ויטמין k

ואפשר גם בלי. (לא מרשם, תוספת ויטמין K).

האמת שמקריאת תשובתה של ד"ר ליבוביץ השתכנעתי שעדיף לתת בזריקה דווקא. אם תמ"ל שיחסית מותאם לתינוק מכל מזון (תעשייתי....)אחר לא לגמרי מותאם למערכת העיכול של תינוק , אז בטח שלא חומר מר ולא טעים שמי יודע איך משפיע על מערכת העיכול. ממש לא נראה לי ששווה לקחת סיכון ולא לתת..
"ד"ר ג'ק ניומן (אחד המומחים העולמיים בנושא הנקה) אומר שמי שראה תינוק מדמם מכל חור אפשרי, ומת מדימום במוח, לא ימליץ יותר לעולם להמנע מויטמין K....." (מתוך דבריה של ד"ר ליבוביץ)

באותה מידה, אפשר להגיד על כל דבר. תמיד יש אסונות.
אפשר לעשות את המקסימום בשביל לצמצם אותם, גם מבלי לקחת תוספת מלאכותית שאנחנו לא יודעים מהן כל השפעותיה. אולי היא מועילה לאחוז הזעיר של תינוקות עם בעית ספיגה, אבל מזיקה לכל האחרים (קרישיות יתר גם היא מסוכנת, במיוחד לנימי הדם הדקים כל כך של התינוק)?
כאמור, אני העדפתי להבטיח קליטה מקסימלית של ויטמין K מהשיליה והקולסטרום, ולא לתת תוספת מלאכותית.

תמיד צריך לשקול חסרונות ויתרונות. אבל נראה עד כה שכל המאמרים עד כה מצביעים על יתרונות התוספת הזו, לא?

קרישיות יתר גם היא מסוכנת
למיטב ידיעתי עודף ויטמין K לא יגרום לקרישיות יתר.

מונו, אבל בזריקה זה אותו דבר, לא למעי שלא כ"כ יודע לסנן, אלא ישר לדם, בלי אפילו הסינון המינימלי!
מה גם שויטמין K אמור ליוצר במערכת העיכול ע"י חידקים שאמורים להיות בה, ושלא מגיעים מרוב סטריליות. כלומר- מערכת העיכול היא כן המקום ממנו אמור להגיע ויטמין K לשאר הגוף.

ישר לדם
לא נותנים ויטמין K לזרם הדם, אל לתוך השריר.

המממם
תמיד התיחסתי לאל זריקות כאל ישר לדם, ואת בעצם אומרת שרובן לשריר...
מה המשמעות?

אלא לתוך השריר.
נשמע כואאאאב...
לא שזה נימוק מכריע.

לא, נו, סמדר - כל הזריקות ניתנות לשריר (אלה שבזרוע ואלה שבתוסיק).

קראתי פעם על כך שיש חשד שתוספת הויטמין מגדילה את הסיכון לשבץ מוחי או משהו כזה אצל ילודים. אולי המונח המדויק הוא לא קרישיות יתר.
אבל זה יותר מכך. זו התפיסה שאם לכל הילודים יש מעט מזה, אז כנראה שככה צריך להיות. אני לא מדברת על מצבים מיוחדים (משפחות מועדות, לידה קשה במיוחד (כולל בזק), סימנים לבעיה) - אלא על השגרה.

שוב אם פי 3, השאלה אם העובדה שלכל הילודים יש מעט מזה, האם שווה לקחת את הסיכון? האם לא כדאי להכניס זאת לשיגרה כדי להימנע מהמצבים הנדירים שזה קורה.
זריקה אכן כואבת ולא נעימה. אבל היא פעם אחת בניגוד לנוזל דרך הקיבה שנכנס 3 שפעמים. מעניין מה המשמעות של זריקה לשריר.

אה, אם הייתי רוצה לתת, אז גם אני הגעתי למסקנה שעדיפה זריקה (אבל בפועל, אם הייתי נותנת זה היה בטיפות, כי ההחלטה היתה לפי הסיטואציה, וזה מה שהיה למיילדת, וזה נראה לי מספק בתור גיבוי).
ולגבי המשפט הראשון - אני מאמינה שזה הנורמלי, ושאם אני דואגת שתתקבל הכמות המקסימלית (אני לקחתי טבליות אלפלפה משבוע 32 והוא ינק לפי דרישה) ואין נסיבות מיוחדות, הסבירות שתהיה בעיה, היא זניחה.

יש דברים המוזרקים לתוך השריר (כמו רוב החיסונים, חלק מהאנטיביוטיקות...)
יש שמוזרקים תת-עורית (כמו אינסולין ועוד)
יש שמוזרקים לתוך הוריד (לרוב בבי"ח, לתוך עירוי)
יש שמוזרקים לתוך העור (ממש שטחי) כמו בדיקת מנטו לשחפת, טסטים עוריים של אלרגיה.

list]קישור uids[/po]=10102477
לא מצאתי מאמר על שבץ מוחי בילדים שמקבלים ויטמין K. מאידך, מצאתי הרבה מאד מאמרים המתארים שבץ מוחי בילדים שלא קיבלו...

ובהתייעצות עם המטלוגית ילדים, נשאלו ספציפית שאלות לגבי הנושאים שעלו כאן:

ויטמין K לא עובר בחלב אם, כך שלתזונת האם אין משמעות.
ויטמין K זקוק לשומן על מנת להיספג במערכת העיכול, שומן כמעט ולא נמצא במערכת העיכול של הילוד כך שבשעותיו הראשנות בהן הסכנה של מחלת דמם של הילוד היא הגדולה ביותר, אין אפשרות טובה לויטמין להיספג דרך מערכת העיכול.
מתן ויטמין K דרך הפה עדיף על לא לתת בכלל, אך לא הוכח שבאמת עוזר.
טרם מתן ויטמין K לילודים, מחלת הדמם של הילוד היתה גורם משמעותי במוות של ילודים.

ויטמין K לא עובר בחלב אם
מדובר על קולוסטרום, הנוזל הצהבהב והשומני שהתינוק יונק לפני שמגיע החלב, לא על חלב אם.

טרם מתן ויטמין K לילודים, מחלת הדמם של הילוד היתה גורם משמעותי במוות של ילודים.
האם גם אצל ילדים שלא הופרדו מאמותיהם אחרי הלידה?

תזונת האם אמורה להשפיע על מעבר ויטמין K דרך השיליה. הקולוסטרום, שהוא עשיר יחסית לחלב אם בויטמין K, הוא רק תוספת. חלב אם מכיל מעט ויטמין K.
בראשית הדף יש קישורים שאומרים דברים אחרים.

ובהמשך לשאלות של יונת, האם גם אצל ילודים שחבל הטבור שלהם לא נותק מיד (ונמנעה העברת הרבה דם, ובכללו מן הסתם ויטמין K, אל העובר)?
ומה עם תזונת האם בסוף ההריון, האם כללה די ויטמין K?

שליחה על ידי אש* » 12 ינואר 2005, 11:57

קיראו את המאמר הבא:
http://aappolicy.aappublications.org/cg ... ;112/1/191
המסקנה היא שיש לתת ויטמין K עד שלא יוכח קשר ודאי לסרטן

שלום,
אני באמצע חודש שמיני, המיילדת שלי (שרהלה) אמרה לי ש-אם פי 3. שמסתובבת בפורום הזה תוכל לתת לי מידע על תזונה עשירה בויטמין K, כדי שאוכל לוותר על נתינת הויטמין לתינוקי שלי בלב יותר שקט.
אם מישהי אחרת יודעת משהו, אשמח גם, כמובן.
תודה!

אז ככה: קודם כל, חלב אם מכיל מעט מאד ויטמין K. הקולוסטרום מעט יותר (וזו עוד סיבה למה חשוב שתינוק יקבל את כל הקולוסטרום שהוא זקוק לו, במיוחד אם הוא לא מקבל תוספת ויטמין K מלאכותית). עיקר הכמות עוברת בשיליה, בסוף ההריון.

ההמלצה שאני קראתי ויישמתי, היא לקחת טבליות אספסת (אלפלפה) משבוע 34 או 32 (לא זוכרת, ונדמה לי שהתחלתי מוקדם).
לדעתי, הבלתי מקצועית אך דומה למה ש-שרה לה כתבה למעלה, זה מספק במצב של לידה סבירה (לא לידת בזק או לידה קשה מאד), של תינוקות, שנולדים במועד, במשקל תקין ולא עוברים מילה (לפחות לא בימים הראשונים לחייהם).
במצבים אחרים - הייתי כן נותנת תוסף מלאכותי.

קודם כל תודה! ומעניין אותי מה דעתך: יש לי בן בבטן ואנחנו מתכוונים למול אותו. הבנתי שהטיפות לא יעזרו לי במקרה הזה, נכון? כי המינון שלהן הוא כמו של הזריקה אבל מתפרש על פני כמה שבועות...

אוף, אני מתלבטת קשות... כל הזמן מקבלת מידע סותר...

ההמלצה שאני קראתי ויישמתי, היא לקחת טבליות אספסת (אלפלפה) משבוע 34 או 32 (לא זוכרת, ונדמה לי שהתחלתי מוקדם).

החלטתי בינתיים לדחות את ההחלטה ולקחת טבליות אספסת בכל מקרה. לא מצאתי טבליות אספסת, אבל הנטורופתית בחנות טבע אמרה לי שאני יכולה לקחת במקום זה טבליות נבט חיטה (2 טבליות פעמיים ביום). למיטב זכרוני, מומלץ לא להשתמש בנבט חיטה בהריון (פרט לשימוש חיצוני כמובן). מישהי יודעת משהו בעניין?

יעלילה - דווקא ההמלצה לא להשתמש בנבט חיטה, היא לשימוש חיצוני, כי זה מעודד פטריות. לא ידוע לי (לא אומר שאין) התוויות נגד לשימוש פנימי - אבל גם לא יודעת אם מכיל כמות משמעותית של ויטמין K או לא. טבליות אלפלפה יש לסולגאר. (אולי גם לאחרים).
אין צורך לכתוב בכמה מקומות. מקסימום, להפנות את תשומת לבי (למרות שגם זה בד"כ אין צורך, כי אני רואה ב-מה חדש, אם לא מפספסת).

תודה. בינתיים מצאתי טבליות אספסת.
מצטערת שעשיתי בלאגן, אני עדיין מנסה להבין איך הפורום הזה עובד... מה אני אגיד לך, מתוחכם לאללה

(אגב, השימוש החיצוני של הנבט חיטה שהתכוונתי אליו הוא לבטן)

אם פי 3, כמה טבליות אספסת נהגת לקחת ביום? יותר מאחת?
והאם נראה לכן שעלול להיות איזה נזק אם אני לוקחת תוסף אספסת ובסופו של דבר אחליט כן לתת ת הויטמין לתינוק?

וגם מקפיצה שאלה מלפני כמה ימים שלא זכתה לשום תגובה, גם לא התייחסו לנושא בהיסטוריה של הדף הזה, והשאלה נראית לי מהותית:

יש לי בן בבטן ואנחנו מתכוונים למול אותו. הבנתי שהטיפות לא יעזרו לי במקרה הזה, נכון? כי המינון שלהן הוא כמו של הזריקה אבל מתפרש על פני כמה שבועות...

לא זוכרת כמה טבליות אספסת. לפי ההוראות (זה תלוי גם במינון...).
לא נראה לי שיהיה הבדל משמעותי אם את לוקחת אספסת או לא, אם תחליטי כן לתת את הויטמין. זה בסך הכל מבטיח שהוא יקבל את המקסימום שהוא יכול מהשיליה והקולוסטרום (בחלב בשל הכמות זניחה). הכמות המלאכותית היא משמעותית יותר. (לטוב ולרע...)
אגב, ויטמין K נוצר גם בתגובה ללכלוך....
לא יודעת לגבי נושא המילה - כי אנחנו ויתרנו על זה.

ציטוט:

"האם זריקת ויטמין K שנותנים בארץ לתינוקות מייד אחרי הלידה, מכילה את אותם חומרים משמרים כמו זריקות חיסונים?
האם מישהו יודע?"

תשובה מאת תמי גלילי, מנהלת פורום "אוטיזם בגישה ביורפואית":

"לא ידוע לי על החומרים המשמרים, אבל הזריקה של ויטמין K מכילה כמות ענקית, כמדומני פי מאה (כן!) מהדרוש, שיש לה פוטנציאל לפגוע בפעולת הכבד. ונחשי מה משותף לרבים מהילדים האוטיסטיים,אם לא לכולם? בעיות בפעילות הכבד.
קצת היסטוריה: מדוע התחילו לתת ויטמין K לכל היילודים, מייד לאחר הלידה? משום שנשים רבות בהיריון סובלות מעצירות, והמירשם הפופולארי ביותר נגד עצירות הוא שמן מינרלי MINERAL OIL. שמן מינרלי גורם למחסור בוויטמין K שהוא מסיס בשמן. במקום לשאול כל יולדת אם היא לקחה שמן מינרלי, או טוב מזה, לא להמליץ על זה בכלל לנשים בהיריון, פשוט נותנים את זה לכולם. אכן יש ילדים שיש להם בעיה של קרישת דם, אבל השיעור די זעיר והכמות שנותנים בזריקה הרבה יותר מדיי גדולה.
ונקודת ראות אישית: יותם לא קיבל שום חיסונים בלידה כי את המחקר עשינו לפני שהוא נולד. הדבר היחיד שהוא קיבל היה זריקה של ויטמין K, לא הספקנו לחקור את זה ורופאת הנשים שכנעה אותנו... כמה מפתיע, יש לו פגם בפעילות הכבד (שלב 1 פעיל מדיי, שלב 2 לא פעיל מספיק). עד היום אנחנו מצטערים על זה שהשתכנענו ולדעתנו היה לזריקה ההיא חלק באוטיזם שלו (רק השערות, הרי אי אפשר להוכיח כלום).
תעשי את ההחלטה שלך - בררי היטב גם מה החומרים המשמרים בטיפות ובזריקה. אני אישית לא אתן ויטמין K לילדיי."

למה לתת זריקה אם אפשר בטיפות? אפשר לחלק את הכמות על פני כמה שבועות,לא חובה תמיד ללכת אחר הוראות הרופאים של קופות החולים אפשר ורצוי לחקור וללמוד.ויטמין kאפשר לרכוש בבתי מרקחת מסוימים ללא מרשם ויש כאילו שיתעקשו על המרשם.ואני בטוחה שמילדות הבית ישמחו לעזור

מישהי צריכה ויטמין K?
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=64871641

לא יודעת אם זה כבר קושר ואין לי זמן כרגע לעבור על כל הדף (דף לעריכה!) אבל מצרפת מאמר מעניין (אם כי לי לפחות לא חידש):
http://onyx-ii.com/birthsong/page.cfm?vitamink

חבל שלא קראתי חומר כזה לפני הלידות שלי. היו לי ספקות לגבי הויטמין הזה, ובכל מקרה נתתי בטיפות, אבל...

ארגון הבריאות העולמי טוען שלא הוכח קשר בין מתן ויטמין K דרך הפה למניעת דימומים בילוד. אם יש חשש להתפתחות דימום (למשל עקב לידה מכשירנית) ההמלצה החד-משמעית היא לתת ויטמין K בזריקה. נמנעים שם מהמלצה גורפת על נתינת ויטמין K לכל הילודים:
the evidence for routine administration of vitamin K to all newborns to prevent the relatively rare haemorrhagic disease of the newborn is still lacking. (בסעיף 10.3.1 msm]כאן 98 3[/po]/msm 98 3 11.html )

לגבי ברית - רופאת ילדים שהתיעצנו איתה טענה שאצל תינוק יונק בגיל שבוע כבר יש מספיק ויטמין K בדם כדי לאפשר את הניתוח.

יתרון שלא הוזכר כאן להמנעות מויטמין K הוא בדיקת ה-PKU. אצל תינוק שלא קיבל את הויטמין ניתן למלא את העיגולים בטופס במהירות בדקירה אחת. אצל תינוק שקיבל את הויטמין נידרשות לשם הרבה יותר דקירות והרבה יותר זמן (וסבל לתינוק).

המקור העיקרי של הויטמין אינו בחלב האם אלא בפלורה שמתפתחת בקיבת התינוק (הפלורה בקיבה היא גם המקור העיקרי לויטמין K אצל בוגרים). לכן הנושא של כמות הויטמין בחלב האם לא משמעותי.

להבנתי, הויטמין חשוב בעת שטפי דם פנימיים ואין לו קשר לדימומים
פריפריאלים, כך שסוגיית המילה בהקשר זה לא רלוונטית.

לגבי ברית - רופאת ילדים שהתיעצנו איתה טענה שאצל תינוק יונק בגיל שבוע כבר יש מספיק ויטמין K בדם כדי לאפשר את הניתוח.

מה הקשר? נותנים את הויטמין רק למקרה ש התינוק הוא אחד מאלף שחולים באי-קרישה.

גם המוהל שלנו הסכים שממש לא חובה.
לגבי ייצורו מפלורת המעיים, לזה רלוונטי הקולוסטרום שמאפשר ליילוד לפתח במהרה את זו שלו.

נותנים את הויטמין רק למקרה ש התינוק הוא אחד מאלף שחולים באי-קרישה.
כל נתינוק סובלים מ"אי-קרישה" בלידתם (ראי את ההערה שלי לגבי בדיקת PKU). הנקודה היא שעד גיל שבוע התינוק מייצר מספיק ויטמין K כדי לאפשר קרישה נורמלית.

שלום!! זקוקה לעזרה ועצה טובה! ילדתי בת לפני עשרה ימים. תכננו לתת את הויטמין K בטיפות
אך לקח לנו זמן לקבל מרשם ולמצוא אותו בבית מרקחת וכו', כעת אנו מתלבטים - האם יש צורך במתן הוטימין בשלב זה? האם זה יכול להזיק? התלבטנו עם שני רופאים. אחד- בגישה יותר אלטרנטיבית דווקא, טען שחשוב לתת. השנייה- רופאת טיפת חלב טענה שאין צורך לתת בשלב זה כי היא כבר גדולה. מישהי יכולה לתת עצה בנושא? אודה מאד!

שליחה על ידי dany_k* » 17 יוני 2006, 15:47

מכיוון שהויטמין בטיפות מגיעות ב-3 מנות, אתם יכולים ללכת על דרך האמצע ולתת לה רק מנה אחת או שתיים מתוך השלוש. זה מה שאני הייתי עושה. שימי לב, זו דעה אישית ובלתי מקצועית. נזק זה בטח לא יעשה, כי את המנה השלישית נותנים בגיל 3 שבועות (נדמה לי).
(לבננו נתנו רק 2 מתוך 3 המנות. אבל דקרו אותו כ"כ הרבה פעמים וגם חתכו לו, אז עד מועד המנה השלישית כבר ידענו בוודאות שהוא לא סובל מאי-קרישה.)

תודה על התשובה

ישנם שני סוגים של דימומים עקב חסר בויטמין K.
הראשון - בימים 1-7 מהלידה. ממנו כנראה כבר ניצלתם (כמו רוב התינוקות).
השני - בחודש 1-3 (אאל"ט). אם תתנו עכשיו ויטמין K זה יכול לעזור למניעה. כך שהשיקול הוא עדיין לא שונה מהותית מאשר בלידה - למרות שעכשיו יש לכם מידע נוסף: האם חבל הטבור נותק מיד? האם את או הילוד קיבלתם אנטיביוטיקה או תרופות נוגדות קרישה? האם התינוק יונק לפי דרישה מאז לידתו? האם בתזונה שלך יש די ויטמין K ושומנים? איך היתה הלידה? עד כמה הוא חשוף ללכלוך?
אלו גורמים שמשפיעים על ההחלטה.
לגבי דבריו של בר עדש מלפני חודשיים - לכל התינוקות יש ויטמין K נמוך בלידתם, אך בעיית קרישה מסוכנת, היא נדירה (כבר לא זוכרת את המספרים). בדיקת PKU - אצל בני, שלא קיבל תוסף ויטמין K, אך קיבל את מקסימום הויטמין שיכל באופן טבעי (צריכה מוגברת שלי בסוף ההריון, ניתוק מושהה של חבל הטבור, הנקה מלאה תוך צמידות לתינוק), הוצאת הדם היתה קשה וטראומתית.

זה נכון שהמקור העיקרי לויטמין K אינו חלב האם. המקור הראשוני לויטמין, עוד לפני היצור העצמאי (שנמוך יותר דווקא אצל יונקים, בגלל שחלב האם הוא סטרילי ואילו הויטמין נוצר בתגובה ללכלוך), הוא מה שעובר בשיליה, בתוספת הקולוסטרום. צריכה טובה של האם, תבטיח שתעבור הכמות המקסימלית שאמורה להיות (שהיא לא גדולה) דרך השיליה, והמנעות מחיתוך מוקדם של חבל הטבור, תבטיח שהתינוק יקבל את נפח הדם שיועד לו, ושאמור לתפקד היטב גם עם הקרישה האיטית יחסית, וגם להכיל כמויות מספקות (שוב - לא גדולות) של ויטמין K. (ויש עוד גורמים, כמו שהתייחסתי למעלה).

אני מהצפון ורציתי לשאול אם משהו מכיר בית מרקחת באזור שמוכר ויטמין k ללא מירשם.

ניצה יקרה - אם בינתיים השגת תשובה, את מוזמנת בשמחה לעדכן גם אותי (גם אני מהצפון)... תודה!!

אני לא יודעת כמה צפון אתן, אבל אפשר להשיג ללא מרשם רופא בטבעון ובבנימינה.

חברה שלי מצאה גם בחדרה (יכולה לברר בדיוק אם צריך).

אז מה מחליטים סופית לכל הרוחות במקרה של בן שהולך להיוולד? לתת בזריקה בבי"ח? לתת בנוזל מחולק ל 3 פעמים או לא לתת בכלל? מי הסמכות שיכול לתת מענה מדוייק. כמה החלטות עוד לפני הלידה...

רק אתם יכולים להחליט.
נכון, זה לא קל, ולכל אפשרות יש יתרונות וחסרונות - הכנה נפלאה להמשך ההורות.

ההמלצה הרשמית היא לתת ויטמין K בזריקה לכל ילוד. יש לזה, כאמור, גם חסרונות.
אין אף סמכות שיכולה לתת מענה מדויק, כי יש דעות וגישות שונות - ויש גם התייחסות לסיטואציה הספציפית.
האחריות היא על ההורים (בכל מקרה, בין אם פועלים לפי ההמלצה ובין אם לא).

מה עושים? לומדים את המשמעויות של כל אפשרות, ומחליטים, על פי השקפת עולמכם.

חברה שלי אמורה ללדת ב"מאיר" - בחדר הטבעי,
ושאלה אותי על ויטמין K. לפני הנסיון שלי, והמידע פה בדף,
והעובדה שהיא תלד (בעזרת השם) בן ותימול אותו, המלצתי לה
כן לבקש ויטמין K.
השאלה היא האם בבי"ח מקבלים רק זריקה או שאפשר לבקש את החומר שייתנו דרך הפה
או שהאי מחוייבת לקנות לבד את הטיפות ולהביא לבי"ח כדי שלא יזריקו לו.
תודה על העזרה

השאלה היא האם בבי"ח מקבלים רק זריקה או שאפשר לבקש את החומר שייתנו דרך הפה
החומר הוא אותו חומר. השאלה האי רק נכונות האחות באותו רגע להתגמש.
כלומר - טכנית אפשר לבקש שבבית חולים יתנו את המנה הראשונה דרך הפה, ולקנות אח"כ שתיים בבית.

קודם כל אני מתנצלת אין לי כוח לקרוא את כל הדף...
אולי משהו מוכן להסביר לי איך משתמשים באמפולות כי הרופא משפחה לא יודע והאחות אמרה לשאול את המיילדת והמיילדת... אין לי מושג מי היא תהיה ומה היא תדע וזה ממש מטריד אותי שאני לא יודעת מה לעשות עם בקבוקוני הזכוכית הללו אז אם משהו יודע אשמח להסבר.
תודה מראש ויומטוב!

לפי המיילדת שלי,
ביום הלידה שוברים אמפולה אחת ושופכים לפה הנולד,
וביום השביעי אותו דבר.
אם זה בן ועושים ברית ( חלילה וחס.........סתם)
ובמקרה שהברית נדחית לימים אחרי היום ה-8
כדאי לתת בבקר הברית אמפולה אחת.
בהצלחה ולידה פשוטה ומעצימה.

הילה
נותנים אמפולה אחת בסמוך אחרי הלידה
שניה אחרי שבוע
שלישית אחרי חודש
(לא יודעת לגבי עניין הברית - נתתי לבת)

אנחנו שאבנו מהאמפולה בעזרת מזרק עם מחט ואח"כ כמובן מורידים את המחט ומזריקים לפה של התינוק.

אמפולה = 2 CC אם אני לא טועה
החלופה - להזריק אמפולה אחת לשריר אבל את זה לא הורים עושים אלא מישהו שיודע (מילדת/ רופאה)
מזל טוב

החלופה - להזריק אמפולה אחת לשריר אבל את זה לא הורים עושים אלא מישהו שיודע (מילדת/ רופאה)
כל הרעיון הוא לתת דרך הפה ולא בהזרקה לשריר
בשביל הזרקה לשריר לא צריכים לקנות אמפולות, מקבלים את זה בעסקת החבילה של הבי"ח..

כלומר - טכנית אפשר לבקש שבבית חולים יתנו את המנה הראשונה דרך הפה, ולקנות אח"כ שתיים בבית.
בקליפורניה לתת דרך הפה נחשב לא חוקי.

כרגיל נצטרך לעשות הכל בעצמנו. לא שתכננו אחרת

כל הרעיון הוא לתת דרך הפה ולא בהזרקה לשריר
מממ
כל הרעיון הוא לתת את כל המידע שקיים - למקרה ששואלת השאלה לא יודעת על כל החלופות ....

בשביל הזרקה לשריר לא צריכים לקנות אמפולות, מקבלים את זה בעסקת החבילה של הבי"ח..
המיילדת שלנו בבית, בבית שאלה מה נעדיף - להזריק או לתת בפה, הפלא ופלא - אפשר להזריק בבית

ובכלל לא קנינו אמפולות המילדת הביאה אותן.

<לא מתעצבנת משטויות

>

קראתי את הדף הזה וגם כמה מהלינקים, אבל יש משהו שאני לא מבינה. כאן בדף כתוב שויטמין K עובר בשלייה אבל לא בחלב אם, ואילו בכמה מאמרים כתוב בדיוק להיפך - שהוא לא עובר דרך השלייה, אבל אם האמא לוקחת תוסף אז הוא עובר בקלות בחלב אם (אפילו יכול להגיע לרמה שיש אותה כמות בחלב אם כמו בפורמולה, ולכן חשוב לא לקחת יותר מידי). מה שאני מנסה להחליט הוא - אם מוותרים על הזריקה - אם עדיף לקחת את הטיפות בעצמי (ואם כן אז מתי? לפני הלידה? אחרי?) או לתת לתינוקת? האם כדאי גם וגם או שזה יותר מידי? האם טיפות שהן ממקור טבעי (אלפלפה) הן אפקטיביות באותה מידה? (בכל מקרה כאן בארה"ב זה בערך הסוג היחיד שאפשר להשיג, המערכת הרפואית לא מספקת שום דבר שאפשר לתת דרך הפה) בכל מקרה נשמע לי יותר סימפטי.
לא נראה לי שלמיילדות שלי יהיה מושג, אני אשמח לשמוע ממישהי שיודעת או לקבל הפנייה.

אלפלפה זה לא טיפות. זה טבליות, או שאפשר לצרוך במזון (עדיף נבטים).
הרעיון בזה, הוא להביא את רמת הויטמין-K אצל האם לרמה גבוהה, וכך היא מעבירה דרך השיליה ודרך החלב (גם אם בכמויות קטנות, זה לא משנה) את הכמות הנכונה-טבעית. כי כשלאם יש חסר, היא מן הסתם מעבירה פחות ממה שצריך, אבל אם יש לה מספיק או עודף, היא תתן בכמות הנכונה.

ההחלטה אם לתת טיפות (לא אלפלפה!) לתינוק או לא, לתת זריקה או לא, היא שלכם בלבד. לא הייתי לוקחת את התוסף לעצמי. אם זה מינון לתינוקות, אין לי מושג האם יש לו בכלל משמעות כשהוא ניתן באופן חד-פעמי, לאם.

המערכת הרפואית לא מספקת שום דבר שאפשר לתת דרך הפה
את מה שנותנים בזריקה אפשר לתת גם דרך הפה.
זה מה שעשיתי עוד בבי"ח. הם התקשרו לרוקח האחראי כדי לברר (הרי האמריקאים חרדים מתביעות) והוא אישר את מה שאמרתי.
אח"כ ביקשתי את אותו החומר מרופאת הילדים למנות הבאות

זה תוסף שמופק מאלפלפה - בצורה של טיפות, שמיועדות ליילודים (3 מנות של 2מ"ג, כמו הטיפות שנמצאות בזריקה), אבל זה פשוט מגיע בבקבוק גדול יותר (לא אמפולות של זריקה) וגם האמא יכולה לצרוך את זה כתוסף, לפני ואחרי הלידה (אבל לא כמנה חד פעמית אלא לאורך תקופה מסוימת, ההמלצות על אורך התקופה משתנות).

_זה מה שעשיתי עוד בבי"ח. הם התקשרו לרוקח האחראי כדי לברר (הרי האמריקאים חרדים מתביעות) והוא אישר את מה שאמרתי.
אח"כ ביקשתי את אותו החומר מרופאת הילדים למנות הבאות_
אנחנו הולכים ללדת בבי"ח שהוא מאד שמרני לפי מה ששמענו, אז ממש לא בא לי להתעסק איתם ולהיות תלויה בהם בשום צורה. מה גם שהמיילדות אמרו לי בפירוש שאם אני מעוניינת לתת דרך הפה אני חייבת להביא את זה איתי, מהם אי אפשר לקבל כלום.

בכל אופן תודה לשתיכן על התגובות, אני אנסה להשיג עוד מקורות לקריאה....

מצאתי את השקית שבה שהה הויטמין עם המדבקה ובה הפרטים.
רשום כך:
Vitamin K1 Inj 1mg/0.5. אני לא יודעת אם יש כזה של 2 מ"ג, שעדיף מבחינתי כי זהה למנה שבישראל.
היה קשה להשיג את זה. לא היה את זה בשום בית מרקחת, חוץ מבית המרקחת של ביה"ח.

אם את גרה באזור פורטלנד אורגון, אשמח לחלוק איתך את המידע המקומי.

נזכרתי בעוד משהו - את צריכה גם מרשם בשביל המזרק והמחט שצריך בשביל לשאוב את החומר. לא מקבלים כאן דבר כזה בלי מרשם.
אני עשיתי שימוש חוזר בהנ"ל.
קניתי מחט מיוחדת עם פילטר נגד רסיסי זכוכית.

שרון תודה רבה, אנחנו בניו ג'רזי.
בכל מקרה החומר שהזמנתי הוא בטיפות (אני מניחה שיש איזה טפטפת או משהו שקובעת את גודל המנה ולפי זה מטפטפים לפה, עוד לא ראיתי איך זה נראה, אמור להגיע בימים הקרובים).
אחרי שאני אראה אני אוכל להבין אם חסר עוד ציוד בשביל לתת את זה.
אם אני רוצה סתם מזרק פלסטיק בלי מחט - אפשר לקנות פה בבית מרקחת רגיל או שגם בשביל זה צריך מרשם?

לפי דעתי גם בשביל זה צריך מרשם, אבל בטח יש איזה כלי מידה אחר שאפשר לקנות במחיר מופקע.
תארגני לך מרשם, הכי פשוט.

לא מכירה בניו גרז'י שומדבר, סורי. הדוקטור היחידה שאני מכירה משם היא דר' להיסטוריה...

יש לי בעיה רצינית. אני סובלת מקרישיות יתר בדם (מחלה גנטית שעברה מאימי) יש סיכוי שגם לבתי שטרם נולדה יש את אותה הבעיה-
ויטמין קיי גורם לקרשיות מרובה- אך ייתכן ולה כבר יש מעל למה שצריך להיות כך שזריקה זו רק תעלה את רמת קרישי הדם.
מה לעשות??

שליחה על ידי עננה* » 20 מרץ 2008, 12:35

_ויטמין קיי גורם לקרשיות מרובה- אך ייתכן ולה כבר יש מעל למה שצריך להיות כך שזריקה זו רק תעלה את רמת קרישי הדם.
מה לעשות??_
זה פשוט וקל- לא לחתום על הטופס בו רשומים כל הדברים שעושים בצינוקיה לתינוקות שרק נולדו לרבות זריקת ויטמין K
פשוט לא להסכים. לעניות דעתי הבנים שמלים אותם זקוקים לויטמין הזה ולך יש בת< מזל טוב> אז בכלל אין בעיה!
לידה טובה פשוטה ומעצימה לך.

אני באופן אישית מה זאת ההתעסקות יתר הזאת בתוספי תזונה, ועוד באתר שנקרא באופן טבעי
אפשר לחשוב שלפני אלפי שנים תינוקות ניזוקו עקב חוסר בתוספי תזונה

מוזר לי שבאתר הזה, שנקרא באופן טבעי, אף אחת לא שואלת "כמה עלים ירוקים כדאי לאכול כשאני בהריון?" או "האם פרי אחד ביום זה מספיק?"

בדרך להיות אמא - קודם כל, אם יש מצב רפואי מיוחד, כדאי להתייעץ עם רופא שמלווה אותך ומכיר את הבעיה האישית שלך.
מעבר לכך - מתן ויטמין K הוא לא חובה. זוהי בחירה, שכדאי לעשות באופן מושכל (למשל - קריאה בדף הזה, בתור התחלה), ומתייחס לנתונים האישיים.

שליחה על ידי גיל* » 20 מרץ 2008, 19:06

ויטמין K לא גורם לקרישיות מרובה- הוא מונע מצב של דימומים בלבד.
הבעיה לא קשורה לבנים/בנות/ברית- הויטמין נוצר ע"י חיידקים במערכת העיכול (שלא קיימים בלידה). בעבר היתה מחלה נפוצה- מחלה המורגית של היילוד שנבעה מחוסר בפקטורי הקרישה שתלויים בויטמין K. היום המחלה נדירה עקב השימוש הרוטיני בויטמין לאחר הלידה.
כמובן במצב של צריכת יותר פקטורי קרישה (דימום תת עורי בקרקפת לאחר בלידה, ברית, נפילה וחבלה קלה של התינוק, התיבשות ועוד) יש יותר סיכוי לחוסר בפקטורים הנ"ל.
אפשר לא לתת, צריך לקחת בחשבון שהסיכוי לבעיה ההיא גבוה יותר.

שליחה על ידי |אוף|* » 21 מרץ 2008, 12:18

אורי, ההערות שלך מעצבנות. אתה מתקיף סתם.
לא הבנת על מה הדף (לא, הוא לא ממש על נטילת תוסף ויטמין K בהריון, והקשר שלו לתזונה עקיף למדי).
מי אמר ש{{}}אף אחת לא שואלת "כמה עלים ירוקים כדאי לאכול כשאני בהריון?" או "האם פרי אחד ביום זה מספיק?"
יש תזונה בהריון ו-תזונה ללידת תינוק בריא.
מבאס אותך שאין דף נפרד ל-עלים ירוקים בהריון ו-פירות בהריון? בעיה שלך.
אם אתה כבר נכנס לדפים שאין להם שום קשר אליך, בתור גבר ללא ילדים בעתיד הקרוב, יהיה נחמד אם רק תקרא בשקט.

(ובלי קשר לדף הספציפי הזה, אלק התעסקות יתר בתוספי תזונה! אם יש הרבה התעסקות כזאת באתר, זה רק מפני שזה מעסיק הרבה אנשים במציאות, אנשים שמאמינים בחיים באופן טבעי אבל לא חיים בוואקום ולא בשבט על אי בתולי. זה לא מפני שאדם אחד פתח המון דפים על תוספי תזונה, כתב הודעה ורבע בכל אחד מהם ואינקדס את כולם במדור ייעודי שפתח מבעוד מועד)

אני מביע את דעתי בנושא, כי זה צורם לי שנשים בהריון (או אחריו) לוקחות תוספי תזונה, שלפי דעתי עושים בעיקר נזק,
כל זה כשאפשר פשוט לאכול סלרי.

יהיה נחמד אם רק תקרא בשקט
אוי, תודה באמת. מאוד מכובד מה שכתבת
ועם כל הכבוד, הטענה שחוזרת על עצמה לפעמים באתר, לפיה אם אני גבר חסר ילדים אז אין לי מושג מהחיים שלי, היא טענה שטחית

שליחה על ידי עננה* » 21 מרץ 2008, 12:29

_אורי, ההערות שלך מעצבנות. אתה מתקיף סתם.
לא הבנת על מה הדף (לא, הוא לא ממש על נטילת תוסף ויטמין K בהריון, והקשר שלו לתזונה עקיף למדי)._
מסכימה.
לרוב אני שמחה לקרוא את מה שאתה כותב, זה מרחיב לי את המודעות והחשיבה.לעיתים אני חוששת שהדריכות האינסופית לגביי התקפה\ הגנה על קו החיים שבחרת גורמת לך להיות עיוור לגביי מה שכתוב.
אנא שים לב!

אני באמת מתנצל אם זה האפקט שנוצר ממה שכתבתי. אולי כתבתי בנימה לא מתחשבת. אני סה"כ מנסה להביע דעה לגבי תרופות ותוספי תזונה סינתטיים.

וכן, הבנתי טוב מאוד את נושא הדף (ויטמין K כתוסף, באיזה אופן לקחת, כמה, ומתי (ביום הלידה))

מאחל למשתתפים/ות הרבה אושר, רווחה ובריאות

שליחה על ידי |אוף|* » 21 מרץ 2008, 13:03

וכן, הבנתי טוב מאוד את נושא הדף (ויטמין K כתוסף, באיזה אופן לקחת, כמה, ומתי (ביום הלידה))

לא הבנת.
מתן תוסף ויטמין K (בזריקה) הוא אחת הפרוצדורות המקובלות במסגרת טיפול שגרתי ביילוד בבי''ח.
באופן טבעי אנחנו מבררות אם ועד כמה זה נחוץ ומה אפשר לעשות במקום, ובשביל זה הדף הזה קיים.
(אולי באמת הגיע הזמן לכתוב הקדמה בראש הדף)

שליחה על ידי |אוף|* » 21 מרץ 2008, 13:06

אני לא אומרת שאין לך מושג מהחיים שלך
אבל אין לך מספיק ידע וניסיון בתחומי הריון ולידה (כולל תזונה בהריון ובהנקה) בשביל לתת עצות או לפסוק פסיקות חד משמעיות בדפים בנושאים האלה.

_כי זה צורם לי שנשים בהריון (או אחריו) לוקחות תוספי תזונה, שלפי דעתי עושים בעיקר נזק,
כל זה כשאפשר פשוט לאכול סלרי._
אבל יקירי, אם היית באמת קורא את הדף הזה היית מבין שזה כלל לא מדבר על ההריונית אלא על הגישה הרווחת לתת ויטמין K מיד לאחר הלידה לולד עצמו כי... ועל הכי הזה מדבר בדיוק הדף ועל האם זה נכון או לא ולמי. חלק ממה שכל כך יפה באתר הזה הוא שאפשר ללמוד ממנו ולהתפתח. אנשים יכולים לחקור דברים ולשתף אחרים בידע שלהם. אין אמת אחת יקירי. אם כבר רצית להביע את דעתך בדף הזה יכולת לתרום מידיעתך איך וכיצד ניתן להעשיר את חלב האם בויטמין K כדי שהתינוק יוכל לקבל כבר בימים הראשונים ליניקה ויטמין שכזה שגופו מתחיל ליצר רק בגיל 6 ימים ולפעמים חיוני (אחרי לידות קשות/מכשירניות וכו') והיינו גם שמחות לקרוא מקורות. את דעתך לגבי תוספות תזונה וכו' בטוח שאתה יכול להביע בדף רלוונטי לעניין ושם עוד עשוי להתפתח דיון ממשי ולא כעס בעקבות דבריך (אם כי לדעתי גם הדיון הזה מוצא עד תום ובכל זאת בטוח יש כאלה שיש להם מה להגיד-אתה למשל...).
הנה, אנחנו למשל קראנו את הדף הזה ועוד קישורים ומקורות שונים והחלטנו באופן חד משמעי בשתי הלידות לא לתת ויטמין K כל עוד הלידה תקינה ולא מסתבכת. הגישה שלנו היתה-אם אין אותו סימן שלא צריך אותו, גוף האדם יודע מה לעשות. כנ"ל לגבי כל שאר התוספים. כל עוד אין בעיה אקוטית חמורה אין צורך בהם והם מזיקים (אם יתגלה שלבני או ביתי יש חוסר משמעותי ביותר בברזל אני בטוחה שאני אבחן את העניין לגופו ובינתיים כולנו נהנים מתזונה עשירה ומגוונת ששומרת עלינו).
בוא תחכים אותנו ואל תיצור התנגדות שמונעת הקשבה.
חג פורים שמח

הנה הדף ויטמינים ותוספי תזונה שם יש כבר דיון כמובן שהתחיל ידידך היקר אופק.

מאמר

תודה! מאמר מעניין - הסוקר את ההיסטוריה של מתן ויטמין K, כולל סיבות, סיכונים ושיטות.
חבל שהוא ערוך בצורה כל כך מעצבנת, אבל מילא.

אתן מזכירות שוב ושוב ויטמין K בטיפות.
האם יש הבדל משמעותי בינן לבין זריקה?
(לדוג': תינוק שנולד בבית, ומגיע אחרי כמה שעות לאישפוז בבית רפואה)
אשמח לתגובה מהירה בדף זה.
אוטוטו יולדת בעזרת ה'.

אין הבדל מלבד החיסכון בכאב הדקירה.
(וזה שטיפות נותנים ב-3 נגלות - ביום הלידה, אחרי שבוע ואחרי 28 יום).

יש טענות (לא זוכרת כרגע אם הופרכו או לא) שהזריקה מעלה את הסיכון לסרטן.
מצד שני, יש טענות (כנ"ל) שהטיפות פחות אפקטיביות.

התכנון שלי היה בעקרון לא לתת, אבל חשבתי שאם מהלך הלידה ישנה את השיקול (יש לידות שמעלות את הסיכון) ארצה לתת בזריקה, בגלל היעילות. כשהתברר לי שלמיילדת יש טיפות (אח"כ נשמעו טענות שזה אותו חומר), הייתי מוכנה גם לסידור הזה. (בסופו של דבר, הלידה לא העלתה סיכון ולכן לא נתנו כלל תוספת).

הדיון על מתן ויטמין K , הוא פילוסופי יותר מידע מבוסס על מחקר.
הסיבה שנותנים את הויטמין היא שרוב הנשים יולדות בלידות בי"ח, רוב המחקרים שאני מכירה שדה הקליני למחקר כולל פגים, ילודים בלידות מכשירניות , לדות בניתוח קסרי ולידות ספונטניות .
לא מצאתי תוצאות מחקרים מלידות מים , או "לידות עדינות "
הנחת הממליצים בעד תוספים , שהדימומים המוחיים הנדירים 0.02 הם תוצאה ממחסור בויטמין.
לפני 35 שנה בכל בתי החולים בעולם המערבי החלו לתת את הויטמין בזריקה לאחר הלידה באופן רוטיני
לכל הילדים. התוצאות היו מרשימות בעיקר אצל הפגים.
כיום אחוז הפגים גדל משמעותי, אחוז הלידות המכשירניות גדל משמעותי , לעומת תחלואה ילודים על רקע דימומים שירדה משמעותית.

לעומתם טוענים ה"באופנים" שערכים נמוכים של ויטמין K בילוד הם ערכים פיזיולוגיים ובמידה והלידה היא פיזיולוגית , ללא התערבות מכשירנית ,בקצב המתאים לאם ולילוד אין צורך להוסיף את הויטמין.

לעניות דעתי לבריאות היולדת , תזונת היולדת ,גיל ההריון, מנח העובר, אופן הלידה הם פרמטרים חשובים להחלטה האם לתת והאם מתן התרופה בזריקה נחוץ?

לדעתי חשוב שחווית ההוולדות של התינוק השרויי בהשפעה ההורמונלית של האוקסטוצין, הורמון האהבה תאושש בחווית חיבוק ויניקה ולא בדיסוננס של חווית כאב.

כאשר אנחנו דוקרים את העובר(מוניטור פנימי ) או דוקרים אותו בזריקה מיד לאחר הלידה ,בעוד שהורמונלית הוא חווה אהבה אנחנו משבשים את עקרון הרצף ופוגמים ביכולתו להטמיע והתנות רגש ותחושת נאהב.

ובתגובה לגריון"מה את רוצה?"
אני רוצה ללמד את התינוקות שלנו מה זו אהבה

לא קראתי את כל הדף...
רוצה לספר שידתי בבית לידה קלה וטובה לא נתתי ויטמין k
למחרת רצתי לבית חולים עםתינוק מלא סימנים כחולים
נכון שזה נדיר אבל שזה הילד שלך....
מנסיוני רצוי לתת (בטיפות)
ושנהיה בריאים

למחרת רצתי לבית חולים עם תינוק מלא סימנים כחולים
מסקנה? שאם תינוק ספציפי אכן זקוק לויטמין K הזה, אז אין בעיה לתת אותו כשהבעיה מופיעה (הסימנים הכחולים) ולא חייבים לתת לפני.
מה שכן, מי שלא נותנת, חשוב שתדע לזהות מה האינדיקציה שהתינוק שלה כן זקוק לזה.

זו לא המסקנה הלוגית היחידה... במיוחד שהבעייתיות היא בדימומים במוח, שהם מן הסתם בלתי נראים, ולא בדימומים החיצוניים יחסית.

רוית - מעניין אותי - מה הוביל אותך להחלטה לא לתת? האם ביצעת פעולות מנע כלשהן, האם בדקת קבוצות סיכון?
(שואלת כדי לבדוק את עצמי).

הלידה בבית היתה ספונטנית .
לשני ילדי הקודמים לא נתתי(בבית חולים)
אם להיות כנה עם עצמי לא השקעתי בכך מחשבה הייתי באופוריה מהלידה ולא חשבתי.
המסקנה של בשמת מוטעת לעניות דעתי כי דימום מוחי יכול להיות קטלני ומהיר
אני לא ביצעתי מנע ולא בקבוצת סיכון.
אגב הסטטיסטיקה של הרופא במיון היתה שונה בהמדוברת כאן
לא עשיתי חקירה מעמיקה אבל לפי הידוע לי ויטמין בטיפות לא מהווה סיכון או בעיה מסויימת על כן למה לא לתת...