי הוא שהוא ישמח לכל סוג של עזרה, עצה, תמיכה וכו'.
אם הוא מתנגד, כלומר את מזהה "דורכים על האגו", אני רואה (בראייתי המוגבלת, כן? מסייגת שאולי יש סיבה שלישית שטחו עיני מלראות):
  • לא באמת רוצה עזרה כי לא רוצה למצוא. כל העניין עושה לו רע, אל תדברו על זה, אל תזכירו את זה, לא לדבר על חבל בבית התלוי.
  • מרגיש כאילו כל עזרה אינה אלא ביקורת במסווה. זה בדרך כלל קורה אצל גברים שגדלו אצל אמא פולנייה, לא חשוב מאיזו עדה. כלומר, בבית שבו כל דבר הוא ביקורת במסווה. כאילו, "אתה רוצה קפה?" זו ביקורת שאתה לא רוצה חליטת צמחים מהגינה לפני שאפילו הציעו לך שיש.
הבעיה הראשונה היא בעיה נפשית רגשית עם נושא העבודה, ועם הסיבה לכך שאין עבודה כרגע. הפיתרון היחיד לבעיה הזאת הוא המון חום, אהבה, ושמחה על זה שהוא לא עובד כרגע. להפוך את הסלע שרובץ על הלב למשהו כיפי ומשמח, עד שהמשקעים קצת יירדו ממנו.
הבעיה השניה היא בעיה בזוגיות. כל מלה שלך דורכת לו על האגו. נגיד. מותר לדבר איתו רק על דברים נחמדים וחיוביים? אח, קשה, קשה (במבטא של לובה נוחה עדן).
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

וואי וואי. בחיי שאת צריכה לעבוד בזה!
לגמרי מורידה את הכובע, גם אם אלה לא התשובות למקרה הספציפי, סחתיין עלייך. ובכל כך פחות זמן משבוע! |Y|
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

גם אם אלה לא התשובות למקרה הספציפי
נו אז תעני לשאלות! את מחפשת תשובה במשביר לצרכן ואני אומרת לך את צריכה אוט קוטור.
אני לא נתתי תשובות.
נתתי קצי חוט לעורר מחשבה. האשה אמורה לקרוא ולחשוב: זה דומה? זה לא דומה? זה מזכיר לי ש? זה דומה אבל רק עד ההתפצלות ומשם אצלו זה הולך ימינה לאיפה שהאורנים, אז מה זה?
התשובות אצל האשה.
אני שואלת את השאלות.
קפיש?
יעל*
הודעות: 2185
הצטרפות: 30 יוני 2001, 20:34

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי יעל* »

שירת העבדים העבריים" מ"נבוקו" באיטלקית?>
תודה עוברת אורח על הקישור . אני מה זה לא מבינה באופרות, אבל את הקטע המפורסם הזה אפילו אני מכירה.....(אמא שלי כנראה בכל זאת הצליחה להחדיר בי קצת תרבות...)
איזה יופי....


יעל צ
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

נתתי קצי חוט לעורר מחשבה. האשה אמורה לקרוא ולחשוב
וזה מה שאני מניחה שהיא תעשה. פרשת פה חומר מעולה למחשבה. תודה רבה.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

שיחות, מחכה להמשך הסאגה.

יעל צ, את הקישור אני מצאתי, קצת כבוד! {@ D-:
יעל*
הודעות: 2185
הצטרפות: 30 יוני 2001, 20:34

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי יעל* »

את הקישור אני מצאתי, קצת כבוד! ואללה! [אייקון נבוך] כבוד, כבוד .


<שלחתי את הקישור לאמא שלי.....>
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

מה זה הצחקתותי! (-:
ומצאתי את פאבארוטי שר את שירת העבדים העבריים.
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ריש_גלית* »

ריש בשווא נח
אני לא בשווא נח. אני בבית על הכיסא (גלגלים). ואני לא נחה. אני אנוח רק בקבר.

חגית בצרעה
גם אני מזמינה ממנה עכשיו, לפעמים. יש לה פירות מסוימים במחירים "נוחים" (תפוחים מהונגריה בעשרה שקלים! אל תגלי לאף אחד) וירקות מעניינים (דלעת ערמונים. טעים כמו שזה נשמע) - לפעמים במחירים סבירים, לפעמים פחות. המשלוח יקר (25), אני משתדלת להזמין ממנה רק פעם בשבועיים. ואגב, אם כבר פתחו באזורך "טבע קסטל" - בימי רביעי יש להם מבחר ירקות ופירות בחמישה שקלים לקילו. @}
ניצן_אמ*
הודעות: 6808
הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ניצן_אמ* »

_ריש בשווא נח
אני לא בשווא נח. אני בבית על הכיסא (גלגלים). ואני לא נחה. אני אנוח רק בקבר._
בחושך? וזה מאוזוליאום או סתם בור פשוט באדמה? כי הניה, מסכנה, סתם זרקו אותה בבור. כמו כלף אני אומרת לך. אחורי כל מה שעשתה למען בנים שלה. בושה.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

בימי רביעי יש להם מבחר ירקות ופירות בחמישה שקלים לקילו
כן, אני קונה שם מבצעים מצויינים.
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

יו, איזה כיף לשמוע! כפי שאמרתי לך בטלפון, פחדתי שהקסם יתפוגג ושבפעם הזאת ההתלהבות באוטו לא תהיה כל-כך גדולה. שמחה שלא סחבת את הסכו"ם לשווא :-).
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

אוט קוטור.
מה זה?

<שיחות חזק במה זה הבוקר>
<
דגנית_ב*
הודעות: 899
הצטרפות: 13 מאי 2004, 12:15
דף אישי: הדף האישי של דגנית_ב*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי דגנית_ב* »

אחורי כל מה שעשתה למען בנים שלה. בושה.
רגע רגע! אין "אחורי" בפולניות
אנקדוטה - כ ל הפולניות שהכרתי - מהדור שקראו להן הניה לפחות 4 - שולטות בעברית בצורה נדירה: אחת היתה מורה לתנ"ך עם הגייה מושלמת, השניה גננת-מורה מהימים שהן ידעו עברית, השלישית מקפידה על תחביר כמו על התיסרוקת המנופחת והרביעית שקוראת 3-4 שפות על בוריין עבדה כמרכזנית ותיקנה את המתקשרים.
כתבה גלית "אני אנוח בקבר" ולא "אני ינוח בקבר" ...
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

יופי, יעלי לה.
שיחות, לפעמים כותבים הוט קוטור - תפירה עלית בצרפתית. כמובן בלי ה"א כי הצרפתים, כמו רוב הישראלים, לא מבטאים את הה"א (-: הו"ו הראשונה בחולם (אוט, גבוהה), הו"ו במלה קוטור שתיהן בשורוק.
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

את מחפשת תשובה במשביר לצרכן ואני אומרת לך את צריכה אוט קוטור.
אוקיי, עכשיו יותר ברור. (נדמה לי. פה זה המשביר והאוט קוטור זה עמוק בפנים, או מה? )

מחכה להמשך הסאגה._ ובכן, אשתו הביעה תודה כנה על המאמץ שהשקעת במחשבה על הבעיה, הזדהתה עם חלק מהדברים כמצויים בחייהם, אך פרצה בצחוק לשמע: _הפיתרון היחיד לבעיה הזאת הוא המון חום, אהבה, ושמחה על זה שהוא לא עובד כרגע. , כי גם היא לא עובדת, המינוס גדל, יש להם תינוק, חובות, ונראה לה הזוי וחסר אחריות לשמוח על כך שהוא אינו עובד...אבל אולי הרעיון יחלחל מעבר לתגובה הראשונית.
טדליק_נהנאנע*
הודעות: 1176
הצטרפות: 05 נובמבר 2008, 00:10
דף אישי: הדף האישי של טדליק_נהנאנע*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי טדליק_נהנאנע* »

הערה נדחפת קלה- שירת העבדים העבריים היא למעשה אלגוריה למצבם של האיטלקים שהיו תחת שלטון זר באותה התקופה. ורדי היה איש מאד פוליטי .הוא לא יכול היה להביע עמדה מאד חריפה, כך שהסווה את רצונו שלו ושל אחיו בשיחרור מהשלטון הזר דרך הצגתם כעבדים עבריים.
מסתבר שגם כשכבר מדברים עלינו, קרי עם ישרואל, לא תמיד באמת מתכוונים אלינו. ופעם היינו סמל לשחרור משיעבוד, ולא לשיעבוד עצמו...
מארז_אהבה*
הודעות: 273
הצטרפות: 06 מרץ 2009, 21:45
דף אישי: הדף האישי של מארז_אהבה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מארז_אהבה* »

איפה גם את התחבאת עד עכשיו?
מאחורי השם הכחול אנדלוסיה הפזור פה כבר בלא מעט דפים. מוזמנת לבלוגי החדש (מארז וגו') שבו אני נחשפת...
(הייתי אצלך בסדנת בליחיתולים בחודש אוגוסט עם בטן עצומה. וטוב שבאתי, כי למחרת בלילה התחילו הצירים וככה הספקתי לקבל קצת מוטיבציה. אנחנו משתדלים לפשפש עם חיתולים ולאחרונה אף קוטפים פירות!)
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אה! אנדלוסיה!!! אז אנחנו מכירות ממזמן! מזל טוב על הניק החדש! תתחדשי! איזה כיף לשמוע ממך בשורות טובות!
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אמא_ללי* »

שלום בשמת {@

אולי זה כמו ייעוץ הנקה, שקודם את צריכה לברר בזהירות עם האמא המיניקה, אם היא לא מחפשת בסך הכל תירוץ לעבור למטרנה, הבנתותי?
תפס אותי המשפט הזה שכתבת. מה את עושה במצבים כאלה?
נדמה לי שאני נתקלת בזה לא מעט - אמא מקטרת על משהו שלא מסתדר בהנקה אבל בעצם התחושה שאני מקבלת היא שהיא לא באמת רוצה למצוא פתרון... ואז אני אף פעם לא יודעת אם לשתף מהידע שלי ולנסות לעזור, או לשתוק ולתמוך בשקט. אולי בעצם מי שבאמת רוצה עזרה שואלת, לא?
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

הי אמא ללי,
לדעתי, אם
התחושה שאני מקבלת היא שהיא לא באמת רוצה למצוא פתרון
אז אני מתמקדת ב
לשתוק ולתמוך
כלומר, כל אמא זקוקה יותר מכל לתמיכה. בוודאי אמא אחרי לידה. הנקה או לא הנקה, האמא עצמה זקוקה בוודאי לתמיכה בדרכה, במיוחד אם זו לא הדרך שלך והיא יודעת את זה P-:
אפשר גם לשאול ישירות. בעדינות, כמובן, אבל לשאול: "אני רוצה לשאול אותך שאלה מאוד רגישה, אני מקווה שתסכימי לענות. עד כמה ההנקה חשובה לך? כי אם תגידי לי שהיא מאוד חשובה, בשמחה אשתף אותך בידע שיש לי ואנסה לעזור לך. אבל אם ממש אין לך כוח עכשיו לשמוע עוד עצה אחת על הנקה כי את תיכף מתפוצצת מרוב עצות - אז אני לצידך בשמחה בלי שום עצות".
הניסוח שלי פה הוא סתם טיוטה. ברור שאין משפט אחד, צריך להתאים למי שאת מדברת איתה. אבל בגדול, שימי לב שהדרך שבה הצגתי "עצות על הנקה" היתה אמפתית דווקא למצב שבו נמאס לה והיא רק מחפשת תירוץ לצאת מזה.
מי שאין לה שום כוונה לוותר על ההנקה, תגיד לך בגלוי שהיא רק מתפוצצת מעצות מעצבנות, אבל ממך היא רוצה לשמוע.
ומי שצדקת לגביה, תסכים איתך בשמחה ובהקלה ותהיה ממש מאושרת שאת מבינה כמה היא מוצפת וכמה היא זקוקה פשוט לאהדה, לאוזן קשבת, ולקבלה לא שיפוטית של הבחירות שלה, יהיו אשר יהיו.

אין מה לעשות: אחרי הלידה, זה לא הזמן לבחירות מודעות.
עכשיו אי אפשר להשכיל אותה או לתת לה עובדות נכונות )-: מאוחר מדי. כי אחרי הלידה, כל דבר שאת אומרת שלא מתאים למה שהיא רוצה בפנים, יעשה לה רע ולא ייקלט.
לעומת זאת, אם תהיי אוהדת ולא שיפוטית ותקבלי את הבחירה שלה באמפתיה, אז מקסימום יש סיכוי שלפני הלידה הבאה היא תיזכר כמה את נחמדה וגם מבינה בהנקה, ותפנה אלייך מוקדם. ואת הילד הבא, היא כן תניק.
אמא_ללי*
הודעות: 1668
הצטרפות: 19 נובמבר 2007, 06:48
דף אישי: הדף האישי של אמא_ללי*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אמא_ללי* »

תודה רבה על התשובה שלך. נדמה לי שמשפט המפתח בשבילי הוא -
הנקה או לא הנקה, האמא עצמה זקוקה בוודאי לתמיכה בדרכה, במיוחד אם זו לא הדרך שלך והיא יודעת את זה
זה כנראה מאד נכון, וככה אני גם מתנהגת בדרך כלל, אבל ביני לבין עצמי לפעמים זה קשה לי.

בכל אופן המון תודה {@
כינור_לשירייך*
הודעות: 607
הצטרפות: 10 יוני 2008, 09:08

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי כינור_לשירייך* »

בשמת,
אני עם תינוק חדש ובצעדים ראשונים של לפשפש עם חיתולים . אולי כשיתחמם קצת אעז לגבש לעצמי גם איזו שהיא גרסה של בלי חיתולים חלקי. בינתיים אני רוצה להודות לך מקרב לב על שבזכותך נפגשתי עם העולם המופלא הזה של היענות לצורכי התינוק. גם המעט הכל-כך ראשוני ומלא שאלות שיש לנו הוא כבר כל-כך נפלא וכל-כך נכון וכל-כך מעשיר את הקשר שלי עם העולל - תודה תודה ותודה.
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ריש_גלית* »

הוספתי למעלה "ראו גם: תזונה ללידת תינוק בריא". זה בסדר, לא? אם לא אני אבטל, כמובן.
נקודות_ורודות_אגדיות*
הודעות: 3625
הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* »

אם יש מישהי שאני מעבירה עליה ביקורת בשאלותיי זה על עצמי.
השאלות באות ממקום משתומם- איך עושים את זה?
ולגבי הפעלת סמכות=הפעלת כוח- זו באמת שאלה פילוסופית ולאו דווקא התפלפלות.
מה שאני טוענת זה שאנחנו בכל מקרה מטילים את מרותנו. נכון, עדיף לעשות זאת בצורה המעודנת ביותר, רק שלא נתבלבל ונקרא לזה בשמות אחרים. איך את רואה את זה?
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

כתבתי שם איך אני רואה את זה. אני שמה קו גבול במקום שמבדיל בין אלימות כלפי הילד לבין עדינות.
אבל קשה מאוד לשרטט אותו. יש איזה רצף וצריך להרגיש בסיטואציה.
אני באמת לא חושבת שאפשר לתת פה מתכון. זה עניין של גישה.
בבסיס, כשמדובר בקונפליקט שתואר באותו דף, הבסיס לגישה שלי היא חוסר כעס על הילדים. במקום זה, ההנחה שמדובר בילד שהוא א. במצוקה, וב. חסר כלים להתמודדות.
אני רואה את הסיטואציה כהזדמנות להדרכה, לא כמשהו מכעיס.
ברגע שאני מגיעה לשם "נקיה" ובלי כעס על אף ילד, גם זה משודר.
לכן, יש שיתוף פעולה של הילדים.
כשילד מתנגד, אז לדעתי זה תמיד כשאני לא "נקיה" וכן יש בי כעס או רגשות אחרים לא לעניין. והילד מרגיש את זה, ומתקומם.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

לעצמי:
_סרפדים טריים מהשדה בתוספת כל צמח שנראה לי מתאים מהגינה (לוונדר, מרווה, רומרין וכיוצא באלו) שמים בסיר עם מים. מחממים עד רתיחה ומבשלים עוד זמן קצרצר על אש קטנה. מחכים שיתקרר, מסננים ושמים בבקבוק במקרר. (יצאה לי כמות גדולה והקפאתי חלק).לשימוש: כוס משיקוי הפלא עם כף חומץ תפוחים אורגני ועוד כוס מים חמים + כמה טיפות שמן אתרי מועדף עליכן/ם.
פעמיים-שלוש בשבוע אני מרטיבה את השיער ומסרקת היטב. בסוף המקלחת אני שופכת בהדרגה את שיקוי הפלא תוך עיסוי והחדרה לשיער ולא שוטפת. מספיגה קלות את השיער. התוצאה: תלתלים כמו בסרטים, ריח נעים ושיער רך ובריא. רוצו לשדה לפני שתגמר עונת הסירפדים!_
בתנועה_מתמדת*
הודעות: 674
הצטרפות: 23 אפריל 2003, 21:52
דף אישי: הדף האישי של בתנועה_מתמדת*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בתנועה_מתמדת* »

באתי להודות על דברייך היפים החכמים והמדוייקים מאדבעיני,
בדף על ההתבדלות החברתית (סו קולד... (-:)
@}
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

_פתרונות יצירתיים לבעיות בבית- תיקונצ'יק ליום
ולא רק בעיות, כל דבר ברמת התיקונים שנדחים ונדחים....
בנזוגי מביא שתי ידי זהב, יצירתיות, התבוננות ועבודה עם מה שיש
והתוצאות- שמחה טהורה, התחדשות ותחושת רווחה עמוקה
(אתם יודעים, ביום אחד מטפלים בהמון דברים קטנים שמחכים ומחכים לישועה.)
ובנוסף, הוא מקים גינות ירק אורגניות
וקומפוסט (רגע, יש פה בכלל מישהו שעדיין זורק לפח זבל אורגני?!?...לא.....)
ובכלל, הוא אוצר.
גיא: 054.8023654 או 09.8663343
בכל אזור המרכז ועד זכרון._
אמא_במשבר*
הודעות: 2
הצטרפות: 16 מרץ 2005, 20:46

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אמא_במשבר* »

בשמת, על אף שביקשת לא לשאול שאלות בדף שלך אלא להפנותך לדף רלוונטי החלטתי בכל זאת לפנות אלייך ישירות, גם כי אני לא יודעת באיזה דף לכתוב, וגם כי בעצם אני זקוקה לזריקת מוטיבציה, משהו יותר אישי מפומבי (למרות שאשמח לעוד הארות מקוראים/ות אחרים/ות בדף זה). אפשר להעביר אח"כ לדף מתאים.
העניין הוא כזה
אני בבית עם ילדה בת שנתיים ושמונה חודשים ועם תינוקת בת 4 חודשים. הגדולה רשומה לגן בספטמבר, בדיוק כשימלאו לה שלוש שנים. אני מרגישה שעם כל הרצון הטוב, המשימות סביב הקטנה והצרכים שלה כתינוקת פשוט לא מאפשרים לי להתפנות לגדולה בחלקים נרחבים של היום. למשל, הקטנה לא יכולה להיות בחוץ במשך היום כי האור מאוד מסנוור לה, אפילו בצל, כך שאנחנו יכולות לצאת החוצה לטייל רק כשהיא ישנה. הרבה פעמים אני צריכה להגיד לה שאני לא יכולה לעזור לה עכשו כי אני מרדימה, או מפשפשת, או מניקה (המון דברים אני יכולה לעשות תוך כדי הנקה אבל לא הכל). הקטנה סובלת בנסיעות אז אנחנו ממעטות ליסוע. בעצם מרגיש לי שהבת הגדולה כבר לא מרויחה כלום מהשהות בבית איתי. יש עוד המון מה לתת לה, רק שאין לי את היכולת לתת כרגע. היא כל הזמן שואלת מתי כבר תלך לגן. עצוב לי עליה. עד הולדת הקטנה הרגשתי שהיא מושקעת הרבה יותר מכל הילדים סביבינו כי היא בבית, עכשו היא מרגישה לי אבודה וזנוחה. אולי זאת רק הרגשה, לא יודעת. אבל אני שואלת את עצמי, מה הטעם בחינוך ביתי בתנאים האלה? ועכשו אני שואלת אותך, מה הטעם בחינוך ביתי בתנאים כאלה? האם יש טעם? האם בכל מחיר? מרגיש לי שבגן היא תרויח יותר ונאלצת כרגע לסבול בשקט בגלל פרנציפים של אמא שלה. היא משוועת לחברה. בעבר היתה לנו חבורה קטנה של אמהות עם ילדות באותו גיל בבית, אבל החבורה התפרקה. פה ושם היא פוגשת אחר הצהריים ילדים שחוזרים מהגו ומשחקת איתם, אבל האם זה מספיק לה? נראה לי שלא. אני עומלת בימים אלה על מציאת אלטרנטיבות חברתיות, אבל זה לא הדבר היחיד. כבר ימים רבים אני מפנטזת שאיזה בוקר נעשה מדורה קטנה ביחד, אבל זה לא מצליח לצאת לפועל. לפעמים מרגיש לי ששתינו מעבירות את הזמן עד ספטמבר. יענו, מחכות שיעבור כבר והגן יושיע אותנו. מה את אומרת? (כמובן שתשובה כמו "מה את מדברת. עדיין הבית עדיף אלפי מונים" תתקבל בברכה).
חלוקית_נחל*
הודעות: 1626
הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי חלוקית_נחל* »

קפצתי למעוזך הפרטי להודות לך על דברייך החכמים והענייניים בדף המפגשים וגם בדף הסיורים. התרשמתי מאוד מן הכנות וניכר כי השקעת מחשבה רבה בניסוחם. זה מעורר הערכה, השראה ומשמש מודל טוב להתנהלות בדיונים גם בנושאים רגישים. הודות ליכולתך זו הפכת למעין "מותג" כל יכול וקל לשכוח שאת בראש ובראשונה אדם פרטי ככולנו...זה רק מכוונות טובות ומחשבות טובות, בכול אופן אצלי @}
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אמא במשבר,
"מה את מדברת. עדיין הבית עדיף אלפי מונים"
(-:
ויותר מזה: עדיין אמא עדיפה אלפי מונים (-:
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

חלוקית נחל, תודה על מילותייך הטובות {@
שיחות*
הודעות: 889
הצטרפות: 17 נובמבר 2003, 23:29

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שיחות* »

היי, פתחתי את מועדון חברים לעט

פחות מעניין אותי הדיון העקרוני אם כן או לא כתיבה. אני בעד כתיבה, אהבתי את זה פעם כל כך והייתי רוצה שהילדים שלי יכירו את זה גם וזה לא יימנע מהם בגלל דרך החיים שלנו. אני גם בעד לא מעט כפייה בכל מיני דברים, ובהחלט רשעה מספיק לכפות עליהם היכרות עם צורת התקשורת הזאת (-:
אז את מוזמנת לשם.
שוות_נפש*
הודעות: 384
הצטרפות: 25 ינואר 2009, 00:00
דף אישי: הדף האישי של שוות_נפש*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי שוות_נפש* »

"מזל טוב ליומולדת וכל מה שאמר - נכון באמת התורה! " :-D הזכרת לי את הדודה העיראקית שלי עכשו וואלה.. באמת התורה! |Y|
ש_חף*
הודעות: 226
הצטרפות: 25 פברואר 2009, 15:50

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ש_חף* »

היי, בדרך כלל אני לא מתפרצת ככה לדפבית של אנשים, אבל יש לי ספר שאני ממש רוצה לתת לך. הספר הוא "נכים פראיים ששבו הביתה מארצות החום", של הסופר טום רובינס. העלילה מוזרה ברמה מטורפת, ועוברת דרך ציור, פילוסופיה, סי.איי.אי, נכים, נזירות, דרום אמריקה, פירמידות ותוכי. אבל העיקר זה השפה המדהימה, והריקוד שהסופר עושה עם השפה. ואפילו התרגום לא מצליח להרוס.
בקיצור, אני רוצה להעביר את הספר הזה הלאה, ונראה לי שאת הכי תהני ממנו. אני בחיפה בדרך כלל, ובתל אביב בסופ"ש הזה. את מוזמנת לדפבית שלי, לכתוב מתי הכי נוח לך להיפגש.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

יופי! {@
מטפלת_אייפק*
הודעות: 82
הצטרפות: 11 יוני 2008, 15:19

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מטפלת_אייפק* »

טלפונים מעודכנים 0547600985 046909989
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

הי, תודה!
מה חבל על ה-528 ההוא... קשה להיפרד ממספרים שזוכרים בעל פה...
מטפלת_אייפק*
הודעות: 82
הצטרפות: 11 יוני 2008, 15:19

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מטפלת_אייפק* »

ספרי לי על זה
לילה_טוב*
הודעות: 1543
הצטרפות: 24 נובמבר 2002, 23:01
דף אישי: הדף האישי של לילה_טוב*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי לילה_טוב* »

הי,
אני ממשפחת שגב..
אנחנו קשורים לבן אברהם בקשרי נישואין - בן דוד שלי נשוי לבת של יפתח, ובועז היה נשוי לאחות של דודה שלי (אשתו של אח של אבא שלי).
חוץ מזה אני אוהבת אותם.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אה, שגב זה שמך המקורי... גם א זה שמי המקורי.
וואו, קשר כפול!
ובדיוק חשבתי אתמול, שאני לא מצליחה להיזכר בשמות של בני הדודים של אבא שלי, חוץ מאשר ביפתח, בועז ורותי. והיחידה שאני זוכרת, וגם פוגשת אחת לכמה שנים, היא רק רותי.
יודיתה היתה אחותה של סבתי המיתולוגית.
אדמה_טובה*
הודעות: 422
הצטרפות: 15 אפריל 2004, 13:14
דף אישי: הדף האישי של אדמה_טובה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אדמה_טובה* »

שמעתי שבהפקה של כרמן ויתרו אתמול בפרמיירה על מקהלת הילדים אחרי חצי שנה של חזרות.
הייתכן?
(())
חתיכת התנגשות.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

מה שנקרא tell me about it...
אני כל יום באופרה. כל יום. הילדה שלי הופיעה ראשון שני שלישי רביעי חמישי (היום), לפחות מחר חופש, במוצ"ש אנחנו שוב באופרה. כי היא בת 11 ומותר לה להופיע, אז עכשיו היא ומעט הילדים שעברו את גיל 10 מופיעים ערב ערב בשביל מקהלה שלמה, וגם זה רק במערכה הראשונה, בלי הרביעית.
הכל בגלל הכתבה הזאת: http://www.mouse.co.il/CM.[po]articles item[/po],658,209,36258,.aspx

והכתבה הזאת: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1087959.html

האופרה לא "ויתרו" וזה לא קרה בפרמיירה, זה התפוצץ ביום ראשון וביום שני כבר הופיעה קבוצה קטנה של ילדים ובמערכה הראשונה בלבד. לא היתה להם ברירה, הם נאלצו לעשות את זה.
וגם זה, מפני שמסתבר שבמקום לסדר שהתקנות ה"חדשות" משנת 1999 לגבי "חוק עבודת ילדים" יותאמו איכשהו לאופרה, הם פשוט מילאו את הטפסים כמו שהם ומשרד התמ"ת קיבל אותם כמו שהם, והיתה הסכמה שבשתיקה לקבל את הופעות הילדים באופרה בלי לדקדק בנושא השעות המדוייקות והגילאים המדוייקים.
במקום לסדר שהחוק יתאים למציאות, את החוק עשו חלקי ופרטצ'י, ופשוט מילאו את הטפסים לפי החוק הזה בלי לנהוג לפיו...
אבל עכשיו שמישהו עשה רעש, פתאום כולם חייבים להתיישר לפי החוק.

(אני אומרת: המקרה של הופעת ילדים באופרה לא צריך להיות תחת הרובריקה של "חוק עבודת ילדים". צריך היה להכפיף את זה משפטית לסעיף אחר לגמרי בחוק אחר לגמרי. אבל פשוט אף אחד לא חשב. אז יצטרכו לחשוב עכשיו. כרגיל בישראל, רק אחרי שהטימטום נחשף ומישהו כבר נפגע).

מישהו יצא בהכפשות והשמצות (אני עוד מנועה מלהגיד למה), ועכשיו עשרות ילדים וילדות בוכים מפני שאחרי כל העבודה והתקוות, הם לא יכולים להופיע (אלא בשלוש הופעות הצהריים בלבד, ואת המערכה הרביעית הורידו לכולם).
תרבות ה"מגיע לי" ו"אני לא פראייר" הגיעה עד להורים במקהלות. איכס.

בפועל, האופרה משלמת. בהחלט משלמת.
היא משלמת לקונסרבטוריון, כלומר, למקהלה.
הכסף הזה, שלא כמו שנכתב בכל מיני השמצות אנונימיות חסרות כל בסיס, לא הולך לכיס של אף אחד. הוא מסבסד את החזקת המקהלה.
הילדים הולכים לחוג שנקרא "מקהלה", והם משלמים כדי להשתתף בו. כאשר המקהלה זוכה להופיע במקומות שמשלמים לקונסרבטוריון, זה מסבסד את המקהלה וכך ההורים נדרשים לשלם יחסית פחות שכר לימוד. אבל בשום אופן לא ישלמו לילדים, לא על הופעה באופרה ולא על קונצרט סוף השנה! זה חלק מהלימודים, וזו זכות גדולה.
כל המקהלות בישראל מוכנות לריב על הזכות להשתתף באופרה.
זו חוויה לימודית שאין כמוה, מה שהילדים לומדים שם, וההתפתחות המוסיקלית שלהם בחזרות, לא ניתן להשוואה ולכימות בכלל. זה לא כמו לשבת בשיעור תיאוריה וללמוד על האופרה "כרמן". הילדים רואים איך עושים את זה בפועל. שלא לדבר על החוויה של התלבושות והתסרוקות והשירה על הבמה מול אולם מלא מפה לפה בקהל שמריע להם בתשואות!
בחזרה שלהם, ממש לידם, הבמאי והמנצח עובדים גם עם הזמרים הראשיים שבתפקיד כרמן, דון ז'וזה, מיכאלה ואסקמיו, הם מתמצאים באחורי הקלעים, הם כבר לומדים בעל פה תוך כדי החזרות גם את התפקידים של הזמרים האחרים והמקהלות האחרות... זו חוויה לכל החיים.
הרוב המכריע של ההורים לא רק שלא מתלוננים, אלא מוכנים לשלם כדי שהילד שלהם ישתתף בחוויה הזאת. ולא כניצול - מי שלא ראה את האושר של הילדים, לא מבין בכלל במה מדובר.
מי שיש לו בעיה באמת עם ההשקעה והשעות, יכול היה להוציא את הילד שלו. זו לא חובה. זו זכות.

התנאים היו ידועים לגמרי חודשים מראש, כולל השעות המדוייקות של החזרות באופרה וכל השעות של ההופעות.
התלונות הקטנוניות על הכרטיסים לגנרלית פשוט כל כך... ישראליות! כל המשתתפים מקבלים זוג כרטיסים לגנרלית. זהו. תמיד ביציע. זו לא תמורה, זה איזו מחווה של האופרה. ומשפחות המשתתפים יכולות לקנות כרטיסים בהנחה של 30%, אז שלא יבלבלו במוח שאין הנחה מיוחדת.
נורא בעיני להיות בתוך תרבות כזאת, שבה הכל נמדד רק בכסף או שווה כסף. "מה מגיע לי", "למה לא קיבלתי...".
התמורה של הילדים היא ההשתתפות עצמה.
הם לא עושים את זה למען שום מטרה אחרת.
בשביל זה הם במקהלה - כדי לשיר, והכי: כדי לשיר על במה. בקונצרטים קטנים וגדולים, בכנסי מקהלות, עם הפילהרמונית, ופסגת השאיפות של כל מקהלת ילדים: לשיר באופרה!
המטרה היא המוסיקה.

ועם כל הכבוד לטענות על זה שהאופרה היא "הפקה מסחרית" אז זה לא מדוייק. כל מה שקשור בתרבות הגבוהה לא מרוויח כסף לכיס של אף אחד. ההכנסות ממכירות הכרטיסים במזל יכסו את ההוצאות העצומות הכרוכות בהעלאת אופרה, ולא תמיד.
והאופרה לא "מנצלת את הילדים". זה מגוחך ממש. האופרה עושה מאמצים מיוחדים, ומשקיעה טיפול והכשרה ובימוי וכו' מיוחדים לילדים. למה לה כל כאב הראש הזה? זו המסורת של עולם המוסיקה, ויש גם באופרה נכונות לשתף את הילדים מתוך הסכמה בכל עולם המוסיקה שזה חשוב לא רק לאופרה (פשוט באופרות גדולות רבות יש תפקידי מקהלות ילדים, ואם מעלים אופרה כזאת, כמו כרמן או טורנדוט, אז זה חלק מהעניין) אלא גם לתהליך הלימודים של הילדים. כל הצדדים שותפים להסכמה, שזה חשוב לכולם: לאופרה, למקהלה, לילדים.

וכל המהומה בכלל נגרמה באופן זדוני ומכוון מצד מישהו, שרצה בכוונה להחריב ושהילד שלו לא הפסיד כלום מהורדת הילדים.
אלטר_אגו*
הודעות: 1539
הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אלטר_אגו* »

אוי, בשמת, כל כך נכון וכל כך מתסכל. |אוף|
אלטר_אגו*
הודעות: 1539
הצטרפות: 20 דצמבר 2007, 20:56
דף אישי: הדף האישי של אלטר_אגו*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אלטר_אגו* »

אוי, בשמת, כל כך נכון וכל כך מתסכל. |אוף|
אדמה_טובה*
הודעות: 422
הצטרפות: 15 אפריל 2004, 13:14
דף אישי: הדף האישי של אדמה_טובה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אדמה_טובה* »

עצוב לשמוע על ההתגלגלות הזאת.

אני יכולה לתאר לעצמי עד כמה ההשתתפות באופרה במקהלה היא משמעותית לילדים, ושמחה שנשאר לבתך לפחות חלק מהחוויה וההתנסות. אני מכירה את הנושא מעט דרך חברה שבתה השתתפה באחד ממופעי חנוכה לפני שנתיים, והיתה בחזרות תקופה ארוכה, ללא שכר - אבל בדיוק כמו שאמרת: התנאים היו ידועים, מדובר בחוויה לימודית ואין ספק שהילדים מרויחים מההשתתפות, גם אם התמורה אינה כספית.

חבל חבל וליבי יוצא לילדים שאחרי כל כך הרבה השקעה נוחלים כזו אכזבה.

(())
אדמה_טובה*
הודעות: 422
הצטרפות: 15 אפריל 2004, 13:14
דף אישי: הדף האישי של אדמה_טובה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי אדמה_טובה* »

עצוב לשמוע על ההתגלגלות הזאת.

אני יכולה לתאר לעצמי עד כמה ההשתתפות באופרה במקהלה היא משמעותית לילדים, ושמחה שנשאר לבתך לפחות חלק מהחוויה וההתנסות. אני מכירה את הנושא מעט דרך חברה שבתה השתתפה באחד ממופעי חנוכה לפני שנתיים, והיתה בחזרות תקופה ארוכה, ללא שכר - אבל בדיוק כמו שאמרת: התנאים היו ידועים, מדובר בחוויה לימודית ואין ספק שהילדים מרויחים מההשתתפות, גם אם התמורה אינה כספית.

חבל חבל וליבי יוצא לילדים שאחרי כל כך הרבה השקעה נוחלים כזו אכזבה.

(())
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ריש_גלית* »

איזה סיפור מחורבן. חבל כל כך. וכמה אופייני ל(חוסר) תרבות הישראלית.
חבל חבל וליבי יוצא לילדים שאחרי כל כך הרבה השקעה נוחלים כזו אכזבה
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי ריש_גלית* »

איזה סיפור מחורבן. חבל כל כך. וכמה אופייני ל(חוסר) תרבות הישראלית.
חבל חבל וליבי יוצא לילדים שאחרי כל כך הרבה השקעה נוחלים כזו אכזבה
מיכלול_ה*
הודעות: 1273
הצטרפות: 26 ספטמבר 2005, 22:49
דף אישי: הדף האישי של מיכלול_ה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מיכלול_ה* »

יש לי שאלה לגבי בלי חיתולים. שמתי לב שהבן שלי בן שלושה וחצי חודשים מסמן לנו שהוא צריך פיפי בבכי. אחרי שאני מורידה לו את החיתוך ולוקחת אותו לפשפש באמבטיה הוא נרגע ובזמן שהוא עושה פיפי הוא לא בוכה.
בעצם את על עניין הזה של להוריד לו חיתול לפישפוש התחלנו כי הבנו שזה מה שהוא מסמן לנו אחרת לא הייתי מתחילה עם זה. יש לציין גם שרוב הזמן הוא עם חיתולי בד ומחוץ לבית עם חיתלים חד פעמיים אקולוגיים.
אני שואלת אם אולי יכול להיות שבעצם יש משהו פיסי שמפריע לו או כואב לו וזה בעצם דורש אבחון או טיפול?
או שזה בנורמה שתינוק בוכה בכל פעם לפני שהוא צריך פיפי.

תודה מיכלול ה.
מיכלול_ה*
הודעות: 1273
הצטרפות: 26 ספטמבר 2005, 22:49
דף אישי: הדף האישי של מיכלול_ה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מיכלול_ה* »

יש לי שאלה לגבי בלי חיתולים. שמתי לב שהבן שלי בן שלושה וחצי חודשים מסמן לנו שהוא צריך פיפי בבכי. אחרי שאני מורידה לו את החיתוך ולוקחת אותו לפשפש באמבטיה הוא נרגע ובזמן שהוא עושה פיפי הוא לא בוכה.
בעצם את על עניין הזה של להוריד לו חיתול לפישפוש התחלנו כי הבנו שזה מה שהוא מסמן לנו אחרת לא הייתי מתחילה עם זה. יש לציין גם שרוב הזמן הוא עם חיתולי בד ומחוץ לבית עם חיתלים חד פעמיים אקולוגיים.
אני שואלת אם אולי יכול להיות שבעצם יש משהו פיסי שמפריע לו או כואב לו וזה בעצם דורש אבחון או טיפול?
או שזה בנורמה שתינוק בוכה בכל פעם לפני שהוא צריך פיפי.

תודה מיכלול ה.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

מיכלול ה, אי אפשר לדעת.
הרבה תינוקות בגיל הזה מתקשרים בבכי.
למעשה, עד גיל ארבעה חודשים יש הרבה "בכי לא מוסבר" של תינוקות, כשבעצם הבכי פירושו "אני צריך פיפי/קקי, תעזרו לי, קחו אותי".
אבל אם הוא נרגע כשאת לוקחת אותו, זה לא מעיד על כאב.
זה מעיד על תקשורת מוצלחת: ברגע שהוא רואה שהבנת אותו, הוא כבר נרגע. ולא כואב לו לעשות פיפי.
נשמע יופי!
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

מיכלול ה, אי אפשר לדעת.
הרבה תינוקות בגיל הזה מתקשרים בבכי.
למעשה, עד גיל ארבעה חודשים יש הרבה "בכי לא מוסבר" של תינוקות, כשבעצם הבכי פירושו "אני צריך פיפי/קקי, תעזרו לי, קחו אותי".
אבל אם הוא נרגע כשאת לוקחת אותו, זה לא מעיד על כאב.
זה מעיד על תקשורת מוצלחת: ברגע שהוא רואה שהבנת אותו, הוא כבר נרגע. ולא כואב לו לעשות פיפי.
נשמע יופי!
חינוך_ביתי_א*
הודעות: 47
הצטרפות: 24 פברואר 2009, 13:18
דף אישי: הדף האישי של חינוך_ביתי_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי חינוך_ביתי_א* »

בשמת הי, זה בסדר לשאול משהו בדף הזה לגבי הדבר האחרון שכתבת? זה נשמע מרתק!
חינוך_ביתי_א*
הודעות: 47
הצטרפות: 24 פברואר 2009, 13:18
דף אישי: הדף האישי של חינוך_ביתי_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי חינוך_ביתי_א* »

בשמת הי, זה בסדר לשאול משהו בדף הזה לגבי הדבר האחרון שכתבת? זה נשמע מרתק!
מיכלול_ה*
הודעות: 1273
הצטרפות: 26 ספטמבר 2005, 22:49
דף אישי: הדף האישי של מיכלול_ה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מיכלול_ה* »

תודה, זה מחזק את מה שחשתבי. הקושי העיקרי הוא בלילה, אם הוא בוכה ואני לוקחת אותו לפשפש אז הוא מתעורר וקשה להרדים, אותו אבל גם אם אני לא לוקחת אותו לפשפש והוא עושה פיפי בחיתול אז הוא מתעצבן וגם כך קשה להרדים אותו. יש לך עצות? בטח יש על זה כבר דף מתאים אז את יכולה להפנות אותי אליו.
מיכלול_ה*
הודעות: 1273
הצטרפות: 26 ספטמבר 2005, 22:49
דף אישי: הדף האישי של מיכלול_ה*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי מיכלול_ה* »

תודה, זה מחזק את מה שחשתבי. הקושי העיקרי הוא בלילה, אם הוא בוכה ואני לוקחת אותו לפשפש אז הוא מתעורר וקשה להרדים, אותו אבל גם אם אני לא לוקחת אותו לפשפש והוא עושה פיפי בחיתול אז הוא מתעצבן וגם כך קשה להרדים אותו. יש לך עצות? בטח יש על זה כבר דף מתאים אז את יכולה להפנות אותי אליו.
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

אהלן בשמת
אולי תוכלי לעזור לי (ובכך לעזור להמון נשים אחרות)
אני משתתפת בפורום הורים לפגים כבר שש שנים. מידי פעם נכנסות אימהות של פגים חדשים ומנסות לקבל
"אישור" להפסיק לשאוב חלב (קשה, מעייף, כואב וכו')
אתמול נכנסה אמא של תאומים שלא רוצה לשאוב אפילו פעם אחת!!! לשמחתי היא מספרת שלא נעים לה מהרופאים
ומהאחיות ש"יושבים" עליה שחלב אם הוא קריטי לפגים. (יימות המשיח ממש).
בכל מקרה, ניסיתי לשכנע אותה ע"י הסברים שהנקה טובה לה ושומרת על בריאותה (אולי מהכוון הזה זה יצליח?)
הבטחתי לינק למאמר או מחקר שמסביר שאם אמא לא מניקה המוח מקבל שדר ש"אין תינוק" והיא עלולה
להיות בדיכאון.
יש לך מושג איפה נמצאים הלינקים האלו?
תודה בשם פגי ישראל (-: (הידעת בשמת שעשרה אחוז מהלידות בארץ הן לידות מוקדמות???)
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

אהלן בשמת
אולי תוכלי לעזור לי (ובכך לעזור להמון נשים אחרות)
אני משתתפת בפורום הורים לפגים כבר שש שנים. מידי פעם נכנסות אימהות של פגים חדשים ומנסות לקבל
"אישור" להפסיק לשאוב חלב (קשה, מעייף, כואב וכו')
אתמול נכנסה אמא של תאומים שלא רוצה לשאוב אפילו פעם אחת!!! לשמחתי היא מספרת שלא נעים לה מהרופאים
ומהאחיות ש"יושבים" עליה שחלב אם הוא קריטי לפגים. (יימות המשיח ממש).
בכל מקרה, ניסיתי לשכנע אותה ע"י הסברים שהנקה טובה לה ושומרת על בריאותה (אולי מהכוון הזה זה יצליח?)
הבטחתי לינק למאמר או מחקר שמסביר שאם אמא לא מניקה המוח מקבל שדר ש"אין תינוק" והיא עלולה
להיות בדיכאון.
יש לך מושג איפה נמצאים הלינקים האלו?
תודה בשם פגי ישראל (-: (הידעת בשמת שעשרה אחוז מהלידות בארץ הן לידות מוקדמות???)
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

הידעת בשמת שעשרה אחוז מהלידות בארץ הן לידות מוקדמות
כן, בדיוק ליגת לה לצ'ה הוציאה ספר חדש בעברית (מתורגם): "הנקת פגים". ואפשר לרכוש אותו דרך מדריכות לה לצ'ה ברחבי הארץ או ישירות מהמדריכה שממונה על "חנות הספרים" של לה לצ'ה, המחיר ממש נמוך.
שם אפשר למצוא הרבה מידע.
לשכנע - חס וחלילה. לא אנסה לשכנע אף אחת.
אולי גם לשכנע אותה שכדאי לה להיות אמא?
אולי גם לשכנע אותה שכדאי לה לעשות הכל כדי שהפג שלה יישאר בחיים?
חס וחלילה.
לא מדברת עם כאלה. בכלל.
קשה לה? רוצה אישור להפסיק? אני שותקת ומתעלמת.

למה הרופאים לוחצים? זה לא ימות המשיח. פשוט אחוזי התמותה מדברים בעד עצמם. תינוקות שלא מקבלים חלב אם מתים יותר. ולא פחות גרוע, יש אומרים יותר: יוצאים עם מומים קשים.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

הידעת בשמת שעשרה אחוז מהלידות בארץ הן לידות מוקדמות
כן, בדיוק ליגת לה לצ'ה הוציאה ספר חדש בעברית (מתורגם): "הנקת פגים". ואפשר לרכוש אותו דרך מדריכות לה לצ'ה ברחבי הארץ או ישירות מהמדריכה שממונה על "חנות הספרים" של לה לצ'ה, המחיר ממש נמוך.
שם אפשר למצוא הרבה מידע.
לשכנע - חס וחלילה. לא אנסה לשכנע אף אחת.
אולי גם לשכנע אותה שכדאי לה להיות אמא?
אולי גם לשכנע אותה שכדאי לה לעשות הכל כדי שהפג שלה יישאר בחיים?
חס וחלילה.
לא מדברת עם כאלה. בכלל.
קשה לה? רוצה אישור להפסיק? אני שותקת ומתעלמת.

למה הרופאים לוחצים? זה לא ימות המשיח. פשוט אחוזי התמותה מדברים בעד עצמם. תינוקות שלא מקבלים חלב אם מתים יותר. ולא פחות גרוע, יש אומרים יותר: יוצאים עם מומים קשים.
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

ושם יש מידע ספציפי לגבי דיכאון אחרי לידה למי שלא מניקה?
משום מה את האימהות שם העובדה הזו מאוד מעניינת.
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

ושם יש מידע ספציפי לגבי דיכאון אחרי לידה למי שלא מניקה?
משום מה את האימהות שם העובדה הזו מאוד מעניינת.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

על דיכאון אחרי לידה והקשר ההפוך להנקה (שמי שלא מניקה סובלת מזה יותר וכו') יש ב"מידע הנקה".
גם כן אפשר להשיג דרך לה לצ'ה.
}גילאים המדוייקים.
במקום לסדר שהחוק יתאים למציאות, את החוק עשו חלקי ופרטצ'י, ופשוט מילאו את הטפסים לפי החוק הזה בלי לנהוג לפיו...
אבל עכשיו שמישהו עשה רעש, פתאום כולם חייבים להתיישר לפי החוק.

(אני אומרת: המקרה של הופעת ילדים באופרה לא צריך להיות תחת הרובריקה של "חוק עבודת ילדים". צריך היה להכפיף את זה משפטית לסעיף אחר לגמרי בחוק אחר לגמרי. אבל פשוט אף אחד לא חשב. אז יצטרכו לחשוב עכשיו. כרגיל בישראל, רק אחרי שהטימטום נחשף ומישהו כבר נפגע).

מישהו יצא בהכפשות והשמצות (אני עוד מנועה מלהגיד למה), ועכשיו עשרות ילדים וילדות בוכים מפני שאחרי כל העבודה והתקוות, הם לא יכולים להופיע (אלא בשלוש הופעות הצהריים בלבד, ואת המערכה הרביעית הורידו לכולם).
תרבות ה"מגיע לי" ו"אני לא פראייר" הגיעה עד להורים במקהלות. איכס.

בפועל, האופרה משלמת. בהחלט משלמת.
היא משלמת לקונסרבטוריון, כלומר, למקהלה.
הכסף הזה, שלא כמו שנכתב בכל מיני השמצות אנונימיות חסרות כל בסיס, לא הולך לכיס של אף אחד. הוא מסבסד את החזקת המקהלה.
הילדים הולכים לחוג שנקרא "מקהלה", והם משלמים כדי להשתתף בו. כאשר המקהלה זוכה להופיע במקומות שמשלמים לקונסרבטוריון, זה מסבסד את המקהלה וכך ההורים נדרשים לשלם יחסית פחות שכר לימוד. אבל בשום אופן לא ישלמו לילדים, לא על הופעה באופרה ולא על קונצרט סוף השנה! זה חלק מהלימודים, וזו זכות גדולה.
כל המקהלות בישראל מוכנות לריב על הזכות להשתתף באופרה.
זו חוויה לימודית שאין כמוה, מה שהילדים לומדים שם, וההתפתחות המוסיקלית שלהם בחזרות, לא ניתן להשוואה ולכימות בכלל. זה לא כמו לשבת בשיעור תיאוריה וללמוד על האופרה "כרמן". הילדים רואים איך עושים את זה בפועל. שלא לדבר על החוויה של התלבושות והתסרוקות והשירה על הבמה מול אולם מלא מפה לפה בקהל שמריע להם בתשואות!
בחזרה שלהם, ממש לידם, הבמאי והמנצח עובדים גם עם הזמרים הראשיים שבתפקיד כרמן, דון ז'וזה, מיכאלה ואסקמיו, הם מתמצאים באחורי הקלעים, הם כבר לומדים בעל פה תוך כדי החזרות גם את התפקידים של הזמרים האחרים והמקהלות האחרות... זו חוויה לכל החיים.
הרוב המכריע של ההורים לא רק שלא מתלוננים, אלא מוכנים לשלם כדי שהילד שלהם ישתתף בחוויה הזאת. ולא כניצול - מי שלא ראה את האושר של הילדים, לא מבין בכלל במה מדובר.
מי שיש לו בעיה באמת עם ההשקעה והשעות, יכול היה להוציא את הילד שלו. זו לא חובה. זו זכות.

התנאים היו ידועים לגמרי חודשים מראש, כולל השעות המדוייקות של החזרות באופרה וכל השעות של ההופעות.
התלונות הקטנוניות על הכרטיסים לגנרלית פשוט כל כך... ישראליות! כל המשתתפים מקבלים זוג כרטיסים לגנרלית. זהו. תמיד ביציע. זו לא תמורה, זה איזו מחווה של האופרה. ומשפחות המשתתפים יכולות לקנות כרטיסים בהנחה של 30%, אז שלא יבלבלו במוח שאין הנחה מיוחדת.
נורא בעיני להיות בתוך תרבות כזאת, שבה הכל נמדד רק בכסף או שווה כסף. "מה מגיע לי", "למה לא קיבלתי...".
התמורה של הילדים היא ההשתתפות עצמה.
הם לא עושים את זה למען שום מטרה אחרת.
בשביל זה הם במקהלה - כדי לשיר, והכי: כדי לשיר על במה. בקונצרטים קטנים וגדולים, בכנסי מקהלות, עם הפילהרמונית, ופסגת השאיפות של כל מקהלת ילדים: לשיר באופרה!
המטרה היא המוסיקה.

ועם כל הכבוד לטענות על זה שהאופרה היא "הפקה מסחרית" אז זה לא מדוייק. כל מה שקשור בתרבות הגבוהה לא מרוויח כסף לכיס של אף אחד. ההכנסות ממכירות הכרטיסים במזל יכסו את ההוצאות העצומות הכרוכות בהעלאת אופרה, ולא תמיד.
והאופרה לא "מנצלת את הילדים". זה מגוחך ממש. האופרה עושה מאמצים מיוחדים, ומשקיעה טיפול והכשרה ובימוי וכו' מיוחדים לילדים. למה לה כל כאב הראש הזה? זו המסורת של עולם המוסיקה, ויש גם באופרה נכונות לשתף את הילדים מתוך הסכמה בכל עולם המוסיקה שזה חשוב לא רק לאופרה (פשוט באופרות גדולות רבות יש תפקידי מקהלות ילדים, ואם מעלים אופרה כזאת, כמו כרמן או טורנדוט, אז זה חלק מהעניין) אלא גם לתהליך הלימודים של הילדים. כל הצדדים שותפים להסכמה, שזה חשוב לכולם: לאופרה, למקהלה, לילדים.

וכל המהומה בכלל נגרמה באופן זדוני ומכוון מצד מישהו, שרצה בכוונה להחריב ושהילד שלו לא הפסיד כלום מהורדת הילדים.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

פירוק בשמת ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

על דיכאון אחרי לידה והקשר ההפוך להנקה (שמי שלא מניקה סובלת מזה יותר וכו') יש ב"מידע הנקה".
גם כן אפשר להשיג דרך לה לצ'ה.
שליחת תגובה

חזור אל “דפים למיון”