תכנון החלל בדירה קטנה

[אנונימי]

דיון שהתחיל בדף כריסטופר אלכסנדר

ראו גם תכנון בית

דף קשור: לגור בקרוואן

[אומאיליי*]

שלום, אני חדשה כאן
ובהמשך לדיון על גודל הדירה...אני גרה ב30 מ"ר מרווחים:-)
לדעתי תכנון טוב לא דורש הרבה שטח, אלא דורש התיחסות נכונה /אחרת לחלל ושינוי הרגלי חשיבה מקובעים שיש לרובנו מסטנדרט הקופסאות שאליו ועליו גדלנו.

(אני אדריכלית כך שהתעסקתי לא מעט במיקסום דירות קטנות )
וכמובן כריסטופר אלכסנדר- מרתק!

[בשמת_א*]

_לדעתי תכנון טוב לא דורש הרבה שטח, אלא דורש התיחסות נכונה /אחרת לחלל ושינוי הרגלי חשיבה מקובעים שיש לרובנו מסטנדרט הקופסאות שאליו ועליו גדלנו.
(אני אדריכלית כך שהתעסקתי לא מעט במיקסום דירות קטנות._
אשמח מאוד לשמוע עוד על הנושא, אם את מוכנה לפרט!

[אומאיליי*]

אשמח מאוד לשמוע עוד על הנושא, אם את מוכנה לפרט!
בטח
בשני אופנים,
בדרך הקונבנציונלית של חדרים וגם בדרך אחרת שדורשת יציאה מקבעון ואולי מתאימה יותר למשפחות שגרות בלינה משותפת אבל עדיין רוצות פינה פרטית במהלך היום לדיירי הבית.

74מ"ר בלי בזבוז שטחים למעברים יכולים להכיל סלון גדול של 30 מ"ר ועוד 3 חדרים של 10 מ"ר (כמובן אפשר וריאציה של אחד גדול יותר אחד רגיל ואחד חצי וכדומה...) מטבח של 10 מ"ר וחדר אמבטיה של 4 מ"ר

בדרך אחרת ושונה אפשר להחליט שאחד החדרים מתחבר לסלון וכמובן גם המטבח ואז יש לנו חלל ענק של 50 מ"ר שבו יהיו סלון מטבח שולחן אוכל חדר משחקים(למשפחה עם ילדים או ספריה או כל מה שהבית ויושביו רוצים) - ושוב כמובן ניתן להפריד בקירות נמוכים או רהיט דו כיווני והחלל מרגיש גדול אבל בכל אזור פעילות אחרת קצת כמו גן ילדים:-) ונותרנו עם שני חדרי שינה וכאן שוב אם הולכים בגישת כריסטופר אלכסנדר ויוצרים נישות שינה אז שוב אפשר ליצור הרבה מקום לשימוש אחר ותחושת חלל טובה
...זה המון כתיבה על משהו שאמור להיות משורטט ולעשות סדר בשניה אחת (למתבונן לא למתכנן) וכמובן שאם מתכננים משהו במבנה קיים זה מאוד תלוי בצורת הבית הקיים ומיקום וגודל חלונות
את מוזמנת לשלוח את תכנית הבית שלך על 49 המטרים הרבועים שבו ולראות כמה אפשר להכניס בו.
וכל זה עוד לפני שנכנסנו לשיטות אחסון ושיטות להגדלת מקום...אבל כבר קצת חרגנו מענייני הדף

[פלוני_אלמונית*]

אויש, מעניין! ניתוח דירה וטיפים לדירות קטנות! באתר של איקיאה, יש תוכנית שרטוט שאח"כ מראה בתלת-מימדי - תראו ב-
http://www.ikea.co.il/?catid={A9A3E762- ... A90F55CB30}

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

את מוזמנת לשלוח את תכנית הבית שלך על 49 המטרים הרבועים שבו ולראות כמה אפשר להכניס בו
הממ. את התוכנית שלי (72 מ"ר) כבר ראית

<סתם בודקת אם את מזהה...>

[טלי_מא*]

אומאיליי
ר"צ?

<סתם בודקת אם אני מזהה... >

[בשמת_א*]

אבל כבר קצת חרגנו מענייני הדף
מצדי נפתח דף חדש! איזה נושא מרתק ומלהיב!
אגב, ב-49 מ"ר שלי יש ניצול מעולה של המקום. למעשה, אין מעברים (המעברים מהווים חלק מהחדרים). חדר האמבטיה הוא בגודל 4.25 מ"ר בערך, המטבח 2.9 מ"ר ועוד יש המקרר שמעליו ארון מטבח במעבר.

אם ב-74 מ"ר נכניס סלון בן 25 מ"ר (הכולל ספרייה גדולה) ומטבח בן 15 מ"ר (הכולל שולחן אוכל) במרחב אחד, וחדר אמבטיה ב-4 מ"ר (בדיוק הגודל של חדר האמבטיה שלנו, מינימליסטי לחלוטין), אז נשארים לנו 30 מ"ר. עכשיו, איפה הקירות? גם הם צריכים לרדת מה-30 מ"ר האלה, לא?
נראה לי שאין מקום לשלושה חדרי שינה (חדר שינה להורים שיכול לכלול מיטה משפחתית ועוד 2 חדרים לילדים) ולחדר עבודה לשניים שמאכלס ספה שנפתחת למיטה לאורחים )-:
איפה שמים את מכונת הכביסה? ממ"ד?

[תמי_גלילי*]

כמובן ניתן להפריד בקירות נמוכים או רהיט דו כיווני והחלל מרגיש גדול אבל בכל אזור פעילות אחרת קצת כמו גן ילדים
זה בית חלומותיי.
ביקרתי בבית כזה (של נד ווייר ולוז סושי, מחלוצי האנסקולינג) ומייד החלטתי שגם שלי ייראה ככה (בשינויים קלים).
אני אנסה לתאר:
לוז היא מדריכת טאי צ'י והבית נבנה כדי לאפשר שיעורי טאי צ'י.
הבית רבוע פחות או יותר. במרכזו יש סלון שבנוי כעיגול מסביב לאח גדולה, ומעל מרכזו יש מבנה קורות יפהפה שנראה כמו אוהל אינדיאני, שבקצהו חלון בתקרה (מה שקרוי SKY LIGHT).
מסביב לסלון יש כל מיני אזורים בעלי תפקיד ספציפי: פינת משחקים, פינת אוכל, מטבח, פינת יצירה עם דלת החוצה (נד, שעיצב את הבית, מצייר), המון חלונות גדולים וחלונות בתקרה.
הנישות האלה גובלות בחדרי השינה, חדר כביסה, חדר עבודה שאחד או שניים מקירותיהם הם הקירות החיצוניים של הבית. החדרים אינם רבועים אלא משולשים ובעצם מהווים את הריבוע שמסביב לעיגול. בבית החלומות שלי לכולם תהייה גם גישה לדלת שנפתחת החוצה.
התוצאה היא בית שלכל אחד מחלקיו יש תפקיד מוגדר אבל אין בידוד ביניהם, בית שהחוץ הוא ממש חלק ממנו, שהבישול הוא בו חלק מהחיים, הילדים לא עוברים הגלייה לחדר משחקים אלא בעצם יכולים "לשחק בסלון"... בית שבו גם אם פינת העבודה מבולגנת, זה לא נותן הרגשת בלגן בכל הסלון גם כשרואים אותה - כי יש לה נישה נפרדת וברורה.
הלוואי שיכולתי לצלם כדי להראות לכם כמה זה יפה ופונקציונלי.

[אומאיליי*]

ממש התקפת זיהויים...
כן וכן וקרוטונית מהבית שלך אפשר לעשות מטעמים:-) אם עושים הכל מהתחלה...טוב נו נשאיר את חדר השינה שלך כמות שהוא...
צריכה למצוא את הסקיצות מאז, קישקשתי לי להנאתי כל מיניי רעיונות...

בשמת, כמו שכתבתי סלון נאמר 30 את כתבת 25 ומטבח 10 את כתבת 15 זה בעצם אותו חשבון נשארנו עם 10 לכל חדר לשלושה חדרים... לא גדול... אבל לחדר שינה שתפקידו רק שינה וארון 10 זה בסדר( 3.6 על 2.7 )וזה גודל מצויין לחדר עם מיטה זוגית ואפילו לא צמודה לקיר וטוב גם לחדר ילדים...
הקירות בתוך הסה"כ הכללי קצת מכל חדר...
ממ"ד לצערינו יהיה אחד החדרים(בבניה חדשה, בקיימת לא צריך לשמחתנו) ומכונת הכביסה יכולה להכנס בהמון מקומות אצלי היא במטבח אצל אמא שלי היא בכלל בחצר אפשר באמבטיה ואפשר בארון מחוץ לאמבטיה הכל תלוי במערך הדירה המסויימת
אני רואה שאת רוצה גם חדר עבודה... כלומר סלון מטבח של 40 מ"ר ועוד 4 חדרים??? את סוחטת כאן... אפשר לקצץ קצת מחדרי הילדים ל7 מ"ר (2.6*2.7) ולעשות ב20 מ"ר 3 חדרים קטנים אבל אני לא הייתי עושה את זה... אלא עושה חדר אחד לשני ילדים עם הפרדה ניידת או נייחת ועוד חדר עבודה קטן (אצלנו אומרים שילד לא צריך לישון לבד בלילה...)
יש לי קלסטרופוביה כבר מהחלוקות האלו... אז אני מרשה לעצמי להרוס את הקירות ולבלגן את הכל מחדש...
אפשר גם רק שני חדרי שינה בבית אחד להורים והשני לילדים כאשר בתכלס כל אחד ישן איפה שבא לו וכמובן אפשר כולם יחד... חדר אורחים שהוא חדר עבודה וחדר משחקים/ספריה/כל צורך אחר שמחובר לסלון ונותן לו להיות גדול יותר בתחושה אבל עדיין לשמור על ישיבה אינטימית שמאפשרת שיחה נעימה בסלון.

ושוב מבלגנת הכל.. מורידה את כל הקירות משאירה לופט ונושמת לרווחה...

זה לא רק לוגיקה זה גם אסטתיקה וגם התאמה למשתמשים המסויימים לדרך החיים הנוכחית שלהם ולדרך החיים המוצעת עם התכנון וליציאה מקבעון החדר עם דלת.. ( לא חייבים דלתות בכל הבית...)
וכמובן כל שאר המשתתפים במשוואה - הנוף/ חלונות קיימים , המסגרת הקיימת (בדירה שרק עוברת שיפוץ) וצינור ה4 צול שמוריד את הקקי ודורש התיחסות נאותה:-) וגם על זה אפשר להתגבר...

[אומאיליי*]

כמובן ניתן להפריד בקירות נמוכים או רהיט דו כיווני והחלל מרגיש גדול אבל בכל אזור פעילות אחרת קצת כמו גן ילדים

כשעבדתי במשרד תכננתי בתי ספר , יש בבתי ספר יסודיים מה שנקרא חטיבה צעירה ומיועד לילדי גן +כיתה א' זה בעצם חלל גדול עם שני חדרי שקט ולדעתי זה קונספט מצויין לבית חלל גדול ו"חדרי שקט" אנחנו תמיד תכננו בתי ספר כמו בתים קטנים לכל אשכול כיתות היתה רחבה פנימית משלהם כמו ה"סלון של הכיתות" עם מדרגות ישיבה פנימיות או גלריה מקומה לקומה...

[אומאיליי*]

אני חושבת שהעמודים מיועדים לתמוך בקומה שניה אם תיבנה. האם אפשר לוותר עליהם?

זו שאלה למהנדס בניין, אבל כעקרון אפשר לוותר על כל מה שתרצי בתמורה למשהו אחר:-) קורה או עמוד במקום אחר...
אבל:-) עמוד זה לא דבר רע אפשר להדגיש אותו אפשר להעלים אותו ואפשר להשתמש בו, חומרים, צבעים וטקסטורות יכולים לעשות הרבה...

הולכת לחלום על לופטים ... אחזור מחר

[יעלי_לה]

אנחנו גרים באוטובוס, נדמה לי שהגודל הוא 36 מ"ר, ולדעתי הוא מתוכנן ממש טוב (ע"י בעלי ). עכשיו אני אבל אח"כ אני אפרט...

[אומאיליי*]

אני רוצה להוסיף משהו קטן..
המערך שבו נתונה דירה קיימת מאוד משפיע על התכנון דירה של 50 מ"ר אם תהיה במערך של 510 תהייה שונה לחלוטין מדירה של77 וישנה חשיבות ענקית למיקום החלונות ולהפניה לנוף (אם כי גם על זה אפשר להתגבר קצת ב"יצירת נוף" פרטי) זה ממש לא רק בואו נספור מטרים ונחלק...

ואוטובוס:-) יכול להכיל 50 אנשים בלי אלו שעומדים... אתם יכולים לעשות מסיבות...ועוד בתנועה... נשמע כיף! איך התגברתם על בידוד? חימום קרור?

[שני_צו*]

איפה שמים את מכונת הכביסה? ממ"ד?

הייתי בדירה אמריקאית להשכרה, ולאחרונה גם בדירה ישראלית שיש בהן ארון במסדרון שבו יושבים אחד על השני מכונת הכביסה והמייבש. הארון הוא ממש בגודל של מכונת כביסה. כמובן שיש בו כניסת מים ואיזה סידור של יציאת אדים בשביל המייבש.
בקיצור, חדר כביסה בפחות מחצי מ"ר. (מה שכן, אין בו מקום לתחזק בלאגן..).
יש לי איזה חצי זיכרון שאולי בדירה האמריקאית גם היה שם דוד, אבל אני לא סגורה על זה..

[בביתה_במדבר*]

אנחנו בשלבי תכנון של הבית שלנו, לא רוצים לבנות בכסף שאין לנו ולכן מסתפקים בבנייה בחלל קטן, אני מפרטת כאן בקצרה את התכנון עבור מי שרוצה לקחת רעיונות.

מדובר בבית פרטי 3 חדרים של 100מ"ר עם אופציה להרחבה שלח עוד 40 מ"ר בעתיד,הבית יבנה על מגרש של 600 מ"ר .

החלל הציבורי בבית :
החלל ציבורי גדול מהווה יותר ממחצית הבית (55 מ"ר) ובנוי לפי כריסטופר אלכסנדר כך שיש בו גם ציבוריות וגם פרטיות (קצת כמו פרח, מזווית מסויימת של פינת האוכל,למשל,אף אחד לא רואה אותך ומזווית אחרת של אותו חלל אתה נמצא פנים מול פנים עם מי שעומד במטבח או בסלון).
החלל הציבורי הפתוח בבית כולל : סלון, מטבח,מזווה,פינת אוכל ופינת מחשב קטנטנה ממש בגודל של שולחן מחשב קטן - כל החלל הזה סה"כ כמעט 55 מ"ר.
החלל הפרטי:
חדר ילדים גדול (ממ"ד) - 18 מ"ר
חדר עבודה/אורחים- 10 מ"ר
חדר הורים (=נישה למיטה+חדר ארונות+מקלחון ושירותים)- 16 מ"ר
אמבטיה - 4 מ"ר
חדרון כביסה ואכסון - 3 מ"ר.

בנוסף יש מהסלון מרפסת עץ שיוצאת לחצר ויש אופציה להרחבה של עוד כ 40 מ"ר עבור שתי חדרי ילדים בתוך הגג אם וכאשר יהיה צורך או כסף עבור זה.

אנחנו ממש בשלב שלפני הפנייה לאדריכלית ואשמח לשמוע הערות והארות.

[אומאיליי*]

הדבר היחיד שמפריע לי זה הממד הכל כך גדול למה לא לתת לפונקציה אחרת בבית להיות הממד כמו חדר עבודה/ אורחים.
וכמובן העובדה שזה חדר הילדים... לממד יש חלון נוראי ודלת נוראית קירות מבטון ותחושה לא נעימה בעיניי לפחות.

[בשמת_א*]

המערך שבו נתונה דירה קיימת מאוד משפיע על התכנון דירה של 50 מ"ר אם תהיה במערך של 510 תהייה שונה לחלוטין מדירה של77 וישנה חשיבות ענקית למיקום החלונות ולהפניה לנוף.
נכון.
הדירה שלנו בגדול היא 9X7, כאשר 9 מטרים בין חלון צפוני גדול לחלון דרומי עוד יותר גדול, ופחות מ-7 מטרים בין הדירה מהצד המזרחי לדירה מהצד המערבי (אנחנו באמצע בניין רכבת, כניסה אמצעית, קומה שלישית מארבע).
פחות מלבן אחד בצפון מזרח, ומלבן שני בדרום מערב, וכמובן פחות שטח הקירות הפנימיים הרבים והעמודים.
כל הקיר הדרומי של הסלון הוא חלון גדול, חלקו עם תריסים וחלקו זכוכית חלבית (היה פעם מרפסת), משקיף כולו לעץ יפהפה שמסתיר את השכנים ממול.

[בשמת_א*]

הדבר היחיד שמפריע לי זה הממד הכל כך גדול
גם לי מאוד מפריע שהממ"ד כל כך גדול ושהוא גם חדר הילדים. אלא אם כן אתם גרים בטווח הקסאמים, ואז יש בזה היגיון גדול, כי חדר הילדים הוא גם חדר השינה של כולם...
כשנבנה את ביתנו (אינשאללה במהרה בימינו אמן), אני לא רוצה את הממ"ד גם כחדר עבודה/אורחים (גם אני מתכוונת שבחדר העבודה תהיה ספה שהופכת למיטה כפולה לאורחים), כי נורא לא נעים להיות בתוך חדר הבטון הזה. אני מרגישה ממש חנוקה והרגשה רעה בתוך ממ"דים. כיוון שאני לא רוצה גם לבזבז מטראז' על מזווה (מספיק לי ארון מארונות המטבח), אז אצלנו אולי לא תהיה ברירה אלא לתקוע את הממ"ד במרתף. נראה.

עוד שאלות: חדר ארונות גוזל הרבה יותר שטח מארון קיר. האם הוא אילוץ כתוצאה מהמקלחון?
אשמח לדעת מה שטח חדר הרחצה להורים (לתוך איזה שטח הצלחתם לדחוק מקלחון+שירותים+כיור?) כי גם אני מתחבטת בזה, ואשמח לתיאור יותר מפורט של מה זה "נישה למיטת ההורים" - יש חדר רחצה וחדר ארונות וחוץ מזה רק כוך שלתוכו נכנסת מיטה שעולים עליה מצד אחד?

[פלוני_אלמונית*]

והרגשה רעה בתוך ממ"דים.
יש גם את בעיית פליטת הגז בממ"ד (רדון נדמה לי)
בהסבר אחד שקיבלתי נאמר שזה מתוך הבטון ובאחר שהבטון פשוט מוליך את הגז מהאדמה.
אשמח להבהרות בעניין
(חוט השני)

[בביתה_במדבר*]

אנסה לענות
ההערות שלכן פשוט מעולות.
התלבטנו הרבה לגבי הממ"ד, הלוואי והיינו יכולים פשוט לוותר עליו ולבנות במקומו חדר רגיל, אבל - מדוע החלטנו בסוף שהוא יהיה החדר הגדול ולא החדר הקטן?!
שמתי לב שאם הופכים אותו לחדר ענק אז הוא מרגיש פחות מחניק וקלסטרופובי,מעדיפה 2 חדרים בעלי חיסרון מאשר אחד מושלם והשני כל כך גרוע שלא כדאי בכלל להתקרב אליו.
בשלב מסויים עד שנבנה חדרים בגג (או אם לא יהיה לנו אף פעם כסף לבנות שם) אז יהיו לנו שתי חדרי ילדים, לפי החלוקה שהצעתי פה ילד אחד יקבל חדר קטנטן אך עם קירות יותר נעימים והשני (או השניים האחרים) חדר ענק ומרווח אך עשוי מבטון, היום מצליחים לטשטש את האלמנטים הכבדים בממ"ד, אפשר לעשות דלת שנראית כמעט רגילה וחלון ענק ולצבוע את הקירות בצבע כתום בהיר.
בנוסף - הבנתי שיש גם איזשהם הקלות בחישוב המ"ר של הממ"ד,אני עוד צריכה לברר על זה(משהו יודע במה מדובר?)אך יש גם איזשהוא ייתרון כלכלי קטן בבנייה של ממ"ד גדול.
לגבי מזווה - בבית שאנו שוכרים עכשיו יש מזווה ענק וזה ממש תענוג, אנחנו גרים ב"חור" והסופר נמצא במרחק 30 ד' מהבית, אנחנו עושים קניות גדולות פעם בכמה זמן וכייף לי שיש לי מעין חנות מכולת פרטית בבית ושתמיד יש קטניות ומוצרים יבשים אחרים בכמויות (לא נתקעת באמצע אף עוגה),אנחנו גם מבשלים הרבה ומארחים הרבה אז זה ממש פרקטי בשבילינו ואני גם מאוד מבולגנת ומהניסיון שלי זה חוסך בלאגן במטבח ובפינת האוכל ובסלון.(מעביר את הבלאגן הצידה לחדר שניתן לסגור).
לגבי חדר ארונות - בעלי מת על זה שאפשר ממש להכנס לתוך הארון, הוא דווקא הסביר לי שאם בונים אותו נכון (מרובע,מהרצפה לתקרה)זה מאוד חסכוני מבחינת מקום, בגלל שאפשר לאחסן גם בפינות שלו .בגלל שלפי התכנון שלנו יתר החדרים והחללים בבית קטנים ,חשבנו שבחדר ארונות יהיו השמיכות ובגדי החורף/קיץ של כל המשפחה בעונת השנה הנגדית והמפות ויתר מוצרי הטקסטיל ,אולי זה יכול להכנס לארון קיר ענק בתוך החדר שינה אבל לא הייתי רוצה את כל האנרגיה הזו בחדר השינה שלי , מעדיפה להפריד אותה מחדר הזוגיות באמצעות קירות.
ולגבי הכוך של המיטה, החדר שינה עצמו אמור להיות ממש קטן משהו כמו 7 מ"ר ,יש כניסה ואז מיטה ולצידייה מקום לשתי שידות קטנטנות (או מזרון נוסף שימוקם לצד המיטה, במקום השידות, כשיהיו תינוקות בלינה משותפת) - מדובר ב 1.6 מ' למיטה ועוד 1.2 למזרן/שידות, ויתר ה-9-8 מ"ר של החדר ישמשו למקלחון קטן ולחדר ארונות (הציעו פה אמבטיה משפחתית ב 4 מ"ר ואצלינו יהיה רק מקלחון ואסלה, אז זה אמור להספיק,לא?).
אשמח לדעת מה דעתכן עכשיו לאור מה שכתבתי אשמח לשמוע אם יש לכן פתרונות אחרים לבעיות שהעליתי פה שגרמו לי לתכנן בצורה שבה תכננתי.

[אמא_בבית*]

אני עדיין חושבת שחדר ילדים בממ"ד מאוד בעייתי. גם מבחינת עלויות, בנית הממ"ד יקרה הרבה יותר מחדר רגיל ולעשות אותו גדול לא חוסך כסף אלא להפך.
אצלינו עשינו חדר ילדים גדול - בערך עשרים מטר שיש בו שלושה ילדים. בעתיד, אפשר לחלק אותו לשני חדרים מבחינת חלונות, נקודות חשמל וכו'.
הממ"ד אצלינו הוא באמת חדר אורחים כי לישון שם כשבאים ללילה זה לא כמו לחיות שם.

[מיכל_שץ*]

אומאיליי, איך אפשר לצור איתך קשר?

[בשמת_א*]

איזשהם הקלות בחישוב המ"ר של הממ"ד, אני עוד צריכה לברר על זה (מישהו יודע במה מדובר?) אך יש גם איזשהוא יתרון כלכלי קטן בבנייה של ממ"ד גדול.
כלכלית, על כל שטח הממ"ד לא משלמים ארנונה וכדומה (לא יודעת בדיוק) ולכן חדר שהוא ממ"ד לא "נחשב" בתשלומים. זה חוסך המון לאורך השנים.

יש כניסה ואז מיטה ולצידייה מקום לשתי שידות קטנטנות.
יכול לצאת מקסים ומספיק בהחלט, ועלול לצאת קלאוסטרופובי... זה תלוי בכמה גורמים.

ואצלינו יהיה רק מקלחון ואסלה.
בלי כיור? לשטוף ידיים אם רק קמים לשירותים בלילה, או לצחצח שיניים ולרחוץ פנים בבוקר בלי רחצה כללית?

אנחנו עושים קניות גדולות פעם בכמה זמן וכייף לי שיש לי מעין חנות מכולת פרטית בבית.
זה שיקול חשוב.

[אומאיליי*]

בשמת- שטח קטן ומרווח לחדר אמבטיה להורים יכול להיות גם בפחות מ3 מ"ר תשאלי את הקרוטונית... אצלי זה כ2.5 מ"ר ויש לי מקלחת גדולה - זה הכל עניין של פרופורציות

בביתה במדבר- סורי אותי לא שכנעת על עניין הממד...
ממד הוא שטח שרות ואכן מחושב אחרת מבחינת שטח ומבחינת מיסוי אבל אני לא יודעת את ההפרשים ואני חושבת שזה גם תלוי במקום בו גרים ועדיין לא הייתי עושה ממנו חדר ככ משמעותי...
חדר ארונות ואחסון בפינות... לא ממש מסכימה עם דחיקת דברים לפינות אבל אם הוא אוהב להכנס לתוך ארון אני לא אהרוס... גם לחדר ארונות יש פתרונות טובים! אני תמיד מבקשת מהלקוחות שלי להגיד לי על מה הם חולמים בבית שלהם כי אנשים מדמיינים את בית החלומות הרבה שנים וכשיש להם את היכולת וההזדמנות לבנות אותו הם רוצים לראות את החלומות האלו מתגשמים. אני משתדלת למלא את מה שהם מבקשים או להסביר למה לא כדאי/אי אפשר הכל במגבלות הקיימות. ממליצה על ארון נייד ליד הפינה או מנגנון הזזה כלשהו כדי שיהיה אפשר להזיז את כל הארון ולהגיע בצורה נוחה לפינה שבה אכן כדאי לאחסן דברים שצריך להגיע אליהם פעמיים שלוש בשנה.

קצת קשה לתת דעה יותר מקצועית ופחות כללית למה שתכננת אז אני כללית מידיי אבל מקווה שההערות עוזרות ותורמות משהו.

[אומאיליי*]

מיכל שץ

תוכלי למצוא אותי ב0528843346
או במייל [email protected]

[אומאיליי*]

בביתה במדבר- עוד הערה ארונות בחדר שינה של ההורים לא חייבים לאחסן את צרכי כל הבית , אפשר לעשות ארון כללי מחוץ לחדר ולהשאיר את המסה האחסונית הזו במקום אחר נגיש ולא רק מתוך החדר שלכם.

[בשמת_א*]

בשמת- שטח קטן ומרווח לחדר אמבטיה להורים יכול להות גם בפחות מ3 מ"ר תשאלי את הקרוטונית... אצלי זה כ2.5 מ"ר ויש לי מקלחת גדולה- זה הכל עניין של פרופורציות
אני חישבתי שאפשר להכניס מקלחת ברוחב 90 ס"מ ובאורך מטר ליד אסלה שדורשת רוחב 80 ס"מ (יספיק גם שם אורך מטר? או שזה מעבר צר מדי בין האסלה לקיר?) ליד כיור ברוחב 60 ס"מ (מעליו ראי עם ארון) ומול הכיור דלת הזזה - זה מספיק? (2.3 מ"ר לפי חשבוני)

[אומאיליי*]

_בשמת- שטח קטן ומרווח לחדר אמבטיה להורים יכול להות גם בפחות מ3 מ"ר תשאלי את הקרוטונית... אצלי זה כ2.5 מ"ר ויש לי מקלחת גדולה- זה הכל עניין של פרופורציות
אני חישבתי שאפשר להכניס מקלחת ברוחב 90 ס"מ ובאורך מטר ליד אסלה שדורשת רוחב 80 ס"מ (יספיק גם שם אורך מטר? או שזה מעבר צר מדי בין האסלה לקיר?) ליד כיור ברוחב 60 ס"מ (מעליו ראי עם ארון) ומול הכיור דלת הזזה - זה מספיק? (2.3 מ"ר לפי חשבוני)_
זהו... שלא ככה כי את מפסידה שטח , וגם מדלגת מעל האסלה כדי להכנס למקלחת וגם אין לך מקום כיפי לארון כיור...החוכמה היא לא להצטמצם ולהאלץ אלא למצוא את הדרך לחלל מרווח באמת בשטח קטן. מזמינה אותך לבוא לראות! טוב מראה עיניים.

[אומאיליי*]

אופס אני רואה שהמספר קפץ... זה שנים וחצי מטרים רבועים ולא חמישה+ 2.5 ולא 5.2

[בשמת_א*]

מזמינה אותך לבוא לראות! טוב מראה עיניים.
וואללה! באיזה איזור את בארץ...

[אף_חצוף*]

לא עניינים טכניים, קצת השראה.
זוג וילדה שעברו לבתים קטנים יותר ויותר, ואז החליט לעבור לאוטובוס ולטייל איתו בארה"ב.
תמונות מהבית האחרון כאן
והבלוג של הסיור כאן

[יעלי_לה]

ואוטובוס יכול להכיל 50 אנשים בלי אלו שעומדים... אתם יכולים לעשות מסיבות...ועוד בתנועה... נשמע כיף!
D-:
תנועה לא, כי במקום הגה, דוושות והילוכים יש עכשיו אסלה (וגם המנוע לא שמיש), וגם מסיבות לא ממש...

טוב, זה מחולק ככה:
מהשמשה הקדמית לגלגלים קדמיים - אמבטיה-שירותים מרווחים למדי, עם ארון וכיור ומדפים והרבה מקום באמצע לשבת על סיר ולשמוע סיפורים
מהגלגלים האחוריים עד הסוף - חדר שינה עם מיטה קינג סייז (משפחתית), מעבר בינה לבין הקיר שמשמש בעיקר לערמות בגדים ולפעמים אנחנו חושבים שהוא מיותר, ספרייה ומדפים, ומתחת למיטה שטח אחסון ענקי (לבגדי העונה האחרת וכאלה; בקיץ היו שם גם שמיכות פוך ותנור, אבל עכשיו הוא יחסית ריק. שמים בו רק דברים שממש ממש לא צריכים להיות זמינים, מכיוון שלפתוח אותו זה די בוג'ראס).
מהגלגלים הקדמיים לאחוריים - מטבח, פינת עבודה, שולחן קטן ןפינת משחקים - תיכף ארחיב
מהגלגלים עד לתקרה - ארונות. כלומר יש 4 ארונות די גדולים, כל אחד "יושב" על גלגל. אלה שצמודים לחדר שינה מכילים בגדים, אלה שצמודים לחדר אמבטיה - אחד מכיל כביסה (את הבגדים המלוכלים, כלומר; במקור הוא תוכנן להכיל גם את מכונת הכביסה ויש בו נקודת מים וחשמל, אבל יש לנו סככה בחוץ והמכונה עומדת שם, אז אני משתמשת בארון הגדול לחלוקה הגיונית של הכביסה לסוגיה) והשני -- מגבות, מצעים, שמיכות, תיקים, צעצועים שהשתעממנו מהם אבל נרצה לחזור אליהם בהזדמנות ועוד כל מיני דברים שפשוט צריך לשים איפשהו (ולא מתחת למיטה!).
כשפותחים את דלתות הארונות, הן יכולות לשמש כמחיצות בין החדרים. כשמישהו רוצה פרטיות בשירותים, למשל, הוא יכול פשוט לפתוח את דלת ארון הכביסה
דלת הכניסה נמצאת איפה שבמקור היציאה מהאוטובוס (דלת ה"כניסה" האוטובוסית המקורית נחסמה והועלמה מאחורי קרמיקות).
לאורך הקיר שממול (הצד של הנהג) יש מטבח. נכון באוטובוסים ישנים של מרצדס הכיסאות שמול הדלת האחורית עומדים על מדרגה? אז עליה שמנו את המקרר (כלומר צמוד לארון הבדים).
בצד השני (אותו קיר, לכיוון האמבטיה), צמוד לארון, יש לי סלסלות כאלה לירקות, לידן מקום לארגז של מים מינרליים, אחריהן תנור-אפייה-כיריים.
בינו לבין המקרר יש ארון מטבח ארוך. זה המטבח הכי גדול והכי נוח שהיה לי עד כה.
יש גם ארונית מדפים (לתבלינים ובקבוקים למיניהם) על דופן הארון הימני ומדף לאורך החלונות של המטבח (אלה החלונות המקוריים של האוטובוס) (גם כן לתבלינים ובקבוקים שונים, ולקפה-תה-סוכר וכו').
בין המטבח למקרר יש בדיוק מקום לדחוף כסא מתקפל (במצבו המקופל כמובן), ובין המקרר לדופן ארון הבגדים יש בדיוק מקום לצלחת אוכל של החתול, למטאטא ומגב, לשק-גמלים כזה שתלוי על דופן הארון ומשמש לאחסון שקיות ניילון ולשקית מיחזורים גדולה שתלויה לצדו. (שקית מיחזורים = "פח הזבל" של כל הניירות, הקרטונים ובקבוקי הפלסטיק)
בקיר הנגדי (בצד של הדלת):
טוב, אתחיל מהדלת עצמה -- הרי הדלת האחורית באוטובוס היא כפולה, זה אומר שיש לנו המון משקוף. חוץ מזה שהוא יפה (זכוכיות צבעוניות) הוא גם שימושי, כי יש בו המון מדפים קטנים. במדרגות יש מקום לשים את הנעליים, ובצד עוד מדף.
מימין לדלת כשנכנסים יש פינת משחקים ולידה שולחן קטן וכסא לילד. הקטע הזה הוא החלש ביותר בתכנון, תיכף ארחיב על זה.
אחריו, צמוד לארון, יש פינת עבודה שבה אני יושבת כרגע: כסא למחשב ושולחן מחשב (עם מחשב ) וארונית מדפים.

כמו שאולי שמתם לב, לא כתבתי איפה פינת האוכל שלנו. זה מפני שאין לנו. כשאנחנו אוכלים כולם יחד אנחנו מזיזים את השולחן של הילד לאמצע הבית ומתיישבים סביבו על כריות במקרה הטוב, או אוכלים איש איש בפינתו במקרה הרע -- שניים מאתנו עם צלחות על הברכיים (אחד על כסא המחשב ואחד על הכסא המתקפל שנשלף מליד המקרר).

התכנון המקורי היה לקנות באיקאה את השולחן details]הזה type[/po]=1&itemid={9F88A4D7-2B5F-4BD6-9FC8-68698C0BED92. אם לא הבנתם מהקישור, אפשר לקפל אותו לגמרי למצב של שידת מגירות גבוהה וצרה, ואפשר לקפל אותו חלקית לשידת מגירות גבוהה וצרה עם שולחן קטן לזוג, ואפשר לפתוח אותו לגמרי לשולחן של משפחה קטנה.
הרעיון היה להצמיד אותו לקיר כך שהוא נפתח רק מצד אחד... שהחלק הצמוד לקיר יהיה איפה שאחת הרגליים מתקפלת וסוגרת חצי שולחן, ואז יש גישה משני הצדדים אל כל 6 המגירות -- חלק מהצעצועים יכולים לעבור לשם -- ואופציה לפתוח חצי שולחן. ברגיל שיהיה סגור, שיישאר מקום לילד לשחק; כשרוצים לאכול, פותחים חצי -- אני ובעלי יכולים לאכול זה מול זה (אחת מאיתנו על כסא המחשב) והילד בשולחן שלו (ככה עדיין נשאר לו מקום בבית! כי הרי חלק מהצעצועים עברו למגירות); אם באים אורחים, מזיזים את השולחן מהקיר ופותחים אותו לגמרי (כרגע אנחנו לא יכולים לארח כמעט בכלל בקיץ יושבים בחוץ כמובן ואז מארחים בכיף, אבל בחורף הפינה הזאת נהייתה מבולגנת ובוצית ולא נעימה גם בימים יפים יחסית).
הרעיון נזנח בעיקר מטעמים כלכליים. האמת, נראה לי שנשקול את זה מחדש.

איך התגברתם על בידוד? חימום קרור?
היתרון בבית קטנטן, שהוא מתקרר ובעיקר מתחמם ממש בקלות.
אני מנסה להיזכר אם בעלי הכניס בידוד כלשהו בין הקירות המקוריים של האוטובוס לקירות הגבס של הבית... נדמה לי שלא, אני אשאל אותו.
קירור: בקיץ יש רשתות צל מעל האוטובוס, זה עוזר הרבה. בימים קשים במיוחד מדליקים מזגן (לא, לא המזגן המקורי של האוטובוס... תמיד שואלים אותי D-: זה מזגן-חלון שהתקנו בצד של המטבח). לא היו הרבה ימים כאלה בקיץ האחרון.
חימום: קודם כל מתלבשים היטב... זה החימום הכי אקולוגי וחסכוני שיש, וזה נכון לכל בית
המזגן שלנו לא מחמם כ"כ משום מה. יש לנו מפזר-חום קטנצ'יק וחסכוני לחדר שינה, אבל עם השמיכות פוך המעולות שלנו לא צריך אותו כמעט.
בערבים קרים אנחנו מחממים את החלל המרכזי בתנור סלילים. פותחים את דלתות הארונות כדי לתחום את החלל המרכזי, וככה הוא מתחמם ממש ממש מהר.

[יעלי_לה]

לא הולך לי עם הקישור לשולחן של איקאה... נראה לי ש-צ'יק צ'ק לא מסתדר עם קישור שמכיל סוגריים מסולסלים... בקיצור, זה השולחן שנקרא BJORKUDDEN.

[יעלי_לה]

הא! הצלחתי לקשר לתמונה
http://www.ikea.co.il/ws3engine/[po]manage thumb[/po].asp?file=files/Product Images/20104718.jpg&w=746&h=746&noImage=template/images/no pic.gif

[אומאיליי*]

זה אוטובוס עירוני? בלי תא מטען למטה? (תוהה בגלל תאור הדלתות הגדולות...)
נשמע מצויין
ואגב אם יש קירות גבס זה אומר שיש בידוד בקירות כי אוויר הוא מבודד מצויין:-)

[יעלי_לה]

זה אוטובוס עירוני? בלי תא מטען למטה? (תוהה בגלל תאור הדלתות הגדולות...)
אכן אוטובוס עירוני. יש תא מטען קטנצ'יק ולא עמוק שמשמש לאחסון שק האוכל של הכלב.

אם יש קירות גבס זה אומר שיש בידוד בקירות כי אוויר הוא מבודד מצויין
וואללה!

אגב, בדף הבית שלי יש תמונה קטנה של חלק מהמטבח.

[אף_חצוף*]

יעלי לה , השולחן הזה הוא פטנט מצוין. יש להורים שלי שולחן באותו סגנון כבר המון שנים, ורצינו גם. אני לא אוהבת את זה של איקאה, אז שאלנו נגר אם הוא יכול להכין לנו, אבל הוא אמר שזה קצת מסובך, ולא רצה להתעסק בזה. לשולחן של ההורים שלי יש 4 פלטות, במקום מגירות יש עוד 2 פלטות, כך שאת יכולה בשטח אחסון קטנטן להחזיק שולחן ממש גדול. יש גם גירסה אחרת, שבה מאחסנים כסאות מתקפלים בשטח שבאמצע, במקום מגירות, ואז עוד יותר קל לארח.

אולי תבדקו אם יש נגר שמוכן לעשות את זה בפחות כסף, ממה שהשולחן עולה באיקאה?

חוץ מזה, לפי התיאור, נשמע ממש מדהים האוטובוס שלכם.

[יעלי_לה]

אולי תבדקו אם יש נגר שמוכן לעשות את זה בפחות כסף, ממה שהשולחן עולה באיקאה?
בעלי נגר... אין לו כוח לתכנונים המסובכים, וזה יעלה לו יותר... :-\

נשמע ממש מדהים האוטובוס שלכם
תודה! הוא גם ממש יפה... עם רצפת הפרקט וכל העץ של הארונות (בעלי נגר, כבר אמרתי?) זה נראה ממש כמו צימר.

[אומאיליי*]

יעלי לה איפה האוטובוס שלכם חונה?
קרקע פרטית שלכם או חצר של מישהו?
ואני ממש אוהבת את האוטובוס שלכם גם התכנון נשמע אחלה וגם השימוש בקונסטרוקציה קיימת.

אני גרתי חודשיים באוהל- ואני לא מתכוונת לטיול , הייתי קמה עולה על האופניים ונוסעת לעבודה כל בוקר. (באנגליה)

[יעלי_לה]

_יעלי לה איפה האוטובוס שלכם חונה?
קרקע פרטית שלכם או חצר של מישהו?_
חצר של חבר.

ואני ממש אוהבת את האוטובוס שלכם גם התכנון נשמע אחלה וגם השימוש בקונסטרוקציה קיימת.
תודה

אני גרתי חודשיים באוהל- ואני לא מתכוונת לטיול
אנחנו גרנו באוהל 4 שנים

[יעלי_לה]

השימוש בקונסטרוקציה קיימת
כן, אנחנו למעשה ממחזרים את האוטובוס D-:

[אף_חצוף*]

בעלי נגר... אין לו כוח לתכנונים המסובכים, וזה יעלה לו יותר...
אוקיי, אז חוזרת בי מהרעיון.

כן, אנחנו למעשה ממחזרים את האוטובוס

[אילה_א*]

אין שום דבר שאפשר לקנות באיקאה שיעלה פחות להכין אותו
זה מה שמבאס באיקאה

[אומ_איליי*]

_מזמינה אותך לבוא לראות! טוב מראה עיניים.
וואללה! באיזה איזור את בארץ..._

אני מתל אביב

[אמא_נמרה*]

איזה דף מעניין!

נותן תקוה שאם נמשיך לגור בדירות קטנות (ירושלים-עולה-זהב), לפחות נוכל לתכנן כך שיהיה מקום לכולנו.

[לי_אורה*]

אני רוצה לכתוב בקיצור נמרץ על עיצוב הפנים של דירה קטנה. כלומר, לא על סידור החדרים מבחינה ארכיטקטונית, אלא על להסתדר בתוך דירה מוכנה ואיך לרהט אותה וכו'.

• להתאים את גודל הרהיטים לגודל הדירה. אין טעם בספה ענקית ובשולחן ענקי בחדר לא גדול.
• לגבי שולחנות, עדיף לקנות שולחנות שאפשר לקפל ולהגדיל - כלומר שרוב הזמן השולחן יעמוד בגודל קטן או בינוני, וכשצריך פותחים משני הצדדים ואז יש שולחן ארוך.
• פחות זה יותר. כמה שפחות שטויות ופיצ'יפקס
• ומי שכמוני (אמנם התפטרתי מכמות מדהימה של חפצים ודברים, אבל עוד יש ויש...) ועדיין לא הגיעה למצב המתואר בנקודה הקודמת: כדאי שבכל חדר - ממש בכל חדר - יהיה ארון מסוג כזה או אחר, כלומר מקום אחסון. מצד אחד, אמנם זה מקטין את החדר, מצד שני יותר טוב שהדברים יהיו בתוך הארון ולא מחוצה לו.
• להעדיף ארונות עם דלתות, ולא מדפים פתוחים או ארונות עם דלתות שקופות שניתן לראות מה יש בתוכם. בתוך ארונות עם דלתות אפשר לאחסן דברים בצורה חסכונית, והם גם נשמרים יותר ואין עליהם אבק וכו'. על המדפים הפתוחים הדברים גם צוברים אבק, וגם צריך לשים אותם בצורה אסתטית, מה שכמובן גוזל מקום. ובארונות עם דלתות שקופות אמנם אין אבק, אבל אי אפשר לאחסן בצורה חסכונית. וכמובן שהכוונה אינה לספרים, אלא לארונות במטבח וכו'.
• את הרהיטים כדי לשים תמיד ליד הקירות ולא באמצע החדר. כן, גם את השולחן והכיסאות, גם את הספה, גם את המיטה וכו'. היוצא מהכלל היחיד: המיטה שבה ישנה המשפחה - וזאת כדי שאפשר יהיה להיכנס ולצאת ממנה משני הצדדים.
• צבעים בהירים עושים הרגשה אוורירית וצבעים כהים מקטינים את הבית - והכוונה הן לצבע הקירות, הקרמיקה, צבע העץ, צבע הרצפה, וכו'
• כדאי מאוד שלכיסאות ולכורסאות יהיו רגליים ולא שישכבו ממש על הרצפה. גם זה עושה אוירה קלילה ואוורירית יותר
• כדאי לקנות שולחנות עם רגל אחת (מה שנקרא: בננה) ואז אין בעיה להכניס את כל הכיסאות עד לעומק וגם יותר נוח לשבת - לשולחן אין 4 רגליים שמפריעות. וגם זה נראה יותר אוורירי
• מנורות שתלויות גבוה ככל האפשר. מנורות ארוכות מקטינות את חלל החדר מלמעלה

יש עוד, אבל חייבת לסיים עכשיו. אגב, ברור שלא מדובר בתורה שכתובה על אבן, אלא בדעה אישית ובטעם אישי. וגם מניסיון בחיים בדירות קטנות.

[בביתה_במדבר*]

לי אורה - טיפים מעולים !!!! אשמח לשמוע עוד,.
ושתדעו לכם שמאז שקראתי אתכם פה אני בהתלבטות לגבי הממ"ד ,יש לנו פגישה ראשונה עם האדריכלית בשישי הקרוב והקצבתי לעצמי עד יום שישי להחליט סופית.
בנתיים נראה לי שנשנה את התוכנית המקורית ונעשה חדר של 10 מ"ר (=ממ"ד) שיהיה חדר עבודה ואורחים עד שיהיו שלושה ילדים בגיל ההתבגרות שירצו פרטיות ואחד מהם יצטרך לחיות קצת בממ"ד, ואת החדר השני (20 מ"ר) נשאיר כחדר ע-נ-ק לשלושת (אינשאללה) הילדים שאנחנו מתכננים להביא לעולם ,בשלב מסויים בעתיד כשהילדים יגדלו קצת נוכל לבנות חצאי קירות מגבס בתוך החדר הענק ולחלק אותו ל2 או 3 חללים בשביל שתהייה הפרדה סימלית בין המרחבים הפרטיים של כל אחד, נשמע יותר טוב ,לא?
הלוואי ויהיה שלום ולא נצטרך לבנות ממ"ד.

[לי_אורה*]

תודה
עוד עצה בהקשר לארונות: לא לקנות ארונות מוכנים, אלא למצוא נגר טוב שיכין ארונות שמתאימים בדיוק לבית, וכך תוכלו לנצל ביעילות את החלל שיש לכם.
וכדאי לבנות ארונות לא עמוקים מאוד (שיתפסו כמה שפחות רצפה) אבל שינצלו כל פינה על הקיר. בקיצור, ארונות קיר שבנויים על הקיר מלמטה ועד למעלה. ושוב, אין פתרון מושלם, וברור שקיר ללא ארון קיר נראה יותר אוורירי, אבל לדעתי ארון קיר זה דבר טוב עבור דירה קטנה - אין לו רגליים, אין שטח מעליו, אלא הארון מגיע עד התקרה. כלומר, יש יותר מקום אחסון. והחלק הפנימי צריך להיות מותאם לצרכים האמיתיים של בני המשפחה: כלומר, האם אתם זקוקים להרבה מקום לתלות דברים, או מגירות או הרבה מכנסי גברים וכו'. לפי זה תכנני את החלק הפנימי של הארון.

כדאי לקנות מיטה שלמטה יש לה ארגז גדול שבו אפשר לשים את מצעי החורף, שמיכות וכו'. כדאי לקנות רהיטים לא מסורבלים, אבל שיש להם כל מיני טריקים חוסכי מקום: שאפשר לקפל אותם ואפשר לפתוח אותם לרווחה, שאפשר להשתמש בהם להרבה צרכים וכו'.

וממשיכה עם הרעיון של הכל צמוד לקיר ושום דבר לא באמצע: ברור שלא ללכת אחרי האופנה הלא ברורה של האי באמצע המטבח. כל מה שיש במטבח צריך להיות צמוד לקיר! וזה כולל את הכיור ואת הארונות, ואת המקרר, והכל.

ולגבי ארונות המטבח: כדאי לנצל קיר אחד ולשים בו כמה שיותר ארונות קיר שאפשר: גם תלויים מלמעלה וגם עומדים על הרצפה. ושוב, לתכנן את התכנון הפנימי לפי הצרכים האמיתיים שלכם. שום מדפים פתוחים שמהם הכל יכול ליפול, הכל מתמלא אבק ושמן ועשן וריחות מהמטבח וגם צריך לשים את הכלים בצורה דקורטיבית (בקיצור, 3 כוסות קטנות על מדף גדול....). אלא הכל בארונות סגורים.

כדאי מאוד לשים קרמיקה על חלק ניכר מקירות המטבח (וקרמיקה בהירה כמובן) - זה רחיץ, עמיד, מבריק ומחזיר אור - האפקט של החזרת האור ושל ההשתקפות גורם לאשליה אופטית שבגללה החדר נראה מעט מרווח יותר.

ובכלל: מראות! כידוע מראות משקפות מה שמולן, וזה יוצר אשליה אופטית של חדר גדול יותר.

וכדאי לחשוב על אורח החיים שלכם, ויש מקרים שבהם אפשר לוותר על פונקציה או על פינה. למשל, האם אתם מעדיפים לאכול במטבח? אם כן, לא צריך פינת אוכל. אם המטבח מספיק גדול, אפשר לשים בו שולחן וכיסאות ולאכול בו, ואז לא צריך עוד שולחן וכיסאות אוכל. או שאולי אתם מעדיפים לאכול מחוץ למטבח? אז צריך פינת אוכל - ואולי אין צורך לשים שולחן וכיסאות במטבח.

ולגבי חדר המגורים: האם אתם מארחים הרבה? אם כן, צריך לרהט בהתאם. או שחדר המגורים הוא מעל ל-90 אחוז מהזמן חדר המשפחה, החדר שבו אתם מבלים יחדיו כמשפחה? אז הריהוט יהיה בהתאם.

נסי לחשוב בצורה פונקציונלית ולהיות מודעת לאורח החיים האמיתי שלכם, ולרהט את הבית בהתאם ולא ללכת אחרי מוסכמות ואופנות חולפות שלא משקפות את הצרכים האמיתיים שלכם.

שיהיה בכיף ובהצלחה!

[עדינה_ניפו*]

איזה דף מעולה,
אנחנו (אני ובעלי) בדיוק מתכננים את הבית שלנו.
אנחנו בונים מבלות של קש על שטח של 1/2 דונם ורוצים לבנות כמה שיותר קטן כדי להשאיר כמה שיותר מקום בחוץ במחשבה שהחוץ הוא איזור המגורים המשומש ביותר ברב חודשי השנה.
ובעצם הממ"ד עושה לנו הכי הרבה בעיות. לא רק שהוא צריך להיות 9 מ"מ אלא גם זה שצריך לבנות מולו או בצידיו את קיר ההדף ויוצא שאנחנו מתכננים את כל הבית סביב החוקים של הממ"ד ה.... הזה.

שאלה לכולכם ליעוץ בעניין השימוש בממ"ד:

כמו שזה נראה עכשיו, החלטנו שהממ"ד יהיה חדר ארונות גדול לכל המשפחה+מקום לאיחסון קל.
כך, חדרי השינה הם בערך בגודל של 10 מ"מ או טיפה פחות, רק למיטות וללא ארונות (חוץ ממדפים שבנויים בתוך הקיר קש).

מה דעתכם על הרעיון הזה?

[לי_אורה*]

ונזכרתי במשהו חשוב נוסף. כשנכנסים לגור בבית או בדירה חדשים וקטנים, ורוצים לקנות רהיטים או חפצים כלשהם, חשוב לתכנן מראש מה לקנות ובאיזה חדר לשים את זה. ולהסתכל על המימדים של החדר (כדאי שיהיה עותק של שרטוט הבית עם כל המימדים כתובים על כל החדרים) ולפי זה להחליט מראש מה הגודל המקסימלי האפשרי לחדר זה של כל רהיט או פריט. וכשהולכים לחנות, לקחת את העותק של שרטוט הבית וגם סנטימטר ופשוט למדוד את כל המימדים. ואז למשל להעדיף מכונת כביסה שרוחבה 60 ס"מ על פני מכונת כביסה רחבה יותר. אבל יש רהיטים שעדיף לחשוב על כמה פונקציות. ולכן לא כדאי לרכוש ספה קצרה מדי - עדיף ספה שאפשר לשכב עליה עם רגליים ישרות, כלומר שבמקרה הצורך תוכל לשמש כמיטה.


_החלטנו שהממ"ד יהיה חדר ארונות גדול לכל המשפחה+מקום לאיחסון קל.
כך, חדרי השינה הם בערך בגודל של 10 מ"מ או טיפה פחות, רק למיטות וללא ארונות (חוץ ממדפים שבנויים בתוך הקיר קש)._
נראה לי רעיון מעולה. חדרי שינה בגודל של 10 מ"מ בעיניי הם גדולים ויפים, מה גם שלא יהיו בהם ארונות. אז ממש מרווחים. ובחדר הארונות הגדול את יכולה להחליט שבפנים יהיו כל מיני דברים, לא רק בגדים. כלומר, אחד מהארונות יכול להיות ארון שירות, אחד מהארונות יכול להיות מזווה לאוכל יבש וכו'. ואם ישאר מקום, באחד מהארונות אפשר לאחסן את הצעצועים וכו' וכו'. אוי, גם אני רוצה חדר ארונות כזה!

[בשמת_א*]

צריך להיות 9 מ"מ
את מתכוונת מ"ר, נכון? מטר מרובע (מ"ר) ולא מילימטר (מ"מ), נכון? |לב|

אני בעד ארון בכל חדר.
לחדר עבודה צריך ארון לספרים, לתיקים, לחומרים שעובדים איתם.
כל ילד צריך את הבגדים שלו איתו בחדר. איפה הוא יתלבש? הוא צריך ללכת לחדר אחר לבחור את הבגדים? והמצעים שלו? יהיו תמיד בחדר אחר? נורא קשה ככה לסדר את המיטות ולהחליף מצעים, לא?

[פלונית*]

רק רציתי לספר שאצל הבדואים בפזורה יש לפעמים 2 חדרי שינה המכילים אך ורק רצפת בטון וערימת מזרונים בצד של החדר.
כשמגיעים אורחים זה הופך לסלון ממזרונים ובליילה זה הופך לחדר שינה לגברים וחדר שינה נפרד לנשים וילדים.פשוט פורסים אייזה 10 מזרונים זה לצד זה ומערימים אותם לערימה בבוקר.
כמה פשוט, כמה יפה.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

בשמת, היה פעם דיון בדף שלך על מקומות אחסון בבית קטן, עם עצות וטיפים. אם שמרת אותו אפשר להכניס אותו הנה.

[אומ_איליי*]

עוד כמה טיפים
מי שרוצה לגור בדירה קטנה מרצונו החופשי ולא מאילוץ חייב לדעת לזרוק.
לא חייבים סרוויסים לסדר פסח שלעולם לא תוכל לארח בביתך...
כיור לא יכול להכיל יותר מ8-10 כוסות אז לא צריך להחזיק יותר...
לא חייבים 10 סטים של מצעים 4-5 זה אפילו הרבה ...
וכן הלאה...
כל ספל חדש שמגיע הביתה צריך לשחרר ספל/כוס אחרת למקום אחר...

[אומ_איליי*]

טיפים נוספים ואלו כבר משיקולי תכנון
ריהוט דו שימושי
שולחן בסלון יכול להיות מגירה מצויינת ואפילו נסתרת אף אחד לא ידע שהבלגן של הסלון נמצא בתוך השולחן .
מי שמתכנן בניה מחדש אפשר לנצל את העובי של קירות הגבס לנישות.
מיטה בחדר שינה יכולה להיות קצת יותר גבוהה ולתת יותר אחסון מתחת (למי שאין ילדים שמתגלגלים באמצע הלילה מהמיטה...) כמו בחושות בשארם למי שמכיר
למי שבונה בית חדש וקטן אז להגביה לא לוותר על עוד 30-50 ס"מ זה יאפשר בעתיד גלריות לשינה לספריה להמון דברים...

בהמשך לדיון על הארונות...
מסכימה עם בשמת על ארון בכל חדר אבל מצטרפת לרעיון הארון הביתי ארון לכל הדברים של הבית לא לבגדים של היום יום אלא לחורף/קיץ שמיכות מצעים מפות וכו ציודי טיולים וכן הלאה

המשך יבוא

[בביתה_במדבר*]

אייזה דף מעולה!!!!

למי שבונה בית חדש וקטן אז להגביה לא לוותר על עוד 30-50 ס"מ זה יאפשר בעתיד גלריות לשינה לספריה להמון דברים - רציתי לשאול אותך אומ איליי הגבהה כזו לא תיצור לדעתך אווירה קלסטרופובית? אני חושבת על חדר קטן נגיד 9 מ"ר ונראה לי שתקרה גבוהה תיצור אווירה של צינוק, לא?

[אומ_איליי*]

למי שבונה בית חדש וקטן אז להגביה לא לוותר על עוד 30-50 ס"מ זה יאפשר בעתיד גלריות לשינה לספריה להמון דברים - רציתי לשאול אותך אומ איליי הגבהה כזו לא תיצור לדעתך אווירה קלסטרופובית? אני חושבת על חדר קטן נגיד 9 מ"ר ונראה לי שתקרה גבוהה תיצור אווירה של צינוק, לא?

לא, פעם בנו ככה! הרבה דירות בתל אביב עם תקרה גבוהה, אני לא מבינה לאן זה נעלם בבניה הפרטית אם יש חלונות טובים אין סיבה לקלסטרופוביה ובטח לא צינוק .ולא מדובר על משהו חסר פרופורציה של 5 מטר גובה לחדר של 3 מטר רוחב

[מורינגה_רותמית*]

תקרות גבוהות זה נפלא! והן נותנות דוקא תחושת מרחב גם בחללים קטנים.

[לי_אורה*]

ועל תקרות גבוהות אפשר גם לבנות ארונות קיר יותר ארוכים
שולחן בסלון יכול להיות מגירה מצויינת ואפילו נסתרת אף אחד לא ידע שהבלגן של הסלון נמצא בתוך השולחן .
זה רעיון ממש מעולה!

[אומ_איליי*]

ועדיף שולחן על גלגלים מוסווים כמובן שתשאר תחושה שהוא מרחף ולא תקוע וכבד.

[בשמת_א*]

_מי שרוצה לגור בדירה קטנה מרצונו החופשי ולא מאילוץ חייב לדעת לזרוק.
לא חייבים סרוויסים לסדר פסח שלעולם לא תוכל לארח בביתך...
כיור לא יכול להכיל יותר מ8-10 כוסות אז לא צריך להחזיק יותר...
לא חייבים 10 סטים של מצעים 4-5 זה אפילו הרבה ...
וכן הלאה...
כל ספל חדש שמגיע הביתה צריך לשחרר ספל/כוס אחרת למקום אחר..._
אכן. בדיוק כך...
אצלנו, הסיבה היחידה לספל חדש להגיע הביתה היא - שספל נשבר...

[פלוני_אלמונית*]

מה הגובה המינימלי של התקרה לבניית גלריה?

[אלמונית_על_מונית*]

בדיוק עברתי בראשון לציון וראיתי את כל בנייני המגורים בגורדי השחקים המכוערים ביותר שיש שם. קשה לי לחשוב על מקום פחות נעים מבחינה אדריכלית לגור בו.
זה הוביל אותי למחשבות איך, לו היו דורשים ממני לתכנן בניין מגורים רב-קומות (זה לא היה קורה, כי אני לא עוסקת באדריכלות בשום דרך) הייתי מתכננת אותו כך שיהיה יותר נעים לעין. להפתעתי הגעתי דווקא לפתרון שהניח את דעתי: הייתי מוציאה את המדרגות החוצה!
אני אסביר.
בבניינים עם מעל 10 קומות, רוב הדיירים משתמשים במעלית. יש גם מדרגות, שמיועדות בעיקר לשעת חירום, וממוקמות בתוך הבניין. בדרך כלל הדיירים שמים בהן ג'אנק וכל מיני דברים שהם לא צריכים. (חדרי מדרגות כאלה הם מקום טוב למצוא רהיטים לשיפוץ, אגב, למי שיכול להוביל אותם). עלה בדעתי שבעצם אפשר לבנות את המדרגות האלה על חזית הבניין, באופן קצת יותר דקורטיבי (נניח עם גגון נחמד). המדרגות שמחוץ לבניין יובילו למרפסות של הדיירים, כך שלכל אחד תהיה אפשרות לנעול את הכניסה מחדר המדרגות אליו למרפסת בצורה טובה (כדי למנוע פריצות, כמובן). במדרגות עצמן אפשר להניח עציצים גדולים וקטנים, ושאר קישוטים יפים. נניח שמישהו מקומה 18 רוצה לבקר חבר מקומה 12- הוא יוכל לרדת במעלית, אבל גם דרך המדרגות! זה יחסוך משאבים, יפתח יחסי שכנות טובים (השכנים ירגישו פחות מבודדים) וגם יעזור לדיירים לפתח כושר גופני. חוץ מזה, חזית הבניין תהיה יותר יפה- דומה אולי קצת לעיירה יוונית שבנויה על צלע הר.

אחר כך חשבתי על הדירות-קופסא הקטנות שיש בדרך כלל בבניינים האלה, וכמה לא נעים לגור בהן. ניסיתי לחשוב איך אפשר לתכנן אותן טוב יותר, כך שניצול השטח יהיה מקסימלי. החלטתי שהבעיה היא (כמו שאתם גם כתבתם למעלה בדף הזה) חוסר הקשר בין החדרים לסלון. המסדרונות הצרים שיש בדירות האלה בדרך כלל פשוט מדכאים. זה שטח מבוזבז, ששני אנשים יכולים לעמוד בו בקושי בבת אחת, והדבר היחיד שניתן לעשות כדי לקשט אותו זה אולי לתלות תמונה. אני ממש לא אוהבת את המסדרונות האלה בדירות.
לכן, חשבתי שמרחב אחד גדול של הסלון, המטבח והמרפסת (כפי שיש במרבית הדירות, ואני בעד), יכול להוביל ישירות, משני צדדיו, לחדרים קטנים יותר: חדרי האמבטיה והכביסה, חדרי ההורים והילדים. כך הדירה תהיה בנויה בצורה של "פרח" עם מרחב מרכזי ו"עלי כותרת". מי שיצא מהחדר שלו לא יצטרך לעבור במסדרון צר, אלא יגיע ישירות לסלון. בין הסלון למטבח ולמרפסת אפשר כמובן להפריד במחיצות, אם רוצים.
אני ממש אשמח לשמוע אם אתם רואים בעיות עם התכנון הזה. בטח יש סיבה לזה שרוב הדירות לא נראות ככה...זה מעניין!

[ענן_בעננים*]

בביתה במדבר
בביתה במדבר: הערה לגבי ממ"ד גדול - אל תשכחי שמדובר בחדר יקר לבניה (יחסית לחדר רגיל), בגלל שבנוי מבטון מזויין, ולא מבלוקי בטון.
לכן הגדלתו פי שניים (מעבר ל 9 מ"ר שדורשים בהג"א) איננה כלכלית.

עדינה ניפו - אני תומכת בממ"ד כחדר ארונות - זה באמת שימוש הולם לחדר שכזה - קשה לגור בו, אבל לצאת ולהכנס על מנת להביא בגדים זהו שימוש הולם (ומלבד זאת, מאוד נוח "לסחוב" בגדים האחד מהשני....) (-:

דף נהדר!
כמו אומ איליי, גם אני מעבר לעיסוקי באדריכלות, חיה כרגע בקראוון 45 מ"ר, עם האיש שלי ושתי בנותי.
ריהוטו ועיצובו היה תהליך מאתגר ומהנה ביותר, ואנחנו מאוד אוהבים את התוצאה.
הצלחתי להכניס לחלל זה בנוחות את כולנו +משרד.
שינוי צורת החשיבה כאשר באים לתכנן חלל קטן הינו מהותי מאוד - צריך לחשוב לא רק על הרצפה אלא גם על הקירות והתקרה כפוטנציאל אכסוני, ולנצל אותם במלואם.
כמובן שצריך להזהר לא להעמיס חפצים על מנת שהתחושה לא תהיה מחניקה.
ולדעתי גם צריך לשמור על סדר - זה עוזר...

באופן כללי אני לא חסידה של בתים גדולים - ואוהבת דווקא את הקטנים הללו.
יש משהו בבית קטן מבחינת האינטימיות, שלבית גדול פשוט אין.
בבית קטן גם הכול יותר מורגש, לכול חפץ יש משמעות ונוכחות. בנוסף, בגלל שהחלל קטן, הבחירה מה להכניס לשם ומה לא הופכת להיות משמעותית גם ברמה הפילוסופית. חייב המתגורר לשאול את עצמו מה אני באמת צריך בחיים?

[יעלי_לה]

יש משהו בבית קטן מבחינת האינטימיות, שלבית גדול פשוט אין.

אני כ"כ כ"כ כ"כ מזדהה עם האמירה הזאת!!!

[אומ_איליי*]

גם אני מזדהה עם זה מאוד
יכולה לספר גם שכל הילדים שמגיעים לכאן מרגישים נוח (אולי זה לא רק הגודל של הדירה אלא גם הצורה שבה היא מעוצבת) וכמובן גם מבוגרים
אני יכולה לעבוד ולראות את התינוק שלי במיטה או משחק (בדקות שהוא מאפשר לי להיות ליד המחשב)
אני יכולה לראות אותו כשאני במטבח ואפילו כשאני מתקלחת והוא ישן.

[איילת*]

באופן כללי אני לא חסידה של בתים גדולים - ואוהבת דווקא את הקטנים הללו. גם אני.
ענן בעננים, אנחנו עומדים לבנות בית וחושבים על מקסימום, אבל מקסימום 120 מ"ר, עם נטייה ל-100. כרגע אנחנו עם שתי בנות, רוצים ומקוים לעוד. מה דעתך, זה בית קטן? בינוני? גם אני אוהבת בתים קטנים וכרגע בקרוון של 45 מ"ר אבל חולמת שפעם יהיה לי מרווח.

[תמר_מסיני*]

יש מצב לראות תמונות או תכניות של הבתים הקטנים והמקסימים שלכן? אנחנו מתכננים בית ואני אשמח לרעיונות

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

יכולה לספר גם שכל הילדים שמגיעים לכאן מרגישים נוח (אולי זה לא רק הגודל של הדירה אלא גם הצורה שבה היא מעוצבת) וכמובן גם מבוגרים.
אכן

[ענן_בעננים*]

איילת

100 מ"ר הוא בית לא גדול, במונחים של היום
120 מ"ר - לא גדול ועם אפשרות לגדול מעט יותר...
200 מ"ר זה גדול בעיני
אבל כמובן שהכול תלוי בפונקציות שצריכות להכנס לחלל הבית.

בית בגודל 140 מ"ר בעיני מאוד נוח - לא מאוד גדול, ולא מידי קטן.

רק כדי לת לך פרופורציה: מנסיוני ב 110 מ"ר אפשר לתכנן 3 חדרי שינה סבירים בגדלם, חדר שירות, מטבח בגודל סביר, פינת אוכל, סלון ו-2 חדרי אמבט.
הכול שאלה של כמה מעברים יש בבית - כי ככול שיש פחות מעברים יש כמובן פחות שטח.
אנחנו שואפים ל 100- 120 מ"ר בבית שמתכננים עבור עצמנו.

תמר - תמונות זה לא הצד החזק שלי (גם אום-איליי עדיין מחכה לתמונות של הבנות שלי ...), אבל אנסה לצלם - אולי יצליח לי ...
בינתיים אשמח לסייע במתן עצות לבעיות או שאלות שעולות במהלך התכנון שלכם. אפשר להעלות את התוכנית כאן בדף, ואני בטוחה שתוכלי לקבל עצות נהדרות מהאנשים הטובים שמסתובבים פה, אדריכלים ושאר נשמות חושבות .

[איילת*]

ענן, תודה על תשובתך.
רק כדי לת לך פרופורציה: מנסיוני ב 110 מ"ר אפשר לתכנן 3 חדרי שינה סבירים בגדלם, חדר שירות, מטבח בגודל סביר, פינת אוכל, סלון ו-2 חדרי אמבט. - בדיוק מה שאני רוצה. אני מבינה שזה הגיוני ואפשרי. שמחה לראות שגם את מתכננת אותו גודל.

[אומ_איליי*]

בואנה, אתם ממש בונים לכם אחוזות במושגים שלי:-)...

ולגבי תמונות... אני מזמינה לראות
ואפשר גם ליצור איתי קשר טלפוני לייעוץ

[פלוני_אלמונית*]

אם 120 זה בית קטן, מה יגידו רוב הישראלים שגרים בפחות מ-80 ?

[אומ_איליי*]

יש הבדל בין בית לדירה
בית של 120 מ"ר נחשב בית קטן
דירה של 120 מ"ר אכן נחשבת דירה גדולה.

[בשמת_א*]

מה יגידו רוב הישראלים שגרים בפחות מ-80
מאיפה הנתון הזה?

(אני גרה ב-49, אבל כשנבנה בית, אני כן רוצה סביב 120 מ"ר. טוב, בעצם רציתי 100 על קומה אחת בלי מסדרונות בכלל, אבל כשיש אילוץ של קומות, אז כבר הולך הרבה יותר שטח על מעברים, מדרגות וכדומה).

במחשבות על התיכנון התבוננתי בהרבה דירות ובתים, ומדדתי.
אני אישית קיבלתי תחושה רעה מאוד בחדרי שינה, גם של הורים וגם של ילדים, שהם קטנים מדי. תחושה קלאוסטרופובית מעיקה. חדר ילדים שיש בו מקום למיטה, שולחן, ארון קטן ואין שום שטח רצפה לילדים לשבת ולשחק - עשה לי תחושת מחנק.
אני הייתי רוצה לכל ילד חדר של 4 על 2.80 אם אפשר (אי אפשר, אבל נגיד בפנטזיה).
וכמובן לנו, צריך חדר שיכיל מיטה משפחתית לארבעה (2.40 רוחב).
מאוד מאוד סקרנית לשמוע דיעות על זה.

[איילת*]

בשמת, אני מסכימה איתך לגבי החדרים הקלסטרופובים. גם אני רוצה חדרים גדולים מה גם שאין צורך לדעתי בחדר לכל ילד. פחות חדרים יותר גדולים. גם תקרות קצת יותר גבוהות נותנות תחושת מרחב . ואני לא מדברת על למלא אותן בגלריה.
תקרות גבוהות מאפשרות יותר/ חלונות יותר גדולים = יותר אור =יותר מרחב.
_יש הבדל בין בית לדירה
בית של 120 מ"ר נחשב בית קטן
דירה של 120 מ"ר אכן נחשבת דירה גדולה._
וזה אבסורד כי כשזה בית יש גם את החוץ שאפשר לנצל כעוד שטח: שירות, זולות, משחקי ילדים וכו'

[בשמת_א*]

שאין צורך לדעתי בחדר לכל ילד
זה תלוי. לי יש בת 10 ובן 5, והגדולה ללא ספק זקוקה כבר למרחב משלה. זה הבדל יחסית גדול בין הילדים, והיא כבר גדולה.
כל התיאורים על כוכי שינה לילדים שנפרדים מהחלל המשפחתי הגדול אצל כריסטופר אלכסנדר תמיד גרמו לי תהיות: נראה לי שהוא מתכוון לילדים ממש קטנים (שאז אצלנו הם בכלל ב"מרחב הפרטי של ההורים" שלהם הוא כן מקדיש חדר נפרד ופרטי, המבודד משאון הבית). כשמדובר בגיל ההתבגרות, אני לא חושבת שהם רוצים רק כוך לשינה שיוצא מהסלון (סלון, חדר משפחה, חדר מגורים, איך שתקראו לזה). ודווקא יש לו דפוס לזה, הדפוס שמדבר על הפרטיות.
בדירה שלנו אין לאף אחד מרחב משלו, כמובן, אבל אני כן חולמת על זה שכשיהיה לנו בית יהיה לכל ילד מרחב משלו שמאפשר לסגור את הדלת ולהיות שם לבד, או עם החברים.
לכן זה גורם לי התלבטות - מצד אחד אני רוצה בית כמה שיותר קטן, מצד שני יש לי תחושה עמומה שאם הוא יהיה "יותר מדי קטן" אז יש ויתור על דברים שנראים לי מהותיים לנפש.
אפשר להסתדר בלי. הנה אנחנו מסתדרים בלי... אבל זה לא טוב בעיני.

[בשמת_א*]

_בית של 120 מ"ר נחשב בית קטן
דירה של 120 מ"ר אכן נחשבת דירה גדולה._
רציתי לשאול למה, באמת?
ואגב, אם זו דירה של 120 מ"ר אז היא בד"כ בקומה אחת וזה מאפשר חיסכון גדול במעברים.
ולגבי בית, יש הבדל בין בית של 120 מ"ר על קומה אחת, לבין בית של 120 מ"ר על שתי קומות (שהוא יותר קטן).

[ענן_בעננים*]

הערה קטנה לגבי חדרי ילדים:
גודלו של חדר נמדד בשטח הרצפה, אבל למעשה אפשר להגדיל את שטח הבית:
א. על ידי תקרה גבוהה (שכבר הוזכרה כאן בהקשר הנכון של תחושת מרחב)- ניתן גם לנצל את גובה החלל לבנית מיטה מוגבהת (כייף לילדים). מתחת למיטה יכול להיות אזור משחקים, שולחן וכדומה. החדר הבסיסי לא חייב להיות "כוך" אלא באמת יכול להיות חדר בגודל סביר (למשל 2.80/3.00) או אפילו פחות, המנוצל באופן מקסימאלי.
ב. ניתן להמשיך נישות בבית בגובה מ- 50 ס"מ, ובגובה של עד 120 ס"מ - ואז על פי החוק שטח זה איננו מחושב כשטח הבית. ז"א יעלה לבנות, אבל אין צורך לשלם עבור שטח זה ארנונה אחר כך.
(למי שהולך על האופציה הזאת לבדוק בחוק או עם המתכנן שלו, על מנת לעשות זאת נכון).

כל התיאורים על כוכי שינה לילדים שנפרדים מהחלל המשפחתי הגדול אצל כריסטופר אלכסנדר תמיד גרמו לי תהיות:
גם לי הכוכים של כריסטופר אלכסנדר גורמים לתהיות - נשמע טוב בתיאוריה, אבל יש לי הסתייגויות מסיבות דומו לאלה שצויינו, ומאוד הייתי מעוניינת לשמוע על מישהו שבנה זאת, חי כך , או מכיר אנשים ש.

אני הייתי רוצה לכל ילד חדר של 4 על 2.80 אם אפשר.
הייתי הולכת על חדר יותר מלבני אך פחות צר וארוך: למשל 2.80 על 3.20
או אם רוצים חדר גדול יותר אז 3.50 /3.20
זה יוצא אותו גודל כמו החדר שציינת, אבל מחולק אחרת.

[אומ_איליי*]

1. 80 זו לא מידה ממש טובה היא קצת גבולית.

מידות מושפעות ממה שהולך להיות בפנים רוחבמיטה 0.90 ואורך מיטה 1.90מטר אם רוצים לשים מיטה בניצב למיטה את נתקעת עם מחסור של כמה סמטימטרים... ועוד לא ספרנו את המבנה של המיטה עצמה.
אני ממליצה לעשות לא קטן מרוחב 3.00 אם מתכננים שתי מיטות בלי חפיפה בניהן (ולקחת בחשבון שלפעמים קבלנים מפספסים בכמה סמטימטרים...)
חדר כיפי יהיה לדעתי 3.203.60 שזה פחות מ12 מ"ר... דומה ל2.84 אבל יעיל יותר!
אם מגיעים לאדריכל שיודע לתכנן בלי בזבוז מיותר למעברים אפשר למצות את השטח גם בבית של שתי קומות.

[טליה_טקאוקה*]

צריך חדר שיכיל מיטה משפחתית לארבעה (2.40 רוחב).
אולי זה לא מתאים לכל אחד אבל אפשר כמו ביפן לישון על פוטונים (לא מה שבישראל נקרא פוטון) או מזרונים - בלילה ישנים ובבוקר אם צריך את החדר לשימוש אחר מגלגלים את הפוטונים ושמים בארון (ארון בגודל המתאים במיוחד).
לפני כמה ימים הייתי בבית של 4 נפשות שחיים בשני חדרים. אז כמובן שהפוטונים היו בארון (לא ראו אותם) ובמקומם היה שולחן נמוך שמשמש גם לאוכל.
הדלתות ביפן הם דלתות הזזה שזה גם נראה לי חוסך מקום.
על אמבטיה לעומת זאת לא מוותרים אם כי היא יותר עמוקה וקצרה באורך (הרבה יותר כייף מהאמבטיות בארץ ארוכות ורדודות...) וכמובן שאין מצב שהטוש בתוך האמבטיה...
לגבי אורחים, אם יש פוטונים או מזרונים מתקפלים בארון לא צריך להחזיק ספה נפתחת שגם תופסת מקום וגם יותר יקר.

[אומ_איליי*]

בבית בקומה אחת יכול גם להיות בזבוז על מרחקי הליכה והוא בזבזני מבחינת גינה שנשארת.... זה לדעתי מאוד חשוב!

אני אישית הייתי רוצה בית בקומה אחת... אבל קטן:-)

[בשמת_א*]

בבית בקומה אחת יכול גם להיות בזבוז על מרחקי הליכה
ב-100 מ"ר מרחקי הליכה?

והוא בזבזני מבחינת גינה שנשארת.... זה לדעתי מאוד חשוב!
בדיוק!
לכן אין סיכוי שיהיה לנו בית על קומה אחת. כי לא אצליח לדחוס את כל מה שאנחנו רוצים בבית (וכולל ממ"ד מחורבן) לתוך 63 מ"ר... ונורא חשוב לי להשאיר כמה שאפשר לגינה.

[בשמת_א*]

אבל אפשר כמו ביפן לישון על פוטונים.
אנחנו ישנים על שני מזרונים, אבל כמובן לא פוטונים.
מה שכן, הבעיה העיקרית מבחינתי היא בכלל לא המזרונים (אפשר להעמיד אותם צמודים לקיר) אלא כלי המיטה של 4 נפשות:
כריות, שמיכות, וכמובן הבובות של הילדים. אין לי מקום לכל אלה! הארון האחד מלא בבגדי קיץ וחורף של 4 נפשות ועוד כלי מיטה ומגבות (ואנחנו מדברים על מינימום) וכן משמש לאיכסון כל מיני דברים אחרים.

[אומ_איליי*]

בשמת, כן...
זה כל כך תלוי במגרש שעליו את בונה
בארץ יש נטיה למכור מגרשים ארוכים ועם קווי בניין צידיים האזור עליו ניתן לבנות הוא בפרופורציות ארוכות
ולכן צריך לדעת לתכנן ולהתגבר על בעיתיות של כל בית על המגרש שלו ואם לא עושים זאת נכון או את יודעת מה אפילו מעדיפים ...בגלל שיקול עיצובי אז נוצרים מרחקי הליכה...
וזה עוד לפני שחיפשנו כיווני בניה נכונים אקלימית ונוף ועוד ועוד...
גם ב30 מ"ר שלי יש מרחקי הליכה...הם כמובן חלק ממשהו ולא מבוזבזים אבל הם מרחקי הליכה!
אם יש לך 3 חדרים בבית אפשר לתכנן חדרים שיוצאים ממרכז ואפשר למקם לאורך מסדרון ויש מרחק הליכה לחדר האמבטיה מכל חדר! ומאוד משנה מה "קורה" לאורך המרחק הזה.
יש הרבה שיקולים ומחשבה בתכנון בית...

[אומ_איליי*]

כריות שמיכות ...לארגזים שהם ספסלים .בובות... למדפים. מגבות בסל באמבטיה והנה החדר "נקי ומסודר"...

[ענן_בעננים*]

_2.80 זו לא מידה ממש טובה היא קצת גבולית.
מידות מושפעות ממה שהולך להיות בפנים_
מסכימה איתך ש 3.00 מ' הרבה יותר טוב
אבל אפשר לעשות הרבה מקום גם עם 2.80, בתכנון נכון וידיעה של מה הולך להכנס בפנים.

בית בן 2 קומות אכן תופס יותר שטח, מצד שני גם המדרגות והמעברים בין 2 הקומות "מבזבזים" מקום.

[אומ_איליי*]

1. 80 זו אכן מידה מצויינת מבחינת פרופורציה של חדר

גם לחדר של זוג (בלי ילדים בלינה משותפת:-)) 2.80 בחישוב המינימלי המקורי של 1.40 למיטה/מזרן הכי קטן פלוס 0.70 בצד אחד של המיטה ו0.70 בצד השני...
וגם לחדר ילדים עם מיטה של 1.90 פלוס מיטה נוספת בניצב ברוחב 0.90 אבל זאת בהנחה שזה רוחב המיטה ולא רק המזרן ואם יש רק מיטה אחת בחדר או בסידור אחר כמובן
אני עדיין ממליצה לקחת 10-20 ס"מ ספייר או כמובן לפקח !

[אילה_א*]

נזכרתי בכמה דברים שנראים לי מתאימים אחד זה בדירה הראשונה שלי בתל אביב הייתה לי גלריה לשינה ושמתי מולה את הטלזויה מעל הארון ואז יכולתי לראות טלוזיה מהמיטה והשלט היה תמיד בגלריה ויכולתי לכבות אותו זה כאילו היה כמו קומה שניה למרות שאי אפשר היה להגיע לטלוזיה משום מקום .
והשניה כשהייתי ילדה הייתה לי חברה שהיה לה בחדר כמו ארון שהיינו נכנסות אליו אבל הכניסה ייתה מעל גובה המיטה ויכולנו לשבת בו ולשחק בו (אבל לא לעמוד )וזה היה ממש כייף ולפי מה שאני מבינה זה לא נחשב לשטח בנוי אז בעיני זאת אופציה מדליקה אולי אני אשרטט חתך שלה ותוכנית שלה ואנסה להעלות לכאן