חיים רמון משנה לראש הממשלה

שליחת תגובה

אמירת הודיה על הקיים, על מה שיש, על המובן מאליו, מעולם לא גרעה מאף אדם שום דבר.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: חיים רמון משנה לראש הממשלה

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 01 אוגוסט 2007, 20:44

אם הייתי כותבת פרסומת לקצף אמבט, הייתי כותבת: "זאת סחורה שעובדת בקצב מקצב הקצב, ויש לה ארומה של שמן ברוש...איזה כייף, אחת, שתיים ושלוש"

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי מחשבות* » 01 אוגוסט 2007, 13:02

ממש הופך קרביים בקרבי פנימה!
(מקציבה לעצמי עוד שורה אחת, למקצב הקצב)
אחת שתיים שלוש!
:-)

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 01 אוגוסט 2007, 07:00

ביקרתי אצל אבן שושן המרוכז. במבט ראשון, בלי להתעמק באותיות הקטנות שמתי לב שגם מילים כמו קרוב, קירבה, להתקרב בנויות מאותן אותיות. ומה עם מרגיעון "קירבה ללא הקרבה" האם יש קשר.? מה רומזות האותיות? קבוצה אחת של מילים: להקריב,קרב, הקרבה,קרבן. קבוצה שניה של מילים:להתקרב,קירבה,קרוב. התגובה הרגשית לשתי קבוצות מילים אלה כל כך שונה, אבל האותיות הן כמעט אותו דבר!!! מה הפירוש?? אני לא יודעת,אבל כמו שכבר קרה לי בעבר...אם אני רוצה לדעת, החיים כבר יתנו לי תשובה.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 31 יולי 2007, 23:35

אתם יודעים, כיוון שאני אוהבת מילים, אפילו ב "עברית קשה שפה" ,אני מאמינה שיש במילים דרגות של "פשט" ו"דרש" ועוד דרגות עמוקות יותר. אני חושבת שהצלחתי לארגן לעצמי חינוך ביתי עוד לפני שארגנתי אותו לילדי. כאשר קראתי באמצעי תקשורת על "קרב קצב", ראיתי את אותן האותיות של קורבן, הקרבה,קירבון. מחר אלך למילון אבן שושן המורחב ואספר לכם מה גיליתי שם.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 25 יולי 2007, 09:12

עדכון: בחדשות מדברים על"קרב קצב" ולא על דיון בבג"ץ. אתם יכולים לנחש שאני נהנת מכל רגע

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 24 יולי 2007, 22:23

מחר יתקיים דיון מכריע בבג"ץ בנושא תיק קצב. נכון, זה מענין מה תהיה ההחלטה, אבל עכשיו זה כבר לא חשוב. אחרי ש20000 איש הגיעו לכיכר רבין,גברים ונשים שהבינו מה מסתתר מאחורי עיסקת טיעון, אחרי שהוגשו 6 עתירות לבג"ץ,אחרי הפרסומים של אנשי מקצוע על הטעויות החמורות בשיקול דעתו של מר מזוז וחוסר הנסיון של הפרקליטים הבכירים בנושאים פליליים שהביא אותם לחתום על העיסקה, אחרי שקולה של א הושמע באמצעי תקשורת, אחרי ששופטים התחילו לדבר על כך ש"הגיע זמן שניתן חסות לקורבנות הניצול המיני"...הציבור כבר הגיע להחלטה משלו.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 21 יולי 2007, 20:15

ומה חשבת...שאני צדקנית, וכחנית טהורה ומושלמת???
אפחת לא מושלמת...
{@

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 21 יולי 2007, 19:12

לדעתי הדיון נגד עיסקת הטיעון של קצב מתפתח בכיוונים מענינים, היתכן שבשנת 2007 החליטו להקשיב לציבור ולנשים במדינת ישראל.??? אולי בא המשיח ואנו לא יודעים???

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 21 יולי 2007, 19:04

ומה חשבת...שאני צדקנית, וכחנית טהורה ומושלמת???

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 21 יולי 2007, 13:45

ג'יימס, את שובבה!

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 21 יולי 2007, 11:13

החיים הם לא פיקניק, הם כלב
"שן תחת שן ועין תחת עין"
בן זונה לא קיבל שמונה אלף
ואני לא קיבלתי זיין


קט-קטית,האם יש צורך בהסבר נוסף?

בחיוך ג"ימס בונד

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 20 יולי 2007, 19:11

השוטרת הבלונדינית שומרת על הכסף עכשיו.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 20 יולי 2007, 19:01

אז מי לקח את הכסף?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי אלונ_צ'יק* » 20 יולי 2007, 18:52

זו אחת מהיצירות הגנובות ביותר שקראתי... סחתיין על המעוף


הנה מגיחה גם השוטרת הבלונדינית מבין הרי הגליל המערבי....

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 20 יולי 2007, 18:29

קט = קטית., זה מאוד פשוט...הוא חיפש כסף ואילו אני חיפשתי את מה שכתבתי בשיר .זה שהוא לא קיבל כסף, בסדר...אבל גם אני לא קיבלתי את מה שרציתי...ומכאן בא השיר. כאשר אני רוצה להצחיק אנשים, אני משתמשת במה שכתבתי. בסופו של דבר יצא שקיבלתי משהו יותר טוב.קיבלתי מין פתיח להזמין אנשים לצחוק איתי ועלי וגם על עצמם...לצחוק על החיים. אחרי החוויה עצמה לא ראיתי שום דבר מצחיק....אבל אחרי שכתבתי שיר וקראתי אותו צחקתי כל כך הרבה על הכעס הנשי שלי, שכמעט ואמרתי לעצמי: איזה חוויה מוצלחת עברתי, אם לא הייתי עוברת אותה, איך הייתי יודעת שאני יכולה לכתוב ככה...עם החמור ובן זונה, כאילו הכרתי עוד פנים של עצמי...ומה זה נהנתי.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי זושה* » 20 יולי 2007, 15:07

זו אחת מהיצירות הגנובות ביותר שקראתי... סחתיין על המעוף
|Y|

שיחקת אותה ג'ימס :-D

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 20 יולי 2007, 15:00

תסלחי לי, אבל לא ברור לי כל הסיפור הזה של השמונה אלף
בא לך לפרט?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 20 יולי 2007, 14:56

החיים הם לא פיקניק,הם כלב
בעיות שאותן יש לפתור
במקום כוס הוא רצה שמונה אלף
ואני קיבלתי חמור

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 20 יולי 2007, 08:50

החיים הם לא פיקניק, הם כלב,
בעיות שאותן יש לפתור.
במקום כוס הוא קיבל שמונה אלף,
ואני במקום זין - חמור.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 20 יולי 2007, 04:47

מי אמר שלא.יש כאלה שמאמינים ויש כאלה שלא מאמינים.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פלוני* » 19 יולי 2007, 23:20

למה אי אפשר להקשיב לציבור שרובו המכריע חושב שחיים רמון זכאי? מאמין לו שניסה בתמימות.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 19 יולי 2007, 22:43

שמונת אלפים ש"ח, לא $. אל דאגה, הוא לא קיבל את שמונת אלפים ש"ח.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 19 יולי 2007, 22:32

העדפת שמונת אלפים
שמונת אלפים מה?
סליחה, התפספסה לי הפואנטה S-:

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 19 יולי 2007, 22:31

שיר בן זונה

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 19 יולי 2007, 22:12

זו אחת מהיצירות הגנובות ביותר שקראתי.... :-D סחתיין על המעוף, |H| @

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 19 יולי 2007, 20:54

אין שום בעיה!!! אתם מוזמנים לקרוא את אחת היצירות ה"גדולות" שלי !! לשיפוטכם!!!

אולי לא בדיוק אהבתי
אך רציתי אותך, חמור
בן זונה שאיתו ביקשתי
בעיה בין רגלית לפתור

ואולי החיים הם לא פקניק
הם לא זיין ובכלל לא יפים
אם במקום הזיון שרציתי
העדפת שמונת אלפים


בחיוך רב <גי"מס בונד>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 19 יולי 2007, 17:23

מבדר...!

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 19 יולי 2007, 17:17

אני רוצה בנושא של פעולה-מתח-אירוטי עם אפקטים של פריחת דובדבן וכתוביות בקוריאנית

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 19 יולי 2007, 13:21

תבחרו נושא- רציני או מבדר

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 19 יולי 2007, 07:15

בדיון בהרכב מורחב בעתירות נגד עיסקת טיעון בשלב זה מדברים על חוסר נסיון של פרקליטות בנושאים פליליים, על כך שבשימוע של קצב לא היוו שום ראיות למהפך דרסטי כזה, כמו שעשה מזוז, על טעויות בשיקול דעת ונזקים שעיסקת טיעון כזאת עשתה.המרגיעון אומר :רדיפה אחר כבוד, מרחיקה את היכולת לקבלו"מאוד נכון,רק ש"אם אתה מקבל סתירה בלחי בצד ימין,אתה עדיין לא חייב להתנדב להגיש את הלחי בצד שמאול"

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 18 יולי 2007, 21:49

מסתבר שיוטי לונדון לא בת 16 לפי הבלוג שלה. התוכניות שלי משנות כיוון.!!!

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 18 יולי 2007, 20:54

לא חובה לבשל
רק תעמעמי אותו ותורידי את הקשקשים

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 18 יולי 2007, 20:52

אבל אני לא יודעת לבשל.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 18 יולי 2007, 20:49

אז מה אני אעשה עכשיו?
תעשי דג
גם בריא גם מזין וגם מותר לילדים

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 18 יולי 2007, 20:12

אז מה אני אעשה עכשיו? מסתבר שיש בינינו ילדים מתוקים. אסור לנו לקלקל אותם.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי יוטי_לונדון* » 18 יולי 2007, 19:46

אני בת 16 אבל מבטיחה שאני לא אסתכל מה כתבת ואקפוץ ישר להודעות אחרי.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 18 יולי 2007, 19:17

כן, אני אקרבן אותכם בכמה שורות בלבד....בעברית, אבל קודם תבטיחו לי שאתם מעל גיל 20 לפחות. אני מקרבנת עם ערכים גבוהים. יש לי משחק מילים "באופן שלי", אבל כאשר אני רוצה להשתמש בו, אני מודיעה מראש שהולך לקרות כך וכך , בשביל לא לפגוע.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 18 יולי 2007, 18:57

תבטיחו לי שכולם פה מעל גיל 20
להפוך אנשים לקורבנות? רק דיברנו על זה!
את רוצה שנגיד "כולם פה בני 20" ואז יאכלו אותנו פה ? ;-)

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 18 יולי 2007, 15:49

ג'ימס בונד,
אני מנחשת שאת באה מתחום המכירות ;-)

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 18 יולי 2007, 15:05

,תבטיחו לי שכולם פה מעל גיל 20 לפחות ואכתוב לכם כזה דבר ש" : או שתקללו אותי או שתצחקו עד השמיים, או שתצעקו עד השמיים, או שתסמיקו כמו עגבניות, או שתתקפו אותי...אבל לא תשארו אדישים.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 17 יולי 2007, 18:42

קט- קטית, אני =שמחה.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 17 יולי 2007, 18:39

יש שוטרות בכל הצבעים, אבל קודם תבקשו יפה הסכמה, אחרת אגיעה עם המסוק שלי.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 17 יולי 2007, 18:37

הן קירבנו אותי!! אין לי העדפה לבלונדיניות! :-)

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי יוטי_לונדון* » 17 יולי 2007, 18:24

שוטרת שחרחורת הולך גם?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 17 יולי 2007, 18:11

גם את שוטרת בלונדינית שמחפשת על מה לעצור אותי ?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי יוטי_לונדון* » 17 יולי 2007, 18:08

תגיד, פשוט אלון, לקחת משהו בחושה?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 17 יולי 2007, 18:07

אני כאילו מרגישה שיש משהו שמפריע לך בדברי
צר לי אם מרגיש לך ככה
ישמח אותי אם המשפט לעיל נכון לגבי עוד אנשים בדף הזה,
ככה אולי נסכים שזו לא אני, זו את ;-)
אשמח שתשאלי כל שאלה אישית שבא לך (רצוי ספציפית ;-))
ב דף-בית-אישי שלי, גם ככה יבש שם לאחרונה,
והוא נראה לי ממילא הכתובת לשאלות מסוג זה.
אלא אם כן את שואלת בשביל הדיון
{@

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 17 יולי 2007, 17:55

קט-קטית,,באופן כללי, בכל מה שכתבתי עד עכשיו,אני כאילו מרגישה שיש משהו שמפריע לך בדברי. יש מין התנגדות . אם זה נכון, הסבירי את עצמך.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 17 יולי 2007, 17:06

ג'יימס, זה דווקא בסדר ואני שמחה ששאלת.
והתשובה היא לא :-)
לא גדול מלא מודע ושמייח.
אני ממש לא מכריחה את עצמי לסלוח,
אני בכלל לא עוסקת בלהכריח או בלסלוח.
האם החויה עיצבה אותי במידה כלשהי?
כן, כל החויות שעברתי עיצבו אותי במידה כלשהי.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי רוזמרין* » 17 יולי 2007, 15:30

ג'ימס בונד , אני חושבת שהגזמת בתגובה האחרונה שלך.
האם לא עברת איזה קו דקיק אל מה שלא לגיטימי?
אני בכל אופן אשמח אם תמחקי את התגובה. תודה

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 17 יולי 2007, 15:11

קט-קטית, תסלחי לי על השאלה...אני לא אוהבת לחטת בעברם ובנפשם של אנשים. מנסיון חיי בעבודתי עם אנשים אני מדברת.נדמה לי, לפעמים, שקורבנות ניצול מיני , או קורבנות בככלל, עד כדי כך לא יכולים להכיל את תחושת הקורבן שלהם, שהם כל הזמן אונסים את עצמם לסלוח...עוד לפני שממש הצליחו לאבד את התחושה הזאת עם עצמם, ולכן, כל פעם שיש חשש לפגוש את התחושה הזאת אצל אחר...הם תוקפים אותה כאילו לשם הגנה עצמית אני לא משחקת במילים...זה מה שהאינטואיציה שלי אומרת שהגיע זמן להגיד.בכבוד רב <גי"מס בונד>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 17 יולי 2007, 14:35

_כך הם הדברים למרות שנראים לא צודקים.
שכן, החיים אינם צודקים.
החיים הם חיים._

|אוף| ידעתי!

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 17 יולי 2007, 14:04

את התכוונת לאם אתקרבן?
חחחח
{@

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 17 יולי 2007, 13:46

היום יום שלישי.היום יתקים דיון בכ5 או 4 עתירות נגד עסקת הטיעון ,שנרקחה על ידי מזוז ופרקליטיו של קצב. הדיון יתקיים בראשות נשיאת בית המשפט העליון גב" ביניש ובהרכב מוגבר של כ5 שופטים.. היום נשמע, אם הצעקה הנשית וצעקתה הפרטית של גב" א נשמעה ועד כמה. עכשיו אני פונה לילדים וילדות, בחורות, נשים, סבתות.בואו, לא נתבלבל.בהתענינות בנעשה בנושא "זכויות אדם",אין נקמה או"קירבון". יש את הזכות הבסיסית לקבל את הכבוד שמגיע לנו. אנחנו מבקשים את מה שמגיע לנו ולא יותר.ולא נוותר,ולא נרדם בשמירה, ולא נתן למשחקי מילים לבלבל אותנו. בכבוד רב לכולם <ג"ימס בונד>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי בר_עדש* » 16 יולי 2007, 10:58

מעדיפה לחיות בחברה בה ידחפו לי לשון לפה אם אתמעמע ולא בחברה בה יוציאו אותי להורג אם הייתי 5 דק' בחדר סגור עם גבר לא משנה מאיזה סיבות
חברה בה מותר לחדור לאשה ללא הסכמתה לא שונה באופן מהותי חברה הרואה באשה רכוש ולכן מתירה שימוש באיומים ואלימות נגדה (על-ידי בעליה ושלוחיו, כמובן. שלא תהיה פה הפקרות).
[ואני לא מתייחס למקרה בו אפשר היה לפרש את התנהגות האשה כהזמנה, כמו במקרה של ניר גלילי. במקרה שלו אכן הוא הואשם בהתנהגות שאינה הולמת אך לא היתה כל האשמה באונס או תקיפה, למרות טענות המתלוננת.]

אם אתמעמע
את התכוונת ל{{}}אם אתקרבן{{}}?
למעלה כתבת נניח אני אומרת לבוס שלום והוא מצרפת אותי - יש פה בעיה.
אם הוא צירפת אותך, אז זה סימן שאמירת השלום היתה התקרבנות, לא?
כמו שכתב פשוט אלון היכן שהוא למעלה: כולנו מתקרבנים פוטנציאליים.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 16 יולי 2007, 10:26

מעדיפה לחיות בחברה בה ידחפו לי לשון לפה אם אתמעמע ולא בחברה בה יוציאו אותי להורג אם הייתי 5 דק' בחדר סגור עם גבר לא משנה מאיזה סיבות

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 16 יולי 2007, 09:58

ועכשיו אני עושה הקצנה...למען הדיון, יתכן ויהיו כאלה שיעדיפו ישר לחשוב שזו דעתי ולתקוף אותי, אבל, הרי אני ג"ימס בונד, אז אקח את הסיכון. והנה הסיפור......נסעתי במונית עם נהג בדואי, הוא סיפר לי על מנהגי עמו .התפאלתי מהידע שלו על צמחי מרפא ושיטות טיפול טבעיות,על קרבת התרבות שלהם לאדמה ולטבע...,הוא נראה לי איש בעל ערכים, מנומס ואדיב.אמרתי לו:"הידע שלכם כל כך מרשים, אבל יש משהו בעדה שלכם שאני לא מבינה,,,מה זה הענין הזה של רצח לשם כבוד משפחה? תשובתו היתה:"אם אשה בוגדת, מגיע לה למות.."עין תחת עין, שין תחת שין" ככה זה עד היום ואין על זה ויכוח אצלם זה חוק...מי שלא פועל על פי החוק הזה, אז הוא עובר על ההחוק.מצד שני הוא אמר לי שאצלם, אפילו אשה לוקחת שולחן ושוברת אותו על ראש הגבר,אסור לו להרים יד על האשה...אבל אם 3 פעמים ראו אותה בוגדת,על פי החוק חייבים להורגה. הוא סיפר לי בשיא שלוותו, שישב כמה פעמים בכלא על תקיפות עם סכין,לדבריו לא רצח(לא את הנשים) כי לא הצליח, לא שלא רצה לרצוח,י הוא כמה פעמים נבחר לבצע את המשימה לפי .הוראת השבט שלו. לא היה איכפת לו לשבת מספר פעמים מאחורי הסורגים, העיקר להיות נאמן לחוקי החברה בה הוא נולד וחיי. כאשר שילמתי לו כסף עבור הנסיעה הזאת,בטעות נגעתי באצבע שלו,...רעדתי מתוך פחד..הוא שם לב וצחק. מה אני רוצה להגיד בסיפור הזה, אני לא יודעת.בחברה שלנו מנסים לחנך לסובלנות,לפתור בעיות דרך השיחות ודיבור,...לסלוח....בחברה אחרת החוק עצמו מחייב לנהוג אחרת.לנקום...אז"הכל נכון" הכל בתואם מושלם" "הכל בסדר"

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 16 יולי 2007, 00:04

פשוט-אלון, אני שולחת אליך ניידת טיפול נמרץ עם רופאה בלונדינית!!! תחזיק מעמד עוד קצת.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 23:36

זה בסדר,..תראה מה יש לי לספר.
זה עתה עברתי במסוק הקרב שלי החדש על שם"משה קצב" מעל תל אביב. אספתי מודיעין בעל מדרגה ראשונה. גיליתי בחדרי השינה של תל אביב, בשעת לילה, הרבה מאוד עצמים מוארכים בלתי מזוהים וכל הזמן זזים. אני מתכונת להרחיב את החקירה המודיעינית הזאת ולברר מה תפקידם של עצמים אלה בחיי אדם.אני חושבת שזו תהיה פריצת דרך משמעותית בחקר התנהגות הנשיא השמיני של מדינת ישראל!!!
.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 15 יולי 2007, 23:22

טוב בעצם לא המשך יבוא מספיק פדיחות עשיתי לעצמי :-D ( תשפטו אותי לקו זכות אהה? :-) )

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 15 יולי 2007, 23:20

שאלתי אותה, היא אומרת "אתה עצור עכשיו תהיה בשקט"
בינתיים, דפיקות בדלת, מגיעה עוד שוטרת, בלונדינית גבוהה, כתוב לה על התווית "שרלוק הולמס".. היא גם נכנסת למקלחת!
מה הן עושות במקלחת? האם הן מתכננות את דרך הנסיעה חזרה לתחנת משטרה?

בינתיים, בזווית העין, אני רואה מהחלון ניידות נוספות, בכולן שוטרות בלונדיניות, כולן עוצרות בכניסה לבניין.
הדלת נפרצת! החדר מלא בשוטרות בלונדיניות מתפשטות!!! "האם אתן רוצות לגהץ את הבגדים???" אני צועק,
"האם זה בגלל שחם???" "מגרד לכן כי עקצו אתכן יתושים בלילה???????" "רוצות שאני אדליק מזגן???????" "יש לי ארטיקים לימון במקרר!!!!" ואין עונה.
<המשך יבוא>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 22:49

פשוט-אלון,האם בלעת את הלשון ואתה לא יכול לשאול אותה? ואולי היא חברה של שרלוק הולמס? תזהר.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 22:45

איכשהו, בפרשת רמון קרה מה שהיה צריך לקרות.רמון בכל זאת נראה לי אחר מקצב.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 15 יולי 2007, 22:45

המניעים של השוטרת עדיין לא ברורים, נראה כי היא נכנסת למקלחת.
האם היא רוצה להיות נקייה לפני שהיא לוקחת אותי לתחנת משטרה?
<המשך יבוא..>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 22:41

פשוט-אלון, אולי,אם תעשה לה קצת עיניים ותחייך, היא תסיר את האזיקים. אל תשכח לעדכן אותי בקשר להמשך.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 15 יולי 2007, 22:37

מה איתך? הצלחת לקרבן או להתקרבן? איך היה הפטרול?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 15 יולי 2007, 22:35

פשוט-אלון, מה עשית היום.? הצלחת לקרבן או להתקרבן? אני קשור באזיקים והיא שוטרת, אז אני בספק עדיין.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 22:05

לא, הענישה לא תמנע פשעים.,אבל מתן פרסים לתוקפים בצורת השמטת כתבי אישום, בעלי ראיות מוצקות לאונס כדברי המשטרה, אחרי המלצתה להעמיד את הנאשם לדין,לא רק שלא תמנע את הפשעים, אלא תעודד אותם...וגם תפגע עמוקות במתלוננת.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 21:58

פשוט-אלון, מה עשית היום.? הצלחת לקרבן או להתקרבן?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 15 יולי 2007, 21:37

בהזדמנות זו אני רוצה להחמיא לבנות ישראל:

אתן הבנות הכי יפות בעולם, לא יעזור כלום! אין עליכן אתן הכי יפות ומדהימות שיש ! |*|

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי נורה_קטנה* » 15 יולי 2007, 21:33

אחת המטרות העיקרית של הענישה, לדעתי, היא הרחקת הפוגע מהחברה כדי להגן על החברה מפניו.
לא משנה למה הפושע מבצע את פשעיו, צריך להגן על קורבנותיו העתידיים ע"י הרחקתו.
בזמן שהוא מורחק אפשר ורצוי לנסות לעזור לו כך שכשיצא לחופשי לא יחזור על מעשיו אבל אי אפשר לשלוח אנס ונאנסת לעשות חושבים ולהסתפק בכך.

אגב, השמועה אומרת שבניו יורק רמת הפשיעה ירדה פלאים בעקבות שיטת ה-three strikes and you're out.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי בר_עדש* » 15 יולי 2007, 21:29

לגבי ה', זו לא היתה מתלוננת אילולא נדחפה אל התלונה הזו, על ידי אלה שדחפו אותה לשם מתוך מניעים פוליטיים, בעיקר.
אני לא מאמין בזה. מי ששכנע את ה' להתלונן היו המפקדת הישירה שלה וגדי שמני, אשר בלשכתו היא שירתה אז. אני לא ראיתי שום טענה (גם לא מצד אנשי רמון) שהיה לשמני אינטרס פוליטי בהדחת רמון.
יתכן שהיו אנשים במשטרה ובפרקליטות שרצו ברעת רמון, אך הם רק עשו את עבודתם נאמנה בהכנת כתב האישום על פי התלונה. הם לא הרשיעו את רמון אלא בית המשפט.

המים עצמם מקפידים על טוהרתם, אין לכלוך שיעמוד בפני אלה.
מים שמקפידים טוהרתם לעולם לא יגעו בליכלוך, וכך הם ישארו טהורים וסביבתם מזוהמת.
(ועל כך כבר דובר כאן: להיות בעד להיות נגד)

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 21:28

אני בעד חיזוק המותקפים והמותקפות., אבל המותקפים והמותקפות, כמו שאתם אמרתם, הם לפעמים ילדים...שנופלים קורבן אפילו בסביבה של המשפחה שלהם...אב, סב, דוד,שכן טוב, אפילו אח. אני בעד חיזוק המותקפות, אבל אם היא אשה,קורה לרוב שפיזית היא עדיין חלשה יותר מהתוקף, לכן, הייתי אומרת שהרתעה באופן עקיף מחזקת את המותקפים. המערכות, לרוב, בהתיחסותם, מחזקות את התוקף ולא את המותקף
אני מבינה ומסכימה שאם מדובר במערכת יחסים של ניצול לאורך תקופה יש משהו גם באישיותו של תוקף וגם באישיותה של מותקפת שדורש תשומת לב.אבל ,אם ניקח לדוגמאה את פרשת קצב, המתלוננת קיבלה טיפול נפשי, היא אמרה שזה בסדר ללכת לטיפול פסיכולוגי...קרוב לודאי היא מבינה איך ומה קרה בלשכת הנשיא. האחריות שלה בכך שהיא נתנה לזה לקרות.,שלא היה לה מספיק כוח להתנגד. אבל גם אפשר להבין אותה ..במצב של איומים, הפחדות, השפלות מאדם בעל כוח רב...גם אנשים חזקים מאוד לוקח להם זמן להחליט איך לפעול בלי להפגע. ויחד עם כל זאת היא נוצלה ונאנסה.
.מה שאני לא שמעתי בתקשורת,הוא שמר קצב הלך לטיפול נפשי ובאמת הבין מה הוא עשה. אדם שעשה את המעשים האלה, הרבים כל כך וקלט את גודל הכאב שהוא גרם לקורבונותיו כמקרבן, היה מתנצל ומתחרט ..ומבקש סליחה. היה גם מתנצל בפני עם על הפרת אימונים. הוא מתנהג ומדבר כאילו מלאך עצוב ., אבל חזק.אני רואה כאן הרבה טירוף. ומערכת בתי משפט הולכת לקראתו ועושה עיסקת טיעון וממהרת לסלוח. דעתי היא שחשוב לסלוח, אבל לא בכל מחיר.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 15 יולי 2007, 21:09

אגב
למי שחושב
שהענשה היא היא שתמנע את כל הפשעים
ותביא לשגשוג לפריחה ולליבלוב
כדאי שיעבור לאיראן וילמד מהמקומיים
לאירנים יש חוקים ברורים
ציטוט:
לפני כשבוע וחצי הוציאו הרשויות באיראן להורג גבר, געפר כיאני, שהורשע בניאוף. כיאני הוצא להורג בסקילה. זאת, לאחר שהורשע כי קיים יחסי מין עם אישה, שלה נישא לפני 13 שנה - אולם השופט שדן בתיק לא אישר את הנישואים של השניים וקבע כי מדובר ב"קשר של ניאוף". יום אחד לפני ביצוע גזר הדין, פסק ראש הרשות השופטת באיראן, מחמוד שאהרודי, כי ביצוע גזר הדין יעוכב, אך בסופו של דבר הוצא כיאני להורג בסקילה. האו"ם וארגוני זכויות אדם גינו את הצעד

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי קט_קטית* » 15 יולי 2007, 20:55

הדף יותר ויותר מזכיר לי טרגדיה יוונית
|אוף|

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי צפריר_שפרון* » 15 יולי 2007, 20:43

ממ,
העונש, אם ניתן על ידי המדינה/החברה, מגלם נראות של העוול והכרה בו. להכרה חברתית בעוול יש משקל עצום בהחלמה של קורבן. זאת משום שתחושת הבדידות בעוול, משמע חוסר ההכרה הציבורית בו, לעתים מעצימה את הכאב ומוסיפה עליו נדבכים ושכבות.

זאת בדיוק הטעות הנפוצה כל כך.
אין כל נחמה הבאה מבחוץ, אלא רק באופן זמני.
אישור חיצוני איננו מספיק לעולם, ולעתים קרובות רק דוחה את האישור הפנימי, שהוא, ההחלמה, ולא רק במובן הזה של הקורבן, אלא בכלל, בכל המובנים.

לעונש, לעתים, אפקט של הרתעה שגם בו נחמה. הקורבן יודע שבזכותו הוענש עושה העוול ועל ידי כך אולי יימנעו מעשי עוול נוספים. זה עשוי לתת לקורבן תחושה של שליטה, של השפעה חיובית על העולם. תחושה זאת, של מעבר מחוסר אונים לשליטה, גם היא עוזרת בהחלמה.

הפתרון לחוסר אונים הוא שליטה אך ורק בהלכי הרוח.
אין אף שליטה אחרת, אלא רק אשלייה של שליטה.
אף משפט צדק לא מנע עוול, וגם לא ימנע, אלא רק יניח את האשלייה שאולי ימנע עוול.
ואם הקורבן מנוחם בכך שעכשיו הוא השולט, רק הפכנו את התנועה, לא הבאנו כל הבראה, לא לקורבן ולא למקרבן.

עונש מייצג עשיית סדר כלשהי, שגם היא מאפשרת נחמה. רבים הזקוקים לידיעה שיש סדר מוסרי כלשהו. התחושה שאין דין ואין דיין מעצימה את תחושת הקורבנות והעוול.

עונש, איננו אלא חוסר האונים של מערכת, שאיננה יודעת כיצד לטפל באלה שזקוקים לטיפול.
אם לא כך היה, והיתה המערכת יודעת לטפל, היה אפשר לשחרר את רוב האסירים בארץ ובעולם.
כאשר את מענישה פושע, תחושת הסדר היא האשליה. שכן, כאשר נענשתי על מעשי, אני פטור מאחריות ואוכל לחזור אל מעשי, שכן העונש ידוע והופך להיות תשלום. אז, אפשר שיהיה שווה לי לשדוד חמישה מליון דולר, בתמורה לעשרים שנה בכלא, אם יהרג מישהו בזמן השוד.

לעולם יש דין ויש דיין, כוח החיים, כוח האהבה, החסד עצמו, הוא שמאפשר דין, שמאפשר דיין, ובמובן הזה, הרחקת הנשיא ממעמדו, ואות הקלון שנמצא מוטבע על מצחו, הוא הסדר המתבקש.
זאת למרות שברמת הנקמנות זה אינו מספק.

גם נקמה עשויה באופן כלשהו לעזור להחלמה, מכל הסיבות לעיל (בין אם היא נכונה מוסרית, בין אם לאו).
נקמה איננה עוזרת להחלמה, אלא רק מנציחה את האירוע ומפריעה להחלמה ולהבראה.
שכן, נקמה, במובנים רבים היא ההצדקה הנסתרת למקרבן, לתקוף קורבן אחר, כנקמה על מה שעשו לו אי אז.

תודה לך.

>צפריר>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי צפריר_שפרון* » 15 יולי 2007, 20:32

בר עדש,
שוב: המטרה עיקרית כאן אינה הרתעת התוקפים, אלא חיזוק המותקפות (על מנת שלא יחיו כקורבנות).
דווקא אם זו המטרה, טוב שאותן מותקפות, יעמדו בפני עצמן, ןלא ישענו על ה"צדק" לכאורה, שנעשה.
כאן, לא מקרה איתציק מרדכי הוא שאיפשר את תלונות א' וה'.
שכן, א' בדרכה המיוחדת, התלוננה רק לאחר שקצב הפר את הסכם המקרבן והקורבן, ולא קידם אותה לדעתה.
כל עוד היתה מוחוזרת וחשובה בתחום משכן הנשיא, משום מה, לא התלוננה, אלא רק כאשר הפסיק את ההסדר הזה, שלמכתחילה לא היתה צריכה להסכים לו, אם היתה מודעת למעשיה, למעשיו, ולהשלכות האישיות והחברתיות הכלליות של הסכמתה.
במיוחד כשמדובר באדם ששנים כך נוהג, והסביבה כולה מגבה אותו, כולל עיתונאים ואנשי ציבור.
כאן, אם מישהו אשם - הרי זו החברה כולה, או כל המערכת הפוליטית.

לגבי ה', זו לא היתה מתלוננת אילולא נדחפה אל התלונה הזו, על ידי אלה שדחפו אותה לשם מתוך מניעים פוליטיים, בעיקר.

כך, שלעולם תהינה אלה, שמפסיקות להיות קורבנות ומחליטות להתלונן, כחלק מתהליך הקוממיות שלהן, ללא כל קשר לתוצאות התלונה.

מכאן, שיש בהחלט למחוא כף לכל אדם שמקבל את הנסיבות, ומפסיק את חוזה הקורבנות, ואין זה חשוב איך.

כאן, כאשר מצביע על העוות כמקור ההצדקה לטירוף, כל הצדקה נושאת בחובה עוות. האם התעללות בילדות, שנמצאת מעוותת לא תוכל להתקבל להצדקת מעשה לא ראוי?

הרי קצב עצמו הוא הקורבן האולטימטיבי, על זה הוא בנה את כל הקריירה הפוליטית שלו.

לכן, הזהר בצדק.
דבק בסדר, בהלכות החיים, שלך עצמך, ועל פני להיות צודק, חיה את חייך, בטוהר, בתואם, בחסד.

איננו חלוקים כל כך.

רק על מה קודם למה.
שוב, מים עכורים לא שוטפים היטב את הרצפה, אלא רק מורחים את הלכלוך.
וכאשר המים עצמם מקפידים על טוהרתם, אין לכלוך שיעמוד בפני אלה.

תודה.

>צפריר>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי פשוט_אלון* » 15 יולי 2007, 20:16

המטרה עיקרית כאן אינה הרתעת התוקפים, אלא חיזוק המותקפות (על מנת שלא יחיו כקורבנות).

המטרה העיקרית היא שלא יהיו התקפות.
ולשם כך, גם התוקפים וגם המותקפים, וגם הפוטנציאלים (כולנו) כדאי שנעשה בדק בית.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי בר_עדש* » 15 יולי 2007, 19:54

ראה איך איציק מרדכי חטף, זה מה שהרתיע את קצב?
ואם איציק מורדכי לא היה חוטף, והמתלוננות עליו היו מושמצות, האם א' או ה' היו מעיזות להתלונן?
שוב: המטרה עיקרית כאן אינה הרתעת התוקפים, אלא חיזוק המותקפות (על מנת שלא יחיו כקורבנות).

ובהחלט ימצא המקרבן צידוק למעשה.
כיצד הצדקה העולה מתוך עוות ההיסטוריה או מתוך כל סיבה אחרת, מצדיקה פגיעה בקורבנות אדם
במקרים אלו ההצדקה והצידוק מקורם ב{{}}עיוות והם באים לסתור את הצדק.
לכן יש להוקיע את ההצדקה ואת הצידוק ואת המעשה, ואת העושה. בשני המקרים. שאם לא כן, יונצח העוול ולא יהיה צדק, ולא צדקה, ולא חסד, ולא רחמים.

שוב, המדינה הזו מושחתת לא בגלל ההיבטים הפולטיים או המנהיגות שלה, אלא בשל העם הזה. בו השחיתות - היא דרך חיים, והכוחניות היא דרך חיים, והזילות של האשה - היא דרך חיים, וההעלמת העין - היא דרך חיים.
מסכים.
לגבי הדרכים לשנות את המציאות הזאת - נשאר חלוקים.

תודה.
על לא דבר. ותדה לך.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ממ* » 15 יולי 2007, 19:41

כאן, עדיין,הנפגעת, לא מרוויחה דבר וחצי דבר מהענשת הפוגע - לאף אחד לא בא המזור מכך שהפוגע - נפגע בעצמו. נקודה.

צפריר, אני חולקת על דעתך בעניין זה. לפגיעה בפוגע, בעיקר אם היא הענשה בהחלטה של מייצגי החוק, יש כמה תפקידים. תפקידים אלה עשויים בהחלט להחלמת הנפגע/ת.
  1. העונש, אם ניתן על ידי המדינה/החברה, מגלם נראות של העוול והכרה בו. להכרה חברתית בעוול יש משקל עצום בהחלמה של קורבן. זאת משום שתחושת הבדידות בעוול, משמע חוסר ההכרה הציבורית בו, לעתים מעצימה את הכאב ומוסיפה עליו נדבכים ושכבות.
  1. לעונש, לעתים, אפקט של הרתעה שגם בו נחמה. הקורבן יודע שבזכותו הוענש עושה העוול ועל ידי כך אולי יימנעו מעשי עוול נוספים. זה עשוי לתת לקורבן תחושה של שליטה, של השפעה חיובית על העולם. תחושה זאת, של מעבר מחוסר אונים לשליטה, גם היא עוזרת בהחלמה.
  1. עונש מייצג עשיית סדר כלשהי, שגם היא מאפשרת נחמה. רבים הזקוקים לידיעה שיש סדר מוסרי כלשהו. התחושה שאין דין ואין דיין מעצימה את תחושת הקורבנות והעוול.
  1. גם נקמה עשויה באופן כלשהו לעזור להחלמה, מכל הסיבות לעיל (בין אם היא נכונה מוסרית, בין אם לאו).

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 19:40

מר בר-עדש, כל הכבוד!!! לפעמים העונש או, לשם הקלה נאמר, התגובה של מערכת המשפט כל כך קלה יחסית למה שנעשה,יחסית להוכחות וראיות מוצקות,שהאנס חוזר ומבצע עוד אונס ומחפש עוד קורבנות חפים מפשע.בלי שום קשר לנקמה של אותן קורבנות, היה ראוי שלתגובה משפטית תהיה מספיק הרתעה בשביל האנס לא לחזור ולבצע את האונס עוד ועוד.לפעמים נראה שהמוסדות הממשלתיים אפילו מעודדים את המעשים האלה בתגובתם לתלונות של המתלוננות ולאנסים עצמם.כאשר הדברים האלה כל הזמן חוזרים על עצמם בתקשורת ומה שאנו נעשה זה רק לסלוח, לא נראה לי שזה מספיק.אשאל את זה אחרת כאשר העונש הוא כל כך קל, האם משהו מוכן להיות ערב, או לחתום על כך שהם לא יחזרו על מעשיהם שוב?

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי צפריר_שפרון* » 15 יולי 2007, 19:26

בר,

הצדקת הקורבן, או הידיעה שהקורבן אינו אשם, מעמידה את האשם גם הוא כקורבן.
שכן, הקורבן באשר הוא קורבן, הוא גם אותו אנס, שנמצא קורבן של נסיבות, שילדותו היתה כך וכך, או שהתעללו בו בעבר, וכפי שהקורבן במקרה הספציפי, נאמר, המותקפת, איננה מסוגלת להבדיל בין נכון ולא נכון, ומשלה את עצמה שאם רק תיענה לגחמות הממונה עליה, קצת, תקודם בתפקידה, ומכאן נופלת אל האירועים האלה, כך גם המקרבן, לא מבדיל בין טוב לרע.

ובהחלט ימצא המקרבן צידוק למעשה.
אין צורך ללכת רחוק, ראה מה שורה אצל הצודקים כולם.
יש כאן באתר דוגמא מאלפת כיצד הצדקה העולה מתוך עוות ההיסטוריה או מתוך כל סיבה אחרת, מצדיקה פגיעה בקורבנות אדם, כשאלה הם אותם פלשתינאים, אנשים פשוטים, שמועלים קורבן לכיבוש הישראלי, המוצדק.

כך, אותו שר, או בעל שררה, מצדיק את הטירוף, וההצדקה הזו, עד כמה שלא נתפשת אלא כטירוף, היא היא, הפונקציה של הצדק, בה, בפונקציה זו, תפקוד הצדק, נשען לעולם על הדין.

ומכאן, כאשר מדבר בשם הדין, טוב אם יקח בחשבון שלעולם עולה הדין מתוך החסד.
הנבדל, מתפצל מהמאוחד.


יש נשים שאין להן את היכולת לא להיות קורבן, לומר לא. היותן נכות (ואני מסכים איתך לגבי מקור הנכות הזו) לא אומר שהן אשמות בתקיפה, או רצו בה באופן לא מודע. המסר שהדבר קרא להן מבחירה לא מודעת להתקרבן רק יגרום לכך שהן יהיו יותר חלשות ופחות בטוחות בעצמן בפעם הבאה שיותקפו.
במובן הזה, על פני לא יכולות לא להיות קורבן, עדיין לא יכולות לא להיות קורבן.
אף אחד לא מאשים את הקורבן, וכאשר מדבר, שוב מתוך הדין, אז נמצא עוסק באשמה ובהאשמה.

עם זאת, אלה, האשמה, ההאשמה, הבושה וכן הלאה, כולן כאחת, נשענות על החסד הזה, בו הכל נכון!
אז, גם מה שלא נכון - נכון!
מה שלא בחסד - בחסד!
מה שלא בסדר - בסדר!

שאם לא כך, לא היית כאן לשאת את דבריך, ולא הייתי כאן אני לשאת את דברי.

קיום החיים הוא החסד.
האפשרות לקבל את התנאים האלה, לקיום החיים, היא החסד.
ואם האדם בוחר לכפור בחסד הזה - גם זה ניתן לו בחסד, חסד הבריאה.

כך, הכדור הזה, יכול לכלכל את כל ברואיו, והאדם, ביהירותו, הוא זה שמונע מאחיו את חלוקת המזון ומאפשר מוות מרעב.


לסלוח לעצמה? על שנאנסה? האם אתה באמת מאמין שנפגעות אונס רוצות (או בוחרות שלא במודע) להאנס?
במובן הזה, אילו היית בעמדת הקורבן, ולא רק הקורבן המיני, היית יודע שנמצא הקורבן עצמו מאשים את עצמו, שלא היה מודע למלכודת אליה נפל.
וכאשר האשמה עצמית עולה, ונמצאת ההאשמה, כדרך הדין, מבקשת את ההתיישרת הזו, גם אם בבירור ובגלוי, נמצא הקורבן מקבל אישור חיצוני, לכך שהוא היה בסדר גמור ושזו לא אשמתו, עדיין - אם לא יסלח לעצמו, ויקבל את החסד, ויקבל את האירועים, באשר הם, ויקבל את הנסיבות - לא ישתחרר מקורבנותו.
לא האישור החיצוני נדרש פה, אלא הידיעה הפנימית.

ואם על מנת להעביר את המסר הזה, ולהבהיר שהתוקף לבדו הוא האשם דרוש שרמון וקצב, ושאר אלה שנהגו כפי שנהגו, יכלאו בכלוב בראש חוצות, ויעברו האנשים בסך, ויזרקו עליהם עגבניות, ויקללו אותם, אז יש לעשות גם את זאת.

ראה איך איציק מרדכי חטף, זה מה שהרתיע את קצב?

שוב, המדינה הזו מושחתת לא בגלל ההיבטים הפולטיים או המנהיגות שלה, אלא בשל העם הזה. בו השחיתות - היא דרך חיים, והכוחניות היא דרך חיים, והזילות של האשה - היא דרך חיים, וההעלמת העין - היא דרך חיים.

לכן, ברמה האישית, טוהר המידות הוא החשוב.
משם יעלה השינוי.

כך הם הדברים למרות שנראים לא צודקים.

שכן, החיים אינם צודקים.
החיים הם חיים.

אין זה צודק שהחלשים בעדר הם הראשונים להיטרף, ועדיין זו דרכו של עולם.
ואם האדם, מעוניין להיות מעל אלה, ולהצטדק, טוב אם יתלבונמן בחייו הוא ויעשה בדק בית פנימי.

מכאן, שוב, הכל נכון, גם עמדת הדין וגם עמדת החסד - זה שמאפשר את הדין.
הכל בסדר, גם זה שיש מה שלא בסדר.
ומה שנתפש שאיננו בתואם מושלם, לעולם משרת את התואם המושלם.

כאן, יכול לכפור בקיום החסד - מתוך כך, שספון בו - בחסד.

תודה.

>צפריר>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי בר_עדש* » 15 יולי 2007, 18:42

כאן, עדיין,הנפגעת, לא מרוויחה דבר וחצי דבר מהענשת הפוגע - לאף אחד לא בא המזור מכך שהפוגע - נפגע בעצמו. נקודה.
המזור הוא בהכרה כי לא הן אשמות במה שנגרם להן, כי האשם הוא בתוקף, כי אין שום צידוק למעשה, וכי נעשה להן עוול. גורלו של התוקף, אם ימונה, יפוטר, יבוזה או ירומם, יכלא או ישוחרר חשוב בעיקר מבחינה זו.

שאולי יפנימו את האירועים האלה, ויעמדו על זכותן הטבעית והברורה - לא להיות קורבן, לומר לא, ולהיות שלמות עוד בטרם נפלו למלכודת הזו.
יש נשים שאין להן את היכולת לא להיות קורבן, לומר לא_. היותן נכות (ואני מסכים איתך לגבי מקור הנכות הזו) לא אומר שהן אשמות בתקיפה, או רצו בה באופן לא מודע. המסר שהדבר קרא להן _מבחירה לא מודעת להתקרבן רק יגרום לכך שהן יהיו יותר חלשות ופחות בטוחות בעצמן בפעם הבאה שיותקפו.
(דרך אגב, הדברים הנ"ל לא רלוונטיים למקרה של רמון, שם הקצינה אזרה אומץ להתריע כבר בפעם הראשונה.)

המזור בעבור הנפגעת עולה דווקא מההכרה בחסד המתקיים ממילא, היכולת לסלוח, לעצמה ולבוראה,
לסלוח לעצמה? על שנאנסה? האם אתה באמת מאמין שנפגעות אונס רוצות (או בוחרות שלא במודע) להאנס?
המסר העיקרי לנפגעות צריך להיות ש{{}}הן לא אשמות.
ואם על מנת להעביר את המסר הזה, ולהבהיר ש{{}}התוקף לבדו הוא האשם דרוש שרמון וקצב, ושאר אלה שנהגו כפי שנהגו, יכלאו בכלוב בראש חוצות, ויעברו האנשים בסך, ויזרקו עליהם עגבניות, ויקללו אותם, אז יש לעשות גם את זאת.

האם אז, א' או ה' תרגשנה טוב יותר?
לא יודע. אבל אני מאמין שלנפגעות אחרות זה יתן יותר כח לעמוד מול תוקפיהן, גם בשעת מעשה, וגם אחריו.

לא הכל בסדר,_ לא _הכל בחסד,_ ולא _הכל נכון!

<ויש דברים שאינם בתואם מושלם>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי רוזמרין* » 15 יולי 2007, 17:21

תודה צפריר

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי צפריר_שפרון* » 15 יולי 2007, 17:05

רוזמרין,
אני מסכים עם רוב הניתוח הזה.
כאן, יש לעשות הפרדה מוחלטת בין חסרי הישע, במובן של ילדים, ובין אנשים בוגרים, שלא התנהגו כבוגרים, היות שהרצון להחזיק במשרה מכובדת גבר על השכל הישר, ועל פני לנתק כל מגע, ואולי אף להתריע כבר בפעם הראשונה, שבה נעשה קשר בין התקדמות בעבודה להיכנעות לשררה, העדיפו, לנסות להחזיק במשרה הנכבדת ולשלם את המחיר, עד שלא יכלו עוד.
ועם כל ההסברים על עמדת הקורבן, שוב, שמוכרת לכותב הזה היטב - מנסיונו, אם כי לא בפן המיני, אבל בהחלט בפן הזה של אלימות, בילדותו, ובפנים נוספות בבגרותו, ועם כל האמפתיה (שהיא הטעות הגדולה ביותר של עמדת המטפל - שכן סימפטיה היא הנדרשת ולא אמפתיה), והסימפטיה, עדיין, אלו הן נשים בוגרות, שאולי יפנימו את האירועים האלה, ויעמדו על זכותן הטבעית והברורה - לא להיות קורבן, לומר לא, ולהיות שלמות עוד בטרם נפלו למלכודת הזו.
את המקום הזה, יש נטיה לשכוח.
את החולשה הזו, שנובעת, לדעתי ולעדותי, מבחירה לא מודעת להתקרבן, במובן של אמונת יסוד, העולה גם מתוך האינוס היומיומי של המערכת את הורי הילדים, ומשם אל ילדיהם, בהיבטים שאינם מיניים, או פולשניים, או אלימים ברמה הפיזית, יש נטייה להדחיק, להסתיר ודווקא מתוך האדרת הקורבנות באשר היא, כתפישה כללית של צדק, כעיקר, על פני החיים כעיקר, ובמיוחד, כתפישה יהודית.

לכן מראש בכלל נכנסתי לדף הזה, להדגיש את אלה.

וכל נסיון לנסות לשים את דברי או אותי כמצדיק עריצות, או שררה, לא יצלח, שכן לא על כך מדובר.

כאן ילד, במיוחד במשפחתו, הוא חסר ישע, ואיננו יכול גם אם הוא רוצה, לשים לאירועי התעללות - מינית או לא מינית - סוף.
גם כאן, יוצאי הדופן, או יוצאות הדופן הן אלו ששמו לגילוי העריות סוף, וגם כאלה מקרים יש.

עד כאן לגבי הציטוט המובא למעלה.
כאן, עדיין,הנפגעת, לא מרוויחה דבר וחצי דבר מהענשת הפוגע - לאף אחד לא בא המזור מכך שהפוגע - נפגע בעצמו. נקודה.

המזור בעבור הנפגעת עולה דווקא מההכרה בחסד המתקיים ממילא, היכולת לסלוח, לעצמה ולבוראה, והיכולת לקבל את האירועים, ולהמשיך הלאה, בחייה, שכן החיים נמשכים.
נקמה, לא מרפאה דבר וחצי דבר.
כאן, הדרישה לצדק, איננה אלא הטחה כלפי נשמת הבריאה, או אלוהים או הטבע, או טבע האדם.
הטחה זו, האשמה זו, היא הדרישה שאם אני נפגעתי, ואתה, אלוהים הרשית לי להיפגע, אני מבקש שגם הפוגע - יפגע.
ואז?
נאמר שרמון וקצב, ושאר אלה שנהגו כפי שנהגו, יכלאו בכלוב בראש חוצות, ויעברו האנשים בסך, ויזרקו עליהם עגבניות, ויקללו אותם, האם אז, א' או ה' תרגשנה טוב יותר?
האם אז העלבון יהיה פחות?
זיכרון האירועים יתפוגג?
השמחה תשוב?
האמון בבני האדם, בגברים ובנשים יתעצם?

שוב, ומתוך כל האמור לעיל, טוב לכל אחד ואחת, מתוך ההבנה הזו, שלא ראוי שיעמדו בחזית המעשה הציבורי, אנשי שררה, המשתמשים בעם לצרכיהם על פני משרתים את צרכי העם, טוב להתבונן על טוהר המידות האישי, ולנסות לדייק שם, ולא לזייף שם - עד כמה שניתן.

אם אני מקבל תשלום ללא חשבונית, ומעלים מס, אני בפירוש תומך בשלטון רקוב, מעצם המעשה.
אם אני כופה על ילדי מערכת שכופה עצמה עלי, בניגוד לאמונותי, אני בפירוש תומך בממסד שאיננו מכבד את הפרט.

עדת "חוטאים" (אם כי "חוטאים קטנים") המבקשת הנהגה של "צדיקים", לא תצליח למצוא את אלה בקרבה.

עדת "צדיקים" במובן הזה של יושרה פנימית, לא תינזק ולו כזית משלטון "חוטאים".

ומכאן, התבוננות פנימה, ובחינה פנימית, היא המתבקשת בראש ובראשונה.
אז, יש מקום גם למחאה ציבורית, וזו עשויה לבוא לידי ביטוי בעיקר בבחירת האנשים האלה מראש, ובמובן הזה, מי הוא "הצדיק" שילך לפוליטיקה, כאשר הסדר הציבורי המתקיים כיום, נגוע בשחיתות ובזיוף המידות עד כדי כך, שגם אם האדם טהור מרבב, או טהור באופן הזה היחסי נאמר בהיבטים של הטרדה מינית, מיד נאשם בדברים אחרים - כמו החלטות שגויות במלחמה האחרונה, כשהאשמות אלה, עולות מטעם הכוחניות שבפוליטיקה, ומועצמות דרך עמדת הקורבנות, בנפש.

ושוב, הכל בסדר, הכל בחסד, הכל נכון!

>צפריר>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 15:36

רוזמרין,תודה לך על הקטע מאיר עיניים. כל מטפל טוב יודע את הדברים האלה, אבל לשם התאמה לפאזל המציאות ומתוך ידע שאנשים לא מקצועיים , לא מודעים לדברים האלה...אז לפעמים מעדיפים לשחק "ראש קטן" ולא להשתמש בזה.

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי ג''ימס_בונד* » 15 יולי 2007, 15:09

צפריר, למה יש לך התכוצות שרירים ודריכות ממילה משחק. כאחות רחמניה מטפלת לשעבר, אני מוצאת שיש כאן בעיה מורכבת מאוד...רגשית-בריאותית-שרירית-משחקית ולכן עליך בדחיפות לקבוע תור למטפל טוב...רק תודא שהוא, חלילה וחז לא יקרבן אותך.

בדאגה רבה מסכנת הקירבון
<ג"ימס בונד>

חיים רמון משנה לראש הממשלה

על ידי רוזמרין* » 15 יולי 2007, 13:49

אני מביאה שני דברים חשובים (בעיניי לפחות) שיכולים להרחיב את ההבנה לגבי ההטרדות המיניות והניצול
המיני.
"עו"ד דר אורית קמיר
בלוג שנותן במה לילדות ונערות

צפריר שפרון בבקשה תקרא ותתייחס. אני מצטטת משהו מדבריה של א.קמיר:
כפי שהציבור הישראלי מבין היום לאין שיעור טוב יותר מאשר לפני שנה: קרבנות של תקיפות מיניות מגיבות בריבוא דרכים שונות ובלתי צפויות. דרכים אלה אינן "רציונליות" עבור מי שאינו מכיר את הגיונה של הפגיעה המינית ואת תוצאותיה בנפשות הקרבנות והתנהגויותיהן (אף שאני מדברת על קרבנות בלשון נקבה – הכוונה גם לגברים). חישבו על ילדות שעברו גילוי עריות ועל נשים מוכות על ידי בני זוגן: פעמים רבות הן נשארות, הן שותקות, הן מדחיקות, הן מסרבות להתלונן, מגוננות על התוקפן, אוהבות אותו, דבקות בו, מאשימות את עצמן וכיוצא באלה. כך גם נשים הסובלות הטרדה מינית, מעשים מגונים וכפיה מינית מכל סוג בעולם העבודה ובכל מקום אחר. אנשים המטפלים בתופעות כאובות אלה מציעים הסברים רבים, שנשמעו מעל כל במה בעת האחרונה והעשירו מאוד את השיח הציבורי בישראל. כיום רבים יודעים שיש שהקרבנות מפנימות את האישומים שמטיח בהן התוקפן, או שמטיחה בהן הסביבה, או שמטיח בהן "מצפונן" המיוסר; הן חשות רעות, אשמות, מי שגרמו, ש"הביאו על עצמן"; הן מאמצות את עמדת התוקפן על פיה הוא בעצם הקרבן: קרבן יופיין, עצמת מיניותן, תשוקתו אליהן. יש שהקרבנות מתאהבות בתוקפן כדי לא להצטרך להודות בפני עצמן שנפלו קרבן למי שעשה בהן שימוש וסיפק בהן את צרכיו. הן מעדיפות להאמין כי היו שותפות שוות ליחסי קרבה ואינטימיות – ולא קרבנות של אדם חזק ונצלני. יש שהקירבה הממושכת אל התוקפן יוצרת יחסי סימביוזה עמו, ומעין הזדהות – כפי שאנו מכירים ממקרים של חטיפה או התעללות (הזדהות הנחטפים עם חוטפיהם וכולאיהם). יש שהקירבה גורמת לתלות רגשית בתוקפן, ריחוק משאר העולם, תחושת שותפות עמו בקשר סודי שרק שניהם חולקים. לכן, פרטים "תמוהים" בסיפורה של המתלוננת א' מבית הנשיא אינם בהכרח "תמוהים" על רקע סיפורים אחרים של קרבנות כפיה מינית. מאוד יתכן – ואף סביר מאוד – שא', כמו קרבנות רבים אחרים, סבלה מניצול לרעה של סמכות מצד אדם שהיא היתה כפופה לו, והגיבה בכל מני דרכים רגשיות מבולבלות ומסוכסכות, לרבות התגאות ברומן שלה עמו וכתיבת מכתבי אהבה ומילות חיבה. היא אינה בהכרח משקרת, מעלילה, מפוקפקת או שלילית.

חזרה למעלה