לא יכולה לחיות בארץ הזאת יותר

[אפרת_נ*]

היום איבדתי את קור רוחי לגמרי באמצע הקניות אצל הירקן. הטלוויזיה הייתה פתוחה. קלטתי שקרה משהו.
"מה קרה?" שאלתי את הירקן החביב
"הרגו איזה 18 ערבים במשט" הוא ענה
התחלתי לרעוד. פיזית. "מה זאת אומרת 'ערבים' שאלתי. מי, מאיפה, למה לעזאזל?"
"אה, תורכים. מצדי שיהרגו את כולם."

רוצה לתפוס את התינוקת שלי ולברוח מהמקום המשוגע הזה. לא יכולה יותר להיות חלק מהטירוף.

[פלונית*]

תקראי עיתונים,אתרי אינטרנט וכו' ותלמדי על מה מדובר לעומק.
מעבר לזה אין ספק שהחיים במדינתנו הם לא פשוטים.

[גוונים*]

לא יכולה יותר להיות חלק מהטירוף.
בדיוק. בדיוק. גם אני.
מהרגע ששמעתי את זה אני לא מסוגלת לחשוב על משהו אחר.
מפנטזת על מרחבים ירוקים ושקטים בצד אחר של העולם.

מה זה הטירוף הזה???????

[תמרוש_רוש]

מפנטזת על מרחבים ירוקים ושקטים בצד אחר של העולם.
אז בואי.
רדי לאוסטרליה. לוויקטוריה.
בול הצד האחר של העולם.
ימבה מרחבים. ימבה שקט.
אפילו ירוק בהרבה מקומות.
ואז תתפוס אותך השבת השחורה של קיץ 2009 עם שריפות שחיסלו חצי מהיער ופגעו לממות בשלוש מאות משפחות (לפחות). והשאירו הרבה יותר ללא קורת גג.
ושלושה חודשים אחרי זה, תגלי שכל האזור הדרום-מזרחי של הארץ הזאת מוצף בשטפונות.

אז מה בעצם אני אומרת? שלבחור מצרות, עקרונית - אי אפשר. צרות יש בכל מקום. וקשיים, וכאב.
אממה, לבחור בין סוגים שוני של צרות - דווקא אפשר.
אז אני מעדיפה להתמודד עם שריפות מאשר עם שנאה.
זו הבחירה שלי.

[א_ב*]

הטירוף בתוכי.
הטירוף בחוץ הוא הדהוד למתרחש בי.
איישיר אליו מבט, אטה את האוזן, אנשום.

[ניצן_אמ*]

_ואז תתפוס אותך השבת השחורה של קיץ 2009 עם שריפות שחיסלו חצי מהיער ופגעו לממות בשלוש מאות משפחות (לפחות). והשאירו הרבה יותר ללא קורת גג.
ושלושה חודשים אחרי זה, תגלי שכל האזור הדרום-מזרחי של הארץ הזאת מוצף בשטפונות._
אני לוקחת אסונות טבע בזרועות פתוחות על פני רוע וטמטום וצפיפות הזויה שלך שני אלה.

[פלונית_אחרת*]

תקראי עיתונים,אתרי אינטרנט וכו' ותלמדי על מה מדובר לעומק.
יש לי הרגשה שהיא יודעת על מה מדובר. לעומק.
ושזו בדיוק הסיבה שנפתח הדף

[פלוני_אלמונית*]

אני לוקחת אסונות טבע בזרועות פתוחות על פני רוע וטמטום וצפיפות הזויה שלך שני אלה
גם אני, גם אני.
זוועה מה שקרה
תמי-אמא-לשתיים

[שומשומ_ית*]

הטירוף בתוכי.
הטירוף לא בתוכי. הטירוף הוא כאן. במציאות.
והוא רווי פוליטיקות ואמונות ויצרים. ובעיקר רווי נפגעים
ולצערנו, מאוד לא רווי בנכונות ובפתרונות
ולא, אין לי תשובה טובה ל"מה עושים"- לא במובן האישי ולא במובן הכללי.
כרגע, בעיקר מזדהה עם היאוש

[אנד_לוסיה*]

אכן. להקיא. חבורה של מטומטמים.
ההגירה נראית קרובה מאי פעם.

[מתחילה*]

הזוי. מציאות שהיא הזויה.
אוף.

[א_ב*]

הטירוף לא בתוכי
טוב, גם בתוכי, כן. אצלי בדקתי .
בתוכך, רק את יכולה לבדוק.

[א_ב*]

ואם לא, מלחמה אסון משבר, בתוכי, מה כן, אם כן, נמצא כאן, בתוכי?
האם אני פוגשת במציאות, את מה שאני פוגשת גם אצלי?

בודקת את הקשר, חוקרת, כמו ילדה. איך זה עובד? מה מפעיל את זה? מה גורם לזה להתרחש כך, או כך או כך?
זה מעניין

[רויטל_S*]

לטעמי הקושי הגדול ביותר במדינה שלנו היא שקשה לראות פתרון באופק...
מילא לחיות בטרוף אבל אם אין תרופה אז היאוש נעשה יותר נוח ....

[עשב_השדה*]

די נו,עם כל המשפטים המופרכים האלה, המופרחים באויר,
כן יש טירוף בתוכנו אחרת הוא לא היה בחוץ אבל, יש אמות מידה
יש וצריך להיות איזה שהוא קו אדום שלא חוצים
ואם חוצים למרות שאני לא ואת לא , אז
יש לי עמדה לגבי זה, ואני בוחרת לראות בכל אדם אדם
ולא להסכים לטירוף הזה שנעשה בשמי ואיננו בתוכי
אני לעולם לא אהרוג אדם, ולא אחזק את ילדי להשתתף בהרג הזה,
ואנקוט עמדה
ואנסה להשפיע גם אם זה פאטטי, גם אם זה מגוחך עד כדי בושה,
יותר מבייש זה להשתייך לארץ כזו שכל כך הוזילה את מחיר חיי אדם,
בעיקר אם הוא לא יהודי.
וכן ךפעמים בא גם לי לבוח מכאן למקום שמטפחים בו את החיים
יש מקום כזה?

[עשב_השדה*]

אבל אם אין תרופה אז היאוש נעשה יותר נוח ....
בעיני היאוש כאן ממש לא נוח, אולי בלונדון, לא כאן

[רויטל_S*]

התכוונתי שנהיה יותר נוח ליאוש להגיע .ולא שמצב יאוש הוא נוח יותר כשיודעים שאין פתרון .
ומרגיעון כותב - האחדות היא אחת ,וככל שנפרק אותה לפרטים, כך נשמור על אשליית קיומנו ...איך תמיד יוצא לו משפטים חזקים כ"כ ??

[פלונית*]

יותר מבייש זה להשתייך לארץ כזו שכל כך הוזילה את מחיר חיי אדם,
אני לא חושבת שבישראל יש הוזלת חיי אדם.

ספינה שעליה"ארמנים ישראלים" (לצורך העניין) בדרכה לטורקיה למחות על שואת הארמנים,כיבוש קפריסין ע"י טורקיה,חטיפת ילדים (ממש כך,ילדים!מצורף קישור)וכליאתם ע"י שלטונות טורקיה
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/10145351.stm

מעניין איך ספינה כזו היתה מתקבלת ע"י טורקיה הצבועה וארדואן בראשה תומכת החמאס.

[אפרת_נ*]

אני לא מבינה את הטיעון שלך
מה שאני מבינה מהקישור זה שגם בטורקיה יש הוזלת חיי אדם
כנראה שלא אעבור לגור שם

[בלה*]

לא, ממש לא פשוט - בלשון המעטה - לחיות פה. זה לא רק האלימות וכוח הנשק, וזילות חיי האדם, הרי יש כאן בלי סוף על מה להתלונן, באמת: (אי) שמירת טבע, מערכת החינוך המתדרדרת, האלימות הגואה, השחיתות הפושה בכל המערכות... לא נגמר.
העניין הוא, ש לא יהיה פה יותר טוב אם ניסע לחיות בארץ אחרת. ולי חשוב שכן יהיה פה טוב יותר. חשוב לי מה קורה פה. זה המקום שלי, על כל חסרונותיו. הרבה שנים לקח לי להבין את הפרדוקס הזה, חלק ניכר מזמן התהייה עבר עליי בארצות הברית דוקא.
אשריו של מי שכן יכול להתנתק, להגיד שלום (או לא), ולחיות באושר במקום אחר. אני לא יכולה. אני לא אחיה באושר במקום אחר. חלק מהאושר שלי הוא בחיים שלי ממש כאן, וחלק אחר הוא במעורבות שלי במה שקורה פה. אני מעורבת, אני משפיעה, אני עושה, אני מנסה לשנות, ואז כבר לא כל כך נורא. (-:

והמרגיעון - החסרונות הם היתרונות. בדיוק!

[טליה_אלמתן*]

דף פוליטי

[מיצי_החתולה*]

לא יהיה פה יותר טוב אם ניסע לחיות בארץ אחרת. ולי חשוב שכן יהיה פה טוב יותר. חשוב לי מה קורה פה. זה המקום שלי, על כל חסרונותיו אני מאוד מזדהה עם התחושה הזו, אבל לא נהנית ממנה. כלומר, אני מחוברת מאוד לארץ, מאוד ישראלית, מחוברת מאוד לשפה ואוהבת אותה, ובמידה מסוימת, חשה שכל הדברים הללו כולאים אותי פה. ברור לי שפה אני תמיד ארגיש הכי בבית, הכי בעניינים, יהיה לי קשה לשחזר את התחושה הזו באוסטרליה, בקנדה או בספרד.

מצד שני, אני חושבת שהיום אני כבר לא מאמינה שאני אוכל לדאוג שיהיה פה יותר טוב. הקרע ביני לבין חלק גדול מהעם, הקרע ביני לבין מנהיגי - לא יודעת אם הוא ניתן לאיחוי בימי חיי, או בימי חיי ילדי.

בלה, תודה על דברייך, שבשילוב עם מאורעות היום מעוררים אותי להגיח הקונכיה הנוחה שלי ולחשוב.

[ניצן_אמ*]

העניין הוא, ש לא יהיה פה יותר טוב אם ניסע לחיות בארץ אחרת.
אולי אסור לומר, אבל לא לכל אחד ממש אכפת אם הניסוי הזה בחיי אדם יצליח או לא.

[גוונים*]

אני לוקחת אסונות טבע בזרועות פתוחות על פני רוע וטמטום וצפיפות הזויה
גם אני.

העניין הוא, ש לא יהיה פה יותר טוב אם ניסע לחיות בארץ אחרת
בגלל זה, כתבתי שאני מפנטזת. לא מתכננת.
זה לא נראה לי ממשי ואפשרי בדיוק בגלל ש לי חשוב שכן יהיה פה טוב יותר. חשוב לי מה קורה פה. זה המקום שלי, על כל חסרונותיו.

_אני מחוברת מאוד לארץ, מאוד ישראלית, מחוברת מאוד לשפה ואוהבת אותה, ובמידה מסוימת, חשה שכל הדברים הללו כולאים אותי פה. ברור לי שפה אני תמיד ארגיש הכי בבית, הכי בעניינים, יהיה לי קשה לשחזר את התחושה הזו באוסטרליה, בקנדה או בספרד.
מצד שני, אני חושבת שהיום אני כבר לא מאמינה שאני אוכל לדאוג שיהיה פה יותר טוב. הקרע ביני לבין חלק גדול מהעם, הקרע ביני לבין מנהיגי - לא יודעת אם הוא ניתן לאיחוי_
מזדהה מאד מאד מאד.

וימים כאלה ואירועים כאלה משאירים אותי כל כך חסרת אונים, כל כך מתוסכלת.
ובעיקר עם המון המון סימני שאלה....
(מה זה הטירוף הזה??????? )

[טליה_אלמתן*]

תמונות ראשונות של ההתקפה על חיילי צ.ה.ל

[טליה_אלמתן*]

עדויות החיילים: הותקפנו באש חיה

[איילת_א*]

אני מרגישה שכל תהליך קבלת ההחלטות בנושא הזה היה תמוה, בלשון המעטה. או אולי מקובע היא מילה יותר מתאימה.
נראה לי שמקבלי ההחלטות היו נעולים בקונספציה אחת . זאת הידועה. הכוחנית. הישנה אבל לא ממש הטובה...

נראה שאפשר היה להציע כ"כ הרבה תרחישים נוספים, כדי לסכל <אם "נעולים" על סיכול, לא בטוח שזו ההחלטה הנכונה> את כניסת המשט לעזה, ללא שפיכות דמים.
מרגישה רע שאֵלֵה הם מי שאמורים לקבל החלטות ו"להנהיג" את החברה במדינה הזאת.
אני אבלה על אובדן חיי אדם ועל הפגיעה הקשה בחיילים.

ברור שהמציאות מורכבת, אבל בדיוק במקרים כאלה צריך לצאת מהמטריקס ולחשוב "מחוץ לקופסה".
מה שקרה דומה למה שקרה במלחמת לבנון השנייה. כוחותינו פשוט "שיחקו לידיהם", ושיחקו את התפקיד לפי הכללים שהצד השני קבע, במקום לנסח "משחק" אחר.}

[ש_י_ר_י*]

מי שמחפש להאשים את ישראל ימצא.
מי שמחפש להאשים את הצד השני (שהולך ומתרחב למרבה הצער) גם ימצא.

העובדות לא ברורות מספיק עדיין, אז לא ברור לי למה ישר לקפוץ ולהזדעזע.

[רוקדת_לאור_ירח*]

העובדות לא ברורות מספיק עדיין, אז לא ברור לי למה ישר לקפוץ ולהזדעזע.
הזעזוע , אם עוד לא ברור לך, הוא על עצם האלימות, עצם אובדן חיי אדם, עצם הפגיעה בכולם, בבני אדם. גם אם העובדות לא ברורות עד הסוף ברור שיש פצועים, שיש הרוגים, שיש נזק תדמיתי מאד גדול לישראל ושביקור ראש הממשלה בחו"ל נקטע באמצע כי יש עניינים יותר דחופים כאן.
אז כן, הזעזוע הוא על עצם האירוע.

[ש_י_ר_י*]

הזעזוע , אם עוד לא ברור לך
לא, האמת שלא ברור לי. יש לי הרגשה כאילו הזעזוע הוא על כך ש"פעילי השלום" (שבאו משום מה מצוידים למלחמה) נפגעו, ושישראל עשתה משהו במקום לתת לספינות ואנשים שסירבו להזדהות לעבור לידי החמאס.
גם לי צובט בלב כשאנשים נהרגים ונפגעים, תאמיני או לא.
ועכשיו קלטתי שהפרתי את הנדר שלי לא להיכנס לדפים פוליטיים. אוף.

[שירי_ג*]

...ואמא שלי הייתה אומרת: "אין לא יכולה, רק לא רוצה, ומי שבאמת רוצה, לא יושבת ומקטרת אלא קמה ועושה." (וזה עובד לשני הכיוונים).

[אריק*]

"בעולם כולו, מהודו עד כוש, מתנהל כבר זמן מה מסע דה-לגיטימציה נגד מדינת ישראל, שסופו צריך להיות ברור לכל מי שטיפת שכל בקודקודו: מדינה ש(כמעט) כל העולם שולל את זכותה להתקיים, לא תשרוד הרבה זמן ומותר לחסלה. מדינת ישראל נלחמת בכל כוחה ובצדק רב נגד המסע הזה. פירוש הדבר: לא לשחק לידי האויבים. להפתיע, להבין שהשתנו לחלוטין פני המלחמה, ליטול את העוקץ ממפגיני הים.

[אריק*]

זהו כללי המשחק השתנו - הנשק האמיתי הוא התקשורת והמטרה הינה דעת קהל עולמית.

[אריק*]

ככל שנבין זאת ןנפנים זאת מהר יותר, נפסיק לשחק לידיים שלהם ומצבנו ישתפר.
אמן.

[נטע_ש*]

זה לא כזה שחור לבן, אנשים...
ספינות עם ציוד לא מזוהות, לא כזה שחור לבן,
וחוץ מזה, שמי שלא רוצה לגור בישראל, יכול לנסות לגור במקום אחר, אם רוצים, האפשרויות מגיעות
אבל דווקא לגור מחוץ לישראל נותן פרופורציה ממש טובה, אם רוצים
לכל הכיוונים
תפילה להרוגים, לכאב ולחוסר תקשורת בין אנשים ועמים

[כעפעפי_שחר*]

אריק, לא הבנתי כל כך באיזו דיעה אתה מצדד , כואב לי כל כך לשמוע את נימות הייאוש הקשות שעולות , אני עם כל הצער והכאב הגדול מהדם שנשפ ןלצרי עוד יישפך על הגנת הארץ הזאת , ברור לי שזה המקום שלנו, אני משתדלת להיות מנןתקת עד כמה שאפשר מהתקשורת ואם שומעים על אסונות כאלה, אני לוקחת את זה כהזדמנות להוסיף טוב במישור האישי ואני מאמינה שזה יעזור בגדול .
רוקדת לאור הירח- "הנזק התדמיתי "- היה לי כל כך קשה לקרוא את זה כי זה נראה לי כל כך ברור שעניין התדמית לא צריך לשחק פה בכלל.. הרי האמריקאים יקבלו אותנו יותר ככל שנשפיל את עצמינו יותר, כמו שילד שכל הזמן יחשוב איך הוא נראה ואיך ייתיחסו אליו אם יעשה או יגיד הוא לא יגיע לשום מקום כך גם בגדול צריך להתנהג על פי אמות מידה של צדק ויושר- "הבא להורגך השכם להורגו"

[ג'ינ_ג'ית*]

_זה לא כזה שחור לבן, אנשים...
ספינות עם ציוד לא מזוהות, לא כזה שחור לבן,
וחוץ מזה, שמי שלא רוצה לגור בישראל, יכול לנסות לגור במקום אחר, אם רוצים, האפשרויות מגיעות
אבל דווקא לגור מחוץ לישראל נותן פרופורציה ממש טובה, אם רוצים
לכל הכיוונים
תפילה להרוגים, לכאב ולחוסר תקשורת בין אנשים ועמים_

נטע אני מסכימה עם כל מילה.

[אריק*]

חד משמעי לצד ישראל. אבל חושב שאנחנו צריכים למצוא דרכים אחרות למאבק. ואם כבר בוחרים להשתלט אז שלכל לוחם תהיה מצלמה על הראש שתתעד כל פרט. ניסו לעשות לינץ' בלוחמים שלנו. אני מאמין, אבל העולם לא. צריך וידאו ואאודיו.
או לחלופין טוב יותר- לחבל במנועים ולגרור את הספניה לחוף, למקום מוקף במצלמות שמתעדות כל ניד עפעף. ואז להוביל אותם אחד אחד דרך גלאי מתכות. בלי שום השתלטות הירואית. לא חבל על הנזק התדמיתי העצום? לא חבל על חיי הלוחמים שלנו?
ואם את כל זה לא ניתן לבצע, אז עדיף לתת למשט לעבור. הנזק התדמיתי שנוצר עכשיו, ממילא עשוי לפתוח את המצור הימי לגמר, ולאפשר לאינספור סירות לעבור. זוהי מטרת כל המשט הזה, ליצור נזק תדמיתי שיגרום לשבירת המצור הימי.
ואנחנו שיחקנו לידיהם.

[פלוני_אלמונית*]

אריק, ההסברה היא לא חזות הכל, אתה יודע. יש גם חיים בשני הצדדים, וצדק בשני הצדדים, ומקום לחשיבה גמישה יותר עבור שני הצדדים. כל זה בזמן ש-90 אחוז מתושבי מדינת ישראל וגרוע מזה- 99 אחוז מעיתונאיה עסוקים בנבירה בהסברה עצמית, שכן שאר העולם הולך ומגבש את עמדתו, בחוצפתו, בשונה מההסברה החד צדדית שלנו.
אני לא הולכת לשום מקום. מה לעשות טליה, אני נשארת פה איתך. בכל הכוח, בכל היכולת, בכל מאודי ונפשי אני קמה ועושה. מול כל מילה שלך יהיו שתיים שלי, מול כל מעשה שלך אני אעשה שלשה. ואני לא אהיה לבד, כי אני חלק מתנועה גדולה של סולידריות דו לאומית. והיא הולכת וגדלה. תראי מה קורה בשייח ג'ראח, בנבי סאלח, בוואלג'ה, בניעלין ובילעין. תסתכלי איך באינטרנט הולכת ומתפתחת לה רשת מידע אלטרנטיבית שלמה שמחליפה את מערכת העיתונות הלאומית הגוססת.
יותר ויותר אנשים מסביבי מתעוררים לבוקר של התנערות מחשכת הימין שנפלה עליהם, ומצטרפים לעשייה.
לאט לאט, המדינה הזו תשתנה. אני ושכמותי נדאג לזה.

[פלוני_אלמונית*]

פלוני אלמונית כלומר מיטה מתקפלת .

[פלונית_אחרת*]

טליה, למה מיהרת להפוך את הדף הזה לפוליטי? לדעתי הוא בכלל לא כזה, אבל הוא יהפוך לכזה אם תתאמצי מספיק, וחבל.
בעיניי זה דף שיתוף בתיסכול.
מה, את לא מתוסכלת ממה שקרה?
(דעותיי הפוליטיות דומות, בגדול, לשלך. ואני מאוד מתוסכלת)

[אנד_לוסיה*]

מעניין מאוד, חיילים חמושים הוצנחו מן האויר כדי לעצור משט של סיוע הומניטרי ומחאה נגד מצור של שלוש שנים על מיליון וחצי תושבי רצועת עזה, בהם ילדים. משט שלא סיכן איש. חיילים חמושים. ומה, לא קיבלו אותם בפרחים! פעילי השלום העזו לזרוק עליהם כסאות ולירות עליהם ברוגטקות! ממש זעזוע!
במדינה הזאת הכל הפוך והכל שקרים.
הנחמה היחידה שלי היא הנזק התדמיתי לישראל. אינשאללה יבינו סוף סוף בעולם מה שווה המדינה הזאת וכל ההצהרות שלה על שלום (ודרך אגב, לפי דעתי אובמה אמר לביבי שיגיד שהוא מבטל את הפגישה, אחרת הוא עושה לו פדיחה ומבטל בעצמו).

[א*]

בעיניי זה דף שיתוף בתיסכול. זה בדיוק זה!

[אנד_לוסיה*]

למי שרוצה להיזכר קצת מה המצב בעזה ולמה ישראל מטילה עליה מצור ימי, אף שכביכול "התנתקה" ממנה:
http://www.haokets.org/default.asp?Page ... temID=4813

[יונת_שרון*]

מעניין מאוד, חיילים חמושים הוצנחו מן האויר כדי לעצור משט של סיוע הומניטרי

מעניין עוד יותר (ומשום מה ממש מוצנע באמצעי התקשורת) שמארגני המשט סרבו להעביר את הסיוע דרך נמל אשדוד, למרות שישראל כבר שבועות מנסה לשדל אותם להעביר את כל המטען והפעילים דרך נמל אשדוד (ולוודא שאין שם נשק). אולי הם חשבו שזה לא יצטלם מספיק טוב?

מעניין גם שהספינה היחידה שבה היתה אלימות נשאה כמה מאות גברים. אני לא ימאית מומחית, אבל אני די בטוחה שאפשר להפעיל ספינה עם קצת פחות אנשים, ואז גם יש יותר מקום למטען הומניטרי. יכול להיות שהעמיסו את הספינה בגברים במקום בתרופות בשביל שיקרה בדיוק מה שקרה?

גם אני מרגישה נורא ממה שקרה, לכל המעורבים. אבל אני מרגישה במיוחד שטמנו לישראל פח, ושנפלנו בו.

[מיטה_מתקפלת*]

אנדלוסיה, את טועה ומטעה. דו"ח אמנסטי בכלל אנטישמי, הרשימה של מוצרים אסורים היא המצאה, כמו גם הרשימה שמגדירה לפי ערך קלורי את היקף הסחורות הנכנסות. גם זה שישראל משתמשת בעזה לצורך היפטרות מעודפים חקלאיים, ולא מאפשרת לעזתים לרכוש סחורות ממדינות אחרות, כל זה שמועות אנטישמיות זדוניות.
תקראי את ליברמן ותששני:
אין משבר הומניטרי בעזה.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/113/233.html
זה לא בעדו. זה נגדי (הפכתי את המרגיעון כי שום דבר היום לא נראה לי מרגיע)

[אנד_לוסיה*]

למה שמארגני הסיוע ייעזרו בישראל, שמונעת מתושבי הרצועה מזון ושאר מצרכים בסיסיים במשך שנים, ועכשיו היא רוצה להיראות כמו מלאך מושיע שמעביר את הסיוע? זו הכרה בריבונות הישראלית על רצועת עזה, ובכיבוש שאינו חוקי, ובמצור שאינו חוקי.
ומאין להם לדעת שהיא אכן תעביר את הסיוע? יש לי קצת ניסיון בדברים האלה. אפעס, מה שצה"ל אומר זה לא תמיד בדיוק מה שהוא עושה.

[יונת_שרון*]

אנד לוסיה, יש לנו הזדמנות לבדוק את העניין: הספינות הועברו לנמל אשדוד. בואי נחכה ונראה מה קורה עם המטען שעליהן, אם מעבירים אותו לרצועה או לא.

[מיטה_מתקפלת*]

יונת, בעיני זה לא רלוונטי. אני לא אחראית עליהם ולא על מה שהם עושים ומלכתחילה היה לי מאד קשה עם המשט הזה כי בעיני הומניטריות הולכת לשני הכיוונים ומשט שמסרב להעביר חבילה לגלעד שליט, יהיו סיבותיו אשר יהיו, בעיני לא יכול להיחשב הומניטרי.

אבל,
ש לי אחריות כלפי המדינה שלי, כלפי הדרך שבה היא מתנהלת, כלפי הגזענות, כלפי השנאה, העיסוק האובססיבי בהסברה במקום בביקורת עצמית, העיוורון לאחר ולסבלו ובעיקר כלפי הדרך בה מפומפמת לציבור עי ערוצי התקשורת ה"ממלכתיים" (ערוץ 2 בראשם) תמונת מציאות חד צדדית ומעותת. במיוחד בכל הקשור לרצועת עזה והקשר שלנו איתה. הגדיל עשות אחד העובדים אצלנו היום ואמר לי "היינו צריכים להגיד לתורכים- קחו אתם את עזהאם אתם כל כך רוצים אותה". עד כדי כך מגיעה הבורות הישראלית באשר לאינטרסים הכלכליים והפוליטיים שמניעים אותנו בעזה כבשלנו.
אני לא מדברת בכלל על המשט. אני מדברת על עצמנו ועל הראי שנשקף לנו מול העיניים ואני מדברת על החובה להתעורר.

[אנד_לוסיה*]

נו באמת, נראה אותם גם לא מעבירים אותו לרצועה עכשיו. ברור שעכשיו הם יעבירו, אחרי הטמטום שלהם היום.

אשר לגלעד שליט:
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1612683

[ג'ינ_ג'ית*]

גם אני מרגישה נורא ממה שקרה, לכל המעורבים. אבל אני מרגישה במיוחד שטמנו לישראל פח, ושנפלנו בו.

על זה לא חשבתי. מעניין. אבל אני לא חושבת שמישהו היה מקריב חיים בשביל לטמון פח. אפשר לעשות את זה עם מזלט או הרבה פחות אנשים או צוללת חביבה.

[פלונית_אחרת*]

במיוחד שטמנו לישראל פח, ושנפלנו בו.

גם אני מרגישה כך.
ודווקא פח הסברתי ולא, נגיד, צבאי.
ולא ייאמן איך הצבא / המנהיגים שלנו נפלו בו, הוא היה כל כך צפוי, הוא נהיה לא צפוי מרוב שהוא היה צפוי. כלומר - כולנו ידענו שזה מה שיקרה אבל לא הרשינו לעצמנו להאמין שהם באמת מטומטמים כמו שהם נראים.

[מיטה_מתקפלת*]

אני לא חושבת שמישהו היה מקריב חיים בשביל לטמון פח
נקודה חשובה מאד ביום הזה

[פלונית_אחרת*]

אני לא חושבת שמישהו היה מקריב חיים בשביל לטמון פח
הייתי רוצה לחשוב כך, וחשבתי כך פעם.
היום אני סבורה שזה יחסי. יש אנשים (אולי כל האנשים) שהיו עושים - והנם עושים - דבר כזה במצבים מסוימים. מצבים קיצוניים.
זה תלוי מה מרוויחים מה{{}}פח הזה. יש להם הרבה מה להרוויח.
הפלסטינים היום קרובים מאוד להכרזה חד-צדדית על מדינה עצמאית (שבירתה ירושלים). מכה הסברתית קשה לישראל מכינה להם את הקרקע למה שעומד לקרות.
(מפחיד אותי)

[בלה*]

ובמידה מסוימת, חשה שכל הדברים הללו כולאים אותי פה
מיצי, אני מבינה אותך בכל ליבי. בדיוק בגלל זה כתבתי שזה פרדוקס. לפעמים אני מצטערת שלא נולדתי לאיזה עם שלא מחובר כל כך לאדמתו, לארצו ולשפתו כמונו. הלואי שהייתי יכולה בקלות לחיות בכל מקום שארצה על פני הגלובוס.

אבל לא לכל אחד ממש אכפת אם הניסוי הזה בחיי אדם יצליח או לא.
ברור, ניצן. ומי שלא אכפת לו, נוסע. למה אסור לומר? מותר.
נשארים אלה שהניסוי יקר לליבם וכאלה שאין באפשרותם לנסוע. אני נמנית על הקבוצה הראשונה.

[בלה*]

אשמח אם אחד מהגמדים שיודע איך ליישר טקסט לשמאל יעשה זאת. תודה

משהו שמתגלגל במייל. פורסם בפורום תפוז.
הכותרת:
how to cynicly abuse humanitarian causes

Well, it’s just the perfect plan.

First you have to call it a humanitarian act. You get ships, you put people on them and call them peace activists. You say to anyone who cares to listen that you don’t have any weapons, but add that you will do anything needed in order to break the siege on Gaza. And by anything- you mean anything.

You ignore reality. Reality is for the weak and unimaginative, and no one really cares about the truth. Never mind that no one is starving in Gaza, never mind that Gaza has a border with Egypt, where Israel is not in control. Why are you not pestering Egypt about starving palastinians?

You put humanitarian aid on your ships, instead of shipping it directly to Gaza through Egypt. That way you don’t merely help the people in Gaza, you also feel important and helpful and righteous.

You are notified that you will not be allowed to get inside Gaza, but it does not make you doubt you can get wherever you wish to go. Being peace activists doesn’t mean you act quite-so-peacefully. Peacefulness is bad publicity.

You attack soldiers that board your ships (as of now, it is unsure if you had only cold weapons or also guns, but knife are obviously NOT considered to be humanitarian aid). You try to grab their weapons. You injure soldiers.

Then you go and scream for the world to see how the inhuman and inhumane Israelis have killed peace-loving-quiet-innocent-peace activists.

Who cares that you had no problem with the soldiers dying. Who cares that being peace activists means you care only for the lives of one side of the conflict.it's easy for you to ignore an israeli soldier sitting in captivity in Gaza for years now. who cares about him, anyway?

So, you’ve made a lot of noise, you’ve made Israel look like the bad guy, you got a few martyrs and you couldn’t fail anyway. You won this battle.


If Israel would have let those ships through- we would have lost, since we cracked under the pressure of heroic freedom fighters, and the next helpful fleet would have carried the weapons that would kill our civilians.

If Israel would have stopped those ships witout killing anyone (under the actual circumstances) Israeli soldiers would have died for no reason other than your egos and we would have lost again.

So you drove us into the corner, you won. Not only will Gaza get this unneeded supply, once more we are the bad people, you are the heroes, and the peace will die a little more.

Thanks for nothing.


Let me add I grieve the deaths of the people who died, and I am sorry for those wounded. But Israel was not the attacker, and when you prepare for violence, and apply it, knowing fully-well that you will be stopped in any way possible- you have killed your own friends in the name of your cause.

[בלה*]

טוב, התיישר מעצמו. יפה מצידו.

[דני_זובין*]

אנד לוסיה,

הנחמה היחידה שלי היא הנזק התדמיתי לישראל. אינשאללה יבינו סוף סוף בעולם מה שווה המדינה הזאת וכל ההצהרות שלה על שלום

את זרה. לכי מכאן!

אפשר לסבול טמטום, יש ממנו בכל הצדדים של הקשת הפוליטית. אבל אותך אני לא רוצה לסבול.

הסיפור שלנו מסובך עד אין קץ.
למה אנחנו לא באוסטרליה, ספרד, וקנדה? כי באנו לכאן, חפשנו כאן משהו. מההתחלה אנחנו במאבק על איזשהו איזון מינימליסטי. מנסים לתפור את הפסיפס החברתי המסובך שלנו, הטרוגניות עצומה. מנסים לשרוד במזרח התיכון העויין (לעצם קיומנו, ללא קשר למעשים כלשהם). לשרוד בים הצביעות של הפוליטיקה העולמית, שלא התגלגלנו לצד הנעים שלה. להחזיק כלכלה מערבית.
מהתחלה זה היה מאבק על גבול הבלתי אפשרי, והוא עודנו כזה.

אני נאבק על חיי, לצד אנשים רבים, דומים לי ושונים ממני, שהם בכל זאת באותה הסירה.
את שמחה שנגרם לי נזק.

אין לי שום דבר להגיד לך, חוץ מזה שאני רואה אותך בדיוק כמו שאת: זרה.

[פלוני_אלמונית*]

אז כל מי שלא אונס איתך הוא זר ושילך מכאן ולא יפריע לך להמשיך לאנוס.
אינך נאבק על חייך.. הקטל בדרכים כבר מזמן עבר את המאבק הדמוגרפי בצד שלך. אתה נלחם על הזכות שלך להמשיך לאנוס.

[המומה*]

http://news.walla.co.il/?w=/1/1681229&m=1&mid=92382

תעוד במצלמה על ההתקפה של התורכים את הישראלים.

אלוהים אדירים - עוד לפני שיתפרסמו כל העובדות אנשים קופצים כאן בביטויי משטמה נגד החיילים הישראלים, נגד המדינה, נגד הכל. שנאת חינם מהסוג הגרוע ביותר, כזה שלא רואה את קצה האף שלו. עצוב לי שאנחנו בכלל צריכים להסריט את הפעולות שלנו בשביל להוכיח צדקתנו בעולם ועוד פנימה.
ולכל שונאות החינם - אתן מוזמנות לרדת מהארץ, מבטיחים שמכל גבול שתמצאנה לנכון לצאת מתוכו לא יחכו לכן חיילים חמושים.

[שירי_ג*]

אני לא חושבת שמישהו היה מקריב חיים בשביל לטמון פח
לא בטוח שהמשפט הזה תופס לגבי מי שג'יהאד הוא אחד מחמשת עיקרי האמונה שלו.

[רוקדת_לאור_ירח*]

גם אני מרגישה נורא ממה שקרה, לכל המעורבים. אבל אני מרגישה במיוחד שטמנו לישראל פח, ושנפלנו בו.
בדיוק.
ולמי שהתייחסה לדברי ולאמריקאים, לא זכור לי שהזכרתי את האמריקאים.

[אנה_מון*]

_גם אני מרגישה נורא ממה שקרה, לכל המעורבים. אבל אני מרגישה במיוחד שטמנו לישראל פח, ושנפלנו בו.

על זה לא חשבתי. מעניין. אבל אני לא חושבת שמישהו היה מקריב חיים בשביל לטמון פח. אפשר לעשות את זה עם מזלט או הרבה פחות אנשים או צוללת חביבה._

הם לא בהכרח ידעו מה יקרה איתם, תאמיני או לא, כבר היו מקרים שבהם השתמשו בחיי אדם ככלי משחק.
מעבר לזה, לשלטון הטורקי יש מספיק סיבות לשמוח מהתססה של העם הטורקי נגד ישראל. מאוד נח שהזעם מופנה כלפי מטרה חיצונית במקום להתמקד בשלטון שמקדם כלכלה דורסנית על חשבון האזרחים.
גם זה לא בדיוק טריק חדש, אגב.

[אורי_יורמן*]

דוקא בתור אחד שמתנגד לשיטת הכיבוש והמצור וכו' (אם כי חושב שזה נושא מורכב) ודעותיו קרובות יותר לחד"ש מאשר לליברמן,
אם אלו פעילי שלום, אני מתבייש להזדהות כפעיל שלום .
<הקישור הוא לסרט שכותרתו: Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers >

[אורי_יורמן*]

בד"כ אני לא נכנס לדברים האלה, אבל מה שמשך את סקרנותי, הוא כשחבר שלי, פעיל שמאל שבד"כ מתנגד לכל מעללי צה"ל וישראל נגד הפלסטינים, חזר מהפגנת השמאל באשדוד וסיפר לי סיפור שונה ממה שאני רגיל לשמוע ממנו.

[אורי_יורמן*]

אבל אני לא חושבת שמישהו היה מקריב חיים בשביל לטמון פח
את רצינית?

[אחת*]

בקישור של אורי זה נראה ממש כמו לינץ', אני לא מבינה איך מדינה שולחת כך את חייליה.
כואב מאוד על הסיכסוך הנורא הזה ונפגעיו, אך פעולות כאלו, ממש כמו התקיפות הישראליות, רק מנציחות ומעצימות את הסכסוך.

[פלונית*]

_למה שמארגני הסיוע ייעזרו בישראל, שמונעת מתושבי הרצועה מזון ושאר מצרכים בסיסיים במשך שנים, ועכשיו היא רוצה להיראות כמו מלאך מושיע שמעביר את הסיוע? זו הכרה בריבונות הישראלית על רצועת עזה, ובכיבוש שאינו חוקי, ובמצור שאינו חוקי.
ומאין להם לדעת שהיא אכן תעביר את הסיוע? יש לי קצת ניסיון בדברים האלה. אפעס, מה שצה"ל אומר זה לא תמיד בדיוק מה שהוא עושה._


הנחמה היחידה שלי היא הנזק התדמיתי לישראל. אינשאללה יבינו סוף סוף בעולם מה שווה המדינה הזאת וכל ההצהרות שלה על שלום

שנאת ישראל עמוקה וחולנית.מחלה ידועה במיוחד בקרב יהודים.
גם אם תפני את כל א"י לאורכה ולרוחבה ותחזרי לגלות ימשיכו לשנוא אותך.
אבל האמת,זה לא משנה כי השמאל הקיצוני הזה,שונא ישראל,ממש לא מעניינות אותו העובדות או האמת.

[ליבי*]

לא מבינה, לא מבינה כלום.

לא מבינה איך אנשים נקראים פעילי שלום מחזיקים מוטות ברזל ומכים.

לא מבינה איך מפקד סדיסט שולח חיילים בלי נשק לתוך המון צמא דם (שיש המכנים אותי פעילי שלום, אזרחים, אנשים תמימים)

לא מבינה מה כל כך לתקוע פרופלור של אניה ולתת לה להיסחף, במקום להיגרר לאלימות.


אם אלו פעילי שלום, אני מתבייש להזדהות כפעיל שלום .

גם אני מרגישה נורא ממה שקרה, לכל המעורבים. אבל אני מרגישה במיוחד שטמנו לישראל פח, ושנפלנו בו.

שנפלנו כולנו קורבן לתוכנית ריאליטי איומה ששמה "ישחקו הנערים לפנינו", שהרי למה צמא כל המערב הזה אם לא לדם מצולם, אמיתי וטרי, בשידור חי, לא משנה של מי.

[יונת_שרון*]

נו באמת, נראה אותם גם לא מעבירים אותו לרצועה עכשיו. ברור שעכשיו הם יעבירו, אחרי הטמטום שלהם היום.

כלומר דעתך לגבי העניין הזה לא תשתנה, בלי קשר למה שיקרה במציאות?

אבל אני לא חושבת שמישהו היה מקריב חיים בשביל לטמון פח.

לפי דיווחי החיילים, כשהם קראו לספינה לספינה לפנות לאשדוד התשובה שהם קיבלו היא "ג'יהאד ג'יהאד" ו"אללה הוא אכבר". אם זה נכון, אני יכולה להעלות בדעתי סיבה או שתיים שאותם מאות גברים שהיו על הספינה שמחו להקריב את חייהם.

[שגית_רי*]

_אממה, לבחור בין סוגים שוני של צרות - דווקא אפשר.
אז אני מעדיפה להתמודד עם שריפות מאשר עם שנאה.
זו הבחירה שלי._

אני מכירה ואוהבת את אוסטרליה אבל גם להם יש צרות אנושיות וזוועות שנעשו בבני-אדם ובעיות פליטים.....
אני לא חושבת שיש מדינה אחת בעולם שאין בהיסטוריה שלה מאבקים, מלחמות, פליטים, קורבנות ומנצחים.

המיקום הבעייתי של ישראל וההיסטוריה שלנו יוצרים יחד מצב מורכב ועדין מאד.
קל מאד להגיד מהכורסא מה היה צריך לעשות ואיך נכון להתנהג. אני מניחה שהרבה יותר קשה כשנמצאים בהנהגה, לא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית.

לבחור צדדים, להתלהם, לעודד ולהגביר את הדרמה ולהטיף לפעולות נמהרות ודרמטיות זה בדיוק סוג האנרגיות שמשרתות את המאבק והמלחמה, בשני הצדדים, אצל הצודקים ואצל הטועים. אהרגיה של אלימות.

אני מאד עצובה ומצטערת על הצורך הזה במאבק וכאב.
עצוב לי על ילדים בני 19 שנאלצים להתמודד בגופם ובנפשם עם אלימות כזו. בשני הצדדים.
עצוב לי על ילדים שגדלים במחסור, בכאב, כקורבנות מושלמים,

עצוב לי מאד ואני מתפללת ומייחלת לשלום ולשלווה ובעיקר, שיפחת ויקטן הצורך של בני-אדם בדרמה, במאבק, בקורבנות...
לזה אני אדליק נר.

ימים טובים ושקטים לכולם.

[ניצן_אמ*]

_גם אם תפני את כל א"י לאורכה ולרוחבה ותחזרי לגלות ימשיכו לשנוא אותך.
אבל האמת,זה לא משנה כי השמאל הקיצוני הזה,שונא ישראל,ממש לא מעניינות אותו העובדות או האמת._
ומי שבשמאל הקיצוני, הוא הרי לא חלק מישראל, ולכן אפשר לשנוא אותו ולהגלות אותו, ולהרגיש הכי נקיים משנאת ישראל.

[שומשומ_ית*]

את זרה. לכי מכאן!
לכל שונאות החינם - אתן מוזמנות לרדת מהארץ,
שנאת ישראל עמוקה וחולנית
לא נעים להסתובב כאן ולשמוע כמה שונאים אותי/ אותנו.
ונראה לי שהביטויים המצוטטים מעלה, הם דוגמא מצויינת לאלימות שהובילה לכל זה
הדברים הם לא חד צדדיים, זה נכון. והאלימות הזו קיימת בשני הצדדים
אבל. המובן מאליו של המדינה שלנו היה בחירה בדרך של אלימות, וזו האחריות של הצד שלנו
ובכוונה אני כותבת "הצד שלנו", כי אני לא מנתקת את עצמי לרגע מה"אנחנו" הזה (למרות שלפעמים מה זה בא לי...)
ועדיין חושבת שזו היתה בחירה נלוזה, פושעת ובלתי אחראית בעליל כלפי האנשים והנשים שחיים כאן.
וזה כואב לשמוע את השנאה הזו שמפעפעת ונשפכת עלי.
וכן, זו בהחלט אותה שנאה שמביאה לבחירות ממין אלו.

[רוזמרין*]

שגית רי, מזדהה מאד עם מה שכתבת.
אין כאן תחרות מי יותר אידיוט/קורבן/צמא דם/צודק.
יש כאן הנהגות עמים שמתנהגות בדיוק כמונו, האנשים הפרטיים. לפעמים מלאי רצון טוב ולפעמים מלאי שנאה, לפעמים טועים ולפעמים מטעים, לפעמים צדיקים ולפעמים ציניקאנים.

המשט הזה היה חשוב בעיניי. אנשים ברחבי העולם, כולל בישראל, חיים את היומיום ומתלבטים,למשל, בין חלב פרה לחלב סויה. מי זוכר שאוכלוסיה שלמה גרה בתוך גטו ענק כבר כמה שנים? המשט הזה מסיט את הזרקור לשם. אולי לזמן קצר אבל הכרחי. אילו כל אנשי המשט היו מתפנים בנימוס לנמל אשדוד- לא היתה תזכורת על כך בתקשורת העולמית.
לכן אני יכולה להבין מה היו השיקולים למהומות שפרצו שם. אני מניחה שאלה שהיו על אותה אניה, מרמרה, הם אלה שהנושא בוער אצלם באופן אישי ולא רק אידיאולוגי ואז ההתפרצות האלימה היא ברורה.
רחמיי על החיילים שנשלחו לשם בחוסר מחשבה של פוליטיקאים.

[אחת*]

זאת אומרת שהם לא באמת רצו להביא מזון לרצועת עזה, הם רצו פרובוקציה. את אמרת.
המשט הזה מסיט את הזרקור לשם. אולי לזמן קצר אבל הכרחי. אילו כל אנשי המשט היו מתפנים בנימוס לנמל אשדוד- לא היתה תזכורת על כך בתקשורת העולמית.

[אל_פקה*]

מארגני המשט סרבו להעביר את הסיוע דרך נמל אשדוד, למרות שישראל כבר שבועות מנסה לשדל אותם להעביר את כל המטען והפעילים דרך נמל אשדוד

אחת מהמארגנות התראיינה לבי.בי.סי והסבירה שהאניות נשאו בעיקר בטון ואמצעי בניה אחרים שישראל אינה מתירה להעביר לעזה, כך שהיו מחרימים להם את המטען באשדוד.
היא גם טענה שישראל תשתול כעת אמצעי לחימה כדי להצדיק את ההשתלטות...

[פלונית_אחרת*]

אבל תגידו, מה עם ציר פילדלפי? למה לא מסייעים לעזה דרך מצרים?

שואלת באמת.

[אנד_לוסיה*]

את זרה. לכי מכאן!
אותך אני לא רוצה לסבול

בואו ננתח את זה רגע. האדון מחליט, על סמך דעותי, שאני זרה. לפי זה, גם הפלסטינים הם זרים, כנראה. ולפיכך הוא, שומר הגבולות, מציע שאני אלך מכאן. מישהו אמר "בלי נאמנות אין אזרחות"?
ואגב, מדוע זרים צריכים ללכת? האם אנחנ ובגרמניה, שבה האזרחות נקבעת רק על פי הדם?
ועוד: הוא "לא רוצה לסבול אותי"! tough! גם את הפלסטינים אתה לא רוצה לסבול, אבל הם כאן ולא הולכים לשום מקום. ובמלים אחרות, אף אחד לא שואל אותך.

יופי. אירועים כאלה רק ממחישים לי איפה אני חיה.

[tאמא*]

רחמיי על אלה שרואים ויכולים לרחם על "אוכלוסיה שלמה שגרה בתוך גטו ענק כבר כמה שנים". אך לא מסוגלים להזדהות ולקבל שאם אנו לא נגן על עצמנו, ובכלל זה אם נאפשר לפרוץ כביכול את "המצור" על עזה. אזיי לא תהייה לנו אפילו הזכות לחיות בגטו ענק כמה שנים.
אין פיתרונות קלים. ואכן אוכלוסיות משני הצדדים סובלים. אני לא בעד להתנער מאחריות וכן לקחת בחשבון גם את האוכלוסיה הפלסטינאית. (אך זיכרו שיש גם אחראים ברשות החמאס על מצב האוכלוסיה בעזה ) צר לי על אנשים שנפגעו גם אם הם התחילו בפרובוקציות בכוונה תחילה.
אבל עדיין בראש וראשונה על ממשלת ישראל (ויש לי ביקורת קשה על התנהלותה) עדיין חייבת לקחת בחשבון את ביטחון המדינה וביטחון אזרחיה.
אין לנו ארץ אחרת , והמחשבה להגר למדינות אחרות "הומניות" יותר כביכול. שווה מחשבה נוספת.
אין אף מדינה שתסכים שפרובוקטיבים ממדינות אחרות יכנסו ויתערבו לה במדיניות שלה. אין אף מדינה שתאפשר לפרובוקטיבים שבתוכם יש אנשים שבשם השלום מעדיפים להשמידה , ותכניס אותם בפרחים ובשירה למיים הטריאטרוילים שלה.
כל מדינה ריבונית מערבית היתה נוהגת כך ואפילו גרוע מכך. שלא לדבר על טורקיה. ובטח ובטח לא נדבר על המדינות הדמוקרטיות הערביות.
ובכלל אל תשכחו את גרמניה בתחילת המאה העשרים, האם היא לא הייתה נחשבת למדינה דמוקרטית תרבותית עד שקרה מה שקרה?.
זאת המדינה שלנו לטוב ולרע ! מותר לנו לבקר את עצמנו ובוודאי לא להסכים עם כל מה שאנו כמדינה עושים. אבל דיי להגיש כל פעם את הלחי השנייה (אנחנו יהודים לא נוצרים).
ודיי להאשמות עצמיות מחלישות.
(סליחה מראש על פרץ של פטרייוטיות)

[tאמא*]

"אם אלה פעילי שלום אני מתבייש להזדהות כפעיל שלום" אורי כל מילה.
אני שמחה שעדיין בקרב פעילי השלום אצלנו יש גם קולות שפויים. גם אני מזדהה עם פעילות לשלום (למרות התגובה הקיצונית מעט שהצגתי לעי"ל) אבל הרבה פעמים בגלל הקיצוניות שמצגים חלק מפעילי השלום קשה לי להזדהות איתם.

[עוד_קוראת*]

בשנים האחרונות אני שמה לב שאיפה שמעורבים פעילי שלום - יש אש.

[רוזמרין*]

זאת אומרת שהם לא באמת רצו להביא מזון לרצועת עזה, הם רצו פרובוקציה. את אמרת.
ברור, את באמת חושבת שזה מה שיציל את תושבי רצועת עזה? כמה טונות של ציוד?
כשאת קוראת לזה פרובוקציה, זה נשמע רע. כשקוראים לזה "העלאת תשומת הלב העולמית" זה נשמע מניע הרבה יותר טוב, נכון? פשוט כל אחד מספר לעצמו את האגדה שנוחה לו.

רחמיי על אלה שרואים ויכולים לרחם על "אוכלוסיה שלמה שגרה בתוך גטו ענק כבר כמה שנים". אך לא מסוגלים להזדהות ולקבל שאם אנו לא נגן על עצמנו, ובכלל זה אם נאפשר לפרוץ כביכול את "המצור" על עזה. אזיי לא תהייה לנו אפילו הזכות לחיות בגטו ענק כמה שנים.
tאמא, האם אי אפשר לחמול על האחר וגם להזדהות עם הצורך להגן על עצמנו? רק "או-או"?
ובאמת את חושבת שאם נשחרר את המצור הימי, האווירי והיבשתי אז אנחנו נצטרך לחיות בגטו? לא מאמינה לך.

<רוזמרין מצהירה בזאת שמותר לה להיות שמאלנית אוהבת ערבים וגם לדבר על כך. יש לה בן לוחם. איזה מזל>

[רוזמרין*]

בשנים האחרונות אני שמה לב שאיפה שמעורבים פעילי שלום - יש אש.
בטח, אנחנו יורים באש חיה על כל הימניים. וגם מקללים אותם בטוקבקים בווינט.

[עוד_קוראת*]

העלאת תשומת הלב העולמית
כן, כי עזה מה-זה נשכחה מלב.

NOT !!!

הרי זה אחד מנושאי החוץ הכי חמים בכל העולם כבר הרבה זמן. לפחות ברמה של הטבח בדרפור והגבלת זכויות האדם בסין, אם לא הרבה יותר.

[עוד_קוראת*]

בטח, אנחנו יורים באש חיה על כל הימניים. וגם מקללים אותם בטוקבקים בווינט.

אוף, לא בא לי להתחיל ויכוח מתלהם ונראה לי שזה מה שיקרה אם אענה לך על זה.

[פלונית*]

_אבל תגידו, מה עם ציר פילדלפי? למה לא מסייעים לעזה דרך מצרים?
שואלת באמת._

העולם דורש רק מישראל ל"האכיל "את העזתים,כשהמצרים שמים קצוץ וסוגרים את השער אז לא מעניין אותם העולם וכו.ושזה אחיהם הערבים זה גם לא מוסיף.
באמנת החמאס הוא שואף לחסל את ישראל אבל ישראל היא זו שאמורה להאכיל אותו,אכן.מטורף נכון?מדינה אחרת(דמוקרטית, לא ערבית,כבר מזמן לא היתה מעבירה לשם טיפת מים אחת לרפואה,שהמצרים יפתחו את השער)

(סליחה מראש על פרץ של פטרייוטיות)

"בבאופן טבעי" צריך להתנצל על פטריוטיות?פה זה המקום של להתבייש באהבת מולדת?

בשנים האחרונות אני שמה לב שאיפה שמעורבים פעילי שלום - יש אש.


כי בטעות שקוראים להם "פעילי שלום".הם אנשי מלחמה מחרחרי ריב ושונאים.(צריך לכנותם-פעילי שמאל קיצוני אנרכיסטי השואף למדינה דו לאומית וע"י כך סוף לישראל היהודית)יש אש כי הם אלימים,מסיתים ועם כמות השנאה בעיניים אפשק להצית מדורת ענק.(כמה חיילים יצאו פצועי עיניים וראש מההפגנות האלימות בנעלין/בלעין וכו?)

בטח, אנחנו יורים באש חיה על כל הימניים. וגם מקללים אותם בטוקבקים בווינט.

מדינה שבה מפלגה מקבלת 3 מנדטים(מרצ)ועדיין מרשה לעצמה להתנשא על השאר,על הרוב ולהתנהג כאילו היא ניצחה.
השמאל הקיצוני לא יודע לקבל הפסד ונקווה שבבחירות הבאות שהוא יצטמק עוד יותר אולי הוא יתבגר כבר.
וכתגובה לציניות-לא שמעתי שיורים באש חיה במפגינים שמאלניים.

[עוד_קוראת*]

וכתגובה לציניות-לא שמעתי שיורים באש חיה במפגינים שמאלניים.
האמת שיורים :-\ לא מצדיקה חלילה.
אבל באמת שיצא לי להיווכח - מקרוב - באנשים שקוראים לעצמם פעילי שלום ומה שהם עושים זו פשוט פעילות נגד ישראל. לאו דווקא בעד הפלסטינים, בטח לא בעד השלום, אלא פשוט נגד ישראל - בפרובוקציות לתקשורת, באלימות (קשה לעתים), בשקרים בוטים.

[ח_אלפשה*]

אבל תגידו, מה עם ציר פילדלפי? למה לא מסייעים לעזה דרך מצרים?

http://news.walla.co.il/ts.cgi?w=/17/1629095

מישהו בעולם זוכר את זה?
מועצת הביטחון התכנסה?
ממשלת טורקיה זימנה את שגריר מצריים לבירור?

[gus_yh*]

ובאמת את חושבת שאם נשחרר את המצור הימי, האווירי והיבשתי אז אנחנו נצטרך לחיות בגטו? לא מאמינה לך.
אני באמת חושב שאם לא נילחם כאשר צריך אזי נאבד את עצמאותנו.
את רשאית שלא להאמין לי. חבל.

[ג'ינ_ג'ית*]

ישראל לא כזו תמימה.
למרות שאני לגמרי מוקיעה את הטרוף שמתנהל עכשיו באו"ם ואת הביקורת הקיצונית מבית ומחוץ.
אבל ישראל לא תמימה.
ישנן כמה דרכים לפתור כניסה של אונייה עם זרים (שעד שלא הוכח אחרת יכולים להחשב עוינים או שלא) מבלי להגיע כלל לעימות חזיתי, כזה שמצטלם כמו טבח.
לדעתי ישראל ניסתה בעצמה לטמון פח להרמה להנחתה שהתורכים סיפקו לה. בבחינת - אנחנו המסכנים, באנו לא חמושים וראו איזה לינץ' עשו בנו.
כל גנרל צבאי בכיר יוכל להציע מס' רעיונות לעקוף עימות כזה.
קברניטי מדינה שהם גם שוחרי שלום יכלו לבחור באחד מהפתרונות האלה (כגון השבתת האונייה בלי פגיעה או עימות חזיתי,, פנייה לגורמי מפתח שיש הרבה מהם בערוץ הדיפלומטי שיגשרו את העימות הזה שלמעשה היה יכול להישאר ברמת העימות המדיני ולא הצבאי עד שישראל נקטה יוזמה אחרת (ראו משבר הטילים בקובה ועוד הרבה מאוד סיפורים דומים בהיסטוריה שנפתרו אחרת).

אני מסתייגת כי אני לא מבינה דבר וחצי דבר לעומק, אינני יושבת בין מקבלי ההחלטות ואני בטוחה שלנגד עיניהם ישנה תמונה רחבה, מסועפת ומורכבת פי כמה ממה שאנו רואים.
אבל ברור שיש כאן כמה שאלות שצריכות להישאל - החל מלמה לשלוח חיילים לא חמושים, להסריט, לבטל ביקורו של נתניהו בדרמטיות.. לי זה מריח כמו אקט פופוליסטי שיש מאחוריו כוונות לא כשרות מטעמנו. אולי, עניינים דווקא של כלכלה, משהוש קשור לתורכיה, אולי משהו אחר, אבל מספיקגדול לגרום לגורמי ההחלטות לקחת החלטה כל כך הזויה.