להגיע לחירות כלכלית 1

שליחת תגובה

גם כאשר השמים תכולים - אי שם יורד גשם.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: להגיע לחירות כלכלית 1

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אף_חצוף* » 02 פברואר 2007, 12:44

לכל מי שתהיה בחסך בימים הקרובים, מזכירה את הקומונה.
לינק בראש הדף.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי גיימס_בונד* » 02 פברואר 2007, 11:36

נאוה, לא על התקדמות כזאת דיברתי. אני מדברת על הבנה כלכלית רחבה יותר. מושגים בנקאיים,שינוי תפיסה. הבנה של סוגי ריביות וחישובן. מבחינתי כלכלה זה נושא גם חברתי גם מטמטי, וגם פסיכולוגי. הוא רחב מאוד ולכן מסעיר אותי כל כך. אנו קצת סגורים בדף עם אותם הדברים שחוזרים על עצמם. מכאן התחושה של חוסר התקדמות.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 02 פברואר 2007, 09:39

נועה, למה באמת לקנות זה מרגיע? ומה היה כשהיינו על העצים בג'ונגל? להכניס משהו לפה?

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 02 פברואר 2007, 08:32

למה יש לי תחושה שאנו לא מתקדמים? דורכים במקום סביב אותו דבר.
גיימס בונד - אני דווקא מרגישה מאד מתקדמת. לא כמו נועה, בטח לא כמו נגה - אבל את יודעת - בקצב שלי... בדף הזה מרגישה כל כך הרבה תמיכה וכח להמשיך. חלק מהכח הזה הוא גם מהמקום של התובנות "המדשדשות". אלו שתוקעות - וצריך לשחרר אותן. וכן, לפעמים גם הבנה וירטואלית עוזרת!
נאוה פרנס - תודה על דברייך - על ההבנה ועל האוויר @}.

אני מתקדמת. |Y| נועה - הגעת לשני חובות אחרונים ! וואוו! רק לראות איך את מתקדמת נותן לי הרבה כוחות!

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נועה* » 02 פברואר 2007, 06:55

למה יש לי תחושה שאנו לא מתקדמים?
אני מתקדמת. קרובה מאד לחיסול עוד חוב (ואז יישאר רק עוד אחד). לא יוצרת חובות חדשים ושלשום ההורים שלי הודיעו שהם קונים לי מקרר חדש. (את החיסכון לזה אני יכולה להעביר עכשיו למכונית...)
מה שבאמת קורה הוא שאנחנו משתמשים בכסף כמו בסמים כדי לטפל ברגשות ובבעיות זהות לא מטופלות. במובן מסויים, כשאני "משתמשת" (יוצרת חובות, קונה דברים בלי תכנון וכו') זה בגלל שבפנים יש לי תחושת תהום כל כך גדולה, כל כך מבהילה, בגלל שבאמת מבהיל לחיות, ואני צריכה להרגע איכשהו. לקנות זה כל כך מרגיע וכשאני נדרשת פשוט לחיות, לפי מה שיש לי, כלומר בלי "להשתמש" בכסף, ישנם הרבה רגעים לא פשוטים....
בהצלחה לכולנו.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נאוה_פרנס* » 02 פברואר 2007, 05:39

ג'יימס,
יש מרחק גדול בין להחליט,
ל- ללמוד מה צריך לעשות,
ל- להבין באמת מה צריך ונכון לעשות,
לבין ליישם,
לבין בסופו של דבר לנצח.

זה תהליך,
ותהליך, כדרכו של תהליך, לוקח זמן
ויש בו הרבה עליות וירידות,
זיופים ונצחונות קטנים
עד ש....
אפשר באמת לזוז קדימה.

וגם האוויר שלי בחינם ;-)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי גיימס_בונד* » 01 פברואר 2007, 21:43

למה יש לי תחושה שאנו לא מתקדמים? דורכים במקום סביב אותו דבר.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 01 פברואר 2007, 12:26

הבנתי פתאם שבחודש פברואר יהיה לנו עודף מהתקציב (-: . מה שזה גרם לי - היה ישר יצר הבזבוז - טוב, אז עכשיו אני יכולה להרשות לעצמי.... דברים קטנים - עכשיו אנחנו יכולים לאכול ארוחת בוקר במסעדה, להתפנק ככה שנינו. עכשיו אני יכולה לקנות משהו שאני מזמן רוצה לטיפולים שלי... עכשיו אני יכולה לקנות לילדים ממתקים מסויימים.
ועכשיו נפלה ההבנה על שני דברים:
קודם כל העודף כמה ואם - יהיה רק בסוף פברואר (שנדע שעברנו ובאמת הוא נשאר).
ושנית - שזה צריך ללכת לקרן חיסכון... )-: .
ואחר כך לכיסוי חובות )-: )-:
ואחר כך לחיסכון לדברים שרוצים לקנות, אבל לא בתשלומים )-: )-: )-:
ורק אז (-: - לדברים הקטנים שאני לא באמת יכולה להרשות לעצמי כרגע. |אוף| .
נראה לי שאיפה שהוא בדרך, אני "אגנוב / ארמה" בתהליך... P-:

(והמרגיעון - קחו אוויר - זה בחינם! באמת מזל... )

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי עוד_אחת* » 28 ינואר 2007, 23:39

תודה על ההסברים
ועכשיו לעבודה :-) !

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 28 ינואר 2007, 18:37

וגם לשתף ברגשות - של ההקלה ושל הרווחה ושל החיבוקים שבא לי לתת לכל התומכות כאן. ממש מרגישה שיש לי ליווי מקצועי צמוד - שעוזר לעשות סדר בבלאגן ומחזיר את החיוך לפנים. תודה !
כיף לשמוע! תמשיכי כך!
זה את עושה, לא אף אחד אחר

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 28 ינואר 2007, 18:35

שהקצאה הכוללת לתשלום חובות לא תעלה על 10%-20% מההכנסה.
אני לא בטוחה שזה מחוייב המציאות.
נכון שכל מצב אחר הוא קשה וקשה להתנהל לאורך זמן כשהחובות גדולים.
אבל - אם למשך תקופה קצרה (עד שנתיים) אנשים בוחרים לחיות הרבה-הרבה מתחת לרמת החיים שלהם, כדי להפטר מכל החובות במהירות. אפשר לעמוד בזה ולרוב זה משתלם, כי אחרי שעושים את זה - ההכנסה משתחררת מתשלומים לתמיד כי אין מי שאחרי שעבד כ"כ קשה להפטר מהחובות יתן להם להכנס שוב לחייו...
רמזי קורא לזה Gazelle intense כי הוא מאמין שאנשים צריכים להיות אינטסיביים כפי שהגזל (אנטילופה, צבי) בבריחתו מהצ'יטה.
שלא כמו בדיאטה, פה אין סיבה לעשות את זה במתינות, להפך...
להפך, הוא גם מציע למכור דברים כדי להניע את התהליך הזה. לדברים יש תחליף, לשקט הנפשי שמגיע כתוצאה מחיים ללא חובות והתחייבויות מיותרות אין תחליף.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 28 ינואר 2007, 15:42

תודה אף חצוף !

שהקצאה הכוללת לתשלום חובות לא תעלה על 10%-20% מההכנסה החודשית. עומדים בזה ! יש !!!!

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אף_חצוף* » 28 ינואר 2007, 13:34

רוצה עיצה |Y| כל הכבוד!
איזה כיף לשמוע! שרק ימשיך כך. (())

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נועה* » 28 ינואר 2007, 12:34

הסברתי מדוייק?
הסברת מצוין. אני אוסיף גם שנהוג, ככה לפחות למדתי שהקצאה הכוללת לתשלום חובות לא תעלה על 10%-20% מההכנסה החודשית. כך שניתן לחשב בעצם כמה כסף את יכולה להקצות לחובות ואם נשאר - אז להגדיל את התשלום.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 28 ינואר 2007, 12:05

נגה נגה, הסברתי מדוייק? גם אני לא כבר לא פה , אבל סוף סוף הבנתי מה זה כדור השלג הזה באופן מעשי. (-:. נאוה - תודה!
המרגיעון : "דבר חלש - אתה מבלבל את המרגיעונים". טוב, נו - עם איך שאני מבולבלת...

רוצה לשתף - ביקרתי היום במס הכנסה - שילמתי את החוב - פרסתי לתשלומים שמתחילים מאפריל של 600 ש"ח לחודש. (ואז אני "חוסכת" חודש בתשלומים).
לרואה חשבון גם העברתי צ'קים - ואיזה כייף עם שער הדולר שירד בינתיים - זה יוצא פחות !
ביררתי עם מס הכנסה גם - ואם יהיה לי כסף שיתפנה קודם אוכל לבוא לשלם להם ולקבל את הצ'קים חזרה. (אם אני אצליח - ואני מקווה שאני אצליח, אז אני אדווח).
עכשיו נשאר לי מקום לתשלום של 200 ש"ח לחודש לשיניים - ועדיין נעמוד בתקציב !

וגם לשתף ברגשות - של ההקלה ושל הרווחה ושל החיבוקים שבא לי לתת לכל התומכות כאן. ממש מרגישה שיש לי ליווי מקצועי צמוד - שעוזר לעשות סדר בבלאגן ומחזיר את החיוך לפנים. תודה ! @}

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 28 ינואר 2007, 09:52

את צריכה לעבור בצורה מסודרת.
עם נייר ועט (אפשר גם עפרון)

אני לא כבר לא פה , אבל זה היה נשמע לי נכון.
גם אני לא, אבל |Y| אני חושבת שזה די ברור ש המטרה שלנו היא לחיות ממה שיש.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אף_חצוף* » 28 ינואר 2007, 08:32

אני די בטוחה שכבר דנו בנושא חתונות פה.
אם לא פה, אז בדף בעיות כלכליות מלחיצות .

אם מה שנשאר מהמשכורת בסוף החודש תמיד זה מינוס אז יש אחת משתי האפשרויות או שלא תיכננת נכון או שלא הרווחת מספיק בעצם אפשר גם את שתיהן יחד.
אני מניחה שהנכון הוא שלא תכננת נכון. המטרה שלנו היא לחיות ממה שיש. אם יש לך אפשרות להגדיל הכנסה, מה טוב, אבל כשאין, צריך להתקיים ממה שיש.
את צריכה לעבור בצורה מסודרת על ההכנסות וההוצאות, ולראות מה את יכולה לצמצם. רק אם תצמצמי הוצאות, תתחילי גם לצמצם את המינוס. לאט אבל בטוח.

הסברתי מדוייק?
אני לא כבר לא פה , אבל זה היה נשמע לי נכון. ;-)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 28 ינואר 2007, 08:29

ראשית, אם כרגע יש לי 4 חובות ואני משלמת על כולם במקביל, לפי השיטה אנימבינה שאני אמורה להתמקד בתלשום רק של חוב אחד כמה שיותר מהר (כלומר להגדיל את ההפרשה אליו ולהקטין או לבטל את הההפרשה לשאר?). אם זה כך - אז איך בדיוק אפשר להקפיא חוב אחר או שהכוונה לשלם את כולם בו זמנית (ואז איפה עניין הכדור שלג מתבטא)?
זה אכן קטע מבלבל ואת לא סתם עוד אחת ששואלת. תגיעי להסדר חובות, כך שאת משלמת את ה מינימום האפשרי על כל חוב, כדי שהוא לא יגדל עוד יותר (יצבור ריבית וכדומה). זה יאפשר לך להתמקד בחוב הכי קטן ולהזרים אליו כמה שיותר כספים. אם יש לך ארבעה חובות אבל כולם ביחד פי שלוש מההכנסות, תנסי להגיע לפריסה מחדש כך שהתשלום החודשי על כל חוב הוא הכי קטן שאפשר חשוב מאוד שזה לא בשביל ש"תוכלו לנשום", אלא כדי לגלגל את כדור השלג.

_שנית, לגבי המינוס, זה גם נחשב חוב אבל מאוד קשה לעמוד בהתחייבות "להפריש למינוס סכום מסויים". זה לא קורה. תמיד יש חתונה, חג, או משהו כזה. ומה שנאר מהמשכורת זה מינוס.
שלישית, לגבי קרן החרום - מה מוגדר "חרום"? חתונה שהוזמנתי אליה?_
המינוס הוא גם חוב שאת רושמת ברשימת החובות מהקטן לגדול.. ותגיעי אליו בשיטת כדור השלג, כשמקומו יגיע.
והבנות כתבו נכון. קרן חירום זה כשמישהו מת ואת צריכה לממן את הרב. עד כדי כך.

נאוה, כתבת נכון, רק חשוב להדגיש שגודל החוב הוא לא לפי התשלום החודשי, אלא לפי הגודל הכולל. אם יש לך חוב של 20000 עליו את משלמת 50 שקלים בחודש, וחוב של 50000 עליו את משלמת 25 שקלים בחודש, החוב הראשון שתכסי יהיה ה 20000 כי הוא הכי קטן.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נאוה_פרנס* » 28 ינואר 2007, 02:41

איך מגלגלים את הכדור שלג

נאמר שיש לך 5 חובות.
על הקטן ביותר את משלמת 100 ש"ח,
על זה שאחריו 200,
על זה שאחריו יש לך תשלום של 50 ש"ח בחודש,
על הרביעי 300
ועל האחרון 500.
כל חודש את מעבירה סך כולל של 1150 ש"ח לכיסוי החובות.

כל כסף שנשאר מיותר בתקציב את מעבירה לטובת החוב הראשון (הקטן ביותר) - בנוסף ל- 100 ש"ח הקבועים בחודש.
כשמסתיים החוב הזה,
את מעבירה לחוב השני, באופן קבוע - את ה- 200 הרגילים + את ה- 100 שהתפנו מהחוב הראשון + כל מה שנשאר לך עודף בסוף החודש.

לאחר שאת מסיימת את החוב השני, את מוסיפה את ה- 300 ש"ח שהתפנו + את מה שנשאר בעודף לטובת החוב השלישי שלטובתו שילמת עד כה רק 50 ש"ח.

רואה איך כדור השלג גדל?

כשהחוב השלישי יסתיים, יועבר לטובת החוב הרביעי סך כולל של 650 ש"ח + עודפים,
וכשזה יסתיים, יועברו כל ה- 1150 ש"ח לטובת החוב האחרון.

כבר לא פה, הסברתי מדוייק?

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 27 ינואר 2007, 23:25

אבל לממממממממהההההההההה...
את לא מאזינה לאיש המטורף שמדבר ברדיו באנגלית כל יום?
לפחות פעמיים בשבוע יש טלפון עם סיפור דומה - 2 משכנתאות על הבית, חובות של אלפי דולרים בכרטיסי אשראי ונושים שדופקים על הדלת...
אנשים עושים שטויות עם כסף בעיקר מסיבות ריגשיות, וזה באמת נורא עצוב...
מאוד משמח אותי מה שאנחנו עושים פה - מונעים מאנשים נוספים (ומעצמנו) לחזור על אותן הטעויות.
לסלוח לעצמם (ולנו) ולהמשיך הלאה - לעתיד טוב יותר!

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 27 ינואר 2007, 23:23

אם מה שנשאר מהמשכורת בסוף החודש תמיד זה מינוס אז יש אחת משתי האפשרויות או שלא תיכננת נכון או שלא הרווחת מספיק בעצם אפשר גם את שתיהן יחד.
חתונה היא לא מצב חרום. מצב חרום זה כשמישהו עבר תאונה ואין כסף לשלם שכר דירה . מצב חרום זה כשהמקרר מת, המחשב נגמר, השיניים כואבות, המזגן הלך , הדוד התפוצץ ,האוטו טוטאלוסט.
חתונה היא שמחה אבל פשוט לא שלך , ואם את לא יכולה ללכת בלי לשלם המון אז ....
אני די בטוחה שכבר דנו בנושא חתונות פה . כדאי לך לקרוא מההתחלה.
לגבי איך מגלגלים בדיוק את הכדור שלג נגה תגלה לך . מימי לא עשיתי דבר שכזה.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי בשמת_א* » 27 ינואר 2007, 21:29

תמיד יש חתונה, חג, או משהו כזה
אין.
את הברז הזה סוגרים.
לא הולכים לאירוע.
או מביאים מתנה צנועה תוצרת בית.
אם זו חתונה של מישהו קרוב - משפחה, חברים קרובים - אז אפשר לדבר איתם מראש ולהסביר להם:
תשמעו, אנחנו כרגע שקועים בחובות, התחלנו תוכנית הבראה.
כמו "משפחה חורגת" מהטלביזיה, אסור לנו להוציא גרוש על שום דבר לא חיוני (אוכל, מיסים....).
נשמח להשתתף בשמחתכם, אבל לא נוכל להביא משהו יקר (צ'ק וכדומה).
אנשים לא מזמינים רק בשביל שיביאו להם מתנה!
ואם כן - אז זו סיבה טובה להיעדר מהאירוע שלהם.
מי שאוהב אתכם, רוצה את נוכחותכם שם, לא צ'ק.

אם זו חתונה או אירוע של מישהו לא קרוב - תוותרו. אין לכם כסף להוציא.

"חג" - למה הכוונה? עכשיו לא הזמן להזמין אליכם לסעודת חג מרובת משתתפים על חשבונכם. מקסימום, ארוחה שכל אחד מביא אליה את המאכל שלו (ככה חוגגים את ליל הסדר במשפחה שלי ושל אחותי) ואתם תורמים את המקום...
ואם מוזמנים לארוחת חג או לביקור בחג - תלכו רק למי שאפשר לספר לו על מצבכם, ולהביא מתנה ביתית צנועה (עוגה שאפיתם, ספר ממש כמו חדש מהספריה שלכם, שלדעתכם יתאים למארחים, עם הקדשה, וכדומה).

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי עוד_אחת* » 27 ינואר 2007, 20:44

לא בטוחה שהבנתי את שיטת כדור השלג.
ראשית, אם כרגע יש לי 4 חובות ואני משלמת על כולם במקביל, לפי השיטה אנימבינה שאני אמורה להתמקד בתלשום רק של חוב אחד כמה שיותר מהר (כלומר להגדיל את ההפרשה אליו ולהקטין או לבטל את הההפרשה לשאר?). אם זה כך - אז איך בדיוק אפשר להקפיא חוב אחר או שהכוונה לשלם את כולם בו זמנית (ואז איפה עניין הכדור שלג מתבטא)?
שנית, לגבי המינוס, זה גם נחשב חוב אבל מאוד קשה לעמוד בהתחייבות "להפריש למינוס סכום מסויים". זה לא קורה. תמיד יש חתונה, חג, או משהו כזה. ומה שנאר מהמשכורת זה מינוס.
שלישית, לגבי קרן החרום - מה מוגדר "חרום"? חתונה שהוזמנתי אליה?
אשמח להבהרה.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אף_חצוף* » 27 ינואר 2007, 19:40

כל כך עצוב. :-(

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 27 ינואר 2007, 18:59

אין לי מילים.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 27 ינואר 2007, 13:14

את שואלת ברצינות למה?
כי הם באמת האמינו שזאת הדרך הטובה ביותר עבורם לגדול מבחינה כלכלית .
אולי הם ראו את ההורים שלהם גרים כל החיים בשכירות ולא מסיימים עם זה. אולי הם ראו את ההורים שלהם גרים בדיור ציבורי מוגן בלי שום סיכוי לצאת מזה ואולי הם הכירו אנשים שקנו כך דירה וגרו בה באושר ועוני עד יומם האחרון .
הם בטוח לא אמרו לעצמם טוב חבר'ה עכשיו נסבך את עצמנו בלקנות דירה.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 26 ינואר 2007, 20:17

אבל לממממממממהההההההההה נכון שאלה רטורית? מאותה סיבה שכולנו...
באמת מבאס. בעיקר ההוצאה של יותר ממה שמכניסים. והלאורך שנים שזה לוקח אותם.
יצא לי מרגיעון "מילים יוצרות מציאות". הרבה מילים מהדף הזה אני רוצה למציאות.
למשל שהתחלתי להבין שזה יהיה בסדר, אני יעביר את התשלומים והדברים יסתדרו - הכסף יגיע (בעזרתי כמובן) והדברים יתחילו לזרום.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 26 ינואר 2007, 19:54

אבל לממממממממהההההההההה...

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 26 ינואר 2007, 16:42

בקטע של הבית יותר ריחמתי עליהם מהכל. זה לא שהם קנו וילה בסביון .
קנו דירונת ברמלה גרו עם ההורים בשביל לשים % 10 .

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 26 ינואר 2007, 15:39

קראתי היום כתבה שחשבתי שמעבירה יפה את הצורך בקרן חרום לפני הכל שלא לדבר על מלכודת הדבש של "בית משלך".

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 26 ינואר 2007, 14:56

אני שמחה שהצלחתי לשמח אותכן
קראתי היום כתבה שחשבתי שמעבירה יפה את הצורך בקרן חרום לפני הכל
מנסה ללנק אותה
http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/535/748.html
ומצליחה, אני אלופת העולם בלינקים .

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 26 ינואר 2007, 14:32

כל שבוע שמים מליון בצד . D-:

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נאוה_פרנס* » 26 ינואר 2007, 11:25

_נועה נזכרתי בהסבר לאיך הופכים להיות מליונר בחודש:

כל שבוע שמים מליון בצד ._

:-D אני כבר שמה את המיליון הראשון :-D

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 26 ינואר 2007, 09:15

נועה נזכרתי בהסבר לאיך הופכים להיות מליונר בחודש:
כל שבוע שמים מליון בצד .

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 25 ינואר 2007, 20:55

_נגה - האם התהליך הוא קודם כל חיסול החובות, אחר כך קרן החירום הגדולה ואז חיסכון לבית?
האם זה ריאלי לחסוך לבית? כלומר - האם זו באמת אפשרות שקורית? נראה לי דמיוני לגמרי. נניח שיש לי 2000 ש"ח בחודש לחסוך, כמה שנים זה עד שיהיה לי הון עצמי מספיק בשביל בית? האם לא עדיף כבר להשקיע בבית אבות?_
התהליך הוא אכן כמו שהיצגת אותו. קניית הבית נראית לך רחוקה כי את חושבת ש תמיד יהיו לך רק 2000 שקלים בחודש לחסוך. אבל את זוכרת שאמרנו ש ההכנסה שלי כל הזמן גדלה ? ההכנסה שלך הולכת וגדלה ולכן הסכום החודשי שתחסכי ילך ויגדל. ואני לא אומרת את זה סתם כי אני אופטימית, אני אומרת את זה כי ככה רוב האנשים - ההכנסה שלהם עולה עם הוותק, עם הנסיון, הם מחליפים עבודה או הופכים עצמאיים.. הילדים עוזבים את הבית, יש יותר זמן לעבוד. ואם לא תכנסו למירוץ העכברים ותשדרגו (לכאורה) את רמת החיים עם העלייה בהכנסה אלא תעלו ברמת החיים (לכאורה) בכל קפיצה שנייה או שלישית של רמת ההכנסה, הדרך קצרה.
ההווה אינו שווה לעתיד. מה שיקרה מחר לא קורה היום. |L|

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נועה* » 25 ינואר 2007, 20:36

מצב הרוח השתפר. תודה על העידודים.
לגבי רופא שיניים - הניסיון שלי הוא שרופא שיניים טוב הוא כזה שעושה את המינימום הנדרש אבל כמו שצריך. למזלנו, טפו טפו טפו - הנשיניים של כולנו די בריאות בסך הכל לגילנו המופלג.
נגה - האם התהליך הוא קודם כל חיסול החובות, אחר כך קרן החירום הגדולה ואז חיסכון לבית?
האם זה ריאלי לחסוך לבית? כלומר - האם זו באמת אפשרות שקורית? נראה לי דמיוני לגמרי. נניח שיש לי 2000 ש"ח בחודש לחסוך, כמה שנים זה עד שיהיה לי הון עצמי מספיק בשביל בית? האם לא עדיף כבר להשקיע בבית אבות?

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 25 ינואר 2007, 19:52

בנושא של רופא שיניים צריך ללכת לטוב ביותר.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי מיכל_שץ* » 25 ינואר 2007, 19:15

סליחה על הבורות. אבל אם אני מוציאה את קרן החירום על חובות, אז לא נשארת לי קרן חירום - לא?.
מותר להתבלבל...
הקטע הזה של הכסף של הבית שמתערבב עם הרגשות, עושה לנו בלאגן בראש.
ולכן, כדי שיהיה ברור, אני אחזור ואדגיש-
את חוסכת 5000 ש"ח ושמה אותם בצד. לא נוגעת בהם! מחביאה אותם מעצמך! כדי לא להתפתות.
אחרי שעשית את זה, את מתחילה לשלם את החובות שלך מהתקציב החודשי שלך, שהוא פועל יוצא של ההכנסה החודשית שלך... קרן החרום היא למקרי חרום, אם תשתמשי בה למשהו אחר, כשיהיה מקרה חרום... נגה כבר דיברה על זה
קחי את הסיפור הזה כהזדמנות ללמוד איך לצאת מחובות. תרגישי את זה ותזכרי את זה, וככה זה לא יקרה לך שוב...

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נאוה_פרנס* » 25 ינואר 2007, 16:55

:-D
את בונה את קרן החירום הבסיסית
אח"כ את ה- 2000 ש"ח בחודש שאת יכולה לחסוך, את מפנה לטובת תשלום החובות - מהקטן אל הגדול
כשתסיימי את כל החובות,
תשתמשי בכסף להרחבת קרן החרום לסך של 3-6 חודשי קיום
ואז תתחילי לחסוך לרכישת דברים חדשים, לטיול, לבית וכיוצ"ב

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 25 ינואר 2007, 15:47

יש לך 2000 ש"ח בחודש שאת יכולה לחסוך, אחרי חודשיים וחצי כבר יש לך קרן חרום ואת יכולה לשלם את כל החובות שלך. ואז כבר לא תהיה לי קרן חירום... לא ממש הבנתי איך זה עובד. (סליחה על הבורות. אבל אם אני מוציאה את קרן החירום על חובות, אז לא נשארת לי קרן חירום - לא?).

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 25 ינואר 2007, 13:16

הלו, מה פתאום לשלם לאדם שפישל בתפקידו את כל הכסף ?

תנקי לו מהתשלום את כל הפאשלה שלו
למי שלא מבין אני מדברת על הרואה חשבון ושיגיד לך תודה שאת לא תובעת אותו . כי בדרך כלל התסבכות עם מס הכנסה היא גם הסתבכות עם מע"ע וגם עם ביטוח לאומי .
שכדאי לך לבדוק שהוא לא טעה גם שם .

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי בינה* » 25 ינואר 2007, 12:43

אני מסכימה עם אילה.
בנושא של רופא שיניים צריך ללכת לטוב ביותר.
אני כרגע בתחילתו של מסע-שיקום-הפה,
כשהרבה מהבעיות אצלי נובעות מטיפולים לא מוצלחים או לא גמורים בעבר.
תוסיפו לזה חרדה דנטלית וחור בכיס והרי לכם שמחה גדולה.
קרוטונית, הרופא שלי הוא ידיד משפחה כך שיש לי את כל הסיבות להאמין שאינו רוצה לעשוק או לפגוע בי בדרך מסוימת.
הוא גם עובד בשיטת תכנית העבודה כשמה שמוביל אותו הוא שיש טיפולים שקשורים זה לזה כלומר
אם עליו להחליף לי 3 כתרים הוא יכול לעשות את העבודה על שלושתם במקביל (לקיחת מידות, עבודה מול מעבדה וכו)
מה שהוא הסביר לי שזה גם יקצר מאד את התהליך (שמבחינתי זה עניין מהותי עקב החרדה הנ"ל)
עד כדי כך שתוך 5 חודשים כל הסיפור מסתיים במקום תוך שנה וחצי.
כן, הוא לא זול אבל הוא הכי הכי בתחומו,
ואני, שבעת כאבי שיניים וטיפולים זולים הולכת על זה למרות הקושי הכלכלי.
ד"א- הרבה מהרופאים הפרטיים כמו זה שלי עובדים עם חברות ביטוח שנותנות מימון לטיפולי שיניים
זה אומר בעצם פריסת תשלומים (עד 18 ללא ריבית) ויותר צמוד משהו (לא זוכרת בדיוק)
כשההורדה היא מכרטיס האשראי ולא מופיעה באובליגו (כלומר, הורדה רגילה, כאילו קניתם הרגע בחנות, ולא מתוך הקרדיט).
כמו שאמא שלי אומרת- "אני ענייה מדי מכדי לקנות זול" כך גם עם השיניים.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 25 ינואר 2007, 12:21

אפשר למצוא רופא שיניים טוב שלא גובה מחירים היסטריים
מה שצריך זה למצוא רופא שיניים שאינו חמדן.

רופא יקר אומנם יכול לפרוס לתשלומים, אבל גם יישב ויכין איתך "תוכנית עבודה"... הייתי פעם אצל רופאה כזאת. היא ממש ישבה ורשמה לי תאריכים מסודרים להוצאת שיני בינה שלא הציקו לי, כי אם כבר יש בואו נוציא אותם, ואם כבר מוציאים אחת אולי נוציא גם את השנייה באותו צד, כי זה "על אותו אקמול" (ברחתי ממנה מהר, אל דאגה).
הרופא שיש לי עכשיו רואה חור קטנטן בשן, כמעט לא קודח, שם שם תרופה מונעת כלשהי וסוגר, ואומר לי שנחכה כמה חודשים לראות אם החור מתפשט. רק אם התפשט, נעשה סתימה ממש. כנ"ל לגבי חשש שהתעורר לגבי פתיחת טיפול שורש וחידוש כתר - הלך ובדק צילומים ישנים שלי, והחליט שאין הידרדרות גדולה במצב השן המסוימת ולא כדאי לפתוח הכל מחדש.

בקיצור, צריך מישהו עם גישה לא התערבותית ;-)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 25 ינואר 2007, 11:16

זה אכן נראה הגיוני אבל זה לא.
וגם: אם יש לך 2000 ש"ח בחודש שאת יכולה לחסוך, אחרי חודשיים וחצי כבר יש לך קרן חרום ואת יכולה לשלם את כל החובות שלך.
בזמן שאת חוסכת לקרן החרום הקטנה, את אמורה לשלם לנושים שלך את המינימום האפשרי כל חודש (שזה אומר נגיד לשלם למס הכנסה 100 ש"ח בחודש ולשאר לבקש לחכות)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי גיימס_בונד* » 25 ינואר 2007, 08:43

תשמעו, יש לי רעיון.! בנוסף לדף שלי של העצמת ההתמודדות מול מערכות... אפשר לפתוח דף בנושא כלכלי ספציפי כמו..העצמת ההתמודדות מול הבנקים
חשוב שנבין שאנחנו לא עובדות עם הבנק, אלה מול הבנק. וזה נושא רחב ומענין בפני עצמו. ננסה להכנס אל ראש הבנקאי ולראות מבפנים איך הוא עובד.כך נגיע יותר מהר למטרות שלנו.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי גיימס_בונד* » 25 ינואר 2007, 08:33

לנועה, התהליך הוא קשה ..וזה לא אמור להיות קל, וגם אין ביטוח שבסוף, כמו באגדות, יהיה סוף טוב...אבל אלה הם החיים. הרבה תלוי בכוחות שלנו.. ביכולת שלנו לעמוד בלחץ..לפעמים תקופות לא קצרות. עשית דרך יפה עד עכשיו. יש לך נסיון שאין להרבה אנשים. לפעמים צריך לקחת פסק זמן. ליום-יומיים אחר כך
החיים דורשים להמשיך.
.לנגה נגה...הלואות היא לא דרך מושלמת, אך נראה לי שלא טוב גם לבטל אותן באופן מוחלט.אבא עשיר.. נעזר בחובות טובים שלו על מנת לבנות את הונו.דרושה זהירות מירבית, זה נכון, ולדעת מה עושים ואיך עם ההלואה. דרוש נסיון רב לשחק באשראי.זה לא פחות חשוב מי ליצור כסף משלנו. לפי המשפט של אבא עשיר.. לאנשים עשירים החובות הרבה יותר גדולים משלנו, אבל ההכנסות שלהם עולים על ההוצאות שלהם.* יש דרכים רבות להסתכל על החובות. חשוב .
.להפוך חוב רע לחוב טוב. אסור לעודד אנשים סתם לקחת הלואות, אבל חשוב לעודד אנשים לפתח יצירתיות כלכלית מתוך הבנה ובניית תוכנית כלכלית.
להבראת משק בית. יש דרכים רבות. כולן דורשות התמודדות והבנה של ראש הבנקאי...מה הוא רוצה ואיך אני יכולה לנצל את הבנקים לטובתי. לא פעם הם היו יותר מהירי מחשבה ממני ונכנסו לראש שלי לפני שאני נכנסתי לראש שלהם. זה בסך הכל משחק, אבל יש בו גם סיכון.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 24 ינואר 2007, 20:10

נראה לי לא חכם ליצור עכשיו קרן ואז לשלם את החובות - אם יש לי כסף, קודם אשלם את החובות - ואז אצור את הקרן. נראה לי יותר הגיוני משום מה. רוצה עיצה, זה אכן נראה הגיוני אבל זה לא. אם את משלמת את החובות ללא קרן חירום את בעצם לא מוגנת ממכות. נניח שאת משלמת את החובות עכשיו ודוחה את קרן החירום. ופתאום באחד מטיפולי השיניים מסתבר שאת צריכה עכשיו דחוף עוד טיפול אצל רופא מומחה. מאיפה הכסף? שוב פריסת חובות.. אז איך תצאי מהחובות? זה יהיה סיפור שלא ייגמר. עד עכשיו השתמש בקרות החירום שלך, לכן הן נגמרו - עכשיו אין לך - אין כרית שתספוג נפילה על התחת. קרן החירום היא למקרי חירום שיקרו בזמן סגירת החובות כי הזמן הכי גרוע ללוות הוא כאשר אין לך כסף. השלבים הגיוניים והם עובדים - תשתמשי בהם. הם לא שלי, לא המצאתי אותם, הם חלק משיטה שהמציא מישהו עם קצת יותר נסיון בלהוציא אנשים מהבוץ.
תחשבי על זה שוב - תשלמי את המינימום על החובות, תבני קרן חירום ואז תשלמי את החובות בשיטת כדור השלג.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי באופן_לייט* » 24 ינואר 2007, 18:31

{@ להפריד את החשבון העיסקי מהבית זה לא נראה לי צעד נכון - כי זה אומר סתם ריביות כפולות לבנקים... העסק פטור ועל מדורה כל כך קטנה שלא שווה את זה. יש את הרישומים שמפרידים אצלנו ולפי רואה חשבון זה מספיק

זה אולי מספיק לרו"ח ... אבל לפי עיצות לניהול עסק קטן (וניהול תקציב משפחתי) זה נחשב לסידור רע ממש. [ מה גם שהשאיפה היא להפוך לעסק גדול :-) ]
כספים של עסק מתנהלים בצורה שונה מאוד!!! מכספים של בית (הם יוצאים בתאריכים שונים ונכנסים בתאריכים שונים והמחזור כולו פועל אחרת), גם מבחינת מיסוי וזקיפת הוצאות על העסק.
טוב לעשות את ההפרדה הזו.

עמלות שווה לשקול את בנק הדואר שבו יש עמלות מוזלות / פטור מעמלות. וגם בבנקים אפשר לקבל הנחות / צמצום עמלות על חשבונות עסקיים / שני חשבונות בבנק.
בקיצור - העמלות על עצם קיום החשבון הן זניחות אם שוקלים את ייתרון הניהול המסודר והנפרד של חשבונות. [רוב העמלות הן על ביצוע פעולות ואותן את ממילא משלמת, לא?!]

ריבית משלמים על משיכות יתר / הלוואות ועל כך יש לי שני דברים לומר:
א) השאיפה היא לא להיות במינוס /הלוואה - בטח לא בחשבון המשפחתי :-)
ב) לא בטוח ששני מינוסים קטנים יותר יקרים ממינוס אחד גדול (עניני מסגרת, חריגה ממסגרת וריבית - זה דורש חישוב)


{@ הרע במיעוטו הוא הלוואה או מינוס?
אין על זה תשובה מוחלטת.
מצד אחד הריבית על מינוס היא הרבה פעמים גדולה יותר אבל - את משלמת אותה רק על המינוס שיש לך בפועל - אם המינוס הוא זמני (את מיישמת תכנית לצימצומו / הוא אירוע חריג / את עומדת לקבל כסף במתנה ) אז את תשלמי ריבית יותר גבוה אמנם אבל לפחות זמן.

אם לעומת זאת המינוס הוא מצב קבוע אצלכם והכוונה היא ללוות כסף כדי לסגור את המינוס - אתם תשלמו פחות ריבית אבל על כל הסכום X כל התקופה.
וזה ממש צריך לשבת ולעשות חשבון כל מקרה לגופו כדי לדעת מה יותר זול לכם.

יש פה גם העניין הפסיכולוגי ש כבר לא פה דיברה עליו קצת - הרבה פעמים מה שקורה זה שאנשים לוקחים את ההלוואה לסגירת המינוס אבל אז הם מרגישים ש"יש כסף" ושוב יש להם מינוס - זה כמובן הסידור הכי גרוע כי אז יש גם מינוס + ריבית וגם הלוואה + ריבית - וזה סידור מצויין .... לבנק!! [זו הסיבה שהבנקים כל כך שמחים לתת הלוואות לכיסוי האובר בריבית אטרקטיבית.... ]


{@ דרוש רואה חשבון עם גישה חיובית לחיים,
אני לא יודעת אם נותר להלשין עליו ;-) אבל יש לנו פה ממש באתר אחד כזה, אשלח לו מייל אזמין אותו לכתוב על עצמו פה או במה אנחנו עוסקים

{@ אני מצטרפת לדברי דליה ביטוח חיים / זיקנה ופנסיה - לא מפסיקים!
הזכויות נצברות, ככל שהתחלתם את הביטוח יותר צעירים הביטוח שלכם יותר שווה!
אני הפסקתי "רק לחצי שנה" כי הייתי באוברדרפט (עד שאגמור את התואר) ונזקקתי לו בדיוק בסוף החצי שנה ההיא - היום כבר לא מוכנים לבטח אותי אלא בתנאים הרבה הרבה הרבה פחות טובים [בגיל 24 כשהתחיל הביטוח הייתי יותר צעירה ויותר בריאה].

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 24 ינואר 2007, 16:53

את גם יכולה להסביר להם שאת מנסה עכשיו להפסיק לחיות בתשלומים ובחובות, וזה מאוד מעיק עלייך. זהו, שעד עכשיו לא היינו בחובות. אני לא יכולה להגיד סתם - הם יבדקו...
אבל כן, בשמת - תודה על העיצה. אני אלך אליהם ביום ראשון ואציג את הדברים. מקווה שיבואו לקראתי.
פוגית - תודה על החיבוקים.

עוד אחד על החשבון (על החשבון זה לא בחובות ? (-; ).

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי בשמת_א* » 24 ינואר 2007, 16:28

(())
ורציתי להגיד, שדווקא מס הכנסה יכולים להיות מאוד בסדר.
תגיעי אליהם כמה שיותר מוקדם, תסבירי על רואה החשבון, ותסבירי על מצבכם הכלכלי עכשיו. זה הרי ממש מגוחך שבגלל כסף למס הכנסה תיכנסו לחובות. הם בדרך כלל מאוד בסדר ומאוד הולכים לקראת מי שבא אליהם.
מאוד חשוב להם: נכונות של האזרח לשלם, בנייה של תוכנית ריאלית לתשלום חוב. אולי יהיו מוכנים לקזז קצת מהחוב, הואיל והיתה פה פשלה של רואה חשבון ולא ידעתם בכלל. זה לא שאתם עשירים עם עודפים. את באה עם כל החומר שלך, את מבקשת עצה ועזרה.
יש להם אפשרות לדחות את החוב בהרבה, לחלק לתשלומים קטנים, וכו' וכו'. העיקר ללכת אליהם, כמה שיותר מהר.
את גם יכולה להסביר להם שאת מנסה עכשיו להפסיק לחיות בתשלומים ובחובות, וזה מאוד מעיק עלייך.
בהצלחה!

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 24 ינואר 2007, 15:08

קצת חובות לכמה חודשים לא ישברו אתכם.
מצטרפת.
נראה לי שגם את זקוקה לאחד כזה (())
אז הנה עוד אחד על החשבון (())

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 24 ינואר 2007, 15:05

שואלת שוב - יש תקציב מסודר של הבית? אם זה לא מסודר - אין לי מושג מה זה מסודר. את מתכוונת לשאר הדברים חוץ מהחובות? אם כן - אז כן, די מסודר. יודעים מה הולך על מה וכמה. יש גם בד"כ ספר לבלת"מים. הבעיה היחידה היא החובות שלפתע נפלו עלי בלי קרן. אני גם לא רואה את הקרן הזו קמה לתחייה בזמן הקרוב... (כמו שכתבתי אולי ביולי, כי נראה לי לא חכם ליצור עכשיו קרן ואז לשלם את החובות - אם יש לי כסף, קודם אשלם את החובות - ואז אצור את הקרן. נראה לי יותר הגיוני משום מה.

הלכתי לאיבוד (אבל זה נראה שהתאמצת וזה כבר מעולה!) פשוט סידרתי את החובות - איך יכול להתחלק בחודשים הקרובים. גם עשה לי סדר בבלאגן והוריד קצת את התחושה שהשמיים נופלים. בסה"כ 2000 ש"ח לחודש. נמצא את הדרך לעמוד בזה. (זה אומנם חמישית מההכנסות ועוד רבע הולך על משכנתא, אבל עדיין נשאר לכל השאר בערך 7000 ש"ח - וקשה יהיה להסתדר עם זה, אבל עם הרבה מאמץ יש מצב שנצליח). זה היה יותר ברור עכשיו? מקווה שכן. הכי חשוב - בזכות הבקשה שלך דברים התחילו להסתדר לי בראש ! (-: . תודה @}.

תתמקחי איתו! אין מצב שאחרי שהוא עושה טעויות הוא גם יקבל מחיר מלא. אל תשאלי... העיקר ששנה הבאה כבר אהיה בדרך חדשה....באמת נמאס לי ממנו.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 24 ינואר 2007, 14:48

_לא לא לא
רופא שיניים זול עולה הרבה יותר_
טוב, באזורנו מסתבר אין קשר בין המחיר שהם גובים לאיכות העבודה שלהם...
אפשר למצוא רופא שיניים טוב שלא גובה מחירים היסטריים (אני מסכימה שמחיר של סתימה הוא לא כזה שונה, אבל סתימה לא עולה אלפי שקלים)

רוצה עצה, הלכתי לאיבוד (אבל זה נראה שהתאמצת וזה כבר מעולה!)

שואלת שוב - יש תקציב מסודר של הבית?
תתחילי בלעשות רשימה מתועדפת של כל ההוצאות של הבית וכל ההוצאות המתוכננות, נמשיך משם...

יש מצב לדחות את התחלת התשלומים? לפחות לחלק מהחובות? כדי לאסוף קודם את קרן החרום (מדובר בסה"כ בכ-5000 ש"ח).

ולגבי הרו"ח - תתמקחי איתו! אין מצב שאחרי שהוא עושה טעויות הוא גם יקבל מחיר מלא.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 24 ינואר 2007, 14:10

(()) ברור שאת בדרך הנכונה נועה.

רוצה עיצה, המצב (בעיני) הרבה פחות גרוע ממה שתיארת. תשבו שניכם עם המחשב ותתכננו את תקציב פברואר, רק ההכרחיים (אוכל שתיה בית ומים/חשמל). אחר כך תוסיפו את התשלומים השונים (החובות). המספר שיצא צריך להיות פחות ממה שאת מרוויחים.תשלמו ממש את המינימום האפשרי על כל חוב כדי שבסופו של דבר יישאר לכם עודף בתקציב ואז תעברו לשלב מספר אחד בתוכנית הכלכלית (שם למעלה למעלה :-)): בניית קרן החירום הראשונית של 5000 שקלים.
אחר כך תסגרו את החובות.
אחר כך תבנו קרן חירום מלאה (שלושה עד שישה חודשי הוצאות) ותמשיכו הלאה בתוכנית.
מה שמבאס בתוכנית זה שהיא לא מיידית - היא לא ותנת פתרון קסם כך שתוך חודש אין לך חובות ויש לך מליון שקל בבנק. היא עובדת, בצורה יסודית ולאט והיא תלויה בכם. אם אין לכם מינוס בבנק אתם במצב הרבה יותר טוב מרוב האנשים שאני מכירה, קצת חובות לכמה חודשים לא ישברו אתכם.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 24 ינואר 2007, 12:29

צריכה פתאום שמישהו יגיד לי שאני בדרך הנכונה
את בדרך הנכונה
(())

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 24 ינואר 2007, 11:57

צריכה להוסיף עוד תוספת 154 ₪ של הרכב שלא הוספתי מיוני (עד מאי הוספתי כבר) אז: יוני - 1504 יולי - 1204 אוגוסט עד דצמבר - 654. בכל מקרה התשלומים האלו מסתיימים בדצמבר - אז עד סוף השנה - נהיה בדרך חדשה...
התפילה כרגע - שנצליח ליצור הכנסות שיעזרו לכסות את התשלומים האלו לפני הזמן... ! אמן, כי יהי רצון.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 24 ינואר 2007, 11:48

_על אוטובוס שמעת? אני הייתי נטולת רכב ונסעתי לעבודה + להוציא ולהביא ילדים מהגן.
מדובר פה על הצורך לעשות שינוי בפרידיגמות שלנו. שינוי משמעותי בתפיסה_ זהו, שאם היה כאן באזור אוטובוס, אז בשמחה רבה הייתי מוכנה לוותר על האוטו, אבל אנחנו גרים בישוב שאוטובוס בו הוא מצרך נדיר. אז צריכה להתארגן עם הילדים ולהסיע באוטו שלי. זה לא משהו שהוא יוקרתי. אגב, במשך כמעט שנתיים נסענו עם אוטו שלא התאים כבר למספר הילדים שלנו, כי לא היה לנו כסף לקנות אוטו אחר- רק אחרי שחסכנו את מלוא הסכום החלפנו אוטו.

לגבי החובות - שאלו כבר, ואני שואלת שוב - על מה מדובר? על שרות שכבר קיבלת ואת צריכה לשלם עליו?

ביטוח רכב - מקיף - 2,681 (חולק ל-5 תשלומים של 537) חובה - 1,852. (אוטומטית חולק ל-12 תשלומים של 154) מס הכנסה - חוב שפתאם הסתבר שקיים (ינעל דין רואה החשבון המעופף שלי. סליחה על השפה) - 4,000 ש"ח. (צריכה ללכת להסדיר) רואה חשבון - 2,200 ש"ח. (צריכה להסדיר) (אחרי דו"ח 2006 עוברת לרו"ח אחר! הוא רימה אותי ותכמן אותי במובן הכלכלי ואני מאד עצבנית. כרגע משום מה תקועה איתו). שיניים - 2,000 (יחולק, עדיין לא ברור איך) ש"ח שצריך יהיה לשלם מפברואר - עשיתי את הטיפול חרום בדצמבר ודחיתי את ההמשך. אולי יהיה אפשר לדחות עוד קצת... או לחלק...
יש תשלומי שיניים שיסתיימו במרץ של 467 ש"ח. יש עוד תשלומי לימודים של הילד של 330 ש"ח לעוד חודשיים.

סה"כ החודש - 2063 (יש עוד תשלום של גן של 200ש"ח)
פברואר - נוסף גם תשלום של בית ספר של 343 ש"ח. סה"כ לפברואר - 2206.
נתונים שאומרים מבחינתי שלינואר ובפברואר אין מצב להוסיף עוד תשלומים.
מרץ - אפריל - מאי - 716 ש"ח. ואז נגמרים התשלומים הקיימים.
צריכה לשלם עוד:
2200 רואה חשבון.
4000 (כנראה קצת יותר, צריכה ללכת לברר את הסכום המדוייק) למס הכנסה.
2000 לשיניים.

חשבתי לחלק כך:
רואה חשבון 500 כל חודש ממרץ. זה אומר: 4 חודשים של 500+ חודש של 200. סיום ב- יולי. הגעתי ל- 1200 ש"ח לחודש עד מאי
יוני - 500. יולי - 200.

שיניים - ממרץ - 350 ש"ח כל חודש - זה אומר: 5 תשלומים של 350 + תשלום של 250. להתחיל מה-250. הגעתי ל: מרץ - 1450, אפריל מאי - 1550 יוני - 850 יולי - 550

מס הכנסה - 500 ש"ח מחודש מאי. זה אומר: 8 חודשים של 500 - סיום ב- דצמבר. (הצילו!). הגעתי ל- מאי - 2050, יוני - 1350, יולי - 1050 אוגוסט - דצמבר - 500 ש"ח לחודש.

אם נגיע במצב הזה, בלי עוד בלת"מים (על מי אני עובדת P-: ) אולי נוכל אפילו לצמצם ומיולי להגדיל את התשלומים למס הכנסה.

עכשיו - פוגית, אני אשמח לשמוע דעתך על התכנית. היא לא כוללת הלוואות. יהיה קשה לעמוד בה, אפילו קשה מאד - אבל נראה לי שאפשרי.
הבאסה היחידה - שאני לא רואה אפשרות בחודשים האלו להקים מחדש את הקרן... )-: אולי רק מחודש יולי...
נגה - רוצה לספר שאתמול ישבנו ודיברנו על זה ומדהים כמה ירדנו בהוצאות שלנו בחודש האחרון. מזומנים - הוצאות של הרבה פחות. וגם בישראכרט שתמיד הייתה הרגשה שאנחנו מוציאים "רק מה שחייבים" - פתאם קוצץ לשני שלישים. זו ממש עבודה קשה. וכן - מספק לראות שעוד אין את המינוס. (-: (כל פעם עובר בי חיל ורעד לפני שמסתכלת בחשבון).

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 24 ינואר 2007, 11:28

למצוא רופ"ש זול יותר

לא לא לא
רופא שיניים זול עולה הרבה יותר
גם בכאב וגם בכסף כשהולכים לתקן את השטויות שהוא עשה .
למעשה הסיכוי שרופא שיניים יקר יפרוש ויתחשב בתשלומים הוא הרבה יותר גדול מהסיכוי שרופא שיניים זול יעשה את זה .
לבדוק אופציה של רופא שיניים דרך קופת חולים או דרך בתי ספר לרפואת שיניים .
כל השאר נקרא לי נכון

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נועה* » 24 ינואר 2007, 11:18

נורא קשה לי היום. מעין יאוש כזה מכל ההתמודדויות הכלכליות. לא קרה שום דבר מיוחד.... אולי דווקא דברים טובים, אבל אני צריכה פתאום שמישהו יגיד לי שאני בדרך הנכונה, שמתישהו יהיה לי כסף לקנות בית או לצאת לחופשה, או שאוכל להוריד עומס עבודה ופשוט להיות.... אני מותשת היום.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 24 ינואר 2007, 07:43

תודה פלוני אלמונית על הקישור! @}

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 23 ינואר 2007, 22:53

גם הצריך הזה, זה משהו שצריך להגמל ממנו זאת אומרת מה? לוותר על האוטו ולא לנסוע (לא לקחת ילדים לבית ספר, לחוגים או לחילופין להתנייד איתם ברגל/ לעבור לחינוך ביתי? לא לעבוד - כי צריכה לנסוע גם לטובת העניין הזה.. או אולי לצאת 3 שעות קודם ללכת ברגל כדי להגיע לעבודה - ולקחת בייביסיטר לעניין...)
על אוטובוס שמעת? אני הייתי נטולת רכב ונסעתי לעבודה + להוציא ולהביא ילדים מהגן.
מדובר פה על הצורך לעשות שינוי בפרידיגמות שלנו. שינוי משמעותי בתפיסה

אף אחד פה לא בשביל לעזור לך להמשיך לקבור את הראש בחול ולהגיד ש"יהיה בסדר" כי זה לא נקרא לעזור
. אנחנו פה בשביל לעזור לך לשנות את ההתנהלות שלך. כי עובדה שמשהו לא בדיוק עובד.

יש לכם תקציב מסודר להוצאות של הבית? שהסכמתם עליו שניכם?

לגבי החובות - שאלו כבר, ואני שואלת שוב - על מה מדובר? על שרות שכבר קיבלת ואת צריכה לשלם עליו?
כי אם כן, את יכולה להכניס אותו ל"כדור השלג" שלך (יש הסבר בתחילת הדף).

מה שטרם קנית - אם אפשר, לדחות כמה שאפשר - אבל בלי לקבור את הראש בחול - לחסוך לקראת ההוצאה הצפויה. אחרת היא תפתיע אותך ותאלץ אותך ללוות כסף.

מה שממש חייבים עכשיו צריך לצאת מקרן החרום, בשביל זה היא קיימת וזה הסיבה שחייבים לאסוף אותה כשלב ראשון בתהליך. לפני הכל... (ובלי ללוות אותה מאף אחד).

טיפולי שיניים - למצוא רופ"ש זול יותר ובחודש חודשיים הקרובים לטפל טיפולי חרום, לאסוף כסף ולשלם במזומן. כמו כל דבר.

אם אני לא הייתי במצבך (היום או בעבר) לא הייתי מעיזה להשיא לך עצות! אבל אני בדיוק עכשיו צריכה בערך 10000 ש"ח לטיפול שיניים, אז אני אוספת אותו, אחרי שביררתי לי את סדר העדיפויות שלי וכשיהיה לי, אני אלך לטפל (אולי במנות קטנות - כל פעם טיפול ב-1000-1500 ש"ח מה שיאפשר לי "לפרוש" את התשלום)

וזה בדיוק העניין, השינוי המשמעותי בראיית המציאות. כשאין כסף, אז אין כסף אז אין כסף. אז לא קונים... עשינו כ"כ הרבה שטויות ובזבזנו כ"כ הרבה כסף במהלך חיינו הבוגרים, ואין לנו שום הוכחות. אנחנו מרוששים... אני לא רואה ברירה אחרת חוץ מלהתמודד עם המציאות הזאת כמו שהיא, ועם כל ההשלכות שלה.

תמיד אבל תמיד אפשר לחשוב בצורה יצירתית ולמצוא פתרון. צריך לרצות

אני לא רוצה את המראה הזו
אהה! בענייני מראות, אני משאירה את הבמה לנוגה.
אני רק אגיד - אני גאה להיות המראה שלך. your wake-up call.
את זה שהמציאות כואבת אני יודעת...

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי פלוני_אלמונית* » 23 ינואר 2007, 22:00

קורסים

נגה, בשבילך.....

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 23 ינואר 2007, 21:31

זה מעניין לנסות לשאול את הרואה חשבון אם הוא יודע איך מכניסים את זה לדו"ח השנתי :-)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נאוה_פרנס* » 23 ינואר 2007, 21:08

היא צריכה לדווח עליך כאילו שילמת לה את עלות הקורס.

את במקרה הזה הלקוחה ולכן אין לך על מה לדווח,
אבל אם למשל היית עושה לה את ההנה"ח, גם את היית צריכה לדווח.

לא שמישהו עושה את זה...

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 23 ינואר 2007, 18:26

נאוה, עכשיו נתתי מכונת תפירה לחברה תמורת קורס במשהו שהיא מלמדת, זה בארטר לא? אז איך זה מבחינת הרשויות?

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נאוה_פרנס* » 23 ינואר 2007, 13:50

אידה ג.
בינתיים אני גם בעניין של בארטרים.
בארטרים זה דבר נהדר - במצבי אני אוהבת לשלם באמצעותם אבל...
תוודאי שאת מקבלת משהו שאת צריכה כי אחרת זה כמו לקנות משהו כי הוא במבצע.

וחוץ מזה, נסי לעשות בארטר בסופר או בחברת חשמל - זה לא ממש עובד.

בארטר יכול להיות דרך נהדרת לפינוקים שלא נמצאים בתקציב אבל ממ שלא לפרנסה.

אגב, בעסק, הבארטר צריך להירשם כהכנסה (על הנייר) אחרת זו העלמת הכנסות :-/
רוב האנשים, במיוחד אלו שממילא אין להם כסף לא עושים זאת....
מה ההבדל בין בארטר עיסקי לבין עשייה הדדית בין חברים?
וממתי אנחנו מכניסים את ההדדיות החברית למאזן העיסקי שלנו?

ובכל זאת... לתשומת ליבך....

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 23 ינואר 2007, 11:17

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 23 ינואר 2007, 11:03

אידה, זו העבודה שלך והזמן והכישורים שלך שווים כסף. זהו. והשתלום האחרון שלקוחותייך צריכים לדחות זה את התשלום אלייך - אחרת מה הם לומדים? זה בעצם מנוגד להתנהלות כלכלית נבונה (בעיני). רמת המחויבות שלהם לתהליך נקבעת על-ידי הנכונות להתאמץ ולשלם לך עכשיו, אחרת הם גם לא ייתחייבו לתהליך.
האם חוסר הנעימות לבקש תשלום בא מאמפתיה או חוסר ביטחון?

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אידה_ג* » 23 ינואר 2007, 10:17

נאוה,

תשלומים בשיקים דחויים - התחייבות מראש לתהליך של שנה - השיקים והתהליך יחושבו בתקציב.

רעיון טוב, תודה, בינתיים אני גם בעניין של בארטרים.

רוצה עצה, מה עם הלואת גישור. לפעמים אין ברירה וצריך לשקול את זה.
לדעתי, כאשר נראה שאין שום אפשרות אחרת, יש הוצאות שחייבים כמו שכ"ד, אוכל ואין כרגע מאיפה לשלם, עדיף הלוואה קצרת מועד או כזו שאפשר לפרוע מייד כשהמצב יתאזן, כדי לא להתקע עם חוב לטווח ארוך.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי גיימס_בונד* » 23 ינואר 2007, 06:19

רוצה עצה, מה עם הלואת גישור. לפעמים אין ברירה וצריך לשקול את זה.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נאוה_פרנס* » 23 ינואר 2007, 04:37

הסדר תשלומים עולה?
ככל שיש יותר סדר - יש יותר כסף שניתן להקצות לייעוץ.
אבל בעיקר - ככל שלוקחים יותר אחריות יש יותר פתיחות לשלם עבור כל שירות שמקבלים

תשלומים בשיקים דחויים - התחייבות מראש לתהליך של שנה - השיקים והתהליך יחושבו בתקציב.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אידה_ג* » 22 ינואר 2007, 20:55

היום בצהריים הופיע בדלת, בחורה מעקלת, על איזה דוח חנייה מלפני שנתיים שלא שולם. אני שמייעצת לאנשים אחרים (בהצלחה יש לומר - והרבה בהשראת הדף הזה - שוב תודה!!!), נתקלתי בחור השחור שלי, שונאת לשלם דוחות חנייה, ועכשיו סתם כך, נאלצת לשלם הרבה יותר סתם בגלל התנהגות ילדותית ומרדנית מטופשת.
אני מציעה לכולן כאן, אם יש לכן דוחות חנייה, שלמו במועד, רכשו כרטיסי חנייה או איזי פארק, חבל על הכסף, כל כך מיותר.

<שיעורים טובים עולים ....>

עשיתי סדר, בדקתי אם יש עוד דוחות שלא שולמו, והתחלתי להסדיר את כולם. וכך גיליתי שיש לי עוד מה ללמוד, על התנהלות כלכלית אחראית: לא להשאיר דברים בלתי מטופלים, כי הם צוברים לכלוך (קרי, ריבית, הצמדה וקנסות).

רציתי לחלוק עוד עם הפורום הנפלא הזה, שאני התחלתי לעבוד/לחנוך/לייעץ ל-3 אנשים ויש כל הזמן עוד ביקוש, דברים נפלאים קורים לאנשים שמחליטים לקחת אחריות על הצד הכלכלי בחיים שלהם, ולא רק בצד הכלכלי.
הבעייה שלי, עד היום עשיתי זאת בחינם, כמו סטאז', ומעכשיו התחלתי לחשוב על ייעוץ בתשלום, אלא שהאנשים שבאים סובלים מחובות ואין להם כסף, יש למישהו רעיון מה עושים?

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילת_מ* » 22 ינואר 2007, 19:05

אני חושבת שפוגית התכוונה שאפשר לדחות, כמו שכתבתי קודם את רואה את עשרת אלפים השקלים האלה ונחרדת, אבל בפועל כל תשלום מגיע ביום אחר אם לא בחודש אחר. עצה במיידי: תגיעי להסדר עם אלה שאת חייבת להם, גם אם זה דורש להגיע להסדר תשלומים מינימלי כרגע.. אם תסכמי עם רואה החשבון שאת משלמת לו החודש כמה שיש לך, וכך וכך כל חודש, עוד כמה חודשים כשתעמדי על הרגליים תוכלי לכסות את כל הסכום.
בקיצור - תגיעי להסדר תשלומים לפי יכולתך, ותתחילי את השינוי הכלכלי בזמן שנוח לך. אני מצטערת אם הלחצנו או היה נראה לך שכועסים עלייך, זה ממש לא המצב. אנ ייודעת על עצמי שאני נוטה להיות נחרצת וחד משמעית בלי הנחות, אבל זה לא מתוך כוונה רעה, זה סתם כי בשבילי זה עובד.
כשנכנסתי לכאן רציתי לכתוב שהתחלתי להבין שזה יהיה בסדר, אני יעביר את התשלומים והדברים יסתדרו - הכסף יגיע (בעזרתי כמובן) והדברים יתחילו לזרום. גם קיבלתי טלפון שעם עוד קצת התכווננות יוביל לעבודה נוספת. (אמן).
הנשמות הטובות של הדף רק רוצות לוודא שזו לא תהיה התוכנית הכלכלית שלך להבא, אלא תוספת מבורכת. את כרגע מכבה שרפות וזה בסדר, תנסי לא ללכת לאיבוד בלחץ אלא לנשום עמוק ולבחון כל הוצאה ולנסות לדחות אותה. הכסף הוא רק אנרגיה, החוב הוא רק על הנייר, או אפילו לא, זה משהו ערטילאי שכזה שיושב לך כרגע על הנשמה אבל אם תקחי צעד אחורה ותתבונני בשינוי, תראי שזה הרבה פחות נורא ממה שחשבת. האנשים שאת חייבת להם כסף הם אנשים בדיוק כמוך - דברי איתם. את תגלי שהנכונות שלהם ללכת לקראתך היא גדולה יותר ממה שאת חושבת.
יהיה לי קל יותר לתת עצות תכלס אם אני אדע בדיוק לפני מה את עומדת - כמה לכל חוב, מתי ולמי. {}
(כבר לא פה מחכה לרומי וחלומי שתחזור ובינתיים נכנעת להתמכרות שלה ל באופן טבעי..)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 22 ינואר 2007, 18:09

"אדם צריך שני דברים, להשתין ולמות" (י. לייבוביץ') ציטוט מדוייק יותר: "לשירותים ולמות".

_זהו - שהכל צריך היום
אין דבר כזה.
גם הצריך הזה, זה משהו שצריך להגמל ממנו_ זאת אומרת מה? לוותר על האוטו ולא לנסוע (לא לקחת ילדים לבית ספר, לחוגים או לחילופין להתנייד איתם ברגל/ לעבור לחינוך ביתי? לא לעבוד - כי צריכה לנסוע גם לטובת העניין הזה.. או אולי לצאת 3 שעות קודם ללכת ברגל כדי להגיע לעבודה - ולקחת בייביסיטר לעניין...) לא לשלם לרואה חשבון ( שיעשה עבודתו חינם...) לא לשלם תשלום על תאונה שעשינו פעם ויגיע עוד מעט... (לצבור שם את החוב...) לא לטפל בשיניים,( זה יחכה, הכי הרבה אחר כך לא יהיו שיניים.... ) לא לשלם חשבונות של הבית? לא לקנות אוכל?
אני לא מבינה מה זה אומר להיגמל מהצריך שאת מתכוונת אליו. מבחינתי להיגמל מהצריך - זה לבשל בבית ולא לקנות אוכל מוכן, לא לאכול במסעדות, לא ללכת לקולנוע / הצגה.... לקנות בגדים בשוק או לקבל אותם, לקנות פירות וירקות במקום זול במיוחד, לקחת כמה שפחות שמירה בתשלום על הילדים, לוותר על שעות שינה לטובת עבודה, לוותר על נסיעות ארוכות (קשה, כל כך קשה במרחק שלנו מההורים, אבל קורה), להכין קרטיבים ממיץ לילדים ועוגות ועוגיות במקום לקנות ממתקים. לא ברור לי איך לא צריך לשלם חובות ותשלומים.
אולי תאירי את עיני?

נכון, אני שוכחת שעדיף לחסוך לקראת מאשר להסתדר אחרי.. טוב, את זה כבר הבנתי. אם לא הייתי מבינה את זה לא הייתי שואלת גם בדף הזה. אני מחפשת את הפיתרון לעכשיו ולא את ה "נו, נו, נו"

כשנכנסתי לכאן רציתי לכתוב שהתחלתי להבין שזה יהיה בסדר, אני יעביר את התשלומים והדברים יסתדרו - הכסף יגיע (בעזרתי כמובן) והדברים יתחילו לזרום. גם קיבלתי טלפון שעם עוד קצת התכווננות יוביל לעבודה נוספת. (אמן).
ופתאם הרגשתי מותקפת. אולי בגלל שאני לא רגילה לא להיות מתוכננת עם כסף וכל הביקורת שמפנה כלפי עצמי - פתאם שמתם לי אותה עם מראה מבחוץ. אני לא רוצה את המראה הזו. אני רוצה פתרונות. )-: .

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 22 ינואר 2007, 16:59

נכון, אני שוכחת שעדיף לחסוך לקראת מאשר להסתדר אחרי.. סיפורי פוגית צודקת. ונזכרתי למה עדיף לשלם את הארנונה בתשלום אחד (סליחה על ההתנעה המאוחרת) כי אם לא היא מחולקת לכל השנה, כל חודש יורדים כמה מאות שקלים ומי יודע אולי יקרה משהו מאוד טוב שיצריך את כמה מאות השקלים האלה פתאום? פתאום באמצע השנה נוצר לו עוד ילד, או שהאח בפלורידה מתחתן ורוצים נורא לסוע, או פתאום נהיה שלום עולמי וכל אזרחי העולם מתבקשים לתרום חמש מאות שקלים כדי לפרק את כל הגדרות.. הבלתי צפוי מאוד צפוי וכדאי להתכונן אליו על-ידי כמה שפחות תשלומים. :-)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סיפורי_פוגית* » 22 ינואר 2007, 15:04

אבל אם לוקחים הלוואה לצורך קניית רכב שיאפשר לאחד מבני הזוג להרוויח יותר כסף (נניח האישה שהיא מורה ליוגה תוכל ללמד חמישה שיעורים בשבוע במקום שניים כי תוכל להגיע למקומות מרוחקים יותר) אז ההלוואה היא לצורך גדילה ולא צריך לפחד ממנה כל כך כי היא מנוף לגדילה אל מקומות שלא הייתם יכולים להגיע אליהם בדרך אחרת.
OPM
Other people money
לא תודה.
been' there done that...

כלל חשוב שנוגה נוטה לשכוח להזכיר:
כשרוצים לקנות משהו שעולה הרבה כסף - חוסכים לקראתו! לא קונים בתשלומים ולא לוקחים הלוואות. מתכננים גם את התשלום עבור הרישיון או הבטוח של הרכב אפשר לתכנן: פשוט להכניס לתקציב החודשי את הסכום השנתי חלקי 12 (פשוט, לא?) מעכשיו ולתמיד. כנ"ל לגבי בגדים לילדים, רהיטים, אוטו ועוד ועוד...
(אני באופן אישי חוסכת כל 3 חודשים למשהו אחר)

זהו - שהכל צריך היום
אין דבר כזה.
גם הצריך הזה, זה משהו שצריך להגמל ממנו...

"אדם צריך שני דברים, להשתין ולמות" (י. לייבוביץ')

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי גיימס_בונד* » 22 ינואר 2007, 06:21

אני לא אוהבת כל כך הלואות, אבל יתכן ויש מצבים שכדאי לשקול הלאוה.אזכי ר שבספר שהרבה מאיתנו קראו אותו...אבא עשיר... הוא מדבר על חוב טוב וחוב רע. הוא לא מדבר על בלי חובות בכלל. תמיד יהיו לנו חובות. חשמל, ארנונה ועוד ועוד. האמרה שלו תהפוך חוב רע לחוב טוב ותתעשר... אני מניחה שיש צורך כמו ליצור כסף משלנו גם לדעת לשחק נכון באשראי- כסף שהוא לא שלנו. אני גם זוכרת שבספר דובר הרבה על כספם של אחרים קרוב לודאי שזה לא פשוט, זה לא סטם לקחת הלואה וולבזבז אותה, אבל זה משהו שכדאי להבין.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אילה_א* » 21 ינואר 2007, 23:20

אם זה בתל אביב אני מאוד ממליצה על שלי
הם חמודים .רציניים אמינים ובעלי גישה חיובית
הדבר היחיד הוא שהם אינם מתעקשים שישלמו להם עכשיו .
(יש כאלה שזה בעניהם יתרון )

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 21 ינואר 2007, 20:14

סתם קוריוז - בעלי התלבט בין שני דברים (חיוביים) ואמר לרואה חשבון "צרות של עשירים" אז הרואה חשבון ענה לו: "אל תדאג, אתה לא קרוב לזה..." איזה מבאס! דרוש רואה חשבון עם גישה חיובית לחיים, נפרסם מודעה ב כיכר השוק.. ואת הרואה הזה נשלח לשבוע ויפאסנה אולי זה יעזור לו.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 21 ינואר 2007, 20:09

מינוס נמצא שם, ענק ומכוער (סליחה מינוס, לא משהו אישי), D-:
עכשיו צריכה לחשב כמה מינוס ייצא - וכמה הריבית ו... יש למישהו אקמולי?

סתם קוריוז - בעלי התלבט בין שני דברים (חיוביים) ואמר לרואה חשבון "צרות של עשירים" אז הרואה חשבון ענה לו: "אל תדאג, אתה לא קרוב לזה..."

ושוב כפיים לנועה |Y| .

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי אף_חצוף* » 21 ינואר 2007, 19:44

הרע במיעוטו הוא הלוואה או מינוס?
אני אומרת להיפך. אם את יכולה למצוא הלוואה בריבית נמוכה ותנאים טובים, עדיף. במיוחד אם את אחראית ולא תתני לזה להפוך להרגל, זה יקל עלייך. ברוב המקרים הריבית על ההלוואה תהיה נמוכה יותר מהריבית על המינוס. נראה לי שמספיק קשה לך גם ככה, ולהוסיף על זה רגשי אשם על מינוס, לא בטוח שזה שווה.
את צריכה לחשוב עד כמה את אחראית, ומה עדיף לך, מבחינת היחס שלך לשני הדברים.

ושוב כפיים לנועה |בלונים|

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 21 ינואר 2007, 19:07

רוצה עיצה, זה תלוי מה עובד עלייך יותר, מה ידרבן אותך יותר לחסל אותו. לבנזוגי ולי המינוס דירבן יותר, כי הלוואה.. אנחנו אומרים "נו טוב, כל עוד אנחנו לא במינוס, אז עוד חודש נסגור את ההלוואה" כמו תקליט שבור, ואז עובר עוד חודש ועוד חודש.. מינוס נמצא שם, ענק ומכוער (סליחה מינוס, לא משהו אישי), ובולע לתוכו את כל ההכנסות. בעיני הוא מדרבן יותר.
הכי הגיוני, להבדיל מהרגשי שעליו דיברתי עכשיו, זה לשבת עם מחשבון ולראות על מה תשלמי יותר - מינוס או הלוואה.
my income is constantly increasing, I prosper wherever I go
I am open and receptive to all the good and abundance in the world, Thank you life.
ובצד החיובי.. אם לעולם לא הייתם במינוס וזו הפעם הראשונה שאתם עומדים בפני חובות, סבבה! קיבלתם זפטה קטנה ואת הטעם של איך זה להיות על הקצה ומעכשיו סביר להניח שתשבעו לעצמכם "לא עוד", ותנקטו בצעדים כדי שזה לא יקרה שנית. יש אנשים שלומדים את הלקח בצורה קשה הרבה יותר, יצאתם בזול, באמת. תחושת היאוש מאוד מדרבנת, תרכבי עליה, היא תתן לכם כח לשינוי. מי אמר את זה.. לא זוכרת "בנאדם משתנה רק כשהסבל מלהשתנות קטן יותר מהסבל של להישאר אותו הדבר".

ושוב כפיים לנועה |עוגה|

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי סבטקסט_כפול* » 21 ינואר 2007, 17:49

יש אתר אגורה שמקבלים ונותנים ריהוט ודברים,חינם,(למה לזרוק אם אפשר לתת)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 21 ינואר 2007, 17:31

אבל לאנשים שמתמודדים עם בעית חובות ושיש להם נטייה לחובות - זה מאד לא מומלץ. זאת אומרת שאם אין לי נטייה לחובות ולהלוואות - אז הלוואה / תשלומים כן באים בחשבון? (קניות של אוכל לא קניתי אף פעם בתשלומים- כי אחרי 3 חודשים זה כבר אותו דבר, רק שאת לא יודעת אף פעם איפה את עומדת.... דברים אחרים כן, אבל עכשיו פתאם התשלומים נראים גדולים עלי ולכן מנסה לחשוב מה יותר טוב/ מה הרע במיעוטו - מינוס או הלוואה).

השאלה גם ל כבר לא פה - אם אני יודעת שאין לי ברירה אלא לשלם את הדברים. הרע במיעוטו הוא הלוואה או מינוס? (מתוך תקווה שלא ילך ויתפח. חוצמזה שגם הלוואה אני אצטרך לשלם - לא?). בעודי כותבת שורות אלו חוזרת אלי תחושת היאוש. כותבת בגדול כדי להזכיר לעצמי:

אני מזמינה כסף לחיי

לשנן. להאמין. להתקיים.
מרגיעון "המציאות היא החלום האולטמטיבי". אמן. אמן. אמן.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי נועה* » 21 ינואר 2007, 16:34

אני הבנתי את עניין התשלומים ככה - אם זה עבור שירות או מוצר שכבר ברשותנו (מקרר, רו"ח על דו"ח שכבר הוגש, רופא שיניים על טיפול שכבר טופל וכו) זהו חוב ולא משלמים בתשלומים. אם זה עבור שירות (בד"כ) שאצרוך במהלך השנה הבאה (ביטוח רכב זה משהו כזה, כי אני קונה משהו שישרת אותי למשך השנה הבאה וכנ"ל לגבי ארנונה, בדיוק כמו שכר דירה) - זה בסדר לשלם בתשלומים וזה חלק מההוצאות השוטפות שלי. כמובן שאם יש לי את הכסף עכשיו זה בסדר לשלם עכשיו, אבל זה כבר עניין של סדרי עדיפויות אישיים.
לכן - ביטוח רכב הוא הוצאה שאת יכולה לפרוס, לפחות לפי המשנה שלי....
דליה - הלוואות הן אכן מנוף ובסך הכל אמצעי מימון. אבל לאנשים שמתמודדים עם בעית חובות ושיש להם נטייה לחובות - זה מאד לא מומץ. בדיוק כמו שסוכר לבן הוא מלא אנרגיה זמינה, אבל רעיל למי שיש לו נטייה התמכרותית לסוכר.
שני הדברים האלו ממש דומים האמת - שניהם אמצעי אנרגיה עודפים. אם אתה הולך לריצת מרתון או להשקעה שתביא איתה הרבה פעילות כלכלית - אולי זה מה שאתה צריך. אם כל מה שאתה רוצה זה לחיות בשקט - תחשוב פעמיים...
<שלימתי לרואה חשבון שלי עכשיו - על השנה שעברה - במזומן - הוא לא יבין מאיפה זה בא לו - וקבלתי החזר של אלפי שקלים מס הכנסה על הפסדי העסק - הנה חוב אחד נוסף ירד מהרשימה!!!!)

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי רוצה_עיצה* » 21 ינואר 2007, 14:58

כבר לא פה - תודה !
לגבי הפנסיה אני נשארת עם התשלומים האלו. כמו שכבר ציינתי כאן אני משלמת את המינימום כרגע (400 ש"ח לחודש), ואחרי שכשעבדתי כשכירה יצרו לי שם פערים - והפנסיה נפגעה מזה, אני מבינה כמה חשוב שלא יהיו פערים - ולכן, עדיין משאירה את הפרה הקדושה הזו ברפת. (-; .
אל תאיימי עלי בסרגלים! אני יודעת להחזיר ! (ובאופן עקרוני מעדיפה להחזיר לך חיבוק (()) והרבה אהבה |L| ותמיכה @} - כמו שאת נותנת לי כאן בדף - כשאני כותבת ושואלת, אבל גם כשאני סתם קוראית פסיבית).
_מה חייב להעשות היום וחייבים לשלם היום.
מה יכול להעשות היום אבל אפשר לשלם מחר.
מה יכול להעשות מחר ואפשר לשלם מחר.
מה יכול להעשות מחר ואפשר לשלם מחרתיים._
זהו - שהכל צריך היום. וגם אם אני דוחה בחודשיים, עדיין יש את התשלומים שעוד קיימים וצריך לשלם (זאת אומרת - אם פרסתי תשלום של אחד ל-5 חודשים ושל שני ל- 6 תשלומים, (והגעתי לתשלום של כמעט אלף ש"ח לחודש) אז אני יכולה רק בעוד 6 חודשים להתחיל את התשלום הבא. ולא ברור לי שזה יהיה אפשרי לדחות. מאידך - אני עובדת על להזמין עוד כסף להגיע לחיי (אנרגטית ופרקטית) אז אני מקווה שזה יעבוד קצת יותר מהר. תודה לך נועה על שהזכרת לי שזה אפשרי.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 21 ינואר 2007, 14:55

שכן- מי שכבר יש לו ביטוח בריאות פרטי+ביטוח משלים של הקופה יכול לבדוק, לעיתים יש בין שני הביטוחים חפיפה מיותרת. אין צורך בביטוח בריאות פרטי יקר ומיותר ובהחלט ניתן להוזיל ולחסוך כאן. יש ביטוחים פרטיים שהם משלימים למושלם.. שמכסים מה שביטוח קופ"ח לא מכסה. זה עולם שלם..

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי כבר_לא_פה* » 21 ינואר 2007, 14:51

המצב הזה היה נכון עד לפני כמה שנים. בעקבות ניצול לרעה של המצב, שונה החוק וכיום בעלים של חברה (גם חברה בע"מ) נושאים באחריות אישית לחובות הכספיים של החברה. נכון! אבל אני חושבת שזה רק במקרים בהם בעלי החברה היו בעלי כוונת זדון.

להגיע לחירות כלכלית 1

על ידי דליה* » 21 ינואר 2007, 14:21

צריך גם ביטוח בריאות פרטי.
למרבה הצער המשלימים למינהם של קופות החולים אינם עונים על כל הצרכים.
כמובן שמדובר במקרים נדירים- מה הסיכוי שהכבד שלי יקרוס מחר ואצטרך ניתוח דחוף בבלגיה? זעום ביותר, אני מקווה, אבל אם כן אני אהיה בבעיה גדולה.

מדוע? כי המשלימים למינהם (של קופות החולים) ממנים ניתוח בחו"ל רק אם "אין בארץ את הטכנולוגיה המתאימה" (לשון החוק). הבעיה היא שיש בארץ את הטכנולוגיה המתאימה אבל אין אברים! (תרומת האברים הנמוכה מבין הנמוכות בעולם המערבי). ולכן נדיר שניתוח בחו"ל ממומן על ידי קופת החולים! גם אם יש ביטוח משלים!!!

לא יודעת איך אתם אבל אני מקבלת לפחות אחת לחודש אי מייל אמין על מצוקה של משפחה כזו או אחרת בעקבות חוסר היכולת לשלוח את יקירם לחו"ל לניתוח.

אנשים מתים בארץ בתור לתרומת אברים!!! וזה בארץ שאין עוררין על היכולות הרופאיות המעולות שלה, גם בבתי חולים ציבורי!!

למותר לציין שעלות ניתוח בחו"ל על כל הוצאותיו היא משהו אסטרונומי שגם משפחה "מסודרת" יחסית מתקשה לעמוד בו.

ביטוח חיים פרטי אמור לענות על הבעיה הזו (חשוב להבין אותו) ועלותו למשפחה צעירה עם ילדים, ללא בעיות בריאותיות ייחודיות אמור לעלות כמאה ש"ח לחודש או פחות.

כמובן שזה עניין של פילוסופית חיים אם כן לעשות ביטוח כזה או לא, אבל כדאי להבין בשביל מה צריך אותו. זה לא בשביל הטיפול ההומאופתי שאולי ניתן "להוציא" מהביטוח אלא בשביל מצבים כאלה. בשביל השקט הנפשי.

מה שכן- מי שכבר יש לו ביטוח בריאות פרטי+ביטוח משלים של הקופה יכול לבדוק, לעיתים יש בין שני הביטוחים חפיפה מיותרת. אין צורך בביטוח בריאות פרטי יקר ומיותר ובהחלט ניתן להוזיל ולחסוך כאן.

חזרה למעלה