הצעות לשיפור בצ'יק צ'ק

[בועז_חן*]

הצעה עוד יותר פרגמטית, תקראי רק את שלוש ההודעות האחרונות ואל תגיבי למה שמעל
(-: < רק בצחוק... >

[יונת_שרון*]

סוסת פרא, זה לא אני, זה הוא! בחיי שהידע שלי בתכנות צד לקוח הוא עלוב. ובחיי שרועי היה עסוק ביותר בשלוש השנים האחרונות.

אגב, יש גישה מעניינת שאומרת שבכלל לא טוב לצטט, שעדיף להגיב למכלול ולא להתקטנן על נקודות. עוד לא החלטתי אם אני מקבלת את הגישה הזאת, אז בינתיים אני מגיבה לפעמים ככה ולפעמים אחרת.

[צל_הימים*]

עוד לא החלטתי אם אני מקבלת את הגישה הזאת, אז בינתיים אני מגיבה לפעמים ככה ולפעמים אחרת.
איך את יכולה בו זמנית לרקוד בשתי החתונות, לאחוז במקל בשתי קצותיו וגם לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה כאשר את במו עצמך טוענת יש גישה מעניינת שאומרת שבכלל לא טוב לצטט, שעדיף להגיב למכלול ולא להתקטנן על נקודות . איך את מיישבת את הסתירה?

<הייתי חייב לתפוס על זה טרמפ ולהדגים להתקטנן על נקודות . >
< ואם כבר התקטננות, רועי היה עסוק ביותר בשלוש השנים האחרונות : אז הוא אוטוטו משתחרר, לא? או שהוא חתם קבע? >

[יונת_שרון*]

איך את יכולה בו זמנית לרקוד בשתי החתונות, לאחוז במקל בשתי קצותיו וגם לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה
כשיש ארבעה ילדים מתרגלים לעשות כמה דברים בו זמנית.

[סוסת_פרא*]

אוקי, יונת, מקווה שתגיעו לזה בקרוב. הבעיה הזו באמת די מוחשית באופן יומיומי.....

[סוסת_פרא*]

דרך אגב, בעניין הבעיה שהעליתי, אנשים עדכנו אותי שהם מתקשים להגיב לי בבלוג בדיוק בגלל זה.

<ל-סוסת פרא יש אינטרס-אישי-מאוד >

[רחל_ברמן*]

בעקבות מסע החבלות באתר לאחרונה:
אולי כדאי להוסיף לרשימה (הארוכה, אני יודעת) יצירת ממשק עריכה שמאפשר לראות בחטף בדיוק מה שונה, נניח צובע בצבעים שונים מחיקות, הוספות ושינויים כמו בויקיפדיה. ככה אי אפשר יהיה "להגניב" עריכות הרסניות במסווה של עריכות תמימות.

[יונת_שרון*]

צודקת לגמרי. ואם מישהו רוצה להרים את הכפפה ולקחת את זה כפרוייקט -- אשמח להעביר לו את החומר המכין שאספתי.

[טרה_רוסה*]

רחל, רעיון מצוין!

[ניצן_אמ*]

באתי להציע לארכב חלק מהגריינים, וראיתי שתמרוש הקדימה מזמן.
צריך להיות פשוט, לא?

(בחיי שלו ידעתי לתכנת בפרל ואילו המחשבה לתכנת שוב לא היתה ממש מצמררת אותי הייתי משתנסת!)

[יונת_שרון*]

פשוט -- כן, קצר -- לא מספיק.
(יש לי ילד אלרגי לתכנות. בחיי שאיך שאני מתחילה לחשוב על קוד הוא מתחיל לפתח תסמינים.)

[פלוני_אלמוני*]

אני מציעה לעשות משהו כך שכשמצטטים דברים של מישהו בתוך דף יהיה כתוב אוטומטית מאיפה הציטוט למעלה בדף, שם ותאריך. יקל על ההתמצאות בדפים ארוכים שמתפתחים לכל מיני כיוונים.

[עודד_המחפש*]

לגבי האצבעונים, אני בטוח שחשבתם על זה, אבל לדעתי הטקסט של השורה שבה מופיע האצבעון צריך להיות באמצע האצבעון ולא בתחתיתו. העין צריכה לקפוץ הרבה משורה לשורה במצג כזה.
דוגמא:
הנה כאן אני כותב משפט אחרוך שימשיך די הרבה באותה שורה. אני יודע שאורך השורה לא אותו דבר אצל כולם, אבל מילא. ואז, אני עובר שורה
וממשיך לכתוב בשורה החדשה לפני האצבעון +אצבעון והעין היתה צריכה לקפוץ הרבה עד לתחתית הרווח שנוצר בגלל האצבעון.

[בערך_מוחלט*]

שלום, אני מציע למספר הודעות בדפים כי: 1) זה יקל על ההתיחסות לאותה ההודעה. למשל במקום להגיד בהודעתי מתאריך זה וזה להגיד הודעה מספר איקס. 2) זה יאפשר ליצור התראות על קבלת הודעה חדשה בעזרת כלים כמו http://mruptime.pingdom.com/ ואולי עוד כמה כלים דומים.

[יונת_שרון*]

1. התייחסות להודעה: אפשר בעזרת העתקת הקישור להודעה שמופיע משמאל לכותרת ההודעה. למשל, לחיצה על הצעות לשיפור בצ'יק צ'ק (2009-02-16T12:28:58) תביא אותך ישירות להודעה שלך מעלי.

1. כלים שמודיעים על שינויים בדף לא צריכים מיספור -- הם פשוט עושים diff.

[בערך_מוחלט*]

יונת בוקר טוב ותודה על ההתיחסות. diff יודיע לי על שינוי בדף אבל לא בהכרח על השינוי שאני עוקב אחריו. למשל יתכן ויהיו שינויים ב"מי פעיל עכשיו" ואני רוצה לקבל דיווח על הודעות חדשות מבלי לעשות רענון כל פעם. האם יש דרך?

[יונת_שרון*]

אני לא יודעת איך עובד הכלי שאתה משתמש בו, אבל אם אתה יכול להדיר איזה חלקים של הדף מעניינים אותך אז אצלנו זה רק {{<div id="body">}}.
(רק כדי לוודא: אתה מכיר את מה חדש, נכון?)

[בערך_מוחלט*]

אני כרגע משתמש בכלי חדשני: שעושה רענון. גם את "מה חדש" צריך לרענן- הוא לא נותן לי חיווי כלשהו, בזמן אמת, כאשר דף מסוים מתעדכן. את יכולה לתת דוגמה לכלי שמאפשר לקבל עידכונים בזמן אמת מבלי לרענן כל פעם- משהו שמצפצף או שולח אי-מייל, כאשר הוא מאתר שינוי?
או שמא כלי כזה יכביד על האתר מבחינה תעבורתית (דבר שאיני רוצה לעשות)?

[יונת_שרון*]

אין כזה כרגע. אבל למה זמן אמת למה? אם יש לך זמן אמת אז אני יכולה להמליץ על כמה פעילויות יותר טובות מאשר לשבת מול באופן...

[בערך_מוחלט*]

D-:

[פלונית*]

הצעה לשיפור במה חדש: קיצור אוטומאטי של שמות דפים ארוכים מידי בתצוגת רשימת הדפים.

בשמות שקוצרו בדרך זו יופיעו ... בסוף השם, לרמז שזה שם מקוצר. זו שיטה מקובלת וסטנדרטית בתצוגות רשימות ועצים.

באופן כזה מה חדש לא ייפגע ויזואלית משמות ארוכים מידי, מצד שני - השם המקורי שהמחבר בחר יופיע בדף עצמו. יכול להיות שיחסכו הרבה דיונים לגבי שמות דפים

קל מאד ליישום ע"י CSS, אין צורך אפילו לגעת בקוד.
(textOverflow:ellipsis)

[יונת_שרון*]

אחלה רעיון! ניסיתי לממש, אבל משום מה אני לא מצליחה לגרום לו להתייחס ל-max-width. כנראה שכן נצטרך לעשות את זה בקוד, שזה אומר לחכות לרעוי, שזה אומר לא בקרוב.

[ב_שקט*]

הצעה לשיפור בממשק הוספת ההערה: תצוגה מקדימה
יתרונות:
1) אפשר לבדוק את הקישורים בהודעה
2) מעודד קריאה לפני הוספה ובכך - מעודד מיתון תכנים תוקפניים, מעודד פיסוק ידידותי למשתמש וכל מה שטוב בתהליך של הגהה

[פלונית*]

ב שקט - רעיון מצוין (גם קל למימוש)

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

באופן כזה מה חדש לא ייפגע ויזואלית משמות ארוכים מידי
לא רק מה חדש נפגע מזה, גם התצוגה בדף עצמו.

[יונת_שרון*]

ב שקט, תצוגה מקדימה זה בהחלט ברשימה, אבל זה לא עד כדי כך פשוט במבנה הנוכחי של התוכנה.

[טלי_מא*]

איך זה _{^{(כבר לא)}} עובד עם הגריינים?

[יונת_שרון*]

זה לא תצוגה מקדימה אמיתית, רק חיקוי שלה בצד הלקוח.

[פלונית*]

מכיון שיש החלטה שמודעות בככר השוק יהיו מוגבלות באורכן, למה לא להגביל את מספר התווים שאפשר להוסיף לשדה ההודעה, וכך לאכוף את ה"חוק", ולמנוע הודעות ארוכות שידרשו טיפול ומחיקה אח"כ?

[יונת_שרון*]

רעיון. אני ארשום.

[אהבת_עולם*]

מכיון שיש החלטה שמודעות בככר השוק יהיו מוגבלות באורכן, למה לא להגביל את מספר התווים שאפשר להוסיף לשדה ההודעה
אני לא בעד.
אבל אם להגביל, בבקשה לא יותר מדי .

[אהבת_עולם*]

דבר נוסף, שהעליתי כבר לפני כמה שנים:
ישנו העניין שכאשר עושים 'צטט' - אז מוקפצים לסוף הדף.
זה בעייתי במיוחד בדפים ארוכים. מאוד קשה למצוא אחר כך איפה היינו, ובמיוחד כאשר רוצים להשתמש באפשרות 'צטט' כמה פעמים לאורך הדף.
העניין הזה ממש ממש מסרבל את האפשרות להגיב בדפים ארוכים, לפעמים מייאש מראש.

אני זוכרת שבזמנו כששאלתי, עניתם (יונת או רועי) שזו באמת בעיה, וזה אפשרי לשנות, רק ייקח לכם קצת זמן.
כיוון שכך, באתי להזכיר.

וכרגיל, ידוע לי שיש כבר רשימות ארוכות מאוד לשיפורים אפשריים, אבל העניין הזה, להרגשתי, הוא אחד הדברים היותר מפריעים בהקשר לכתיבה באתר - באופן יומיומי כמעט.
(וגם חיכיתי בסבלנות איזה 4 שנים, שלא תגידו שלא... )

[עודד_המחפש*]

בקשר לככר השוק - אני לא זוכר באיזה דף זה היה, אבל הצעתי שם לעשות בדיקות ולידציה על הודעות בככר. אפשר שהן לא יחסמו את ההוספה לדף, אבל כן יתנו התראה. למשל: לבדוק את האורך, לבדוק שאין תמונה, לבדוק שאין פונט גדול, לבדוק שיש הפניה למקום שבו רוצים לקבל תשובה (דף בבאופן, כתובת מייל, מספר טלפון...), לבדוק שיש איזשהו חלק מהטקסט שהוא מודגש, וכדומה.

ובנוגע ל
שכאשר עושים 'צטט' - אז מוקפצים לסוף הדף.
גם אני הצעתי בעבר לשפר את זה. זה באמת לא נוח.

[טנא_לבן*]

שכאשר עושים 'צטט' - אז מוקפצים לסוף הדף
גם לדעתי זה ממש מקשה על הכתיבה באתר,
מה שאני עושה היום בדפים ארוכים אני פותחת דף בוורד מעתיקה לשם את כל המשפטים שאני רוצה לצטט ואז מדביקה הכל לתיבה למטה בבאופן ועונה.. (אם למישהו יש רעיון יותר פשוט בנתיים שלא חשבתי עליו אני אשמח לשמוע..)

[אהבת_עולם*]

מה שאני עושה היום בדפים ארוכים אני פותחת דף בוורד מעתיקה לשם את כל המשפטים שאני רוצה לצטט ואז מדביקה הכל לתיבה למטה בבאופן ועונה..

גם אני לפעמים עושה זאת.
ולפעמים מתעצלת - אז עושה עבודה יותר קשה , שזה לצטט קטע, ואז להיות מוקפצת למטה, ואז לעשות חיפוש ב-ctrl+f של המילים שרשומות בקטע שציטטתי כדי לחזור לאותה נקודה שהייתי במסמך, וחוזר חלילה.
צרה צרורה !

[יונת_שרון*]

ישנו העניין שכאשר עושים 'צטט' - אז מוקפצים לסוף הדף.

רועי סידר שעכשיו אם מקליקים "צטט" תוך כדי לחיצה על Alt -- הוא לא יקפיץ לתחתית הדף. נסו ותהנו!

[ניצן_אמ*]

יופי!!!

[טנא_לבן*]

מעולה, תודה!!!

[עודד_המחפש*]

איזה תותח
http://atheiststation.org/mpc/docs/images/cannon.jpg]+רועי[/img] התותח

[אהבת_עולם*]

וואו !
מתרשמת !
תודה רבה רבה רבה !!!!

[פלוני_אלמונית*]

שאלה בבקשה - האם קיימת אפשרות שתכניסו רסס לאתר ? לגבי דפים ספציפים שמעניין אותי מאוד האם חל בהם עדכון כלשהו ? תודה מראש

[יונת_שרון*]

אם מישהו יתנדב לכתוב את הקוד. אני פשוט לא מצליחה לתכנת בתקופה האחרונה.

[אהבת_עולם*]

האם קיימת אפשרות שתכניסו רסס לאתר ?
מה זה 'רסס'?

אם הכוונה שיהיה אפשר לראות שיש עדכונים בדפים ספציפיים - אני אשמח מאוד.
כבר הרבה זמן אני חושבת שמאוד חסר לי דבר כזה. ככה אני הרבה פעמים מפספסת דפים שחשובים לי.

[אהבת_עולם*]

קודם כל, אני רוצה לומר תודה ענקית על השיפור שהכנסתם לפני כמה חודשים, של ה'צטט' + Alt - שמאפשר לצטט קטע ועדיין להישאר באותו מקום בטקסט בלי להיות מוקפצים לתחתית הדף.

חלה פשוט עלייה של מאות אחוזים באיכות החיים שלי מאז !

אז תודה תודה תודה !

****************

דבר נוסף, בהקשר לזה, עלה לי פתאום רעיון שחשבתי שהוא חדשני - ואז גיליתי שדיברו עליו כבר לפניי בדף הזה בכמה הזדמנויות:

שבצמוד לציטוט יופיע בסוגריים שם הכותב. (או גם התאריך)

זה עלה לי עכשיו כאשר כתבתי תגובות לדף טבע ותרבות באהבת אם, שזהו דיון רב משתתפים שמלא בדיונים מקבילים, ושמתי לב שכאשר אני משתמשת בהנאה באפשרות ה'צטט' + Alt כדי לצטט מכמה משתתפים בזה אחר זה בלי להיות מוקפצת לסוף הדף ולכן בלי שאצטרך כל פעם לחפש את המקום שהייתי בו -
שִמחתי על החידוש הנפלא הזה נפגמת מכך שכאשר אני יורדת סוף סוף לסוף הדף כדי לנסח את ההודעה עם הציטוטים שציטטתי, אני כבר לא זוכרת מי כתב מה,
ולכן אין לי אפשרות להתייחס בשמות לאנשים שכתבו.

שזה בעייתי גם מבחינת הצורך לתת קרדיט לטקסטים מסוימים, וגם אם אני רוצה לפנות לאותו מישהו מסוים בשאלה, ובכלל - נעים יותר לפנות בשם לאדם שמתייחסים לדבריו. במיוחד אם אני רוצה לפנות דווקא אליו בהקשר למה שכתב, ולא פנייה כללית לכל הקוראים.

ומה שקורה אז, שאני צריכה להתחיל לעשות 'חפש' לפי הציטוטים כדי למצוא את השמות של מי שכתב.
כך שבעצם במקרה הזה, לא נחסך לי הרבה עם ה'צטט' + Alt, כפי שהיה יכול להיות.
וזה חבל !

אז הנה מבחר ציטוטים משנים עברו שגם מדברים על העניין (ולצערי, אני צריכה גם כאן לחזור ולחפש מי כתב מה , וזו ממש דוגמא מצויינת ל-למה צריך את זה... ):

משנת 2005:

_לאחרונה, כשמצטטים, קורה שמוסיפים בסוף בסוגריים את שם הכותב:
אולי אפשר לעשות את זה אוטומטית?_ (תבשיל קדרה)

_לגבי ההצעה להוסיף את שם הכותב בסוף הציטוט באופן אוטומטי - אני בעד!
אני משתמשת בזה בדיונים רבי משתתפים.
התחלתי לעשות את את זה כשראיתי שבזמן קריאה אני מבזבזת זמן על להבין לדברים של מי תגובה מסויימת מיועדת._ (עירית לוי)

_הכוונה היא לא להפוך את הדיון לפרסונלי, אלא לעשות סדר בבלאגן
כאשר יש דיון רב משתתפים, לפעמים יש בתוכו כמה שיחות מקבילות. אותי זה יכול לבלבל._
(עירית לוי)

משנת 2008:

אני מציעה לעשות משהו כך שכשמצטטים דברים של מישהו בתוך דף יהיה כתוב אוטומטית מאיפה הציטוט למעלה בדף, שם ותאריך. יקל על ההתמצאות בדפים ארוכים שמתפתחים לכל מיני כיוונים. (פלוני אלמוני).

רעיון נוסף של תבשיל קדרה:
אזולי במקום שיופיע שם הכותב, שיהיה קישור להודעה אליה מגיבים (או שיופיע שם + תאריך).

***************

בקיצור, נראה לי ממש חיוני ששם הכותב יופיע בסוף הציטוט.
אם נראה לכם שלא בכל מקרה צריך את זה - אז אולי שתהיה האפשרות לבחור עם שם כותב או בלי.

כמו כן, תאריך. אם מדובר בציטוטים מהכמה ימים האחרונים זה אולי פחות חיוני, אבל כשרוצים לצטט מחודשים אחורה - זה כדאי. (אולי גם כאן כדאי לתת את האופציה עם תאריך או בלי.)

ואולי באמת - קישור להודעה. (למרות שנראה לי מסורבל יותר למי שקורא, להצטרך ללחוץ על קישור להודעה כדי לגלות מי כתב את הדברים. ואם כבר עושים קישור להודעה - אז שזה ייפתח בדף נפרד !)

אשמח מאוד להתייחסות....

[אהבת_עולם*]

אה, שכחתי:
סיבה נוספת למה יכול לעזור שם הכותב בסוף ציטוט -

כי יש מקרים שבהם אני מצטטת טקסט ממישהו אחר שבעצמו מתייחס לציטוט של מישהו שלישי.
יש מקרים שלא חייבים את הציטוט שבתוך הציטוט כדי להבין במה מדובר, אך יש מקרים שאי אפשר להבין את הטקסט המצוטט בלי הציטוט שאליו הוא מתייחס.

עכשיו, כמו שזה עובד עד עכשיו, אם אני מצטטת מישהו שציטט מישהו אחר - זה הכול נראה כמו אותו ציטוט, כאילו כתב אותו אדם אחד - ולפעמים זה יוצא מוזר מאוד.

דוגמא שאני מצטטת מלפני כמה הודעות בדף הזה (במקרה זה מהודעה שאני בעצמי כתבתי, בהתייחסות לדברי פלוני אלמונית):
_האם קיימת אפשרות שתכניסו רסס לאתר ?
מה זה 'רסס'?_

זה נראה כאילו זה אותו אדם ששואל אם אפשר להכניס רסס, ובאותה נשימה בכלל לא יודע מה זה רסס.
(נכון שאפשר להבין מה קורה כאן עם קצת אינטליגנציה וקצת השקעה מחשבתית, אבל לפעמים זה באמת מבלבל. ולא כל אחד בנוי לפיתולים המחשבתיים האלה).

כמה הרבה יותר פשוט היה אם בזמן ש-אהבת עולם ציטטה אז את פלוני אלמונית, היה מופיע השם פלוני אלמונית ליד הציטוט.
ואז עכשיו כשאני מצטטת את אהבת עולם שציטטה את פלוני אלמונית, זה היה מופיע ככה:

_האם קיימת אפשרות שתכניסו רסס לאתר? (פלוני אלמונית)
מה זה 'רסס'?_ (אהבת עולם)


(ככה גם רואים שהמשפט הראשון הוא חלק מהציטוט של אהבת עולם עצמה, ולא שני ציטוטים שציטטתי בנפרד, כי השם 'פלוני אלמונית' גם הוא מופיע בכתב נטוי, ככה אפשר להבין שמדובר כאן בציטוט על ציטוט)

[תבשיל_קדרה*]

כרגיל, אני אפילו לא זוכרת שהצעתי את הדברים האלה

[יונת_שרון*]

אהבת, זה אכן רעיון טוב אבל רועי לא יגיע לממש אותו בזמן הקרוב ואני לא הולכת להיכנס לקוד הזה בעתיד הנראה לעין.

אגב, יש לי הצעה לשיפור בהודעות שלך: בבקשה תתחשבי במי שצריך לקרוא את מה שכתבת ותחוסי על הזמן והעיניים שלנו -- כאן לא בית משפט ולא צריך להביא אינספור סימוכים וטיעונים כדי לחזק את דבריך. מספיק עצם זה שכתבת אותם.

[אהבת_עולם*]

כאן לא בית משפט ולא צריך להביא אינספור סימוכים וטיעונים כדי לחזק את דבריך.
את צודקת.
פירוט היתר נובע מאיזשהו צורך שלי, שלפעמים יש בו הגיון אבל לא תמיד.

ככה שאני אשתדל, אבל אני לא מבטיחה.

<אולי אני עורכת דין מבוזבזת? >

יחד עם זה, אחת הסיבות שראיתי לנכון לציין שכבר ביקשו את השיפור הזה לפניי -

• גם כדי להראות שזאת בקשה מאוד ישנה, שבעצם מחכה כבר הרבה זמן למימוש, ככה שאולי אתם יכולים לתת לה קדימות ברשימה.
• וגם כדי להראות שהצורך בה עלה על ידי אנשים שונים ולא רק על ידי, ככה שכנראה זה באמת דבר נדרש.
• וגם כדי להיתלות ב'אילנות גבוהים' .

בכל מקרה, נראה לי שזה אחד השיפורים היותר נצרכים כרגע באתר. אז אני ממש אשמח אם תגיעו לזה....
תודה על ההתייחסות.

[אהבת_עולם*]

עניין נוסף שאני חושבת עליו כבר כמה שנים -
האם כשעושים 'חיפוש' אפשר שדפים שיש בהם רק העברה אוטומטית יהיו בצבע אחר או מסומנים באיזושהי צורה שתבהיר שאין להם תוכן משלהם?

זה מאוד מפריע, ובמיוחד כשאני באה לערוך דפים, לתת קישורים לדפים בנושא משותף, או לצרף קישורים למפתח נושאים -
שבחיפוש לפי מילה מסוימת אני מקבלת רשימה ארוכה של דפים, ואני סתם מבזבזת את הזמן בלהיכנס להרבה דפים שבעצם מתברר שכבר נכנסתי אליהם, כי השם מפנה אותי אוטומטית לדף אחר שכבר ראיתי.

זה מפריע לא רק למי שרוצה לערוך, אלא באופן כללי.
גם מי שסתם מחפש דפים בנושא מסוים, זה מטעה אותו. יש הרבה דפים שהשם שלהם נראה מעניין, ומתברר שהם רק הפניה אוטומטית.

דוגמא מעכשיו:
רציתי להוסיף הודעה על ספר ילדים שקראתי בככר השוק וחיפשתי לאיזה דף זה מתאים.
מצאתי את הדפים:
ספרי ילדים טובים
ספרי ילדים מומלצים
ספרים טובים לילדים
ספרים לילדים

הייתי צריכה להיכנס ולבדוק את כולם, כדי לגלות שכולם בעצם מפנים לאותו דף.
יש בזה גם בזבוז זמן וגם בזבוז אנרגיה.

לסיכום, יונת, האם אפשר לעשות משהו בנדון?

[אהבת_עולם*]

אה, הקישורים שצירפתי מופיעים עכשיו בסימן שאלה, כי מחקתי את ההפניות האוטומטיות.

העניין זה שלפעמים לא רצוי למחוק הפניות אוטומטיות.

למשל הדף מיכלי שתייה ללא BPA מוביל ל-בקבוקים ומיכלי מים בטוחים לשתייה.
והדף הראשון לא נמחק, כדי שאם מישהו יעשה חיפוש לפי BPA, יגיע אל הדף המבוקש.
או שלפעמים זה דף שרק לאחרונה עשו ממנו העברה אוטומטית, אז משאירים את הדף המקורי לאיזו תקופה.

אבל עדיין, היה מאוד עוזר אם היה סימון נפרד לדפים שמובילים לדפים אחרים, כדי לתת את הבחירה אם להיכנס אליהם או לא.
וגם כדי שאם למשל אני מעתיקה למישהו קישורים בנושא שהוא מחפש - אני לא סתם אציף אותו בקישורים לא רלוונטיים.

[יונת_שרון*]

זה ברשימה, אבל דורש תשתית קוד שעדיין לא נכתבה.

[אהבת_עולם*]

זה ברשימה
אה, הציעו את זה כבר?

לא זוכרת שראיתי....

טוב, אחכה בינתיים בסבלנות.
זה יהיה נורא משמח כשתגיעו לזה.
(אחרי שתגיעו לציטוט עם שם הכותב כמובן )

תודה על ההשקעה הבלתי נגמרת !

[מיכל*]

יש דפים שכתוב עליהם: "נא לא להגיב בדף זה". אולי אפשר ליצור דפים מסוג כזה שאי אפשר להגיב עליהם. דפי מידע בלבד. ואז ההפניה תהיה יותר פשוטה וידידותית: "לתגובות נא לגשת לדף XXX"

[מיכל*]

בקשר להערה שלי, הדוגמה היא הדף סיור מודרך באתר

[אהבת_עולם*]

אולי אפשר ליצור דפים מסוג כזה שאי אפשר להגיב עליהם. דפי מידע בלבד.

כן, אבל אז גם אי אפשר לערוך.
אני בעבר ערכתי כמה דפים כאלה, באופן שתרם הרבה לדעתי, ויהיה חבל אם האופציה הזאת לא תהיה זמינה.

אולי יש אפשרות לחסום את הדף מהוספה, אבל לא מעריכה?

[הרגע_שלפני*]

היי אולי כבר שאלו בעבר ולא מצאתי ואולי יש כזאת אופציה ואני לא יודעת עליה -
מפריע לי שאין אפשרות לעשות יציאה מהמערכת, כלומר שאם מישהו אחר גולש מהמחשב הוא לא יראה את השם משתמש.

[רועי_שרון*]

תכתבי בשדה מאת שם אחר כלשהו ותלחצי על הכפתור "הוסף לדף". אם שדה התוכן ריק אז צ'יק צ'ק לא מוסיף כלום לדף, אבל משנה את שם המשתמש.

[עמית_אביב*]

שלום,
אני מתכנת מנוסה (גם ב PERL) ואשמח לקחת על עצמי משימות לשיפור האתר, בהתנדבות כמובן.
אפשר לפנות אלי במייל amitaviv99 at gmail dot com
או ב 054-4267644

[הרגע_שלפני*]

תכתבי בשדה מאת שם אחר כלשהו ותלחצי על הכפתור "הוסף לדף". אם שדה התוכן ריק אז צ'יק צ'ק לא מוסיף כלום לדף, אבל משנה את שם המשתמש.
תודה

[אהבת_עולם*]

יונת, אולי אפשר להוסיף את ככר השוק בחלק העליון של כל דף, לצד דף פתיחה, מה חדש, מפתח נושאים וכו'?

נראה לי שמידת השימושיות שלו מצדיקה את זה.
זה תמיד נורא חסר לי.

מאז שהוספנו אותו ל-טור צד זה עוזר, אבל אחרי שהוסיפו לטור הצד גם את הרשימות בעלון הוא נדחק למטה וקשה למצוא אותו.
אני חושבת שכדאי שיהיה באיזה מקום נגיש ובולט. גם ב-טור צד וגם למעלה.

זה אפשרי?

[יונת_שרון*]

אפשרי -- כן.
כדאי -- לדעתי לא.
(דיברנו על זה כבר, אין לי מרץ וחשק לחזור על הדיון.)

[אהבת_עולם*]

דיברנו על זה כבר
לא היה ידוע לי...

אני לא מוצאת את הדיון.
את יכולה לתת לי הפניה?

[יונת_שרון*]

הדיונים על מודעות משפחתונים כללו דיונים על מודעות בכלל. כנ"ל גם הדיון על פיצול הדף מידע ירושלמי.
למרות שיש טעם שבאופן יכיל לוח מודעות, צריך להיזהר שלוחות המודעות לא ישתלטו על באופן וידחקו לשוליים את התוכן והדיונים.

[אהבת_עולם*]

הדיונים על מודעות משפחתונים כללו דיונים על מודעות בכלל.

אבל אני מבינה שמעולם לא היה דיון על כך ש-ככר השוק יופיע דרך קבע לצד מפתח נושאים?
אם כך, כן יש טעם לדבר על זה...

צריך להיזהר שלוחות המודעות לא ישתלטו על באופן

בזה אני מסכימה איתך.
אבל, לא דיברתי על 'לוחות' מודעות.
דיברתי על לוח אחד. זה המוכר והידוע לכולם - שהוא גם שימושי לכולם, וכנראה הדף הכי נקרא באתר.
וכל כמה שהוא דף 'מודעות' לכאורה - כידוע הוא הרבה מעבר לזה. זהו דף קהילתי שמאוד משקף את רוח הקהילה, ואפילו הייתי אומרת - מאגד את הקהילה.

יש אנשים שזה כמעט הדף היחיד שהם נכנסים אליו באופן קבוע.

לכן אני בהחלט חושבת שיש מקום שהוא יופיע דרך קבע בראש כל דף.

<אשמח לשמוע גם דעות של משתתפים אחרים.>

[פלוני_אלמונית*]

שלום וברכה
ניסיתי ליצר קשר ואני מקווה שזה למקום הנכון
אני נרשמתי כ - דניאל של אליה ולא מצליחה להיכנס שוב תחת אותה השם מה עושים?
זה המייל שלי [email protected]

[ע_ע_ע*]

לא ברור לי מה את לא מצליחה לעשות.
תשני בשדה "מאת" מ-פלוני אלמונית ל-דניאל של אליה ותלחצי אנטר.
עכשיו בסדר?

[בערך_מוחלט*]

אפשר להוסיף קו מוחק ? יענו strike באנגלית. קו שעובר באמצע המילה לרוחבה.

[אהבת_עולם*]

אפשר להוסיף קו מוחק ?

עוד לפני קו מוחק, אני כבר המון שנים רוצה קו תחתי (כמו שעושים לכותרת או להדגשת טקסט).
טקסט מודגש בכתב עבה זה לא מספיק. לפעמים צריך לעשות כותרות, וזה מבלבל שיש רק צורת הדגשה אחת.

יונת, קו תחתון זה אפשרי?

[עודד_לבנה*]

[h=3]

הסתרת מקטע טקסט נפרש[/h]
זה מועיל בעיקר לשינונים - אבל התועלת בהקשר הזה היא עצומה:
כאשר אני רוצה לשנן נושא, אינני מעוניין לשנן את מה שאני כבר יודע, אלא את מה שאינני יודע.
לדוגמא, אם אני לומד תמרורים למבחן תיאוריה, ותשעים אחוזים מהתמרורים אני מכיר - אני אשמח מאד אם הם ייעלמו לי (זמנית) מהדף, ויאפשרו לי לשנן את התמרורים שעדיין אינני זוכר בעל-פה.

ביישום הראשון של טקסט נפרש היתה אפשרות להסתיר מקטע. אני אשמח אם תהיה שוב אפשרות כזו - זה יוסיף הרבה מאד ערך לדפי הלימוד. למעשה זה יהיה ערך שאין לאף מנגנון לימוד אחר (פרט Rehearser]לתוכנת שינון index[/po].html שכתבתי לפני המון שנים).

[עודד_לבנה*]

קו אופקי ותפריט צד

כיום, קו אופקי אינו יכול להופיע לצד תפריט צד, והוא כופה על הטקסט מרווח גדול.
אני מייצר דף דוגמא לכך: דוגמא לדף אופקי ותפריט צד
ההצעה: קו אופקי יוכל להופיע לצד תפריט צד.

[עודד_לבנה*]

הגדלת השונות הגרפית בין קו אופקי וטקסט נפרש: כיום קו אופקי דומה מדי לטקסט נפרש, גם בצבע, גם הקו עצמו.

[גיא*]

האם אפשר לבקש שליחת מייל אם דף מתעדכן?
וכדי לא להעמיס על השליחה, אפשר לשלוח רק עד פעם ביום.
כתוב "אפשר להזמין הזדמנויות" אז אני מזמין...

[עודד_לבנה*]

דפים קשורים

מהם דפים קשורים:
בתחילת דף זה מופיעים דפים קשורים רבים, תחת הכותרות "ראו גם", "הצעות בדפים נפרדים" ו-"הצעות שמומשו".
בכל דף אפשר לכתוב בראשית הדף רשימה של דפים קשורים.
זה מצריך עריכה של כל הדף.

ההצעה (בוסר):
תמיכה כלשהי בהגדרה נוחה יותר של דפים קשורים, כך יהיה קל מאד לסמן דף קשור לדף אחר, והוא יתווסף לרשימה של דפים קשורים בראש הדף או בסרגל הצד.
בשלב שני, תמיכה בהצבעה לדפים חיצוניים ורלוונטיים (לפחות בקבוצות אחרות בתוך באופן. ר. למשל ההצבעות בראש הדף הזה (השם עלול להשתנות בקרוב): לימוד:הורות לפי אדלר שעור 3
יתרונות:

• מוסיף קישורים איכותיים לדף, במובן זה שהקישורים רלוונטיים לנושא הדף.
• מעלה את הערך של כל דף בכך שהוא מקל למצוא אותו אם הגענו לדפים אחרים הדנים בנושאים קרובים.
• מקל למצוא דפים למיזוג.
• מונע יצירה כפולה של דפים בנושא זהה ובשם קצת שונה: קל יותר לראות שהדף קיים.

[עודד_לבנה*]

דוגמה: קשרתי כדפים קשורים בין שני הדפים כישורי חיים ומשרד החינוך ו- הכנה לחיים בחינוך ביתי

[תבשיל_קדרה*]

בעיה:
אם דף שייך למדור עתיר דפים, הוא גם קשור להרבה מאוד דפים.
כלומר דרושה הבנה מנסיון או הגדרה ברורה מתי מסמנים דפים כקשורים זה לזה.

[אהבת_עולם*]

תמיכה כלשהי בהגדרה נוחה יותר של דפים קשורים, כך יהיה קל מאד לסמן דף קשור לדף אחר, והוא יתווסף לרשימה של דפים קשורים בראש הדף או בסרגל הצד.

וואי, אני חושבת על זה כבר שנים, ולא מצאתי את הרגע להציע את ההצעה הזו.
במיוחד שאני הרבה פעמים מוסיפה קישורים ל'דפים קשורים' בראשי דפים, ונניח שיש 5 כאלה, זה הרבה עבודה, להיכנס לעריכת כל דף, ובראש כל דף לציין את שמות 4 הדפים האחרים (זה מבלבל ).

יש המו-ן כאלה.

למשל, דפים על יוצאי קיבוץ, דפים על סוכר וגמילה מסוכר, דפים על מיניות של ילדים, ילדים וצעצועים, פטירה של חיות מחמד וכו' וכו'.

אני קוראת לזה אשכול דפים.

צריכה להיות דרך אולי לקרוא ל'אשכול' בשם מסוים (נגיד 'קיבוץ', 'סוכר'), ואז לסמן בשם הזה כל דף ששייך ל'אשכול' המסוים הזה - ואז אוטומטית יופיעו בראש כל אחד מהדפים הקשורים שמות שאר הדפים של אותו אשכול.

או, אפילו יותר מהפכני -
במקום שיופיעו בראש הדף שמות כ-ל הדפים הקשורים - יופיע רק קישור לאשכול. וכשייכנסו אליו יוכלו לראות את שמות הדפים הקשורים.

[אהבת_עולם*]

לפעמים יכול להיות דף ששייך לשני אשכולות שונים (איך לי כרגע דוגמא, אך נתקלתי בזה כמה וכמה פעמים).
אבל אני חושבת שזה לא אמור להפריע לסימון האשכולות.

(נניח אם יש אפשרות לעשות את זה כפי שהצעתי, שכל אשכול ייקרא בשם אחר).

*************

_בעיה:
אם דף שייך למדור עתיר דפים, הוא גם קשור להרבה מאוד דפים.
כלומר דרושה הבנה מנסיון או הגדרה ברורה מתי מסמנים דפים כקשורים זה לזה._

לא נראה לי שזו בעיה.
לא מקשרים דף לכל הדפים באותו מדור, אלא רק לדפים הספציפיים ששיכים לנושא המסוים שלו.
באופן יותר צר.
(למשל דף על פטירת הכלבה, את לא מקשרת לכל הדפים במדור בעלי חיים, אלא רק לדפים המאוד דומים, כמו 'דרסתי את החתולה', 'איך מספרים לילד על פטירת בעל חיים אהוב' וכו').

ובעצם, בדיוק כמו שעד היום העורכים נתנו קישורים בראש כל דף מתוך שיקול דעת, ככה יוכלו להפעיל את אותו שיקול דעת בקישור הדפים השייכים לאותו אשכול.

[עודד_המחפש*]

וואו איזה דף ארוך....
יכול להיות שכבר הציעו את זה פעם אבל מפאת אורך הדף אי אפשר לבדוק.

ההצעה שלי (או אולי אפשר לקרוא לזה בעיה שצריכה פתרון) היא שהעוגיות של האתר הראשי ואתרי המשנה לא יהיו משותפות. זה על מנת לאפשר לשמור ברירות מחדל שונות בכל תת-אתר (במיוחד שם הכותב).
אני יודע שטכנית העוגיות נשמרות עבור דומיין מסויים, אבל כמובן שאפשר למצוא פתרונות שעוקפים את הבעיה.

[אום_גביע*]

הצעותי לשיפור (וסליחה אם הציעו לפני): עבדתי עכשיו קשה לסדר את הדף טמפון רב פעמי עם הצלחה חלקית בלבד. הבעיה היא שהממשק הבסיסי באתר לא מאפשר לשמור על סדר. אין אפשרות נוחה לכתוב כותרת להודעה (שם המשתמש מודגש אך לא כותרת ההודעה). אין אפשרות להגיב לתגובה ספציפית, כל התגובות לכל השאלות מעורבבות יחד. גם אין אפשרות להוסיף תגיות לעריכות שיאפשרו למצוא בקלות תשובות לנושאים שונים. תודה.

[ע_ע_ע*]

אום גביע,
מכירה טקסט נפרש?

[אום_גביע*]

מכירה, תודה. נעזרתי בו כדי לסדר קצת את הדף. העניין הוא שבממשק הנוכחי יהיה קשה לשמור על הסדר.

[ע_ע_ע*]

נכון.
אבל זה בכוונה ככה: כל התגובות לכל השאלות מעורבבות יחד
יש לזה גם יתרונות.

[אום_גביע*]

אני רואה בבלאגן חסרון גדול ולא מוצאת יתרון. עם זאת, אקבל עלי את דעת הרוב, אם הרוב אכן חפץ בפורמט זה. ושאלה נוספת, במה חדש ניתן לראות מי וכמה ערכו את הדף. האם יש דרך קלה לראות את השינוי שנעשה? אני יודעת שאפשר לראות גרסאות ישנות, השאלה שלי היא האם אפשר בקלות להשוות ביניהן? תודה

[ע_ע_ע*]

אני לא בטוחה שהבנתי למה את מתכוונת.
אפשר לבקש ממה חדש להציג לפי שינויים במקום לפי דפים או כותבים.

[אום_גביע*]

אני שואלת אם יש דרך פשוטה להשוות בין גרסאות, מה שנקרא לעיתים diff. לראות בקלות מהו השינוי שנעשה. בויקיפדיה יש גם אפשרות להוסיף תקציר עריכה המתאר את השינוי שנעשה והסיבה לשינוי. כאן חסרה לי אפשרות זו.

[ע_ע_ע*]

למיטב ידיעתי כרגע אין. באמת הצעה מוצלחת.

[טול_טול*]

הצעה שפלונית כתבה בדף מהי מהות האתר ונשמעת כמו רעיון טוב אם זה אפשרי לביצוע בקלות.

מכיון שחוזר ועולה שחלק משמעותי מהבעיות נובע מהגעה של משתמשים חדשים ישירות מתוצאות חיפוש, אולי כדאי להכין מעין "דף נחיתה" (Landing Page) אליו יופנו אוטמטית משתמשים חדשים (זיהוי על פי קוקיס). בדף יהיה הסבר קצר על האתר, נוהלים וכו', ולינק לדף המקורי אליו רצו להגיע. זה אמנם דורש עדכון טכני מסוים (לא מסובך) אבל יכול לעזור לאורחים חדשים להבין יותר איפה הם נמצאים.

[אהבת_עולם*]

אני שואלת אם יש דרך פשוטה להשוות בין גרסאות, מה שנקרא לעיתים diff. לראות בקלות מהו השינוי שנעשה

גם אני הייתי שמחה לאפשרות כזאת.

[יונת_שרון*]

גם אני הייתי שמחה ל-diff.
בינתיים זה מחכה ברשימה למימוש.

לגבי דף הסברים למי שלא מחפש הסברים אלא בא לקרוא על קומפוסט או מחפש שירים לצירים: רוב האנשים או מתעלמים או מוותרים. אולי יש טעם בהודעה קטנה מעל תוכן הדף, אבל אז היא צריכה לכלול דברים שיעניינו את הגולש ולא אוסף כללי התנהגות.

[טליה_אלמתן*]

יש לי הצעה לשיפור מה חדש: שיהיה כמו בפייסבוק, שהוא מעלה רק מספר מסויים של דפים, וככל שגוללים למטה, הוא מראה שינויים יותר ישנים.