עוברים מהעיר לכפר

שליחת תגובה

במאבק בינך ובין עצמך אי אפשר לנצח, רק להפסיד.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: עוברים מהעיר לכפר

עוברים מהעיר לכפר

על ידי גיל_גילה* » 24 מרץ 2008, 09:20

יש לי שאלה למשפחת כשר ואנשים מראש פינה וישובים בצפון: אני שוקלת את האפשרות לעבור לגור בישוב ירוק בצפון. חשבתי על ראש פינה מפני שנדמה לי שרבים מתושביה בעלי מודעות אקולוגית ובכלל. אני מתעניינת גם בבית ספר יסודי ותיכון בהמשך, ששייכים למערכת החינוך הרגילה, החילונית !!! ובכל זאת שימצאו חן בעיני, מפני שאין לי אפשרות לחנך אותם בבית ואף לא בבית ספר ייחודי כדוגמת הדמוקרטי, מפני שאביהם מתנגד לכך בכל תוקף. אני תוהה לגבי אפשרויות פרנסה. אמנם אני יצירתית מאד ולא מפונקת כלל, בכל זאת אני חוששת מהשינוי והדרך שלי להקטין את החשש הוא לאסוף כמה שיותר נתונים מראש. אני מודה לכל מי שיושיט לי יד.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי נור* » 03 יולי 2007, 23:27

חלקת אדמה בצפון הנגב
מזג האויר אולטימטיבי
מרחבי אינסוף של גבעות שצבען משתנה עם עונות השנה
אדמה פוריה
מרבדי פריחה משכרים באביב
באוירה כפרית בטעם של פעם
מתהווה קהילה מתחדשת
מושב פעמי תש"ז
מגרשים למכירה
מוזמנים להתקשר אלי
שחף 054-6789354

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ורד_לב* » 23 ספטמבר 2006, 14:27

ודאי שיש לי מושג :-)
זה ממש במרכז ואפשר להגיע עם תחבורה ציבורית.
את צריכה להגיע למרכז פ"ח, לרחוב הדקלים, בחלק הצפוני שלו, קצת אחרי הצומת עם רחוב החרובים. זה נקרא "גן איטין" או גן קוקה קולה (סופסוף משהו טוב מהחברה הזו....) {@

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ילדת_טבע* » 23 ספטמבר 2006, 11:53

יש "פארק" חדש בפרדס חנה. הוא ממש כייפי ויש שם הרבה אקשן
יש לך מושג איפה בפרדס חנה? אנחנו מגיעות לשם רק בתחבורה ציבורית... (עוד לא ניסיתי על האופניים ליסוע עד לשם נראה לי שאני עוד איכשהו אגיע אבל הקטנה תרצה להרוג אותי הרבה לפני...)

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ורד_לב* » 22 ספטמבר 2006, 12:01

ילדת טבע, סתם רעיון שקפץ לי- אולי פשוט תלכו לשחק בגינה ציבורית אחרת? לא כזו עם חרדים ואנשים שאת לא מתחברת אליהם...חדרה בכ"ז ממש גדולה ויש שם הרבה אפשרויות.
חוצמזה, יש "פארק" חדש בפרדס חנה. הוא ממש כייפי ויש שם הרבה אקשן.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת_גיגר* » 21 ספטמבר 2006, 23:51

ילדת טבע, בודד כמה חבל :-(
לוטם, שיהיה בהצלחה!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ילדת_טבע* » 20 ספטמבר 2006, 11:07

הפחד הכי גדול שלי תואר כבר כאן בדף- הקשרים החברתיים. כמה אימהות אפגוש שם בגן השעשועים?
הו לוטם... כמה מוכר לי הפחד הזה שלך... לפני שנתיים וחצי ארזנו את חפצינו ועזבנו את דירת הגג שלנו בהדר לטובת בית קרקע בן 90 בחדרה, בשכונה תימנית עתיקה (1919) שתושביה עתיקים כמוה. אני שהגעתי לחיפה ישירות משנת התבודדות במצפה רמון וכמה שנים בקיבוץ ליד קרית שמונה, לא ממש חששתי לגור במקום קטן אבל אישי היקר, שגדל והושרש בחיפה, ממש פחד "מה יקרה אם אני ארצה בירה או סיגריות בלילה ואין שם דראגסטור?" ניסיתי להסביר לו את עניין התיכנון מראש-קונים כשהחנויות פתוחות, אבל הוא היה בפאניקה ולקח לו כמעט שנה להסתגל. מאוחר יותר בגלל שהעבודה שלו היתה מחוץ לעיר (עכו) ושלי היתה עם חתולים לא ממש זכינו להכיר אנשים בסביבה הקרובה או הרחוקה, נשארנו עם אותם חברים שהיו לנו בחיפה אבל פתאום הקשר בינינו הפך קשה כי הם היו שם בציויליזציה ואנחנו בלי טלויזיה בלי עיתונים גרים לנו בכפר עם הירק והצמחים-לא ממש מעניינים יותר, אין מסיבות, אין חגיגות, אין עניינים... שנתיים וחצי מאז והיום כשאני יוצאת לגן השעשועים עם הקטנה אני מאוד מתקשה למצוא אמהות אחרות לשוחח איתן, יש מעט כי זו שכונה של ותיקים, הרבה יותר זקנים עם הליכונים וכסאות גלגלים מאשר עגלות וכשכבר פוגשים הורים אז הם מסתכלים עלי באופן מעט מעוות כי אני לא ממש מתאימה לנוף הסובב, נו, שכונה אחת ליד זו שכונה חרדית ויש להם קהילה תומכת מדהימה אבל לא בשבילי, מפריע להם שאני לובשת גופיה ברחוב, מפריע להם שהילדה שלי לובשת גופיה ותחתונים ולכן לא נותנים לבנים לשחק איתה בחול... בודד. מקווה שלך יהיה יותר קל. שתגיעי לשכונה שבה לא תהיא עוף מוזר. המון בהצלחה. והסגלות מהירה. שנה טובה!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי רוני_בלוני* » 20 ספטמבר 2006, 09:45

בהצלחה לוטם, יהיה בסדר. כמה סימבולי לפתוח ככה שנה, שנה טובה!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי לוטם_מרווני* » 19 ספטמבר 2006, 23:43

תודה. ככל שהימים עוברים אני מוצאת את עצמי נפרדת מהעיר שלנו, מהסביבה.
היום הייתי בגן שמואל ולפתע התגעגעתי לפנים המוכרות, לאנשים, לפוטנציאל הטמון שאולי טרם מומש, מן תחושה כזו של החמצה, אולי פתאום עכשיו אני יותר פתוחה לקשרים חברתיים, אולי זה בכלל אפקט הטירונות- חברות אמיצה שיודעים מראש שהיא מוגבלת בזמן ולכן נהנים ממנה כל עוד היא שם...
הפחד הכי גדול שלי תואר כבר כאן בדף- הקשרים החברתיים. כמה אימהות אפגוש שם בגן השעשועים? כמה אנהג בכדי לפגוש עוד נשים? האם יבואו אלי? ברור שאחרי שינוי כזה יבואו ימים של סימני שאלה. עכשיו אני מנסה להתרכז בכאן ועכשיו:-]

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אמא_של_יונת* » 19 ספטמבר 2006, 23:14

בהצלחה בבית החדש, והתערבות טובה בעמק

עוברים מהעיר לכפר

על ידי שגית_רי* » 19 ספטמבר 2006, 22:13

נכנסנו לאיילון בשבת האחרונה.
ונוסעים שם מתחת לכל הבחורות הע נ ק י ו ת האלה מהשלטים בצדדים, ובאמת, כל האנשים ומכוניות מסביב....
מבלבל..לחשוב שאנשים שעוברים שם יום יום הופכים קהים לכמות המידע האדירה הזאת שנדחסת להם למוח...

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת_גיגר* » 19 ספטמבר 2006, 21:11

כשאנחנו מגיעים לתל אביב, אני נעשית משותקת ממש מכמות האנשים שחולפים מולי, ואני רואה שגם הילדים המומים. כמה פרצופים אנחנו רואים בבית ביום? יש לנו אותנו ואת השכנים שלנו, בואו נגיד 20 פרצופים כולל חיות מחמד. ופתאום עוד אדם ועוד אדם ועוד ועוד ועוד, ופרצופים ניבטים אליך משלטי הפרסומת, כמה מידע נכנס למוח...
סתם מחשבה, קוראים לי לקלח.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי תבשיל_קדרה* » 19 ספטמבר 2006, 18:14

מענין...
אצלינו, הקטנה רגילה להרדם במנשא בטיול בשקט-מוחלט, מקסימום פוגשים איזה שכן שמטייל עם הכלב.

בהצלחה בבית החדש, והתערבות טובה בעמק :-)

עוברים מהעיר לכפר

על ידי לוטם_מרווני* » 19 ספטמבר 2006, 12:59

רוני, אני כילדה מאוד אהבתי את העיר הגדולה, בעיירה הקטנה שבה גדלתי באמת היינו המון בחוץ, אך כשעברתי לחיפה הייתי שיכורה מאושר...השפע, הבלגן, זה עושה לפעמים נעים, במיוחד כשאתה ילד.
במלחמה (להבדיל) כשגרנו את פו, היה לקטנצ'יק קשה להרדם בטיול בחוץ. בד"כ הרעש והמכוניות והאורות והאנשים- מציפים אותו והוא מתעייף מהר. אצל פו בשכונה השקטה, יכולתי לטייל המון בתוך השקט והוא נשאר עירני על הגב, מרותק לקולות הלילה, לצבעים, לעולם שישב בשקט והמתין בסביבתו.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי רוני_בלוני* » 19 ספטמבר 2006, 10:06

אל העיר אני עדיין מתגעגעת, ומשתדלת לפקוד אותה אחת לכמה זמן, ולהתמכר לאיטי לחלונות הראווה, לשטף האדיר של הפרצופים ולנהנתנות התלאביבית המקסימה

אני לפעמים חושבת, אולי פעם נחזור.... בכל אופן, ביום יום שלנו אנחנו מבסוטים להפליא עם השקט והאוויר הנקי, המרחבים העצומים מסביב
לגמרי מזדהה, אני גרה בכפר (אם לקרוא לזה ככה, למעשה ישוב קהילתי) כבר 7 שנים, קרוב למרכז (אני עדיין עובדת במרכז), אנחנו גרים בבית שבנינו בעצמנו (עם קבלן כמובן). יש לנו גינה מדהימה והרבה שקט, אוויר נקי ונעים, למעשה התחלנו בתהליך הרחבה של הבית.... הישוב יפה, אנשים נחמדים, יש גם בריכה שבה אנחנו מבלים כמעט בכל יום בקיץ.
אבל באיזה שהוא מקום אני חשה לעתים געגועים למשהו אחר... קשה לי לדמיין חיים ממש בעיר סוענת בלי חנייה ועם לחות מירבית. אבל לעתים אני מרגישה שיש יותר מדי שקט, חסרה לי הספונטניות (צריך לתכנן כל נסיעה לעיר, הדלק זו הוצאה מאוד משמעותית, וגם ביביסיטר) שיש בעיר.
אחרי שבע שנים אני עדיין מאוהבת בבית שבנינו ובגינה שלנו, אבל יחד עם זאת מוצאת את עצמי מדמיינת חיים אחרים (בעיקר קרוב לעבודה כי כולנו כיום תלויים ברכב שלנו וזה קשה) . אני מודעת לזה שלילדים לגור בעיר בבניין זה עונש. כאן בכפר יש להם ספונטניות מדהימה ולא צריך לחפש חברים הם פשוט כולם בחוץ.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענן_בעננים* » 17 ספטמבר 2006, 22:49

עם ההרפתקה הבאה שלנו, תכנון ובנייה של בית אקולוגי מוקף עצים.
:-)

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת_גיגר* » 17 ספטמבר 2006, 22:44

אתן מוזמנות לספר את החוויות שלכן מהמעבר לכפר...
אנחנו, בכל אופן, כבר עברנו עוד יותר רחוק, לכפר אחר, דרומי יותר אבל עם הרבה יותר חברה חינוך-ביתית.
אל העיר אני עדיין מתגעגעת, ומשתדלת לפקוד אותה אחת לכמה זמן, ולהתמכר לאיטי לחלונות הראווה, לשטף האדיר של הפרצופים ולנהנתנות התלאביבית המקסימה. בןזוגי לא יכול לדמיין חיים עירוניים, אבל אני לפעמים חושבת, אולי פעם נחזור.... בכל אופן, ביום יום שלנו אנחנו מבסוטים להפליא עם השקט והאוויר הנקי, המרחבים העצומים מסביב, ובעיקר עם ההרפתקה הבאה שלנו, תכנון ובנייה של בית אקולוגי מוקף עצים.
שיהיה לכולנו בהצלחה ושנה טובה טובה.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי לוטם_מרווני* » 16 ספטמבר 2006, 17:20

אוה, ענת, הדף מופלא!
אנחנ מתחילים לארוז, בדרך מהעיר הירוקה (חיפה) לכפר העירוני (כפר תבור). מדירה קטנה ומרכזית (מרכז הרמל, 4 דקות מהגלידריה של חני ו5 דקות מהאודיטוריום-סופרפארם-סופרסנטר-פלאפל הנשיא) לבית דומישפחתי עם 2 קומות ארבעה חדרי שינה וגינה.
ההתרגשות ותחושת הטוהר מהאריזה מצטרפת לחששות וגעגועים מרכז הכרמל. ביחד עם זיהום האוויר והפקקים והגנים הציבוריים.
מול הבית ששכרנו יש גן ציבורי סימפטי ומוצל. במרחק הליכה- ספריה עירונית, בריכת שחייה, כיכר השומר. ישוב קטן. אבל קצת עירוני, הרגשה של שכונה, מחכה לראות ומאידך חוששת...

עוברים מהעיר לכפר

על ידי פלוני_אלמונית* » 27 אוגוסט 2006, 15:38

מחפשים לחיות בחווה? מחפשים אנשים שיחליפו אותנו בחווה מקסימה לייד ירושלים - וגם רוצים למכור עדר עזים. צרו קשר noap t@yahoo.com

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אמא_של_ליה* » 31 יולי 2006, 17:38

מנסה להחזיר ל מה חדש לשמוע מה חדש.
או איך זה מרגיש אחרי איזו תקופה.

קראתי את כל הדף בנשימה אחת ובהנאה צרופה.

<אמא של ליה וב"ב מתאקלמים בכפר באיטיות>

עוברים מהעיר לכפר

על ידי נולה* » 06 נובמבר 2005, 19:02

אני מחפשת אנשים שיכולים לדבר אתי ולספר לי על תהליך קבלה לישובים כפריים שהם עוברים בימים אלה, האם יש כאן מישהו כזה? אפשר ליצור אתי קשר ב- [email protected]

עוברים מהעיר לכפר

על ידי מיכל_ויטל* » 14 אוקטובר 2005, 00:32

אני מזמינה את המתחבטים והמתלבטים לגבי מעבר לישוב כפרי לבקר בדף
מתחם מגורים אקולוגי משותף
ולהגיב על הרעיון אם מענין.
שנה טובה
מיכל

עוברים מהעיר לכפר

על ידי דורון* » 04 ספטמבר 2005, 22:42

הגיע הזמן שלי לצאת מהעיר, הרעש והניכור ולמצוא את השקט, הירוק והחיבור לטבע ולקהילה -
אני מחפש מגורים (ליחיד) בחווה ישוב או מושב בין ת"א לירושלים, בית שמש, לטרון...
תמורת עבודה חלקית בתחום חקלאי/אקולוגי/חינוכי/עבודה קהילתית או תמורת שכר נמוך יחסית.
אודה לכל מי שיוכל לתרום מהמידע שיש לו על אפשרויות כאלה או אחרות או להפנות לקישורים וקשרים
רלוונטיים.
תודה וברכה לכל. דורון [email protected]

עוברים מהעיר לכפר

על ידי שולה* » 12 יוני 2005, 07:26

אנחנו עברנו מת"א לישובי גדרות לפני כ-10 חודשים. אני כ"כ מזדהה עם מה שענת כתבה כאן בתחילת הדף.
מעניין מה מצבך. ... ? אולי אנחנו אפילו גרות קרוב ? ...
אנחנו זוג צעיר ואין לנו עדיין ילדים - שזה לדעתי המכנה המשותף המחבר חזק בין אנשים במקומות שונים (גם בעיר וגם בכפר) והבדידות היא הקושי המרכזי שיש לנו כאן.
אנחנו גרים בבית שכור ולא מוצאים צורך להשקיע יותר מידי בגינה הענקית (דונם) שדי מוזנחת כבר שנים רבות. אתמול גם ראינו נחש צפע בחצר, במרחק , ומאוד נבהלנו, למרות שלדעתי אם לא נפריע לו אז גם הוא לא "יפריע" לנו... אבל ננסה לתפוס אותו ...
במעבר לכאן אני ציפיתי ליחסי שכנות וקהילה - לשכנים שנמצאים בקשר, שותים קפה אחד אצל השני....
שנינו בני קיבוצים לשעבר ונפגשנו בת"א ואחרי מס' שנים החלטנו שמיצינו את חיי העיר ובהדרגה עזבנו את ה"רעש" ואת העיר. (בהתחלה עזבנו את המרכז ועברנו לבבלי, ליד הפארק, שזו שכונה שקטה וסגורה...וגם עם משפטי הפרידה של ענת אני מאוד היזדהיתי, לפני זה גרנו ברח' אמסטרדם...)
אנחנו גרים בישובי גדרות ברחוב וותיק ביישוב כך שרוב האנשים כאן מבוגרים. יש גם משפחות עם ילדים, למרות שקשה לדעת : לא רואים כמעט אנשים.
מה שמוזר זה שכשאני מגיעה לת"א אני מותשת מכמות האנשים והרעשים (וזה תוך 10 חודשים בלבד) וחייבת לחזור לשקט שלי... וכאן חסרים לי האנשים, אולי איזו פעילות של נשים צעירות... משהו.
כנראה שהציפיות שלי היו גבוהות מידי.
כיום מה שבולט לי זה הנובורישיות - שכל אחד רוצה לבנות סביב ביתו את החומות (עליהן דובר בתחילת הדף) ולנסוע בג'יפים גדולים עם שמשות כהות ולהסתגר ב"פאסיליטיס" שלו.
יכול להיות שהעבר הקיבוצניקי שלי ושל בן זוגי גרם לנו לצפות למשהו אחר. ליותר איכפתיות. (ולא, אני ממש לא חושבת שבקיבוצים הכל מושלם...). אני מאמינה שכשנקבע את ביתנו (כרגע אנחנו כאן בגלל העבודה) נבחר במקום שיהיה קצת יותר חברותי ומתקשר.
לגבי האנשים שמחפשים בתים במושבים - אני ממליצה על השיטה של לתלות שלטים שאתם מחפשים - ויחזרו אליכם. תרשמו איזה גודל (כמה חד') ובאיזה תאריך ואם אתם זוג , + ילדים, + כלב... (יש כאלה שזה משנה להם...).
זה אמנם כרוך בלנסוע ולחדש את השלטים כל איזה שבוע שבועיים אבל עבורנו השיטה הוכיחה את עצמה. התקשרו אלינו אנשים גם עם בתים שלא התאימו בכלל לצרכינו (קטנים או ענקיים) ונסענו לראות כדי להבין את ה"שוק" ואת המחירים וההיצע...
אני לא ממליצה על מעבר לישוב מרוחק בלי רכב נוסף !
אשמח לשמוע מבעלי נסיון איך ניתן להכיר אנשים בישוב - זוגות צעירים או הורים לילד / שניים שפחות או יותר בגילנו, או איך ליצור מפגשים של צעירים , נשים צעירות... לי זה מאוד חסר.
אז תודה מראש ושבוע טוב לכולם.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי מתוקה_מתחילה_מחדש* » 10 אפריל 2005, 19:08

שרון
נוסעים למקום שמעניין אתכם ומציצים בלוח המודעות, או מבקשים מאנשים שאתם שמכירים באיזור לעשות זאת עבורכם. זו הדרך הכי הגיונית והכי זולה (חוסכת תיווך)
שאני מכירה

עוברים מהעיר לכפר

על ידי שרון_של_בן* » 10 אפריל 2005, 16:06

וברוח אופטימית זו: גם אנחנו, שני מבוגרים, תינוק על הידיים ועוד גברת בבטן, שוקלים לעבור לכפר, רק שאין לנו מושג איפה מתחילים. איפה מוצאים? לוחות של עיתוני סופ"ש? לוח גלובס? מישהו יודע?
תודה.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי עירוניתתתת* » 14 מרץ 2005, 21:32

תודה, מתוקה, זה אכן אחד האזורים שסימנו לעצמנו, ואכן הדרך הקלה היא "מפה לאוזן", אז אשמח להתעדכן.
אם בא לך תארי קצת את התאקלמותך...האם החששות מהמעבר היו מוצדקים? אני מניחה שלפחות בחלקם...האם יש הפתעות, לטוב ולרע, התמודדויות שלא לקחת בחשבון?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי מתוקה_מתחילה_מחדש* » 14 מרץ 2005, 21:02

עירוניתתתת
נסו לחפש במושבים שבאזור כפר סבא. יש בה רכבת והיא מרחק של חצי שעה מת"א. קירבה גדולה לעיר, מחירים סבירים ומרחבים שקט וציוץ ציפורים.
עברתי ממש לאחרונה, אם אשמע על משהו אספר לך
<מתוקה מתלהבת מביתה החדש>

עוברים מהעיר לכפר

על ידי עירוניתתתת* » 12 מרץ 2005, 21:52

תודה לך רוני, נעים לקרוא.
הביקור באותו בית נידחה לצערי אני מקוה שלשבוע זה. בנתיים בילינו את השבת בחיפושים בעיתון ובלוחות נדל"ן באינטרנט וגילינו שאף אחד לא מחכה לנו...מסתבר שאין היצע ולוחות המודעות במושבים בהם ביקרנו מלאים במודעות של משפחות כמונו, שמחפשות להגשים את החלום הכפרי שלהן. אין ספק שהחוסר בהיצע מחזק את הרצון במעבר. נוסף אלמנט של אתגר - למצוא בית, לא רק לרצות לעזוב את העיר.
בכל אופן, אם מישהו יודע/מכיר/שומע על בית במושב ברדיוס של עד 40 דקות מת"א, קירבה לרכבת, 3-4 חדרים במצב סביר וכמובן חצר ומרחב ירוק אני אשמח ואודה מאד !

עוברים מהעיר לכפר

על ידי רוני_בלוני* » 08 מרץ 2005, 22:09

עירונית היקרה, נראה שזה הזמן, לא? הרי אתם הולכים לראות בית בכפר.
אולי חשוב לדעת שיש יתרונות לחיים בעיר ויש יתרונות לחיים בכפר (בעצם גם חסרונות).
מה שחשוב באמת, זו האוכלוסיה והמרחק לעבודה!

מאז שעברנו לכפר אנחנו לא יכולים לראות את עצמנו או לתאר לעצמנו מגורים בעיר.
אפילו בימי שישי אנחנו משתדלים לא להיכנס לעיר. אבל היתרון שלי לפחות: אני עובדת בעיר באמצע השבוע!
(אמנם אני נוסעת בדרכים בין עירוניות ולא בתוך העיר, אבל בכל פעם שאני זקוקה למלא את המצברים אני נוסעת לערוך קניות במרכזי קניות בדרך הביתה).
לגבי האוכלוסיה, נדמה שיש בישוב קטן, בכפר (לא תמיד אבל לפחות אצלנו זה ככה) מן קשרים שאין במקום אחר, עזרה הדדית כשצריך, שמור לי ואשמור לך! עזור לי ואעזור לך!
וזה באמת חשוב, בכל מקום!
וכשמגיע סוף שבוע, זה ממש סוף שבוע, אי אפשר להחליף את השקט של הכפר בשום דבר אחר. אפילו לחופשות בארץ אנחנו לא נוסעים בכלל! בריכה יש לנו בישוב, ואין כמו בבית! בהצלחה!
וגם למתוקה - הרבה הצלחה!
תהנו מהשקט!!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי עירוניתתתת* » 08 מרץ 2005, 20:57

השבוע, אחרי שנים של תיכנונים, ניסע לראות בית בכפר. עם שני ילדים מ ק ס י מ י ם (בן חמש ובן חמישה חדשים), אני באמת שואלת את עצמי, מתי מתחולל הרגע בו מחליטים שזהו, זה הרגע לקחת אויר ולהתנתק מהעיר הגדולה בה העברתי את כל חיי ...מתי מעיזים לעשות את הצעד המעשי ולהפסיק לפטפט פנטזיות...?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי מתוקה_מתחילה_מחדש* » 14 פברואר 2005, 18:31

חשבתי לעורר קצת את הדף הזה, חבל שהפסקת לכתוב, נהניתי מאוד לקרוא בו. בכל אופן גם אני עוברת למושב בעוד כמה שבועות, לבית משלי. זאת הפעם הראשונה שאגור ממש לבד. ואחרי חמש שנים בת"א (עם בנזוג), אעבור לאזור אחר לגמרי, לסביבה לא מוכרת ואתרחק מהמוכר והבטוח. מצד אחד חוששת מאוד, מצד שני כבר לא יכולה לחכות שיגיע. אפילו עוד לא התחלתי לארוז...

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אמא_של_יונת* » 14 פברואר 2005, 10:39

רישפון נחשב מושב ?
כן.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אבאשל* » 14 פברואר 2005, 08:57

רישפון נחשב מושב ?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי לילכית* » 27 ינואר 2005, 14:27

איזה יופי של דף. ענת - חבל שהפסקת לכתוב. אני סקרנית לגבי ההמשך.
ובאשר לי - מתלבטת. יש את חלום הבית במושב, אבל לא תמיד בטוחה שזה החלום שלי. אני עוד לוקחת את הזמן.... מה שכן, למדתי המון מדף זה ועל כך תודה.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי יהל* » 03 ינואר 2005, 16:40

אני רואה לפי התאריכים שמזמן לא בקרתם כאן..אני מאוד נהנית לקרוא,הדברים מאוד נוגעים לחיי כרגע,ההתלבטויות האלו בהיכן יהיה בית חלומותי..בינתיים אני מרגישה שאני רחוקה ממנו,ולמרות שעברנו דירה לא מזמן,לשכונה נעימה בעיר,בבית פרטי עם המון שכנים צפופים,אני לא מרגישה שזה זה.מתסכל.
אשמח אם השיחות פה יתעוררו לחיים..
אני עדיין בהתלבטות עם עצמי מה נכון לי ולמשפחתי העיר או הכפר,וקשה לי להגיע לאיזו תובנה...

עוברים מהעיר לכפר

על ידי רוני_בלוני* » 05 ספטמבר 2004, 20:47

אני לא גרה בצפון, אבל לדעתי אם מדובר בלנסוע לעבודה יום יום, משהו כמו 45 דקות נסיעה בכל כיוון הוא הגבול. (רק קחו בחשבון שמדובר גם בהוצאה כספית לא מבוטלת - דלק).

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ליליאן* » 05 ספטמבר 2004, 13:29

היי רוני,
תודה על התשובה המעודדת והמפרגנת..האמת קיויתי לקבל עידודים כי אנחנו לא רוצים לוותר.
בשלב ראשון חשבנו על מעבר הדרגתי, בגלל החשש לעזוב מקומות עבודה, לפני שהתאקלמנו באיזור אחר בארץ.
אני בהחלט מסכימה עם השיטה של לנסות ליזום קשר ועוד יותר בעד ישובים הטרונגניים, שבטח יותר מתאימים לנו מישובי "זוגות צעירים"..
אז אנחנו בודקים על מושבים בצפון, שאפשר בשלב ראשון לשכור בהם בתים, ולהגיע מהם כפעמיים-שלוש בשבוע לתלאביב. נשמח לשמוע איזה מרחק הוא ריאלי.. (כביש הצפון??)
ושוב, תודה על העידוד

עוברים מהעיר לכפר

על ידי רוני_בלוני* » 01 ספטמבר 2004, 16:38

ליליאן, ישנם ישובים בהם יש קיים נוהג של משפחה מאמצת, אולי זה יכול לקרב אתכם?
ישנם אנשים (כמוני למשל) שדופקים על דלת השכנים "שלום, אנחנו חדשים כאן, רצינו לדעת מי גר בבית וממול" ואפשר לבקש כוס חלב או משהו.
אבל ישנם גם ישובים או קיבוצים בהם בונים הרחבה או בנייה מרוכזת של בתים ואז עורכים מפגשים בנושאי הבנייה עם התושבים וזה נחמד. כשכולם בונים בית חדש בהרחבה למשל, כל אחד רוצה לראות איך עיצבו את ביתם השכנים ואז אין כל כך בושה לבוא להכיר את השכנים ממול או בצד השני של השכונה "שמעתי שבניתם בית מדהים, אני חייבת לראות, מי האדריכל שתיכנן? יש לנו חברים שרוצים לבנות". בישובים מסויימים אפשר להכיר גם במכולת הקרובה, גם בדואר, גם במפגשים מאורגנים בישוב. בדרך כלל כשמגיע שכן חדש לשכונה כולם רוצים להכיר ולדעת מאיפה באו, מי השכנים, ולא צריך להתבייש להזמין "תיראי, אולי תקפצו לקפה? כן, אפשר יחד עם התינוק, זה ממש לא מפריע" ודרכם להכיר עוד אנשים שאולי מתאימים לכם יותר.
כשהגענו לישוב, השכונה כולה היתה בבנייה ורק בית אחד היה מוכן, הלכנו לאותו בית ודפקנו על הדלת (רצינו איזשהו דו"ח שקשור למדידת השטח) מסתבר שגרו שם זוג לילדים די גדולים, לנו לא היו אז ילדים. ואותם אנשים שהפכו לחברינו הטובים קיבלו אותנו בהרבה אהבה והמליצו על חברים אחרים בישוב.
אותו זוג לימד אותנו - שלא כדאי להיות בררניים, אלא ליצור ולשמור קשרים עם כל מיני אנשים, בכל מיני גילאים.
אני אומרת להם תודה בכל רגע.
לא להתבייש ואולי דרך האתר להכיר תושבים שגרים באותו ישוב/קיבוץ/מושב שאליו אתם חולמים להגיע.
אל תותרו על החלום!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ליליאן* » 01 ספטמבר 2004, 13:22

הצצתי ונפגעתי..כתוב נפלא, מעניין וכייף לגלות עוד אנשים עוד אותן התלבטויות.
יש לי שאלה חשובה חשובה: אנחנו זוג מבוגר יותר עם ילדים מנישואים קודמים ששניהם לא גרים איתנו.שלי-כבר גדול ויצא מהבית ושלו גר עם האמא.
כמעט כל הסיפורים כאן מספרים על התחברות , גם אם מינימלית..דרך הילדים. סיבוב עם העגלה במושב..
אז מה יהיה עלינו? אם אכן נממש נעזוב את העיר ונתיישב בכפר. אף אחד לא ידבר איתנו? הרי אין חיבור דרך מערכת החינוך או הילדים שמשחקים עם השכנים, קצת נשמע לי שאנחנו צריכים לחשוב על החלום שוב..
מה אתם חושבים? בכינות?
ליליאן

עוברים מהעיר לכפר

על ידי שולה_חתולה* » 11 אוגוסט 2004, 04:02

דודי, איפה את גרה?
נשמע נפלא! אפשר להצטרף?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי dodi* » 08 מאי 2004, 20:39

אני מוסיפה: אופס שכחתי... אני שהייתי מכורה לקניונים מקבלת סחרחורת עם יוצא לנו לבלות שם פעמיים בשנה (אחרי המעבר), החיסכון הוא בעיקר כי אין פיתויים, יש מכולת אחת, בריכה, ספריה (בילוי אמיתי), ופעילות חברתית ענפה, מפגשים עם חברים, ומפגשים ספונטניים.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי dodi* » 08 מאי 2004, 20:34

דף שלכם מדהים. גם לי יש המון מה להוסיף, גם אני גרה בכפר כבר חמש שנים ועדיין מלאה בקסם הזה עם ריחות הלוונדר בערב, פריחת האביב הצבעונית בגינה שלי, פעמוני הרוח המצלצלים, זרימת המים בבריכת הנוי שבנינו, הציפורים המצייצות, ריחות התבלינים, השכנים המדהימים (כולנו בנינו באותו זמן ונכנסנו לגור באותו זמן ולכן כולם היו מלאי מוטיבציה, ישוב קהילתי). נכון הנסיעות לעתים ארוכות ויקרות, תמיד צריך מלאי בבית, הבית תמיד מלא בחברים, שכנים ואורחים. ההתקרבות אל הטבע ועם זאת אל המסע הרוחני עושים משהו לנפש, גם כשאני עובדת בעיר אני מתגעגעת בכל רגע הביתה. גם הבנות שלי (3, 5) הפכו מחוברות לטבע, עובדות איתי בגינה, זורעות, קוצרות ברינה, קוטפות לימונים ונענע להכנת המשקה. חיינו מלאי קסם והתלהבות מכל עלה נוסף.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי טרה_רוסה* » 29 מרץ 2004, 22:32

ענת, נתקלתי עכשיו בדף ורציתי להגיד לך שאת כותבת מאוד יפה!
חבל שהפסקת.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי מיכל_מ* » 23 אוקטובר 2003, 02:46

לילה, איחולי הצלחה גם כאן |*|

עוברים מהעיר לכפר

על ידי לילה_טוב* » 22 אוקטובר 2003, 21:34

תודה על התגובות. אני לא מספיקה לענות. מקווה שבהקדם האפשרי. תמצית התשובה: הכול מסתדר אם רוצים. גם הכסף.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אמא_נמרה* » 21 אוקטובר 2003, 10:33

קניות שיותר זולות בפריפריה

כדאי לבדוק את זה, לא תמיד יותר זול ולפעמים יותר יקר.

חבל שאין לי עוד מה להוסיף.

<אגליה עברה מכפר לעיר >

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ה_עוגיה* » 20 אוקטובר 2003, 23:19

לילה, מהנסיון שלי - כשעוברים מהעיר לכפר כדאי ששכר הדירה ירד כי ההוצאות על תחבורה גדלות.
זה נכון גם אם גרים לא מאוד רחוק מהעיר (כי במצטבר זה הרבה קילומטרים) וגם אם נוסעים בתחבורה ציבורית (שגם היא עולה לא מעט כסף ולעיתים דורשת תמרונים והוצאות נוספות בהעדר רכב צמוד).

קניות: זה דורש שינוי בתפיסה. למשל זה שאין לך כלמיני דברים "צמודים" לבית. צריך לתכנן קניות מראש בשביל לא להיתקע בלי. אני לא רואה שסעיף הוצאות זה קטן עם המעבר כי המשכנו לקנות באותו המקום (ביפו. זאת התמכרות)
מצד שני אם קודם היה לכם מנהג לא לתכנן את הקניות ואחכ להיתקע בלי ולהזמין TA אז יכול להיות שהשינוי יטיב עימכם...
גם סעיף הבילויים עשוי לקטון כי התרבות קצת מתרחקת מכם ונדרש תכנון מראש.

הכי חשוב זה לזכור, כמו שאמרת, שהכל הפיך ותמיד אפשר לעשות את הדרך חזרה.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי לילה_טוב* » 20 אוקטובר 2003, 23:04

אפשר להתפרץ לכם לדף? אם לא אז תגידו ואעביר את זה (לא שיש לי מושג איך).
אנחנו מתלבטים לגבי המעבר (בעצם כבר החלטנו אבל אנחנו עוד מלבטים).
בעיקר החשש הוא כלכלי. הבית שמצאנו ושעונה על הצרכים שלנו מכל מיני בחינות, יקר בכ-150$ ממה שנוכל להשכיר את הדירה שלנו בעיר. בנוסף, תשלומי הארנונה ומסי מושב כפולים ממה ששילמנו קודם (600 במקום 300 ש"ח בחודש).
בקיצור, מדובר בתוספת של כ-300$ בחודש להוצאות. לכך עשויות להתווסף הוצאות הנובעות מגודל הבית (כפול), כמו יותר חשמל ומים.
אני חושבת שהכסף הזה ירד ממקומות אחרים, כמו קניות שיותר זולות בפריפריה, או לגדל חלק מהדברים בעצמנו, או בכלל פחות קניות, וגם כל מיני תשלומי גז מרכזי או ועד בית.
וגם אני חושבת שאוכל לעשות מאמץ גדול יותר לעבוד, ולוותר על דברים כמו עוזרת וכאלה.
בעיקר אני חושבת שאם רוצים משהו באמת אז אפשר להסתדר, וגם שהמון דברים הולכים להשתנות עם המעבר ואנחנו לא יכולים לדעת בדיוק מה ואיך עד שלא ננסה, וגם שבמקרה הכי גרוע אנחנו יכולים לחזור.
אבל הוא חושש.
יש לכם תובנות?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ארני* » 25 אוגוסט 2003, 13:38

את באה לכנס?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת_גיגר* » 24 אוגוסט 2003, 00:16

תודה רבה, ארני, נראה לי שנשתמע בקרוב.
ואולי גם אחזור לכתוב פה בקרוב, אני לא מספיקה...
|H|

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ארני* » 23 אוגוסט 2003, 17:20

ענת , כיף לשמוע על המעבר , דברים שנראים לי מאוד טריויאליים כי אני קרה בכפר כל החיים מקבלים קסם דרך העינים שלך . בכל אופן אני גרה קרוב אליך . כרגע בקיבוץ של בן זוגי .כבר חמש שנים אני כאן ובאיזשהו מקום יש תחושה של קהילה אבל לא של שבט , מדי פעם יש בשכונה זולות שמתאספים בהם ויושבים יחד אבל יש תחחלופה נורא גדולה ועד שממש מכירים אנשים עוזבים . בכל מיקרה אני לא מפסיקה לנסות ,אפילו התנדבתי לצוות של מסיבת ה-75 כדי להרחיב את מעגל המכרים פה , ובספטמבר תתחיל קבוצת העצמה לנשים אז לאט לאט.
אני חרטתי על דגלי השתייכת לקהילה כערך , אבל יוצא שמי שסביבי לא ממש רואה את זה , כולם בעיקר עוברים לגור ליד הפרנסה ואני לא רוצה לעזוב כי המשפחה של בעלי פה ( הם נפלאים בדרך כלל ) וחשוב לי שהילדה תגור בתוך משפחה מורחבת . האופציה השנייה היא לעבור למושב בו גדלתי , שם המשפחה שלי גרה הורים ואחיות אבל שם יהיה לחגי קשה כי פה הוא מאוד מרגיש בבית . אז אני , שיותר גמישה לשינויים נשארת ומחפשת את הפאן הקהילתי.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ורד_לב* » 22 יולי 2003, 21:58

ענת, רציתי לספר לך משהו שדודו קלט לא מזמן על אימו. בהקשר של הפוצי מוצי עם יותם / אומני.
הוא הבין שפשוט כבד לה, ולא נוח לה להחזיק אותה על הידיים. אז יותר קל עגלה, או קשקושים שכאלה וכו'.
לא יודעת אם זה מתאים גם אצלכם (לה יש ידיים קצת בעייתיות, קצת גב ו...אומני לא כ"כ קלה כבר). לי זה ממש הפיל אסימון ומאז כל הפוצי מוצי פחות קשים לי לשמיעה!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ה_עוגיה* » 21 יולי 2003, 23:24

בילדותי נתקלתי הרבה במוות (אצל בעלי חיים) כי החזקנו הרבה בעלי חיים.
אני זוכרת שעות של בכי בגלל עז שמתה.
מן הסתם זה נגע ללבי כלכך בגלל שהייתי משחקת עם העזים. היו להן שמות והכל. הכרתי אותן אחת אחת אישית.
היום אם תמות שם עז זה לא יזיז לי...

יותר מאוחר אבא נעזר בי כששחטו איזה גדי.
אני הייתי צריכה להחזיק את היצור קטוע הרגלים והראש בזמן שהוא הפריד ממנו את העור.
זה היה מזעזע. במיוחד בהתחשב בזה שהייתי צמחונית.

אני לא חושבת שזה הפך אותי לעמידה יותר בהתמודדות עם מוות של אנשים.
ממש לא.

אגב, מה שמגעיל בחתול מלא תולעים זה הריח והתולעים. מוות מתקשר לפגר טרי ונוקשה שנראה עדיין כמו חתול.

כמה נעים שמתהווה לו שבט בכפר שלך, בחצר שלך.
גם לי יש שותפים לדשא אבל שניהם סטודנטים שלא מוציאים את האף מהבית.
הסיפורים שלך גורמים לי לרצות לצאת מהערסל, לחצות את שורת ההרדופים וללכת לקשקש עם השכנה שיושבת עם הילדים שלה על הדשא השכן.
אולי אפילו נעשה את זה.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת* » 21 יולי 2003, 22:50

עבר כמעט חודש שלם מאז כתבתי פה, ובאמת עניינים נכנסו למסלול וכבר בית.
התיידדנו עם השכנים שאנחנו חולקים איתם את החצר, והיו כמה רגעים שאפילו הרגשתי כאילו יש לנו שבט קטן.

אחר הצהריים אחד אימא שלי באה לעזור. בד"כ כשהיא באה לעזור אני יושבת ליד המחשב ועובדת ומנסה להתעלם מהקיטורים של יותם. למה הוא מקטר? היא לא רגילה להחזיק אותו או להסתובב איתו על הידיים, אז היא כל הזמן מנסה להניח אותו מולה, שיסתכל עליה, ולשעשע אותו (שהוא ישעשע אותה, אולי? :-/) כמובן שאני נכנסת מזה למתח ואני מרגישה אחרי ביקוריה מותשת, כי הייתי בו זמנית גם בתוך העבודה וגם שם ביניהם. טוב, זה כבר גולש לעניינים של אימי ואני דור חדש בהורות, אז נחזור לעיקר.

פתאום אני לא שומעת אותו מקטר. אולי היא הלכה איתו לטיול, חשבתי (ומיד דאגתי: לאן היא הלכה? האם אשמע אותו בוכה?), אולי הוא נרדם? יצאתי החוצה וראיתי אותה מדברת עם השכנה ועם אימא שלה, התינוקות חוקרים להם את העשבים והאבנים, והילד הגדול (של השכנה) עוזר לשי לזרוע פרחים בגינה. שבט!

נפל לי אסימון כשראיתי את זה. כמה זה פשוט לכולם. אף אחד לא מקריב או מתפשר. כולם עשו מה שהתאים להם, בלי העמדות פנים. כמה זיוף יש בפוצי מוצי... (טוב, שוב גלשתי). וכמה יותם היה רגוע. פתאום הוא לא היה צריך ציצי כל 5 דקות, ולא התעצבן כשהוא לא ראה אותי. כמובן שלא חזרתי לחדר המבודד לעבוד על המחשב, אלא הצטרפתי אליהם וישבנו לקשקש עד רדת היום.

גם אני הייתי סלחנית הרבה יותר כלפי אימי כשהיא שוחחה עם אנשים אחרים בנינוחות. היא נראתה לי חכמה, נדיבה, מבינה. התגאיתי בה.
זה לא דבר שחוזר על עצמו מדי יום, אבל היה רגע כזה, והוא סימן לי שהאפשרות קיימת.
בינתיים נסתפק בפה ושם.

יש לי עוד סיפור מהימים האחרונים, על עוד היבט של חיי הכפר.

סיפרתי כבר על החתולות וגוריהן. אז הגורים גדלו, הגור שהיה לכוד על הגג ירד (בעזרת קונסטרוקצית הסולמות על האוטו שבנינו לו) וכולם חיים בשלווה בגינה. (הם יודעים מה זה שבט! ולא צריכים לנהל על זה סימפוזיונים באינטרנט...)
אתמול הרחנו ריח של נבלה. חשבתי שזה בטח עכבר שהם צדו והשאירו שיירים, או משהו קטן כזה, לא ציפיתי ל...

|!| לא לבעלי קיבה רגישה!

אחד הגורים שהתפגר, אנחנו לא יודעים ממה, והיה במצב של ריקבון מתקדם מתחת לאחד השיחים בכינסה לבית.
וכשאני אומרת ריקבון מתקדם אני מתכוונת ל...

|!| אתם עוד יכולים להתחרט!

ערמה של תולעים...

חלחלה גועל זוועה איכס לא הייתי מסוגלת להסתכל על זה בטח שלא לטפל בזה.
שי זכה לכבוד המפוקפק ועשה מה שעשה וזרק אותו/את זה רחוק בשדה.

נזכרתי במה שסיפר לי מורה חכם שהיה לי. הוא סיפר לי על ילדותו באיזו מושבה, ואיך הוא הכיר את המוות בקרוב, בלי יראה גדולה. אימו נהגה לשחוט תרנגולות שניקרו בחצר, אנשים גידלו חיות, והן מתו, אם בדרך הטבע, ואם בדרך לצלחת. כתוצאה מכך הוא חש עד היום שהוא לא ירא מפני המוות. המוות נתפס אצלו כחלק מהחיים והוא מקבל אותו ביותר שיוויון נפש מהמקובל.
חשבתי על זה תוך כדי שהתחלחלתי בעומק יישותי ממראה החתלתול המרקיב.

האם החלחלה הזאת היא פרי החינוך שקיבלתי והחברה שגדלתי בה, שמרחיקה את המלוכלך, את הגופני, את המוות, והסלידה מהדברים האלה הופנמה בי עד כדי כך שאני לא מסוגלת להסתכל?
או שמא זו חלחלה טבעית, מעין מנגנון טבעי של האדם שמורה לו להתרחק מנבלות ומשאר דברים מצחינים, שעלולים לגרום לזיהום ולמחלות?

איך יגיב ילד, שהחינוך עוד לא הוטבע בו לעומק, למראה כזה?
האם זה באמת יגעיל אותו כמו שזה מגעיל אותנו (לפני שאנחנו נגיד שזה איכס)?
עד כאן בינתיים.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ציירת_הקומיקס* » 29 יוני 2003, 13:53

איזה דף מרתק ומחכים.
כמה מחשבות שעלו לי:
הפער בין הפנטזיה למציאות. בין איך שאנחנו מדמינים "כפר" ו-"טבע" לבין איך שזה במציאות.
אני חולמת כבר שנים לעבור לכפר, לבית פרטי, ובאמת נוטה לשכוח את הדברים הפחות נעימים, או הבכלל לא נעימים. זה קרה לי גם עם ההורות- היו לי פנטזיות מאוד מסוימות איך זה לגדל ילד, והיה לי כל כך קשה בהתחלה (התחלה=שנים וחודשים, לא שבוע שבועיים) פשוט בגלל שהמציאות לא תאמה לציפיות שלי, והפער בינהם כל הזמן הציק.

דבר נוסף שאני מאוד התחברתי אליו- אני בעניני מעברים כמו חתול- קשה לי מאוד להתרגל לסביבה חדשה. כל מעבר לבית חדש היה מלווה בחודש כזה שמאוד דומה למה שתיארת כאן- ההרגשה הזו שהכל נגדי: החרסינות באמבטיה, הלכלוך מסביב לברז במטבח, השכן שהתחיל בשיפוצים נרחבים בדיוק ביום שנכנסתי לגור מתחתיו... אני חושבת שהרבה מזה כרוך בהתרגלות לשינוי. בפחד האינסטקטיבי שיש לנו- הגוף רוצה את מה שהוא רגיל אליו.

דבר שלישי: לדעתי אתם תרגישו בבית ביום שבו תפגשו מישהו מהסביבה שדומה לכם, ושיתן לכם הרגשה שאתם לא מין 'זן נדיר' באזור. האם יש עוד אנשים עם ילדים קטנים? נראה כי מי שפגשתם בינתיים הם באמת מזן המושבניקים הוותיקים מאוד. ואולי, לפעמים כשקצת נרגעים ומפסיקים לחפש, אז מוצאים את האנשים הנחמדים (הם נמצאים איפשהו, לפעמים לוקח קצת זמן למצוא אותם).

וחץ מזה: ענת- כתבת נפלא.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת_גיגר* » 28 יוני 2003, 23:21

מעניין מאוד לשמוע איך זה אצל כולם.

אז בשבוע האחרון התמקדנו בהיבט המאכזב של השינוי, וקצת דאגננו, והתבאסנו והתפלשנו בזה, ואפילו התחלנו להגיד "בבית הבא..."

אני חושבת שמיציתי את ההתפלשות ומוכנה להתחיל לעשות שולם עם הבית ועם המעבר. להתחיל להשלים עם זה שאנחנו פה לעת עתה, על הטוב ועל הרע שבדבר. וכמו ש אלונה רוטר אמרה לי היום, גם החסרונות של הבית, ולא רק יתרונותיו, יכולים להיות בסיס להתפתחות שלנו. אולי מהמקום הזה נגלה דברים, נתחזק לכיוון פנימה, אנחנו כמשפחה, כמו מה ששי כתב במעלה הדף.

שבוע טוב לנו ולכולם.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי נועה_ברקת* » 28 יוני 2003, 15:38

אנשים ברחוב היו חביבים והציגו את עצמם
ואנחנו עזבנו את יובלים אחרי 7 שנים ובגלל הרבה מאד סיבות ועודף חביבות לא היתה אחת מהן.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי מיכל_מ* » 28 יוני 2003, 14:57

אצלנו, שנת שכירות בקיבוץ שמסתיימת בקרוב - תמיד פוגשים מישהו בטיול. לא תמיד המישהו הזה הוא אמא או תינוק או ילד. לפעמים זה "רק" כלב או ציפור או פרחים או גשם או... אבל בדרך כלל גם מישהו אנושי, אפשר להחליף מילה. לפעמים, לא תמיד (כי אנחנו לא מתוזמנים עם ילדי הגנים), גם מישהו בגן השעשועים. וזה באמת נעים. קשרים אמיתיים - עם מעטים, בודדים, כאלו של ביקורים הדדיים, וטוב לנו כך מאוד-מאוד. הם מעשירים וממלאים ומספקים.

ואל תשכחו את קבוצת החינוך הביתי! התחושה שלי היא שזה הבסיס שלי, למרות שאני מגיעה למעט מאוד מפגשים.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי בשמת_א* » 28 יוני 2003, 09:14

השינויים לא קרו רק בגלל ניכור.
למשל, פעם בקיבוץ היו רק אנשי הקיבוץ כמו משפחה גדולה. הדלתות היו לא נעולות.
היום מסתובבים שם עוד אנשים זרים מכל מקום (פועלים זרים, אנשים מהעיר הקרובה), ונכנסו לבתים והיו גניבות רבות. החברים נאלצו להתחיל לנעול.
היו קיבוצים שבהם התגלה גנב בין בני המשק. לא נעים.
התחבורה הקלה, שלא היתה כה קלה בילדותנו, גורמת לכך שהיישובים השונים, שבילדותי היו די מבודדים והאנשים היו בהם יחסית נייחים (לא עניין של מה בכך לקחת את האוטובוס היחידי ביום וכדומה, ולמי היה אוטו?), הפכו להיות "פרוצים" וגם האנשים שחיים "בפנים" כבר מבלים הרבה יותר זמן "בחוץ" ממה שנהגו. ראו "חלום ליל קיץ" מתוך באופן 46.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי שולמית_ש* » 28 יוני 2003, 02:03

סליחה שאני מעיקה, אבל הנושא מעסיק אותי. כאנטי תזה לאווירה הנכאים שהכנסתי לעיל, יש לי גם דוגמאות מעודדות.
  • אחרי ששנים אני מקטרת על הדירה השכורה שבה אני גרה, שתנאיה הפיזיים בהחלט אינם לרוחי (טוב, האמבטיה במצב יותר טוב מזו של ענת), ואחרי ימים בהם מתכננת את יום העזיבה צפונה, הריני להודיע שאינני רוצה לעזוב עוד.
ולמה? כי השכנים טובים בעיניי... טובים מאוד.
לא רק שאפשר לבקש, ולקבל גזר וסוכר (תודה רותם!), אלא שאפשר לקפוץ לשכנה ולהגיד שהיה לי יום מה זה רע, ואולי היא רוצה לבוא להתאוורר איתי על הדשא המשותף עם הילדים. השכנה גם תביא לי כוס קפה.
השבוע שמרנו על התינוק של השכנים כשהוריו הלכו לחתונה. בשבוע שעבר הם שמרו על התינוק שלנו, כשאנחנו הלכנו לחתונה.
טוב, לפני שנולדו הילדים זה לא היה ככה. בית-משרד-בית -משרד, מבלי לדעת מי הם השכנים. בהשראת הפורום של לנדמרק ניסיתי לארגן אירוע בשכונה, לקירוב לבבות, אולם זה לא הסתייע בידי.
  • חברים שלנו עברו בשנה שעברה ליובלים. פיהם מלא רק בתשבוחות על תהליך הקליטה שלהם. בימים הראשונים, כל יום נכנס שכן אחר להציג עצמו ולהביא מנחה: שסק מהעץ, עוגה, לחם מעשה בית. אלו היו מפגשים יזומים ע"י ועדת קליטה - אבל טוב שכך. אנשים ברחוב היו חביבים והציגו את עצמם.
ביובלים יש הרבה "מרחבים ציבוריים", מגרש שעשועים מטופח להפליא, פינת חי מטופלת בהתנדבות ע"י כמה משפחות. תענוג.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי שולמית_ש* » 28 יוני 2003, 01:41

אמא שלי מספרת, שכשהיא היתה ילדה, בנהריה, לא היו נועלים את הדלתות כשהיו עוזבים את הבית.
גם כשאני הייתי ילדה, בקיבוץ של דוד שלי, הדלתות היו תמיד פתוחות, ויכולת לקחת את האופניים של השכנים לסיבוב בלי לבקש רשות.

היום הדלתות בקיבוץ נעולות, ובנהריה כבר מזמן בנו חומות סביב הבתים הפרטיים שנשארו. והחומות הולכות וגובהות. וכשבתים פרטיים חדשים נבנים, הם מראש נבנים עם חומות אטומות וגבוהות מעל ראש אדם, ושערים נעולים קבועים בהן.
יש לי כלל אצבע בנושא: ככל שלבעלי הבית יש יותר כסף, כך החומות גבוהות יותר, אטומות יותר, והשערים מאובטחים ומוגפים יותר.
כשעברנו לרמת השרון, סבלתי בהתחלה מקלסטרופוביה. אדם הולך לטיול ברחובות הירוקים והשקטים בין שתי שורות של חומות מבוצרות, גבוהות ואטומות... פיכסה.

פעם גם קפצנו לחברים בלי לתאם או להודיע מראש. היום אני תמיד בודקת אם זה מתאים.

אני חושבת שכל התופעות שאנחנו מתארים הם חלק מתהליך שעובר על החברה שלנו: תהליך של ניכור והסתגרות פנימה, תהליך בו אנחנו הופכים יותר ויותר ל Self-sufficient, מסתמכים רק על עצמנו ומספקים את צרכינו בעצמינו - שחס וחלילה לא נזדקק לעזרת מישהו אחר, תהליך בו החברה שלנו היא יותר הטלויזיה, ופחות אנשים אמיתיים. (ראו מה ריי ברדבורי כתב לפני עשרות שנים בספר 451 פרנהייט).

טוב שיש קהילות אלטרנטיביות חדשות, קהילות שמחליפות את הקהילות הגיאוגרפיות. ראה באופן טבעי .

עוברים מהעיר לכפר

על ידי שולמית_ש* » 28 יוני 2003, 01:24

ענתי, קצת באיחור: אהבתי והתרגשתי מהרשימה שלך על העצים. שירה צרופה.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אמא_אדמה* » 27 יוני 2003, 20:06

איזה דף מעניין!
וענת, תודה על רגע של חסד .

עוברים מהעיר לכפר

על ידי חגית_ו* » 27 יוני 2003, 18:46

אנחנו גרים ברב קומות, במרכז העיר.
לידינו בפרוייקט יש עוד כמה רבי קומות.
ולמטה יש רחבה גדולה. שם נפגשים כולם.
עכשיו בקיץ - זה פשוט נפלא. המון ילדים ואמהות על כל מיני גלגלים, מתרוצצים על הדשא ומקיימים חיי חברה (-:

עוד רגע קט אנחנו עוברים דירה.
לרב קומות...
ואני מחכה בקוצר רוח לקהילה שתיווצר. (-:

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ה_עוגיה* » 27 יוני 2003, 15:16

גם אנחנו חדשים במושב (חצי שנה)
כאן יש מעט גדרות ואין בכלל חומות (כולל ההרחבה...)
ואנשים יושבים בחוץ (על הדשא) המון.
אבל אני יכולה להעיד על עצמי שאני טיפוס בלתי חברותי לחלוטין. אני פותחת בשיחה רק עם בני מיני.
למרות זאת, ולמרות שכשאני לוקחת את אור לסיבוב ליטוף גזעים ועלים ברחוב אני לא מרימה עיניים כדי לפגוש עיניים אחרות - לאט לאט אני מכירה.
יש את השכנה שמהיום הראשון באה והזמינה אותי לקפה, ובכל פעם שאנחנו נפגשות ברחוב אנחנו מקשקשות קצת
ויש את השכנים ממול שהכלב שלהם לעס כמה פעמים את הכלב שלנו אז היינו צריכים לדבר איתם (היום אנחנו ממש בסדר איתם ולכלב שלהם יש מחסום)
ויש את השכנה מהצד השני שלי לא יצא לראות אפפעם אבל לאחותי היא סיפרה את כל תולדות חייה ומשפחתה כשהיא לקחה את אור לטיול בעגלה אז אני מתארת לי שזה רק עניין של זמן עד שגם אני אזכה
ויש את בעלת הבית שלי שהיא המדריכה שלי בכל הנוגע להלכות המושב וקצת מכירה לי אנשים
ועכשיו התחלתי ללכת לחוג התעמלות נשים אז מעבר לזה שאני בונה עצם ומהדקת את הבטן - אני פוגשת את נשות המושב המתחטבות.
למרות שיש פה מכונית לכל פועל, יש פה הרבה הסתובבויות רגליות. בעיקר של אמהות עם ילדים.

לאט לאט
ועד שאני אמצא אנשים שאפשר להגיד להם יותר מ"שלום" אני בטח אעבור מפה... :-)

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ורד_לב* » 27 יוני 2003, 12:45

בתחושה שלי (שלי אישית) כשאני הולכת ברחובות השכונה בה אני גרה (כרכור) יש בהחלט עם מי לדבר, שכנים מחליפים כמה משפטים, מתעניינים (כמובן שעם אומני זה הרבה יותר פתוח). אבל אולי זה כי אני כבר גרה כאן יותר מ-5 שנים. בהתחלה הייתה פחות תקשורת ואפילו קצת יותר עוינות. כי היינו חדשים, עם הרבה כלבים, רעש ובכלל חדשים, פריקים, מוזרים וכו'. לאט לאט נפתחו הסכרים ונהייתה יותר תקשורת. גם בגלל שאנחנו נפתחנו יותר ופנינו יותר לשכנים בכל מיני שאלות ועניינים וככה נוצר גשר וגם כי כבר היינו מספיק מוכרים פה.
ספציפית בשכונה שלנו יש הרבה "ברגל" ובכלל בפרדס חנה- כרכור. אולי כי יש הרבה אנשים בלי מכוניות והם בדרך מפה לשם, אולי כי אין ממש תחבורה ציבורית מסודרת. זה לא שאין הרבה מכוניות, יש, אבל בתחושה שלי יש הרבה ברגל.
אולי ל ענת שן לוי יש דברים אחרים לומר/ להוסיף / להתנגד שהרי אנחנו גרות באותה השכונה (לא שזה גורם לנו להתראות הרבה ;-) )

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ורד_לב* » 27 יוני 2003, 12:37

נשמע שאתם פשוט עוד חדשים, לא מכירים מספיק, עוד עם vibes של עיר והשוואות ופנטזיות ורצונות.
זה נפלא ונכון!
וגם, נראה לי, שיבוא הזמן שדברים יפלו לכם ככה יותר into places עם המקום הפיזי, האנשים, המנהגים המקומיים ועוד.
ואני בטוחה שתצליחו למצוא מסביבכם אנשים שבראש שלכם ושמעניינים אתכם (ו/או גם לייבא כמה, מדי פעם, מאזור המרכז).
מה שאני מנסה לומר הוא שאל תילחצו מכל החדש הזה. עשיתם שינוי ממש משמעותי בחייכם (כמי שיש לה פז"מ של 5-6 שנים) ויש מקום לתת לדברים לשקוע וליצור את הריתמוס מתוך עצמם.
תמשיכו להתחבר לפיסת האדמה שבידכם כרגע, לעצים, לירקות בגינה (מה שלום הפלפל?), לחתולים, למכוניות ולנהגיהם, לדואר, לשכנים ו...תראו שהדברים יקחו אתכם רק למקומות טובים.
בהצלחה!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אביב_חדש* » 27 יוני 2003, 11:22

ענת - אני יכולה לספר לך שאצלנו בקיבוץ, פרט לכמה משפחות שניתן פשוט לעבור, לדפוק על הדלת ולשאול אם אפשר לבוא, זה מאוד לא נהוג. נדירים המפגשים על המדרכות. עכשיו, בקיץ יש בריכה, והמפגשים הופכים לספונטניים יותר.
היחסים עם השכנים שלי (כמו בבית דו-משפחתי) החלו להיות רק עכשיו יותר קרובים. אחרי שנתיים. עד אז זה היה רק שלום-שלום. מאז ל"ג בעומר, בו הזמנו למדורה, כמעט ולא היה בינינו קשר. גיליתי שהשכנה שלי גם הניקה שנתיים, ופתאום היה לנו נושא משותף...
עם שכנים אחרים יש לנו קשר קרוב כבר שנה, וזה ממש כיף. יש לי עם מי לדבר, למי לקפוץ בערב כשהילדים ישנים, לשתי דקות, ואיתם אנחנו גם אוכלים הרבה פעמים ארוחות ערב.
עם שאר האנשים בקיבוץ, כמעט ואין יחסים, גם לא עם הילדים. אני זוכרת בעבר שתמיד הוזמנתי כאשר הילדים הלכו לחבר. כאן כמעט ולא. הילד הולך, קובעים מתי לבוא לקחת וזהו.
בקיץ שעבר הצלחתי להתקרב לאמא אחת מהגן של הילדים. גם היא היתה אז בהריון והיה לנו שוב משהו משותף.
יש אופי של מקום, ולא רק אופי של אנשים. האנשים יצרו מערכת של מוסכמות חברתיות השייכות גם למקום בסופו של דבר. אלו המוסכמות כאן.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת* » 27 יוני 2003, 11:15

עברתי לאנונימיות חלקית. אני מרגישה קצת חשופה מדי. אז עם ידידיי הוירטואלים אני מרגישה בנוח, אבל פתאום נתקפתי חרדה מחשיפת-יתר בפני כל מיני עוברי אורח ומכרים של ההורים שלי.

מעניין אותי לשמוע סיפורים על מקומות אחרים שאנשים חיים בהם, כמו שסיפרה אמא ל 5. איך זה אצלכם? אפשר להיפגש במקרה? מזמינים לכוס קפה? איפה נפגשים?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אמא_ל_5* » 27 יוני 2003, 04:55

מאד מעניין לקרוא את דבריכם על המושב.
אנחנו גרנו 12 שנה בקיבוץ (לא כחברים), ושנתיים במושב. כרגע אנחנו בשנת שבתון בניו זילנד, ועוד חודשיים נחזור למושב שלנו.
המושב הוא המושב שבעלי גדל בו, ואנו גרים במשק של ההורים "בן ממשיך" מה שנקרא. ההורים נפטרו.
בעלי לא מפסיק לציין עד כמה המושב השתנה מאז שהוא זוכר אותו.
פעם הוא היה כמו הקיבוץ - כולם הכירו את כולם, כולם חיו בתוך כולם. לא היו גדרות לבתים, והמקום המקובל לשבת היה בגינה לפני הבית, על שפת הכביש. לא היו מזגנים, וכולם ישבו בשעות אחרי העבודה מחוץ לבית. אנשים היו עוברים ברחוב, כי הרי לא היו כמעט מכוניות, היו עוצרים פה ושם, מצטרפים למי מהיושבים בגינות, שותים משהו, ממשיכים.
ממש כמו שענת ובן זוגה כנראה ציפו שיהיה במושב.
אבל כל זה היה, ואיננו עוד.
רוב הבתים הוקפו גדרות, שלא לדבר על הבתים בהרחבות שכבר נבנים עם הגדרות, כולם יושבים בפנים, עם המזגן, את הגינות והישיבה עושים מאחרוי הבית - כי ממש לא מתחשק שכולם יכנסו לך לצלחת כל הזמן, כפי שהיה נהוג בעבר.
אנחנו מכירים לא מעט אנשים כי כאמור זהו במקום שבעלי גדל בו, אך אנחנו כמעט ולא מכירים חדשים שהגיעו לכאן. גם כאלו שקנו בתים בהרחבה, וגם כאלו ששכרו בתים קטנים בחלקות הישנות, כנראה מהסגנון של ענת. פשוט אין הזדמנות.
במושב שלנו מנסים לעורר קצת את החיים החברתיים, ועושים ארועים משותפים בחגים ומועדים, וזה באמת קצת עוזר, אך נראה לי שבאמת המושב לא שונה היום הרבה מהעיר. גם בעיר לא תתחיל שיחה עם עובר אורח שאתה רואה ברחוב. ובאמת אלה שמארגנים את הפעולות המשותפות, כמו טכס יום השואה, יום הזכרון, יום העצמאות, שבועות, מסיבת סיום הקיץ וכד' - כמעט כולם חדשים, שכנראה הגיעו למושב גם כדי למצוא חברת אנשים.
בכלל - מושבניקים מאד שמרנים.
מולנו גרים אנשים שהם חדשים במושב. רק 25 שנה. בחיי - בעלי עדיין אומר שהם חדשים. הוא זוכר את ילדותו עם המשפחה הקודמת שגרה שם (הוא בן 47). אז 25 שנה זה חדשים.
לנו אין כלל חברים במושב. בישביל חברים אנחנו צריכים לנסוע למקומות אחרים. לילידם יש חברים מבית ספר, ואנחנו מידי פעם רואים את ההורים שלהם, ומדברים קצת. אבל הם לא החברים שלנו.
ומאד מעניין שכאן בניו זילנד זה אותו הדבר.
אנחנו גרים בעיר הגדולה. 90% מהבתים הם בתים פרטיים - כלומר כמו מושב של 1,000,000 תושבים. לכל בית חצר וגדר. האנשים ברחוב מאד אדיבים - אומרים לך שלום ומחייכים אנשים זרים לגמרי, אך מעולם אף אחד לא פתח איתנו בשיחה, לא הזמין אותנו לכוס קפה. כל אחד חי את חייו הפרטיים. זה היה גם די מאכזב. היינו בטוחים שבגלל שהאנשים כל כך אדיבים יווצרו קשרים - אך ממש לא נוצר כלום.
אז אין לי הרבה רעיונות חכמים לגבי מושב, אבל נראה לי שבעולם המודרני אנשים יותר ויותר מתכנסים לתוך הבתים והמשפחות הגרעיניות שלהם. אפילו בקיבוץ כבר התחילו לשים גדרות בין הגינות.
כדי לשבור את זה צריכים להיות מאד פעילים, אולי כמו שבשמת הציעה, אך למי יש את האנרגיה לזה?

עוברים מהעיר לכפר

על ידי יונת_שרון* » 26 יוני 2003, 23:44

ואיך יכולה להיות כאן קהילה בלי מרחב ציבורי?
מסכימה יותר משאני מסוגלת לנסח.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת* » 26 יוני 2003, 23:03

לא בהכרח. לא מחשבה על חיי קהילה הובילה אותנו לכאן. עברו לנו בראש מחשבות כגון קיבוץ לוטן, וגם מחשבות על פרדס חנה בתור מקום שבו יש יחסית הרבה אנשים שדומים לנו, אבל האמת היא שקסם לנו המקום, החצר, העצים. והם עדיין קוסמים לנו (ראה לעיל).
כלומר, הנושא הקהילתי לא עמד בראש סדר העדיפויות שלנו. וגם הינחנו שפשוט נמצא ושזה פשוט יסתדר. ואולי כך יהיה.

<ענת אופטימית, או לפחות מנסה להישמע ככה>

עוברים מהעיר לכפר

על ידי תוספות_יוםטוב* » 26 יוני 2003, 22:52

ענת, אפשר לחזור רגע לעניין של הקהילה שהזכרת?
אני זוכר שזה מונח שאת ושי השתמשתם בו כשדיברנו אחרי החתונה שלי ושל ברכי וגם אחרי הברית של אביחי.
דיברנו קצת על המקום של קהילה בחברה הדתית - ושל טקסים קהילתיים - ועל חלופות פוטנציאליות בחברות לא דתיות.
בדמיון שלך - המעבר לכפר אמור היה לענות גם על הצורך הזה?

<תוספות יוםטוב הצטרף למיסיון. תוספות יוםטוב מראה לכולם את האור שבחיי הדת.>

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת* » 26 יוני 2003, 21:49

אני רוצה טיפה לדייק את התמונה מהזווית שלי.
אני חושבת שהבעיה היא לא שהאנשים לא ידידותיים (למרות שחלקם לא ידידותיים ברמה שהפתיעה אותי). דווקא אין לי בעיה להתיידד במופגן, בדומה למה שבשמת מציעה (במפגשי באופן, למשל, אין לי בעיה ;-)).
הבעיה היא שאין מרחב ציבורי.
היום הבנתי את זה. הצטיירו לי בראש שני תרשימים. האחד של העיר, שבה המרחב הפרטי הוא קטן ותחום, מסודר בקוביות, ומחוץ לקוביות מרחב ציבורי, רחוב, גינה, חנויות, בתי קפה, בנק, אוטובוס. בכולם מתרחש מפגש כלשהו. זה נכון שלא כל מפגש בעיר הוא באמת מפגש, כמו שיונת אומרת, אבל יש פוטנציאל למפגש, כי זה מרחב שבו שני אנשים זרים יכולים לפנות זה לזה, ושני מכרים יכולים להיפגש בו במקרה.

כאן יש מרחבים פרטיים גדולים. לכל אחד המרחב הפרטי שלו וביניהם גדרות. ואנשים עוברים ממקום למקום במכונית, שגם היא מרחב פרטי. לא תיכנס למכונית של מישהו ולא תיכנס לחצרו. מה המרחב הציבורי כאן? הרחוב? זה כביש בלי מדרכה שמשמש לנסיעה בלבד. הדואר? שממה. כולם עוברים עם האוטו, לוקחים את הדואר וממשיכים. צרכניה? אין. בית כנסת? חילונים. במרכז האזורי יש בריכה ויש חוגים, אבל הכול עולה כסף, הרבה.
אז איפה אנשים יכולים להיפגש במקרה?
ואיך יכולה להיות כאן קהילה בלי מרחב ציבורי?
והמילה הזאת, קהילה, עוברת לי בראש פה ושם. שהייתי רוצה לחיות במקום שיש בו קהילה פעילה. שאפשר לצאת מהבית ולהתחבר אליה.

יותם נרדם. אז הנה עוד.

איך בית נעשה בית?
אני נזכרת במקומות שגרתי בהם. אילת, עין גדי, טלביה בירושלים. גם אם עברו 10 שנים עדיין נרעד בי נים כשאני עוברת בהם. ואני תמיד אומרת שפיזרתי לי בתים בכל הארץ ואני מרגישה שייכת לכל המקומות. והבית הזה שמתקיים בזיכרון שלי הוא לא הבית פנימה, הוא לא החדר שגרתי בו. מהחדרים שגרתי בהם נותר לי זיכרון עמום בלבד. הזיכרון החי הוא של הרחוב, של המרפסת, של ההליכה מהבית ואליו. כאילו יש מין תחום "מקודש" סביב הבית, שהוא הבית האמיתי שלי.

ואיך יקרה פתאום שהמקום הזה יעשה ביתי? כל החפצים שלי כבר מונחים בו והחדרים מסודרים, ואין כל ספק שזה הבית שלי. אבל יש איזה טקס שחסר לי: להגיע אל הבית ברגל, לראות אותו מרחוק, לבנות איזו ציפיה לקראתו, להיכנס בשעריו. וזה לא מרגיש לי אותו הדבר כשיוצאים ונכנסים רק במכונית. המכונית היא מקום בפני עצמה, היא מקום אחר. הלכתי במושב איזה יום וחזרתי הביתה ולא זיהיתי אותו מהזווית הזאת. זה הבית שלי? כך הוא נראה מלפנים? חבוי כך בין העצים? כל הבלגן הזה בחצר הוא שלי, אז כנראה שכן, זהו ביתי. אבל צריך לדרוך, לממש ברגל את הקשר הזה של אדם שבא בשערי ביתו.

תיאור קצת דרמטי, נכון. עם הזמן ודאי יטוו כל הקורים האלה שקושרים אותי למקום, אני לא ממש דואגת. רק מבינה פתאום את ההבדל.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי בשמת_א* » 26 יוני 2003, 14:07

מעניין מה שאת אומרת, יונת.
אבל אבא של יותם, קראתי את דבריך, וחשבתי כך:

עוצרת האשה עם ילדתה.
"נוח לו במנשא?"
"כן, בטח." ענת לילדה: "שמו יותם. ומה שמך?" או ענת לאשה: "אני ענת, אנחנו חדשים כאן. את מהמושב?"

אומרת האשה:
אם זה הבן של שכנתנו
אומר אבא של יותם:
"לא, זה הבן שלנו. את שכנה שלנו?"

סתם רעיון.
ויונת, כשאני עוברת על פני אנשים בעיר, אני לא מתייחסת.
כשאני עוברת על פני אנשים שאני מכירה בקיבוץ, אני תמיד מחייכת ואומרת "שלום, מה נשמע?" או סתם שולחת חיוך של היכרות עם מנוד ראש, שהרי לא ראיתי אותם מזמן, ונראה לי לא מנומס לעבור על פניהם ולהתעלם מהם!

עוברים מהעיר לכפר

על ידי יונת_שרון* » 26 יוני 2003, 01:37

חשבתי על זה עוד קצת, ואני אנסה להעביר את המחשבות האלה למלים בצורה סבירה:

כשאתם עוברים על פני אנשים בעיר, אתם לא מתייחסים אליהם כאנשים, באופן אישי, אלא יותר כגופים. אלא אם עוצרים לדבר עם מישהו -- רק אז מתחילה ההתייחסות אליו כאל בן-אדם: "שלום", "מה נשמע" וכל שאר הגינונים האלה בעצם הופכים את המעבר של שני גופים במרחב משותף למפגש בין שני אנשים. בלי הגינונים האלה, אין מפגש -- בעיר.

בכפר אדם הוא אדם גם אם לא מדברים איתו, והמצאות במרחב משותף היא כבר מפגש, גם בלי להחליף מלה. אחד הדברים שהיו לי מאוד קשים במעבר לעיר היה להפסיק לראות (במוחי) כל מי שחולף על פני כבן-אדם, אחרת העומס הוא גדול מדי.

אז אולי יעזור אם כל פעם שמישהו מתקרב או עוצר לידך, תדמיין כאילו הוא אמר "שלום-מה-נשמע-איך-הולך", כי מבחינתו זה בעצם מה שקורה. ואז תוכל להמשיך מהנקודה הזאת בלי מבוכה. ואגב, כנ"ל לגבי פרידה: אין צורך בגינונים חברתיים בשביל להגדיר אותה -- מספיק להתרחק פיסית.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ציפור_דרור* » 26 יוני 2003, 01:10

העיר כ"לא עיר"
והכפר כ"לא כפר"
מזכיר קצת את הערים הסמויות מעין,
של איטאלו קאלווינו.

אני מאחלת לכם רק טוב.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי יונת_שרון* » 26 יוני 2003, 01:09

לי היה המעבר ההפוך: מהכפר לעיר. לקח לי שנים ללמוד את כל הגינונים שאתה רגיל לצפות להם, והאמת היא שעדיין אני לא יודעת את כולם. כנראה שהחספוס החברתי הוא חלק מהעניין, ולדעתי יש בו גם הרבה יופי. (למשל שאם מישהו שואל מה שלומך זה כי באמת אכפת לו, לא כי זו תגובה אוטומטית.)

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת* » 25 יוני 2003, 23:05

דוקא בעיר, אני לא ממש זוכר גדרות.
מה אתה רוצה, ישובי גדרות...

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אבא_של_יותם* » 25 יוני 2003, 23:02

או קיי. אני מתארח בדף הנפלא הזה (בראבו בובי!) לשם מסירת רגשותי המעורבים עד מאד. את כל התלאות אתם כבר יודעים מן האמור מעלה. החסרונות והיתרונות והחוויות הרבות גם נדונו.
אבל אתמול בערב לשנינו קצת נשבר. קשה כאן, מרגישים מאד לבד. אז נכון, אין מה לצפות שזה ידמה לעיר הגדולה. שם, בהליכה בשדרות אל הים במשך רבע שעה רואים כמות אנשים שחולפת על פניך שיכולה לאכלס ארבעה מושבים דחוסים ביותר, כולל הרחבה (מונח שיחזור ויצוץ בהמשך). בסדר, אני לא מצפה לזאת. אבל איש? שניים? קצת ילדים? אופניים? משהו? נדמה שהמושב הזה הוא פשוט כביש שלצידו בתים שבתוכם יש אנשים. לפעמים שומעים אןתם, בקושי רואים. החל מהשעה שש בערב, כשהחום מתחיל להתמוסס, רואים מעט תנועה רגלית (ממוצע של אדם לחצי שעה) וילדים ובני נוער (שניים ברבע שעה). כל השאר- נוסעים רק על גלגלי מכוניות. לכל מקום. לדואר, שקרוב בסך הכל לחלק משכנינו, אף אחד (חוץ מאיתנו כמובן) לא בא ברגל.
מספר מפגשים מעט מוזרים עם שכנים כבר פורטו קודם. אני רוצה לספר על עוד שני מקרים. האחד- ענת, על הכביש, עם יותם. עוצר רכב לצידה, ובו אם וילדתה. האם אומרת לילדה- תראי, איזה חמוד, ואז כמובן- זה נוח לו? וכיו"ב... ענת מספיקה לענות מעט, ואז, כמו רכב בספארי, שמיצה את התעניינותו בחיית הפרא, ממשיכה האם בדרכה, ללא שלום, מי, מה, איך וכו'.
מקרה שני, אני עם יותם לצד הכביש, מול הבית. עוברת הולכת רגל (!!!!!!!!!!!!!!!) ואז יותם משחרר לעברה אחד מחיוכיו המקסימים, חיוך שאינו מבקש למצוא חן בעיני אף אחד... היא רואה, מפטירה ביובש- איזה חמוד, ואז שואלת אותי (!) אם זה הבן של שכנתנו,(את שמה לא אכתוב כאן), שהיא מהאיזור ומכירים אותה. אני כמובן אומר שלא, שזה הבן שלנו, השכנים שלה. האישה החביבה לא עונה, וממשיכה בדרכה.
טוב. אני חושב שאני קצת מוזר. מה אני מצפה מאנשים- שישאלו מי אני? מה שלומי? איך המקום בעיני? שיציגו עצמם? הגזמתי. אנחנו בכפר. מקום בו היום בין חצר לחצר יש גדרות גבוהות שמפרידות בין אנשים. לכל אחד הממלכה הפרטית שלו, ענקים בגנם.
מוזר. היום עמדתי ליד הגדר של השכנה וקראתי לכלבים שלה כדי שיותם קצת ישתעשע. פתאום שמתי לב שזו הפעם הראשונה שיותם עומד ליד גדר גבוהה כזו, שחוסמת כמעט את כל שדה הראיה.
דוקא בעיר, אני לא ממש זוכר גדרות.
אני יודע שזה לא כך בכל כפר. אני גם בטוח שזה עוד ישתנה. אבל נכון לעכשיו, החברים הטובים ביותר שלנו כאן הם החתולים בחצר והפלפל האורגני הראשון והקטן שמציץ לו על גבי הגבעול בערוגה.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי תוספות_יוםטוב* » 24 יוני 2003, 12:42

|עוד ועוד התרגשות|

די. אין מספיק הבעות בצ'יק צ'ק. או בכלל.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ה_עוגיה* » 24 יוני 2003, 00:03

בדיוק היום חשבתי לי מה איתך ולמה אין עדכונים. היה שווה לחכות.
תענוג לקרוא אותך :-)

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אביב_חדש* » 24 יוני 2003, 00:01

ענת - מקסים. את כותבת נפלא.
וזרענו תירס - לא קצת מאוחר? במחוזותינו, התירס כבר בגובה שני מטרים.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת* » 23 יוני 2003, 23:19

טוב, אני בעצם לא יודעת אם זה היה שיניים. כי עכשיו מצב הרוח מצוין ושיניים לא יצאו וגם לא באופק.

היה לנו רגע של חסד
שכבנו יותם ואני בערסל, הוא יונק, רגוע רגוע, עיניים פקוחות. ואני מסתכלת למעלה על העץ וחושבת. חושבת על עצים גדולים שהם גופים, נשמות. שיש להם נוכחות כמו של אדם, אבל נדיבים יותר. וחשבתי איך לכל עץ העלים זזים בצורה אחרת. לפקאן יש עלים כמו אצבעות של פסנתרן, האורן מתנער כמו כלב רטוב. חשבתי לאיזה עומק מגיעים השורשים, ושמה שאנחנו יודעים שהוא עץ הוא רק החלק העליון של העץ, קצה הקרחון. נזכרתי בכמה עצים שפגשתי, במיוחד באקליפטוס אחד ליד הירדן שחנינו מתחתיו 4 ימים ודיברתי איתו קצת. הרגשתי איך הרוח מניעה את הפקאנים שאנחנו מחוברים אליהם והם מניעים אותנו, וזו תנועה שונה לגמרי מנדנוד הערסל הרגיל. וראיתי את אחת התאומות מיניקה את הגורים שלה, וחשבתי איך אני מחוברת גם אליה בקשר היונקי הזה. וחשבתי שאני לא רוצה לנסוע לשום מקום, כי כל מה שחיפשתי יש לי ברגע זה ממש.

ועוד קצת קיטור על האמבטיה, בשביל הקונטרה
אני חייבת לשחרר עוד קצת, שלא יווצר הרושם חו"ח שתמיד טוב לי ;-)
מה יהיה? אנחנו לא מצליחים לסדר את האמבטיה. אין מקום לכל הדברים שלנו ותמיד בסוף המקלחת החדר מוצף ומשהו נופל לי על הרגל. אוף! אז כל כמה ימים אני לובשת טון של מתבגרת ואומרת לשי "נמאס לי!!!! אני צריכה נקי!!!!! אני צריכה יבש!!!!! מה כבר ביקשתי????!!!" יש בעיה להתקין מדפים בין החרסינות אז קנינו כמה מתקני אחסון עם כריות הצמדה כאלה. נפלו לי על הרגל באמצע המקלחת. זהו, אני מתקלחת בחצר!

עדכון ירקות קצר
בתאוות השתילה והגינון החלטנו לא לחכות לסתיו, אלא לזרוע עכשיו ולשתול. נו, מה כבר יכול לקרות.
אני יכולה להעיד על עצמי שיש לי מן קוצר רוח כזה לעשות דברים. יש לי חבר שתחביבו הוא בישול והוא מסוגל לקצוץ את עשבי התיבול דק דק בסבלנות אין קץ ולא להתחיל עד שיש לו את כל המצרכים, ולא לקצר שום תהליך. ואני אומרת יאללה, אין אז אין, נמצא תחליף, העיקר שנתחיל, ממילא הכול מתערבב בבטן... והרבה פעמים זה ניכר בתוצאה. אז אותו חבר אמר לי "אם יהיה משהו שבאמת יהיה לך חשוב, גם את תקפידי על כל פרט ותתאזרי בכל הסבלנות שבעולם" אז הנה, חבר יקר, המציאות מפריכה את טענתך. אני פשוט כזאת. כשמשהו מדגדג לי בקצות האצבעות אני חייבת לעשות אותו עכשיו, גם אם זה אומר שזה לא יהיה מושלם ובוודאי לא מתוכנן עד הסוף.
אז לא בנינו ממש ערוגות מוגבהות לפי הספר, אלא סתם שמנו קצת קומפוסט באדמה. ולא בדקתי עד הסוף מה עם מה, אלא הלכתי על מה שנראה לי, וגם לא חיכיתי שיביאו לי זרעים אורגניים עם שושלת יוחסין, אלא קניתי זרעים באייס... :-/ ונראה מה ייצא. בינתיים שתלנו עגבניות, פלפל, חציל וביניהם המון עשבי תבלין. וזרענו תירס (!), דלורית וקישואים. אנחנו בודקים אותם שלוש פעמים ביום ושרים להם שירי עידוד.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי תוספות_יוםטוב* » 19 יוני 2003, 19:09

זה לא "מזרקון", חלילה. רק סוג של צינורית קטנה שפועלת על עקרון הואקום - באופן שרק מזכיר, רק מזכיר!, מזרק.

<תוספות יוםטוב כבר לא יודע מה מותר להגיד בפורום>

עוברים מהעיר לכפר

על ידי תוספות_יוםטוב* » 19 יוני 2003, 19:07

זה שיניים. תמיד שיניים. עד גיל ארבע עשרה - שיניים.
ואז זה גיל ההתבגרות.

בכל מקרה - הגליגם באמת עוזר. ואביחי אפילו נהנה לקחת את זה. ויש לזה מין "מזרקון" קטן ומשוכלל (לפחות בעיני הורה לא מנוסה כמוני) שמקל על המלאכה.

שימו לב! יש "בייבי גם" ו"גליגם בייבי" המיוצרים על ידי אותה החברה ונראים בדיוק אותו הדבר! אביחי העדיף את ה"גליגם בייבי" (ואת זה אני אומר רק אחרי שבדקתי שוב בארון התרופות - כי זה בלבל אותי מחדש).

עוברים מהעיר לכפר

על ידי אישה_אחת* » 19 יוני 2003, 11:32

הי ענת, אני מאחלת לך שתעברו את השיניים בקלות...
אנחנו נתנו לזיו בימים הקשים עד עכשיו "גליגם" תכשיר הומאופתי שדי עזר, זה הרגיע אותו והוא יכל לשון יותר טוב. אבל גם אמבטיה או מסג' (יותר מסיח את דעתו נראה לי) למרות שהשיניים הגדולות עוד לפנינו... אבל בנתיים זה עוזר. אני מקווה שנתתי לך רעיונות.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ענת* » 18 יוני 2003, 22:56

ההתקפה ההורמונלית עברה, התחלתי לנקז אותה בעזרת הבלוג ואז דיברתי עליה קצת ודרך המלים היא נעשתה אוורירית יותר וקלה. כמה מוזר שכולם יודעים על המצב רוח שלי ואומרים לי שמקווים שהרגשתי השתפרה. זה קצת מביך (אופס, עכשיו כולם יודעים שזה מביך אותי! ועכשיו כולם יודעים שכולם יודעים שזה מביך אותי! לופ אינסופי!)

לא יכולנו לנצל את הפיצוץ לצורך חווית התבוצצות כמו שאת מתארת, עוגיה, כי זה בתוך עשביה גבוהה, וכאמור, קצת מפחידה. היום שי ניכש שם הכול, שי גיבור! ונתחיל לעדור ערוגות ולארגן לנו כלמיני ירקות.

קשה להספיק הכול: עבודה וכל שאר המחויבויות האחרות, במיוחד כשיותם עובר ימים כמו היום שבהם הוא לא ישן ב כ ל ל, כולו מטורטר ומעוצבן, ולא מצליח להירדם. אנחנו מבלים את כל היום בניסיונות הרדמה כושלים, או שהוא נרדם על הציצי ומתעורר אחרי 5 דקות. בקיצור לא הספקתי כלום. הכיור עולה על גדותיו, שאריות פריכית האורז שנתתי לו עדיין חוגגים בסלון, לא הספקתי לעבוד יותר מ10 דקות ואני מותשת. שיניים, שיניים, אנחנו ממלמלים זה לזה בעיניים טרוטות. כאילו שאם זה שיניים זה אומר שזה פחות קשה.

השכנים שלנו לבית הדו-משפחתי הגיעו. כמה נחמד!
שלום שכנים, אם אתם במקרה קוראים. אתם מוזמנים להוסיף או להעיר.
יש קולות של ילדים וזה מוצא חן בעיניי יותר מאשר השקט והציפורים. (תמיד מדברים על ציוץ הציפורים, אבל אם רוצים לצייר את זה בצבעים יותר קודרים, אפשר להזכיר שעורבים, בזים ודררות יותר צורחים ממצייצים, אבל זה סתם תעלול ספרותי, שהרי אנחנו נהנים מציוצים, אבל גם מצווחות, קרקורים, יללות ונביחות)
דיברתי עם בעלת הבית "נו, אז הם נכנסו?" היא שאלה. "כן", "אז את מרגישה יותר טוב? דאגתי לך קצת". איזו נחמדה.
יאללה נסגור את הבסטה.
תאחלו לנו שיניים קלות ומהירות.

עוברים מהעיר לכפר

על ידי ה_עוגיה* » 17 יוני 2003, 08:46

ענת, זה הורמונים.
אישה זה 70% מים, 27% הורמונים ו3% כל השאר ("חומר יבש")

הצינור שהתפוצץ, השפריץ כלפי מעלה כמו בפרסומות למשקאות קלים?
לפי התאורים הילד שלך עדיין קצת קטן בשביל זה אבל לבוסס בבוץ זכור לי כחוויה נהדרת (לתחתית שדה הפלפלים של אבא היו זורמים כל המים מפיצוצי צינורות או מסתם נזילות של התחלת השקיה בלחץ נמוך. אחרי שגמרנו לעשות מה שצריך היינו מחכים שם לאבא שיקח אותנו, עושים פלאץ' פלאץ' בבוץ שמלטף לנו את הברכים)

חזרה למעלה