מה קורה לגלישה בבאופן

זו עוד דרך להסתכל על החיים...

אז מבחינתך גם דילול האוכולוסיה בשיטת פיזור וירוסים אפשרית?
או שמא מלחמות יזומות כמו ב-1984?

הבעיה בטעינה של האתר היא לא יזומה... ולא ממש דומה להריגה או מוות של בני אדם, למרות שאני יכולה להבין אם בעינייך זה מרגיש נורא כמעט באותה מידה...

לא חשבתי שהיא יזומה, אבל בהחלט אני שוב מתאכזבת מבעלי האתר, שאינם פונים באופן ישיר לגולשי באופן ומספרים באופן כללי מה קורה. הם מודעים לא מודעים. מטפלים לא מטפלים.
אם הם שואלים עצמם: פנינו לאן? גם זה לגיטימי. ואפשר לאמר את זה (אפילו רק את זה).
לא לגיטימי בעיניי לא לגלות איזו מידת אחריות כלפי קהילה שלמה שבזכותך התהוותה ואתה זה שממשיך לקיים אותה (מה לעשות קהילת באופן, נכון להיום מתגלמת פה באתר).

ולגבי ההקבלה למוות של בני אדם
כוונתי כמובן הייתה להדגיש פה משהו. לא, זה לא מקביל למרות שיכול להתרחש פה מוות - מוות של קהילה.
יותר התכוונתי לאמר שזו דרך נלוזה לסנן אנשים. מה- כולנו צריכים לסבול בגלישה בלתי נסבלת באתר ומה? החזקים ישרדו? את יכולה להסביר לי את הרציונאל?
האם אין דרכים יותר מכובדות ונאותות לעשות זאת?
אולי לבקש על חלק מן הדפים תשלום? אולי לסגור את האתר למשלמים בלבד? אולי לסגור את האתר לגולשים עד שנת לא יודעת? אולי לסגור את האתר לכל אלה שמפשפשים ולא שולחים לבית ספר?
לא משנה איך - רק לא לתת לו להיות בחזות של פתוח ולקוות שכולם יעופו בכל זאת...

שלא נתבלבל ונחשוב שאנחנו טובים מאחרים באיזה שהיא צורה.

אני שוב מתאכזבת מבעלי האתר, שאינם פונים באופן ישיר לגולשי באופן ומספרים באופן כללי מה קורה.

נקודות, לדעתי הסיבה שהם לא נתנו הסבר עכשיו היא שאין שום הסבר חדש.

הם אמרו בעבר מה הבעיה, ואמרו שמחכים לעבור שרת ואז הבעיה תיפתר.
ובינתיים לא עברו שרת ולכן הבעיה עדיין לא נפתרה.
כנראה שבחסדי בעלי השרת הנוכחי כן רוב הזמן מתאפשרת גלישה טובה יותר מאשר כשהדף הזה נפתח. אבל השורה התחתונה היא שאנחנו עדיין תלויים בחסדיהם של בעלי השרת הנוכחי. וזה ההסבר להכול.

הבעיה היא בדיוק אותה הבעיה שהייתה אז. ועדיין מחכים לעבור שרת.
אז כנראה פשוט אין מה להסביר.

<עדיין מצב מתסכל, אבל מצד שני, תודה לאל שרוב הזמן זה יותר טוב ממה שהיה>

בוויקיפדיה למשל, שתוכנו נכתב ונערך אף הוא ע"י גולשים מתנדבים, ואשר ממומן אף הוא מ"דמי שימוש ברצון" (תרומות), כתוב מפורשות למעלה משהו כמו: "לצורך המשך פעילות תקינה דרוש X כסף. עד כה נאספו Y שקלים. אנא עזרו לוויקיפדיה להמשיך ולהעניק לכם את השרות הוויקיפדי".
לא שאני משווה בין וויקיפידיה לבאופן. לוויקיפדיה יש תחליף מבחינתי.

עלה בי רעיון

- אפשר להגדיר את האתר כאתר חינוכי (אחרי הכל יש כאן עניין גדול בחינוך ביתי) וכך אפשר לזכות בהמון הטבות, בין היתר הנחה באירוח.

_אהבת
ראיתי את הודעתך ורק רציתי לאמר שאני לא מתעלמת, אלא פשוט לא רוצה לעסוק בספוקלציות על למה קורה מה שקורה.
יש אנשים שיודעים מה קורה ואו שיבוא להם להגיב או שלא._

לא הבנתי כלום...

ההודעה הזאת מופנית אליי?
באיזה הקשר?
מי דיבר על התעלמות? ואיך ההתעלמות קשורה אלייך?

_ההודעה הזאת מופנית אליי?
באיזה הקשר?
מי דיבר על התעלמות? ואיך ההתעלמות קשורה אלייך?_

אוי אוי
אהבת יקרה. אחיינית שלי אצלי והשארתי הודעה עם השם שלה בטעות. מצטערת , ההודעה הייתה שלי

למי שלא שמה לב, יונת ענתה לי בדף שלה.

לא הצלחתי להיכנס כבר כמה ימים

. יש פיתרון באופק?

באופק...
התחלתי לעבוד על זה, זה יקח קצת זמן (התקנות, בדיקות עומס, כיוונון קונפיגורציה, ושאר ירקות).

מחכים מאוד.
תודה
@}

יונת, כל הכבוד על העבודה וההשקעה.

יונת, כל הכבוד על העבודה וההשקעה.

אצלי הגלישה בקצב סביר <או שהתרגלתי>

בהחלט תודה רבה! @}
גורם לי להעריך עוד יותר את כל המידע החשוב שמאוחסן פה...

אצלי הקצב גלישה בבאופן ואיך שהוא מופיע(בלי צבע) נורא מעצבן

יפים העלים, הפרחים והחיוכים.יפה גם צבעו המיוחד של הדף העולה.
עולה כן- אבל על העצבים עולה.
למה לא לוותר על הקישוטים, ולבדוק- אולי הם המעכבים כאן את העניינים

נקודה, נראה לי שזה לא העניין, אבל שווה לבדוק.
(או כמו שאומרים - אולי יש לך נקודה)

הפתרון שלי הוא לגלוש בלילה, בהשראת ז'ראר כמובן

למה לא לוותר על הקישוטים, ולבדוק- אולי הם המעכבים כאן את העניינים
אני הבנתי שזה דווקא העובדה שהאתר ותוכנו צמחו לממדים ענקיים, ואין מקום על השרת. מה הקשר לסמיילים והקישוטים?

עוד נקודה למחשבה-
ככר השוק נמחק אוטומטית אחת לשבועיים- כדי שלא יהיה עומס.
אולי הדפים- כולם- בלוגים- דפים אישיים וכו'- ישמידו אוטומטית את תחלית דרכם- כך שיישארו תמיד רק שנתיים לאחור, ולא יותר.
לפעמים אפשר להיתקל כאן בדף שהתחיל את דרכו בשנת 2001 נראה לי מיותר.

לפעמים אפשר להיתקל כאן בדף שהתחיל את דרכו בשנת 2001 נראה לי מיותר
נראה שאת לא מבינה את אופי האתר.
זה לא פורום, שבו העיקר הוא הפטפוט שמתרחש עכשיו.
זה אתר תוכן ודיונים קהילתי. פעמים רבות אנחנו מפנים לדפים מאוד ותיקים, כדי לחסוך לנו בפעם האלף לענות על אותן שאלות שכבר נשאלו ב-2001 וכבר ענו עליהן את התשובות הכי ממצות עד 2003.

נקודה
איפה שיש פטפוט, באמת אין טעם, אבל במקומות שמצטבר מידע חיוני או שיתוף בחוויות חשובות (בעיקר בנושא חינוך ביתי), חבל למחוק.

איפה שיש סתם פטפוט, חשוב לערוך את הדף (נו איך קוראים לדף הזה, שמבקש מכולם להתגייס לעריכות של דפים? יש כל כך הרבה עבודה. יש אפילו רשימה של דפים שהכי דחוף לערוך אותם).

נראה שאת לא מבינה את אופי האתר
אופי יופי.
עדיין זה לא ספר הסטוריה האתר וגם לא התנ"כ.
שנתיים אחורנית נראה לי מספיק. ומי שדבריו חשובים כל כך- אפשר לסדר אולי שתתקבל תזכורת בדף שלו- שיוכל להדפיס לניירות ולשמור- כתיעוד אשי...
דווקא פטפו לא נראה לי עניין, שלפיו ניתן לקבוע למחוק או לא למחוק-
פטפוט של אחת- הינם דברים ברומו של עולם בשביל אחרת...

אבל כל הדברים הכי חשובים נכתבו בשנתיים הראשונות
זה היה לפני שהתחילו לקשקש כאן על כל שטות כמו סבון נוזלי או סבון מוצק
כאשר נושאי האתר היו באמת הנקה ,חינוך ביתי , ואקולוגיה .
חס ושלום למחוק אותם עדיף למחוק את כל הדפים מ2005 עד 2008

_נראה שאת לא מבינה את אופי האתר.
זה לא פורום, שבו העיקר הוא הפטפוט שמתרחש עכשיו.
זה אתר תוכן ודיונים קהילתי. פעמים רבות אנחנו מפנים לדפים מאוד ותיקים, כדי לחסוך לנו בפעם האלף לענות על אותן שאלות שכבר נשאלו ב-2001 וכבר ענו עליהן את התשובות הכי ממצות עד 2003._
בדיוק!
זה לא אתר ששם דגש על עכשוויות. ובכלל, מדוע רב ערכו של מה שנכתב בשנתיים האחרונות על מה שנכתב לפני שבע שנים? איזה מין קריטריון זה? מה שחשוב פה זה איכות התוכן.
שנתיים אחורנית נראה לי מספיק. ומי שדבריו חשובים כל כך- אפשר לסדר אולי שתתקבל תזכורת בדף שלו- שיוכל להדפיס לניירות ולשמור- כתיעוד אשי...

יש באתר דפים רבים מאלפים, חשובים, חכמים ומלמדים שנכתבו לפני יותר משנתיים. זהו חומר שאין לו תחליף. מה פתאום למחוק? אנשים ישנים וחדשים קוראים דפים אלה שוב ושוב.

עדיין זה לא ספר הסטוריה האתר וגם לא התנ"כ.
אז מה?

גם אני במתנגדות למחיקת חומר ישן. מצוי בדפי האתר חומר חינוכי ומקצועי נדיר באיכותו. זהו אתר תוכן קהילתי, לא אתר פורומים רגיל.

חוצמזה, מה שקורה כאן עם הגלישה הוא הדגמה מצויינת של ניצול יתר של משאב קיים. זה מה שקורה שגולשים המון אנשים על "שטח" קטן וצר מלהכיל. לאט לאט נכתב רק מה שחשוב, נשארים רק אלו שבאמת קשורים ומחוברים לאתר. נוצר איזון חדש. יש ניפוי טבעי. יש בכך גם יופי לטעמי, אני זוכה לגמילה כפוייה

בואו נהיה אקולוגיים.....

אז אולי להפריד לשני אתרים-
באופן טבעי ארכיון
באופן טבעי אקטואלי
ואז כשפותחים דף כדי לשלוח בו פרח, לתשומת לב- לא סוחבים בשבילו חומר של 9 שנים...

ובאפשרויות פתיחה יהיו עוד שתי קטגוריות, חוץ מכמה ימים-
דף מקושט- או דף ללא קישוטים
דף עכשווי- או דפים עכשויים+ארכיון
זאת אומרת, אם אפשר לעשות את זה...

_אז אולי להפריד לשני אתרים-
באופן טבעי ארכיון
באופן טבעי אקטואלי_
ואולי לא

כל היופי הוא שציר האתר הוא תכנים ולא זמנים.

דף מקושט- או דף ללא קישוטים
את זה כל אחד יכול לקבוע לעצמו בהגדרות הדפדפן אם אינני טועה.

ככר השוק נמחק אוטומטית אחת לשבועיים-
חחחח
ממש לא אוטומטית. עורכים מתנדבים.

ממש לא אוטומטית. עורכים מתנדבים.
אוי, תזמורת הים צודקת! איך פספסתי את זה!

נקודה למחשבה, שבי עמנו מעט, קראי דפים, הכירי את האתר.
מדברייך אני מבינה שאת מאוד חדשה וכמעט לא נכנסת לדפים כאן.
עוד אני מתחילה להבין, שכנראה נתקלת במשהו נקודתי שהפריע לך

ואז כשפותחים דף כדי לשלוח בו פרח, לתשומת לב - לא סוחבים בשבילו חומר של 9 שנים...
בלי קשר, את לא חייבת לקרוא חומר של 9 שנים. את יכולה לקפוץ ישר לסוף הדף ולשלוח בו פרח. רק צריך ללמוד לתפקד באתר, את יכולה להתחיל מ הוראות שימוש.
ותראי בהקשר הזה גם את הדיונים:
הדפים הארוכים ביותר
תקלת דפים ארוכים לא עולים

כשפותחים דף כדי לשלוח בו פרח, לתשומת לב -
בדף של 9 שנים לא מציבים פרח לתשומת לב - אלא כדי להקפיץ את הדף למודעות, להזכיר תכנים ישנים, לעורר שוב את הדיון וכולי. ע"ע דף_ להחייאה

אני לא מבינה גדולה באינטרנט ובמחשבים אז אולי אני עושה סלט,
אבל ממה שהבנתי העומס על השרת הוא לא של תכנים, אלא של משתמשים.
אנא תקנו אותי אם אני טועה.
אבל אם אני צודקת, כל הדיון על שמירת-תכנים-ישנים-כן-או-לא בכלל לא רלוונטי למה שקורה לגלישה בבאופן.

<ברור שיושן זה לא קריטריון למחיקת תוכן כלשהו>

כשאני פוקדת יום יום דף מסויים. מה יום יום- שעה שעה דף מסויים, ונכנסת אליו- אני מושכת אותו אתי על כל שנותיו.
ייתכן ואפשר להזמין את הדף במהדורה קצרה שלו- נניח, להזמין רק את השנה האחרונה שתיפתח עבורי, ובמידה שאני רוצה להעמיק ולקרא לאחור- אני אסמן, ואוכל להזמין את הדורות הקודמים של אותו הדף.
ככה לא יימחק כלום, אבל גם לא יוזמן כל פעם הכל, על כל הדודים הדודות, הסתבתות.
כלומר, סוג של, לצאת עם חברה לבית קפה, או לשבת איתה על כל משפחתה וכל משפחתי לארוחת ששי.
בלי למחוק כלום-
רק סוג של הזמנה. ארוע פחות כבד.
אני לא מתמצאת די במחשבים, כדי לדעת את ניתן לבצע את ההוראה הזו.
אבל אני חזקה מאוד בהצעות ייעול, ופטנטים...נראה לי ששווה לנסות.

אני מושכת אותו אתי על כל שנותיו.
זה כבר משהו שמכביד על המחשב האישי שלך, לא על האתר.

אבל ממה שהבנתי העומס על השרת הוא לא של תכנים, אלא של משתמשים.
נכון. אבל העומס על המשתמשים הוא בעיקר של תכנים. לכן כדאי לערוך, וגם למחוק, מה שכבר לא רלוונטי או מה שאפשר לסכם בצורה נגישה יותר.

יתכן ואפשר להזמין את הדף במהדורה קצרה שלו- נניח, להזמין רק את השנה האחרונה שתיפתח עבורי
כן, זה ברשימת המשימות (לעשות את זה בצורה אוטומטית).
אני לא חושבת שכדאי לעשות את זה ידנית לדפים ישנים, כי הדפים הארוכים שצופים בהם הכי הרבה הם דווקא חדשים -- כל מיני דיונים חמים שמתארכים במהירות.

יתכן ואפשר להזמין את הדף במהדורה קצרה שלו- נניח, להזמין רק את השנה האחרונה שתיפתח עבורי

יותר טוב לערוך. שהדף יכיל רק תכנים רלוונטיים, וה"רעש" הנלווה ינופה החוצה (לאחר שהדיון מתקרר, ופרח כבר לא רלוונטי....).
ככה תהיה פחות תעבורת-תקשורת בכל פעם שפותחים דף.

עריכה היא בדיוק הדרך לתוכן נגיש, מכל הבחינות.

יש נוהג כזה להשאיר את האתר מכווץ למטה גם כשלא גולשים. אולי צריך לצאת בבקשה להקפיד לסגור את האתר כשיוצאים?
אני שוב ושוב מתבכיינת,:
גם בשעות שכאלה לוקח המון זמן עד שכל הודעה שאני משאירה, נכנסת.
והרבה פעמים זה אומר שיש בעיית אינטרנט ואז אני צריכה לחזור אחורה ושוב להוסיף את ההודעה.

יש נוהג כזה להשאיר את האתר מכווץ למטה גם כשלא גולשים. אולי צריך לצאת בבקשה להקפיד לסגור את האתר כשיוצאים?
זה לא משפיע על האתר, זה רק במחשב האישי שלך.

אבל בזמנו, כתבת שעיקר העומס בבאופן נוצר מצפיה בדפים ולא מאורך הדפים - אז למה התכוונת אז?

"באופן" לא מתעדכן אוטומטית, אז כנראה שהכוונה לפתיחת וטעינת דפים. כשדף סיים להיטען זה לא משנה אם הוא עוד פתוח או לא. הבנתי נכון?

העומד קורה בזמן שהמחשב שלך "מדבר" עם השרת של באופן. אחרי שהם גמרו לדבר והדף כבר אצלך -- זה לא מעסיק את השרת.

באופן עולה אצלי נורא לאאאאאאאט.
אבל מה אני מתלוננת לא שילמתי על האתר.

אז אולי תשלמי, ואז תוכלי להתלונן (-:

אני מתלוננת כל הזמן ולא שילמתי וגם לא אשלם כי אז אהיה עוד יותר אומללה. מה לעשות ככה המנגנון שלי עובד.
אם יונת תגיד לי שהבעיה היא כסף, אתייחס לזה אחרת. בינתיים היא מציגה זאת כבעיה של פניות לאתר.

היכולת של האתר להענות לפניות אליו תלויה בעוצמה של השרת, ועל העוצמה הזאת צריך לשלם.

העבר | מחק | קישורש י ר י (22.12.2009 19:36):
לא הצלחתי להיכנס כבר כמה ימים . יש פיתרון באופק?

העבר | מחק | קישוריונת שרון (22.12.2009 23:03):
באופק...
התחלתי לעבוד על זה, זה יקח קצת זמן (התקנות, בדיקות עומס, כיוונון קונפיגורציה, ושאר ירקות).

לשאלותי:
האם ההתקנות, בדיקות עומס, כיוונון קונפיגורציות ושאר ירקות לא ידרשו את פניותך אם יהיה כסף לשרת עוצמתי?
האם יהיה מספיק כסף אי פעם? או שמא אנחנו נכנסים פה ללופ שלא משנה בו אם כמה ישלמו וכל השאר לא?
ואם התשובה לשאלתי השניה היא לא, אז למה לא לשנות את מבנה התשלום לאתר ולחייב בצורה זו או אחרת תשלום? (אם אין לך כוח לשאלה זו את מוזמנת לדלג עליה, אני אתמודד איתה לבד (-:)

היכולת של האתר להענות לפניות אליו תלויה בעוצמה של השרת, ועל העוצמה הזאת צריך לשלם. כלומר, הבעיה היא כסף.
האם לאחר הכנסת אפשרויות התשלום בכרטיס אשראי באתר עלה אחוז המשלמים? או סה"כ הסכום שנאסף?
אולי כדאי להכניס באנר בדף הנוכחי, שמזכיר לכל מי שמתלונן שאם כל אחד מאיתנו ישלם סכום פעוט, המצב ישתפר?
נקודות ורודות אגדיות , היה דיון על סגירת האתר בפני משתמשים שלא משלמים, וכמו שאת רואה, זה לא קרה... נדמה לי שבעיקר בגלל העובדה שאז כל הלא-משלמים לא יוכלו לקרוא / להשתתף בדיונים.

מצאתי! זה היה פה:
אתר באופן טבעי שווה תשלום
דיון על אתר באופן טבעי שווה תשלום

תמרי הי
אני הבעתי את דעתי בנושא, לא יודעת אם זה מופיע שם:

הצעתי הייתה להשאיר את דפי הדיון פתוחים לחלוטין לקהל הרחב בעוד שדפי בלוג, דפי שירות(כמו ככר השוק ודומיהם) וכמובן דפי בית יהיו פתוחים לצפייה בלבד וכדי לכתוב בהם יידרש להיות מנוי לאתר (בתשלום כמובן)

לא יודעת אם זה אפשרי טכנית, אבל זה משאיר את האתר פתוח לכל ובכל זאת דורש תשלום מאלה שמשתמשים בו.

ואם זה לא אפשרי,
ניתן להפוך את האתר לפתוח לצפיה לכולם וסגור לעריכה/כתיבה רק למשלמים בכל הדפים.
זה מאוד מאוד יעודד תשלום.

תראי, זה ממש כמו שקרה ברעיון הקיבוץ (ואני נכדה של אחד מאושיות התנועה הקיבוצית, שעבורו הקיבוץ קדם למשפחה, או לפחות היה שווה ערך...):
הרעיון הקיבוצי יפה עד כאב, אבל לא עומד במבחן המציאות ואז זה רק שאלה של זמן מתי הטפילים יהיו רבים מידי ואלה שעובדים כבר לא יוכלו להחזיק אותם על כתפיהם- זה ממש, אבל ממש מה שקורה פה.
יש קומץ כזה או אחר של משלמים וכל השאר רוכבים על זה.

דווקא נשמע לי רעיון טוב, קריאה-לכל, כתיבה ועריכה-רק למשלמים. הבעיה היא שגם קריאה-מרובת-משתמשים מכבידה על השרת, לא רק הכתיבה.
שנעבור לכאן דיון על אתר באופן טבעי שווה תשלום ?

זאת כבעיה של פניות לאתר
יונת התכוונתי לפניות עם נקודה "בבטן ולא בראש"

_ניתן להפוך את האתר לפתוח לצפיה לכולם וסגור לעריכה/כתיבה רק למשלמים בכל הדפים.
זה מאוד מאוד יעודד תשלום.

תראי, זה ממש כמו שקרה ברעיון הקיבוץ (ואני נכדה של אחד מאושיות התנועה הקיבוצית, שעבורו הקיבוץ קדם למשפחה, או לפחות היה שווה ערך...):
הרעיון הקיבוצי יפה עד כאב, אבל לא עומד במבחן המציאות ואז זה רק שאלה של זמן מתי הטפילים יהיו רבים מידי ואלה שעובדים כבר לא יוכלו להחזיק אותם על כתפיהם- זה ממש, אבל ממש מה שקורה פה.
יש קומץ כזה או אחר של משלמים וכל השאר רוכבים על זה._

דווקא נשמע לי רעיון טוב, קריאה-לכל, כתיבה ועריכה-רק למשלמים

לא רעיון טוב.
יש למשל הרבה אנשים ביישנים שרוב הזמן לא כותבים, אבל מדי פעם יש להם אומץ ואז הם כותבים.
לפעמים הם יוצאים מביישנותם לא עבור עצמם אלא כדי לתת עצה למישהו שזקוק. והרבה פעמים דבריהם של אותם נחבאים אל הכלים כאשר הם כבר כותבים, הם דברי טעם שחבל להחמיץ.

מי שהוא ביישן ורוב הזמן אין לו אומץ לכתוב - כנראה לא יראה סיבה להשקיע בתשלום, וככה סתם נאבד אפשרות לדברי ערך.

כנ"ל אנשים שלא כותבים הרבה מפאת חוסר זמן, ואולי גם הם לא ישקיעו בלשלם עבור השתתפות מועטה יחסית.

כנ"ל אנשים שרק מזדמנים לאתר.
או אנשים שנקלעים לאתר בחיפוש אחר מידע, ויש להם שאלה חשובה לשאול - אך לא ישלמו כשעדיין לא מכירים את האתר.
או אנשים שעד עכשיו לא כתבו ולראשונה זקוקים לעזרה מיידית במשהו.
וכו' וכו'.

ובכלל, תשלום עבור כתיבה ייצור מצב שלא תתאפשר כתיבה ספונטנית, ויהיה בזה אובדן רציני - לאתר, לא פחות מלגולשים.

אהבת,
יכול להיות שזה לא אידאלי, אבל זו ברירת מחדל. כן האתר יאבד מ"הספונטניות", כפי שאת מגדירה זאת.
אני לא ממש קנאית לדבריהם של כל ביישן זה או אחר, ירצה יצטרף לא ירצה לא יצטרף.
האם המצב כרגע הוא המצב העדיף לדעתך?
אני ממש מתקשה להיכנס לפה ובכל זאת מאוד מתאמצת להיכנס שכן האתר הזה מוערך וחשוב לי.
אני כל הזמן שוקלת להדיר רגליי מפה אבל זה חזק ממני...
אז מה עם כל אלה שמוותרים על האתר בגלל מצב הגלישה בו? זה לא מאבד מהספונטיות? לא מפספסים את דבריהם?
אי אפשר לרצות הכל. צריך לעשות שיקולים ולהחליט על הרע במיעוטו (ברור לי שההחלטות הללו לא בידיי, אני מקסימום יכולה לנטוש את המערכה , לא בשיאה יש לאמר)

אני ביישנית, ומשלמת, ובעיקר קוראת. טוב, לאחרונה כמעט וכבר לא קוראת כי אין לי זמן לשבת מול המחשב ולחכות שהדף שרציתי לקרוא יעלה.
העניין הוא שכאמור, "רענון" הדפים וקריאתם הוא עיקר ההכבדה על השרת, לאו דווקא הכתיבה, ולכן בכל מקרה המודל קריאה-לכל, כתיבה ועריכה-רק למשלמים אינו רלוונטי לעניין.
האם יש התקדמות בעניין שרת (ים) חזק(ים) יותר? צריך עוד פנייה לקהל לשלם?

תמרי,
אני משערת ש
קריאה-לכל, כתיבה ועריכה-רק למשלמים
יעלה את הסכום הנכנס לקופה, לתחזוק האתר

הסקריפט שמריץ את האתר כתו ב-Perl בצורה שבכל גישה לדף חייבים לטעון מחדש את האינטרפטר ואת כל המודולים, ולכן הוא צורך הרבה CPU.
האם אין לשרת מה שנקרא accelerator כלומר שהמודולים לא יצטרכו להטען כל פעם מחדש? שנית, האם יש שימוש בcache? (לרוב אין שינויים בהודעות שכבר נכתבו).

הייתי מעלה חצאי דפים או חצאי פוסטים ופותח אותם עם קליק. עם סגירת דף או גלישה החוצה ממנו פופ אפ של חשבון לפי פיי פר קליק. התשלום התנדבותי, אבל ניתן סדר גודל מדיד. דמי מנוי כלשהן עם פריבילגיות נלוות כמו מה חדש אופציות עריכה וחיפוש מתקדם, לעומת הפשוט שבחינם

אין לי מושג במחשבים ואינטרנט אבל אני מרגישה מרומה.
שילמתי בפעם האחרונה סכום גבוה וקיוויתי שזה יעודד את מתחזקי האתר (יחד עם שאר המשלמים) להקצות זמן לטיפול בבעיות. בפועל, הדבר היחיד שהתקדם הוא האפשרות לשלם בכרטיס אשראי ובנוחות.
כבר חודשים שאחוז ההצלחה שלי להכנס לאתר הוא בערך 25% וגם אז באיזה שלב הדפים מפסיקים לעלות.
אם אני כותבת משהו- רוב הסיכויים שעד שאני אסיים כבר לא אוכל לשלוח את זה. מתסכל...

כן כן.
אז מה אומרים על זה חכמנו?

מאוד עצוב, מה שקורה עם האתר.
קשה להמלט מתחושה שאי-הטיפול, העדר ההסבר מה קורה
והזמן הארוך שלוקח לפטור הבעיה, מחזק הסטראוטיפ המצער
על "הטבעיים" ותפקודם בעולמנו "הדיגיטלי".
האתר הזה יחיד במינו, עוזר ומכיל כל-כך הרבה אנשים.
יוזמה ברוכה וחשובה ונחוצה- למה זה צריך ליהיות כך?
אחר כך אנחנו בוכים שאנו צורכים מדיות מזיקות, במקום
לדאוג שהאלטרנטיבה תתפקד כמו שצריך.
כמה חבל! הגלישה באתר כיום כמעט בלתי אפשרית.

_האתר הזה יחיד במינו, עוזר ומכיל כל-כך הרבה אנשים.
יוזמה ברוכה וחשובה ונחוצה- למה זה צריך ליהיות כך?_

כי לתחזק אתר שכזה ולאחסן אותו ולאפשר את נפח התעבורה של כול הגולשים עולה הרבה מאוד כסף.
אנחנו מצפים שבעלי האתר יתחייבו להוצאה כספית חודשית גבוהה בעוד שמרביתנו לא מצליחים/רוצים לשלם סכום פעוט בעד השימוש בו. ואז מי שכבר משלם מתנדב לשלם קצת יותר כפי שהיה במשבר האחרון אבל זה לא מספיק כפי הנראה. זה באמת מצער.

מה שקורה כאן עם הגלישה הוא הדגמה מצויינת של ניצול יתר של משאב קיים. זה מה שקורה שגולשים המון אנשים על "שטח" קטן וצר מלהכיל. לאט לאט נכתב רק מה שחשוב, נשארים רק אלו שבאמת קשורים ומחוברים לאתר. נוצר איזון חדש. יש ניפוי טבעי.

אני כל כך מתבאסת מההערות של רוזמרין, מאמא מיה, וכמובן נקודות. נורא מוזר לי שאנשים מרגישים שיש "אנחנו", המשתמשים, ו"הם", בעלי האתר שכביכול דופקים אותנו.
כל הכבוד לאנשים כמו חלוקית נחל, שעונה בנימוס ובסבלנות.
כמובן, אני יכולה לא להיכנס לדף הזה, כמו שאני משתדלת לא להיכנס לכל מיני דפים שמעצבנים אותי. אבל אני נכנסת לבדוק אם יש חדש - למשל, איך זה שעכשיו הגלישה מהירה וחלקה? (ולמה על זה אף אחד מהמתלוננים לא מודה?)

ריש גלית, הוצאת לי המילים מהמקלדת.

אולי אנשים לא יודעים שיונת ושאר העושים במלאכה עובדים בהתנדבות.
שאלו את עצמכם- האם אתם הייתם מוכנים לעבוד בהתנדבות הרבה שעות ביום?
מה עם פרנסה? בית? משפחה? ילדים?
הרבה מהדברים שהאתר מבוסס עליהם קשורים ב...זמן.
אם יש לכם זמן ויכולת לעזור, אולי תציעו.
אם אין לכם זמן או יכולת לעזור, אולי תשלמו עבור זה?
>המרגיעון שיצא: הכלל הוא הפרט<

לי נראה שהמרמור ממהירות הגלישה הוא צדדי למרמור מהאיפול והערפול.
(טיפ - לפחות אצלי דפים עולים מהר יותר דרך גוגל, ומה חדש עולה מהר יותר בלחיצה בראש הדף מאשר בלחיצה על "מועדף" בדפדפן)
כמה עולה לתחזק שרת ייעודי?
אולי סכום איקס הנ"ל, חלקי מספר הגולשים הלהוטים פה, שווה סכום בר תשלום כל חודש בהוראת קבע או תשלום שנתי מראש? אולי לא, וזה יסתום לכל המלינים בשער את הפה?
זה הכל עניין של לשחרר טיפה את המושכות
אני שילמתי פר שנה, ועברה שנה. למה שלא אדע עבור מה אני משלם הלאה? עבור איזו חוויית גלישה?
אם באמת יש כאן חשיבה "לדלל כניסות" ולהשאיר רק את הגולשים שגולשים מתוך אהבת אמת לאתר (או בשמה העממי - שבירת קריז) - אלה העקשנים שיטענו דף וילכו לצפות ב"שואה" של קלוד לנצמן, או בעונה שלמה של "24" לדפים ארוכים במיוחד - זה לא יאה בעיני, אבל לא נראה לי שזה העניין.
בשורה התחתונה, האתר שווה תשלום, אבל כמה - זה תלוי לא רק בתכנים המחכימים ובבני השיח המחכימים לא פחות

לדעתי, כדאי להעמיד אפשרויות שונות לפתיחת הדף-
מקושט או שלא מקושט.
את הדף כולו, או 8 הודעות אחרונות של הדף
משהו בדומה לאפשרויות פתיחה של מה חדש. אז גם על הדפים עצמם.

אני כל כך מתבאסת מההערות של רוזמרין
חבל, זו לא הכוונה.
אני מצפה שזרם התשלומים יהיה מספיק כדי לאפשר ליונת לתחזק את האתר לא בהתנדבות. לא הייתי רוצה שדרכו של האתר יהיה כאתר "רשימות" .

שלום כולם, אני לא אספיק להתייחס לכל הנקודות אז רק התייחסות כללית:
לדעתי אין שום סיכוי לכסות שכר למישהו שינהל את האתר בתשלום, ואני לא רואה טעם לנסות. אני כרגע לא פנויה לקחת עבודות בתשלום (ואת המחוייבות שבאה איתו) לכן הרעיון של לשלם לי אישית הוא לא רלוונטי. מה שצריך כרגע הוא לעבור לשרת חזק יותר, וזה דורש שני דברים: קצת עבודה שלי (מתנצלת, מקווה שבימים הקרובים אצליח) וכסף לשלם על השרת. אני לא אוהבת להתעסק בצד של הכסף והניהול של זה, אז בבקשה את הטענות על איך וכמה להעביר לרני. בכל מקרה, נא לא לשלוח לנו כל מיני חבילות ארוח שנראות זולות במבט ראשון -- אחרי שתי שניות בדיקה מסתבר שהן לא נותנות מה שאנחנו צריכים.

לא הייתי רוצה שדרכו של האתר יהיה כאתר "רשימות" .
על שני האתרים פועלים אותם כוחות, ולכן בפני שניהם יש אותם אתגרים. מאוד אהבתי את הפתרון שבחרו ברשימות, אבל לא נראה לי שהוא יתאים לבאופן.

_כמה עולה לתחזק שרת ייעודי?
אולי סכום איקס הנ"ל, חלקי מספר הגולשים הלהוטים פה, שווה סכום בר תשלום כל חודש בהוראת קבע או תשלום שנתי מראש? אולי לא, וזה יסתום לכל המלינים בשער את הפה?
זה הכל עניין של לשחרר טיפה את המושכות
אני שילמתי פר שנה, ועברה שנה. למה שלא אדע עבור מה אני משלם הלאה? עבור איזו חוויית גלישה?_
גמני חושבת ככה

רני, האם יש צורך בתשלום נוסף לתשלום השנתי עבור השרת החדש?

אני כל כך מתבאסת מההערות של רוזמרין, מאמא מיה, וכמובן נקודות. נורא מוזר לי שאנשים מרגישים שיש "אנחנו", המשתמשים, ו"הם", בעלי האתר שכביכול דופקים אותנו.

רק לידיעה: אני כל כך מתבאסת מההערות של ריש גלית וכמובן אלה שמגיבים כמוה. ריש גלית, האם קראת את כל הדף?

הנה כמה ציטטות שלי נבחרות:

_עוד אני חושבת שהאתר יכל היה להשתפר פלאים אם למי שמנהל אותו היו משלמים, כי אז הוא או שכיריו היו מחוייבים ולא היינו מחכים להם,
שיתפנו...
אני לא באה פה בקובלנה כלפי יונת, אלא כלפי הגישה הכללית שצריכה להשתנות. אני יודעת שיונת עושה את המקסימום ומעל ומעבר - רק שזה לא מספיק כניראה._

בשיטת העבודה הנוכחית,אני לא באה אל יונת לרגע בטענות. ברור לי שפרנסתה במקום אחר ומשפחתה עומדת קודם כל וכל עשייה שלה פה באתר, זו ברכה ומגיע לה הרבה הרבה תודה ואני מדגישה שאני דואגת חדשות לבקרים להיכנס לדף שלה ולהודות.

זה מאוד יפה שאין לך תלונות והכל טוב מבחינתך, אם ככה אולי את לא צריכה לקרוא פה הודעות של מבאסים כמוני...

לדברייך בניגוד לחלוקית נחל המנומסת - אני לא מנומסת.
אז אם כבר את טוענת לחוסר נימוס שלי - אשמח להבהרות, אולי אני לא יודעת נימוס מהו- אנא הראי לי בדף זה איפה חוסר הנימוס שלי.

פתחתי את הדף הזה, כדי לקבל תשובה מאלה שמנהלים את האתר. אם לא שמת לב ריש גלית:
כן.יש פה מנהלים שמחזיקים את האתר והוא לגמרי לגמרי שלהם. הם יכולים לעשות פעולות שאת לא והם יודעים דברים שאת לא.
אין לי שום תלונה על כך.
כמו כן, כמובן שניתן לפתוח פה דיון על איך ניתן לשפר את מצב האתר (הידע שלי מהבחינה הטכנית לוקה בחסר). ואם הייתה לי תלונה, זה היה אחרי החופשה של האתר כשהאתר לא תפקד ומשפחות כשר ושפרון (הברוכות והראויות להמון תודה באופן כללי), לא נכנסו בכלל לאתר לספר לנו מה קורה- ואת כל זה ניתן לקרוא במעלה הדף
לא דופקים אותנו ולא נעליים ולא כביכול. אם תקראי שוב את כל הדף ולא תביני על מה דיברתי בפוסט הזה או באחרים, אשמח להבהיר לך יותר.

רני שלום
האם אפשר לקבל ממך התייחסות לדבריה של יונת בפוסט האחרון שלה? ומכיוון שהיא לא אוהבת לדבר על כסף אולי תוכל אתה לענות:

אם אני משלמת ואומרים לי שלא נאסף די כסף כדי לכסות עלויות, או
האם אתה
מזדהה עם תחושתי שיש אנשים שמתחזקים את האתר כספית ויש אנשים שנהנים על גבם ויוצרים מצב שאי אפשר לגלוש פה כי אנחנו גולשים רבים מידי לגודל השרת שמחזיק אותנו?
אני אשמח לשלם במידה ואדע שהבעיה אכן תיפתר. אולי אשלם גם אם לא אדע ובטח שבשיטה הנוכחית לא תוכל להבטיח. אבל אם אשלם ומצב האתר לא ישופר, אחוש תחושה לא טובה...זה בוודאי לא יעודד אותי לשלם שוב. (משערת שיש עוד כמוני)-
כמה חסר? האם דרושים רבים שישלמו?

יונת,
האם הבעיה תיפתר באופן שורשי ומתמשך אם האתר ישב על שרת יותר חזק?

האם הבעיה תיפתר באופן שורשי ומתמשך אם האתר ישב על שרת יותר חזק?
תלוי. אם העומס שוב יגדל (יותר משתמשים, יותר כניסות) אז זה לא יספיק.

אם כך, המצב לא טוב.
אני לא רוצה להישמע מלודרמתית אבל...יכול להיות שזה רגע מכונן בהמשך קיומה של קהילה מפוארת וחשובה.
צריך לעשות חושבים באופן רציני ביותר ולהחליט החלטות.
מה רני חושב?
אני משערת שאתם לא תמימי דעים באיך להמשיך מכאן. ואולי אתם כן.

מה עושים? יש למישהו הצעה יצירתית או שונה מההצעות שכבר הועלו בדף?

נקודות, אני עוקבת אחרי הדף מהתחלה. צורת ההתבטאות שלך פה לא נעימה לי. אין ספק שיש גם אחרים שצורת ההתבטאות שלהם לא נעימה בעיני. אבל אין לי בעיה שתמחקי את ההערה שלי. פשוט, אני, בתור בנאדם בוטה למדי בחיים, עושה מאמצים גדולים בדרך כלל להתבטא במירב העדינות באתר, מן הסתם לא תמיד בהצלחה. אני מתרשמת שלא כולם כך. אבל לא אביא ציטוטים נבחרים כי באמת יש לי דברים יותר נעימים לעשות בחיים. מצטערת אם נפגעת.

נקודות, צר לי אבל במציאות אין דבר כזה ארוחות חינם: בשביל יותר משאבים צריך לשלם יותר.

בשביל יותר משאבים צריך לשלם יותר.
נכון, אבל כדי שאנשים ישלמו יכול להיות שצריך להיות יותר ברור מהי מסגרת האתר.

אם זה היה קואופרטיב (לדעתי, האתר אכן מתאים למסגרת כזו) אז החברים היו מרגישים מחוייבות לשלם, לעזור, לתמוך טכנית ועריכתית וכולי.
אם זו מסגרת פרטית, בעלי האתר הם היחידים שמחוייבים לאתר( טכנית, עיצובית, רעיונית, כלכלית) והם צריכים לדאוג באופן בלבדי לרווחיות האתר או כיסוי העלויות.

מה שיש היום הוא שעטנז- האתר שייך למשפחת כשר, התחזוק הטכני של האתר מנוהל בהתנדבות ע"י יונת , התחזוק העריכתי והתכני של האתר מנוהל בהתנדבות ע"י כל מי שרוצה ומה נופל בין הכסאות? המימון.

אני יכולה להבין למה האתר נוצר כך אבל, תקנו אותי אם אני טועה, אף אחד לא חשב בתחילת הדרך שזה יהיה אתר כל-כך חשוב לאלפי אנשים בארץ. הוא תוכנן במקור לקהילת החינוך הביתי הקטנה בארץ (והיא עדיין קטנה) ואני חושבת שבמצב ובמיצוב של האתר היום בישראל- היה כדאי לחשוב מחדש על כל הנושא.

רני, אם אתה קורא כאן, אשמח לשמוע התייחסות להרהורים שלי. תודה.

יש לי רעיון! בתחילת הדף מישהו הציע פתרון מצויין: להציג אתר מהיר למשלמים ואתר איטי ליתר.

כלומר, בעצם לו היה רעיון ואני רק התלהבתי...

הטעינה של התוכנה: בכל גישה צריך לטעון את Perl ולהריץ את האינטרפטר מחדש על כל המודולים. זה משהו שאפשר לחסוך אם עוברים ל-mod perl?, אבל המעבר הזה לגמרי לא פשוט במקרה שלנו. אם יש כאן מישהו שמבין ב-mod perl? ומוכן להשקיע זמן בקוד עם הרבה משתני קונפיגורציה גלובליים – אשמח לעזרה.

מה עושים? יש למישהו הצעה יצירתית או שונה מההצעות שכבר הועלו בדף?

לא כזה יצירתי אבל, כמה עשוי לדרוש מתכנת עבור פרוייקט כזה, שאחריו נוכל לקרוא ולכתוב בנעימים? אולי פחות מהעלות המצטברת של שרת ייעודי, שיקרוס גם הוא יום אחד.
הרעיון הוא לבקש הצעת מחיר ולפרסם אותה כאן, ולהתחלק בעלויות, אפילו על אותו בסיס מוכר של תרומה מצד הגולשים המשלמים.

אם כי -

אם זה היה קואופרטיב (לדעתי, האתר אכן מתאים למסגרת כזו) אז החברים היו מרגישים מחוייבות לשלם, לעזור, לתמוך טכנית ועריכתית וכולי.

ואין רע בקפיצת דרך קדימה, כשמשגשגים.

הבעייה היא לא טכנית אלא בנכונות של בעלי האתר לשנות את דרך ניהול האתר. כשהם יגיעו לכדי החלטה איך הם רוצים להמשיך מכאן גם יבוא הפתרון הטכני והכספי כפי שהציעו מעלי. לא נראה שבעלי האתר מוכנים לגידול בהיקף הפעילות אלא מתגעגעים לימים עברו של אתר קטן ומשפחתי. אז אולי הצעד הנכון מבחינתנו כקהילה מגובשת ואחראית הוא לרדת מהאתר ולהשאיר אותו בידיים של קומץ המייסדים.

אני ממשיכה את ההרהור לגבי קואופרטיב...
אחת הבעיות הגדולות היא איך להשאיר את האתר פתוח לכולם, גם לקריאה וגם לכתיבה.

ההצעה שלי אומרת שכל חבר בקואופ' יפתח דף בית על שמו המלא. לא חייבים לכתוב בדפים אחרים בשם הזה, אבל זה יאפשר לדעת מי שייך לארגון ויקל על מעקב התשלומים למי שיופקד על-כך.
אורחים שלא מעוניינים להצטרף, יוכלו לכתוב ולקרוא אבל לא יוכלו לפתוח דף בית וגם לא לערוך את הדפים.
אשמח להמשך סיעור מוחות, אם זה מעניין מישהו.

רוזמרין,
הוצעו כבר הצעות כאלה בוורסיות דומות, השאלה אם זה ישים ואם בעלי האתר מעוניינים.
גם ההצעה של אתר מהיר למשלמים נשמעת מעולה, שוב , השאלה אם זה ישים טכנית.

ולגבי זה:
_לא נראה שבעלי האתר מוכנים לגידול בהיקף הפעילות אלא מתגעגעים לימים עברו של אתר קטן ומשפחתי.

אם זה היה באמת ככה, למה להשאיר את האתר פתוח? יכלו לסגור את האתר ולהפוך לקהילה קטנה וסגורה.

נקודות, צר לי אבל במציאות אין דבר כזה ארוחות חינם: בשביל יותר משאבים צריך לשלם יותר.

_לא כזה יצירתי אבל, כמה עשוי לדרוש מתכנת עבור פרוייקט כזה, שאחריו נוכל לקרוא ולכתוב בנעימים? אולי פחות מהעלות המצטברת של שרת ייעודי, שיקרוס גם הוא יום אחד.
הרעיון הוא לבקש הצעת מחיר ולפרסם אותה כאן, ולהתחלק בעלויות, אפילו על אותו בסיס מוכר של תרומה מצד הגולשים המשלמים._
אם זה היה קואופרטיב (לדעתי, האתר אכן מתאים למסגרת כזו) אז החברים היו מרגישים מחוייבות לשלם, לעזור, לתמוך טכנית ועריכתית וכולי.

אשמח להמשך סיעור מוחות, אם זה מעניין מישהו.

אכן, אותי זה מעניין, והנה אני מצטרף.

אז באתי לזרוק כמה רעיונות, איזו טיוטה של סקיצה של נקודות לעיון שהן עצמן נסמכות על דבריהם של הקודמים לי שציטטתי לעיל, וגם מכילים נסיון קל ואולי גס במידה מסויימת לסיכום מה שכבר ידוע לנו עד כה:

האתר צורך יותר משאבים מאלו המוקצים לו. וזאת עקב:
א. גידול בכמות הנכנסים (להלן 'תעבורה' בז'רגון המקצועי),
ב. הטכנולוגיה של האתר (להלן התוכנה, ההתאמות, הטלאים והקונפיגורציות).

מכאן, בהגיון פשוט, נגזרים הפתרונות הללו:
א. לצמצם את מספר הגולשים,
ב. לשדרג את הטכנולוגיה.

לפי הבנתי, קשיי הגלישה באתר אכן מקיימים את הפתרון המוצע בסעיף א', ומקטינים את כמות הגולשים. כך שבעצם אין שום בעייה, והגואל נמצא בדרכו לציון. בנוסף, מה שטוב עם אמצאי בקרה זה, שהוא פשוט, יעיל, קיים כל הזמן ואין מה להתעסק איתו. ובעיקר, חוסך הן זמן עבודה של אנשי (אשת) התחזוקה, והן העלויות הכרוכות במימוש סעיף ב' והוא שדרוג המערכת - הן ברמת התשתית הפיזית והן ברמת התוכנה עצמה.

האפשרות השניה, שדרוג הטכנולוגיה:
מובן וברור לכל, שהבחירה באפשרות זו תגרור עימה גם שדרוג של העלויות.
ומכאן השאלה, איך "בעלי ומפעילי האתר" יצליחו לגבות את אותה יתרה נדרשת.
אני מסיק לאור המידע שנמסר עד כה, שהיקף הגביה אינו משביע רצון, ואף מעלה ספקות מסויימים לגבי עתיד אותה גביה. נשאלת השאלה מהו המענה לבעיה זו. מספר הצעות:

לפנות אל כלל החברים באתר ולשאול אותם מהו הסכום החודשי שהם היו מוכנים לשלם בתמורה לקבלת השירות של האתר.

מכאן גם נגזרת השאלה הבאה: מהו אותו שירות שהם מצפים לקבל. גם במקרה הזה, הייתי מציע את אותה טכניקה שיושמה בסעיף הקודם: לפנות אל כלל החברים באתר ולשאול אותם ישירות ובאופן בלתי אמצעי מהו אותו שירות שהם מצפים לקבל.

אני מעריך שבחינת התשובות השונות והמגוונות שתתקבלנה עשויה לתת איזשהו כיוון לגבי ציפיות החברים מהאתר. ואפשר גם להסיק מסקנות אופרטיביות מהטענות השונות. כגון, לאתר מיני בעיות, ליקויים ותקלות שעלולות לגרום לאותם חברים להסתייג מתשלום דמי החבר לאתר. וזה מביא אותנו לסעיף הבא:

אני רק מעלה כאן אפשרות היפותטית אקראית ושרירותית שלא בהכרח קשורה לשום מציאות שירותית-כלכלית או אנושית כלשהי, אך ייתכן שעשוי להתקיים איזשהו קשר סיבתי בין המוכנות לשלם, ואף גובה הסכום לבין שביעות רצון החברים מהשירות שהאתר נותן. דהיינו, שירות טוב תשלום גבוה, ומנגד, שירות לא מיטבי תשלום גם הוא מתחת למיטבי עד לא קיים בכלל. כמובן, אני לא מתיימר לדעת את צפונות הלב האנושי, רק מעלה השערות פרועות, על גבול ההזויות. תודה על סלחנותכם, ועל הזמן שהשחתתם על קריאת מלל ארכני זה.

ז'ראר, לגבי סעיף 3 שלך- יכול להיות שהסיבה לאי-תשלום היא פשוטה. אנחנו לא רגילים לשלם על אתרים באינטרנט ובטח לא על אתר שהוא, מבחינות רבות, הפך להיות מעין במת פורומים. אם ב"תפוז" זה בחינם אז למה לא כאן?

השאלה היא אם האנשים זוכרים שההבדל הוא ש"באופן" הוא אתר ללא פרסומות צעקניות שנדחפות לך לעין בלי שתרצה ומהוות את ההכנסה לאתרים אחרים.

לגבי מה שכתב פלוני אלמונית - אולי זה נכון. אני רואה איך ההשתתפות של המייסדים נעלמת בהדרגה מהאתר. כשר, שפרון, שלוחות משפ' שרון-לבנה ואני תוהה האם הם פתחו להם "אתר סתרים" חדש, איזו מערת חסמב"ה עלומה...