האם מזון אורגני סותר פשטות מרצון

הממממ... נראה לי ש-10 מיליון דולאר זה סכום נאה ומתאים שיתקבל בברכה, ואז באמת אוכל לקנות יותר אוכל אורגני. בקיצור, כדאי לכם! hilarious )
הלווו הלווו
אני מליץ יושר של שופרסל עוד מימי קדם

אז מגיע לי מניות, הלוואי ותנובה היו כאלו נחמדים כמו שופרסל, מניות תנובה כבר יש
אולי יש טריידאין עם מניות שופרסל?

_זה נקרא הוצאת דיבה
בדיוק. ובעצם זו גם הוצאת דיבה על אגריאור ועל טוב הארץ שמפקחים על המזון האורגני של השופרסל._
יותר מזה,
בשופרסל במחלקת הירקות יש שלט שמצהיר ששופרסל מוודאים בבדיקות מעבדה משלהם לפני שהפרי/ירק מגיע למדפים את כמות הריסוסים שלו,
ואני מתכוון לאלו הלא אורגנים, לדעתי גם הלא אורגנים פחות מרוססים בשופרסל
ואני גם מאמין באמיתות האורגנים שיש בשופרסל,
אז שוב: הוצעת דיבה בהחלט במיוחד שמדובר בחברה ששמה לה על הדגל בריאות.

_בטח, גם אנחנו, אבל זה התפקיד של הבעל.
חחח גם "אנחנו" זה התפקיד של הבעל..._
ששששש!!!
שאישתי לא תשמע אותך

אצלי זה תפקיד השליח

בשופרסל במחלקת הירקות יש שלט שמצהיר ששופרסל מוודאים בבדיקות מעבדה משלהם לפני שהפרי/ירק מגיע למדפים את כמות הריסוסים שלו,
שמעתי דעות מאד לא מחמיאות על איכות בדיקות המעבדה שלהם. בכל מקרה מאד לא סביר ש{{}}גם הלא אורגנים פחות מרוססים בשופרסל.

מאמין באמיתות האורגנים שיש בשופרסל,
אמונה זה עניין אישי. הבעיה היא לא הפיקוח. אלא החקלאים החותכים פינות - ויש כאלה! בשורה התחתונה - אתה לא יודע מה אתה מכניס לפה אם אתה לא מכיר את החקלאי שגידל את זה, למרות שהתוית של אגריאור מגדילה מאד את הסיכויים לכך שהמוצר אכן אורגני.

במיוחד שמדובר בחברה ששמה לה על הדגל בריאות.
ואני לתומי חשבתי שהיא שמה לה על הדגל רווח כספי.
<אני חייב לציין שכשאני מנמצא בשופרסל "בריאות" היא בין הדברים האחרונים שעולים לי לראש (ונראה שאותו דבר נכון גם עבור העובדות שם).>

במיוחד שמדובר בחברה ששמה לה על הדגל בריאות.

גם אני לא הבנתי את המשפט, בתור מי שניהלה סניף של רשת מתחרה עד לפני כמה חודשים אני יכולה להגיד לך שכסף, כסף , וכסף זה הדבר היחיד שמעניין את רשתות השיווק (כמו גם עסקים אחרים). וכשהתחיל "הגל האורגני" אז כמובן שמהר מאוד התאמנו את עצמינו ובנינו מחלקות מפוארות, והתהדרנו בגיוון רב ככל שאפשר. אין לזה שום קשר לבריאות.

גם הלא אורגנים פחות מרוססים בשופרסל

זו בכלל לא יוזמה של שופרסל , למרות שהם נהנים להציג אותה ככה. חברות הירקות הגדולות בארץ כמו קטיף, וביכורי שדה צפון\דרום יזמו את המהלך בכל רשתות השיווק בגלל המודעות העולה של הצרכנים לפני שנה.
בקשר לבדיקות, אצלנו היו בדיקות יזומות שלנו אבל בגדול אולי פעם בחודשיים היו נלקחים ירקות למעבדה. אז מה זה אומר?

בכל מקרה אתמול הלכנו לשופרסל בנהריה, וכל מה שהיה להם להציע זה עגבניות ומלפפונים ממש אכזבה. חיש מהר חזרנו למשק האורגני בנתיב השיירה.

אמונה זה עניין אישי. הבעיה היא לא הפיקוח. אלא החקלאים החותכים פינות - ויש כאלה! בשורה התחתונה - אתה לא יודע מה אתה מכניס לפה אם אתה לא מכיר את החקלאי שגידל את זה, למרות שהתוית של אגריאור מגדילה מאד את הסיכויים לכך שהמוצר אכן אורגני.

אז מבחינתך לעולם הירקות האורגנים לא יהיו הסטנדרט נכון? הרי אין מצב שכל המדינה תקנה ירקות מחקלאים שהם מכירים באופן אישי. חקלאי בהכרות אישית זה סטנדרט שאפשר לעמוד בו רק כשמדובר באיזה תופעה קטנה. ברגע שזה הופך להיות המוני (כלומר לכמויות גדולות של אנשים) זה לא מעשי.

בכל מקרה אתמול הלכנו לשופרסל בנהריה, וכל מה שהיה להם להציע זה עגבניות ומלפפונים ממש אכזבה.
בשלושת השבועות האחרונים יצא לי במקרה שעשיתי קניות בימי ראשון והגעתי למסקנה שזה לא יום טוב לקנות בו ירקות. אין מבחר של ירקות אורגנים ומה שיש כבר לא טרי. באמצע השבוע אצלנו בשופרסל כבר יצא לי לראות ולקנות מלפפונים, עגבניות, עגבניות שרי, בטטות, כרוב, נענע, כוסברה, פטרוזיליה, תפו"א, פלפל אדום, גזר, חסה, אבטיח.
לא מספיק לטעמי (חסר לי פירות) אבל התקדמות מטאורית שאני מאוד שמחה עליה.

אם יש למישהו ידע מבוסס שיביא אותו אחרת שבאמת פשוט ישתוק.
למה לזרוע ספק? למה להטיל חשדות?
אפשר באותה מידה להגיד שהשליח שמביא לכם את הירקות מהחקלאי עובר בעצם בשוק ועושה שם השלמות. אפשר להגיד. אבל אם לא יודעים שזה כך למה לעשות את זה?

באמצע השבוע אצלנו בשופרסל כבר יצא לי לראות ולקנות מלפפונים, עגבניות, עגבניות שרי, בטטות, כרוב, נענע, כוסברה, פטרוזיליה, תפו"א, פלפל אדום, גזר, חסה, אבטיח.
זה מה שהיה ביום ראשון אתמול שקניתי בשופרסל דיל בנהריה
אין לי מושג לאיפה אלונצי'ק הלכה אבל חוץ ממלפפונים שלא היינו צריכים היה שם מה שרצינו,
אפילו הצלחנו לקחת את האבטיח!!! האורגני הלפני האחרון של אותו יום

אין לי בעיה עם נתיב השיירה, סביר להניח שיש לו מבחר גדול יותר
אבל טווח המחירים בסל השבועי זה 7-8 ש"ח אם לוקחים את הסל, לא תמיד יש שם מה שאנחנו רוצים
ואנחנו מתחייבים לכמות מסויימת, אז זהו, לא חוכמה לקנות כמות ענקית כל שבוע ואח"כ לזרוק חצי (ראו במעלה הדיון את עניין הקניה המוגזמת...)

_אם יש למישהו ידע מבוסס שיביא אותו אחרת שבאמת פשוט ישתוק.
למה לזרוע ספק? למה להטיל חשדות?
אפשר באותה מידה להגיד שהשליח שמביא לכם את הירקות מהחקלאי עובר בעצם בשוק ועושה שם השלמות. אפשר להגיד. אבל אם לא יודעים שזה כך למה לעשות את זה?_
אין לי מושג מי זו פלונית, אבל יא צודקת,
מהתגובות האנטי נגד שופרסל נשמע כאן קול מאוד מתלהם נגד רשת שופרסל,
אני רוצה להבין: שופרסל פגעה בכם אישית שאתם מנסים להשמיץ את מרכולותם בכל פה?
למה לא לפרגן את השיווק שלהם?
למה להכניס בכל הכח את הגישה שרשתות זה חרא ורק חקלאי ישיר זה הכי טוב?
פלונית כתבה
אם יש למישהו ידע מבוסס שיביא אותו אחרת שבאמת פשוט ישתוק.
אז באמת אני רק רואה התלהמות ולא מידע מבוסס באמת מוכחת,
אם יש למישהו ספקות לגבי שופרסל יש מקום לפנות לפיקוח (טוב השדה, אגריאור)
לא סתם מופיעים על האריזות השמות של האחראים ושל החקלאי,
אם יש למישהו ספק כאן לא המקום להטיל האשמות בהם.

(ואם יש למישהו ספק אין לי קשר לשופרסל אלא אני ניסיתי אפשרויות אחרות,
לא תמיד נוח לנסוע למקומות כמו נתיב השיירה, להבדיל מאנשים אחרים פה אנחנו מסתמכים על מוניות כתחבורה ואין רכב פרטי)

מהתגובות האנטי נגד שופרסל נשמע כאן קול מאוד מתלהם נגד רשת שופרסל,

מה? איזה תגובות מתלהמות?

אף אחד לא הטיל ספק באורגני. אלא בלא אורגני שאמרתם שהוא פחות מרוסס בגלל ששורסל מפקחים על זה ודואגים לשלום הציבור.

מהתגובות האובר מחמיאות אפשר לחשוב שלכולם יש אינטרס אישי שם... אף אחד לא אמר עליהם מילה רעה. פשוט לא צריך לעשות מהם יפי נפש.

אין לי מושג לאיפה אלונצי'ק הלכה

מעניין, הייתי בשופרסל דיל בנהריה, ברחוב לוחמי הגטאות. אתמול בשעה 17. והיו מלפפונים , עגבניות ועגבניות שרי.
ולא קונה את ההסבר שהיום יום ראשון. קודם כל כל יום ובכל שעה שהסניף פתוח אני צריכה לזכות לאותו שירות ומבחר. וב. ביום ראשון אחרי הסוף שבוע, צריכה להגיע סחורה חדשה ובשפע.

אבל טווח המחירים בסל השבועי זה 7-8 ש"ח אם לוקחים את הסל, לא תמיד יש שם מה שאנחנו רוצים

אנחנו לא לוקחים סל, נוסעים לבד ובוחרים מה שצריך בכמות שצריך. יש דברים שעולים 5 שקלים ויש דברים שעולים 11, בדיוק כמו בשופרסל.

מעניין, הייתי בשופרסל דיל בנהריה, ברחוב לוחמי הגטאות. אתמול בשעה 17. והיו מלפפונים , עגבניות ועגבניות שרי.
מעניין אני הייתי ב9 בבוקר והסחורה האורגנית הייתה מלאה,
ואני מתכוון מלאה כי היה שם את כל הירקות שהם משווקים אורגני
אנחנו לקחנו אגבניות שרי תפו"א ואבטיח כי זה מה שרצינו אבל היה שם בטטה וסוגי הירק השונים
פלפל ועוד כמה דברים שלא זוכר כרגע,
הבדל של כמה שעות והנה תראו גמרו הכל

אף אחד לא הטיל ספק באורגני. אלא בלא אורגני שאמרתם שהוא פחות מרוסס בגלל ששורסל מפקחים על זה ודואגים לשלום הציבור.
אני אישית לא קונה לא אורגני כשאין ברירה, אבל אחרי שראיתי ששופרסל דואגים למלאי אורגני
השלט ההוא נראה לי אמין מספיק בשבילי, ז"א אם אין ברירה כמו למשל תפוחים שאין סיכוי למצוא משהו וגם אם מוצאים אז זה יקר בטירוף

השלט ההוא נראה לי אמין מספיק בשבילי

גם בשבילי. לא מטילה ספק באמינות, היום כמעט כל חברות השיווק למדו לא להתעסק עם הצרכנים. רק שציינתי שלא שופרסל דאגו לשינוי אלא חברות שיווק הירקות בגלל ירידה הדרגתית ומתמשכת במכירות.

ובאמת שאני לא מאמינה שדווקא הם דואגים לבריאות. זיהו פוטנציאל לרווח ומימשו אותו. מצויין .

הבדל של כמה שעות והנה תראו גמרו הכל

מצד אחד אני שמחה שאנשים קונים בכמויות כאלו, אבל אני אישית ממש הייתי מאוכזבת. אפילו ביצים נגמרו גם החופש וגם האורגניות.
מה שכן, אהבתי שליד כל ירק היה את האורגני המשלים שלו, חשובה שיווקית מצויינת. במקום להחביא את הירקות באיזה מקרר שכוח אל.

אנחנו לא לוקחים סל, נוסעים לבד ובוחרים מה שצריך בכמות שצריך. יש דברים שעולים 5 שקלים ויש דברים שעולים 11, בדיוק כמו בשופרסל.

מה זה? איפה, ועל מה מדובר?

מה זה? איפה, ועל מה מדובר?
נתיב אורגני - נתיב השיירה
כ20 דקות מנהריה

אם זה בסביבה שלך אז תתקשרי

קוראים לו רונן 0548053202

אנחנו מתארגנים פה עכשיו 3 משפחות במושב והוא הבטיח שיתחיל לעשות עבורנו משלוחים.

אנחנו מתארגנים פה עכשיו 3 משפחות במושב והוא הבטיח שיתחיל לעשות עבורנו משלוחים.
איזה מושב אתם?

עבדון.

אני מחיפה...

עבדון.
אחלה מקום
אנחנו מגשר הזיו
נכון להיום אני מכיר רק עוד אחת שחשוב לה אורגני
אבל לא עד כדי כך שהיא תקנה קבוע רק אורגני

אם יש למישהו ספק כאן לא המקום להטיל האשמות בהם.
אם לא כאן אז איפה?

אבל לא עד כדי כך שהיא תקנה קבוע רק אורגני

דרך אגב המשפחה השלישית שמצטרפת אליי ואל מיטל מ , האורגני מהם והלאה. אבל הנוחות בשלוחים והמחירים הדי סבירים קנו אותם. היא אחרי לידה שניה וממש לא בראש של לכתת רגליים לנהריה בשביל קניות.

אז לפעמים יתרונות אחרים קונים אנשים

_אם יש למישהו ספק כאן לא המקום להטיל האשמות בהם.
אם לא כאן אז איפה?_
טוב זה האתר שלך אז מה שבא לך

אז לפעמים יתרונות אחרים קונים אנשים
מה שנכון נכון
טוב זה בכל מקרה אצלנו לא רלוונטי
אגב מה אתם קונים אצלו?
כי ירקות זה לא חוסך נסיעה לנהריה לקניות בכל אופן.

והרי ברור לי שאני לא חייבת לקרוא את דברייך
אז אל תקראי...
רבים אחרים קוראים ומאוד מאוד נהנים להחכים!!!
תמשיכי לדלג.
את הרי לא מצפה שבגלל שקשה לך לקרוא את בשמת היא תפסיק לכתוב, לא?

כי ירקות זה לא חוסך נסיעה לנהריה לקניות בכל אופן.

טוב, במקרה בעלי מנהל סופר גם (במיזרע) אז הוא עושה את שאר הקניות ומזל, כי אני ממש אבל ממש לא יודעת לעמוד בפיתויים. ואת הירקות קנינו בנתיב השיירה + ביצים שהוא מוכר ב- 15 שקל. שזה ב- 3 שקלים יותר זול מהרדוף-תנובה.

רק מוצרי בשר וחלב קשה לי לעבור לאורגני, כי זה ממש יקר, עוף ב- 50 שקל קילו? אני לא יכולה לעמוד בזה...

אני ממש אבל ממש לא יודעת לעמוד בפיתויים
אז יאללה תתחילי לעמוד בפיתויים

מזמן אנחנו למדנו לעמוד בפיתויים
אין מה לעשות שאנשים יש להם עינים גדולות כשהם רואים משהו
אני עובד בסופר ולא מתרגש מהמבחר.

אני עובד בסופר ולא מתרגש מהמבחר.

כשאני עבדתי בסופר אז כל החשבון ויזה היה יורד לשם. פשוט טירוף...

אני לומדת את זה לאט לאט עכשיו, שלא הכל "צריך" כל הזמן. זה גמילה, וזה ממש קשה. המעבר לעבדון ממש עוזר. אין פה כספומט, קניונים מנצנצים, וסניף ארומה פתוח 24 שעות.
פתאום מאוד משחרר להסתובב בטריקו, ולבלות בטיול עוקף מושב עם חברים.

_ני עובד בסופר ולא מתרגש מהמבחר.

כשאני עבדתי בסופר_
אופסססס
אני "עובר" בסופר
אף פעם לא "עבדתי" בסופר
אני לא ממש עובד כרגע אז לא רלוונטי גם

בכל מקרה אתמול הלכנו לשופרסל בנהריה, וכל מה שהיה להם להציע זה עגבניות ומלפפונים ממש אכזבה. חיש מהר חזרנו למשק האורגני בנתיב
אלון ציק הי פשוט היינו באותו יום וקנינו את הכל.

אלון ציק תנסי להגיעה בשעות הבוקר לשופר סל דיל.הם אפילו שמו לי את הדברים בעגלה והביאו לי כל משביקשתי ולא ראיתי באותו רגע

הי פשוט היינו באותו יום וקנינו את הכל.

מה קורה פה? מה זה כולם באותו היום מתחרים על השלל?

רחל אש היא אישתו של אלרונד גליל מערבי ..

אני ממש אבל ממש לא יודעת לעמוד בפיתויים
כמו שאמר אוסקר ווילד: I can resist anything but temptation

היום ראינו פירסומת לשמן זית....
שמן זית לטיגון
שמן זית לתיבול
שמן זית ל....
נו באמת אז בשביל השמן זית ל(אנא ערף) אני אשלם 129 ש"ח בלבד?
מה רע בשמן זית הפשוט והזול והאיכותי שקונים אצל הבדואי/דרוזי/לבנוני?
אם ממש חייבים אז אפשר בסופר
אבל מה פשר סוגי שמן הזית השונים במחירים שונים?

אני ממש אבל ממש לא יודעת לעמוד בפיתויים
מסקנה, לפעמיים הפיתוים פשוט צריכים להעלם... (אני מתעלם

)

שליחה על ידי פ_רח* » 13 יוני 2007, 09:07

איך אתם מרגישים עם עניין האריזות ותמיכה בתרבות הצריכה בקנייה בשופסל?

מרגישים לא נחמד בכלל...אבל מבחינתי הפתרון היחיד הוא להפסיק לאכול אורגני, כי במחירים של חנויות טבע אני לא יכולה וגם לא מתכוונת לעמוד, להגיע לחקלאים אין לי אפשרות. אז זה מה שנותר. משתדלת לקחת קופסאות גדולות יותר במקום הרבה קטנות.

אבל מה פשר סוגי שמן הזית השונים במחירים שונים?

לא יודעת מה קשור כל סוג לעניין אחר, אבל זה שיש שמנים טובים יותר, ושמנים הרבה פחות טובים (לא כבישה קרה. ולא ברור מה קונים אצל הבדואי/דרוזי/לבנוני וכו') זה ברור. טועמת שמן זית (יש מקצוע כזה) שאני מכירה נתנה לי כמה שמות של שמני זית טובים - אבטליון (ליד כרמיאל), אחיה (שבות רחל) ועד אחד בנגב.

אני חושבת שזה חשוב ששופרסל יצליחו במהלך הזה שלהם עם האורגני.
לדעתי שווה להעדיף קניה אצלם על פני חנויות ייעודיות רק כדי שהפרוייקט ינחל הצלחה ובכך יעודד רשתות נוספות להכנס לשוק הזה.
אורגני בסופר זה כבר נגיש, גם פיזית, גם כלכלית וגם רעיונית לאוכלוסיות גדולות שאחרת לא יזכו לכך.
אני חושבת שקניית האורגני דווקא בשופרסל מקדמת את כניסתו למיינסטרים ותורמת לכל המהלך המבורך הזה שבו רבים יהנו מאוכל נקי.

גם לי כמובן אין שם מניות.

לגבי איך אתם מרגישים עם עניין האריזות ותמיכה בתרבות הצריכה בקנייה בשופסל?
מבחינתי זה מה שנקרה "פרה פרה ..." או מתוך הפליי ליידי: בייבי סטפס.

אני לא מסכים עם זה שחשוב שהסופרסל יצליחו.
כמובן, שסבבה שיצליחו אולם יותר חשוב מזה בעיני שהם יהיו ישרים והוגנים מה שקשה לעשות כשאתה רשת.
האינטרס של סופרסל הוא להכניס אוכל בריאותי אורגני, דבר שהופך לטרנד ולכן הוא כדאי כלכלית, אנשים מחפשים את המוצר הזה.
אבל כשעושים עסקים, מעטים ונדירים הם אלה שמתחשבים במשהו חוץ מהמאזנים המידיים שלהם.
סופרסל (הבוס הוא נוחי דנקנר כמדומני, לא?), כדי להפוך לרווחיים צריכים ללחוץ על המגדלים להוריד מחיר, כדי שיהיה משתלם לקנות אצלם ולא אצל המתחרים, אין לשכוח שהם גם צריכים להרוויח על הדרך ועדיף שהביס הזה יהיה מעט על חשבון הלקוח והרבה על חשבון המגדל.
אז המגדל מוריד מחיר אבל מאיפה יש לחקלאי מאיפה לקצץ? עכשיו הוא צריך יותר תפוקה, יותר גידולים אבל כדי לסגור את החודש הוא צריך לעשות את הכל לבד, אין לו יכולת לממן עובדים יותר (מה שבמקרה והוא מפנה ללקוח שלו אז הלקוח יאמר לו 2 דברים. 1. זו בעיה שלך. תפתור אותה. 2. דני השכן שלך גם בעניין, שמענו שהוא מוכן לתת דילים טובים. כדאי לך לסגור איתנו מהר) אז הוא לוקח עובדים לא חוקיים, כאלו שהוא לא צריך למשל לשלם להם ביטוח לאומי והוא לא ממש מחוייב לספק להם איזהשהם תנאים, הם אנשים לא קיימים לפי החוק. הוא יקח תאילנדיים, יקח להם את הדרכון אולי כדי שלא יעשו שרירים אבל זה במקרה הרע. במקרה הטוב הוא ישלם להם שכר עלוב מבחינת הערך שלו בישראל אבל הון מבחינתם בתאילנד, אבל המקרה הטוב לא קורה אף פעם כמעט.

בנתיים, חנויות אורגניות שקמו כיוזמה פרטית של אנשים בודדים מתחילים לחשוש מהסופר הזה פה לידם שמוריד מחירים על תוצרת דומה. לנוחי יש הרבה מאוד כסף מעסקים שונים שהוא מנהל והוא יכול להזרים את הכסף הזה בלי סוף לסופרסל עד שהמכולות הקטנות יתמוטטו ואז הוא יוכל לעלות בנחת מחירים שוב ולהפוך להיות רווחי די מהר.
כיס כזה עמוק סביר שאין למכולת האורגנית בשכונה שלכם.

עוד דבר, החלקאי פתאום נקלע לשנה גרועה, העגבניות מבשילות לאט, הטבע עושה את מה שהוא עושה הרבה פעמים ומתנהל ללא קשר לרצוננו אבל הוא, החקלאי, לא מחוייב כמו פעם לחנות השכונתית אלא בחוזה דרקוני שמצד אחד מבטיח לו כסף ועבודה אבל מצד שני הוא חייב לייצר עגבניות ב15 טון לשבוע ואם לא, אז הוא יכול להתבע ולטבוע.
מה עושים? חוכרים שטח מדני השכן וחבריו, שהם קצת פחות אורגנים אבל יש להם עגבניות ולרגע עוצמים עיניים אם אורגני או לא ויאללה - לסופר.

דברים כאלה אגב, מן הראוי לומר, קורים גם ללא הסופר ולא מזמן שמעתי על משק שנתפס קונה מהשטחים, מחתים את עצמו על המוצרים ומוכרם כאורגני.

טוב שאוכל אורגני כתופעה יפרח וישגשג, אבל העקרונות שהולכים עם הלייף סטייל הזה, כדאי שגם.

אל דנטה

נרשמתי אתמול לאתר של שופרסל... הגעתי ליום המשלוח וקיבלתי... בעוד שבוע
אם מזמינים עד שעה מסוימת (בימים א-ה עד השעה 15:00) מקבלים את המשלוחה באותו יום. אני תמיד מקבלת באותו יום את המשלוחה.

את ההסבר אפשר לקרוא כאן
http://www.shufersal.co.il/yashir

אגב, כתוב שבימים ו' וערבי חג צריך להזמין עד 7, מתברר שאפשר להזמין עד 9 ומקבלים את המשלוח באותו היום.

והנה הלינק המדויק וכאן גם המקום לבדוק אם שופרסל מביאים משלוחים לאיזור מגוריכם\ן
http://www.shufersal.co.il/yashir/checkdeliveries.asp

גם אני מוסיף הד למילותיו של אל דנטה. אין כאן שום ביבי סטפ מלבד סטפ אחורה... רק "הפתרון" של לארוז אורגני בקלקר מראה ששופרסל הם... הם... שופרסל - ותמיד יהיו.

אם לרדת להשתמש ולתת ערך לכסף.. אז לקנות בחנות קטנה שבעליה עובדים בה - שיש לה פנים - שאפשר לדבר - ויש אמון - ולכן לא דואגים "שנגנוב" ולכן אורזים בקלקר...

במשקפיים מסוימות... אפשר לראות את השופרסל כמין דרך של הקפיטליסטים לתפוס את האלטרנטיבה לפני שהיא בורחת להם...

משק שנתפס קונה מהשטחים, מחתים את עצמו על המוצרים ומוכרם כאורגני.
איך שמועות פורחות להן.
לדעתי, מדובר במקרה שהוזכר כאן באתר: אני לא אזכיר שמות, למקרה שבכל זאת זה לא זה.
היה מדובר במשק אורגני שמכר את המוצרים שלו, האורגניים, כאורגניים.
כנראה הוא איפשר ללולן מהשטחים להחתים את הביצים שלו ב(איך קוראים למכונה הזאת שמחתימה ביצים?) שלו, וההוא מכר אותן בנצרת או מקום אחר, לפי החשד/ההאשמות. לא בטוחה אם ההוא מכר אותן כאורגניות או לא.
בכל אופן, הביצים שבאמת היו אורגניות נמכרו כאורגניות.
מה בדיוק בדיוק היה שם - אנחנו לא יודעים, אלא אם כן מא כבר ביררה.
אף אחד מהלולנים לא קנה ביצים של האחר ומכר אותן כשלו.

שני ספרים מועילים ביותר, שניהם של Marion Nestle (לא, אין שום קשר לנסטלה-הקונצרן).
Food Politics
What to Eat

לא יודעת אם הם רלוונטיים לישראל, כי נתח נכבד משני הספרים מוקדש לדילים ששדולות יצרני המזון בארה"ב רוקחות עם החברים הנחמדים בממשלה. למשל, תירס הוא יבול מסובסד - עודפים היסטריים - צריך לעשות איתם משהו! - יש פתרון, סירופ תירס - וכך יש לנו המון משקאות קלים בזול, וסוכר שנדחף לכל מזון מעובד כמעט. או איגוד מגדלי הבקר, שהתעצבן כשמחברי המסמך ההיסטורי לגבי פירמידת המזון העזו לומר שמומלץ להפחית את צריכת בשר הבקר, וכך שונה לו גם ניסוח הפירמידה.

שליחה על ידי מא* » 13 יוני 2007, 17:52

_משק שנתפס קונה מהשטחים, מחתים את עצמו על המוצרים ומוכרם כאורגני.
איך שמועות פורחות להן._

מה בדיוק בדיוק היה שם - אנחנו לא יודעים, אלא אם כן מא כבר ביררה.

אגריאור ביררו והחזירו לו את האישור.
כל מה שנמכר כאורגני אכן היה אורגני.
מה שהחותם, הוחתם לא כאורגני אלא כמשהו שגודל תחת פיקוח רגיל (משרד החקלאות) ונמכר בשווקים קונבנציולנים.
לא היתה הונאה בתחום האורגני.
(ביצים חייבות להיות מוחתמות במכון מיון, זה מראה שהן היו מפוקחות על-ידי משרד החקלאות בגידול)

וחוץ מזה, אם אני כבר פה -
אל דנטה

לא ציינתי שם מכיוון ששמעתי את הדבר הזה והתייחסתי אליו כאל שמועה.
בכל מקרה, חקלאי אורגני סיפר לי לפני מספר חודשים על הפיקוח של הממשלה בנושא וציין מפורשות שמי שרוצה לרמות יכול, מסתכן באיבוד השם במקרה וייתפס, אבל יכול.

חקלאי אורגני סיפר לי. אבל אם זה נכון (ואני מאוווווווווווד מקווה שלא) זה נכון באופן כללי, לאו דווקא בהקשר לשופרסל.

לי אין שום בעיה עם זה שהשופרסל הוא גוף כלכלי שמטרתו המרכזית היא להרוויח עוד ועוד ועוד. לי זה נשמע מובן מאליו. אני פשוט שמחה שראשי הסופרסל החליטו שהם יכולים להרוויח ממזון אורגני. ונראה לי שכל זה מתחיל מעגל חיובי: השופרסל רוצים להרוויח והגיעו למסקנה שיש צרכנים שמוכנים לרכוש מזון אורגני, וכדי להגדיל את המכירות וכתוצאה מכך את הרווחים הם הגיעו למסקנה שעדיף להציע מחירים אטרקטיביים. ואנשים נכנסים לשופרסל וחלקם נתקלים בפעם הראשונה בחייהם במזון אורגני, וכשהם רואים שיש ירקות אורגניים שעולים רק 1 ש"ח יותר מהירקות המרוססים (ובמקרה של גזר אורגני הוא עולה יותר זול מגזר מרוסס!) - הנושא נכנס למודעות ונראה לי שיותר אנשים יקנו אורגני. ואז ראשי השופרסל יהיו מרוצים מאוד: וואלה, הרווחים עלו! צדקנו! כדאי למכור מזון אורגני במחירים אטרקטיביים. אז כדאי להרחיב את כל הנושא ולהוסיף עוד מוצרים אורגניים! ואז זה עוד יותר יכנס לתודעה ועוד אנשים יקנו אורגני ואז שופרסל יוסיף עוד מוצרים ויוריד עוד את המחירים וכו' וכו'.

שוחחתי עם כמה עובדים בכמה שופרסלים (אני מתכוונת ברמת ההנהלה) - לטענתם השופרסל הולך חזק על המזון האורגני, ובתקופה הקרובה הם יכניסו הרבה מאוד מוצרים אורגניים חדשים בכל השופרסלים בארץ, ולא בעיקר בביג. אז הצריכה מעלה את הרווחים, והרווחיות גורמת לכך שבשופרסל ירצו למכור עוד אורגני, ועוד אנשים יקנו אורגני, וראשי השופרסל ישמחו עוד יותר ויביאו עוד מזון אורגני ו... ותבוא גאולה לעולם LOL

ודוגמה מהתקופה האחרונה: במשך כמה שבועות הם מכרו פלפל אורגני "רמזור" בכ-17 ש"ח (לא זוכרת בדיוק, אבל סכום מדהים). השבוע הם התחילו למכור פלפל אורגני "רמזור" ב-9.90 ש"ח לק"ג והמוכרת אמרה לי שנראה לה שיורידו את המחיר עוד. הם פשוט ראו שאנשים לא קנו פלפלים במחיר הגבוה, וזה נכון גם לגביי. השבוע קניתי מהם פלפלים ממש סקסיים, אדומים ועסיסיים ומגרים, ומקווה מאוד שבשבועות הקרובים מחיר הפלפלים האורגניים יהיה כמחיר שאר הירקות האורגניים בשופרסל (5.99 או 6.99 ש"ח לק"ג). ועוד דוגמה: בשבועיים האחרונים הם הכניסו משמשים אורגניים אבל עדיין במחירים גבוהים (14.99 ש"ח לק"ג). אחכה כמה שבועות ומקווה שיורידו את המחיר.

ומקווה שהשופרסל יצליח לגרום להורדת המחירים של מוצרי הרדוף...

הם הכניסו משמשים אורגניים אבל עדיין במחירים גבוהים (14.99 ש"ח לק"ג).
ובכל זאת, כדאי מאוד להשוות את המחירים של הפירות אצל משווקים אחרים...

החלטתי לבדוק באופן מקרי את סל בטבע: ובכן, 1 ק"ג מטילי זהב, אופס, סליחה, 1 ק"ג משמשים עולים: 24.99 ש"ח!!!!!!!!!!!!! כלומר, בדיוק 10 ש"ח יותר מאשר בשופרסל!!!!!!!!!!
http://sal-bateva.co.il/store.php?[po]s category[/po]=28&s subcategory=79

אז מה את עושה עם כל הקלקרים שלא מתכלים לעולם? כמה "פסלים ממוחזרים" כבר אפשר לעשות? או בידוד בקירות?? כמה קל להגיד זה רק 14.99 (וסחטיין על הציטוט המדויק באגורות.. חי חי) ולהתעלם מהסבסוד שהטבע עושה לך... לנקיון של האדמה שלנו מחומרים כמו קלקר אין מחיר! (ואם יש אז גבוה מאד).

התחשק לי לבדוק גם בהרדוף: אצלם 1 ק"ג משמש עולה קצת פחות מבסל בטבע: 23.90 ש"ח - בקיצור, הרבה יותר מאשר בשופרסל!

מי שיכולה להרשות לעצמה לרכוש מזון אורגני יקר עם עטיפות מתכלות - ממש נפלא (אין אפילו שמץ של ציניות בדבריי). יש אנשים שיש להם 2 אפשרויות: לקנות בשופרסל מזון אורגני זול יחסית (יחסית למשווקים האחרים) או להסכים שהמשפחה תאכל מזון מרוסס... אז שכל אחת ואחד יעשו את השיקול שלהם\ן. אני באופן אישי לא מרגישה שאני יכולה לתקוף את כל הבעיות באופן הוליסטי, ומעדיפה לעבוד בשיטת "פרה פרה". מקווה שהתודעה האקולוגית תגיע לשופרסל בדיוק כפי שהגיעה התודעה למזון אורגני. בינתיים, אני קונה בשופרסל למרות העטיפות שלהם. אבל זו בחירה אישית שאינה מחייבת אף אחת\ד מלבדי.

אבל מה העניין עם שופרסל? כל רשתות השיווק מגדילות את המחלקות האורגניות כי המחלקה הזו במגמת עלייה מטורפת כבר שנתיים. כמו בכל דבר המכירות עולות , אפשר להוריד מחיר.

הם פשוט ראו שאנשים לא קנו פלפלים במחיר הגבוה

כמו כל מוצר, או שהוא יורד מהמדף, או שהוא יורד במחיר.

מה רע בשמן זית הפשוט והזול והאיכותי שקונים אצל הבדואי/דרוזי/לבנוני?

איך זול ואיכותי הולך ביחד במקרה הזה?

I can resist anything but temptation
ואם כבר בענייני ציטוטים בפונטנלה יש כמה מצחיקים רצח על "בריאות יתר". שורה תחתונה אני בעד לא לשכוח, שמאחורי הקיבה הזו עומד גם בן אדם.

אז מה את עושה עם כל הקלקרים שלא מתכלים לעולם?
אז פונים להנהלת שופרסל ואומרים להם שזה כלכך לא מתאים לאורגני להימכר באריזה כזו
כי כיום רוב מי שקונה אורגני גם חשוב לו המיחזור,
אני מאמין שיהיה חשוב להם להקשיב לקונים שלהם, אחרת הם יחששו לרווחים שלהם

יש אנשים שיש להם 2 אפשרויות
אני לא מסכים איתך - תמיד יש בחירה ותמיד יש אינספור אפשרויות. הענין הוא החלטה וזה הכל. להחליט לקנות רק אורגני. להחליט לאכול לפי העונה. וזה לא סותר להחליט להוציא רק 200 שקל לראש בחודש. וזה לא סותר להחליט לקנות או לא לקנות בשופרסל. וזה לא סותר להחליט לכתוב מכתב ולבקש אחרים שיכתבו לשופרסל ולבקש שישימו מדבקות קטנות (שגם מעצבנות מאד בקומפוסט...) במקום קלקרים..

אני זוכר את היום בו החלטנו להוריד את סך כל תקציב ההוצאות שלנו מ-400$ לחודש ל-300$.. סוף החודש הגיע ובאמת הוצאנו רק 300 דולר.. לא הבנו בדיוק מה היה ההבדל חוץ מההחלטה.
ועוד דוגמא אחרונה... לפני כמה שנים ביקרתי במינאפוליס בארה"ב והיו באותו רחוב שתי מסעדות - אחת טבעונית שהצהירה "אורגני כשאפשר organic where possible" ואחת טבעונאית שהצהירה "100% אורגני" - מה שהיה מעניין הוא שרמת המחיר היתה זהה.. כששאלתי את "אורגני כשאפשר" מה זה אומר... הם אמרו שזה עניין של מחיר ומה ניתן להשיג... במציאות זה אמר שהדברים היבשים (דגנים וקטניות) היו בעיקר אורגנים אבל כל הטריים בד"כ לא אורגני. ב-"100% אורגני" הטבעונאית כמעט הכל ממזון טרי ואיך שהוא הם מצליחים להשיג הכל אורגני... ואיזה שנה אחר כך שמעתי שזאת ה"אורגני כשאפשר" דוקא היא פשטה את הרגל והשנייה קיימת עד היום - אקופוליטן

ליאורה, כמובן שזכותך, וכמובן שזה טוב שהסופרסל מכניסים אוכל אורגני וכמובן שזה לגיטימי להרוויח כסף.
השאלה שלי היא איך. תרבות העסקים של חברות גדולות היא ידועה וצריך לשאול כמה שאלות מעבר לעגבניה ולמחיר שלה.
מצאתי משהו ש רועי שרון כתב לא מזמן בנושא הורדות מהרשת ומוסר ודבריו מנוסחים כה טוב, שפשוט אצטט כמו הרבה דברים בעולם הפוסט-מודרני, הבעיה המוסרית של "האם להעתיק את השיר הזה" לא מסתכמת בשאלה הפשטנית "האם שילמתי על זה". צריך גם לשאול "למי אני משלם בעצם", וגם "על מה אני משלם". לשלם למי שמבקש את הכסף עלול להיות הדבר הלא-מוסרי במקרה הזה.
בהקשר של שיחתנו, למי הולך הכסף שלך? (נוחי דנקנר. איש שמחזיק את רוב המשק הישראלי. לא אין זה פלילי. כן, יש בזה בעיה שהונו הוא הון עם עוצמה של מדינה) מה קורה עם החקלאי שמגדל עבור נוחי את הירקות? מה קורה עם החנויות הקטנות?
התשובה שלי היא, שזה יופי שהרבה אנשים יכולים להרשות לעצמם עכשיו אורגני, אבל הייתי שמח ומבסוט יותר אם היתה לכולם הבנה שהדרך להוזיל מישמישים מיובשים בחנויות הקטנות היא ע"י זה שנקנה מהן יותר ולא ע"י העברת כספנו לאופרציה שמעצם היותה מי שהיא, נמצאת בתחום האפור של המוסר.

חקלאי אורגני סיפר לי אבל אם זה נכון (ואני מאוווווווווווד מקווה שלא) זה נכון באופן כללי, לאו דווקא בהקשר לשופרסל.
נכון.

מה רע בשמן זית הפשוט והזול והאיכותי שקונים אצל הבדואי/דרוזי/לבנוני?
לא רע בכלל, אפילו מצויין לפעמים אבל אין שום ערובה שזה אורגני.
עד שגיליתי את השמן זית המופלא שמייצר אחיה של במבי ק הזמנו מהשטחים שמן, מחקלאי ספציפי שהגדר והמדינה גנבו לו את האדמה ואסרו עליו להגיע למטעיו כדי למסוק זיתים. אז גם תמכנו באיש שחשוב לתמוך בו וגם הוא ייצר שמן זית מעולה אבל, רסוס ריסס מטעיו, ביד נדיבה ובהמון תאווה ריסוסית.
הקשר האוטומטי בין בלאדי לערבים הוא לא בהכרח נכון. כמוהו כהקשר בין נוחי לחקלאות אורגנית או בין שרי אריסון לרוחניות.

>הכותב לא מבין כלום ברוחניות. יכול להיות ששרי אריסון רוחנית מהדרגה הגבוהה ביותר והדוגמא המוצגת מוטעית<

עוקבת בעניין.
אבל הייתי שמח ומבסוט יותר אם היתה לכולם הבנה שהדרך להוזיל מישמישים מיובשים בחנויות הקטנות היא ע"י זה שנקנה מהן יותר אל דנטה |y|

אנחנו קונים כבר שנתיים בגינה האורגנית בבית יצחק. מקום כלבבי, עם בני אדם מאחורי הדלפק. אבל מה, יקר. כמובן שיקר ובצדק.
יש עכשיו תקופה לחוצה (אלרונד, אין לי מושג איך אתם מצליחים להסתדר בסכום שנקבת לחודש אבל אולי אתה קוסם. ברצינות- כל הכבוד. אצלנו זה אחרת) ומפאת הצורך להצטמצם הגענו לשופרסל רק כדי לגלות שיש שם מבחר דל מאוד של ירקות ופירות אורגניים. החלטנו לחודשיים הקרובים לצרוך תוצרת לא אורגנית. או בעצם להסתפק במה שנמצא בשופרסל. זנחנו את העקרונות...
מקווים שבזמן הקרוב מאוד נוכל להמשיך ולפרנס בשמחה רבה את אודי וחבריו בגינה האורגנית.

>הכותב לא מבין כלום ברוחניות. יכול להיות ששרי אריסון רוחנית מהדרגה הגבוהה ביותר והדוגמא המוצגת מוטעית< d-: תענוג לקרוא אותך

אז גם תמכנו באיש שחשוב לתמוך בו וגם הוא ייצר שמן זית מעולה אבל, רסוס ריסס מטעיו, ביד נדיבה ובהמון תאווה ריסוסית.
בשנים האחרונות אין שום חשש כזה. להרבה חקלאים כמעט אין שום גישה למטעים, וכשיש אז זה רק לצרכי מסוק, וגם אז בליווי של ישראלים ולפעמים בהתערבות בית המשפט. ככה שאין כל חשש לריסוסים, דישונים וכל טיפול אחר.

אגב משמשים, אם הם אורגניים ותוצרת הארץ, אין לכם "כמה שבועות" לחכות עד שיירד המחיר, כי העונה מאוד קצרה והיא תיכף נגמרת.
כמו בילדותי.

אני באמת רוצה לדעת איך השופרסל מצליח למכור בזול. כמה הם משלמים לחקלאי?

ובהמשך למה שלי אורה אמרה, יש משהו חיובי במגמה שיהיה אורגני בכל מקום: שיגדלו יותר. החקלאות האורגנית תגדל בארץ. כשהתודעה תתפתח, אנשים יתרגלו לצרוך את זה ויוותרו על המרוסס. אז המטוטלת תתחיל לנטות לטובת האורגני. זה לא יכול לקרות בלי שהאורגני יעבור ברשתות הגדולות. ככה זה. כדי שזה יופץ ויהפוך להיות הנורמה הציבורית, האורגני צריך גם לעבור דרך קצת "זנות".
וכן, ממליצה לכל מי שקונה אורגני בסופר לגשת למנהל/ת הסניף ולהעיר על האריזות.

מי שיכולה להרשות לעצמה לרכוש מזון אורגני יקר עם עטיפות מתכלות - ממש נפלא
אבל כשקונים מזון לא ארוז (שרק שמים לך בשקית נייר), העלות אמורה לרדת.
אני קונה בארץ אורגנית, הם לא הכי זולים, אבל יותר זולים ממחירים שצוינו פה.

כשאני הולכת לסופר או לשוק, לקנות לא-אורגני, אני בד"כ לא נוגעת ולא מתקרבת לשום דבר ארוז. יותר מדי פעמים הפלפל היפה החביא מתחתיו עוד אחד רקוב, והתירס הצהוב החביא אחד אפור-ירוק, וכולי. זה כמו שמוכרים תחתונים באריזות של שלושה - תמיד יהיה שם אחד עם צבע לא אטרקטיבי. זה משדר לי "מישהו רוצה להיפטר מסחורה בעייתית ואורז אותה יחד עם היפה". זה כאילו משדר יוקרה.

מוזר שהשופרסל משקיעים באריזות ניילון וקלקר למזון אורגני. למה לא למכור בתפזורת? מן הסתם כי הם מפחדים שיתפזר ויגלוש למדפים של הלא-אורגני, וייצאו בהפסד.

לא מזמן היתה כתבה מדהימה בטלביזיה. חקלאים התראיינו בגלוי על הרעלים שהם משתמשים בהם בחקלאות, איך הם לא נוגעים בזרעים בידיים חשופות, איך חקלאים מתים מהריסוסים - אבל במשרד הבריאות ובמשרד החקלאות, האחראים שרואיינו ענו בגסות, באטימות ובבורות, וטענו להד"ם.
הנה הכתבה: http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx ... ourceID=27

מתוך הכתבה הזו

"ישראל היא היצואנית מספר אחת לאירופה עם כ-60 אלף טונות ירקות ופירות אורגניים בשנה. עכשיו סוף סוף החקלאים הגדולים יתחילו לגדל גם בשביל השוק המקומי"
כלומר מדובר בעיקר בהפניית מגדלים אורגנים גדולים קיימים לשוק המקומי. מה רע במהלך הזה? למה שאנחנו נייצר אוכל נקי לארופאים ונאכל סוג ב' בעצמנו? אם כבר יש כאן חקלאות אורגנית עניפה אז שתנותב גם אלינו.

ועוד אחד לגבי האריזות
"לזכותה של שופרסל ייאמר שהיא חשבה ירוק גם בתחום האריזות, ובמקום הפלסטיק המסורתי הירקות אמורים להימכר על מגשיות העשויות מקנה סוכר ולהיארז בחומר דמוי צלופן שעשוי מתירס."

כמו שאמרתי פרה פרה. ההתעקשות שזה יהיה מושלם מהרגע הראשון רק תרחיק יותר את היום.

אבל הייתי שמח ומבסוט יותר אם היתה לכולם הבנה שהדרך להוזיל מישמישים מיובשים בחנויות הקטנות היא ע"י זה שנקנה מהן יותר
אם כולם יקנו מהחנויות הקטנות (כולם

רוב צרכני הירקות בארץ

ההמונים) החנויות האלה כבר לא יהיו קטנות. האם התסריט שפיתחת לגבי השפעת הכניסה של שופרסל על החקלאים האורגנים הקטנים לא יתממש גם כעת? אבל אין מה לדאוג שזה יקרה בעצם, כי ההמונים לעולם לא יאכלו אורגני אם הוא ימשיך להמכר בצורה שאתה מעדיף אותו.
לא שאני מתנגדת לדבריך. אני חושבת שזה נכון וחשוב אבל הדרך לא מציאותית בעיני.

אלרונד, אין לי מושג איך אתם מצליחים להסתדר בסכום שנקבת לחודש
עניין של גיאוגרפיה.
רמת החיים באיזור בית יצחק שונה מרמת החיים באיזור גשר הזיו.
(קניות, חינוך, ארנונה, מס הכנסה...)

פרה פרה. ההתעקשות שזה יהיה מושלם מהרגע הראשון רק תרחיק יותר את היום.

|Y|

פתרונות ביניים מהסוג הזה רק דוחות את "היום" - כי במקום עמוד שדרה ובחירות והחלטות שהופכות את "היום לבאמת היום - אנחנו משחקים בקקה וחושבים שאנחנו מצילים את העולם בזה שאנחנו משתמשים עוד פעם אחת בשקית ניילון וקונים "אורגני" בשופרסל.
בדומה למכלאת ילדים "פתוחה" או "דמוקרטית" במקום "חינוך" ביתי חופשי בהם הילדים משולבים בחיי המבוגרים.
בדומה ללידות ללא סמכות-פנימית בבי"ח עם צמחי מרפא וג'קוזי.
בדומה למכוניות ביו-דיזל או היברידיות.
בדומה לחיתולים רב פעמיים אורגניים.
פתרונות שדוחים את הקץ ויעשו את החיים הרבה יותר קשים לעצמינו - ועוד יותר קשים לילידנו ולנכדים שלנו.

בשקית ניילון וקונים "אורגני" בשופרסל.
יש כאן 2 נושאים:
א) עניין אקולוגי - שקיות הניילון וכו'
ב) מזון אורגני

יש שיגידו שאין להפריד בין הנושאים ושמשום שבשופרסל לא שומרים על האקולוגיה אין לרכוש מהם מזון אורגני, ויש שישמחו שניתן לרכוש בשופרסל מזון אורגני זול יותר מאצל משווקים אחרים, וישמחו שיותר אנשים יוכלו לרכוש מזון שאינו מורעל. הדעה שלפיה יש ללכת עד הסוף בכל הנושאים לגיטימית, והגישה של "פרה פרה" לגיטימית, וכל אחת ואחד יבחרו את הבחירה שלהם\ן.

זאת ועוד: בשופרסל המזון אינו "אורגני", אלא אורגני. אין אמצע: או שהוא אורגני (ואז לא מתאים לכנותו "אורגני") או שאינו אורגני (ואז לא מתאים לכנותו "אורגני").

ליאורה - אין אני מדבר על "ללכת עד הסוף" כלל וכלל - אני מדבר על תחושה מוטעית "של פרה פרה" - פרות שרק מעיטות את הזרם אבל לא משנות את הכיוון או עוצרות אותו. בדומה לרופאים שמטפלים מצוין ומשתפרים פרה פרה בכל כיוון הוליסטי אפשרי אבל מקום העבודה שלהם הוא בית-כלא או משחטה (אם כבר מדברים על פרות).

נראה לי שהמטרה האולטימטיבית היא שמייד ברגע זה, ממש ממש עכשיו, כללללל בתי החרושת והמפעלים יפסיקו את הפעילות המזהמת שלהם (עשן, זיהום המים וכו'), כל בתי החרושת יפסיקו לייצר חומרים בלתי מתכלים, כל החנויות יפסיקו למכור חומרים מזיקים, כל החקליאים בכל המדינות יפסיקו הרגע את הריסוסים וכו' וכו', כל האוניות יפסיקו לזהם את הימים וכו' וכו' וכו'. אבל מייד עכשיו וברגע זה. וכל חברות הקוסמטיקה והטואליטיקה צריכות להפסיק מייד ברגע זה לייצר מוצרים שעשויים מנפט, מדטרגנטים ומשאר מרעין בישין. וברגע זה חייבים להפסיק להוסיף צבעי מאכל, חומרים משמרים ושאר זבלים למזונות. אוף עבר רגע, אין דבר - אז עכשיו ברגע זה!

ומייד אחרי שיפסיקו לזהם את האויר, את האדמה ואת המים יש מייד מייד מייד להתחיל בפעולות נמרצות לניקוי הפלנטה. לא יודעת כמה שנים צריך כדי לנקות את הכל, אבל לפחות באותן שנים יפסיקו להוסיף זיהום, וינקו וינקו וינקו עד - אני מקווה - שיחזירו את הפלנטה שלנו למצבה הבלתי מזוהם.

ואם לא יתחילו מייד ברגע זה, אלא רק בעוד יום, או שבוע או חודש או שנה או מאה שנים או בכלל לא? מה אנחנו אמורות ואמורים לעשות בינתיים????? ברור שיש תשובות שונות. מסכימה מאוד עם התשובות של בשמת א ושל תמי גלילי שכבר ציטטתי באחת מהודעותיי הקודמות:
בשמת א:
מי שאוכל אורגני, פועל פעולה פוזיטיבית של לקיחת אחריות על הבריאות שלו. הוא עושה את מה שבשליטתו כדי לשפר את סיכוייו לחיות חיים בריאים וטובים.

תמי גלילי
היום הכול מורעל, כולל אזורים נידחים שמרוחקים אלפי קילומטרים ממקום היישוב האנושי הכי קרוב. אין דרך להימלט מזה. אפשר רק לעשות כמיטב יכולתנו ורצוננו לצמצם את סף החשיפה הזה למינימום כדי למזער את הנזקים, רצוי לפני שהם קורים.

ובעקבותיהן כתבתי כך:
גם אם נחליט לחיות במערה באמזונס, בלי שום מכשיר חשמלי, ולאכול מפרי האדמה והעץ, ונחיה חיים פשוטים לגמרי ונקום עם הזריחה ונלך לישון עם השקיעה וכו' - קרוב לוודאי שגם בסביבה הזו יש כבר רעלים מסוגים שונים... אז מה אפשר לעשות? בדיוק כמו שכתבו בשמת ותמי: מה שאפשר. אין לנו שליטה על מה שכבר נעשה וממשיך להיעשות מבחינת האקולוגיה וכו'. אין לנו שליטה על הפוליטיקה ועל הכלכלה העולמית. אבל יש לנו שליטה על מה אנחנו מכניסות\ים לפה, אילו חומרי טואלטיקה וקוסמטיקה קונים ומשתמשים, באילו חומרים מנקים את הבית ואת הכביסה, האם להסכים שיעשנו בביתנו או לא, וכו' וכו'. אז לדעתי, מה שאי אפשר לשלוט - עוזבים ומנסים לחשוב מחשבות חיוביות. ומה שיכולים לעשות כדי לצמצם ולהפחית את כמות הרעלים בסביבתנו ובתוכנו - עושים.

לדעתי האישית והבלתי מחייבת.

2 גישות:
1 הכל או כלום
2 לפחות משהו, עם ציפיייה וכוונה להכל בהמשך

אני בעד הגישה השנייה.

ומייד אחרי שיפסיקו לזהם את האויר, את האדמה ואת המים יש מייד מייד מייד להתחיל בפעולות נמרצות לניקוי הפלנטה. לא יודעת כמה שנים צריך כדי לנקות את הכל, אבל לפחות באותן שנים יפסיקו להוסיף זיהום, וינקו וינקו וינקו עד - אני מקווה - שיחזירו את הפלנטה שלנו למצבה הבלתי מזוהם.

לימור אלוף אמרה לי לפני זמן מה שלדעתה עד נקודת האל חזור יש לנו 5 שנים. האופטימי ביותר מהאקולוגים מדבר על 10 שנים (לפי ראיון עם מישהו שאינני זוכר מי הוא בהארץ לפני מספר שבועות).
מבלי להכנס לפאניקה ולמחשבות אפוקליפטיות יתר על המידה המצב די חרא מבחינה אקלוגית. (וכן, אני מכיר את הטענות בדבר טרור שמאלני המנסה לשתות את המשאבים החומריים של המערב ולתעלם לטובת הכלל בעוד העולם בעצם לא נמצא במצב כזה גרוע וכמו שלפני 20 שנה היתה פאניקת "עידן הקרח" היום זה פאניקת האקלוגיה) (אבל כל הדברים הללו לא מחשיבים את נתוני הילדים חולי האסתמה למשל, את כמות הזיהום הבלתי מתכלה שבני האדם בחברה המערבית מייצרים ועוד עניינים שרק מורידים את איכות חיינו. אז העולם אולי לא ייחרב אבל חיינו יהיו בלתי נסבלים מהר מכפי שנדמה לנו).
אני, את מה שאני יכול לשנות משנה.
למשל, אני מעדיף שכספי יגיע לידיים של איריס בן צבי מאשר לאלו של נוחי דנקנר למשל. אני סומך עליה שהיא תשתמש בכסף הזה למטרות ראויות יותר מאשר אלו של מנכ"ל אי.די.בי. (איריס ן צבי, שתגדל הרבה אינשאללה עוד בימינו לא הולכת לגמור לי את ים המלח למשל. נוחי חוצב שם ללא הכרה).
התודעה שלי שמחייבת אותי טוענת שאם אני יכול להשפיע באחוז אחד יותר במאמצי- אעשה זאת.
זה לא עושה אותי פאטליסט רדיקלי של הכל או כלום. אני כן מעדיף שהורי יעשו את הקניות שלהם במחלקה האורגנית בסופרסל מאשר במחלקה הלא אורגנית בעליל של חצי חינם, מגה ודומיהם. אבל זאת משום שהם לא יקנו אורגני אחרת.
אם למישהו אין כסף לקנות אורגני וככה הוא יכול להרשות לעצמו, אז מי אני שאפסול את מעשיו.
אולם יש הבדל בין זה לבין לטעון ללגיטימיות המוחלטת של רשת שיווק גדולה שעניינה הוא מאזן כלכלי בלבד, ובאותה נשימה שמתפרץ טרנד אורגני יכול היה להתפרץ טרנד 'ריסוס ללא היסוס' שאותו הם היו מלווים בשקיות ניילון מצופות בחומר רדיואקטיבי בלתי מתכלה לאריזה, רק משום שיש לכך ביקוש.
זאת ועוד, כפי שכבר הסברתי מספר פעמים, התמיכה בהם דינה פשיטת רגל של חנויות שיכולות להוות אלטרנטיבה בכל רמה לסופרים הללו.

משום כך, אין זה כה פשוט לטעון טענה של 'בין הגישה המתלהמת לזו הרגועה והשקולה אני בעד זו השקולה".
זו השקולה ייתכן ובמקרה הזה היא זו שמבינה את דחיפות הפעולה האקטיבית על פני הפעולה המכחישה את הקשר החובק כל למעשנו כפרטים.

זה לא עושה אותי פאטליסט רדיקלי.
אין זה כה פשוט לטעון טענה של 'בין הגישה המתלהמת לזו הרגועה והשקולה אני בעד זו השקולה".
המונחים פטליסט רדיקלי,_ ו _הגישה המתלהמת, מופיעים בפעם הראשונה בהודעה שלך: עד כה אף אחת/ד לא כינה כך את בעלי הגישה שגם אתה תומך בה.

יש הבדל בין זה לבין לטעון ללגיטימיות המוחלטת של רשת שיווק גדולה שעניינה הוא מאזן כלכלי בלבד, ובאותה נשימה שמתפרץ טרנד אורגני יכול היה להתפרץ טרנד 'ריסוס ללא היסוס'
גם כאן יש הגזמה: לא ראיתי שדובר על לגיטימיות מוחלטת. אני יכולה לדבר בשם עצמי בלבד: אני כתבתי שלי זה נראה מאוד ברור שרשת שיווק מעוניינת בכסף, ברווחים, בעקומה למעלה וכו'. לא אמרתי שזה יפה או נכון או מוצלח לטעמי. אמרתי רק שזו המציאות, ושזו הדינמיקה במפעלים כלכליים, בעסקים כלכליים וכו', לכן איני מצפה מהם למשהו אחר. ומשום כך אני מבינה שאם חלילה הם ימצאו את הנישה האורגנית בלתי רווחית עבורם, הם יעזבו אותה. הם הרי לא פועלים לתיקון העולם או למטרה אחרת. הם עובדים כדי להרוויח.

היחס שלי לשופרסל הוא תועלתני לגמרי, ללא שום סנטימנטים או אידיאולוגיה: הם מוכרים מזון אורגני יחסית בזול וגם מביאים הכל הביתה תמורת דמי משלוח לא יקרים (הכל יחסית למשווקי המזון האורגני האחרים):

אם הם (חס וחלילה) יעזבו את האורגני ויעברו לטרנד שתיארת, מייד אפסיק לקנות אצלם ואצטרך לחפש מקום זול אחר לקנות מזון אורגני.
אם הם יעלו מאוד את המחירים או יפסיקו את המשלוח, או יעלו מאוווד מאוד את דמי המשלוח - כלומר אם זה יפסיק להיות זול יחסית ונוח, מייד אחפש מקום אחר שבו המזון האורגני זול יחסית ומגיע בנוחיות הביתה.
אם הם ימשיכו למכור מזון אורגני זול יחסית וגם יביאו הביתה, אבל אמצא משווק מזון אורגני שמוכר במחירים זולים יותר ומביא הביתה תמורת דמי משלוח נמוכים יותר - תוך שנייה אני אצלו.

אם למישהו אין כסף לקנות אורגני וככה הוא יכול להרשות לעצמו, אז מי אני שאפסול את מעשיו.

נראה לי שזה מסכם גם את מה שליאורה ניסתה להגיד, וזה בדיוק גם מה שאני חושבת.

הדיון מאד מזכיר לי את אותה התקופה לפני כמה שנים... בה בורגרקינג יצאו עם ה-veggiburger שלהם... וטבעונים וצמחונים התווכחו בתשוקה עזה.. האם ללכת לבורגרקינג או לא.. אריק מרקוס מ-vegan.com כתב מאמרים שלמים על למה כל כך חשוב ללכת לבורגרקינג ולאכול את הטיגוניאדה והמיקורגליאדה שלהם. עכשיו עברו 5 שנים מאז - ונראה לכם שבורגרקינג מוכרים פחות בורגרים מבשר? נראה לכם שבגלל האזהרות על הסיגריות אנשים מפסיקים לעשן? הקלוריות שאריק מרקוס השקיע לא שוות את השינוי הזניח אם בכלל.. זה לא פרה פרה - זה כינה כינה!

נראה לכם שבגלל האזהרות על הסיגריות אנשים מפסיקים לעשן?
לפני הרבה שנים הייתי מיסיונרית נגד עישון וכל אדם שראיתי מעשן הייתי פוצחת בהסברים, מוסיפה קצת הומור, מנסה להביא קצת נתונים, מנסה "להראות לו את האור"... לאחר כמה מפגשים כאלה הסקתי מסקנות חשובות, שמבחינתי נכונים לעוד הרבה תחומים:
א) אני לא יכולה\צריכה\אמורה\יכולה לשנות א\נשים אחרים\ות
ב) לכל אדם יש זכות בחירה. כן, גם להזיק לעצמו\ה...
ג) בנושא הסיגריות ובנושאים נוספים כבר אי אפשר לומר שאין מספיק ידע ומידע. פעם מישהו מעשן כבד סיפר לי שלאבא שלו יש מחלת ריאות נוראה והוא כל הזמן מחובר לחמצן ויש עוד תופעות נוראות, והוא הוסיף שאבא שלו מעשן כבד כמוהו. שאלתי אותו בעדינות (באותה תקופה כבר הבנתי שעדיף בעדינות, מאז הבנתי שאולי עדיף להימנע בכלל): "ומה המסקנה שלך מכל זה?". "אה" - הוא אומר לי ופוקח עיניים גדולות - "את חושבת שזה בגלל הסיגריות"? (גאון הדור! איך קלט כל כך מהר! ממש טלפט!). "ואתה?" - השבתי כמיטב המסורת הפילוסופית. "אולי, אבל אני צריך סיגריות", כך הוא ענה. אז מה יכולתי לעשות? לחטוף אותו, לקשור אותו באיזה מקום נידח ולהשאיר אותו שם כמה זמן עד שיגמל מסיגריות, וליתר ביטחון להשאיר אותו שם כל החיים? אז המידע קיים, ומי שרוצה מתעלם ממנו. אז לא נראה לי שיש טעם לנסות להדהים מעשנים בנתונים על סכנות הסיגריות, שהם כבר יודעים.
ד) אני יכולה לשנות אך ורק את עצמי, וגם זה לאחר מאמצים רבים ועקביים. ואני יכולה לנסות לשכנע את בני משפחתי, אבל גם זה תלוי בבחירתם ובהסכמתם.

ובאופן מעשי: אני יותר לא מעירה לאף אדם לא לעשן. אין לי יותר כוח וחשק להיכנס לשיחות סהרוריות שכאלה, ונוכחתי שוב ושוב שזה פשוט לא יעיל. וחוץ מזה, כדי לדבר עם אדם מעשן צריך לעמוד די קרוב אליו ולעשן יחד איתו את העשן המחליא שלו, ולא בא לי. אז מה אני עושה?
א) אני מתרחקת מאנשים שמעשנים. אין לי יותר חברים וחברות שמעשנים.
ב) אצלי בבית לא מעשנים. נקודה. ללא יוצא מהכלל.
ג) לא הולכת לבתים של אנשים מעשנים. נקודה.
ד) לא הולכת למקומות שבהם מעשנים (מסעדות, פאבים, וכו').

ומסקנה נוספת: אני כבר לא מתעניינת מה קורה בבית, במיטה, בצלחת, ובשאר המקומות של אנשים אחרים. אני מנסה לנקות ולעשות כמיטב יכולתי במה שנתון לשליטתי ולאחריותי ולפי מצב תודעתי והבנתי ברגע נתון. וגם כאן תמיד יש מה לתקן, ובעוד דקה-יום-שבוע-חודש-שנה-וכו' אדע טוב יותר ואעשה טוב יותר.

כוכב מעז - בדיוק

אני מסכימה עם אל דנטה. מי שיכול להרשות לעצמו, יעשה את כל השיקולים המוסריים; מי שלא, יעשה מה שהוא יכול. אני לא אשפוט בשביל מישהו אחר מה הוא יכול ומה לא. אבל בהחלט מעניין בעיני הדיון "מה עדיף על מה", כדי שמי שיכול להרשות לעצמו, יעשה את השיקול.

with passion - בעניין הבורגרקינג. ההקבלה אינה מתאימה, כיוון שצמחוניים שהחליטו לאכול שם, עדיין יכלו להרשות לעצמם ולהשיג את אותו דבר (או דומה) במקומות אחרים. פה, עבור לא מעט אנשים, מדובר ב - או אורגני משופרסל או מרוסס מהשוק.
מה נראה יותר נכון? בשבילי הראשון. כן, אני מסכימה אתך שעדיף לתמוך בחקלאים אורגניים ישירות (ולא דרך חנויות טבע...שם נראה לי גם לא חסר שיקולים למיניהם), אבל מה לעשות, לפעמים אין אפשרות. אנחנו אוכלים מאד בצניעות (סטודנטים, נו). בלי משקאות מתוקים, בלי ממתקים, משתדלים לבשל כמה שאפשר וכו' וכו'. ממצב כזה לי אישית אין מאיפה להוריד על מנת לקנות מלפפונים לסלט ב- 15 ש"ח, ומשמשים ב-30 ש"ח לקינוח. פשוט אין. כן, אני יכולה לקצץ בדברים אחרים, לא לבלות בכלל, לא לקנות בגד חדש פעם ב- וכך הלאה, על מנת לקנות מלפפונים לסלט שאנחנו אוכלים כל יום במחיר כזה (וגם עגבניות ועוד מיני ירקות), אבל לי נראה שיש גבול. אני לא כזה "באופן" כדי לוותר על כל נעימות החיים...יש דברים שלא בא לי ולא מתאים לי לוותר עליהם, גם בשביל משמשים ב-30 ש"ח. בסופו של דבר - גם אני פה רק לסיבוב אחד. ובא שיהיה לא רק בריא בשבילי ומתחשב בסביבה, אלא גם כזה שנהנתי בו, לפעמים גם בלי לעשות חשבון לשום דבר.

שליחה על ידי מא* » 14 יוני 2007, 21:57

מי מוכר מישמש ב-30 ש"ח לק"ג?

יש כמה סוגים של אורגני, כולם בתחום האישור. יש המון שיטות לגידול אורגני.
יש אורגנים שמגדלים במשקים קטנים-יחסית ומגדלים משק מעורב, מחליפים גידולים במשך השנה, משאירים מקום לבר (חיות בר, צמחי בר, על חשבון מטראז' של ערוגות) וכו'...
יש אורגניים, כמו כמה קיבוצים שאני מכירה, שעושים מונוקולטורה - על שטח גדול, בחממות גדולות. זה אורגני ומאושר, אבל החשיבה שונה מאוד.
בכל השיטות האורגניות אפשר להגיע לתוצאות נאות, אבל אלה האחרונים יוצרים כמויות מאוד גדולות של דבר אחד, בעיקר לייצוא. רובם, לא כולם, פחות מעוניינים במידת ההתאמה של אופן החקלאות לטבע ויותר במידת ההתאמה שלו לכיס.
לאלה אין שירות משלוחים, אין להם חנות ולא תפגשו אותם בד"כ בחנויות הטבע (אלא כעודפי יצוא), רובם מייצאים. אין להם סל מגוון מספיק שיצדיק מכירה קמעונאית ואין להם צורך במכירה כזו, אנחנו גדולים מאוד בחנויות האורגניות באירופה, ממש מעצמה אורגנית.

מעבר לחנויות הקטנות שיושבות במשקים (ולמשלוחים ממשקים) יש בארץ כמה משווקים של תוצרת אורגנית. הם קונים מהרבה חקלאים ומוכרים מאחד לשני ולחנויות טבע (נגיד, הם ימכרו לחקלאים בצפון פירות וירקות שמגדלים בערבה, כי עונות הגידול ואפשרויות הגידול שונות).
גם שופרסל היו קונים בעבר דרך משווק כזה - "הרדוף" (במרכאות כי זה כבר כמעט לא הקיבוץ, אלא חברת השיווק).
לאחרונהף כנראה בשל הסיכוי להפוך את השוק הזה לרווחי יותר, אולי גם בגלל הרצון לתת לאנשים אורגני כבחירה אמיתית בסופר, הם החליטו "לחתוך את המתווך" ולקנות הישר מהחקלאים.
קשה להאמין שלקוח גדול כמו שופרסל שרוצה להבטיח ללקוחותיו מצאי קבוע ברמת מחירים קבועה יכול לקנות מהחקלאים הקטנים, התנודתיות בשוק הזה גדולה מידי וחקלאי קטן לא יכול להבטיח להם תוצרת רבה לאורך זמן. סביר שהם קונים בעיקר מחקלאים גדולים, כאלה שמעבירים תוצרת רבה ליצוא. (זה גם נכתב בטור של אביב לביא ושירי כץ)

אני מסכימה בכל ליבי שטוב שאנשים שהולכים לסופר יחשפו לאופציה האורגנית, טוב שמי שיכול להרשות לעצמו לקנות רק שם (יש מישהו כזה? האם אנשים כאלה לא קונים בשוק?) יוכל לקנות אורגני.
עם זאת, הצרכן שמחשיב את עצמו מודע צריך לדעת שהמחיר של מעבר של צרכנים מודעים מקניה אצל חקלאים קטנים לקניה ברשתות גדולות עשוי להיות גבוה.
החקלאים הקטנים הם אלה שמחשיבים את השפעתה של החקלאות על הקרקע ועל החיים בה. חקלאות בערוגות קטנות ומתחלפות מיטיבה עם האדמה ומותירה מקום רב יותר לבר ולמשתנה.
החקלאים הקטנים שאני מכירה גם נוטים להיות מוסריים בהעסקת עובדים, מבקשים להעסיק עובדים ישראלים בשכר חוקי (גם אם לא גבוה, זאת חקלאות ועוד- היא לא מסובסדת).

שמי שיכול להרשות לעצמו לקנות רק שם (יש מישהו כזה? האם אנשים כאלה לא קונים בשוק?)
גם לי היחס לשופרסל כמקום קניות "עממי" נראה מתמיה, לאור המחירים המאד גבוהים של הפירות והירקות הלא אורגניים שם. באופן כללי, נראה לי שזהו מקום קניות לעשירונים העליונים.

אם תבוא "המהפכה האורגנית" היא לא תבוא משם, אלא מהשווקים.
גם האופי של השוק - פעילות עסקית מפוזרת עם תרבות של בחירה צרכנית - הרבה יותר מתאים לשיווק אורגני מאשר הרשתות הגדולות.

אני רוצה לשאול את כל מי שטוען שאין לו דרך להשיג מזון אורגני זול למה אתם לא פותחים קו אופ באזור מגוריכים? אני נוטה להאמין שדרך האתר הזה ניתן למצוא לכל אזור בארץ לפחות 10 משפחות ברדיוס של חצי שעה נסיעה נסיעה שיכולים לקנות ביחד תוצרת אורגנית במחיר מוזל מאשר בחנויות טבע וסופרים.
אפשר להתחיל רק עם מזון יבש כשחלוקה יכולה להתבצע רק כל כמה שבועות. הרי אם תוציאו פחות כסף על מזון יבש ישאר יותר כסף לקנית ירקות ופירות.
(ואני מודה בשמחה שהטרחה של פתיחת קו אופ נחסכה ממני כי יש לי במקרה אחד ממש קרוב לבית. הקואופרטיב בכרכור שמונה נכון לעכשיו כבר מעל 120 חברים).

החקלאים הקטנים שאני מכירה גם נוטים להיות מוסריים בהעסקת עובדים, מבקשים להעסיק עובדים ישראלים בשכר חוקי (גם אם לא גבוה, זאת חקלאות ועוד- היא לא מסובסדת).
כשהייתי קונה אצל איריס (אני כבר לא בארץ) העובדים בשדה (לא בחנות) היו תאילנדים וכך גם אצל נדב (דרך חיים, ליד מכמורת)...אני לא מאשימה אף אחד רק מציינת עובדות!!! (נכונות ללפני שנה לפחות. אולי היום זה אחרת..)p-:

שליחה על ידי מא* » 15 יוני 2007, 05:54

טליה, אצל איריס מעולם לא עבדו תאילנדים. מעולם. לא בשדה, לא בחנות.
אני לא יודעת מה היה אצל נדב, אני מכירה ישראלים שעבדו אצלו. בחקלאות.

אני שמחה לשמוע (לקרוא) D-:

קשה להאמין שלקוח גדול כמו שופרסל שרוצה להבטיח ללקוחותיו מצאי קבוע ברמת מחירים קבועה יכול לקנות מהחקלאים הקטנים, התנודתיות בשוק הזה גדולה מידי וחקלאי קטן לא יכול להבטיח להם תוצרת רבה לאורך זמן.

האם כל מקבלי החררה משופרסל יכולים להתייחס לחוסר היכולת של החקלאים האורגנים הקטנים לעמוד בביקוש גדול?
איך יהפוך האורגני לאוכל הרגיל של רוב האנשים אם אי אפשר יהיה לספק אותו לאנשים האלה? איך?
האם אתם מעדיפים שרוב העולם יאכל מרוסס העיקר ש כל העקרונות החשובים (באמת חשובים) ישמרו והאוכל הנקי יהיה זמין רק לקבוצה קטנה?

שליחה על ידי מא* » 15 יוני 2007, 08:13

פלונית, אני צריכה ללכת לעבודה, אז בקצרה.
בשיטת גידול של שדה מגוון אפשר להגיע לתוצרים סבירים, עם התחשבות רבה יותר בקרקע.
משק קטן יכול להציע סל מגוון (בהתאם לעונה) לכמאה-מאתיים משפחות.

אם מישהו רוצה להרוויח יותר, לעומת זאת. הוא יגדל את אותו הגידול על הרבה שטח, ישתדל שזה יהיה גידול בעל רווח גבוה יחסית לתחזוקה.
זה פשוט יותר מאשר להתעסק בתחלופה, שיווק של מוצרים שונים בזמנים שונים וכו'.
למרות שבחקלאות המצב תמיד רעוע ותלוי בגרמי שמים, בשיטה הזו קל יותר לתכנן את התפוקה למ"ר ערוגה (או תלם) ולהתחייב ללקוחות גדולים (כמו אגרקסקו, יצוא) על כך וכך טונות של גזר, תפו"א, בצל, מלפפון, עגבניה, בטווח זמן מסוים.

אני מקווה שהצלחתי להסביר, אם לא אז תמקדי אותי ואני אנסה שוב.

busting]The Seven Deadly Myths of Industrial Agriculture myths[/po].htm

Industrial Agriculture Will Feed the World
Industrial Food Is Safe, Healthy, and Nutritious
Industrial Food Is Cheap
Industrial Agriculture Is Efficient
Industrial Food Offers More Choices
Industrial Agriculture Benefits the Environment and Wildlife
Biotechnology Will Solve the Problems of Industrial Agriculture

כמה עולה המעבר לאורגני

להתייחס לחוסר היכולת של החקלאים האורגנים הקטנים לעמוד בביקוש גדול?
בדיוק כמו שהם עומדים בביקוש לתוצרת לא אורגנית.
רוב הצריכה של ירקות בארץ נעשית ובשווקים, ורוב בעלי הדוכנים (בשוק ברחובות, לפחות) רוכשים את הסחורה שלהם ממשקים קטנים ממשקים קטנים (לרוב בעל הדוכן יכול לאמר בדיוק איפה ומתי הירק נקטף).