ילד בן תשע חוצה את הכביש

[אנונימי]

_{ראו גם: ילדה עוברת כביש לבד}

[פלוני_אלמונית*]

אני מ-ז--ע-ז-ע מהקמפיין החדש של הרשות לבטיחות בדרכים או איך שקוראים לה. במקום להאשים את הנהגים שלא עוצרים במעבר חציה, מאשימים את אמא.

ואולי מי שאשמה זו החברה, שמשלימה עם כך שנהגים לא עצרים במעבר חציה. העבירה הזו צריכה לשאת עונש מאסר בפועלף לא משנה אם נדרס מישהו או לא. צריך להסתובב עם נבוט ביד ולחבוט בכל מכונית שלא עוצרת. שהנהגים יפחדו, ולא הילדים שלי.

[ציפ_ציף*]

צריך להסתובב עם נבוט ביד ולחבוט בכל מכונית שלא עוצרת....
אין דרכים פחות אלימות להביע מחאה???

[אמא_לשלושה*]

דווקא היה להם קמפיין שמאוד אהבתי:

"בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם"
אתה יכולה לאמץ את המשפט הזה.

[מיכלול_ה*]

אני גם עברתי היום בכביש וראיתי את השלט שזה פשע שילד חוצה לבד את הכביש ולא אהבתי את זה. מה זה פשע? מי קובע מה זה פשע? ואם ילד בן 8 קורא את השלט וחצה את הכביש לבד האם הוא יסיק מזה שהוא פושע?.

[אמא_לשלושה*]

מי קובע מה זה פשע?
הם פשוט טוענים שלילד בן פחות מ 9 אין את כל הכלים כדי לחצות כביש לבד.

[דינה*]

קישקוש בלבוש.ילד בכיתה ג' לא יודע להסתכל ימינה ושמאלה?בגן כבר הלכתי למכולת לקנות לחם וחלב.אז גם אסור לתת לילדים לחתוך ירקות או להדליק גפרור.ובגיל 10 מותר?
אני מבינה את הרעיון שצריך להפחית את כמות הילדים הנפגעים אבל זה פשוט קמפיין אלים ומזעזע,מוגזם כ"כ!
אפשר גם לעשות קמפיין חכם עם מחשבה שיחנך גם את ההורים גם את הילדים וגם את הנהגים.

[אמא*]

ילד בכתה ג' יודע להסתכל ימינה ושמאלה אבל זה לא מספיק. יש עוד כישורים שנחוצים כדי להגיע בשלום לצידו השני של הכביש : קואורדינציה מפותחת, הערכת מרחקים נכונה, יכולת לא לאבד קשב והרבה עירנות.
כל מה שטוענת הפרסומת הזו, שהיא לדעתי ממש לעניין, הוא שאצל ילד עד גיל 9 כל אלה אינם מפותחים דיים.

[ציפ_ציף*]

יש גם קושי חזותי,ילד שחוצה כביש משוכנע שאם הוא ראה רכב מתקרב גם הנהג רואה אותו,מה שלא תמיד נכון,
התזמון,הערכת הזמן שונה אצל הילדים,כמה זמן יקח למכונית להגיע עד אלי,
אני מניחה שלקמפיין הזה קדמו מחקרים שנבעו לצערינו מתאונות מיותרות...
חשוב ללמד את הילדים בטיחות בדרכים אך חשוב לא פחות להבין את המגבלות האוביקטיביות של הילד (גובה,חשיבה,הבחנה חזותית ובשלות קוגנטיבית)

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

ילד שחוצה כביש משוכנע שאם הוא ראה רכב מתקרב גם הנהג רואה אותו,מה שלא תמיד נכון
יש לתופעה הזו שם (ששכחתי...), אבל אני חושבת שהיא מפנה את מקומה להבנה שלזולת יש נקודת ראות משלו, כבר בגיל צעיר יותר מתשע. אולי שש או שבע(?).

[אילה_א*]

בגן כבר הלכתי למכולת לקנות לחם וחלב
אבל איזו כמות מכוניות הייתה אז ואיזו יש היום ?
אי אפשר להשוות שין דברים שהיו לפני 20 שנה או יותר לבין היום .ילד בן 9 יכול להיות אחד שיודע לחצות כביש ראשי לבד ויכול להיות אחד שלא .
אבל יש נתונים כמו גובה שיכולים להקשות עליו את הראיה מבעד לשתי מכוניות חונות למשל שיכולים להפוך את החציה למסוכנת מאוד עבורו .

[מודי_תאני*]

הבעיה בקמפיין היא שהוא מתייחס לתאונות דרכים כאל אסון טבע, ולא ע"י אנשים שנוהגים גרוע או חונים גרוע. ילד לא צריך להסתכל על הכביש בין שתי מכוניות חונות, אלא לעבור במעבר חציה שלא חונים עליו. מי שחונה על מעבר חציה ומונע לכן מילד לחצות בבטחה הוא הפושע, ולא אמא שלו.

אנחנו מתייחסים בסלחנות רבה מדי לעבירות תנועה חמורות. מי שלא עוצר במעבר חציה הוא פושע. מי שחונה באופן שמסתיר מעבר חציה הוא פושע. מי ש'גונב' רמזור צהוב ומונע מהולכי רגל לעבור הוא פושע. לא אמא.

[POOH_והתוספות*]

הבעיה בקמפיין היא שהוא מתייחס לתאונות דרכים כאל אסון טבע, ולא ע"י אנשים שנוהגים גרוע או חונים גרוע
את צודקת אבל כרגע האפשרות שלי להגן על ילדיי היא לא לתת לחצות לבד. זה מה שמנסים שלנות - הגנו על הילדים שלכם קודם כל ולפני הכל.
אחר כך אפשר לנסות לשנות ולחנך מחדש את שאר הנהגים.

[שחר_חדש*]

ואולי מי שאשמה זו החברה, שמשלימה עם כך שנהגים לא עצרים במעבר חציה

אבל זה מה שחשוב? למצוא את האשם או להגן על הילדים? למה זו סתירה בכלל? למה לקחת את זה כמתקפה על האמא?
צריך לטפל בעברייני הדרכים במלוא החומרה ובמקביל להגן על הילדים ולמזער את הסיכוי שהם יסתכנו למינימום האפשרי.

אגב, טכניקת הפחדה בנושא של בטיחות בדרכים היא מאד פופולרית בעולם. באוסטרליה, למשל, מתמחים בזה. תשדירי השירות בעניין הזה הם ממש מחזות זוועה (עם דם וכל ה"איכסה"). יש ויכוח מתמשך בעולם הפרסום עד כמה טכניקות הפחדה הן אפקטיביות.

[סיפורי_פוגית*]

אגב, טכניקת הפחדה בנושא של בטיחות בדרכים היא מאד פופולרית בעולם
יש ויכוח מתמשך בעולם הפרסום עד כמה טכניקות הפחדה הן אפקטיביות.
ויש הסכמה די גורפת בין המומחים לבטיחות והסוציולוגים וכד' שחוקרים את הנושא שטכניקות ההפחדה אינן אפקטיביות, אף תשדיר כזה עוד לא הצליח להפחית תאונות דרכים. ככלל, פרסומות הן לא כלי יעיל בחינוך הציבור... (אפשר לשאול את אל דנטה,הוא בטח מבין בזה)
אני מסכימה עם מודי, הפרסומת הזאת איומה, היא מונעת מההורים ללמד את ילדיהם לחצות בבטחה, מונעת מהנהגים לקחת אחריות על הנהיגה שלהם (כי מה זה משנה אם הם נוהגים גרוע או לא? הרי ילדים קטנים לא יכולים לחצות כביש, אם הם נהרגו/נפצעו זאת אשמת ההורים שלהם...)
ובעיקר מאפשר לרשיות הממונות להמשיך לא לעשות דבר. כמו לדוגמא לדאוג לתשתיות ראויות ובטוחות (בעיקר בסביבות בתי ספר), חינוך נאות של ילדים ונהגים ועוד...

[פלוני_אלמונית*]

התשדיר הזה והרעיון שלו הם בדיוק כמו להאשים אשה שננאנסה בכך שהלכה במיני. תחשבו על תשדיר שבו רואים נערה מוכה בבגדים "פרובוקטיביים" ואנשים ממולה מתלחשים "תראו איך היא לבושה" ... "זה פשע".... והקריין מודיע "ללכת בלילה בבגדים חושפניים זה פשע

[ילדת_טבע*]

אבל אתם שוכחים לרגע את הרמה הכוללת של הפרסומות שבאות לפני ואחרי התשדיר. אחרי הכל כל משרדי הפרסום עושים מקהל היעד שלהם דבילים ומתכווננים למחנה המשותף הנמוך ביותר. הרי ברור שאחרי פרסומת של בחורה שעושה לעצמה הכאילו מושלמת פרצופים בחלון הראווה של בית מרקחת חייב להגיע תשדיר שירות שמזעזע ומפחיד במקום ללמד ולהדריך.
סתם כדי לסבר את האוזן בממוצע בשנה נהרגים/נפצעים 300 ילדים מתחת לגיל 9 בתאונות דרכים על מעברי חציה במדינה שלנו.
ואתם יודעים מה? אם תשדיר שירות נוראי שכזה יצליח לשכנע אמא אחת שבמקום לשלוח את הילד שלה לקנות לה שניים מונטנה במכולת ממול לבלוק תוך חצית כביש סואן-זה עשה את שלו. לא?
ואם למישהו יש ספק לגבי כמה מסוכן לחצות כביש הוא מוזמן לשבוע להיות בלי רכב ולחצות קצת כבישים נטולי רמזורים. אני לפעמים מרגישה שנהגי המכוניות ממש מתעצבנים שיש אנשים בדרך ומעברי החציה הם סתם זברה דרוסה.

[שחר_חדש*]

_ואתם יודעים מה? אם תשדיר שירות נוראי שכזה יצליח לשכנע אמא אחת שבמקום לשלוח את הילד שלה לקנות לה
שניים מונטנה במכולת ממול לבלוק תוך חצית כביש סואן-זה עשה את שלו. לא?_

מסכימה לחלוטין

[מודי_תאני*]

אם למישהו יש ספק לגבי כמה מסוכן לחצות כביש הוא מוזמן לשבוע להיות בלי רכב ולחצות קצת כבישים נטולי רמזורים. אני לפעמים מרגישה שנהגי המכוניות ממש מתעצבנים שיש אנשים בדרך ומעברי החציה הם סתם זברה דרוסה.

אני חי בתל אביב, ויודע את זה טוב מאוד. השאלה היא למה הממסד והתשדיר מפנים את האצבע המאשימה להורים, ונותנים לנהגים להמשיך להתייחס למעבר החצייה כזברה דרוסה. ולמה ההורים המסכנים והולכי הרגל האחרים מקבלים את זה, אומרים "אין מה לעשות" וממשיכים להידרס וללוות את הילד בכל רגע שהוא הולך בחוץ. המשטרה לא מנסה בכלל לאכוף את החוק. מי שעוצר במעבר חציה צופרים לו, ובמקום להילחם בפשע שמים לנו את התשדיר המטומטם הזה.

[בשמת_א*]

מודי, לא נראה לך שזאת משימה קצת גדולה לתקן את כל התרבות הישראלית?
הרי הנהגים שלא עוצרים במעבר חצייה, שנוהגים מהר באזורים עם ילדים, ושצופרים למי שעוצר במעבר חציה (וגם למי שלא נכנס לצומת חסום) - זה רק קצה הקרחון של התרבות הישראלית. זה סימפטום אחד, קטן אפילו, לתרבות לאומית שלמה של דורסנות, אלימות, גסות, חוטפנות ופחד-מפראייריות.
ותשדיר פרסום אמור לטפל בזה?!
או המשטרה? שלוקה בעצמה בכל החולאים האלה ובעוד כמה? ("אני החוק אז מותר לי לצפצף על כולם ועל החוק", מכיר את זה? ניידות משטרת התנועה הן מפגע בטיחותי מהמדרגה הראשונה, ואין כמו שוטר ליצור פקק תנועה וסכנת תאונות )-: ).
בקיצור, אם כבר סדר עדיפות, על מה להוציא כסף - אז אולי הרע במיעוטו הוא להגיד להורים, צ'מעו, זה ג'ונגל שם בחוץ, אין לכם ברירה אלא לשמור על הילדים שלכם.

אני, בלי שום תשדיר, רק מלשמוע את הסיפורים מהחדשות, מסיקה את המסקנות, ולא שולחת את הילדים שלי לבד פה בשכונה. אלה הילדים היחידים שלי, לא יהיו יותר, מסוכן פה, לא רוצה להסתכן. אין לי עודפים לשלם על התלמדות.

[ציפ_ציף*]

אלה הילדים היחידים שלי, לא יהיו יותר, מסוכן פה, לא רוצה להסתכן. אין לי עודפים לשלם על התלמדות. מסכימה עם כל מילה.

[מודי_תאני*]

זאת משימה קצת גדולה לתקן את כל התרבות הישראלית
זו אכן משימה גדולה מדי, ואכן כל אחד חושב שזו משימה גדולה מדי, ובגלל זה הארץ שלנו נראית ככה, וזה מגעיל אותי.
ולפעמים תשדיר אחד שם לי את כל הגועל הזה בפרצוף. אומר לי שדי, ויתרנו, אין מה לעשות. כל נסיון לשינוי הוא גדול מדי, וכולנו, למודי ניסיון, הפסקנו לנסות. ואז, מנקודת ההנחה שאין מה לעשות, באים רעיונות הפחדה. גם חשבנו שאין מה לעשות נגד הטרדה מינית, והנה נשיא הולך הביתה. וזה לא בא מהעם, מלמטה, אלא דווקא מהפרקליטות ומבתי המשפט. גם אם יש שינוי זה מוכיח שאין מה לעשות.

אני לא מציע לשנות את כל התרבות הישראלית. אני מציע לאכוף חוק, להעלות את המודעות לחוק זה ולהחמיר את הענישה. מה שעושים זה טיוח, העברת האשמה אל הקורבן... בדיוק מה שלא עשו בנושא של הטרדה מינית. בשום מקום בתשדיר הזה לא מוזכר הנהג הפוגע. לא מוזכר כמה שנים ישב בכלא.

כרגע המצב הוא שכשאני עוצר במעבר חציה, מצפצפים לי מאחורה. בא התשדיר ואומר לי "צודקים אלה שמצפצפים. מי שרוצה לעבור את הכביש - בעיה שלו".

[אבא_של*]

ויש הסכמה די גורפת בין המומחים לבטיחות והסוציולוגים וכד' שחוקרים את הנושא שטכניקות ההפחדה אינן אפקטיביות, אף תשדיר כזה עוד לא הצליח להפחית תאונות דרכים
אל תשכחו את זה.
התשדיר הזה לא ימנע מאף אחד לשלוח את הילד למעבר חציה לבד - או לפחות, ימנע מפחות אנשים מאשר היה עושה את זה תשדיר שמסביר על הקשיים הקוגניטיביים של ילד שרוצה לחצות את הכביש.
מה שכן, תשדיר כזה בהחלט מוסיף לאחראי על ההסברה ברשות למלחמה בתאונות הדרכים נקודות אצל המנכ"ל.

[סיפורי_פוגית*]

מה שכן, תשדיר כזה בהחלט מוסיף לאחראי על ההסברה ברשות למלחמה בתאונות הדרכים נקודות אצל המנכ"ל.
בדיוק! - תחשבו על זה ככה - התקציב של התשדיר הזה היה יכול לממן רמזור בכביש סואן שבו עוברים ילדים בדרכם אל/מבית הספר. לפחות אחד אם לא שניים; שהיו חוסכים הרבה יותר חיים של ילדים ולא מזכים אף אחד בנקודות במסדרונות הפוליטיקה הפנימית של משרד התחבורה.
וזו הסיבה העיקרית שזה מרגיז אותי.
מודי, כל מילה

[פלוני_אלמונית*]

חוץ מהגרסה עם האמא, יש עוד? או רק האחת הזאת?

[בשמת_א*]

זו אכן משימה גדולה מדי, ואכן כל אחד חושב שזו משימה גדולה מדי, ובגלל זה הארץ שלנו נראית ככה, וזה מגעיל אותי.
טוב, אז הייתי מתחילה מלבטל את כל התשדירים והפרסומות... לדעתי, כולם, כולם גורמים יותר נזק מתועלת.

ואתה יודע מה, אני חושבת שמה שאנחנו עושים כאן, בקהילת באופן הקטנה הזאת, הוא שינוי בתרבות הישראלית.
אנחנו תרבות ישראלית אחרת, לדעתי. אין שום דבר בתשדיר הזה שמייצג אותנו.

[מנסה_לעזור*]

במקום להאשים את הנהגים שלא עוצרים במעבר חציה, מאשימים את אמא.
הכוונה ווהמלצה נכונים. האמצעי לא. זה גם לא אחד במקום השני - צריך לשנות את הרגלי ה(חוסר) נימוס של הנהג הישראלי ולהגביר את הענישה אבל בינתיים חייבים לעשות משהו מהיר על מנת להפחית את מס' הילדים שנפגעים. הרבה פעמים הפגיעות נגרמות מחוסר מודעות - כמו שגם כתבתי בדף כסאות בטיחות לרכב.
אני אתן דוגמה נוספת: כמה הורים מודעים לעובדה שעד גיל שמונה חשוב לצחצח לילד את השיניים בעצמנו. כן, הילד מסוגל להחזיק את המברשת ולהבריש את השיניים אך אין לו את היכולת המוטורית לצחצח נכון ולהגיע לכל הפינות. על אחת כמה וכמה כשמדובר ביכולת הערכת מרחק וזמן של מכונית מתקרבת.
יש עוד משהו שמסוכן לילדים ודוקא מצד הולכי הרגל - הרבה פעמים מבוגרים עוברים באדום או שלא במעבר חצייה או סתם מהר-מהר בין המכוניות. ילדים בסביבה רואים ומנסים גם אבל אין להם את היכולות של המבוגר להבחין בדקויות שבין "אסור ומסוכן ולכן לוותר" לבין "אסור ומסוכן אבל אפשרי".

[אל_דנטה*]

הנהג הישראלי הוא באמת סכנה, אבל גם פה מגלגלים את האשמה לכיוון האזרחים יתר על המידה.
מצב הכבישים בארץ הוא מזעזע ולפני שמחנכים נהגים או הורים כדאי להשקיע מאמצים בלהפעיל לחץ על הממשלה שתמלא את תפקידה כמו שצריך. כבשים כמו בשטחים יכולים לעשות נפלאות להורדת התאונות בגוש דן. חוץ מזה, לאסור כניסת רכבים למרכזי הערים זה גם פתרון מצויין להורדת התאונות במרכזי אוכלוסין צפופים ולהורדת שיעור התמותה המטורף במרכז הארץ מזיהום אוויר.

(וכרגיל, הימין, הלא הוא המרכז בארץ, מפנה את עיקר מאמציו למקומות שבהם הפתרונות יותר קשים כדי להוריד לעצמו מהראש טיפול בבעיות דומסטיות, כמו עוני, תאונות וכו'.)

[מנה_מנה*]

ולי יש שאלה ליוצרי והוגי התשדיר:
בהנחה (הדי סבירה) שהילד שלי נמצא בבי"ס מ- 8:00 עד 13:00 ואני חוזרת מהעבודה רק ב 16:00 (במקרה הטוב, יש לא מעט מקומות שנשארים גם יותר). איך אני אעבור איתו את הכביש?

[הראל*]

בני ציפר כתב בהארץ על התשדיר הזה וזה מתאר בצורה מדויקת את מה שאני חושבת.
https://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ ... ntrassID=2
ולצערי הרב, אתמול נהרגה ילדה קטנה שחצתה את הכביש יד ביד עם אביה . אז באמת, איפה האמא?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3320798,00.html

[סיפורי_פוגית*]

שימו לב בכתבה בהארץ לתגובה מס' 11.
לא להאמין...

[פפריקה_הונגרית*]

בגן כבר הלכתי למכולת לקנות לחם וחלב_ אני בבית הספר שיחקתי על הכביש ליד הבית שלי בחבל. לפני 20 שנה... היום אי אפשר לחצות אותו בקלות, וקשה לצאת מהחניה- כי יש כל הזמן מכוניות שעוברות!! _אבל איזו כמות מכוניות הייתה אז ואיזו יש היום ? בדיוק. (אני גרה במושב, שפעם היה מלא בבתים קטנים וחמודים, והיום הוא מקום יוקרתי, ומלא וילות תלת קומתיות, ומחסנים/משרדים/חנויות מפעל....)

שאין מה לעשות נגד הטרדה מינית, והנה נשיא הולך הביתה מודי- נשיא הולך הביתה. בפועל, ב"למטה בעם" זה הפקידה/מנהלת שיווק/רופאה/כו שתלך הביתה. כי יעשו לה גיהינום בעבודה. אם היא תתלונן. ואם היא לא- אז היא לא תקודם/תפוטר..... שינוי חיצוני גרידא. שבא דווקא מהעם מלמטה- דעת קהל.

לא מוזכר כמה שנים ישב בכלא. כי הוא לא. הוא יקבל שלילה לאיזה חודשיים. ועל תנאי כלשהוא. היה איזה נהג עו"ד (?) שקיבל 13 שנה כדי להרתיע אחרים, והעבירו על זה ביקורת שזה לראווה, ובפועל העונשים לא מתקרבים לזה.
וזה כולל את הנהג של המיכלית שהתהפכה ב-9 בבוקר בצ.רעננה צפון לפני כמה שנים שגרמה ל כל המדינה להתפקק, ובסוף נודע שיש לו איזה 58 (לא מגזימה בכלל!) עבירות בגליון-
והוא על הכביש!! עם מיכלית!!
וגם הוא קיבל רק שלילה, ופוטר. כאילו- עם אוטו פרטי הוא לא מסוכן בכלל...... בטח מאלה שמזגזגים בין מכוניות, ולוחצים על הגז כשהם רואים מרחוק מישהו שרוצה להכנס לנתיב.....

[ניצן_אמ*]

מודי, כל מילה.

הבעיה בקמפיין היא שהוא מתייחס לתאונות דרכים כאל אסון טבע
זו גם בעיה שלי יש עם הקמפיין הזה ואחרים.

כמו גם הקמפיין "הסמים חוטפים כל ילד עשירי" לביעור נגע הסמים בקרב בני נוער. הקמפיין מופנה אל האמהות, שאם לא תזהרנה, יחטף להן הילד בסיכוי של 10%. זה לא קשור לחינוך, לסביבה, לילד וכו', אלא מן משהו אקראי כזה, עם סבירות מדוייקת.
זו לא אשמת אף אחד, חלילה, אלה הסמים שעושים את זה, ככה באים וחוטפים ילדים טובים ותמימים מהורים שלרגע מצמצו. רוצו אל המקלטים, נעלו את ילדיכם בני למטה מתשע וחסרי היכולות הקוגניטיביות בחדריהם, ואולי זה יפסח עליכם. לפחות ככה אף אחד לא יוכל לבוא אליכם בטענות.

[אמא_של_יונת*]

שימו לב בכתבה בהארץ לתגובה מס' 11.
בהארץ לא היו תגובות. אבל תגובה 11 ב-YNET מאוד אופיינית לנהג הישראלי.

[בשמת_א*]

מישהו מוכן לצטט? מה נאמר בתגובה מס' 11?

[ניצן_אמ*]

תגובה 11: נראה מה תגיד אם מישהו יתפרץ לך לכביש כשאתה לא מוכן ותהרוג אותו למוות, האם כשהרכב שלפניך יאט לפני כל מעבר חצייה (כאשר יש רמזור כמובן), אתה תשאר רגוע ולא תצפור לו על זה שהוא מאט?

[סיפורי_פוגית*]

מאוד אופיינית לנהג הישראלי.
ב י ד י ו ק

[שחר*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הראל בני ציפר כתב בהארץ על התשדיר הזה וזה מתאר בצורה מדויקת את מה שאני חושבת. בן אדם שנוי במחלוקת פגע בול, גם תרנגול עיוור מוצא גרגיר