מזונות שנראים ואינם חיים

אנונימי

ראו גם: מדור טבעונאות ~> מדור מתכוני אוכל חי

ישנם מזונות רבים בשוק שאנשים רבים חושבים שהם "חי" אולם הם עברו תהליכי פיגול בדרך. באופן רשמי כל מזון שחומם למעל 42 מעלות צלזיוס איבד את חיוניותו לעד. אם נרצה ללכת על בטוח - נבחר להשתמש בשפע ובמגוון של מזונות שאנו יודעים מה עבר עליהם מהצמח ועד הצלחת. אם תזונתכן מבוססת על פירות ועלים ירוקים - בתחום זה אין בד"כ הפתעות. טרי זה בריא.. אולם טבעונאים רבים בוחרים לאכול גם דברים אחרים, וטבעונאים רבים לא אוכלים 100% חי - עם זאת, טוב ושימושי להיות מודעים למה חי ומה לא.
המודעות צריכה להיות מתוחכמת יותר כשמדובר במזונות שעברו עיבוד - אבל גם במזונות יבשים שאנשים פשוט לא יודעים מה עבר עליהם.

אני מתחיל כאן רשימה של מזונות שיש נטייה לחשוב עליהם כנאים אך לא תמיד או אפילו לעולם אינם נאים.

כל דבר שבא מ{{}}פחית שימורים נחשף להרתחה אחת לפחות בתהליך האריזה.
כל דבר שבא מ{{}}צנצנת ואקום (כזו שהפקק שאוב כלפי מטה ולא זז עד הפתיחה) נחשף להרתחה אחת לפחות בתהליך האריזה.
כל דבר שבא מ{{}}קופסא טטרה-בריק (כמו של חלב סויה) נחשף להרתחה אחת לפחות בתהליך האריזה.
גם שימורים אחרים בצנצנת לא ואקום - אלא אם אתם יודעים את תהליך ההכנה - יש סיכוי טוב ששפכו על זה מים רותחים.
בורגול - גריסי חיטה שעברו חליטה (ראו ממה זה עשוי שאלות על דגנים) - ולכן אינם נאים (אלטרנטיבות רבות - ראו טאבולה לנצח ב{{}}סלטים חיים).
כל מוצרי הסויה.. חלב, לציטין, טופו - הסויה מבושלת.
מיסו ורוטב סויה - זהו מזון שעובר התססה לאחר בישול - לכן יש כאלו שמחשיבים סוגים שלא עברו פסטור סופי שמזון חי - אין כרגע בארץ את הסוג הזה.
אבקת חרובים - עוברת קלייה מאסיבית - אבקה נאה יש לה טעם אחר לגמרי והיא לא "נמסה". ראו מתכוני חרובים.
לחם מונבט - אמנם מנביטים את החיטה במקום קמח, אך יש לוודא שהטמפ' היא של ייבוש ולא אפייה (לא ידוע לי על לחם מונבט נא בחנויות).
שמרי בירה ונבט חיטה.
סירופ מייפל.
סוכר.
בירה .
מיצים "טריים" מקופסא או מכל כלי אחר (עוברים פסטור אלא אם מצויין במפורש).

ישנם מזונות רבים שיכולים להיות נאים - אך בגלל שישנו תהליך של ייבוש - ברוב המקרים אין למייבשים מודעות להעדפה נאה ולכן בוחרים לייבש מהר ובטמפ' חמה מדי:

טחינה (ראו טחינה חיה) - גרעיני השומשום בין השאר עוברים כמעט תמיד ייבוש בטמפ' גבוהה אם לא קלייה.
כמעט כל ה{{}}אגוזים בשוק, מקולפים או לא, עברו ייבוש וסביר שבטמפ' של 60 מעלות לפחות.
שיבולת שועל - עוברת חליטה ו\או אידוי גם כשהיא שטוחה ובד"כ גם כשהיא שלמה.
כל ה{{}}תבלינים היבשים.
כל ה{{}}פירות היבשים, דבלים, צימוקים, בננות, אננס, (חוץ מתמרים - אותם לפעמים מעבירים אידוי שיהיו מבריקים ועסיסיים יותר). כדאי לוודא שפשוט עברו ייבוש בשמש.. זה עדיין לא מבטיח שלא בושלו בתנורי שמש.
עיסת תמרים - אלו שבאים בחפיסה - עברו בישול לריכוך (עשויים מתמרים סוג ב').
דפי נורי - אלו של הסושי.. בד"כ עברו קלייה - אבל יש כאלה נאים.. עוד לא ראיתי בארץ.
אצות מיובשות - במיוחד היפניות (היג'יקי, אראמה..)

אעדכן כאן כל פעם שאזכר במשהו.. מוזמנים גם כן.

מה לגבי אגוזים "טבעיים" בחנות טבע או בסופר?
מה לגבי הפשתן והשומשום בשקיות בחנות טבע?

ומה עם התמר המגולען בואקום?

אגוזים עוברים קילוף באדים - משמע אגוזים קלופים לרוב לא נאים
תמרים בואקום- לדעתי עוברים הרתחה לקטילת חידקים והערכת חיי המדף

יש פה בבית כבר המון זמן דיון על איך מקלפים את האגוזים השקדים והגרעינים המקולפים אני טוענת שטובלים אותם בחומצה שממיסה את הקליפה מישהו יודע משהו על איך עושים אתזה ? אולי אחרי דובי שבט(חבר של מיקי מאוס ) אני אלך לשאול מישהו שמוכר כאלה בשוק והוא אוהב אותי (בטח אוהב כל הכסף שלי נשאר אצלו )

שליחה על ידי א* » 19 ינואר 2008, 21:45

(בטח אוהב כל הכסף שלי נשאר אצלו )
D-:

מישהו יודע משהו על איך עושים אתזה ?
שמעתי שבואקום.

אני שמעתי שאגוזי קשיו מקולפים אחד אחד, ידנית, על ידי פועלים.

כל הפירות היבשים, דבלים, צימוקים, בננות, אננס, (חוץ מתמרים - אותם לפעמים מעבירים אידוי שיהיו מבריקים ועסיסיים יותר). כדאי לוודא שפשוט עברו ייבוש בשמש.. זה עדיין לא מבטיח שלא בושלו בתנורי שמש.
פירות יבשים אורגניים - חלקם הגדול מיובש RAW לחלוטין. חלקם גם מיובש בשמש. לדעתי ראוי לערוך ולציין את זה בטענה במעלה הדף

משהו על איך עושים אתזה ?

שמעתי שבואקום

נכון חלקית, אולי נכון יותר להגיד שע"י שימוש בלחץ אוויר:
יותר נכון - שימוש בהפרשי לחץ
מכניסים למיכל, מעלים את לחץ האוויר לאט-לאט, האוויר הדחוס מחלחל לתוך האגוז וגם הלחץ בתוך האגוז גדל
ואז מורידים את האויר במיכל בבת אחת - בגלל שהלחץ הגבוהה בתוך האגוז לא יכול להתאזן מספיק מהר (לחלחל החוצה דרך הקליפה)
הוא "יוצא" מהאגוז בבת אחת ובעצם מפוצץ את הקליפה מבפנים החוצה.

אגוזים עוברים קילוף באדים
אותו פטנט אבל עם קיטור.

לדעת מיודעי דבר רוב הקילוף מתבצע בלחץ-אוויר בלי קיטור.

אפשר לשחרר את תאוריית הקונספירציה

שאלה לגבי אחסון של אגוזים לסוגיהם - האם הקפאה הורסת משהו מהחיוניות שלהם?

כל הפירות היבשים, דבלים, צימוקים, בננות, אננס
בעברי עבדתי בכרם ענבים לצימוקים ובבית אריזה לתמרים יבשים. כל הפירות עובדו ללא חימום וללא אידוי ולא הרתחה ולא שום שינוי טמפרטורה מלבד פרישה לייבוש בשמש.
אבל – אם הם לא אורגנים – הם מרוססים בכמויות שלא יאומנו של מדבירי מזיקים וקוטלי חרקים בעודם על הגפנים והדקלים. לאחר הבציר והגדיד, ללא שום שטיפה – הענבים והתמרים מונחים בשמש לייבוש על יריעות פלסטיק. הם מרוססים בדוחה חרקים כדי שלא ייאכלו לפני השיווק על ידי אורחים לא רצויים.
כך שאפשר לאכול פירות מיובשים נאים, אך מזעזעים מבחינת תכולת הכימיקלים שבהם.

אדמה טובה,
אני מכיר באופן אישי דוכן בשוק לוינסקי שמייבש פירות בחום של 180 מעלות.

אבל שוב, לגבי האורגניים - הרוב RAW למיטב ידיעתי.

הרי ברור שאין כמעט ויטמינים במיצי הפירות ה'סחוטים טרי' מהמקררים, אבל זה שהם עוברים הרתחה???

ואיך אדע האם הפירות היבשים האורגניים שאני קונה אכן נאים?

אבל זה שהם עוברים הרתחה???
פיסטור. ברור, אחרת הם היו מתקלקלים ו/או גורמים לך קלקול קיבה. .

דף מוצנע

הפיסטור הוא להאריך את חיי המדף - אבל עדיין גם למיץ לא מפוסטר יש חיי מדף של כמה ימים - בקרור. חברת ג'נסיס (קואופרטיב) שיווקה בעבר לכל החוף הצפון מערבי בארה"ב מיצים טריים - אחרי זה אודוולה (המתחרים הגדולים יותר) התלוננו - והחברה נאלצה לשווק במסגרת מקומית ומאד מצומצמת - עכשיו לפי האתר הם חוזרים למכור כמו פעם.

האם ידוע למישהו על חברה מקומית שבאופן מפורש אומרת שהם לא מפסטרים?

ואיך אדע האם הפירות היבשים האורגניים שאני קונה אכן נאים?

קשה לדעת, כמו תבלינים יבשים, פירות יבשים מגיעים ממקומות שונים בעולם ויש הרבה תיווך... גם אם הצלחת לברר פעם אחת - זה לא אומר שבעוד שבועיים מה שיש לך באותה אריזה הגיע מהצד השני של העולם... כמעט ולא מייבשים פירות כאן בארץ - אבל הנה עוד סיבה לחפש מקומי. למשל פה באזור שלי - דיברתי עם המפעל לפירות יבשים במירון - הם לא מוכרים את זה בשום מקום אחר - אבל יש להם למכירה שזיפים מיובשים - דיברתי עם הבחור האחראי - והוא אמר שהם פשוט שמים אותם על רשתות על הארץ בשמש. זה לא אורגני - ולכן זה ריסוס מרוכז - לכן אני לא קונה שם באופן רגיל. אז מה עושים?
קודם כל - אני ממליץ לאכול פירות טריים.. אנחנו גרים באזור בעולם בו יש פירות טריים כל השנה. אין שום יתרון בריאותי בייבוש מזון. אם אתם מעוניינים בכל זאת בשימור על ידי יבוש - או בשביל לייצר מגוון קולינרי רחב יותר.. אז פשוט לייבש בעצמכם - בשמש או במייבש מזון.

הקפאה של זרעים ואגוזים בתרדמת (יבשים לפני שירד עליהם גשם\הושרו במים) משמרת אותם לזמן ארוך יותר.

כמעט ולא מייבשים פירות כאן בארץ - אבל הנה עוד סיבה לחפש מקומי
אני קונה תמרים של קיבוץ שדה אליהו. אורגניים. אלה הפירות היבשים שאנחנו אוכלים.
אני לא קונה דבלים כי הן מתורכיה.

מה רע בתורכיה? (באמת רוצה להבין)

אופק- יש לך אפשרות להפנות אותי להוראות לייבוש בשמש? (וכמה זמן זה יחזיק? השאלה היא בעצם, האם כשאייבש שזיפים/ תאנים וכו' זה יחזיק מעמד את החורף?)

אני שמעתי שאגוזי קשיו מקולפים אחד אחד, ידנית, על ידי פועלים.

אני מעדיפה לאכול אוכל ''מת'' לגמרי, שאפילו עבר ''וידוא הריגה'' (להרתיח ב-100 מעלות), מאשר לדעת שנתתי יד לניצול ולשיעבוד של אנשים עניים בעולם השלישי שישבו וקילפו את האגוזים אחד אחד תמורת שכר זעום, רק כדי שאני לא אצטרך לבזבז חלק זעיר מזמני הפנוי בקילוף כמות קטנה של אגוזים.

סדר עדיפויות כזה בערך:

אנושות ואנושיות
שפיות

.
.
.
. . . עוד כמה דברים באמצע . . .
.
.
.

איכות התזונה המשפחתית שלי

.
.
.
. . . עוד המון דברים באמצע . . .
.
.
.

השערות לגבי רמת הח?יו?ת של התזונה שלי והאם היא משפיעה/לא משפיעה על בריאותי

מה רע בתורכיה? (באמת רוצה להבין)
אין שום רע, אם אני בתורכיה.
במלים אחרות: אני משתדלת לקנות מקומי.

לייבוש בשמש? (וכמה זמן זה יחזיק? השאלה היא בעצם, האם כשאייבש שזיפים/ תאנים וכו' זה יחזיק מעמד את החורף?)
במקור, ייבוש הפירות נועד לאפשר:

מזון בחודשים שבהם היה פחות מזון.
מסחר עם ארצות אחרות בעת העתיקה ובימי הביניים (השיירות והאניות יכלו להעביר דבלים, תמרים וצימוקים - לא תאנים או ענבים).

הפרי המיובש אמור להחזיק כמה חודשים, אלא אם כן עוד מישהו (חרקים) גילה את האוצר והחליט לסעוד בו את לבו...

אם באמת
פירות יבשים אורגניים - חלקם הגדול מיובש RAW לחלוטין. חלקם גם מיובש בשמש.
בחנות שאני קונה בה לא מצויין הדבר על האריזה, מדוע?
תמיד כתוב אורגני. אף פעם לא כתוב ייבוש בשמש ואף פעם לא כתוב: ללא שימוש בגופרית...

חניתה - שמתי לב שעל הפירות המיובשים האורגניים שמיובאים מתורכיה לא כתוב אם הייבוש טבעי או לא. לרוב הם מתוצרת נימקס nimeks.
אני לא קונה אותם גם מהסיבה הזאת, גם כי הם מתורכיה, וגם כי הם ארוזים בפלסטיק.

מה לגבי הפירות היבשים מן הארץ, נדמה לי שאני רואה רק אותם בחנות שלנו. גם שם לא מצויינים פרטים חשובים.

אורגניים? של איזו חברה?

או קיי. אז איך מייבשים?

ענבל,
בדיוק היה היום חפלק אצל תמי צרי. היא מייבשת פירות במייבש מזון - הפירות היבשים הכי משובחים שטעמתי (אולי חוץ מזיתי השמש של אופק).
אז כנראה שמייבש מזון זאת אופציה טובה

מישהו יכול לענות לי לגבי השאלה על ההקפאה, או שזה קשור לדף אחר?

סלט,
קטונתי מלענות לשאלה שלך, כי מדובר בנושא מאוד מורכב, שמכיל בין היתר גם כימיה וגם מבט יותר הוליסטי/אנרגטי על המזון.

מה שכן, אזכיר עובדה קטנה, שנראה לי יכולה לשים את הדברים בפרופורציה - זרעים יבשים שהוקפאו כראוי יכולים אפילו לנבוט.
נראה לי שהעובדה נכונה גם לגבי אגוזים (שהם סוג של זרע יבש סה"כ) אבל עוד לא בדקתי.

חוזר עם השאלה
תמרים מהשוק - האם הם מיובשים בתנור או נאים לחלוטין?

אורי -
בכלליות אם התמרים נראים עסיסיים (יענו הרבה מים) ונראה שהם מיועדים להיות מחוץ למקרר (בחנות, בניגוד לזורגניקה שבפרוש כתוב שהם מיועדים לקרור) - אז סביר שהם עברו אחד או יותר מתהליכים שונים - חשיפה לאדים (בישול), שטיפה בגלוקוזה, הוספת ח. משמר, שימון בפראפין.. אם בטעות קנית, בד"כ תרגיש את זה בטעם. בד"כ קל להבחין במין ברק לא טבעי שהתמרים עברו אידוי..

בדרך חזרה עצרנו בשוק לווינסקי ושאלתי ספציפית אם יש להם מדג'ולים מקרור - המוכר הוציא לי קופסא בטמפ' של מקרר עם מדג'ולים מדהימים... בתמרים פלוס בקיבוץ כנרת הם מוכרים מדג'ולים אורגניים מ{{}}הקפאה בפעם האחרונה שהייתי במבצע של 32 שקל לקילו! אחרי שהם מפשירים קצת הם פשוט נמסים בפה יותר מכל תמר אחר...

מצאתי את הדף הזה.. מתאים לכאן..
http://purelyraw.com/deadfoodlist.htm

בשביל להוסיף ברק לחלק מהפירות (תפוחים ירוקים ותמר מג'הול לדוג')
מורחים עליהם חומר זיגוג הקרוי "שילאק" או בלשון העם E904
השילאק עשוי מחלק אחד של הפרשות חרקים שעוברים תהליכי זיקוק ושלושה חלקים אלכוהול.

זו היתה הברה למען תמימות הדעים שהיתה כאן בקשר לאידוי...

מאמר על אגוזי קשיו-הלא נאים :|O
http://www.rawfoods.com/articles/rawcashew.html

עוד כמה מזונות מדאיגים בלא נאותם:
http://www.purelyraw.com/deadfoodlist.htm

זרעי השומשום שאני קונה מניצת הדובדבן נובטים = משמע חיים.

אלטרנטיבה בריאה ואקולוגית לקניית אגוזים בחנות היא ללקט בעונה או לקנות אגוזים בקליפתם ישירות מהמגדל (מקדמיה, שקדים, פקאן, מלך, צנוברים).

אם רוצים כמות גדולה של אגוזים מקולפים - נדמה לי שאין ברירה וצריך להתפשר על איכות.

חלופה אחרת היא גרעיני חמניה ודלעת מקולפים, ניתן לקנות אותם בכמויות, אין צורך בפיצוח וניתן להנביטם.