התמודדות עם פריקים של שליטה

שליחת תגובה

כרוחב הראות -- עומק הרעות
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: התמודדות עם פריקים של שליטה

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רוזמרין* » 10 יוני 2005, 00:38

עכשיו נשאלת השאלה מה הצעד הבא. עוד לפני שינוי, אני מניחה שכדאי לזהות מאין זה מגיע, לא? ומאיפה מתחילים לחפש כזה דבר... אין לי מושג.
ראשית, הנה כבר התחיל השינוי.... גילית פתאם שיש לך איזו תבנית התנהגותית שקודם לא חשבת עליה, נכון?
השאלה השניה היא אם חשוב לזהות מאיפה זה מגיע או לאן לשנות.
בכל מקרה, אפשר לשאול פה באתר את צפריר שפרון כי הראיה שלו כל-כך מקורית
שזה פותח חלונות בראש. וכמובן - יש באתר המון המלצות על מטפלים ויועצים אז
תבחרי מישהו ותהני מדרך הגילוי העצמי...

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אף_חצוף* » 09 יוני 2005, 21:36

דפנה, בהמשך למה שכבר אמרת, אני מנסה לפרק את זה קצת. מה מפריע לך, למה את כל כך כועסת? השאלה שלי היא האם הכעס הזה יוביל למשהו, או שאת פשוט תשארי עם עצבים ושום דבר לא ישתנה. את כועסת, או אולי מאוכזבת, כי קיווית שאותו חבר "יעמוד בסטנדרטים שלך"? אולי את צריכה לחשוב איך החברות שלך עם אותו אדם מקרינה עלייך, מה זה אומר עלייך שאת מיודדת איתו. איזה חלק בך צריך את החברות הזו, ומה יקרה לאותו חלק אם החברות הזו תסתיים?

נראה לי שאת צריכה למצוא מה זה עושה לך ולא מה את חושבת עליו . מי את כשהוא מתנהג ככה? איך את תרגישי אם כן תצעקי ותגידי מה את חושבת. תרגישי הקלה, או שסתם תשליכי עליו את הכעס בלי שיהיו לזה תוצאות, או שהתוצאות דווקא יהיו יותר גרועות מהמצב לפני כן.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי דפנה_אחת* » 09 יוני 2005, 15:25

זה יכול להיות תהליך ארוך (אנחנו לא משתנים ברגע,כידוע) אבל אם את לא רואה התקדמות חיובית אז תצטרכי לברר עם עצמך למה את בקשר הזה, מה זה נותן לך או שאולי מה שהיה מספיק קודם כבר לא עכשיו.

מה שאת אומרת מאוד מעניין. ניסיתי לשאול את עצמי מה הקשר הזה נותן לי ובבת-אחת התחוור לי לפתע שיש לי הסטוריה של הבלגה, של ותרנות. שאני מוכנה לתת לאנשים סיכוי נוסף כמעט עד אינסוף. שזו לא הפעם הראשונה שאומרים לי דברים שלא נעים לי לשמוע/בצורה שלא נעימה לשמוע, ואני מורידה את הראש, מוצאת תירוצים לאדם שמולי.. ומבליגה.
אני עדיין לא יודעת מה הקשר הזה נותן לי, אבל הוא מתאים מאוד לתבנית: יורקים לי על הראש- אולי זה גשם.

עכשיו נשאלת השאלה מה הצעד הבא. עוד לפני שינוי, אני מניחה שכדאי לזהות מאין זה מגיע, לא? ומאיפה מתחילים לחפש כזה דבר... אין לי מושג.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רוזמרין* » 09 יוני 2005, 10:42

דפנה אחת


מה עושים עם חבר שמפגין כלפיך אנרגיות שגורמות לך לרצות לצעוק שהוא אטום, פוגעני ומעליב בצורת ההתבטאות שלו כלפיך,
ןאחר כך:
אי אפשר לצעוק את זה, כדי שלא לפגוע
למה הוא יכול את לא?
אם את רוצה חבר שמתבטא כלפייך אחרת- דברי איתו גלויות, הסבירי לו מה פוגע בך
ומה מכאיב לך. דברי על מה שזה עושה לך ברגשות.
אם יש סירוב מוחלט להפנים את הכאב שהוא גורם לך-מה זה אומר על רגשותיו
כלפייך? זה יכול להיות תהליך ארוך (אנחנו לא משתנים ברגע,כידוע) אבל אם את
לא רואה התקדמות חיובית אז תצטרכי לברר עם עצמך למה את בקשר הזה, מה
זה נותן לך או שאולי מה שהיה מספיק קודם כבר לא עכשיו.
אה, ולצעוק זה כיף, נסי לפעמים...(בלי הגזמות).

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי דפנה_אחת* » 09 יוני 2005, 03:19

מה עושים עם חבר שמפגין כלפיך אנרגיות שגורמות לך לרצות לצעוק שהוא אטום, פוגעני ומעליב בצורת ההתבטאות שלו כלפיך, שגורם לך מצד אחד לרחם עליו ומצד שני לרצות לגונן עליו בגלל המגבלה החברתית שלו, ובנוסף- אי אפשר לצעוק את זה, כדי שלא לפגוע בו (וגם כדי שלא לצאת מאוד ילדותי)? איך אני אמורה להתמודד עם הכעסים שלי בכל פעם שאני שומעת ממנו תגובה מעליבה אך תמימה-לכאורה? האם פשוט לנתק קשר?!

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי סתם_אחת* » 13 מרץ 2005, 12:28

לפני כשנה נתקלנו בבעיות בזוגיות, זוג חברים שהיה על סף גירושין הפנה אותנו אליה בטענה שהיא הצילה אותם!!
בעקבות הטיפול קראתי את הספר "כי אני מי שאני" שהיא כתבה (ברכה דומיניץ בן עמי) ומתוארת שם מערכת יחסים מאד בעייתית עם אימא שלה ואיך היא מתמודדת איתה יתכן שתוכלי לקבל קצת רעיונות.
הגישה הטיפולית שלה מאד דומה ל"לבסוף מוצאים אהבה" ולנו היא מאד עזרה - זו הייתה קפיצת מדרגה רוחנית אישית לכל אחד מאיתנו וכמובן גם לזוגיות.
(אני חייבת לציין שיש עניין של "תיקשור" בספר - לי קצת קשה עם העניינים האלה ואני מודה שאם הייתי קוראת את הספר לפני לא בטוח שהייתי הולכת לטיפול אצל הטרלה לה לה המתקשרת הזו - אבל אני שמחה שהלכנו ואם מתעלמים מהחלק הזה אפשר ללמוד מהאישה הזו המון)

ברוח זו אני מאמינה שהיא הייתה אומרת שלא סתם בחרת בבן הזוג הזה ושיש לכם שיעור ללמוד מהבחירה הזו, אתם יכולים להתאמץ יחד וללמוד את השיעור ואז להתקדם ולהתפתח ביחד כפרטים וכזוג, ואתם יכולים לוותר על השיעור, לפרק את החבילה ולקחת בחשבון שעד שלא תלמדו את השיעור יש סיכוי משמעותי שעם בני הזוג החדשים שלכם יהיה לכם את אותן הבעיות, אז מה עושים......מתחילים לעבוד - ואז באמת עבדנו ביחד וזה לא היה קל (בעלי גם היה צריך לפתור בעיה לא פשוטה עם ההורים שלו שכללה התמודדות עם דברים לא פשוטים שהם עשו לו בילדות וממצב שהוא כמעט ולא דיבר איתם, היום אנחנו במצב שארוחה משפחתית יכולה אפילו להיות מהנה)

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי עדית* » 07 מרץ 2005, 13:25

קשה מאד לעבוד עם אנשים קשים.
אני יועצת ארגונית שפותחת קבוצה להתמודדות עם אנשים כאלה.
הקבוצה ללא תשלום. אתם מוזמנים לכתוב אליי (רק שאני ירושלמית...קחו בחשבון)
[email protected]

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי פשוט_אלון* » 05 מרץ 2005, 01:34

סתםאחד

אני ממש מזדהה אם מה שאמרת. גם אני כשאני "אני" יש אנרגיה חיובית גדולה.

אבל החיים בעיר גורמים לי לאבד את עצמי בכך שאני מגיע רבות למצב של שקרים לבנים ועשיית פעולות במהירות.
אז אני נע בין "אני" ל"לא אני" ומאבד שליטה, לוקחת לי לפעמים שעה לחזור לעצמי. אבל אני יודע למה יש לחזור.

אני רוצה להיות אני תמיד!

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי סתםאחד* » 04 מרץ 2005, 23:16

אולי אני קצת מפוצל באישיותי, אבל כנראה שזה לא העניין: לפעמים אני אני, ולפעמים לא. כשאני לא אני, אני פשוט לא נמצא, חסר נוכחות, נוח לרגוז, ובקיצור: בעל אנרגיה שלילית. ככזה, כמובן שאני מחמיר מדי עם עצמי. חוסר הסבלנות הוא לכל דבר. זה לא משנה כשאתה שלילי.
כמעט 20 שנה של עידן חדש כבר הוכיחו שזה פשוט לא מספיק לגבי זה: זה לא נראה לכם לפעמים קצת מיופייף. הרי זה לא ממש עוזר, אחרת כולם היו עושים את זה. לא?

אה, וכמובן: אם אני "אני", הכל נעלם מיד - יש סבלנות, יש אורך רוח, ויש אנרגיה חיובית.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי סתםאחד* » 04 מרץ 2005, 16:24

תשובה ל ענ בל :
הבידוד שלי נובע מחוסר סבלנות קיצוני ומההבנה שאני לא מצליח לבטל אותו. אני מעדיף לא לבאס אחרים, ממילא אני אנטגוניסיטי מדיי. את הבעיות שלי אני אפתור עם עצמי ולא צריך "לירות אש" על אחרים. נכון, אני לא סתם אחד, אבל זה מה שקורה לי כשאני כזה. מדהים עד כמה אוזלת היד שלנו גדולה מחד, ועד כמה זה פשוט לפעמים, מאידך. אבל בגדול, זה בכלל לא פשוט. יסלחו לי המייעצים, שמציעים להתנקות / לבכות / לסלוח וכו. כמעט 20 שנה של עידן חדש כבר הוכיחו שזה פשוט לא מספיק.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי פשוט_אלון* » 02 מרץ 2005, 23:46

מתוקה מתחילה מחדש
"זה נכון גם לגביי האם זה אומר שגם אני בנאדם עם אנרגיות שליליות?"
אני לא חושב. אתן לך דוגמא:
ילד עם אבא חסר רחמים וחסר חמלה יכול להפוך לחסר רחמים בעצמו או לההפך לאדם מלא רחמים - בכל מקרה כדאי שיבכה ויסלח לאביו.

אותה הסכין יכולה גם להרוג וגם לחתוך לחם.

לבכות זה להתנקות

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי מתוקה_מתחילה_מחדש* » 02 מרץ 2005, 21:19

פשוט אלון -
אני חושב שכדי שאנשים בעלי אנרגיות שליליות "יבריאו" הם צריך לבכות המון ולסלוח המון - לכל. זה נכון גם לגביי :-( האם זה אומר שגם אני בנאדם עם אנרגיות שליליות?
חני - נתת לי חומר למחשבה, תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי פשוט_אלון* » 01 מרץ 2005, 20:37

אני חושב שכדי שאנשים בעלי אנרגיות שליליות "יבריאו" הם צריך לבכות המון ולסלוח המון - לכל.
אז "הרוח הרעה" שבתוכם תצא.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי מתוקה_מתחילה_מחדש* » 28 פברואר 2005, 20:20

פשוט אלון - אתה כל כך צודק, קשה לי פעמים רבות לראות את הדברים כך, אבל היא באמת אוהבת את הילד, ובאמת יש לה נסיון חיים קשה, וקשה לי להפנים שהכעס שלה אינו אישי כלפיי אלא מופנה אל העולם באופן כללי, מתוך חוית החיים שהיתה לה, אני צריכה ללמוד לא להרגיש אשמה כלפיה, לא להרגיש אשמה ולא להאשים אותה, אבל היא אישה כל כך קשה שזה כמעט בלתי אפשרי, איך שהוא היא מצליחה כל פעם לגרור אותי לאותה מערבולת, היא לוחצת לי על נקודות רגישות שלי, ואז נוצר בינינו קצר, זה חייב להיפסק, זה עושה לי רע ומשבש את כל היום שלי אחר כך, צריכה לקחת נשימה עמוקה
חני בונה - הפרדה בינה לבין הילד, הכוונה בתוכי, לא לזהות אותם כאחד, ז"א שבגלל שהיא בלתי נסבלת, אז הוא בלתי נסבל, או שבגלל שרבתי איתה אהיה לא נעימה איתו, לזה התכוונתי :-), אני כמובן מפרידה אבל לפעמים רק הזיכרון שלה מעורר בי צמרמורת, ואני צריכה להתעשת מולו, וגם אני לא רוצה להעביר לו את מה שאני מרגישה כלפיה, רוצה להוציא אותו מתוך הקושי שיש ביני לבינה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי פשוט_אלון* » 27 פברואר 2005, 21:56

מתוקה מתחילה מחדש

תזכרי שהיא אוהבת את הילד וניסיון החיים שלה לימד אותה להיות כזו.
הראי לה שמה שהיא עושה לא מזיז לך וכי את תמיד כנה וטובה ואז היא תבין שעלייך אין לה למה להשתמש במה שלמדה מהחיים.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי מתוקה_מתחילה_מחדש* » 27 פברואר 2005, 21:06

אוי הדף הזה בא לי בדיוק בזמן, כבר כמה ימים אני מתלבטת איפה לכתוב את הדברים שיושבים אצלי בבטן, והנה זה הדף הנכון (מישהו שומע את הבקשות שלי) :-)
גם אני נאלצת להתמודד עם מישהי עם אנרגיות מאוד שליליות. לצערי עליי לפגוש אותה בעבודה כל יום. היא לא עובדת איתי אבל היא נמצאת שם לפחות פעמיים ביום. היא קשורה לאחד הילדים שאיתם אני עובדת. מה עושם - הילד מקסים, לבבי, ידידותי וחכם והיא מתלוננת על כל דבר, מתפרצת, תוקפנית, שואבת אנרגיות בצורה הכי נוראית. כשזקוקה למשהו דורשת כשלא זקוקה, או כקצת קשה לה הופכת תוקפנית ובלתי נסבלת. אני משתדלת להימנע מאינטראקציה איתה, כי הגעתי למסקנה אחרי מספר חודשי היכרות שטוב לא יצא ממפגש שכזה בינינו, אבל בכל הזדמנות על אף הנמכת הפרופיל מצידי היא ממשיכה לנסות ולשאוב ממני אנרגיות ולפזר אנרגיות שליליות משלה. ניסיתי כל מיני דברים, גם להתעלם, גם להיות נחמדה, גם לראות את הטוב שבה, גם לראות מעבר לקושי, אבל כלום לא עוזר, היא ממשיכה להיות בלתי נסבלת. כל מ שסביבי מודע לכך, לכולם קשה עד בלתי נסבל בחברתה אבל אין ברירה, אי אפשר להיפטר ממנה, וגם צריך להתאמץ כל הזמן לעשות הפרדה בינה לבין הילד, מה עושים??? :-(

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אל_דנטה* » 26 פברואר 2005, 13:26

לא קשה להסתכל על החיים בתור (סליחה על הביטוי) "עבודה חרא", "כסף חרא", "חדשות חרא", "מס הכנסה חרא", "עירייה חרא", "בנק חרא", "קופת חולים חרא"

אבל אובייקטיבית הכל נכון. העבודה היא חרא כי משלמים חרא ומס הכנסה חרא כי הוא גוזל בלי להחזיר לאנשים כלום העירייה חרא כי היא לא מטפלת בכלום ממה שהיא אמורה לטפל הבנק חרא כי הוא עושה את המוות למי שלא יכול לו, קופת חולים חרא כי סל התרופות שלהם מספיק לקניית אקמול למי שיש לו איידס. אבל כל זה כמובן ניתן לשיפור אם אנשים יתאגדו, יקחו את עצמם בידיים, וילחמו למען צדק ושיוויון, יותר מאשר ינסו לשנות את ראיית העולם הפרטית שלהם, ולטעון שהחרא מפיץ ריח נעים.

>במחוזות מסויימים אל דנטה מפורסם באנרגיה השלילית שלו<

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענ_בל* » 26 פברואר 2005, 13:09

סתם אחד. אתה לא יכול להיות סתם אחד. אתה בן אדם עם עומק, עם כישורים. כרגע אתה בתוך הכבלים של עצמך. כאילו החלטת שמכיוון שיש לך אנרגיות שליליות עדיף שתכניס את עצמך לבידוד.
למה?
@}

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי פשוט_אלון* » 26 פברואר 2005, 11:48

אני חושב שזה לא נכון לקרוא לאנשים מהסוג שאתם מתארים - בעלי אנרגיות שליליות.
"בעלי אנרגיות שליליות" הם הרבה פעמים אנשים שמחפשים לשרוד.
אדם בתפקיד "בוס" הוא ברבים מהמקרים נראה כ"בעל אנרגיות שליליות" כדי לשמור על העבודה שלו > להביא אוכל הביתה.
אדם שהוא בעל מפעל לכימיקלים המזיקים לסביבה לא הקים את המפעל כדי להזיק לסביבה.
יש אנשים שלא יהרגו זבוב ויש אנשים שיאכלו שווארמה ושניהם בכל זאת אנשים נפלאים.

יש גם את האנשים שנראה כי פשוט לא איכפת להם מאף אחד, חושבים שהעולם סביבם, ורוצים שהכל יהיה מושלם. אלו האנשים שצועקים על הקופאיות בסופר ועל מנהל הבנק. אבל גם אותם אי אפשר להאשים כי הם בסך הכל לא רוצים לחכות בתור הרבה זמן ולקבל את מה ש"מגיע להם" ולהגיע הביתה.
עובדה שבארץ יש מספיק מקומות שכשעושים בהם בלאגן מקבלים מה שרוצים (ואפילו הרבה פעמים מגיע) ואם לא עושים לא מקבלים.
האנשים האלו כנראה גם הגיעו למסקנה שצריך להוציא החוצה את מה שבפנים ושיש אנשים שמוציאים מהם דברים רק בצעקות. מסקנות אלו לא טיפשיות בכלל.

מה שהם לא מבינים זה:
  • שהכל יכול להיות הרבההההה יותר גרוע.
  • שהבעיות בגללם הם כועסים הם בד"כ ממש קטנות ושטותיות.
  • שהם ממררים לאנשים את החיים על שטויות. ויש שנפגעים.
  • שהם מכניסים אנרגיות שליליות לעולם בהתנהגות שלהם.
  • שאפשר לשמוח כל רגע בחיים.
  • שיש אנשים כנים בעולם.
  • שהעולם לא סובב סביבם.
  • שהכל מושלם איך שהוא.
  • שכשיש אנשים שאוהבים אותך, קורת גג, וחיים יציבים - אין סיבה לשליליות.
  • שיש להוקיר את ה"יש" ולא לחפש לריב על ה"אין".
אבל אי אפשר להאשים אותם. לא קשה להסתכל על החיים בתור (סליחה על הביטוי) "עבודה חרא", "כסף חרא", "חדשות חרא", "מס הכנסה חרא", "עירייה חרא", "בנק חרא", "קופת חולים חרא" ... יש בזה משהו אפילו קטנצ'יק לא :-)

לפעמים צריך לחשוב על ריחוק מהאנשים האלו לפחות באופן זמני.
לפעמים אנשים קרובים לוקחים אותנו כברורים מאליו, ואז הם מרשים לעצמם להוציא עלינו כל מה שבא להם.
אז צריך לבדוק אפשרות של התרחקות (לפחות זמנית), ההתרחקות גורמת הרבה פעמים לאדם להעריך את מה שהיה לו.
הרבה פעמים הקירוב מרחק והריחוק מקרב.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי סתםאחד* » 25 פברואר 2005, 23:14

אני כזה... לא נעים להודות, אבל אני יודע שאני מאוד כזה, מאוד סובל מזה בעצמי, ולכן גם נמנע במשך שנים ממפגשים עם אנשים (לא תמיד, אבל הרבה פעמים, כמעט מתוך הרגל). כדאי לזכור ש"בעלי אנרגיות שליליות" סובלים מעצמם הכי הרבה. זה לא סיבה לרחם עליהם, אבל זה אולי עוזר מולם. אני יודע שביזבזתי שנות חיים רבות ועדיים לא יצאתי מהקטע הזה שלי. זה בפירוש קטע, לפעמים ילדותי בטירוף, ואמנם אני לפעמים שואל את עצמי אם אני מטורף. אין לי חיים, כי אין לי קשר עם אנשים. בכל אופן, לא קשר של ממש. אני מוכשר, אפילו מבריק, ויכול לפעמים להיות מאוד חיובי, אבל בדרך כלל אני מאוד שלילי, לא מתעניין בכלום, ומשתדל מאוד להסוות את זה, אבל אי אפשר לגמרי.
פשוט אידיוט. אין לי מילה לזה. בן אדם שהורס לעצמו את החיים, סתם, בלי סיבה. וגם אם יש סיבה, היא מגוחכת וילדותית. אני אשתנה, אני יודע, אבל מתי? לפעמים נראה לי שזה לא יקרה יותר, אבל מה, יש לי תקווה. אני כל כך מיואש, שנמאס לי כבר מהייאוש.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי טליה_אלמתן* » 25 פברואר 2005, 20:35

בעלי: "מה עושים עם אנשים בעלי אנרגיות שליליות?! מחברים לאנשים בעלי אנרגיות חיוביות ועושים מזה בטריה!"

(כשהקראתי לו בתגובה את כותרת הדף - הוא "אוהב" רעיונות מהסוג הזה...)

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 11 אוקטובר 2004, 23:18

תודה... תודה...
<רחל מודה למחיאות הכפיים בהרכנת גו צנועה ומכובדת כאחת>

:-]

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי בשמת_א* » 11 אוקטובר 2004, 18:56

זה עובד מצוין, ומה שמאד חשוב לי הוא, שזה משאיר אותי נקייה מבפנים!
בדיוק! בדיוק לזה התכוונתי. לנקיון הזה! מזל טוב!

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענת_שן_לוי* » 11 אוקטובר 2004, 18:46

לא שזה מאד מאד משנה לצורך הענין - אבל הציטוט הנ"ל אינו מדברי, אלא של אשה ואמא?, כמה הודעות מעל.
מן הסתם הזכרתי את זה לעצמי לא פחות מאשר לך, ל אשה ואמא או לכל אחת אחרת...
אכן, המהות קובעת...
(())

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 11 אוקטובר 2004, 15:58

ענת,
לא שזה מאד מאד משנה לצורך הענין - אבל הציטוט הנ"ל אינו מדברי, אלא של אשה ואמא, כמה הודעות מעל.
וכיון שזה באמת לא ממש משנה - אמשיך ואתייחס כאילו כן, כי המהות קובעת.

ראשית, יש משהו מאד לא מאוזן באופן שהדברים נראים ונקראים פה וזה טבעי, כיון ש - א. אני מציגה פה צד שעלי לעבוד עליו והוא בהכרח טעון תיקון רציני. ו - ב. לצורך הדיון אני גם מקצינה לעתים, כדי לחדד לעצמי את הדברים.

עשיתי המון קבלת מציאות ואני מאד מאד בדרך.
תודה על שאת מאירה את עיני - ואחרים גם כן.

בשמת,
קראתי שוב ושוב - וזה מאד מאד רלבנטי -
זאת הצבת גבולות אסרטיבית - לא עלבון קורבני וכועס.
אני לוקחת את זה איתי מאד. ואני משתמשת בזה כל הזמן כמיטב יכולתי.
לא להסתכל על האחר ולנסות לתקן אותו,
לא לתקוף אותו,
לא לבקר אותו,
לא להיעלב,
אלא פשוט להגיד מה כן ומה לא - וזהו....
כמה פשוט!
זה עובד מצוין, ומה שמאד חשוב לי הוא, שזה משאיר אותי נקייה מבפנים!
תודה גדולה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענת_שן_לוי* » 11 אוקטובר 2004, 01:50

אני מניחה, כמו שנאמר כאן מספר פעמים, שהמקום בו קשה לי הוא המקום בו אלמד הכי הרבה על עצמי, אבל זו לא יכולה להיות המטרה היחידה שלי. זו דרך מאוד מאוד ארוכה, קשה ותובענית, ואני רוצה שחלק מההגשמה שלי יהיה גם כאן ועכשיו.

אני שומעת:
אבל אני רוצה! - אבל את רוצה דברים ש אי אפשר. (ציפיה, אי קבלת המציאות).

אני רוצה שכלב ידבר כאדם ואני גם רוצה שיהיה שלום בעולם ומייד ואני גם צודקת ברצון הזה שלי! זה מוכח! אבל זה לא קורה, איזה יאוש. למה זה לא קורה? ובכן, יש מציאות מסויימת, והיא קשה, אך זו המציאות. עובדה שזה לא קורה. אז למה לרצות מה שאי אפשר? אפשר לברוח ממנה שנים, אבל בסוף היא תתיצב מולך בכל עוזה ותגיד, שלום, אני פה, ואני נשארת עד שיקבלו אותי כמו שאני...
ואגב, המציאות היא לרוב הרבה פחות נוראה מכפי שהיא נתפשת דרך ההתניות שלנו. היא פשוט היא. מה שאנחנו מעמיסים עליה בציפיות הלא-מציאותיות שלנו, זה מה שקשה לנו.
ויש רגעים, או תקופות, שבהן כל מה שלא טיפלנו בו כל השנים עולה ודורש התייחסות בלעדית, או מרכזית.
את שואלת איך להתרכז בעצמך במקום ל"תקן" את האחר. לי יש מנטרה שעולה לי כל פעם שמתחיל לטרטר בתוכי איזשהו קול שאומר: למה ההוא לא עשה ככה ולמה בעלי כזה וכזה וכך הלאה - כל פעם שאני מזהה את הטרטור אני אומרת לעצמי: mind your own busness. ונזכרת שמה שהאחרים משקפים לי זה את החולשות שלי ואת הציפייה שלי למשהו אחר מהמציאות.

נניח שיש בעל שלעולם אינו מנגב את השיש אחריו ותמיד משאיר פרורים ונזילות. חזרנו ובקשנו ממנו עשרות פעמים, וזה לא עוזר. אז כמה פעמים נמשיך לכעוס על זה, לקטר על זה, עד שפשוט נקח את הסמרטוט וננגב בעצמינו?
ואז כשלוקחים את הסמרטוט ומנגבים, או שמקטרים או שעושים את זה בלב שלם, מתוך קבלת המציאות, בלי נרגנות וקיטורים. ועדיף - בשמחה (לא תמיד זה מצליח לי, אבל כשזה מצליח זו הקלה גדולה).

זה לא הוגן? אולי זה לא הוגן ואולי יש בזה משהו שאנחנו לא יודעים עליו מספיק בשביל לשפוט אותו. אבל זה משתלם .
איך תדעי אם התקדמת? - זה אמפירי לגמרי. אם את סובלת פחות זמן ופחות פעמים ממצבים שבעבר סבלת מהם יותר...
ואני רוצה שחלק מההגשמה שלי יהיה גם כאן ועכשיו.

אבל זהו ההכי כאן ועכשו שאפשר לשאוף אליו! בדברים הקטנים, בכל רגע ורגע. כל רגע ורגע יש לנו הזדמנות לראות את המציאות ללא הציפיות המופרכות שלנו ממנה.
ובעניין האבל: האבל האמיתי והאפקטיבי הוא על הפער בין הציפיות לבין המציאות.
מאחלת לך הרבה קבלת המציאות כאן ועכשו, הרבה שחרור מציפיות כאן ועכשו, שהאבל שלך יהיה גדול ומזוקק כאן ועכשו, ושתחווי בעקבות זה שחרור גדול כאן ועכשו.
(())

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 09 אוקטובר 2004, 18:12

אשה ואמא,
אני מניחה, כמו שנאמר כאן מספר פעמים, שהמקום בו קשה לי הוא המקום בו אלמד הכי הרבה על עצמי, אבל זו לא יכולה להיות המטרה היחידה שלי. זו דרך מאוד מאוד ארוכה, קשה ותובענית, ואני רוצה שחלק מההגשמה שלי יהיה גם כאן ועכשיו.

נכון, זה משהו שגם אני מתחבטת בו.
אבל אל תדאגי - אין לי כוונה להזדהות ו/או לחקות את מעשייך או החלטותייך.
ברור לי שהמקום שלי - הוא שלי בלבד. אני לא חשה שותפות גורל במובן של החלטה זהה, אני כן חשה נכון שלא תמיד אתה צריך ללכת עד אין סוף במסלול הזה של למידה עצמית. לעתים, יש למידה עצמית וצורך ללכת קדימה.
ברור שאם לא למדת את כל שיעוריך - תתקל בהם שוב ושוב.
אם אכן אחליט להפרד - מה שלא נראה לי כרגע - אדע לבחור בזוגיות אשר בתוכה אוכל ללמוד את השיעורים - שלדעתי ממילא לעולם לא מסתיימים - בצמיחה הדדית ובהעצמה הדדית.
אני סבורה גם שצריך לדעת לקבל החלטה של פרידה מתוך הידיעה כי יתכן ולא תמצא זוגיות ראויה ואז לשקול האם מוטב להיות בלי בן זוג מאשר להיות עם בן זוגך הנוכחי ולעשות לידו [במקרה שלי זה "ליד" ולא "עם" פעיל] את הלמידה.

לי היה חשוב מאוד להרגיש שעשיתי את כל מה שחשבתי שאני יכולה לעשות כדי להציל (וכאמור, מן הסתם יש עוד דברים שלא חשבתי עליהם ולא עשיתי), היה לי חשוב לקחת את ההחלטה הזו לא ברגע של כעס או מריבה, לא להתמך באנרגיות של כעס או שנאה
זו בדיוק ההחלטה שאני לקחתי, ואוסיף למה שכתבת גם "לא מתוך עלבון או נקמה".

יחד עם זאת אני רוצה לאמר שהיום, מתוך האי-התעסקות עם בן זוגי, אני דוקא יכולה ליהנות ביתר קלות ממה שכן יש בזוגיות שלנו ולא להסתכל על החסר.

לגבי השאלה של "התנהגות כזו לא מקובלת עלי" - אנשים שמכירים אותי לא האמינו עלי כשהתחלתי לספר על מקרים שקרו אצלנו בבית.
כן, גם כאשר אני התחלתי לספר לא האמינו. והמדובר באמת באדם חביב וטוב לב, נעים הליכות בדרך כלל, אשר פעל ממצוקה שלו. היום יש שינוי גדול מאד מאד ואין כלל מקום, מבחינתי, להתנהגויות הלא מקובלות. יחד עם זה המתיחות שלי לידו טרם נעלמה. זוהי מין דריכות שנותרה.

תודה על השיתוף!

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אשה_ואמא* » 09 אוקטובר 2004, 16:24

רחל,

קודם כל בהחלט למדתי כמה שיעורים מאוד חשובים לגבי עצמי. לדוגמא - הצבת גבולות. דוגמא נוספת - ויתרתי על הצורך הבלתי נשלט שלי להמנע מעימותים, על הפחד שלי ממנו ומתוצאות של עימותים כאלה.
אני מניחה, כמו שנאמר כאן מספר פעמים, שהמקום בו קשה לי הוא המקום בו אלמד הכי הרבה על עצמי, אבל זו לא יכולה להיות המטרה היחידה שלי. זו דרך מאוד מאוד ארוכה, קשה ותובענית, ואני רוצה שחלק מההגשמה שלי יהיה גם כאן ועכשיו.

כן, אני חזקה היום, שלמה עם עצמי, וההחלטה שלי לוותה בתחושת הקלה גדולה. עם זאת, אני מאוד מאוד נזהרת מלהמליץ לך ללכת בדרכי. את צריכה לדעת את מה שנכון לך, והוא ממש לא בהכרח מה שנכון לי.
לי היה חשוב מאוד להרגיש שעשיתי את כל מה שחשבתי שאני יכולה לעשות כדי להציל (וכאמור, מן הסתם יש עוד דברים שלא חשבתי עליהם ולא עשיתי), היה לי חשוב לקחת את ההחלטה הזו לא ברגע של כעס או מריבה, לא להתמך באנרגיות של כעס או שנאה.

אני רוצה לחזור על הציטוט שלי את בשמת. את לא צריכה כרגע בכלל להתעסק עם השאלה של הזוגיות. את צריכה למצוא את הדרך להתחזק בעצמך, ושם כבר תדעי מה לעשות.
תזהרי גם מלהזדהות איתי יותר מדי, להרגיש שאת "נתמכת" משותפות הגורל איתי. בסופו של דבר את צריכה להתמך ע"י עצמך ואלוהים. אין זה אומר שאת לא יכולה ללמוד מהנסיון שלי. אני מקווה שאת מבינה למה אני מתכוונת.

לגבי השאלה של "התנהגות כזו לא מקובלת עלי" - אנשים שמכירים אותי לא האמינו עלי כשהתחלתי לספר על מקרים שקרו אצלנו בבית. היום אני יכולה להגיד לך שבעיני יש אבחנה מאוד ברורה בין התנהגות שהיא לא מקובלת (נניח קללות), לבין התנהגות שהיא מעצבנת אותי , אבל אינה פסולה מיסודה. בנקודה הזו אני מסכימה איתך בזה שמי שלא חווה את זה הרבה פעמים קשה לו להבין.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 09 אוקטובר 2004, 16:04

אין "אנשים בעלי אנרגיות שליליות". יש רק "אנשים שהגבולות שלהם פרוצים והם מאבדים את האנרגיה שלהם במגעים מסוג מסוים".
אוי, נכון...
ככל שאני קוראת את זה יותר ומהרהרת בזה יותר- אני חווה את זה יותר.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי בשמת_א* » 09 אוקטובר 2004, 16:03

ומה, אנשים חזקים, שלמים עם עצמם, בטוחים בעצמם, אוהבים את עצמם ומבדילים בינם לבין האחרים - לא אומרים לפעמים :"היי, רגע, התנהגות כזו לא מקובלת עלי. אני לא מעונין בה. היא מפריעה לי. היא פוגעת בי. ככה לא מדברים אלי!". משהו מהמבחר הנ"ל?
קשה לי קצת לענות, כי גם אם יש דקות שבהם התיאור הזה מתאים לי, מי אומר שכשאני אומרת "רגע, התנהגות כזאת לא מקובלת עלי" אז זה לא בגלל שתפסו אותי בדיוק בדקה שבה אני חלשה, עייפה, רעבה, לא בטוחה בעצמי וכן הלאה... (-;

אבל התבוננתי במה שכתבת, והנה כמה דברים שעלו בי:
א. "התנהגות כזאת לא מקובלת עלי" - לגמרי תקין. אם ילד שלי עושה משהו שאני לא מסכימה שייעשה בביתי (נעלים על הספה, נגיד), אין לי שום בעיה להגיד משפט כזה ממקום לגמרי שלם ואוהב. העניין הוא, שאני אומרת את זה לא מתוך עלבון, פגיעה וכעס, אלא כהצבת גבול עניינית וברורה.

ב. "אני לא מעוניין בה" - הממ. בעייתי. מותר לאנשים אחרים לעשות דברים שאת לא מעוניינת בהם.

ג. "מפריעה לי, פוגעת בי" - הבעיה פה היא שהניסוחים האלה סוחפים אותך למחוזות של עלבון, פגיעה, כעס וכאב. את מגיבה לא להתנהגות קונקרטית שעליה את מציבה גבול, אלא עוברת מעניין הגבולות של ההתנהגות לפגיעה רגשית . אני לא יודעת בעצמי להבהיר את העניין הזה יותר, אז אני מקווה שמישהו מהצדיקים בדף הזה יתגייס ויתרום את תובנתו.

ד. "ככה לא מדברים אלי" - זה כבר ניסוח שעובר מלשון "אני" ללשון "אתה". את לא יכולה להכתיב למישהו איך לדבר אלייך. את יכולה רק להגיד "כשמדברים אלי ככה [הסבר מדוייק מה זה ככה, נגיד: כשמדברים אלי בצעקות] אני מרגישה ככה [נגיד: מבוהלת ולא אהובה] וזה לא נעים לי. אני אשמח אם תסכים לעשות ככה [נגיד: להגיד לי את אותו הדבר אבל קצת יותר רגוע]. או: אני הייתי מעדיפה שיהיה ככה [איך בדיוק?].
שוב, צדיקים, אנא! תובנות! הסברים! קצת קשה לי עם זה.

פעם חבר טוב שלי נהג לקפוץ אלי ללא התרעה (פעם= לפני שנים, במשך שנים). לא אהבתי את זה. אבל הוא נהג להקניט אותי ולהבהיר שאחת הסיבות להתנהגותו היא כדי "להקפיץ" אותי.
יום אחד תפסתי אותו לשיחה. אמרתי לו, בשלווה ובלי כעס, ככה: "אני יודעת שאתה אוהב לבוא אלי בלי הודעה מוקדמת כי זה נוח לך ומשעשע אותך, אבל לי זה לא מתאים. לי זה לא נוח. אולי בדיוק שמתי מסיכת פנים לעשרים דקות? אולי בדיוק אני צריכה לצאת לאיזו פגישה? אני מעדיפה שתודיע לי מראש כשאתה מתכוון לבקר, כדי שאהיה מוכנה. אני יודעת שאתה לא רוצה להודיע, ואני מבינה שלא תעשה את זה למעני, אבל לפחות תדע מה עמדתי בנושא, רק למקרה שאתה עושה את זה בסך הכל מחוסר מודעות".
באמת לא האמנתי שהוא ישתנה, אגב.
אבל מאותו יום והלאה (עד היום, והשיחה הזאת התקיימה לפני עשרים שנה) הוא מעולם לא הופיע אצלי יותר ללא הודעה מוקדמת.

זאת הצבת גבולות אסרטיבית - לא עלבון קורבני וכועס.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 09 אוקטובר 2004, 16:01

אשה ואמא,
אני מאד נרגשת לקרוא את דברייך!
מה גרם לך להחליט לא להיות במקום הזה, של למידת שיעור חשוב כל כך?
את דווקא נשמעת כמישהי עם רמת תובנות גבוהה.
והאם את חזקה היום? שלמה עם עצמך? בטוחה בעצמך?
אשמח מאד אם תסכימי לשתף עוד.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אשה_ואמא* » 09 אוקטובר 2004, 14:43

רחל,

בדיוק בשבועות אלה אני בתהליך גירושים מבן זוג איתו היתה לי מערכת יחסים דומה מאוד למה שאת מתארת, ובאופן לא מפתיע גם אצלי זה דפוס שנמצא עם אמא שלי. חייבת להודות שלא קראתי לעמקו את כל הדף המדהים הזה.

את שאלת בשלב מסויים איך יודעים שהגיע הנקודה בה מחליטים שלא מנסים יותר ונפרדים. אני יכולה להגיד לך מה התשובה שלי על זה - לא יודעים. בכל נקודה שבה תהיי תמיד יהיה עוד משהו שתוכלי לעשות למענך ולמען היחסים. אין ספק שהאנשים האלה, שקשה לנו איתם, נושאים איתם את השיעורים החשובים ביותר עבורנו, ומצד שני אדם צריך להיות ברמת הארה רוחנית מאוד גבוהה כדי להעמיד את עצמו במכוון בשיעורים כ"כ קשים.

אני מאוד מאוד מסכימה עם בשמת:
_קודם כל תתחזקי בפנים, בקצב שלך, בדרך שלך.
רק כאשר תהיי את מספיק חזקה כך שמלה רעה מאמא שלך או התנהגות אטומה מצד בעלך בכלל לא "יזיזו" לך (את תחשבי בחמלה, טוב, היא ככה, או טוב, היה לו יום קשה - בחמלה, בשלווה ובשלמות עצמית, לא בעלבון נחנק שותק ומתגבר) - לא יזיזו לך כי את חזקה, שלמה עם עצמך, בטוחה בעצמך, אוהבת את עצמך, מבדילה בינך לבינם, את אדם אחר, הם אנשים אחרים, מותר לך להיות לא מושלמת, מותר להם להיות לא מושלמים (בניגוד להיום, שאולי את תעמידי פנים של "אני עומדת בזה" אבל בעצם את סובלת, נחלשת, משתיקה את הכאב, מוצפת בכאב, מנסה לברוח, לא טוב לך עם עצמך).
רק אז, כאשר את תהיי מספיק חזקה - אז יגיע הזמן להתבונן על בעלך, להתבונן בזוגיות שלך, ולראות אם את רוצה בה או לא._

וכשתהיי במקום הזה שבשמת מדברת עליו, את תמצאי את עצמך מתייעצת עם הרבה פחות אנשים, פחות מחפשת אישור, ויותר יודעת מה נכון לך. ואז גם התשובה על שאלת הזוגיות תבוא ןהבחירה בה תהיה שלמה מבחינתך.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 09 אוקטובר 2004, 14:22

בשמת,
המון תודה!!!
זה - מה שכתבת - היא בדיוק המסקנה שהגעתי אליה!
רק הישום - לא פשוט כלל....
וכשאת אומרת שאת לא מספיק ברורה- את כן ברורה, וזה ברור גם לי, אני רק לא יודעת איך!


עכשיו רק את חשובה. תעשי עבודה על עצמך. תשכחי ממנו עכשיו. את רעבה לאהבה? תתבונני ברעב הזה. תרגישי אותו. יש בך כעס? תתבונני בכעס הזה, תרגישי אותו. בלי "לעשות", רק להיות שם, להרגיש את ההרגשה במלואה. לתת לגל לשטוף אותך ולהרגיש את המים.
זה ממש ככה.
ובהתבוננות הזו אני אכן רואה כמה בריחה היתה באופן שבו התמודדתי עד כה. אין לאמר שלא עשיתי שום דבר עם עצמי. לו כך היה, לא הייתי מסוגלת, מהמקום בו הייתי, להיות חזקה מספיק כדי "לשכוח" מהאחרים. לא הייתי מסוגלת בכלל לחשוב מחשבה כזו, שלא לדבר על לחוש אותה...

להיות עסוקה בלתקן, לחנך ולהפנות אנרגיות קשובות לאחרים זה לזרוק לפח את כל האנרגיות שהיו צריכות לחזק אותך - על מישהו שבכלל לא ישתמש בהן!
זה מאד נכון, רק שקודם חשבתי שאם רק אפנה מספיק אנרגיות אוהבות וכיוב' - הדברים יסתדרו.
וזה כבר אפילו לא היה מהמקום של "לתקן ולחנך" [בעבר - ועוד איך...].

אבל שוב- אני לא יודעת איך להתעסק בעצמי ולא לשים לב אליו. אני עוד לא מבינה את האיזון הדק הזה שכאשר לא שמים לב - זה לא זלזול או התעלמות. אני עוד לא יודעת להפנות לעצמי את תשומת הלב ולהתבונן רק בעצמי.

אני כן מתבוננת יותר בעצמי. כן עוסקת במה שקורה לי. האם לזה הכוונה?


רק כאשר תהיי את מספיק חזקה כך שמלה רעה מאמא שלך או התנהגות אטומה מצד בעלך בכלל לא "יזיזו" לך (את תחשבי בחמלה, טוב, היא ככה, או טוב, היה לו יום קשה - בחמלה, בשלווה ובשלמות עצמית, לא בעלבון נחנק שותק ומתגבר) - לא יזיזו לך כי את חזקה, שלמה עם עצמך, בטוחה בעצמך, אוהבת את עצמך, מבדילה בינך לבינם, את אדם אחר, הם אנשים אחרים, מותר לך להיות לא מושלמת, מותר להם להיות לא מושלמים

ומה, אנשים חזקים, שלמים עם עצמם, בטוחים בעצמם, אוהבים את עצמם ומבדילים בינם לבין האחרים - לא אומרים לפעמים :"היי, רגע, התנהגות כזו לא מקובלת עלי. אני לא מעונין בה. היא מפריעה לי. היא פוגעת בי. ככה לא מדברים אלי!". משהו מהמבחר הנ"ל?
אנשים כמו שתיארת תמיד אומרים לעצמם את הדברים שאת אומרת שהם אומרים? טוב, ברור לי שלא תמיד, אבל באמת ככה הם חשים רוב הזמן? הייתי רוצה להכיר אדם כזה...
מצאתי, שכאשר אני במחיצת אדם שיש לו תכונה שאני רוצה לאמץ, להפנים אל תוכי, קל לי יותר להבין במה מדובר. זה כאילו שמה שהוא מקרין נספג בי [מבחירתי].

ומתי יחסים עם אחרים הם לא היחסים שהם רוצים? מתי זה מפסיק להיות "היום הרע שלי מישהו" או - "זה הם וזאת אני" ומתחיל להיות - ככה זה לא מתאים לי?
אולי הם יודעים.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי בשמת_א* » 09 אוקטובר 2004, 12:47

סוף סוף תוקן המחשב שלי ואני יכולה לענות לך.

לפי הסדר:
_כי חשתי מעט מדי חמלה.
כן, יש הבנה למקומן של אימותנו החסרות. לא חשתי חמלה.
האם טעיתי, לדעתך?_
לא יודעת. בהחלט יכול להיות שאת צודקת. כשיהיה לי כוח לזה אולי באמת אלך לקרוא את הדף מתחילתו, בתשומת לב לשאלתך. אבל היחסים שלי עם ה"חמלה" די חדשים, ואני לא בטוחה שאוכל לזהות. בכל אופן, למה זה חשוב? יכול להיות שהיום הייתי כותבת ניסוחים אחרים, אבל לא הייתי משנה עקרונית. אני מניחה שהייתי מגלה יותר חמלה כלפינו, האמהות החסרות, אבל לא הייתי חושבת שזה הופך אותנו לפחות חסרות. זה לא הופך ביקורת נרגזת על הילדה שלי ליותר אוהבת, למשל.

קשה לי עם הסברים תיאורטייים בנושא הזוגיות. בזה צפריר אולי יותר טוב. אבל הרי לא מדובר בעניין תיאורטי. מדובר קודם כל בינך לבין בעלך.
אז נכון, "להאזין" למעשים על פני הדיבורים.
והדבר הכי חשוב: לא להתעסק בו. זה מה שאני מנסה לומר לך, אבל נדמה לי שאני לא מצליחה להגיד את זה בצורה מספיק ברורה. פשוט לא להתעסק בו. זה רק מזיק לך כרגע, זה שואב אותך לתוך התיסכול והכאב שאת עוד לא מספיק חזקה להתייחס אליו.
זה קשור לדיון בשאלה של הדף:
אין "אנשים בעלי אנרגיות שליליות". יש רק "אנשים שהגבולות שלהם פרוצים והם מאבדים את האנרגיה שלהם במגעים מסוג מסוים".

כלומר, בעלך הוא לא הבעיה.
הבעיה היא אצלך, ושם היא צריכה להיפתר.
קודם כל תתחזקי בפנים, בקצב שלך, בדרך שלך.
רק כאשר תהיי את מספיק חזקה כך שמלה רעה מאמא שלך או התנהגות אטומה מצד בעלך בכלל לא "יזיזו" לך (את תחשבי בחמלה, טוב, היא ככה, או טוב, היה לו יום קשה - בחמלה, בשלווה ובשלמות עצמית, לא בעלבון נחנק שותק ומתגבר) - לא יזיזו לך כי את חזקה, שלמה עם עצמך, בטוחה בעצמך, אוהבת את עצמך, מבדילה בינך לבינם, את אדם אחר, הם אנשים אחרים, מותר לך להיות לא מושלמת, מותר להם להיות לא מושלמים (בניגוד להיום, שאולי את תעמידי פנים של "אני עומדת בזה" אבל בעצם את סובלת, נחלשת, משתיקה את הכאב, מוצפת בכאב, מנסה לברוח, לא טוב לך עם עצמך).
רק אז, כאשר את תהיי מספיק חזקה - אז יגיע הזמן להתבונן על בעלך, להתבונן בזוגיות שלך, ולראות אם את רוצה בה או לא.

אבל עד שלא תעמדי במקום השלם הזה - אל תתעסקי בו. זאת הבריחה שלך מלטפל בעצמך. להיות עסוקה בלתקן, לחנך ולהפנות אנרגיות קשובות לאחרים זה לזרוק לפח את כל האנרגיות שהיו צריכות לחזק אותך - על מישהו שבכלל לא ישתמש בהן!
די לזרוק לפח את הכוחות שלך. תתעלמי מכל האחרים עכשיו.
עכשיו רק את חשובה. תעשי עבודה על עצמך. תשכחי ממנו עכשיו. את רעבה לאהבה? תתבונני ברעב הזה. תרגישי אותו. יש בך כעס? תתבונני בכעס הזה, תרגישי אותו. בלי "לעשות", רק להיות שם, להרגיש את ההרגשה במלואה. לתת לגל לשטוף אותך ולהרגיש את המים.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 08 אוקטובר 2004, 21:29

אורה,
תודה!

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 08 אוקטובר 2004, 11:31

רחלה יקרה,

תשובה לשאלתך ב אורה גבריאלי - בהזדמנות קרובה (זמני קצר כרגע) ובינתיים:

העובדה שהנערה מופיעה כבר לבושה, מסודרת, שבעה, כמו שכתבת מעודדת מאוד. נפלא שאת קשובה לה ונחושה למצוא לה מקום ולתת לה את התנאים להבריא. וטוב גם שאת קשובה לכך שלפתע כבר יותר מדי לה והיא אומרת לך ללכת - כלומר, יש דיאלוג ויש הקשבה.
כשאת מרגישה מספיק יציבה - שווה להמשיך להפגש איתה ככל שהיא ואת יכולות בכל רגע נתון.

זה כל כך נכון שאי אפשר לדלג על הבורות שבחיינו. כשהזמן נכון ואנחנו יציבים מספיק עלינו לרדת למעמקים שלהם.

רק תזכורת: נדרשת סבלנות. לא לחפש תוצאות מיידיות. ודווקא כשמוותרים על הצורך בתוצאות מיידיות או תוצאות בכלל - כשהויתור הוא אמיתי יש הרבה יותר תוצאות וההתקדמות חלקה יותר. זה חמקמק כי נורא בקלות הרצון בתוצאה מתעורר בנו...

באהבה

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 07 אוקטובר 2004, 11:50

אורה,
תודה. ותודה על המלים החמות והעידוד הגדול. וגם על ההתפעלות שמשתמעת.
אכן, אני נזהרת.
  • מה שכתבתי כאן נכתב בעינים עצמות כמעט כל הזמן, תוך מבט על אותה ילדה/נערה נטולת שם [אין שמה כשמי] ורק אחר כך תיקנתי מה שכתוב כדי שניתן יהיה לקרוא.
ואכן, דומה כי אותה ילדה/נערה היא אכן פגועה מאד מאד. היא לא איבדה את האמון הבסיסי שלה, אולם היא נשארת - ברמת התפקוד - ברמה המאד בסיסית והכי נזהרת.
אין לה דבר להיאחז בו - מלבד כוחותיה הפנימיים. ואלה מופנים להשרדות. היא מזכירה לי מאד את אמי בהתייחסותה לחיים. גיוס מוחלט להשאר בחיים. אין לה הפנאי והאפשרות לעסוק ברגשותיה. וברגע שהיא מצליחה לשרוד פיזית ואף לחולל לעצמה קן [נס] קטן, היא פשוט משמרת את הקיים. היא אוסרת על עצמה להרגיש, לרצות. לרצות - זה לערער את הקיים.
עכשיו היא לבושה כבר היטב, מסודרת, שבעה.
אולם זכרון הדרכים בהם היא נסה - חרוט בה היטב וער לגמרי.
היא אינה רוצה להגיע לשם שוב. לנוס, להיות נטולת בית.
היא רוצה שפת לחמה יהיה מובטח. גג מעל לראשה.
היא נדמית לפעמים כמו אותן נערות [אלה וקאמלה] שנמצאו גדלות עם זאבים, שאין שפת אדם בפיהן, שזרות להן הליכותיהם של בני האדם.
היא אינה מבינה את הסוד הזה - יחסים עם בני אדם "רגילים". משהו תמיד לא מצליח לה. היא לא באמת מבינה את הטקסים הללו, הקרואים "יחסים".
היא מתכווצת בפינה, מחקה אותם, מנסה לשנן.
מתעורר בה איזה רצון, איזו שוועה. היא משתיקה. זה מעורר חרדה גדולה מדי.
זהו , היא אומרת לי ללכת עכשיו. נוכחותי מעיקה עליה...

אורה,
אני חשה, שעד שלא אתן מקום לאותה ילדה, לא אשקוט.
כל נסיונותי "לדלג" מעל לזה - לא צלחו. עשיתי שינויים גדולים מאד במהלך חיי, אולם תמיד נשאר הבור הזה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 07 אוקטובר 2004, 11:02

<אני רואה ילדה פרועת שיער, מעט מוזנחת בלבושה ובנקיון גופה, קצת כמו הומלסית... או יותר נכון - כמו ניצולה מאיזו מלחמה קשה... כמו אלה שבורחים מביתם עם מעט מחפציהם, נמלטים על נפשם ממוראות כובש או פצצה.... וכל עולמם על כתפיהם... ומה יש על כתפיה? לא, לה אין דבר. ידיה ריקות. היא יותר נערה מאשר ילדה, בת 12 או 13 אך בגרותה אינה בשנותיה, אלא בנסיון חייה....
אלך לי להתבונן בה עוד..>

רחלה יקרה, אני מעריכה עד בלי די את העבודה שאת עושה. זה מחייב כל כך הרבה אומץ ונחישות. כל הכבוד כל הכבוד כל הכבוד!

וכמובן שעליך להזהר לא לעבור את הגבולות הנכונים לך כרגע ולעשות כל מה שנדרש כדי לשמור על נפשך. גם אם נדמה שזה יקח יותר זמן.
בעיני, עבודה רוחנית-נפשית חכמה מחייבת שילוב של אומץ, נחישות ואפילו לקחית סיכונים עם זהירות רבה, שכל ישר, וכבוד אין קץ לעדינות שלנו.

כשאת מתבוננת או מדברת עם דמות כמו הנערה הזאת, כדאי לעשות זאת מתוך ריכוז ותשומת לב עילאיים. להקשיב רוב קשב לכל ניואנס של רגש מחשבה ומראה של הדמות. להזהר לא לשים מילים או רעיונות בפיה (קל להגיד - דורש תרגול לעיתים) אלא פשוט להקשיב.

לפעמים (ולא בהכרח במקרה של הנערה הזו) היחסים איתה יכולים להיות כל כך מעורערים שנדרשת תקופה של הקשבה עד שהיא מוכנה להתקרב ולפעמים, אם מוצאים די אהבה כלפיה היא יכולה לפרוח בן רגע - (זה לא אומר שהיא לא תזדקק לעוד הרבה תשומת לב בהמשך, כמובן).

יש מקרים של ילדים ונערים פנימיים כל כך פגועים שהם איבדו לחלוטין אמון בנו, בבני אדם ובחיים. לפעמים אם מקשיבים ומקשיבים ומקשיבים ומצליחים להשעות את הקולות הביקורתיים, התובעניים, המחנכים, הדמות עצמה מלמדת אותנו למה היא זקוקה ברמת היחס ולעיתים ברמה מעשית מאוד. ולפעמים אלה ממש 'נפגעי טראומה' וצריך הרבה סבלנות עד שהם מחלימים. אבל איזו שמחה זו כשזה מתחיל לקרות!

בכלל - מה ראוי יותר מזה לתשומת לבנו? - הרי ההקשבה הזו והעבודה הפנימית הזו מאפשרים לנו לא רק לחיות טוב יותר בעצמנו אלא גם להביא ברכה לאחרים, לקולגות, לבני משפחה, לחברים.

זו עבודת קודש הרבה מעבר למימד האישי.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 07 אוקטובר 2004, 00:15

מיץ פטל,
יש לי ספר אחר של דייר - "איזורי המשגה שלך", ישן ומצויין.
תודה על מה שכתבת.
חלק מזה כבר באמת פתור [העבודה - הוחלפה] אבל זה באמת לא הענין עצמו.
אין לי תשובה לשאלות ששאלת אותי.
יתכן שזה באמת חלק מהענין, שאין לי חזון של עצמי. או אולי - חזון שאין לי אומץ להתמודד אתו....
תודה על האהבה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי מיץ_פטל* » 06 אוקטובר 2004, 23:40

_אז איך יודעים מתי די?
איך אתם יודעים מתי די לכם?_

את שואלת כי הגעת לדי שלך. כי הגעת לנקודה שלך. שמכאן ואלאה את לא יכולה לחיות כך יותר.
משהו חייב להשתנות.

רחלי, לא קראתי את כל הדף, אלא חלקים ממנו ואולי מה שאכתוב עכשיו לא יתאים לך. את יכולה למחוק אם תרצי.
אני יודעת שאת בעיצומו של תהליך מדהים.ואני מעריכה מאוד את היכולת שלך להיות במקום הזה עכשיו.
לפעמים רק כשמגיעים לקו התחתון שלנו, אנו מתחילים את השינוי. והשינוי הוא עצום וכואב.

ורק אחרי שתעוצמי בתוכך (מלשון העצמה), תהיה בך הידיעה הזו.
מי את רחל?
מה את?
מה הכוחות שבך?מה היכולות שלך?מה את אוהבת לעשות? מה החלומות שלך?
איך את מתמודדת עם משברים? מאין את מקבלת את כוחותיך? איך מתמלא מעין הכוחות שלך?
לאן את רוצה להגיע רחל? איך את רואה את עצמך בעוד שנה? בעוד 5 שנים? בעוד 10 שנים?

הייתי במקום דומה לשלך לפני שנים. קראתי לאנשים הללו אנשים מוצצי אנרגיות.
היום יש לי מגוון שלם של טכניקות איך להתמודד איתם. החל בלנתק מגע, וכלה בלחבק אותם מתוך מקום של למידה על עצמי.(למרות שיש לי אי אילו פספוסים).
(דרך אגב יש ספר מדהים ללמידת טכניקות אלו "אתה המושך בחוטים" - וון דייר - מומלץ ביותר
וספר מדהים נוסף חובה לנשים - אישה בזכות עצמה - שכחתי את השם של המחברת).

היות שאצלך הדמות הבקורתית, המפחידה הזו, חוזרת על עצמה בשלושת דמויות מפתח בחייך,
מצד אחד אני רוצה להגיד לך לקום וללכת. ומצד שני זה ברור שאת תפגשי אותן לאורך כל הדרך , ואת חייבת לקבל כלים וללמד את עצמך איך להתמודד איתם. משהו בך חייב להשתנות.
יתכן שתחליפי עבודה, יתכן שמתוך התהליך שתעברי, תאלצי להחליף גם את בן הזוג. יתכן שתאלצי לצמצם את מגעיך עם אימך.אבל אם זה יקרה, אני מקוה שזה יהיה ממקום של מודעות, של שליטה, עצמה, של פכחון.

באהבה

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 06 אוקטובר 2004, 21:40

בשמת, קראתי באדיקות.
כמובן, שקשה להתייחס לכל מה שכתוב שם על כל רבדיו.
משהו אחד בכל זאת עולה למקרא הדברים, ולא רק שם:
הרוב המכריע של המביעות את דעתן על אמהות [בשורוק] הן אמהות לילדים צעירים.
לטעמי, חסרה הפרספקטיבה של הורות לילדים מתבגרים ויותר מזה.
אמהות לילדים צעירים היא בעלת אופי אחר מאשר לילדים גדולים יותר והרבה יותר.
למה אני אומרת את זה?
כי חשתי מעט מדי חמלה.
כן, יש הבנה למקומן של אימותנו החסרות. לא חשתי חמלה.
האם טעיתי, לדעתך?

ולענין הזוגיות:
לא התכוונתי שתביאי דוגמאות מעצמך. התכוונתי שתבהירי לי את הדברים תיאורטית. אבל זה בסדר גם אם לא.
השאלה שעלתה לי למקרא הדברים באותו הדף היתה - איך זה קשור/דומה לזוגיות?
אני מבינה ויודעת שעלי למלא את עצמי מתוך עצמי, שכל עוד לא אאשר את עצמי - שום אישור חיצוני לא יהי בו די.
שזו פנטזיה לצפות שבן הזוג ימלא חוסרים וחסכים ובורות.
ואני גם רואה שינוי גדול מאד אצל עצמי.
ועדיין - אני רואה הבדל גדול מאד.
שאחרי הכל -מה שאת חווה ביחסים זוגיים אינך חווה ביחסייך עם הורה.
אני מכירה ופועלת ואף מטפלת לפי הנדריקס [לא רק, אבל בהחלט אושייה ונר לרגלי וכן הלאה].
בחיי שלי - עושה את העבודה לגמרי בעצמי, ליד בן זוגי, אך לא עמו.
האם זוהי משמעותה של עבודה זוגית?
לדעתי - לא.
אבל זה מה יש ועם זה ננצח, כמו שכבר נאמר. :-)
ואני כן רואה אותו כמו שהוא, משתדלת מאד, לפחות, ומרוויחה מזה המון.
אני עכשיו בהתבוננות חדשה.
אני מגלה שלא רציתי לקבל את הדברים שהוא נותן כמו שהוא נותן - אלא כמו שרציתי שהוא ייתן [פנטזיה, אמרנו?]
ובעצם - יש נתינה.
אני מגלה שיש רגישות. מגלה שלא הכל צריך לטחון עד דק במלים, ושיש אפשרות להאזין גם לשתיקות, ולהבעות, ובעיקר -
וכאן אני מגיעה למה שכתבת על מדידת אהבה -
"להאזין" למעשים.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי בשמת_א* » 06 אוקטובר 2004, 20:05

רחל ה, אני שמחה שמה שכתבתי עוזר לך, אבל לגבי זוגיות אני לא יכולה להרחיב.
אולי משפטי מפתח בשבילך הם: להתאבל על מות הפנטזיה, לבנות את עצמך.
גם על האם קשה או אי אפשר להתאבל לפני שאת מספיק חזקה בתוך עצמך, לפני שגידלת לך אמא לעצמך בתוכך.
לגבי בן הזוג, הדברים פשוט משתנים כשאת עוברת את התהליך. הוא משתנה כשאת משתנה.
אני שוב ממליצה על האתר drirene.com שנותן תובנות והסברים מצויינים.

לגבי הציניות שלי על דמות האם, אני מפנה אותך לדף שפתחתי פעם, אמא שאוהבת יותר ... P-:

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענ_בל* » 06 אוקטובר 2004, 19:48

לפני כעשור עברתי תקופה קשה ומאתגרת ביותר. הייתי בחורה צעירה. כתוצאה ממשבר בחיי האהבה סבלתי מחרדות קשות שהתבטאו בהתקפי חרדה אותם חוויתי כנפילה אל פי תהום של השיגעון.

שאלתי פעם את הפסיכולוגית שלי (באותה תקופה) אם כל החיים אהיה חרדה, אם זו תכונה שטבועה בי. היא אמרה שזה אפשרי שכתוצאה מעבודה והתפתחות אישית זה ינשור ממני
כמו עלה שנושר מן העץ בשלכת
כמו נשל של נחש
וכך היה.
למה כתבתי לך את זה? קראתי משהו שכתבת שהזכיר לי את המקום ההוא, את הפחד שתמיד אהיה שם (בחרדה, בכאב, בדיכאון) :-)

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענ_בל* » 06 אוקטובר 2004, 19:41

שולחת אהבה וחום לילדה שבך.

(הייתי מציירת כאן שמש ששולחת קרניים ארוכות ויפות, מלטפת ועוטפת בנעימות את כל המקומות הכואבים. מניחה להם להיות, מרפאה אותם לאט לאט).

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 06 אוקטובר 2004, 12:34

בשמת,
תודה על הפירוט וההרחבה. אכן, לזאת התכוונתי, ואני אכן מתאבלת על דברים מעין אלה.
ומנין הציניות על "איך שאמא צריכה להיות"? יש כמה דברים בסיסיים של הורות. מובן שלא כל אחד יכול להיות אפילו במקום של הדברים הבסיסיים, אבל מדוע הציניות? לא הבנתי אותה.
ובענייל של לגדל בתוך עצמך את ההורה שלך: כן, זה נכון. ואני פועלת בכיוון ואף מתקדמת קמעה.
אבל בענין של בן זוג- האם גם שם את אמורה להצמיח לך בן זוג פנימי שיעשה את כל מה ש"אמור" להגיע מכיוונו של בן/בת זוג?
אני לא שואלת בהתרסה, חסרים פה טונים, אלא מתוך רצון להבין את ההבדל או את הדמיון.
אשמח אם תדגימי על בן/בת זוג את אותו התהליך.
אני לא מצליחה לעשות התאמה לגבי זוגיות.
תודה.

אורה,
אני מוצאת שקל לי יותר לקבל דמויות בתוכי מאשר "אותי", למרות שאני יודעת שזה אותו הדבר.
נאמר לי רבות - ואני יודעת - שעלי ללמוד לקבל את עצמי ו"גרוע" מזה - לאהוב את עצמי!
שומו שמיים! איך אוהב את עצמי? איך אקבל את עצמי? איך עושים זאת בלי ידיעה כיצד?
והנה, את באה, ובדרך שנמצאת כל כך פשוטה,לכאורה, וכל כך ברורה לי, מקלה עלי את הדרך.
אבל נכון הוא שאני עוד לא יכולה/יודעת לקבל את הדמות הפגועה הזו. אני רוצה לנער אותה בכתפיה, לתפוס בציצית ראשה ולהעמיד אותה על הרגליים: "מספיק כבר! את לא רואה שיש גם דברים טובים? " ותוך כדי שאני אפילו כותבת זאת- מיד היא מתנגדת התנגדות כואבת, היא לא יכולה. היא רואה רק את הכאב. היא גם פוחדת להרפות ממנו. אין לה משהו אחר כתחליף.
ונכון הוא שאני מתקשה לחוות את החוויה, הכאב, האבל עד הסוף. אולי בגלל ש"עד הסוף" נדמה לי כמסוכן, אולי מפני שכאשר סבלי גובר, אני חשה רצון לסיים את חיי. ואני פוחדת להגיע למקומות כל כך קשים. גם אם אני סומכת על עצמי שלא אבצע [וכשאני "שם" אני לא ממש בטוחה...] הכאב במקום כזה הוא על סף הבלתי נסבל, ועולה צורך לעשות משהו דחוף כדי לשככו.

צפריר הציע לי פשוט להתבונן בה.
אני רואה ילדה פרועת שיער, מעט מוזנחת בלבושה ובנקיון גופה, קצת כמו הומלסית... או יותר נכון - כמו ניצולה מאיזו מלחמה קשה... כמו אלה שבורחים מביתם עם מעט מחפציהם, נמלטים על נפשם ממוראות כובש או פצצה.... וכל עולמם על כתפיהם... ומה יש על כתפיה? לא, לה אין דבר. ידיה ריקות.
היא יותר נערה מאשר ילדה, בת 12 או 13 אך בגרותה אינה בשנותיה, אלא בנסיון חייה....
אלך לי להתבונן בה עוד...
תודה לך, אורה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 06 אוקטובר 2004, 10:04

רחלה יקרה,
ראשית תודה על ההערה הטכנית. שיערתי שיש משהו כזה אבל לא ידעתי מהו. ותיכף נראה אם זה גם עובד אצלי.
וחשוב מזה - שוב תודה על הדיאלוג הזה ועל הקשב שלך ועל המחוייבות שלך.

את אומרת:
<גם בעבר היו לי "גלים" כאלה. אלא מה שמאפיין אותם דהיום הוא שהם יכולים להיות קצרים מאד [כמה שעות] ואז להיעלם כלעומת שבאו.>
לדעתי, האבחנה שדברים "באים בגלים" היא פתח לתובנה חשובה מאוד - שפשוט הכל משתנה כל הזמן. והפן המעשי של זה הוא שגם אם כואב עד אין קץ עכשיו - אם לא נפריע לתהליך - זה פשוט יעבור ומשהו אחר יופיע. והמשהו האחר יכול להיות גל נעים מאוד - וגם הוא, מן הסתם יתחלף בדברים נוספים. הרי בעייה קלאסית של רוב בני האדם היא, שרוצים שמשהו נעים ימשיך לנצח (הצמדות או האחזות) ושמשהו שאנו מגדירים לא נעים יעבור ומיד.
יש קסם מדהים ומרפא בנכונות להרפות את האחיזה גם כשנעים וגם כשלא.

<הענין הוא שכאשר זה קורה זה כל כך טוטאלי שזה פשוט מפחיד. ושום דבר שאני עושה תוך כדי - לא מעביר את זה מיד. והתחושה היא כל כך ממשית, כמעט משישה [מלשון "למשש"] עד שזה פשוט... מכריע.>

אמנות ואומנות החיים היא עניין של עידונים ודקויות. והנה, כשקוראים את דבריך רואים, שלמרות שאת מאפשרת לעצמך בגבורה לחוות דברים שקשים לך, בעצם בלי משים את עושה זאת כדי שזה יעבור מיד ובכך את מכשילה את עצמך חלקית. כי את מאפשרת את החוויה ומתנגדת בו זמנית. המסר שאת נותנת לחוויה הוא: אני חווה את זה כדי שזה יעבור (כלומר - מתה שזה יפסק כבר למען השם, כלומר - הדבר הזה שאני מרגישה הוא דבר רע).
במונחים של עבודה עם דמויות זה כאילו את אומרת לילד (נניח) שמרגיש נורא ואיום שזה בסדר שהוא יבכה אבל בתוך תוכך מתה להשתיק אותו כבר.
הדמויות הפנימיות לא קונות מניפולציות ואי דיוקים. הן מרגישות מתי מקבלים אותן באמת ומתי כאילו או רק כדי שיסתלקו כבר. והן לא מוותרות. הן דורשות קבלה מלאה ולא פחות מזה. וכשיש קבלה מלאה שלהן ושל החוויה הרגשית שלהן - או אז יכולים להתרחש שינויים ארוכי טווח. לגבי דמויות פצועות מאוד זה יכול לקחת זמן ובכלל - ללמוד לקבל באמת לוקח זמן וסוג של אימון. וככה זה וזה בסדר. ומי שעובד בסבלנות רואה פרי בעמלו.

חשוב לי שוב להזכיר את הדיוק הנדרש מכל אחד מאיתנו - העצות האלה הן, לדעתי, אוניברסליות אבל חשובה ההקשבה המדוייקת לנתיב הייחודי שלך עצמך ואיך לעבור אותו בדרך הבטוחה והטובה ביותר. ולכל אחד נקודות עיוורות ודמויות שמנהלות את כל המערכת בצורה סמוייה - שבלי לגלות אותן ימשיכו בשלהן.

נפשנו חזקה מאוד אבל היא גם מקדש של שבריריות ועדינות שאין להן גבול וכל מה שאנו עושים כדאי שיהיה מתוך המודעות הזו לאומץ ולזהירות ולעדינות המתבקשים.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי בשמת_א* » 06 אוקטובר 2004, 00:37

אוקיי, הבנתי.
אני מתכוונת לאבל מכמה סוגים על אנשים חיים:
לאבל על מערכות יחסים שבעצם "מתו", שבעצם "איבדתי", אבל לא הייתי מסוגלת להשלים עם האובדן וזה גרם למין "נוכחות" מוגברת של אותו אדם בחיי, ללא כל קשר לתפקיד האמיתי שלו.
נגיד, חברה שהיתה "החברה הכי טובה" שלי פעם, לפני עשרים שנה, אבל אני עדיין חושבת עליה ככה ועדיין מייחלת לטלפון שלה ביום ההולדת שלי, או חושבת עליה בהתלבטות של "להתקשר? לא להתקשר? היא רוצה אותי? אני לא מעניינת אותה יותר? לא איכפת לה ממני?" (דוגמא שהיתה נכונה אולי ללפני עשר שנים, אבל היא עלתה לי בראש בתור דוגמא בשבילך).
במקרה כזה, צריך להפנים ולהבין ש"איבדנו" את האדם הזה, מערכת היחסים הזאת "מתה", ועכשיו החברה יכולה להיות "מכרה מהעבר" שאשמח מאוד להיתקל בה במקרה פעם בעשר שנים ולהגיד בשלווה ובלי כאב לבתי: "הנה פלמונית, שהיתה החברה הכי טובה שלי בתיכון".

וגם לאבל על מערכות יחסים שמעולם לא היו כפי שרציתי.
הפעם אקח כדוגמא משהו שעלה באתר לאחרונה: יחסים עם האם. למשל, אמא קרה, ביקורתית, שתלטנית, שכל הזמן מצביעה על חסר, שכל הזמן מדגישה כמה הבת שלה "לא בסדר", אף פעם לא מחמיאה על מה שטוב ומה שבסדר כי מה ש"תקין" נתפס אצלה כמובן מאליו ולכן היא לא רואה צורך לציין אותו, אף פעם לא מחבקת או מנשקת, לא קשובה לבתה, לא מנסה להבין את בתה ואת מה שחשוב לה, אלא רק לכפות על בתה את תמונת הבת האידיאלית שהיא היתה רוצה לראות.
נגיד שבת לאמא כזאת מבינה היטב בשכלה מדוע האם מתנהגת כך.
נגיד שבת לאמא כזאת מבינה שאמה עשתה ועושה כמיטב יכולתה, וזהו מיטב יכולתה, ככה היא ואין אפשרות לשנות את זה, רק לקבל את אנושיותה ומוגבלותה של האם.
נגיד שבת לאמא כזאת בכל זאת מחזיקה בפנטזיה שלה על האמא שהיא כן היתה רוצה. זאת שתבין אותה, שתתן לה אישור פעם אחת סוף סוף, שתחבק אותה ותערסל אותה סוף סוף, שתהיה אמא כמו שהבת צריכה, "כמו שאמא צריכה להיות" (תסלחי לי על הציניות לגבי האשליה "כמו שאמא צריכה להיות").
ובגלל שהיא לא מוותרת על הפנטזיה של "מה שהיה צריך להיות", "מה שהיה יכול להיות", היא כועסת.
היא כועסת על זה שהיא לא זכתה לקבל את האמא האמיתית, שהגיעה לה, ובמקומה קיבלה את האמהות הזאת. שתשתנה כבר סוף סוף ותהיה לי אמא אמיתית! כזאת כמו באגדות!
ואז באים כל מיני אנשים חכמים ואומרים לה (אוף, כמה מרגיז!): לא תקבלי את האמא מהאגדות. תשלימי עם זה. זה מה יש, ועם זה ננצח. האמא שלך היא רק מה שיש שם. במקום לחפש את הפנטזיה, תגדלי בתוך עצמך את האמא של עצמך, תצמיחי בפנים את זאת שתאהב אותך ותחבק אותך ותערסל אותך ותקבל אותך כולך בדיוק כמו שאת.
תוותרי על הפנטזיה ועל הציפיות מאמא שלך, האשה האמיתית שילדה אותך וגידלה אותך כמיטב יכולתה.
ויחד עם הוויתור על האשליות ועל הרצון "לתקן" את האמא האמיתית ואת היחסים איתה תוכלי גם לוותר על כל הכעס הזה.
וכשתוכלי לוותר על הציפיות, האשליות והכעס, כי תהיי מספיק חזקה בזכות זה שגידלת לך בתוכך את האמא שתאהב אותך, אצלך בפנים - תוכלי גם להרשות לעצמך להרגיש את הכאב הגדול, הענק, המציף כמו ים, על זה שאת היית פעם ילדה קטנה וכואבת שלא קיבלה את האמא האמיתית שהגיע לה לקבל.
וזה כאב גדול של אובדן.
זה אבל גדול מאוד.
על אדם שחי, אם אמא שלך חיה.
היא חיה, אבל אחרי שתרשי לעצמך להתאבל על מותה של הפנטזיה שלך לאמא "אחרת", להתאבל באמת ובצדק, תוכלי סוף סוף לקיים מערכת יחסים אנושית אמיתית עם האדם האמיתי והחי שהוא אמא שלך, פלונית בת אלמונית, אמא של רחל ה, והיא תקבל את הפרופורציות שלה: אדם מבוגר, עם בעיות והיסטוריה וכאבים ותכונות מוכרות, ומראה וטעם אישי וצורת דיבור. ואת תקבלי את הפרופורציות שלך: לא עוד ילדה קטנה שנתונה לנצח לחסדה של אמא מכאיבה, אלא אדם בוגר שעומד ברשות עצמו ולא נתון בשום סכנה שהיא ממנה.

אני מקווה ששתי הדוגמאות שנתתי עוזרות לך.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 05 אוקטובר 2004, 22:53

חשוב כמובן לזכור תוך כדי שזו חוויה, או דמות ולא "האמת". זה יכול לעזור גם לשמור את התהליך בטוח יותר.
אבל נראה לי שאת זוכרת את זה ושאת פועלת במרחב של מחוייבות לריפוי ולא במרחב של התבוססות בסבל או בדראמה
אורה,
תודה על האמון שהבעת . אכן זה כך. אני אכן פועלת במרחב של ריפוי וכל מעייני נתונים לכך.
והנה, כעת , למשל, ה"גל" הזה חלף כלא היה.
מה שמעורר אותי לחשוב שאולי כן יש בזה משהו הורמונלי או כימי ולא רק פסיכולוגי. זאת למרות שגם בעבר היו לי "גלים" כאלה. אלא מה שמאפיין אותם דהיום הוא שהם יכולים להיות קצרים מאד [כמה שעות] ואז להיעלם כלעומת שבאו.
נכון הוא שהיום יש לי יותר כלים בידי: אני עושה החצנה של הגל הזה , או של הדמות הזו וממש מדברת אליו/ה: "אני יודעת שאתה רק כאן לשמן קצר, אני יודעת שזה יכאב לי אבל כשתעבור- לא ארגיש ככה." ואני גם מזכירה לעצמי - אין צורך להבהל, ובודאי אין להכנע לרגשות היאוש והרצון למות.
אז יתכן שהגלים מתקצרים בשל הכלים שיש בידי כיום.
הענין הוא שכאשר זה קורה זה כל כך טוטאלי שזה פשוט מפחיד. ושום דבר שאני עושה תוך כדי - לא מעביר את זה מיד. והתחושה היא כל כך ממשית, כמעט משישה [מלשון "למשש"] עד שזה פשוט... מכריע. אני נשארת אחר כך פשוט תשושה, חרדה מהגל הבא, אוספת כוחות.
לכן, אולי, אני לא ממש מרשה לעצמי ללכת עם הרגשות הללו עד הסוף. ללכת איתם פירושו, לעתים, פשוט להכנס למיטה. להפסיק לתפקד בבית, עם הילדים, בעבודה.
ניסיתי "ללכת איתם" אחרת. פשוט להניח לעצמי לנסות ולהבין מה זה. זה קצת עוזר. לא לגמרי.

וזה קורה כאילו זה לא קשור לכלום, ודווקא לאחר הצלחה, יום טוב במיוחד.
ואולי זה כן הקשר? אולי משהו בי נבהל מהטוב? מהבסדר?

ושוב - תודה.
מילותייך, איכשהו, עושות לי טוב. מתחברות לי נכון.

[הערה טכנית - אם את רוצה לצטט עלייך לסמן את המשפט ואז מופיעה לך מצד שמאל בתוך מין חלון קטן המלה "צטט". את לוחצת על המלה ואז מה שמסומן - יופיע לך בתוך המסגרת של מה שאת הולכת לכתוב, בשטח הלבן].

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 05 אוקטובר 2004, 21:42

"כיון שלי עדיין אין האפשרות הפנימית לעשות זאת עבור עצמי, אני מבקשת בקשה שנשמעת אולי טפשית למי מכם פה - שתגידו שמותר, שזה בסדר ש.... שזה בסדר ל....
אני מבטיחה שכאשר אפתח את השריר המתאים אשחרר את כולם מתפקידיהם ואעשה זאת בעצמי."

רחלה יקרה, לא רק שזה בסדר, אלא שלדעתי, אם מופיעים בך אבל וכאב וקושי או כל דבר אחר ואת נמצאת איתם ומרשה לעצמך לחוות אותם כמו שחווית את הכעס קודם, זה לא רק בסדר אלא נפלא, מרפא, אמיץ. וזה לא מעניין בכלל אם זה הגיוני או מוצדק. זה פשוט מה שמופיע.

חשוב כמובן לזכור תוך כדי שזו חוויה, או דמות ולא "האמת". זה יכול לעזור גם לשמור את התהליך בטוח יותר.
אבל נראה לי שאת זוכרת את זה ושאת פועלת במרחב של מחוייבות לריפוי ולא במרחב של התבוססות בסבל או בדראמה.

אם תוך כדי החוויה הרגשית את מצליחה לחבק או לערסל בעדינות, בידיים של בדולח, את האבל, הכאב, הבלבול... אז זה בכלל נפלא... וגם אם עדיין לא מצליחים, יש משהו בנסיון עצמו, שמתחיל להפעיל את השרירים שלא פותחו עדיין ומעורר אותם... ורק צריך המון סבלנות כי שרירים לא מתפתחים מהיום למחר.

וכשהמבקר מפריע אפשר להקשיב לו בכבוד, אבל לא לתת לו להשתלט. הוא לכל היותר מישהו שמביע את דעתו - לא קול אלוהים חיים.
חיבוק

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 05 אוקטובר 2004, 21:21

בשמת,
למעשה, אני שואלת למה את מתכוונת כשאת אומרת להתאבל לא על המת אלא על החי.
האם את מתכוונת לאבל על אנשים חיים? על הקשר עמם? על דברים שזמנם חלף?

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי בשמת_א* » 05 אוקטובר 2004, 21:08

רחל ה, אני אנסה לכתוב על כמה דברים שלך, אבל אני לא יכולה לכתוב בדף שלך (תקלת אינטרנט מוזרה, אין לי עברית ברוב הדפים באתר), אז אם פספסתי משהו חשוב ששאלת אותי, תשאלי שוב.

ראשית אני רוצה להתייחס לעניין של הכאב. גם אני, ולדעתי גם צפריר, וגם אחרים, אמרו לך להיות בכאב. כן להיות בקושי. כן לכאוב. כן להיות הילדה שכואבת וקשה לה. לא סתם להיות: ממש להיות שם, נוכחת לגמרי, להרגיש את כל הכאב והקושי, לגמרי. זה שלב שמוכרחים לעבור דרכו אם רוצים לעשות איזשהו שינוי. אז לא רק שאנחנו "מעניקים" לך את "האפשרות להיות באבל, בקושי, בכאב" אלא אפילו הצענו לך את זה בתור השלב שנחוץ לך.

שנית, לגבי השאלה של התאבלות על מי שחי. לא הבנתי מה בדיוק את רוצה שאפרט, ואשמח אם תסבירי, כי יש הרבה דברים שאני לא רוצה לדבר עליהם באינטרנט, ולא הייתי רוצה להרחיב עליהם, אז אם תפרטי לאיזה כיוון את רוצה שארחיב, זה יעזור לי.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 05 אוקטובר 2004, 17:48

כבר כתבו לך כאן בדף עד כמה מעריכים את דרכך ואת יכולתך להמשיך ולצעוד בעוזך ובחולשתך. את מבקשת להדגיש פן זהה של הערכה. את מבקשת אחר הכרה במי שאת היא.
צפריר,
תודה על מה שכתבת - אבל לא זה מה שביקשתי [אם כי נעים ומעודד לקרוא גם את זה...] -
ביקשתי "הכרה" בקושי. לא במה שעשיתי מאז.
ביקשתי "רשות" להתאבל, יש להם לגיטימציה להרגיש רע, לרצות להיות נתמכים, להיות חלשים בזכות, לחוש רע, לשאול "מדוע", לחוש נבגדים, לחוש נטושים.
וכשאמרתי שמאיצים בי: אני יודעת שמרגיעים אותי, אבל אין "מעניקים" לי את האפשרות להיות עדיין בקושי, באבל, בחולשה.

חשבתי על כך, שכאשר מישהו שובר רגל באופן קשה ועליו ללמוד מחדש ללכת, או אם נתבונן במישהו שחלה במחלה קשה וזכרונו אבד לו והוא מתאמץ ללמוד הכל מחדש, בודאי שנותנים לו את הזמן והמקום להתאבל ולכאוב את אובדנו! מניחים לו ומאפשרים לו להיות כואב ולשאול שאלות ולזעוק מרה - ורק אז, בזמן המתאים לו, להתאושש ולהתחיל לצעוד קדימה.
וכאשר הוא, מדי פעם, שוקע בעצבונו, באבלו, אין צורך להסביר לו שוב ושוב את אשר הוא כבר יודע, את אשר כבר הבין ונוכח לדעת מבשרו, שההתקדמות שלו היא שלו בלבד ורק הוא יכול לקבוע את קצבה ואת איכותה ואת איכות חייו בכלל. יודעים שכך הוא הדבר- לעתים קדימה, ולעתים, מה צר, אחורה. או אולי - תמיד קדימה, אך לעתים גם לצדדים.

מי אמר שמותר להתאבל רק על מי שמת?
בשמת, אינני רוצה להתאבל על מי שמת. אני רוצה להתאבל על אובדנים אחרים לגמרי שהזמן והמאמץ לא ישיבום.
על מי שמת "קל" להתאבל, ברור יותר. וכאילו אני זקוקה לאפשרות, להיתר הזה.

אורה,
תודה על דברייך. באמת, לזה אני מתכוונת. זה כאילו שאני רוצה שיקחו ממני לרגע את המבקר שלי, יגידו לו "תשתוק רגע, אתה לא רואה שהיא כואבת? תן לה מנוחה!" ויתנו לילדה הזו לכאוב עד שתבריא.
כיון שלי עדיין אין האפשרות הפנימית לעשות זאת עבור עצמי, אני מבקשת בקשה שנשמעת אולי טפשית למי מכם פה - שתגידו שמותר, שזה בסדר ש.... שזה בסדר ל....
אני מבטיחה שכאשר אפתח את השריר המתאים אשחרר את כולם מתפקידיהם ואעשה זאת בעצמי. :-)

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענ_בל* » 05 אוקטובר 2004, 17:19

מה שיפה כאן רחל ה הוא שהתחלת לעסוק ברגשות הפרטיים שנוגעים אליך בלבד ופחות לעסוק בקשר שלך עם אנשים בעלי אנרגיות שליליות. קורה כאן משהו טוב.
:-)

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 05 אוקטובר 2004, 16:08

"...שמתי לב, שאני "מקנאת" באלה שעברו אובדן ברור - מוות, הפלה.
ואסביר: יש להם לגיטימציה להתאבל, יש להם לגיטימציה להרגיש רע, לרצות להיות נתמכים, להיות חלשים בזכות, לחוש רע, לשאול "מדוע", לחוש נבגדים, לחוש נטושים..."
"...יש בי ילדה קטנה ופגועה, ואשה צעירה ופגועה שרוצה שיערסלו אותה..."

בעבודתי לאורך השנים עם הדמויות שבפנים ראיתי שוב ושוב כמה חשובה הלגיטימציה המלאה לחוויה של כל דמות. החוויה הרגשית של הדמות לא צריכה להיות הגיונית. היא מה שהיא. ואין ספק שאחת העבודות המעמיקות של כולנו עם עצמנו זה לתת לגיטימציה כזו לכל דמות ולכל הרגשה.

מה זה אומר? זה הרי לא כל כך פשוט.

לדוגמה: יש ילדה שמרגישה פגועה. רוצים לתת לה להרגיש לגיטימציה מלאה, אבל הנה מתעורר המבקר, למשל, ואומר: מה הטיפשה הזו רוצה? מה זו כל הרגישות הזו? והרי גם הוא דמות שצריכה לקבל לגיטימציה מלאה לחוויה שלה.

הסוד מבחינתי, - וזה תהליך - הוא לתת לשניהם לגיטימציה ואפילו אהבה וחיבוק (וגם מבקרים יהירים כמהים להכרה) אבל לא להזדהות עם איש מהם. זה מין תהליך אלכימי של הפרדות לצורך קבלה וקבלה לצורך הפרדות. ברגע שאתה 'מחבק' דמות אתה גם מכיל אותה וגם אינך לגמרי היא (כלומר אינך מזוהה איתה).
זה דורש סבלנות כי יש הרבה יותר מדמות אחת שמבקרת את הילדה הפגיעה, למשל, ולכל דמות יש המון דעות ושיפוטים על המון דמויות אחרות. אבל צעד אחר צעד עלי הכותרת של הפרח נפתחים, והדמויות מוסיפות כל אחת את יופיה לפרח כולו שהוא הדמויות כולן.... וגם פתח למה שמעבר לדמויות.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 05 אוקטובר 2004, 14:12

בשמת,
אז רק תגידו :
מותר לך להתאבל,
מותר לך......
אנחנו מרשים לך הכל.
אין ל מושג כמה המלים הללו משחררות עבורי את הרשות שלי לעצמי לעשות כל זאת.

אני יודעת שאני היא זו השופטת/האלא מאשרת וכן הלאה. אמרתי שאני כבר יודעת.
אני זקוקה כן לעירסול, לכך שיגידו לי שמותר.
באופן מוזר, כאשר חברותי אמרו לי בשיחה כלשהי על יחסי עם בעלי שזה באמת באמת חריג [ולא חשוב כרגע הדוגמאות], היה לי החופש לשים את החריגות אצלן, ולראות את הטוב.
זה עוזר לי שעוד מישהו נושא אתי בעול, איכשהו.
ואם אומרים לי - "זה בסדר ש...." ומפרטים מה מותר, ומה בסדר ומאפשרים לי - אז אני יודעת שאני לא צריכה "להלחם" על הרשות, על ההכרה [בסדר, לא צריך לחזור על זה - אני יודעת שזה עם עצמי :-)] ואני יכולה להתפנות להתעסק בחיובי, ש"יש" ולא ב"אין".
לפעמים נראה לי - ואולי זה כן נכון - שאולי אני לא כל כך בריאה נפשית. שאולי זה משהו כימי בכלל שעולה ומשתלט מדי פעם. כי זה נראה, לעתים, כלא קשור לכלום. שיום אחד אני מרגישה מצוין עם עצמי, ולמחרת - הפוך לגמרי עד כדי תשישות נפשית מוחלטת ורצון לא לחיות. לא אמרתי למות, כי אני לא רוצה להכחד, אלא לא לקחת חלק בחיים, שזה הבדל.

אבל אני גיליתי שכל חיי פחדתי מהתמודדות עם אבל ואובדן, והכי הרבה נמנעתי מלהתאבל לא על מי שמת אלא על מי שחי. זה היה תקוע לי בגוף כמו עצם בגרון (יותר נכון, בקנה הנשימה), כל האבל הזה שלא התאבלתי.

בשמת, האם את מוכנה להסביר יותר? יש לי גם הרגשה שזה כן קולע.

אורית, כבר תכננתי ללכת לערב ההדגמה שלהם הקרוב, תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי בשמת_א* » 05 אוקטובר 2004, 13:27

אני לא יכולה לצטט (יש לי תקלת אינטרנט משונה), אז אני כותבת לך בלי להעתיק מדברייך:
את אומרת שמאיצים בך - זה מעניין מאוד, כי אני קראתי עוד אנשים חוץ ממני שקראו לך "להרגע". כלומר: לא להאיץ. להאיט את הקצב. לנוח קצת. לא לרוץ לשום מקום. לעבד ולעכל את הדברים לאט.
"להרגע" אין פירושו "להיות כבר שלווה ורגועה ושלמה עם עצמך תיכף ומייד", אלא פירושו "לא לדחוק בעצמך תיכף ומייד להבין את כל התובנות ולעבור את כל השינויים וצ'יק צ'ק לזוז, אלא להסכים להישאר גם במקום הלא טוב, עוד קצת".
לא ליפול למלכודת ה"להתגבר" (כלומר, לדחוף את הכאב הגדול לתוך איזו מגרה בגוף שנראית נסתרת, ולהעמיד פנים בפני עצמך שזהו, אין כאב, עברת, התגברת, הכל "בסדר" עכשיו).
להיפך.
לחכות.
ללכת לאט.
להיות איפה שאת. להרגיש לגמרי את מה שאת מרגישה.
את רוצה להתאבל? מי אמר שמותר להתאבל רק על מי שמת?
מצחיק, בדיוק בשבוע האחרון עסקתי באבל. את יודעת מה? אולי זה לא מתאים לך (לפי המלים שלך נשמע לי שמתאים לך בול, אבל זה סתם ניחוש שלי ואני לא מכירה אותך), אבל אני גיליתי שכל חיי פחדתי מהתמודדות עם אבל ואובדן, והכי הרבה נמנעתי מלהתאבל לא על מי שמת אלא על מי שחי. זה היה תקוע לי בגוף כמו עצם בגרון (יותר נכון, בקנה הנשימה), כל האבל הזה שלא התאבלתי.
אז תתאבלי. תרגישי את האובדן. תרגישי את הצער. תרשי לעצמך.
עוד מילכוד שלך הוא שאת חושבת שאת צריכה אישור מאיתנו, בזמן שזו את שלא נותנת את האישור לעצמך. אנחנו מרשים לך הכל. באמת. זו את שעוצרת את עצמך. זו את ששופטת את עצמך. זו את שחושבת שיש דברים ש"מותר" להתאבל עליהם ויש דברים שהם "לא מספיק נחשבים" בשביל להתאבל עליהם.
זו את שקובעת. זו את שמאשרת. זו רק את שמונעת מעצמך.
וכל הבכי הזה שאת עוצרת רוב הזמן - חונק אותך. ובשביל לברוח ממנו את נכנסת לאובססיות ונכנסת לכעס. די. די לברוח. אני יודעת שקשה להאמין, אבל הוא לא יהרוג אותך אם תפסיקי לפחד ממנו ותתני לו לבוא ולהיות שם.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענ_בל* » 05 אוקטובר 2004, 12:02

_אז מה אם אני מבקשת אישור מאחרים - אז תנו לי אותו! אני יודעת שאני נותנת אותו גם לעצמי, אבל אולי זו הדרך שלי לתת אותו לעצמי?!
וזהו, שהאנשים שחווים אובדן "רשמי" - מקבלים את המקום הזה של לחוש חלשים, מבקשי אישור, מבקשי תמיכה, נחמה, פיוס..._

שולחת לך חיבוק חם ואוהד. (())
מבינה את תחושותיך. טוב שאת נעזרת במקום הזה כדי לקבל את התמיכה ואת ההבנה למקום בו את נמצאת.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ש_מים_וארץ* » 05 אוקטובר 2004, 11:06

יש בי ילדה קטנה ופגועה, ואשה צעירה ופגועה שרוצה שיערסלו אותה.

חשבתי להתאפק הפעם, אבל החלטתי שלהזיק זה בטח לא...
אז הבאתי שוב את עוצמת הרכות שתשימי בארנק....

האשה הבוגרת שבי לעתים מסוגלת לערסל את הילדה והצעירה. אבל לא תמיד.
שם, בעוצמת הרכות תמצאי נשים שישמחו לעשות לך את זה ותופתעי לגלות עד כמה יעילה כשלעצמה הפעולה הפיסית הזו. כמו קפסולה שמקישים עליה כדי לשחרר את בועות האויר הכלואות בתוכה....ועוד הרבה יותר מזה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 05 אוקטובר 2004, 10:47

רחל,

את מלאה בחוסר.
את חסרה מלאות.

כשהחוסר גדול מאוד ומתמלא לספוקו - עולים יחסים עם הודייה.

כבר כתבו לך כאן בדף עד כמה מעריכים את דרכך ואת יכולתך להמשיך ולצעוד בעוזך ובחולשתך. את מבקשת להדגיש פן זהה של הערכה. את מבקשת אחר הכרה במי שאת היא. מצד שני את מישהי אחרת לחלוטין לכל אחד מהכותבים והקוראים.
את יכולה לחפש אחר האישורים האלה בחוץ. אלא שאלה לא מניחים את דעתך. גם אם ייאמר לך שוב ושוב שאת בסדר גמור, ואת ראויה להערכה אדירה, גם אם נרהיב להגדיר אותך לעולם כפי שאת: חזקה, עוצמתית, רגישה, אנושית, כנה ומניחה נחישות בעדינותך ועדינות בנחישותך, עדיין לעולם את נמצאת שם גם באפסיותך.
ועניין זה אינו קל לעכול כלל ועיקר. אבל, האם אין הדברים כך?
האם נלמד לקבל את אפסיותינו לא כפן בלעדי או עיקרי אלא כחלק מהתמונה הכוללת?
האם נדע לראות כי חיינו עשויים להסתיים ואנחנו אפילו לא נדע מכך?
כשאנו חיים את חיינו בהווה אנו למדים בין השאר עד כמה שבריריים עשויים להיות החיים בחומר. בגוף.

המוות אם כך הוא בן ברית ובעיקר בן בית. וכאשר עולה אותה ילדה אל מול אפשרות מותה, היא מבקשת להתנחם בזרועות... כאן אותן זרועות נכספות הן אותן הבטחות או בטוחות.
געגוע שעולה כאן מצביע על הייאוש כבסיס מצויין לאותה תחושה של נוחם. מכאן התקווה לעולם עולה שבמידת הצורך נוכל לחזור לאותו ייאוש. נמצא הייאוש כעוגן לילדותינו. דפוס או הרגל של הנפש.

על פני לבחור בהאדרת הפן הזה של אפסיותך, ניתן בהחלט לעבור לאפליה מתקנת ולהאדיר את רהבך. את יופייך ואת יכולותייך, את אהבתך הגדולה ואת התמסרותך לתהליך של נקיון.
על הקפדתך היתירה ועל כוחות הנפש שאת מגלה - בעיקר לעצמך, דרך עוצמתך.

על יכולת הריסון וההשתנות, ההתגברות והיכולת המדהימה הזו להכיל את העוצמה הזו ואת כוחו של השינוי בו זמנית.

על מנת להתמיד באלה ולהתמיר את חייך לאלה בעיקר - שהרי אחרי אפסיותך אינך מבקשת והיא באה לבדה - יהיה עלייך לערסל את הילדה הקטנה.
אין זה מתפקידו של אף אחד.
שהרי השעור הזה הוא שעור של חירות, של תחושת אי חוסר ספוק ואין גבול. אלה מושגים מתוך העולם הפנימי של מי שאת היא ומוטחים החוצה מינקותך וילדותך עד לעתידך על פני האדמה הזאת לפחות.
רגעים אלה של תחושת החירות אינם נדירים כלל ועיקר. כמו נמצאת שם ילדותך מלאה באלפי רגעים של אור בתוך עולמך הפנימי, רגעים אשר נשכחו מפאת זוית ההתבוננות הרגילה, ממתינים בעבורך בזהרם.

שוב, כאשר את מסופקת, ולו לרגע, כל מה שאת צריכה זה באמת להודות. וזה צורך, זו לשון האור - הודייה. אותו אור ששוטף אותך ואין זה חשוב אם זה טעם או ריח או מגע או שמע או ידיעת הקיום הטהורה ממלא אותך לרוויה - ולו לרגע - מבקש אחרי נהרתך, זרימתך, קרינתך - כל אלה מילים טובות של התקדשות והודייה.

מכאן שכאשר מבקשת אחר הודייה - מעלה את ההודייה כתדר. ומרגע שתדר זה עולה הוא מאפשר את אותה התמרה - מִלֵאוּת ותלונה למֶלֵאוּת והודיה.


<מולבן>

<תמצית מס' 08 של באך - עשויה לאפשר לך שחרור מאותו פרדוכס בו על מנת להשתחרר מתלות בהערכת הסביבה - את מבקשת את אותה הערכה. צפריר>

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 05 אוקטובר 2004, 08:49

צפריר,
הבנתי משהו -
קראתי כאן בכמה דפים ושמתי לב, שאני "מקנאת" באלה שעברו אובדן ברור - מוות, הפלה.
ואסביר:
יש להם לגיטימציה להתאבל, יש להם לגיטימציה להרגיש רע, לרצות להיות נתמכים, להיות חלשים בזכות, לחוש רע, לשאול "מדוע", לחוש נבגדים, לחוש נטושים ועוד שפע של רגשות העולים. גם אם אחר כך הם מבינים אחרת, יש להם זמן ו"רשות" גם לחוש כך.
אני חשה שמאיצים בי - מבחוץ - "תביני כבר, הרי יש לך כאלה יכולות רגשיות ורוחניות - איך זה שאת עדיין "שם" ולא "פה", תמצאי נחמה/פיוס/ רגיעה מתוך עצמך".
ואני, אני עוד בשלב האבל.
אז מה אם אני מבקשת אישור מאחרים - אז תנו לי אותו! אני יודעת שאני נותנת אותו גם לעצמי, אבל אולי זו הדרך שלי לתת אותו לעצמי?!
וזהו, שהאנשים שחווים אובדן "רשמי" - מקבלים את המקום הזה של לחוש חלשים, מבקשי אישור, מבקשי תמיכה, נחמה, פיוס...
אף אחד לא "מתווכח" איתם על החולשה הזמנית בה הם נמצאים.
גם החולשה שלי היא זמנית.
אני כן בדרך.
אבל אני כן זקוקה להליכה אחורה מדי פעם, לפיוס, להדרכה חיצונית - כן, חיצונית! - בקושי הגדול שהיה מנת חלקי.
הפריצות הרגשיות הגדולות ביותר היו לי דווקא לאחר שאחרים [חברים, מטפלים] גם הראו לי איפה אני נמצאת וגם נתנו הכרה מלאה בקושי.
זה כאילו שכאשר מישהו אחר מכיר בזה- אני יכולה להרפות מהצורך שלי שיכירו בזה - ולהתפנות לגדילה.
זה כאילו שברגע שמישהו מנחם אותי, נמצא באמפתיה איתי, שואל "וואו, איך עמדת בזה?" יש לי יותר כוחות לקום וללכת הלאה.
בסדר, אפשר לשאול - בשביל מה את צריכה שמישהו אחר יכיר בזה? [וכבר נשאלתי כך או אחרת].
מה זה משנה כרגע?
אם זה הצורך שלי - אז זה הצורך שלי!
אני יודעת שיש לי כוחות, ואני יודעת - סוף סוף!!! - להגיד מה הצורך שלי. ואני יודתעת שזה זמני.
יש בי ילדה קטנה ופגועה, ואשה צעירה ופגועה שרוצה שיערסלו אותה. האשה הבוגרת שבי לעתים מסוגלת לערסל את הילדה והצעירה. אבל לא תמיד.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 02 אוקטובר 2004, 19:22

עוד לא אמא,
בהחלט כן. הגדרת העצמי על ידי הנפש, זהותה העצמית, יכולתה לזהות את עצמה מחייבת באופן מתמשך, ברצף - על פי הגיונה הפרטי של הנפש - על פי הרצף הפרטי והצירופים (פרשנויות) שלה לעולמה. זה הפנימי וזה המתבטא כעולם חיצוני, מחייב את הבדלתה והדגשת ייחודה באופן מתמשך ורציף.

מכאן, מחויבת הנפש להבדלתה.

הבדלה זו או התבדלות זו אם כך מאפשרת לנפש להשתמש בכליה. אלה, כלי הסקירה והסריקה. לכן, סורקת הנפש את מציאות חייה ואת אירועי חייה כפי שמאמינה שמתקיימים ומזהה את החוסר, את אותם הבדלים, שנמצא החוסר או האין מצביע בפני הנפש על היש.

אז, בדיוק כמו במישור הפיזי, יכלה הנפש לזהות את ייחודה. כאשר מזהה את נבדלותה חשה את קיומה וחיותה. לעתים קרובות נמצאת הנפש חווה את קיומה דרך תחושת החוסר. אז מתקיים (מת-קיים) הפרדוכס הבא: נמצאת נהנפש מלאה בחוסר.

אז, או במקביל שואפת הנפש לחזור ולהתאחד עם מקורה, עם הנפש הקולקטיבית, עם כל היש, עם האחדות, עם אלוהים, עם הקהילה, עם המשפחה או כל מקום בו תחוש את שייכותה ויכולה להתרחב ולהתפרש.

קונפליקט עולה לכאורה בין שני היבטים אלה של הנפש. שכן רעיון האחדות וההתאחדות מאיים על הנפש בחידלון.

עם זאת, תרגול של מדיטציות יומיומיות או כניסה למצבי תודעה מורחבים, תוך הנחת דעתה של הנפש בדבר אובדנה שכן חווית ההתרחבות איננה מקטינה מערך הנפש או מאדירה מערכה, שהרי אין ערך לנפש - קיומה מוחלט וחדלונה גם הוא יהיה מוחלט.

אם כך, תרגול ועבודה בכוון הרוחני, ההתכוונותי, מדיטטיבי, יאפשר לנפש להתמסר אל תהליכים אלה ללא מורא כלל.
שכן, למדה הנפש ומתאמנת על האמונה כי טבעה של הרוח הוא להיטיב, כי החסד המקיף מאפשר את הדין, כי מתנת החיים האלה מאפשרת התנסות מרחיבה ומענגת - חיים בהווה.

אורך רוח, סבלנות, סובלנות עצמית, ונכונות להתמסרות אם כך יהיו המפתחות לעבודה מסוג זה. עבודה שנעשית בכל מקרה בלא מודע וניתן להעבירה אל תחום המודעות האישית.

תודה רבה.

<מורחב>

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי עוד_לא_אמא* » 02 אוקטובר 2004, 17:27

צפריר,

הנפש, כל נפש פרטית, מאוימת מרעיון האחדות. שאם תטמע הנפש באחדות - תחוש כי איננה, כי נכחדה. כביכול כל איחוד או התאחדות עם הנפש הקולקטיבית, הטבע, אלוהים או הרוח פירושו - פשוטו כמשמעו - מוות.

הדברים האלה נגעו בי, כחלק מתשובה לשאלה שאני שואלת. האם תוכל להרחיב?

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 02 אוקטובר 2004, 01:03

ובכנות, עם יד על הלב - כמה מכם, אלה שכותבים לי בכל כך הרבה דאגה ואהבה שניכרות בכל מלה, היה מוכן לחיות רק מהזנה עצמית?

לא רק, גם. כבסיס.
אבל זה לא מגיע ביום. את בטורבו. וטוב שהצפת את רגשותייך. וטוב מאוד שאת עייפה. עייפת מכל זה. וכעת זה זמן של מנוחה. אתנחתא. זמן בו את יכולה פשוט להיות ולהניח למחשבות ולצורך להגדרה והמשגה.

תנוח דעתך.

ברשותך - שיר אהבה מאת יהודה עמיחי מתוך "מאחורי כל זה מסתתר אושר גדול" :

שיר אהבה

אנשים משתמשים זה בזה
כמרפא לכאבם. אחד את השני
שמים על הפצעים הקיומיים שלהם,
על העין, על הערוה, על הפה ועל היד
הפתוחה.
תופשים זה את זה ולא רוצים להניח.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענת_שן_לוי* » 02 אוקטובר 2004, 00:34

עוד קצת חומר למחשבה:
בנומרולוגיה, תודה = 1
קבלה = 2

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענת_שן_לוי* » 02 אוקטובר 2004, 00:21

ובכנות, עם יד על הלב - כמה מכם, אלה שכותבים לי בכל כך הרבה דאגה ואהבה שניכרות בכל מלה, היה מוכן לחיות רק מהזנה עצמית?

אני לא.
אבל לא מזמן גיליתי, אחרי שנים של צפיה לכל מיני דברים מאחרים, שההזנה העצמית שלי היא הבסיס לקבלת האחר ולקבלה מהאחר.
גיליתי שלא משתלם לי לצפות להזנה מהאחר = להיות תלויה באחר. ברגע שאני מזהה את הציפייה, אני משתמשת בה כתזכורת להתעסק בעניינים שלי. לחפש את החיבור שלי לעצמי. והפלא ופלא, לפתע האחר הופך דומה יותר ויותר למה ששאפתי אליו.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 02 אוקטובר 2004, 00:11

"הרשיתי לעצמי להציף את הכעס, והוא הופיע!
כזרימה של נחשול אור..."
נראה שנתת לגיטימציה לאנרגיה כעוסה או לדמות כועסת ויכולת לחוות את האנרגיה בלי לשפוט אותה, בלי לנסות לשנות אותה ובלי להבהל ממנה. ומנסיוני, כל עוד את לא מתייחסת לדמות שכועסת כ'צודקת' אלא פשוט נותנת לה מקום, הקשבה וביטוי ומכבדת את מהותה - זה פשוט נפלא. הרי זו אנרגיה מופלאה, מלאת חיוניות ועוצמה- כוח טבע ממש - וכשהיא מקבלת את מקומה במרקם הכללי היא מאפשרת לנו לשים גבולות, לא לתת לאחרים לנצל אותנו או לדרוך עלינו, לעמוד על שלנו כשזה לטובת העניין.
ועדיין את יכולה להיות אישה עדינה, רגישה, חמה, אוהבת. זה לא סותר. אבל יש שם גם פלדה ואש כשצריך. וכמו שאמרת למעלה - כך הכעס לא מופנה פנימה, ויש גם סיכוי שאם יופנה החוצה זה יהיה בדרך בונה. איזה יופי.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 23:55

ענת,
תודה כל כך!
זה בא בדיוק במקום.
אני כל כך עייפה, ועצובה, ומדוכדכת.
מחר כנראה אתאושש. אקוה שכך.
נעים לי לחשוב שאני גדולה ונפלאה [נו, לא להגזים...], או לפחות - משמעותית.
זה באמת לא בא ממקום של לבקש - "תגידו לי כמה שאני..." אלא ממקום עייף כל כך. מרצון שאשמע את המלים הללו מבעלי.
ואני יודעת שאני אמורה להיות מסוגלת להזין את עצמי.
ובכנות, עם יד על הלב - כמה מכם, אלה שכותבים לי בכל כך הרבה דאגה ואהבה שניכרות בכל מלה, היה מוכן לחיות רק מהזנה עצמית?
טוב, די. אני רואה איך אני מזמינה פה את הדברים שכבר נאמרו פה כל כך הרבה וכל כך יפה ועם כל כך הרבה רצון לעזור.
אחזני היאוש.
נקוה שאצליח לנערו מחר.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענת_שן_לוי* » 01 אוקטובר 2004, 23:16

_ושלעתים יש מצבים בהם מותר להגיד "די".
זה כאילו לא לגיטימי כאן להגיד את המלה הזו.
זה כאילו צריך להוציא את הנשמה עד הסוף.
לא בהכרח.
לעתים, לאחר עבודה ענקית - מותר להגיד : "או קיי, אני יודעת שתמיד יש עוד מה לעשות, אבל אני לא מעונינת יותר להמשיך בכיוון הזה."
אני לא אומרת שאני שם, רק היום קרה משהו שהוכיח לי שאני לא שם.
אני רק אומרת שמותר גם כך._

בטח ובטח ובטח!
אני מתנצלת אם זה נשמע שאני מציבה רף לעבודה רוחנית נון-סטופ.
ממש לא!
הרי רק המגע עם הסביבה, עם חלקים שונים בעצמך, עם הרגשות והתחושות ועם הכעס - מהווים "בשר" לעבודה הרוחנית. בלעדיהם אין שום עבודה רוחנית. כעסי כאוות נפשך, התמסרי לכעס.
אבל את יודעת, בכל זאת חומר כתוב אינו יכול תמיד להעביר את כל הניואנסים של רגע מסוים... ואני בכלל לא מכירה אותך כמעט. אז קחי אותי בפרופורציה, כלומר - את מה שמתאים לך, - מתי שמתאים לך.

את גם לא חייבת להצדיק את עצמך בעיני ובעיני מי מהקוראים האחרים. בלאו הכי בעינינו את פשוט גדולה ונפלאה ולו בגלל שאת פותחת כאן את כל הדברים ונותנת לנו הזדמנות להתנסות ברב-שיח המרתק הזה.
מעל הראי בכניסה לבית תלוי אצלי הסטיקר של ביה"ס ילדי האדמה ז"ל:
"בדיוק כמו שאני - ככה זה טוב" אז גם בדיוק כמו שאת. זוהי נקודת המוצא. כל השאר - ניואנסים.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 16:51

מאז שכתבתי על הכעס -
הרשיתי לעצמי להציף את הכעס, והוא הופיע!
כזרימה של נחשול אור [לא יודעת למה דווקא אור, אבל ככה זה], בעל קוטר אחד, זורם ישר מבית החזה, בדיוק באמצע [בין הציצים] כמו זרם שיוצא מצינור של מכבי האש, חזק, יציב, פשוט זורם החוצה.
זה מרגיש כמו משהו טהור ונקי. מין כעס נקי מאד, רק כעס, בלי כתובת, בלי שמות, בלי לכעוס על מישהו או על משהו.
פשוט כעס.
וזה ממשיך לזרום.
כמו ניקוז.
אני בודקת את הצבע - לבן, עכור מעט.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 16:35

אני יכולה לעמוד בכל קושי - כאשר יש לי תקשורת. וכאן יש לי מבחן גדול, של לעמוד בקושי - בלי תקשורת
ואודה לך אם תתיחס גם לזה.
ולמה שאמרתי בהקשר לזה, כשתי הודעות מעל, ב- 14.04.
תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 14:47

אנחנו דוחקים את הטוב תחת מעטה המובן מאליו. אנחנו, מתוך הרגלי הנפש מדגישים וזוכרים את החסר.

וכן, אני מוכנה להתפייס.
אני עושה זאת שנים ארוכות - חשבתי שזה כבר מובן, שכבר הבהרתי את עצמי. שאני כן מסתכלת על החיובי, כן לא רואה את מה שיש לי - דוקא מתוך הקושי הגדול - כמובן מאליו.
להיפך - נטיתי לראות, לרוב, רק זאת.
התעלמתי מדברים שעשו לי רע. לא התיה לי תחושת בטן "נורמלית", טבעית.
היום, לו הייתי בוחרת, הייתי בוחרת אחרת, מתוך המקום שבו אני נמצאת היום.
אז מה, זה עושה את העבודה שלי עם עצמי פחות טובה? זה ו פתח מילוט? ואולי זו סתם עובדה שאני מוכנה להביט לה בעיניים ובכל זאת להמשיך ולבדוק מה שיש לי היום?

אבל אני כן רוצה להרשות לעצמי לכעוס.
אני מבקשת שתשים לב למה שכתבתי על הכעס, על כך שלא ידעתי לכעוס וכן הלאה, ומדוע אני כן רוצה לכעוס.
אני חשה שכל עוד לא ארשה לעצמי לכעוס - לא אוכל באמת להתפייס.
עשיתי קפיצה גדולה, דילגתי על התרת הכעס.
ולתחושתי - השלב הזה חסר ומרעיל.

ועוד דבר: גוף זה פרמטר חשוב מאד. אבל לא היחידי. אני מודה לאל על הבריאות שלי.[הנה, אני מודה, וכבר מצאתי מהבוקר דברים נוספים שאני מודה לו עליהם - בלי התנגדויות כלל... כן, אני עושה משהו עם העצות הניתנות לי]. אני מודה לאל על התובנות המענות, על העוצמות, על הנחישות, על ילדי, אפילו על הורי [הומור, הומור...] אבל אני לא מצליחה להודות על בעלי. אני כן מודה על הפרנסה המרווחת שנפלה בחלקי בזכות בעלי, ועל הבטחון הכלכלי. אני מודה גם על אחי הנהדר שלימד אותי כה רבות, אפילו על פשיטת הרגל ועל "צרות" אחרות. אלמלא הן לא הייתי מגיעה עד הלום [כמו שאומרים בבר מצווה..]. אני לא מודה על דברים אחרים ולא רוצה שהם יחזרו לחיי!

אבל מותר לי לכעוס ואני מתכוונת לכעוס כמו שצריך.
לכעוס אין פירושו לא להתפייס.
לכעוס פירושו, בעיני, שלב חשוב מאד והכרחי בדרך לפיוס רצוי מאד.
הייתי מודה לך מאד לו לימדת אותי לכעוס.
לפחות שאם אעשה זאת, אעשה זאת במקצועיות הראויה :-)

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 01 אוקטובר 2004, 14:34

האם את יכולה להתפייס?
האם את מעונינת להתפייס?

אנחנו דוחקים את הטוב תחת מעטה המוהן מאליו. אנחנו, מתוך הרגלי הנפש מדגישים וזוכרים את החסר.
אנחנו נוטים לשכוח שההווה אינו עסוק בכל מה שמתואר כאן. בהווה אם כן, ברוב רגעי ההווה טוב לנו. יעיד על כך גופנו אשר ברוב הזמן חש שלם ובבריאות שלמה. וזה נכון גם לאלה החולים במחלה כזו או אחרת, זמנית או כרונית.

אבל אי אפשר לשכנע את אף אחד שכך הוא הדבר. עניין זה מתגלה מאליו. בבוא הזמן - רק אם נניח לעצמנו - להתבונן. ולהתבונן ולהודות. הודייה היא מפתח אדיר.
המפתח הזה מוגש לך.

לבחירתך.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 14:08

_שימי לב לזכרון.
שאלות -
האם את יודעת על אלפי רסיסים של אושר בילדותך, מאות מיליוני רגעים של אושר צרוף. רגעים בהם היית. רגעים בהם חווית את החיים כפשוטם. האם את מסוגלת לראות על יד כל הסבל והניכור את אותם רסיסי תמונות שאת מדמיינת שיפתרו את אותה מצוקה, האם את יכולה להתפייס?_
מבקשת הבהרה:
ולפניה תשובה ענינית קצרה לעזור לך להבהיר - לא, לא זוכרת מליוני רגעים. מאז נלקח אחי למוסד למפגרים, אבי פשט את הרגל, אמי יצאה לעבוד שעות ארוכות וסבתי, אמי השניה, עברה לגור רחוק יותר וכל זה בתוך מספר חודשים בגיל 7 לערך - כבה יומי.
אחי נגזל ממני. לפחות בתחושתי.
הורי נשברו ונאלצו לשים את ההשרדות בראש מעינייהם ואת ההתגברות על השבר הנורא גם כן לפני.
היו לי רגעים קטנים של ילדות.,אך לרוב הייתי זקנה מאד.
ודאי היו רגעים כאלה - אך הם אינם דומיננטיים בחיי.
יתכן שעלי לספר לעצמי את סיפור חיי אחרת.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 14:04

צפריר,
שמתי לב, שכאשר פונים אלי ישירות "האם את מוכנה/יודעת/מודעת/מעונינת/נראה לך" וכן הלאה אני חשה כאילו אני תחת ביקורת.
לא לקפוץ!!! אני יודעת שאני לא, ובכל זאת זה מעורר בי התקוממות ובולם אותי מלהקשיב.
אני חושבת עכשיו על פטנט:
אקח דברים הנאמרים לי בגוף ראשון, אעתיק אותם ואערוך אותם לגוף אחר.
קל לי יותר כאשר הדובר מדבר על עצמו או על הכלל-
האם אנחנו יודעים/מוכנים/מעונינים....
האם אני מוכנה/מעונינת/ מודעת....

טוב, זה היה ענין טכני - לכאורה....

באמת, לא אענה. אם כי קשה לי, כידוע לך, לא לקפוץ ולענות. הרגלים ישנים, אתה יודע... :-)
_וכאן, בזכותך, בזכות שאלותייך ועקשותך או נחישותך הנני למד מחדש התנסחות או הבהרה של מה שנמצא רלוונטי בעבורך. ומה שנמצא רלוונטי בעבורך, מסתבר, משיק בבסיסו לרבים מכפי שאת ואני יכולים לדמיין.
וזה שכרי, ורציתי להודות לך באופן אישי. שכן אני בר מזל - ששכרי רב. כמעט רב מלהכיל.
לכן תודה_
צפריר,
דבריך אלה העלו בי רגשות של ניחומים שקשה לשער את עוצמתם, של תחושה של טוב, של תחושה של להיות משמעותית עבור האחר, של תחושה של ההיפך ממה שלא הצלחתי להשתחרר ממנו עדיין - שאני מנדנדת ומעיקה [אילו האמירות שהיו נחלתי בשנים האחרונות, אז סורי, יש עדיין תגובות מותנות של התקפלות].

ובדמעות בעיני אני מודה - הייתי רוצה לחוש משמעותית לאדם המשמעותי בחיי.
אני יודעת שאני כן משמעותית, אולם כאשר איני פרטנר לשיחה, לצמיחה, לדיון פנימי - אני מתקשה לחוש ככזו. כאשר אני נתונה למרחק רגשי ופיזי - אני מתקשה לחוש ככזו.
אני משתדלת להתבונן בעיני הלב ולראות מעבר למוחשי, ועושה זאת הרבה מעל למשוער. אני שמה בצד את כל זה ומחבקת ומדברת ומשתפת ומקשיבה ותומכת ואוהבת.
אולם אני בן אדם בשר ודם, הזקוק לחיבוק, למלים טובות, למעט שבמעט, לפחות.
אולי התרגלתי מילדותי להיות ולחיות בחסך שכזה וזה מה שאני מכירה, ואני מכירה תודה לפירורים הניתנים במשורה[לא מרוע לב, כי זה מה שיש כרגע, וכך היה גם אז]. אבל אני מתחילה ללהתנגד לסידור הזה. אני רוצה את כל הארוחה -על הטוב ועל הקושי שבה. אני יכולה לעמוד בכל קושי - כאשר יש לי תקשורת. וכאן יש לי מבחן גדול, של לעמוד בקושי - בלי תקשורת.
האם אני רוצה לעמוד במבחן הזה? ולמה?!
כאשר הוא אומר לי ששום דבר לא השתנה אצלו [היום בשיחה, אמרתי ש - טוב לנו יותר לאחרונה, הלא כן? וכך ענה] למרות שאני יודעת שכן השתנה, קשה לי להחזיק ולמשוך לבד.
וגם אם תגיד שזה לא לבד - זה מרגיש לי לבד.

וכעת - אני הולכת להדפיס את דבריך ושל אחרים כאן כדי שאוכל להרהר בהם גם כשאינני מול המחשב.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 01 אוקטובר 2004, 13:17

רחל,

אינך צריכה לענות כאן. אינך צריכה לענות בכלל. את מוזמנת לקרוא, ולהרהר, ולחשוב היטב לפני שאת עונה לעצמך.
השאלות האלו מתנסחות אלייך אבל נראה על פניו שהן מתאימות לכל האדם.

שימי לב ללופ.
שאלה -
את רואה את הלופ שאת נמצאת בו?

שימי לב לתגובות האוטומטיות שלך.
שאלה -
את מוכנה לוותר על הכעס?

שימי לב לפתלתלותך.
שאלה -
את מוכנה לראות את התועלת שבכעס?

שימי לב לדעותייך.
שאלה -
את מוכנה להניח לדעותייך ולהתחבר להוויתך?

שימי לב לזמן.
שאלה -
האם נהיר לך שבאותם מקומות מופלאים בהם היית לאחרונה. אותה חוויה של ערסול או הצפה רגשית של שווי לא היה כל כעס, לא היה כל עבר או עתיד, הכל היה "כאן ועכשיו"?

שימי לב לכעס.
שאלות -
האם נראה לך שאלוהים מעניש אותך, או גורם לך סבל? אלוהים? האם אינך מוכנה להודות לאל הטוב על האויר שאת מקבלת לנשימה, על כוח המשיכה, על האוכל והמים, על האפשרות לחיות, על האפשרות לסבול? את לא מוכנה להודות על אלה עד שמותרותייך יסופקו? ואם מותרותייך יסופקו? אז תוכלי להודות? זה רק עניין של מי ראשון?

שימי לב לזכרון.
שאלות -
האם את יודעת על אלפי רסיסים של אושר בילדותך, מאות מיליוני רגעים של אושר צרוף. רגעים בהם היית. רגעים בהם חווית את החיים כפשוטם. האם את מסוגלת לראות על יד כל הסבל והניכור את אותם רסיסי תמונות שאת מדמיינת שיפתרו את אותה מצוקה, האם את יכולה להתפייס?

שימי לב לאמונותייך.
שאלה -
האם את מודעת לכך שאת ממשיכה בנחישות ראויה לציון להתאמן עליהן שוב ושוב גם כשהן מאשרות את קיומך דרך סבל?

שימי לב למלה תודה.
הודיה -
עולה הודיה גדולה מתוכי על האפשרות שאת מניחה לי להעביר את אותו הדף שעובר דרכי, הן כרעיונות והן כמשנה סדורה. רבים מדברים אלה שנכתבים בהחלט מוארים גם בפריזמה האישית שלי או בתבנית החשיבה שלי, עם זאת עיקריהם מתקבלים מתוך עבודה מדיטטיבית אינטנסיבית.
וכאן, בזכותך, בזכות שאלותייך ועקשותך או נחישותך הנני למד מחדש התנסחות או הבהרה של מה שנמצא רלוונטי בעבורך. ומה שנמצא רלוונטי בעבורך, מסתבר, משיק בבסיסו לרבים מכפי שאת ואני יכולים לדמיין.
וזה שכרי, ורציתי להודות לך באופן אישי. שכן אני בר מזל - ששכרי רב. כמעט רב מלהכיל.
לכן תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 13:11

ענת,

_ההבנה העמוקה שזהו שיעור ולא סתם קושי לשם קושי, יכולה לאפשר לשחרר את רוב הכעס להתאבל עליו ולהפרד ממנו.
ההבנה העמוקה ש"הסרוב שלך" לראות בכך שיעור, מאריכה את הסבל והכאב._

אוי, ענת, אל תראי את זה ככה. הרי במפרוש כתבתי שאני ידועת שזה לא כך... זה היה ממקום נורא כואב. הרי יש בנו כמה דמויות, כמו שאורה גבריאלי כותבת כל כך נכון, ומותר לי מדי פעם להתחבר למקומות האלה, לא?
אם כל הזמ, כאשר יעלה משהו כזה, אהיה עסוקה בפוזה של קדושה, התעלות ורוחניות [נאמר בחיוך, לא להתרגז] אז לעולם לא אתקדם.
אני חשה שדןקא כאשר אני נותנת לכעס שלי מקום ולגיטימציה אני עושה שירות גדול עבור עצמי, אני, שכעס היה בשבילי משהו שרק מפנים אותו פנימה ואז נופלים לדכאון ולמקומו תאובדניים במשך שנים.
אולי את כבר יודעת לכעוס על מה שצריך ונכון לכעוס מהבטן ואת כבר יודעת לצאת משם הלאה.
אני עשיתי מעין דילוג על הכעס וישר הלכתי לעבודה עצמית.
שכחתי בדרך גם לדאוג לתחושת הבטן שלי, להרגיש מה רע לי ומה טוב לי. ומהמקום הזה - לעבוד על מה שצריך לעבוד.


_ואני מרגישה יותר ויותר שבחיי עם בעלי יש כל כך הרבה מקומות לא פתורים, לא מדוברים, לא נאמרים שכמה שאנסה לעבוד עם עצמי לבד - הדברים יישארו שם.
זה פשוט לא נכון. זה המקום קטן-האמונה שרוצה שהכל ישאר כמו שהוא.
כאן המקום להפעיל את ההגיון במקום את הרגש..._

תנסי לתת לי קרדיט. הכל נכון וטוב ויפה. אבל אני בכלל ללא קטנת אמונה. אני חיה עם בעל 23-4 שנים במערכת יחסים שהיתה אלימה וקשה וכבר אמרתי זאת. לו הייתי קטנת אמונה לא היינו כאן היום. לא הייתי משתחררת מזה, לא הייתי צומחת לאן שאני היום וכן הלאה.
להיפך מקטנת אמונה - אמונת יתר, עם יש דבר כזה. במקומות שאחרים מזמן היו מתיאשים, זועמים, נוקמים ולא יודעת מה - אני תמיד ידעתי להגיד לעצמי שלי יש את העבודה שלי לעשות על עצמי, שהדברים שבעלי עושה לא באים ממקום של כוונה רעה אלא מקשיים שלו עם עצמו, שהאחריות שלי על חי- היא בידי.
ודווקא מכל המקומות הללו - אני מאד עיפה.
לא קטנת אמונה - עייפה.
עייפה לנוכח המעט שקורה.
עייפה לנוכח הרעב הרגשי העצום שאני חיה בו [ואני מבקשת ממך להאמין שאין המדובר בבעל שאינו מחמיא או אינו משוחח שיחות נפש בלבד],
עייפה לנוכח הצורך העצום שלי בשותפות מסוג אחר וגם אם לא - מתשישות לנוכח הקיים.
כל מכרי יודעים שאני אדם שאינו מאבד תקווה, שאני אדם שאינו מוותר לעצמו בעבודה עצמית.
יש גם המורידים בפני את הכובע.
אני מספרת לך זאת לא כדי להתגאות או משהו [לא שזה מזיק ;-)] אלא כדי להפסיק, בבקשה, את התחושה העולה כאן לעתים שאינני מבינה שזה שיעור, שאינני מבינה שהאחריות אצלי וכן הלאה דברים חשובים ונכוחים.

ועם זאת - אני כן מודה לך. דווקא משום שאת אומרת כל זאת זה עוזר לי לחדד אצל עצמי את ההבנה שאני כן עושה המון, כן לוקחת אחריות על חיי ושלעתים יש מצבים בהם מותר להגיד "די".

זה כאילו לא לגיטימי כאן להגיד את המלה הזו.
זה כאילו צריך להוציא את הנשמה עד הסוף.
לא בהכרח.
לעתים, לאחר עבודה ענקית - מותרלהגיד : "או קיי, אני יודעת שתמיד יש עוד מה לעשות, אבל אני לא מעונינת יותר להמשיך בכיוון הזה."
אני לא אומרת שאני שם, רק היום קרה משהו שהוכיח לי שאני לא שם.
אני רק אומרת שמותר גם כך.

אורית,
תודה על החיבוק!
לא כתבתי לך עוד כי אין בי האנרגיות להמשיך ולפרט....
אולי פעם.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי ענת_שן_לוי* » 01 אוקטובר 2004, 10:16

אני אומרת לו "למה שאודה לך? אתה, שהבאת לי כל כך הרבה רע, כל כך הרבה קושי! קודם תתקן את הדברים, תנחם אותי, תפייס אותי ואז אודה לך".

כאילו כרגע יש בתוכך משהו שאומר - כל כך הרבה סבלתי ועכשו אני צריכה לעשות רק שינוי קטן והכל יעבור? הדבר הזה מגמד לך את הסבל. אולי את חושבת שאם סבלת כל כך הרבה מישהו צריך לעשות למענך הרבה מאד כדי שתהיי מוכנה לוותר על "ההשקעה" שלך בסבל?
ההבנה העמוקה שזהו שיעור ולא סתם קושי לשם קושי, יכולה לאפשר לשחרר את רוב הכעס להתאבל עליו ולהפרד ממנו.
ההבנה העמוקה ש"הסרוב שלך" לראות בכך שיעור, מאריכה את הסבל והכאב.

באשר להודיה , מה שאני ממליצה גם לגבי אמרות חיוביות-
גם אם את לא מאמינה בזה כרגע - אבל נורא רוצה "להתקדם" שווה לנסות לבקש להרגיש את זה, או פשוט להגיד את זה אפילו בלי להאמין ובלי לחשוב שזה נכון:

את מוזמנת לנסות את זה: "האם אני יכולה להרשות לעצמי להיות מספיק גדולה בשביל להודות על הקושי?"
זו מין אמירה היפוטתית, ללא "התחייבות אמיתית", שרק בודקת אופציה לא ידועה...


ואני מרגישה יותר ויותר שבחיי עם בעלי יש כל כך הרבה מקומות לא פתורים, לא מדוברים, לא נאמרים שכמה שאנסה לעבוד עם עצמי לבד - הדברים יישארו שם.

זה פשוט לא נכון. זה המקום קטן-האמונה שרוצה שהכל ישאר כמו שהוא.
כאן המקום להפעיל את ההגיון במקום את הרגש...

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 09:03

צפריר,
אני חושבת שאני יודעת מה הענין.
אני כועסת, כל כך כועסת על אותו מקור שגם הביא לחיי את המקומות הקשים כל כך בהם הייתי מילדות ועד עתה.
אני אומרת לו "למה שאודה לך? אתה, שהבאת לי כל כך הרבה רע, כל כך הרבה קושי! קודם תתקן את הדברים, תנחם אותי, תפייס אותי ואז אודה לך".
ברור לי שאין הדברים כך, ושיש בחיי גם הרבה טוב, אבל אני מספרת לך מה אני מרגישה עכשיו מהבטן, מהכעס, מהמרירות, מהזעם!!!
אני נורא כועסת.
ואנ יחושבת שהכעס זקוק למוצא, להרגעה, לפתרון. משני הצדדים.
ואני מרגישה יותר ויותר שבחיי עם בעלי יש כל כך הרבה מקומות לא פתורים, לא מדוברים, לא נאמרים שכמה שאנסה לעבוד עם עצמי לבד - הדברים יישארו שם.
לי אין מספיק כוחות "למוסס" את הכל.
וגם אם אמוסס את שלי - יש לו משלו [ואתה יודע במה מדובר]. ואותו "משלו" נמצא באויר, משפיע על הכל, על הריחוק שעדיין נמצא, על הכעס הכבוש אי שם וכן הלאה.
וגם כאשר היום יום נדמה מתפקד ולא כועס, הדברים עדיין שם, צוברים עוצמה. זו לא פרשנות שלי. כאשר אני כן מנסה לדבר - זה מה שעולה. גם כאשר נדמה לי שהדברים מתחילים להסתדר - מתברר שזה לא כך.

אז אני כועסת על אותו מקור.
שיעזור לי למצוא את המוצא, הפתרון, ה... לא יודעת מה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 08:56

תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 01 אוקטובר 2004, 08:44

רחל,

קל לי יותר לשמוח על משהו מאשר להודות עליו. להודות זה למישהו/משהו ולשמוח - עם עצמי.

התבונני מדוע כל כך קשה לך להודות לבריאה על עצם קיומך. להודות על המובן מאליו, להודות על כך שהמוהן מאליו מובן מאליו. התבונני מדוע שלווה, רוגע, מנוחה, שוויון, נמצאים כמשהו נכסף בעודם יכולים להיות הבסיס לחייך.

כאשר את מודה על משהו, למשהו או למישהו הרי את מברכת את אותו עניין. כאשר את מוד לאלוהים על עצם קיומך, על עצם קיומך בזמן הזה, בגוף הזה, בתקופה הזו, על עצם יכולתך למשל לנשום, הרי את מברכת את קיומך, בזמן הזה, בגוף הזה, בתקופה הזו, הרי את מברכת את האויר שאת נושמת.

על פני רק לשמוח שזו מצווה גדולה ניתן גם לשמוח וגם להודות על השמחה.
על פני רק להתעמת עם אותו הדף, ניתן לברך אותו ומכאן גם לאפשר לו להיענות לבקשותייך.

אנרגיה של הודיה היא אותה תנועה מתרחבת העולה מהלב. לכן, התבונני בלבך, התמקדי בלבך, נשמי אל לבך ונשפי ממנו, נשמי מהחזית, או נכון יותר דמייני שאת שואפת מחזית גופך ישירות אל הלב, ממלאה אותו באויר מואר, זוהר, מוזהב, ואז נשפי את האנרגיה הזו בדמיונך אחורה, אל גבך, אל גיבוייך.

כאשר ת מדברת על ההדף הזה כחיצוני לך הרי את מניחה יופי של דימוי לאותו צורך של הנפש להבדיל את עצמה. שנמצא ההדף הזה בהחלט חיצוני לך, עולה מהמקור ומתועל אל היש, עולה מהאין ומתועל אל מי שאת היא. עם זאת, הרי אינך מופרדת מראש ובדיעבד מהאחדות כולה. לכן אותו הדף הבא מהאין, מלוהים, מהמקור נמצא חיצוני לך ובו זמנית - חלק ממך.

כאשר את מבקשת מאותו הדף - הרף. עלייך להסכין לחלק ממנו, לקבל אותו ולבקש את ניווטו - שיהיה זה בידיך.

התבוננות מעמיקה בשבילי חייך עשויה להניח לך פתרונות מושגיים לגבי שורה שלמה של מצוקות שאת חווה. עם זאת, יש בהחלט מחוזות שאין מילים שיתארו אותן, אין מושגים רחבים דיים או מדוייקים דיים. כמו אותה תחושת ערסול.

ראי,
כאשר את מחפשת אחר אינטימיות עם אישך וזו איננה מתקבלת את רצה הלאה ומחפשת אחר עוד דברים שאינך יכולה להשיג. כאשר את מצליחה להשיג את אותם דברים את מבקשת להקדים את המאוחר.
שהמקום אליו את רוצה להגיע מחייב זמן הבשלה ועבוד אישית.
עבודה אישית היא היא אותה הפניה למדיטציה. מדיטציה או התכוונות להודייה או באופן כללי היא היא התרגול והאימון הנדרשים לנפש על מנת שתוכל להכיל ולהעביר הלאה את אותו הדף דרך הפריזמה האישית של מי שאת היא.

תרגול זה או התכוונות זו איננה יכולה להידון בינך ובין אחרים.אלו הם מחוזות פרטיים בהחלט אשר נוגעים באינטימיות הפנימית שלך עם עצמך.

המשך ללימוד או דיון של משנה כזו או אחרת אולי יניח לרגע את דעתך הרעבה, עם זאת הרעב לא יפסק. לכן, ראוי בהחלט שתפני פנימה, אל ערוצי התקשורת שלך עם גרעין נפשך - שם גם הערוץ להידברות עם מקורך, תוך הקשבה, התבוננות והרגעה עצמית.

ובכל פעם שעולה הסערה הזו מבפנים - השקיטי אותה בכוח החלטתך.

זכרי שכוח הבחירה בידייך, זכרי שהכל בתואם מושלם, זכרי את החסד המקיף וזכרי להודות על כל אלה.
כאשר את מודה על משהו את ממשיכה לקבל אותו. כאשר את מסרבת להודות, מדוע יחזור אלייך?


תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 08:15

צפריר,
הבנתי הכל,
הגיע הזמן, לא? ;-)

נכנסתי מזמן ל אל נא. וחוזרת ונכנסת.

קל לי יותר לשמוח על משהו מאשר להודות עליו. להודות זה למישהו/משהו ולשמוח - עם עצמי.


כאן, הנך יכולה פשוט להסתובב אל מקורך ולבקש או להורות - "יותר לאט. במשורה. אתקדם, אלמד ואעביר את הדברים - בקצב שלי". היענות לבקשה מסוג זה - מובטחת
מצא חן בעיני מאד!
זה מזכיר לי את הפעם בא אחי , לאחר מותו, דיבר אלי וזמן מה היה לי מענין ומרתק ונעים ולאחר זמן החל להפריע לי ושאלתי מה עושים ונאמר לי משהו דומה - "פשוט, תגידי לו מתי כן ומתי לא, כמו בשיחת טלפון, כשלא נוח לך בדיוק אז". וכך היה! פשוט, יעיל.


_אותו כוח המשמש לפריצה של X הוא הכוח שנדרש לבלום את X.
מכאן שאותו הדף שנדרש על מנת שתתרחבי, נדרש על מנת שתתכווצי._
דווקא כאן הבנתי את המלים במקוריות, אך לא את הכוונה. והתרגום - לא עוזר הפעם.
אולי אתה מתכוון שאשתמש באותם כוחות כדי לעצור?
אם אני פונה ומבקשת/מורה לעצור - האם זה השמוש באותו ההדף?
ענין ההדף מוחשי לי מאד ומשום מה הוא מצטייר לי רק כדוחף ולא כבולם. הוא נשמע לי כחיצוני לי משהו. כלומר - ברור שהוא בתוכי, אך מצטייר ועולה מכאן ככוח חיצוני. אני יודעת שזה גם חיצוני וגם פנימי, אז אסביר: פנימי - זה משהו כמו המחשבות/רגשות שלי. חיצוני - אלוהים, כוח המשיכה, אנשים אחרים. להכל אני מגיבה והכל חי בתוכי והכל הוא גם אני. אולם עדיין יש חיצוני ויש פנימי.

אתקדם, אלמד ואעביר את הדברים
מה פירוש "אעביר את הדברים?"

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 01 אוקטובר 2004, 07:03

רחל,
האם כוונתך היא שה"ריצה" הזו היא ביטוי לעוצמה שלי?! גם כן עוצמה...
בהחלט כן. אל תזלזלי בעוצמתך, היא איננה קשורה דווקא בעצמיותך. מכאן שעצמיותך, מי שאת היא, נבהלת מעוצמתך. זה לב העניין.

_כאשר יש מענה לצורך הזה אני חשה מסופקת מאד, ממש ב"היי", אבל הצורך להמשיך עולה מהר מאד מחדש.
אז מה אתה אומר? אני מכורה?_

ראי,
הבה נניח שיש אי שם הֶדֶף. הדף של אנרגיה ללא ערך טוב או רע. כך גם ההדף וגם האנרגיה עצמה - ניטרליים.
ואותו הדף, בדומה לחשמל הברק - מחפש היכן להתפרק, או דרך מי לעבור.
כאן, נציין שאותו הדף הוא כוונת או עוצמה של הבריאה, של נשמת הבריאה, או אם תרצי של מקור החיים (שיש המכנים אותו אלוהים) אשר מבקש להתבטא כאן על פני האדמה דרך אדם. כמו שהברק מבקש להתפרק לאדמה דרך התווך שבין שמים לארץ.

והנה, אותו הדף ניטרלי, שנושא אנרגיה ניטרלית, מגלה אותך. מגלה את עוצמתך, ומבקש לפרוץ לעולם דרכך.

והאנרגיה הזו, העלומה, מטריפה עלייך את דעתך, מבקשת אחר פורקנה. והנה את משתמשת באנרגיה הזו על מנת לנסות להבין, לחקור ו להניח את דעתך.

אז, כאשר נחה דעתך את נרגעת, אבל, כמו היו שם מאחור דוחפים אותך הלאה, את נסחפת או נכנעת לאותם כוחות שוב ושוב וחשה כי דעתך נטרפת עלייך.

כאן, הנך יכולה פשוט להסתובב אל מקורך ולבקש או להורות - "יותר לאט. במשורה. אתקדם, אלמד ואעביר את הדברים - בקצב שלי". היענות לבקשה מסוג זה - מובטחת.

על פני מכורה - אובססיבית. אובססיה זו טוב שעולה וממריצה את מי שאת היא. שנמצא הדפוס הזה מוכר לך ומתועל בימים אלה לחקירת האירועים וההרגלים הנפשיים שלך.

_כווץ פנימי זה שווה ערך ניתן לומר להתרחבות.
ולמה אתה מתכוון בזה?_

אותו כוח המשמש לפריצה של X הוא הכוח שנדרש לבלום את X.
מכאן שאותו הדף שנדרש על מנת שתתרחבי, נדרש על מנת שתתכווצי.

טוב, זה לא לפי הסדר, אבל תסלח לי על זה, נכון?
הרי עולה הסליחה מראש.

הנך מוזמנת לעיין גם ב אל נא יומן הגות. יש שם התייחסיות לחלק מהדברים שעולים כאן. בעניין ההודיה וכו'...

במקביל, כניסה לעבודה מדיטטיבית - תניב תועלת, רגיעה ושלוות נפש.

תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 00:31

צפריר,
בחיי, אתה מסבך אותי עם השפה המיוחדת שלך.
אז בוא נראה:
הרחבת המבט במובן זה אם כך עשויה להתבונן על תחושת ההמרצה או התזזית שאת חשה בריצתך אחר הבנות והליכתך העקשת אבן אחר אבן כנתנת לכיול. אז, היות ונתנת לכיול ניתן לראות בהמרצה זו - התגלות של עוצמה פנימית.
האם כוונתך היא שה"ריצה" הזו היא ביטוי לעוצמה שלי?! גם כן עוצמה...

עם זאת אין כל חובה להיענות לעוצמה האקטיבית הזו. ניתן לגייס את אותה עוצמה בדיוק לריסון. ריסון ההמרצה הזו, ריסון המירוץ אחר שחסר, ריסון המשגת תחושותייך.
ואם כן - הלוואי ויכולתי לרסן.
אני מדי פעם מצליחה "להתרסן", אבל יש בי אי שקט תוסס כל הזמן, וזה מאד לא נעים.
כאילו, באמת, יש צורך בפורקן.
הפורקן מגיע, בדרך כלל, לאחר שיחות מהסוג הזה שאנחנו מנהלים פה. או כאן או עם חברים אחרים.
וכאשר אין לי שיחות כאלה אני מרגישה כמו שבוודאי מרגיש מכור בלי המנה שלו - ממש "קריז"!
זה כאילו יש בי משהו שחייב, פשוט חייב להמשיך ולדון ולשאול וללמוד.
כאשר יש מענה לצורך הזה אני חשה מסופקת מאד, ממש ב"היי", אבל הצורך להמשיך עולה מהר מאד מחדש.
אז מה אתה אומר? אני מכורה?


כווץ פנימי זה שווה ערך ניתן לומר להתרחבות.
ולמה אתה מתכוון בזה?

אינך יכולה לבטל השפעות של אחרים. חייך מלאים בהשפעות חיצוניות, מהאויר שאת נושמת ועד המים שאת שותה.
אין לי ענין לבטל, יש לי ענין לחיות איתן בשלום.

טוב, זה לא לפי הסדר, אבל תסלח לי על זה, נכון?

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 01 אוקטובר 2004, 00:16

אורה,
קראתי בענין רב את דברייך.
כתבתי לך מייל.
כאן אומר בעיקר, כי דברייך נשמעים כל כך נכונים וקלים לי ליישום, כאילו מובנים מאליהם, כמעט.
מה שאומר שנוח לי אתם ושהם נכונים לי.

תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 30 ספטמבר 2004, 23:55

רחל, פספסתי קטע חשוב שכתבת ועכשיו פתאום ראיתי - אז עוד כמה משפטים: את כותבת: "ישנם רגעים, לא מעטים, בהם אני תופסת עצמי כאדם שלילי, שיש לו כל כך הרבה מה לתקן עד שזה ממש מייאש..."

יכול מאוד להיות שאת מזוהה מאוד עם דמות נפוצה מאוד - "המבקר". דמות זאת פשוט מומחית בביקורת כלפינו ובמקרים מסויימים היא יכולה להיות קטלנית ממש. כשאת מנוהלת על ידי המבקר, תרגישי לעיתים קרובות, אשמה, חסרת ערך, מיואשת או דברים דומים.

מה שחשוב לדעת הוא שהמבקר יודע רק לבקר. כשמכירים אותו ומבינים מיהו ומהו אפשר להתחיל להתייחס לביקורת שלו מתוך פרספקטיבה רחבה יותר. הוא הרי יגיד לך תמיד מה לא בסדר בך, וזו זכותו ותפקידו.
התפקיד שלך הוא לא להאמין לכל מה שהוא אומר: לקבל אותו (הוא חשוב ולפעמים מועיל ממש וחוץ מזה הוא שם וזהו זה) אבל לא לראות את המציאות דרך עיניו כאילו זו האמת עליך. וחשוב גם לאפשר לדמויות מפרגנות ואובייקטיביות לומר את דברן - לשם האיזון.

כשמדברים עם מבקרים מגלים שאצל רבים מאיתנו הם התפתחו כדי "להקדים רפואה למכה". הם חוששים כל כך שנכשל או שיבקרו אותנו שהם ממהרים לבקר אותנו קודם ובחומרה רבה. למבקר נדמה שכך נתקן את דרכינו ונהיה מוצלחים יותר (לשיטתו).
מתוך שהוא מנסה להציל אותנו מעצמנו הוא יכול להביא אותנו ליאוש ושיתוק. זו כוונה טובה בבסיסה - להגן על הפגיעות שלנו - שהתעוותה והפכה הרסנית: מין אוטומט 'מחנך' שיצא משליטה.

אחת הטעויות הנפוצות היא לריב עם המבקר ולשנוא אותו. אבל, אם רבים איתו ומבקרים אותו מתחוללת בדרך כלל הסלמה. מה שיכול לעזור זה להקשיב, להבין, להכיר ולקבל אותו ובו זמנית לאזן אותו בדמויות אחרות ולשים לו גבולות, מתוך חמלה והומור ומתוך נחישות לתת גב לעצמנו. להיות הורה תומך של עצמנו, אפשר לומר.

אין ספק שזה תהליך. לי היה בנעורי מבקר כל כך קטלני שגרם לי (בצירוף עוד כמה דמויות) לחוש כל כך חסרת ערך ומיואשת שעשר שנים (מגיל 13-23 בערך) ביליתי בדכאון עמוק וחלק ניכר מהזמן לא הרגשתי דבר. עם השנים וככל שלמדתי לחיות ולעבוד עם הדמויות שלי (ובדרכים נוספות), המבקר שלי התרכך והלך, עד שכיום הוא מנמנם לו בשלווה רוב הזמן.
כשהוא כבר מופיע, או שיש לו משהו באמת חשוב להגיד שכדאי לי לשמוע (ואז זו ביקורת בונה), או שאני מזהה את הופעתו מהר יחסית ונמנעת מלהאמין לו. שוב - זו אמנות ואומנות ומיומנות שצריך לפתח ולא הוקוס פוקוס - אבל זה עובד. אפילו רק להתבונן בביקורת העצמית כבדמות קיצונית עד גיחוך (מעין קריקטורה של מהות הביקורתיות) אבל מעוררת חיבה בדרכה, ולא כשופר האמת יכול להביא תועלת.

אז בפעם הבאה שאת שומעת אותו או מרגישה את תוצאות פעולתו, נסי לראות אותו ולקלוט גם את החשש שלו שתכשלי - זה עוזר לקבל אותו מבלי ליפול לפח שהוא טומן... ואפשר ממש לחבק אותו בדמיון...

כמו שאת רואה, יש כאן דקויות חשובות ונדרשת עבודה עם הרבה דמויות. וכך לאט לאט נפרם הקשר וכל חוט שמשתחרר מקל על שחרור הבאים אחריו...

כל אדם כל כך חד פעמי וייחודי שחשוב להתאים את הדברים אליך ולדרך הייחודית שלך מתוך הקשבה עדינה.
אני מקווה שזה עוזר בכל זאת.

חיבוק אמיץ.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי צפריר_שפרון* » 30 ספטמבר 2004, 22:21

רחל,
אינך יכולה לבטל השפעות של אחרים. חייך מלאים בהשפעות חיצוניות, מהאויר שאת נושמת ועד המים שאת שותה.

כאשר את מזהה שיש אנשים ש"מכבים" אותך אנרגטית, את למעשה מזהה איך את מכבה את עצמך לנוכח אותם אנשים. הם אינם עושים דבר אלא עצם נוכחותם מעלה בך התכווצות. כווץ פנימי זה שווה ערך ניתן לומר להתרחבות.

את מבקשת להפסיק להתכווץ נוכח אותם אנשים, הרחיבי את מבטך לפני פגישתך אתם ובתוך האירוע עצמו. אז, למרות הכווץ שבבטן הדעת מתרחבת.

הרחבת המבט במובן זה אם כך עשויה להתבונן על תחושת ההמרצה או התזזית שאת חשה בריצתך אחר הבנות והליכתך העקשת אבן אחר אבן כנתנת לכיול. אז, היות ונתנת לכיול ניתן לראות בהמרצה זו - התגלות של עוצמה פנימית.

מטבעה של עוצמה כמו גם של כוח (שהוא תנועת עוצמה) לבקש אחר ביטוי עצמה. מכאן שכאשר את חשה את עוצמתך במלואה את באופן טבעי מבקשת אחר פריקתה. מכאן שעוצמתך האישית היא היא שדוחפת אותך הלאה והלאה עד בלי די.

עם זאת אין כל חובה להיענות לעוצמה האקטיבית הזו. ניתן לגייס את אותה עוצמה בדיוק לריסון. ריסון ההמרצה הזו, ריסון המירוץ אחר שחסר, ריסון המשגת תחושותייך.

בידייך כוח הבחירה וההחלטה. ואשר תחליטי - יהיה.

תודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי אורה_גבריאלי* » 30 ספטמבר 2004, 22:21

רחל ה, תודה על ההזמנה לדף ואני שמחה שמצאת עניין במאמרים.

ההתבוננות במצבך מזוית הראייה של עבודה עם דמויות פנימיות בהחלט יכולה לעזור.
ויש כל כך הרבה מה לומר שאין לי מושג איפה להתחיל... אולי בגלל זה נמנעתי עד כה.

אולי לטובת מי שלא קרא (ומי שרוצה להבין יותר יש הפניות לעוד חומר ב: אורה גבריאלי) אתחיל בזה, שמזוית הראייה הזו יש בנו אינספור דמויות שלכל אחת מהן אופי, צרכים ורצונות משלה, זוית ראייה משלה על העולם, רגישויות, יכולות. יש ילדים, נשים, גברים, טיפוסים קשוחים, עדינים, מנהיגים, נוכלים... ואפשר לדבר עם הדמויות וממש לחוש אותן.
כל דמות ניתן לראות גם כמעין תדר אנרגטי מובחן, כמו פס צר מתוך הסקאלה האנרגטית האנושית. במובן זה, כל הדמויות ביחד מהוות שלם אחד. ומכאן שאין דמויות שליליות.
אבל, דמויות בהחלט עלולות לבוא לידי ביטוי שלילי בחיינו אם היחס שלנו אליהן אינו מכוונן, אם אנחנו מתכחשים אליהן, שופטים אותן או מזדהים איתן ונותנים להן לנהל אותנו. מה שמוכיח את עצמו עם דמויות זה לקבל אותן אולם לא להבלע לתוכן.

כשאנחנו לומדים לקבל דמות 'שלילית' לכאורה, היא יכולה להתגלות, בהדרגה, בפניה החיוביות ולהביא ברכה במקום לגרום נזקים.

ואיך כל זה רלוונטי ליחסים עם אחרים? כפי שניחשת - מאוד. למשל, על קצה קצהו של מזלג:
  • אנחנו יכולים להשליך דמויות מוכחשות שלנו על זולתנו. התוצאה, בין השאר: אנחנו חווים דרמה פנימית כדרמה חיצונית בלבד ואז מחמיצים את זירת הארועים העיקרית ולא מטפלים בה.
  • צריך להזהר מאבחנות כאלה, כי אני לא מכירה אותך, אבל זו הדגמה לא מחייבת ככיוון לחקירה: מדבריך במעלה הדף אפשר להניח שאת ביקורתית מאוד ביחס לדמויות שתלטניות. סביר להניח שאת סולדת מהן גם אצלך ולא רק אצל אחרים. יתכן שהן באות אצלך לידי ביטוי ואת סולדת מהן ויתכן שהן מוכחשות לגמרי. בשני המקרים יתכן מאוד שאת משליכה על הבוסית לשעבר (לדוגמה) דמויות אלה ואילו את מזוהה חלק מהזמן עם "ילדה קטנה, נטולת אנרגיה, חרדה, פוחדת" (כדבריך).
אלה הם מצבים של מעין ריקוד נוקשה של הדמויות: הבוסית, למשל, מזוהה עם דמות של, נניח, עריצה שתלטנית ואת תקועה מולה בתפקיד הילדה חסרת האונים. כדי להשתחרר מהריקוד המצמית הזה (שמתואר בקווים גסים בלבד) נדרש ממך להפסיק להזדהות עם הילדה אבל גם ללמוד לקבל אותה ולטפל בה - הרי קשה לה נורא במצבים האלה. נדרש ממך גם להכיר בהדרגה צד שתלטני שלך, להפסיק להשליכו על אחרים וללמוד מה תועלתו עבורך וכיצד לתת לו ביטוי בריא. צד כזה, כשאינו מנהל אותנו, יכול לתת לנו עוצמה. זה לא אומר שאת תנהגי בשתלטנות אלא שהאנרגיה הזו תזרום בך באופן מועיל וטבעי.

ונקודה לסיום (יש עוד המון מה לומר אבל קצרה היריעה) - כשאנו מזוהים עם דמות אנו מזוהים עם תפישת העולם שלה. אם למשל את מזוהה עם דמות שוחרת חירות, תהיי מזוהה גם עם הביקורת שלה על כל אדם ודמות (בתוכך ומחוצה לך) שנתפסים כעריצים, שתלטנים, מחניקים... כל פעם שתתקלי ב'עריצות', 'שוחרת החירות' שלך תזעם ותרצה למרוד ואת תאבדי את צלילות הראייה ואת הגישה לחמלה, דברים שמאפשרים לנו שינוי אמיתי וקשב מדוייק למה שנכון לנו לעשות.

קשה לדייק בטקסט כל כך קצר ועם מידע חלקי - אבל אולי זה יתן כיוון נוסף להתבוננות ולעבודה שלך. את מוזמנת לשתף ביתר פירוט (ראי פרטים בדף שלי) ואנסה לעזור. חיבוק ותודה.

התמודדות עם פריקים של שליטה

על ידי רחל_ה* » 30 ספטמבר 2004, 17:31

שגית,
נכון, זו גם ההרגשה שלי, אבל בהבדל אחד ג ד ו ל שאת לא היית יכולה לדעת אותו:
אני חשה כאילו משהו מאיץ בי בכלל, למצוא תשובות להמון המון שאלות שלא קשורות בבעלי, בהכרח, אלא בעצמי.
אני מדברת על דברים שביני ובין ילדי, על דברים שבמקום העבודה שלי - החדש, לא זה שדובר בו,
על ההתנהלות שלי מול עצמי, מול עבודות הבית,
לא שום דבר שייחשב לדרמטי או מיוחד או אפילו חשוב בקנה מידה "סביר" [כן, אני יודעת, מי קובע?].
בעצם - אני והמפגש שלי עם החיים בכלל.
לצערי - או לשמחתי - בכל אופן למרבה הקושי, אני חשה שכאילו המודעות שלי היא כמו אצל ילד עם רגישות יתר חושית [יש לזה שם ששכחתי עכשיו]: כל מה שקורה סביבו "חודר" אל מערכת העצבים שלו: ריחות, קולות, מגע...
ובאמת, גם לי יש רגישות יתר חושית שכזו [שמעט קהתה עם הגיל] אולם הצד הרגשי - לא קהה כלל ורק מתגבר עם המודעות המתגברת.
וזה לא קל כלל.
אני חשה חוסר שקט עצום. צשהו שנובר, שבודק, שמודע לכמה צדדים של אותה מטבע, שלא מתירלי מנוחה כי הוא רואה עוד פן ומבין עוד רובד וכאילו אין לזה סוף.
אני לא בוחרת לרוץ, זה כאילו משהו מאיץ בי. איזה חוסר שקט כמעט פיזי.
לעתים אני חושבת שאולי זה משהו פיזי באמת.
אני עושה מאמץ גדול להיות בשקט, לראות דברים בנחת, לא "לרוץ" לאף מקום. ויש זמנים שאני בתוך השקט המבורך הזה, בתוך מין שלמות פנימית, השלמה גם עם חוסר השלמות.
ואז תוקף אותי מחדש חוסר השקט, באמצע שנדמה לי שהכל שקט ובסדר, וכל מה שאני רוצה לעשות זה לברוח מעצמי רחוק רחוק.

לעתים זה כל כך חזק ואינו מרפה עד שנדמה לי שהפתרון הטוב ביותר הוא פשוט למות.
לא להבהל, אין לי כוונה לעשות שום דבר מעשי.
אבל זה כל כך מעיק.

חזרה למעלה