אמרגיה ואנרגיה

[האזרח_דרור*]

לא זה לא טעות כתיב.
אמרגיה Emergy, זה מושג שהגה האקולוג האמריקאי האווארד אודום - זו סך כל האנרגיה הזמינה מצורה מסויימת, שבה השתמשו באופן ישיר או עקיף בעבודה של הכנת מוצר או שרות.

אמרגיה סולארית היא סוג נפוץ של צורת אמרגיה, ומשתמשים בה לעיתים קרובות. זו היא סך כל האנרגיה הסולארית שבעקיפין או במישרין איפשרה את הכנתו או יצירתו של דבר מה.

קלוריות אנרגיה ממקודות שונים אינן זהות בתרומה שלהן לעבודה מועילה. אודום טוען כי נדרש כ 1000 קילו-קלוריות של אור שמש כדי ליצור קילו-קלוריות של חומר אורגני, כ-40,000 קילו-קלוריות של אור שמש כדי לקבל קילו-קלוריות של פחם, 170,000 קילו-קלוריות סולאריות לקבלת קילו קלוריות של חשמל, ו10 מיליון קילו קלוריות ומעלה כדי לתמוך בשרות אנושי בן קילו-קלוריות.

המושג של אמרגיה יכול להזכיר את המושג של טביעת רגל אקולוגית. זה מושג חיוני לכל מי שרוצה לדבר ברצינות על קיימות, על כלכלה ועל אנרגיה. לדוגמה בדיונים על שיא תפוקת הנפט, בדרך כלל מתעלמים ממשוג ה "ארוי" -או החזר אנרגיה להשקעת אנרגיה - שהוא "קרוב משפחה" של מונח האמרגיה. הארוי של הנפט הולך ויורד, וזה, יותר מכל דבר אחר יגרום לכך שהמחיר שלו יתייקר וילך החל מנקודה מסויימת בעתיד (שכנראה שהיא לא כזאת רחוקה). כמובן שספקולציות אנושיות יכולות להחריף את הבעיה הזאת - לדוגמה מלחמות נפט.

לפי חלק מהמדידות, הארוי של לוחות סולאריים, הינו פחות מאחד. יש אנשים שמטילים ספק גם ביעילות האנרגטית של ביו דיזל (ומובן שבקנה מידה רחב יש לו בעיות רבות כמו התחרות בין דלק למכוניות לבין מזון לבני אדם). וגם לגבי אנרגיה גרעינית יש שאלות האם הארוי שלה הוא שלילי (או קטן מאחד, תלוי איך מחשבים) - בכל מקרה הכוונה שהיא זוללת יותר אנרגיה מה שהיא מפיקה. גם פצלי שמן הם לא הכיוון - אפקט החממה מצד אחד, זיהום מים מצד שני, וארוי קטן או קרוב לאחד.

ככל שהעידן של האנרגיה הזולה והמתרחבת בהיקפה מתקרב על קיצו, נצטרך להכיר בחשיבות הגדלה וההולכת של האמרגיה. לפי דעת אודום ואחרים, אמרגיה זה הבסיס האמיתי לערך. מה שמצריך הרבה אמרגיה הוא מתוחכם ו\או מחירו הכלכלי גבוהה. בחברה האנושית יש לחצים חברתיים והבדלים שגורמים לכך שמחיר השוק לא שווה למחיר האמרגטי. אך ככל שיעבור הזמן, נראה שתהיה התקרבות בין שני הדברים .

[עודד_המחפש*]

ראו גם משבר הנפט ואנחנו (בנושא שיא תפוקת הנפט)

[א*]

דף למחיקה ? או דף להחייאה ?

[ה_מערוך*]

או להעביר לדף אחר...

[יונת_שרון*]

גדול האזרח דרור. בכלל שכחתי מהדף הזה.
למרבה השמחה, הוא הקים ויקי לנושאי אקולוגיה(הנה למשל הערך אמרגיה -- http://ecowiki.org.il. מומלץ!

(ואני מסכימה שזה דף למחיקה או דף להחייאה )

[אלה_לי_לה*]

להחייאה

מי יספר עוד?

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

שעת כדור הארץ

ביום חמישי 27.3.08 בשעה 20:00 יכבו התושבים והעסקים בת"א-יפו את האור לשעה כהזדהות עם מהלך עולמי להגברת המודעות להתחממות הגלובלית שעובר כדור הארץ.

יומיים לאחר מכן (שבת 29.3) יצטרפו לפחות 10 ערים נוספות כגון שיקגו, קופנהגן, טורונטו, מלבורן, מנילה ועוד.

[ניצן_אמ*]

להחייאה!

[אלה_לי_לה*]

החייאה!!

מי ידע לספר עוד על אמרגיה?

[טלי_מא*]

לא הבנתי.
יונת!!!

[יונת_שרון*]

האמרגיה שיש בפסנתר אומרת כמה עבודה ומשאבים השקיעו בייצורו.
האנרגיה שיש בפסנתר אומרת כמה נוכל לחמם בו את הבית אם נשרוף אותו.

איך סופרים אנרגיה? בקלוריות: כמה ליטרים של מים נוכל לחמם במעלה אם נשרוף את הפסנתר.
איך סופרים אמרגיה? גם בקלוריות, אבל אחרות: כמה מים היה אפשר לחמם בקרני השמש שמהם צמחו העצים שיצרו קרשים לפסנתר, הדגנים שהאכילו את האנשים שבנו את הפסנתר, וכן הלאה.
כמות האנרגיה שיש בפסנתר היא זניחה לעומת כמות האמרגיה שהושקעה בו.

עד כאן מונחים.
עכשיו ברור מה המשמעויות, או להמשיך?

[ח_אלפשה*]

איך סופרים אמרגיה? גם בקלוריות, אבל אחרות: כמה מים היה אפשר לחמם בקרני השמש שמהם צמחו העצים שיצרו קרשים לפסנתר, הדגנים שהאכילו את האנשים שבנו את הפסנתר
לא הבנתי מה המשמעות של הנתונים האלו.
הרי קרני השמש היו מחממות בכל מקרה, גם אם לא היו העצים הללו קיימים.
והאנשים שבנו את הפסנתר היו צריכים לאכול (דגנים) גם אם היו מובטלים.

[יונת_שרון*]

כן, אבל אז החום של הקרניים האלה היה הולך לדברים אחרים ולא לפסנתר. גם בעץ חי יש אמרגיה.

[ניצן_אמ*]

זו גם היתה המחשבה שלי. קרינת השמש לא "מתבזבזת" במידה שהיא לא הולכת לייצור הפסנתר.
זה כמו להגיד שייצור פקק בודד הוא חסר משמעות באנרגיה של המכונה שמייצרת זיליוני פקקים בשעה. בין כה וכה היא עובדת, זה זניח.
אז נכון שזה זניח, אבל זה לא אפס. IT ADDS UP. זה נכון גם אם המכונה היתה עובדת מסביב לשעון ולא כל הזמן מייצרת פקקים. זה שיש "בזבוז" לא אומר שאין אנרגיה מושקעת בייצור.

[יונת_שרון*]

כן, מה שמעניין באמרגיה היא שהיא מאפשרת לתת איזשהו ערך אובייקטיבי כמעט לפסנתר.

[טלי_מא*]

הבנתי!
תודה יונת.

[צל_הימים*]

מה שמעניין באמרגיה היא שהיא מאפשרת לתת איזשהו ערך אובייקטיבי כמעט לפסנתר

זו גישה וותיקה בכלכלה, לנסות להעריך את ערכו האמיתי של מוצר, בניגוש למחיר השוק שנתון לתנודות, ספקולציות ומניפולציות. הן מארקס והן הניאו-קלאסיים התעסקו עם זה. אז כאן מובאת לנו גרסה מהתחום של הכלכלה ה אקולוגית של ה{{}}בר-קיימא.

[לוונדר_סגול*]

אני חושבת על זה תמיד (בלי לדעת שקוראים לזה אמרגיה)
כשאני רוחצת את כלי הפלסטיק ה"חד-פעמיים" לשימוש חוזר
ותוהה אם כל המים שמתבזבזים על הרחצה (הם גם בדר"כ כאלה משוננים ולא מתנקים בקלות)
לא מבזבזים באופן ישיר מים, יותר מהאמרגיה שלהם.
אם הבנתי נכון את המשמעות.