המתכון שלי לנישואין זוגיות

שליחת תגובה

האושר אינו תלוי בדבר, רק בנכונות לאושר
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: המתכון שלי לנישואין זוגיות

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי תמי* » 01 מרץ 2015, 11:53

אני חושבת שמה שכתבת חל יותר מאשר על האיש שלך (: וגם יותר מאשר על גברים נהדרים.
הנקודה הזו של עבודה מחוץ לבית שהיא מלחיצה ולא פשוטה - עבור גברים ונשים, ובלי קשר למידת נפלאותם כבני זוג.
וכמובן - החשיבות בלדייק את הצורך שלי ולהוציא אותו החוצה, ולא להישאר תקועה איתו כתסכול. וכל האבחנות שעשית בדרך.
תודה שהשארת כאן (:

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי ציל_צול* » 28 פברואר 2015, 22:46

תמי יקרה, תודה.
שמחה שקראת ומצאת בזה עניין.
אלו לא מחשבות מאוד פופולאריות באתר אבל התחשק לי בכל זאת :-)

אני אוהבת מאוד גברים, פשוט כי הם אנשים ואני אוהבת אנשים.
וכשנהיית מין רוח מכלילה כזו על "גברים", ולא לטובה, אני מייד חושבת דברים נהדרים על האיש שאיתי וכולי מתעגלת ומתרככת מאוד, ובעיקרון - זה מה שכתבתי.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי תמי* » 28 פברואר 2015, 21:31

צלצול,
אני ממש שמחה שגיליתי אצלך את הדברים שכתבת על ההערכה.
תודה שכתבת. זה מעסיק גם אותי.
וכרגיל התובנות שלך מדויקות ומעוררות מחשבה.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי ציל_צול* » 27 פברואר 2015, 12:07

הדף הזה נפתח על ידי חן ואני מרגישה שהוא לא ממש "שלי". אבל אני מחבבת אותו והוא מדבר אלי. אז אני משאירה כאן משהו שכתבתי במקור בדף שלי וטיפה מהתגובות, שלא ילך לאיבוד בתוך הנקיונות שאני נוהגת לעשות בדף הבית.
חלק מהמתכון שלי לזוגיות מאושרת ונינוחה.
תודה, חן @}

מגיבה פה על משהו כללי - על הצורך לקבל הערכה מהאיש שאיתי על מה שאני עושה עבור המשפחה, בעיקר ביומיום שכולל טיפול בילדים ובענייני הבית.
כאשר הצורך הזה עולה בי אני בודקת עם עצמי שני דברים:

1) האם אני עצמי התעכבתי על מה שהוא עושה? האם לא קיבלתי כמובן מאליו את התרומה העצומה שלו למשפחה בכלל ולפרנסה שלנו בפרט?
מתי בפעם האחרונה עצרתי להגיד לו תודה? <ואז אני מייד הולכת להגיד תודה :-)>
יש איזו הנחה רווחת בסביבתי שגידול ילדים ועיסוק בענייני הבית הוא קשה יותר מאשר עבודה. ויש גריין אחד שאומר שאם האיש לא מנתח מוח במחלקת חירום (או משהו כזה) אז הוא בטוח עובד פחות קשה ממי שמגדל את הילדים.
אני אישית בכלל לא רואה את זה ככה. קודם כי אני חושבת שההשוואה לא מתאימה לחיים זוגיים. השוואות בכלל.
שנית, עולם העבודה הוא מאוד מאוד תובעני. זו לא רק העבודה עצמה. זו השמירה על קשרים ועל לקוחות, הצורך שעולה המון פעמים להתכופף בפני סמכות, הצורך לייצר יש מאין, הצורך להיות גם מקצועי אבל גם נורא נחמד ואהוב. מי שחרד לפרנסה שלו נאלץ להתמודד עם המון דברים בכלל לא פשוטים הרבה מעבר לעבודה שהוא עושה בפועל.
אני אישית לא חווה את זה כקל יותר מגידול ילדים, ואני חושבת שעצם עול הפרנסה, הידיעה שזה "עליך", מכבידה בצורה בלתי רגילה.
ביום גרוע ממש עם הילדים נהיה כולנו מרוטים בסוף. ביום ממש גרוע בעבודה אפשר לאבד את העבודה.
כך שאני חושבת שבמקום שבו אני מחפשת הערכה שווה לי לבדוק כמה ממנה נתתי בעצמי ועד כמה אני קיבלתי כמובן מאליו את החלק של הצד השני לקיום המיטבי של המשפחה שלנו.

2) האם אני עצמי מעריכה את זה, את מה שאני עושה, את חלקי? האם מה שאני עושה מעורר בי הערכה כלפי עצמי?

לפעמים התשובה היא לא. לא בגלל שזה לא-מעורר הערכה, אלא פשוט מפני שיש תקופות שבהן זה נראה לי כמו משהו שעושים ובא לי בקלות.
אז אם אני לא מעריכה את מה שאני עושה, ולא עסוקה בלהתעכב על זה בכלל, מאיפה בא לי הצורך שמישהו אחר יעריך את זה?

לפעמים התשובה היא "לא", כי מה שאני עושה נראה לי נחות, בעיקר בהשוואה לדברים אחרים שיכולתי לעשות, בכלל ולטובת המשפחה בפרט.
מהאפשרות לעבוד יותר ולפרנס יותר, ועד לעשות עם הילדים דברים שבעיניי יותר משמעותיים מאשר "סתם" לנקות או לכבס.
ואם אני חווה את עצמי ככה, ואת מה שאני עושה, מאיפה הציפייה שמישהו אחר שקרוב אלי כל כך ומרגיש אותי, יראה את הדברים אחרת?

אני חושבת שברוב המקרים בהם התשובה שלי היא "לא" אבל עדיין יש לי ציפייה "שהוא יגיד או יעשה", מה שנמצא מתחת הוא פשוט צורך בקשר. בחיכוך. בהיות ביחד. וקושי שלי לייצר את זה בעצמי.

במצבים כאלה, אם אני זקוקה להערכה מבחוץ כדי לחזק את הבפנים (מה שלדעתי לגיטימי לגמרי), הפתרון הסביר היחיד בעיניי הוא פשוט לבקש. להעלות את הקושי שלי להעריך את עצמי ולבדוק מה זה מחזיר אלי. לא בטוח שזה יחזיר אלי הערכה ויכול להיות שאצטרך ממש לבקש אחריה, בתקווה שהיא קיימת.
ואם היא לא קיימת, לקחת בחשבון שהיא מתכתבת היטב עם ההערכה הנמוכה שלי אל עצמי ואל מה שאני עושה, ולא להניח את כל הטענה בצדו של האחר.

ולפעמים התשובה היא "כן". לפעמים אני מלאת הערכה על חלקי לחיי המשפחה ואני מרגישה גאה ופשוט מתחשק לי שיקוף של זה גם מבחוץ. אבל אז הדיבור שלי את זה החוצה נשמע אחרת לגמרי ומחזיר אלי דברים אחרים לגמרי.
למשל, הגיוני לגמרי שאומר לאיש בערב - אני אלופה. ניקיתי היום את כל הבית. היה ממש ג'יפה ולא פשוט אבל זה נגמר ונעים לי לשבת ככה איתך בנועם הזה.
אני אקבל בוודאות תגובה מפרגנת ונעימה כי מה שאני אשלח החוצה יהיה כזה ולכן יזכה להדהוד.

אז כן, אני מהאסכולה של "הדברים מתחילים בתוכי" אבל לא מהאסכולה של "הם גם נגמרים בתוכי" או "אמורים להיעצר בתוכי".
כאשר אני בטוחה שמה שאצלי בסדר אני מקרינה אותו החוצה.
כאשר מה שבפנים לא בסדר ואני לא רוצה או לא יכולה לסדר אותו בעצמי - אני מבקשת עזרה ברורה.
בכל מקרה אני מדלגת על החלק שבו אני פשוט בונה ציפייה ומחכה שהיא תתממש. דינן של רוב הציפיות לאכזב, וזה ממש בדוק.
היה ממש נהדר אם האיש שאיתי היה יכול לקרוא את מחשבותיי או שהיתה לו יכולת מופלאה לסנן מבין הטרוניות שלי (שאת חלקן אני מפנה בכלל כלפיו!) את הצרכים המדויקים שלי ואז גם להגיב ברוך ורגישות. בפועל, על אף היותו אחלה סופרמן, את שני אלו הוא לא יכול, ואני לוקחת את זה בחשבון.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 25 ינואר 2008, 11:41

אני רואה ששם הדף לא משקף את תוכנו. אשמח לרעיונות לשינוי שם הדף.
לפני כ-3 שנים ארחנו בביתנו נערה במצוקה כמה חודשים. היא חזרה הביתה, והתגייסה לצבא. לאחר שהיא השתחררה התחדש הקשר איתה. שמתי לב למשהו שהיה שם כל הזמן אבל לא ידעתי לזהות אותו. הבחנתי שהאיש שלי מתייחס אליה מאד ברכות, אחרת ממה שהוא מתייחס אלי או אל הבנות.
יזמתי שיחה איתו ושיקפתי לו את זה. אמרתי ש"גם אני רוצה" . מאותו יום הרגשתי שמשהו קרה בין שנינו. נוצר משהו חדש.
הוא לא השתנה אבל הזוגיות שלנו יותר נוכחת.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי דינ_אמית* » 26 נובמבר 2007, 15:27

קראתי את הדף עד האמצע וקפצתי לסוף רק כדי לברר שהוא לא בטעות מועמד למחיקה
אני רואה שלא (אנחת רווחה. יהיה לי עוד זמן לקרוא בעיון...)

מאידך, אני רואה לפי ההודעה האחרונה שפורסמה כאן שנושא נקיון הבית לקח איזו תפנית והוא חלק גדול מהשיחה
עולה בי רעיון
לפני כמה חודשים הייתי בקורס מקסים שנקרא Cleaning has meaning
מעט מזכיר את פליי לידי, אבל בעצם אולי לא.
זה קורס שהעבירה אותו אשה שעברה בעצמה תהליך כשהפכה למנקה מקצועית בשביל לממן לימודים לבנה
אני מאד אהבתי את הגישה שלה, משהו כמו רוחניות-מעשית, רגליים על הקרקע אבל בכל זאת, משהו מעבר.
במהלך הקורס רשמתי לעצמי. אני תמיד רושמת לעצמי...
חשבתי כבר בעבר לפתוח דף אולי בשם כמו נקיון ומשמעותו שאוכל לתת בו איזה תקציר של המסר או ההרצאה שלה וכמה עצות
(אבל זה היה בזמן שלא חלמתי לפתוח דפים בבאופן. עכשיו מחסום הדף הראשון נעלם...)
אני מקווה שיש ענין
אחרי הכל רבים ורבות ממשתמשי האתר הם אנשי-בית.. אמנם יש פה הרבה דפים על זה, בכל זאת אני חושבת שהזוית הזו מענינת.
כשיהיה לי זמן (אולי אחרי קריאת הדף הזה ועיכולו) אולי באמת אני אעשה את זה.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי פלונית* » 26 נובמבר 2007, 05:03

המתכון... צריך לסיים לקרוא

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי רוני_בלוני* » 07 נובמבר 2006, 12:36

וואו, איזה דף מדהים!! ממש ממש מדהים ומדבר אלי.

קודם כל, בפעם הראשונה הבנתי מאיפה הלחץ הזה, והציפייה של אמא שלי, שהבית שלי יהיה נקי .
ז"א גם אם במבולגן. ומי שזה מקלקל לו את האהבה אלייך שיבדוק את עצמו.פשוט כך.
וכבדיקה, פתאום נזכרתי שאמא שלי היתה מספרת שהיו נותנים לה ללכת לחברה רק כאשר סיימה לסדר ולנקות את הבית (אמא שלה לא היתה מנקה בכלל), ולכן גם קפצה על ההזדמנות לצאת מהבית מיד בהזדמנות הראשונה ("אם אני כבר מנקה , לפחות אנקה את הבית שלי") ולכן מיד הסכימה לעבור לגור עם אבי.

ומעבר לכך, אני רוצה לספר על השינוי שלי.
גם אני קראתי באתר המון המלצות (כמו לבדוק מה לא בסדר אצלי, אם אני עצבנית על הניקיון), ולא הבנתי מה הקשר. לאורך שנים הרגשתי קורבן. הרגשתי כמו השפחה של הבית פחות או יותר. עבד קראתי לעצמי. עבד.
קראתי כאן המון דברים באתר, הגעתי גם לפליי ליידי (למדתי ממנה רבות, ממש שיטה), ניסיתי גם להביא עוזרת בית וזה לקח ממני הרבה יותר אנרגיות. ועם הזמן למדתי לשחרר! לעשות מתוך אהבה. זה לא קרה ביום אחד. זה מן תהליך.
בהמשך גם למדתי לבקש פה ושם מבעלי (לבקש ולא לדרוש, לבקש עם הרבה אהבה.) למדתי ליהנות מהעבודה בבית. ולרוב אני זו שמנקה את הבית. לא מרגישה עבד. משתפת את הבנות שלי בסידור הבית ולעתים גם בנקיון.
לשחרר = לשחרר את עצמי מהעבדות. לא להרגיש עבד של הבית. להרגיש שניקיון הבית הוא בעצם מן ברכה.

ההסתכלות שלי השתנתה, למדתי להכניס את הסדר והניקיון לתוך השגרה שלי, להיות חלק ממני. חלק מהשפיות שבי.
מתוך זה גם הבנות שלי למדו לעשות יותר. ובעלי. זה הכי חשוב. הוא לא עוזר. הוא שותף. הוא אמנם לא מנקה את הבית, אבל הוא עושה כמיטב יכולתו, עושה מה שהוא אוהב ומרגיש שצריך באותו רגע.
הפסקתי לומר לו "למה אתה לא מנקה, אני נראת לך עוזרת בית?". נראה לי שגם הוא למד משהו מתוך הנסיון והיחס שלי לבית. (גם מתוך הניסיון הקצר עם עוזרת בית שלקחנו). גם הוא עושה יותר כשהוא מרגיש צורך. הוא לא מקבל "פקודות" ובכיינות.
השיטה של הפליי ליידי (שיישמתי בעיקר את העקרונות שלה) נתנה לי המון כוח. אני הרבה פחות אובססיבית והיסטרית מהסדר והניקיון של הבית. ועם זאת הבית שלנו הרבה יותר מסודר ונקי מאי פעם. ולא אני כבר לא מרגישה סמרטוט. השתחררתי מהעבדות. כשהתחלתי להתייחס אל עצמי בכבוד, גם הערך שלי בעיניו עלה.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 07 נובמבר 2006, 10:23

זה אני / את / או אחרת ... שבתוכנו יושב "הבסדר" ויש לו תנאים. <נועה בר>
אם זה בתוכך אז זה עושה את זה יותר בלתי נגיש ? <עינת טל>

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 07 מאי 2006, 09:01

כשהאיש שואל למה.......<על משהו שהוא לא מרוצה>
בדרך כלל הוא רוצה תשובה למשהו אחר....
מתאמנת על בירור מה באמת הוא רוצה
לפעמים לא מערבת אותו בבירור הזה
ולפעמים כן.
וכששנינו נוסעים לטייל בראש פינה
הנסיעה הופכת להיות מרתקת ביותר.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 20 אפריל 2006, 08:04

הבנות שלי עושות לי בית ספר בהקשבה
המתכון:
להקשיב להקשיב להקשיב
להגיד תודה בכל פעם שמשתפים אותנו.
<לפעמים זה הדבר היחיד שנדרש להגיד>

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי אנונימי » 19 אפריל 2006, 20:03

חגית,
תודה {@
לא יודעת מאיפה את, אבל יכולה לספר לך שאצלי בבית, המצב השתפר מאד מאד אחרי שעברתי בעצמי תהליך משמעותי, שחלק ממנו היה גם סדנת תקשורת מקרבת. בו זמנית, קראתי גם כמה ספרים שתרמו מאד, החל מ"גופה תבונתה" (הפרקים הראשונים, הכלליים), דרך "גברים ממאדים נשים מנוגה", דרך היכרות (שטחית משהו, אבל מעולה ומדוייקת - אם תרצי הסבר לכך - תתקשרי אלי. אשמח לשתף שלא על גבי האתר.) עם "העבודה" של ביירון קייטי, ועוד.
הסדנה, היתה כלי תקשורתי רב עוצמה קודם כל עם עצמי, נסיון להבין מה אני מרגישה, מה אני צריכה - דברים שלא היו לי ידועים בכלל עד אז, ואח"כ גם בתקשורת עם בני ביתי.
רונן מיוחס, שהעביר את הסדנה בה השתתפתי, פותח עוד סדנה כזו בימים אלו. ממליצה בחום רב.
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 19 אפריל 2006, 16:48

וואו, כמה דברים חכמים!
|Y| לכולן!
איזה דף מדהים!

לגבי הצורך שלנו "לקבל אישור" ו"להיות בסדר" - זה בדיוק מה שפליי ליידי מלמדת.
איך לתת אישור לעצמנו ולתת לעצמנו גם אישור שאנחנו נהדרות ואהובות בלי שצריך להיות בסדר כל הזמן.

ללמוד ש:
אנחנו אהובות תמיד בלי תנאי, ומותר לנו גם לא להיות בסדר.

(שיעור קשה קשה קשה לרובנו. מנוגד לכל חינוכנו. כי פשוט גידלו רבות מאיתנו עם המסר ההפוך בדיוק, בלי כוונה אבל בצורה מדוייקת: "אם תהיי בסדר אולי אני אוהב אותך").

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 19 אפריל 2006, 13:55

_ויודעת שאני לא אוהבת את עצמי כמו שאני <פלונית אלמונית?>
טבעי ומוכר. ויש גם הסבר הגיוני לחלוטין
אולי כאן המקום להסבר ההגיוני?_
זה מאד מתקשר לרצון להיות בסדר._ אלא שזו לא _מפלצת, אלא בסך הכל הילד הקטן שבנו שממשיך לרצות לעשות מה שצריך. להיות בסדר זו ברירת המחדל. ולכן גם בחיינו כבוגרים אנו מבקרים את עצמנו. הצעד הראשון הוא לזהות את המקום הזה ולשלוח אליו הרבה אהבה כמו שאנו עושים לילדים שלנו.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עינת_טל* » 19 אפריל 2006, 13:54

זה קצת כמו דיאטה אמיתית בעיני:
לספק את ה"בסדר" באוכל שממלא אבל לא מזין,ומביא רגיעה מיידית,
לעומת
אוכל מושקע שמרפא מה שמאחורי הזלילה.
איכשהו ללמוד לזהות את הרגעים שלפני האוטומציה.
זה אני / את / או אחרת ... שבתוכנו יושב "הבסדר" ויש לו תנאים.
אם זה בתוכך אז זה עושה את זה יותר בלתי נגיש ?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי נועה_בר* » 19 אפריל 2006, 13:27

אוי, לא ראיתי את התוספת של חן :-D

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי נועה_בר* » 19 אפריל 2006, 13:26

,ממש בלי תנאים ,ז"א גם אם במבולגן.ומי שזה מקלקל לו את האהבה אלייך שיבדוק את עצמו.פשוט כך.
אין לכך כל קשר עם השני - זה אני / את / או אחרת ... שבתוכנו יושב "הבסדר" ויש לו תנאים.
הוא בלתי מסופק מראש. הוא מין מפלצת שמרימה שוב ושוב את הראש גם אם חשבנו שכבר השתלטנו עליה :-) הוא יושב שם עם השוט הסמוי שלו... הוא אני. הוא חלק ממני.
עלינו להתאמץ בלי סוף לאהוב את עצמנו מבלי להיות בסדר!

ויודעת שאני לא אוהבת את עצמי כמו שאני. <פלונית אלמונית>
טבעי ומוכר. ויש גם הסבר הגיוני לחלוטין.
אולי כאן המקום להסבר ההגיוני?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 19 אפריל 2006, 12:30

וגם,
הצורך להיות בסדר אינו מגיע מההיגיון . הוא מגיע ממקום עמוק בתוכנו שצריך להרגיש בסדר
ולכן לא ניתן לספק צורך זה בעזרת טיעונים הגיוניים או להשתיק אותו. מה שנדרש הוא לכבד אותו ולהקשיב לו.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 19 אפריל 2006, 12:07

תאמיני לי שאת אהובה ע"י מי שאוהב אותך בלי תנאים ,ממש בלי תנאים
האם אנו אוהבים את עצמנו בלי תנאים?
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עינת_טל* » 19 אפריל 2006, 11:40

נועה אהובה,
ממי בדיוק ?
מהקירות ?
מהזיכרון של האמא\הגיסה\החברה שאמרה ו\או אומרת ?
תאמיני לי שאת אהובה ע"י מי שאוהב אותך בלי תנאים ,ממש בלי תנאים ,ז"א גם אם במבולגן.ומי שזה מקלקל לו את האהבה אלייך שיבדוק את עצמו.פשוט כך.
זה מדהים כמה ההתניה הזאת חזקה ועוברת מאם לביתה.תארי לך שביתך תהיה משוחררת מההתניה הזאת ?כמה זמן מתפנה בשביל לעשות דברים אחרים !!!
הרבה יותר חשובים.
אני את ההלם שלי קיבלתי דווקא מאמא של האיש שסיפרה לי איך יום אחד הבן השלישי שלה שאל אותה אחרי שהבריקה את הריצפה -אבל אמא למה ניקית אם זה מספיק לכ"כ קצת זמן ?(יש לה ארבעה ילדים )אז ,אם אין לך מבוגרת נאורה כזאת בסביבתך אני משאילה לך אותה לכמה שתרצי.לי זה עשה משהו.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי נועה_בר* » 19 אפריל 2006, 10:23

מה הנקיונות האלו והדאגה סביבם מסתירה ?
את הצורך להיות בסדר! את הצורך לקבל אישור שאני אהובה.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עינת_טל* » 18 אפריל 2006, 23:04

בהמשך ל בשמת א ול נועה בר,
תארו לכן מצב שבו לעבור ליד כיור מלא (ערמת כביסה ענקית, כתמי לכלוך, חול על הרצפה....) בשוויון נפש, זה הישג בחיים. האם לא משנה לכן את נקודת המבט ?
האם אנחנו חייבות לחזור על השטויות של האמהות שלנו ?
מה חשוב לכן באמת ?
מה הנקיונות האלו והדאגה סביבם מסתירה ?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 18 אפריל 2006, 17:35

ועוד משהו חשוב:
מה הרעיון (מתכון) שלך למצב הזה שאני מנקה "אחריו"
כל מתכון שאני מציעה הצליח לי. ולכן אני משתפת אתכם. זה לא אומר שזה מה שנכון לעשות. זה רק אומר שזה היה נכון לי .
זו הייתה הקדמה למתכון הבא:
כאשר שיחה שכזו מתחילה ביני לבין עצמי, נניח משהו כמו למה אני צריכה לנקות אחריו, אני מתחילה להקשיב לשיחה הפנימית הזו. רק להקשיב, ולדעת שאני נמצאת שם מקשיבה לשיחה. אין צורך להחליף את השיחה אין צורך לשפוט אותה
רק להיות נוכח ולהקשיב לה. מה שעושה לי ההקשבה והנוכחות היא מחזירה אותי לקו האמצע שלי .
פיזית אני נושמת מאד עמוק במקום כזה.
המקור לרעיון: הספר "כוחו של הרגע הזה"
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 18 אפריל 2006, 16:57

חגית, בבקשה תמשיכי. אל תוותרי - הסבירי ותאמרי את דברייך תודה נועה.

מודה ומתוודה, גם אני נופלת בפח הזה.
על הפח שלי לא כתוב "פמיניזם" . כתוב עליו: אסור לאבד שליטה.
האם תוכלי להרחיב? האם גם היום את עושה לבד, או שהיום זה שונה?
נמנעת מלפרט כדי לא לחשוף.
כן יכולה לשתף בדוגמה הבאה:
לפני כחודשיים. ביקשתי מאחת הבנות שתיקח חלק בהכנות לקראת ארוחת ליל שבת. לא זוכרת מה הייתה השתלשלות הדברים אח'כ אבל באיזה שהוא שלב היא אמרה לי: אני מסרבת להרגיש אשמה בגלל שאני לא עושה. אמרתי לה: את לא צריכה להרגיש אשמה זה בכלל לא קשור לבקשה שלי. והסברתי לה מה רציתי. והיא: אבל פעם היית גורמת לנו להרגיש אשמות בגלל שלא עזרנו . אישרתי לה שזה נכון. פעם הייתי צריכה שיעזרו לי ובאתי ממקום מאד מסכן שזה לא בסדר שאני עושה הכל לבד.
מה שמעניין הוא שאני בכלל לא זוכרת אם היא לקחה חלק או לא. את השיחה הזו אני זוכרת היטב.
{@

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי נועה_בר* » 18 אפריל 2006, 15:41

גם היא רוצה להגיד "לא בא לי" !......
_תחשבו על זה.
ואולי לא יזיק ללמוד קצת ממנו.
אולי לא יזיק גם לנו לעשות רק מה ש"בא לנו" לשם שינוי. וייחרב העולם._
|Y|
מנסיוני זה קריטי ומדוייק. אני לומדת לזהות את המקום הזה ומרגישה כמה זה יכול לשחרר אותי מכל מה "שצריך"
כי בשם ה"צריך" אנחנו מפספסות את היופי והשמחה בחיים ותוקפות את מי שאנחנו הכי אוהבות.
למה הוא לא??? לו זה כנראה פחות חשוב, ואם אני עושה אז טוב לו. כמובן. גם לי יהיה נהדר אם מישהו אחר פשוט יעשה במקומי... זה נוח וקל וטבעי!
אבל אם "לא בא לי" ואני באמת מפרגנת לעצמי, כמו שאני יכולה גם לפרגן לו ( הדוגמא הנפלאה של מיצי מסופ"ש כ"כ מוכרת ונכונה ) אז כשלא "בא לי" אני משאירה את הכלים, ואם אני באמת יודעת לפרגן לעצמי אולי לא תהיי לי בעיה פשוט להגיד לו "תעשה טובה ותוריד היום אתה ת'כלים, אני ממש תשושה וחייבת לשבת כמה דקות".

אנחנו נשים פמיניסטיות. נכון? חזקות. מודרניות. יכולות לעשות הכל. עובדה. אנחנו עושות "הכל",
אני מאוד מתחברת לזה. "הגבורה" הזו שאנו ממהרות ללבוש <אנחנו לא רוצות, לא יכולות ולא יודעות להיות חסרות אונים.> היא השיריון שמאפשר לנו כוח ואנרציה לעשות עוד ועוד (להתמוטט מלהיות המושלמות, אבל חו"ח לא לוותר) ובדרך להוריד כמה קורבנות שלא מוכנים ללכת בדרכנו, לקטול אותם ולנסות "להוריד מערכם" כדי עוד ועוד לפאר את גבורתינו. :-P
מודה ומתוודה, גם אני נופלת בפח הזה.

חגית, בבקשה תמשיכי. אל תוותרי - הסבירי ותאמרי את דברייך, אני בטח אוכל ללמוד ממך.
חן _ואני הייתי לבד אף אחד לא עזר לי.
היום אני עושה או לא אבל אני לא לבד .
אני עם עצמי_
האם תוכלי להרחיב? האם גם היום את עושה לבד, או שהיום זה שונה?
וגם, מה הפירוש של "אני עם עצמי" בהקשר של העשיה בבית?
מה הרעיון ( מתכון :-) ) שלך למצב הזה שאני מנקה "אחריו" (הוא נכנס עם נעליים מלוכלכות... )

@} תודה לכולן על הדף המשובח.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 18 אפריל 2006, 00:57

תסתכלו על כמות התיסכול והייאוש בדף הזה. יש פה ים של חוסר אונים, אבל אנחנו מפנות אותו לכעס, לתלונה, לקורבנות, לדיבורים הלא נכונים.

הכל נכון הכל אהוב
חלומות פז
||||||||

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי הזוגית* » 17 אפריל 2006, 23:13

בשמת, שלום! אני מוכרחה להגיב, כי בכל העצות שלך כללת גם אותי ואם היית קוראת כמה דפים למעלה.... טוב לא חשוב! בקיצור, כל מה שנכתב פה צטערת, לא בבית ספרי אני בהחלט חייה לי בשיתוף מדהים כל אחד עושה כמיטב יכולתו (ואני קצת יותר כי חשוב לי יותר וזה ממקום של אהבה וקבלה והבנה),גם הילדודס אגב. אין לי תלונות ולא פנקסנות רק הצטרפתי לדברים של מיצי ,מתוך הסכמה.
אני יודעת שיכולתי לא להגיב אבל האגו האגו.... טוב נו לא הכל מושלם! zzz

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי מיצי_החתולה* » 17 אפריל 2006, 22:38

אני ממש מנסה להיפטר מהפנקסנות הזו. אני עוד רחוקה ממצב של קבלה ושחרור, אבל הגעתי למצב שבו אני עושה את הפנקסנות בראש, ואז מזכירה לעצמי את כל מה שהוא כן עושה, ואת כל הדברים, שמה לעשות, הוא פשוט לא רואה. אחרי שהוא מנקה ומסדר את הבית, לי יש עוד שעה עבודה על מה שהוא עשה - לא כי הוא מתעצל או משתמט, אלא פשוט כי יש HOT SPOTS שכשאני מסתכלת עליהם צורחים "אנחנו מבולגנים, סדרי אותנו", וכשהוא מסתכל - הם לא אומרים לו כלום :-).

אני אוהבת ללכת לישון כשאני יודעת שהמטבח מסודר. הוא דווקא מעדיף לקום בבוקר, להושיב את הילדים לאכול, ובזמן שהם אוכלים, לסדר את המטבח.
אם אני מכינה לעצמי משהו לאכול, נניח סנדוויץ', אחרי שסיימתי להכין, אני רוחצת את קרש החיתוך, מחזירה את כל מה שצריך למקרר ומעבירה מטלית על משטח העבודה. ככה אני יכולה לאכול בידיעה שאחרי האוכל אני יכולה לנוח. הוא דווקא משאיר הכל בחוץ, כי הוא חייב דבר ראשון לאכול, וכי אולי הוא ירצה תוספת אחר כך.

סופי שבוע - במשך חודשים על גבי חודשים, הייתי מתוסכלת ולא הבנתי, למה בסופ"ש, כשגם הוא בבית כל הזמן, הבית הכי מבולגן. עד שבסוף קלטתי, שכמו שאני מורידה הילוך (כי סופ"ש ואני רוצה לנוח, כי הוא נמצא ואני מצפה שיחלוק עמי את הנטל), גם הוא מוריד - גם הוא רוצה לנוח משבוע של עבודה. ברגע שהבנתי את זה, ממש נגולה אבן מעל לבי, ואני מקבלת באהבה :-) את העובדה, שבראשון בבוקר אני צריכה לסדר ולנקות בית שנראה כאילו עבר בו טורנדו, אבל מצד שני, היה לנו סופשבוע כיפי ונעים.

(מיצי, דוגמא מבריקה. מה המסקנה? לו בכלל לא הפריעו הררי הכביסה, לא הפריע לו שזה לא בארון, לא ראה שום בעיה. רק לך זה הפריע. אז בשביל מי העבדת את עצמך בסידור? רק בשבילך! הוא היה שמח ומרוצה מערימה ששוכבת שם עד שיצטרך ממנה משהו ) כן, זה הוריד לי אסימון מצלצל כשהבנתי את זה. מצד שני, למזלי הרב, המצב אצלנו ממש רחוק מזריקת בגדיו בכל הבית ואפס עזרה, כמו שחגית מספרת. זה נשמע לי מאד קשה ולא יודעת איך הייתי מתמודדת עם זה.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 17 אפריל 2006, 20:39

עולם ישן עד היסוד נחריבה.

ואם כבר אני בשוונג, אז כמה מלים על חוסר אונים:
אנחנו נשים פמיניסטיות. נכון? חזקות. מודרניות. יכולות לעשות הכל. עובדה. אנחנו עושות "הכל", נכון? הבעיה שלנו היא לא שאנחנו לא מסוגלות, אלא שאנחנו מתקדמות ורוצות שיוויון. נכון?
לא נכון.
או, לא מדוייק.
בכוונה אני כותבת את המלים "חוסר אונים".
בכוונה. אני מודעת לזה שהן יקפיצו את רובנו כאן.
אנחנו לא רוצות, לא יכולות ולא יודעות להיות חסרות אונים.
אנחנו לא רוצות לבוא מהמקום הזה.
אנחנו לא רוצות להיות שם.

אבל אני רוצה להגיד, שזה מקום שקיים בתוכנו. זה שכיסינו אותו בהמון המון תירוצים ומשנה פמיניסטית והדחקות וכל מיני ושאר ירקות לא אומר שאין בנו חוסר אונים. אבל אנחנו נעלנו את הדלת אליו. ולכן חוסר האונים שולט בנו. תסתכלו על כמות התיסכול והייאוש בדף הזה. יש פה ים של חוסר אונים, אבל אנחנו מפנות אותו לכעס, לתלונה, לקורבנות, לדיבורים הלא נכונים.
בואו נלמד פשוט להרגיש ולבטא חוסר אונים. את חוסר האונים האמיתי שלנו, שקיים שם בפנים, ושלא מקבל את הביטוי הנכון שלו ולכן יוצא לנו עקום.
ועוד המלצה:
יעוץ זוגי פילוסופי.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 17 אפריל 2006, 20:32

עוד משהו:

מי שמקבלת תשובה "לא בא לי", יש סיכוי שאצלה זו תשובה שלא באה בחשבון. היא לא עושה דברים כי "בא לה" או "לא בא לה". היא עושה דברים "כי צריך".
אז אולי (אני מעלה בדחילו ורחימו את האפשרות המכעיסה והמעצבנת הזאת, לכבודך דינה P-: ולכבודך צפריר (-; ), אולי אולי היא כועסת כי בעצם גם היא רוצה להגיד "לא בא לי" !
(אוי, היא כל כך אחראית ומלאה תחושת חובה, לא יעלה אפילו על הדעת שהיא מוכנה לשקול את הרעיון המרגיז הזה. זה שהוא חרא של בנאדם חסר אחריות ומשתמט ונצלן, לא אומר שהיא היתה רוצה לרגע אחד להיות כזאת בעצמה! חוצפה ממש!).
אבל רגע לפני שאתן זורקות עלי עגבניות רקובות (לא חראם? מי ינקה, אני????),
תחשבו על זה.
ואולי לא יזיק ללמוד קצת ממנו.
אולי לא יזיק גם לנו לעשות רק מה ש"בא לנו" לשם שינוי. וייחרב העולם.
(בינינו, אתן לא תאמינו מה קורה כשמפסיקים לפחד מזה שהעולם ייחרב אם לא נעשה את "מה שצריך").

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 17 אפריל 2006, 20:23

איך אפשר להחליט לא לכבס יותר את מה שלא בסל הכביסה, בלי שזה יהיה אקט "פנקסני".
טוב, רומא לא נבנתה ביום אחד...
אבל בפועל, מה שאני מציעה הוא לשנות פוקוס .

אי אפשר לשנות משהו כזה בזוגיות בבת אחת. ביום אחד, בצעד אחד.
אין איזה פטנט קסמים שאנחנו נניף את שרביט הקסם שלנו, ופ-ת-א-ו-ם , בהנפת שרביט אחת, וופס! הבעל שקודם זרק בגדים מלוכלכים על הרצפה, ליכלך שמונה מזלגות בארוחה (למה????), לא הוריד מהשולחן, ענה "לא בא לי" לבקשת עזרה פשוטה (גרררר!), נכנס עם נעליים מטונפות מהעבודה ולא מנקה אחריו - פתאום ישים את הבגדים במכונה? יתנדב לרחוץ כלים? משאיר נעליים מלוכלכות ליד הדלת?

כשאני כותבת לשנות פוקוס אני מתכוונת שהפנקסנות (מיצי החתולה, והזוגית, זה למי שמרגישה אצלה את הפנקסנות) הופכת להיות מודעת, ולאט לאט - אם את אכן רוצה חיים אחרים - את מתחילה לבחור באופציה אחרת, לא בפנקסנות.
ואחת הדרכים להשיג מעבר לאופציה אחרת היא לבחור טוב טוב מה את רוצה לעשות מבין הדברים שאת כרגע עושה בבית וסובלת.

כל אחת צריכה לבחור לעצמה את הסיטואציות שמחרפנות אותה, את מה שהיא יכולה ולא יכולה לעמוד בו, ולהתאים את העבודות לצרכים שלה.
הדוגמא עם הכביסה היא רק דוגמא.
הקטע בה הוא להפסיק להסתכל עליו ועל מה שהוא עושה,
ולהתחיל ולבדוק מה המינימום שאת רוצה לעשות.

זה לא השלב הסופי -
זה צעד ראשון.

המטרה של התרגיל היא להפסיק לנסות לשנות אותו לעת עתה.
המטרה של התרגיל היא לא להשיג ממנו שיתוף פעולה לעת עתה, כי זה ממילא לא הולך והדרך שלנו כרגע לא עובדת.
אילו היא היתה עובדת, חגית ומיצי והזוגית לא היו אומרות שיש להן בעיה.
המטרה של התרגיל היא פשוט לעשות שינוי.
לעזוב דרך שלא עובדת ולעשות משהו שונה.

לא בשביל שהוא יעבוד עליו, על הגבר, אלא בשביל לעשות שינוי פנימי.
השינוי הפנימי יוליך לאנשהו.
לאן שזה לא יהיה, אם אני באמת עושה שינוי, משהו בחיים שלי משתנה ואני כבר רואה דברים אחרת, מדברת אחרת, עושה אחרת, וקורה - אחרת.


אם אני ממילא לוקחת את הבגד כדי להניח אותו בצד, אני הרי יכולה להשקיע את אותה האנרגיה בהנחתו בסל הכביסה, לא?
אני אפנה פנס לכמה דברים:
  • לא הצעתי לקחת את הבגד. הצעתי להשאיר אותו פזור ברחבי הבית בלי לגעת בו (אפשרות א) או להסיט אותו הצידה (אפשרות ב. תרגום בגוף הסרט: לדחוף אותו עם הרגל הצידה קרוב לקיר או מתחת לאיזה רהיט סמוך, כדי שלא יפריע לך ללכת ולא תחליקי עליו. לא "לקחת אותו").
ברור שאת יכולה גם לקחת את הבגד, לשים אותו בסל הכביסה, ולכבס אותו.
אבל השאלה היא - האם את עושה את זה באהבה וממש לא מפריע לך שאהובך משליך בגדים מלוכלכים על הרצפה, או שאת עושה את זה בכעס ומרגישה מותקפת, סובלת, קורבן, שפחה שלו ונחנקת מהמראה החוצפני הזה.

(אני זוכרת שאלון בחן את עצמך באיזה ירחון אמריקאי שקראתי פעם עוד בנעורי [השאלון נקרא "האם את מאוהבת"], והיתה שם שאלה שבה "את נתקלת לפתע בזוג גרביים מלוכלכים של בעלך על הרצפה. את: א. רוצה לרצוח אותו. ב. ג. לא זוכרת מה היו. ד. נזכרת כמה את אוהבת אותו". אני זוכרת כמה הופתעתי לקרוא את אופציה ד. בחיים לא הייתי חושבת שהיא קיימת לולא השאלון הטיפשי הזה. כל חינוכי התנגד לעצם קיומה. והנה, מאז אותו שאלון חדר לי למוח רעיון חתרני: אפשר לראות בגד מלוכלך שאהובי זרק על הרצפה במקום "לשים במקום" - ובמקום להתעצבן ולצרוח עליו, להרגיש חום ואהבה! מדהים!)

עכשיו, הרעיונות שאני זורקת פה לא רלבנטיים למצב שבו את מרימה את הבגדים המלוכלכים שלו מהרצפה באהבה.
הם למצב שבו את כועסת.
אז במקום לכעוס - לוותר. זה הרעיון שאני מעלה.
כי מאיפה הכעס?
בואי נגיד שהכעס הוא למשל כי את מרגישה שיפחה: הוא זורק לו על הרצפה ואני צריכה להרים אחריו??? לכבס לו??? לטפל בו?? כשהוא מזלזל בי ובכוחות שלי ובמאמצים שלי?
אז אפשר לא להיות שיפחה.
איך?
לדוגמא: לא נרים אחריו, לא נכבס לו, נעזוב את זה.
לא בכעס. פשוט, נוותר. כמו בדוגמא של מיצי על התחתונים: גם אנחנו יכולות לעזור לעצמנו בכך שפשוט לא נראה. זה יוריד מעצמנו כל כך הרבה ...
אם הוא יבקש ממני אז אני אכבס בשמחה. איך מבקשים ממני? למשל, שמים בסל הכביסה (יש עוד אפשרויות).
אבל זה לא יעבוד אם נעשה את זה "דווקא" ובלב נמשיך עם הפנקסנות.
זו אותה גברת בשינוי אדרת.

אני מדברת על שינוי, שינוי אמיתי.
להוריד מאיתנו אחריות.
להוריד מאיתנו עבודות שמעצבנות אותנו.
אם הבעיה שלנו היא "אני עושה הכל והוא לא עושה כלום", אז אני בסך הכל מציעה שנתבונן ב"אני עושה הכל" הזה ונתחיל להוריד ממנו כמה שיותר.
בשלב הראשון, עדיין "הוא לא עושה כלום", אבל אני כבר לא עושה "הכל".
אולי אני מתחילה לעשות רק מה ש"בא לי" ואולי בזכות זה אני קצת פחות כועסת. אולי מפני שאני יודעת שמה שאני עושה, זה כי בחרתי לעשות כי זה מתאים לי.

שאלה מעניינת היא (אני באמת סקרנית) מה יקרה אחרי שכל הבגדים שלו יהיו זרוקים על הרצפה בכל רחבי הבית ולא יישאר לו כלום כלום בארון.
מעניין מה הוא יעשה.
האם הוא ירים בגד מלוכלך מהרצפה ופשוט ילבש אותו שוב? (בטח ג'ורג' מסיינפלד היה עושה את זה... P-: )
האם הוא יקנה בגד חדש (כמה זמן הוא יעשה את זה לפני שזה יתחיל להיראות לו קצת משוגע... בפלייליידי יש נשים שמספרות שזה מה שהן עשו... נגמרו הגרביים הנקיים אז הן הלכו וקנו עוד כמה זוגות גרביים...ככה במשך שנים...)
או אולי, אולי, אולי, אולי, הוא יבין שהדרך לקבל בגדים נקיים עוברת דרך לשים אותם בסל הכביסה? וככה הוא יתחיל לשים אותם בסל הכביסה ויפסיק לפזר אותם (בהדרגה, בהדרגה) ברחבי הבית?

(מיצי, דוגמא מבריקה. מה המסקנה? לו בכלל לא הפריעו הררי הכביסה, לא הפריע לו שזה לא בארון, לא ראה שום בעיה. רק לך זה הפריע. אז בשביל מי העבדת את עצמך בסידור? רק בשבילך! הוא היה שמח ומרוצה מערימה ששוכבת שם עד שיצטרך ממנה משהו P-: )


אם אוכלים ארוחת ערב, והבןזוג לא מוריד מהשולחן אז לא לשטוף לו ת'כלים?! בסופו של דבר אני הרי אעניש את עצמי ואת ילדי בהררי הג'יפה שתצטבר ותצטבר
הנה שאלה מעניינת.
אני מנסה לחשוב יחד איתך ולהעלות רעיונות.
רעיון ראשון הוא זה שאמרתי קודם: זה שבו בכלל לא עושים שינוי בקטע של תפקידי המינים. זה שבו עושים שינוי פנימי בהתייחסות שלנו.
אבל נעזוב את זה כרגע.

אז יש פה עוד כמה גורמים. למשל, את מזכירה ילדים. האם הילדים קטנים או שהם בגיל שהם יכולים להוריד את הכלים שלהם, או חלק מהכלים שלהם, מהשולחן? האם זה נהוג בבית שכל אחד מוריד את הכלים, או שתמיד תמיד את מורידה את הכלים של כולם? האם את רוצה להנהיג שינוי? האם אי פעם ביקשת הורדת כלים משותפת והאם קיבלת תשובה שלילית? כל אלה ועוד הם גורמים ספציפיים שצריך להתייחס אליהם.

בואי נגיד לצורך הדיון שעד היום רק את עשית את זה, ואף אחד לא עזר לך.
בואי נגיד שאת רוצה לעשות שינוי.
אז הנה כמה אפשרויות שנשים אחרות ניסו:
  • לעשות אסיפה משפחתית קטנה וספונטנית בסוף ארוחת הערב. למשל, להגיד לבעל ולילדים: "צ'מעו, אני מתבאסת להוריד את הכלים לבד-לבד אחרי האוכל. אני זקוקה לתחושה של שיתוף וביחד".
(שימי לב לניסוח. הוא מתאים לעקרונות שליאת סקיפי ציינה [ליאת, תקני אותי אם הניסוח לא יצא לי טוב]: את מדברת על הרגשות שלך, את מגדירה את הרצונות שלך. כל אחת יכולה להתאים את המשפט לעצמה, אבל זאת עוד דוגמא לתקשורת מקרבת.)
אחרי המשפט הזה את מפסיקה, ומחכה.
או שיגיבו, ואז תתפתח שיחה שבה ייקבעו איזה הסכמות בין כולכם.
או שכולם ישתקו, ואת תפרשי שתיקה כהסכמה.
אם כולם מסכימים, אז כשקמים בסוף האוכל כל אחד ייקח משהו. זה לא חייב לצאת מושלם. זאת רק התחלה. יש מספיק זמן למקצה שיפורים. אפשר לקחת בחשבון מראש שלילדים ייפול המזלג מהצלחת בדרך אל הכיור, או שהם יקחו יותר מדי בבת אחת ויישבר משהו, ולא להתרגש ולא להתייאש. זה שייך לדפים אחרים, אבל אם נבקר ילד בנסיונות המגושמים הראשונים שלו לשתף פעולה, או ננזוף בו אחרי שטעה, התוצאה תהיה שנסרס אותו והורדת הכלים תגרום לו הרגשה רעה ותחושת חובה לשארית חייו.

אם באת ממקום אמיתי ונקי, גם אבי ילדייך ישתתף כמו כולם.
את יכולה גם לבקש ממנו משהו כמו "אני אשמח אם אתה תוכל גם להוריד את הסיר הכבד. קשה לי איתו".

כי כשמבקשים עזרה, כדאי לשים לב מאיפה אנחנו מבקשות:
האם זה מפני שבראש רץ לנו הסרט "אני לא פראיירית ואני לא שפחה שלך! גם אתה חייב לתרום פה!"? אז ביפ ביפ ביפ! את לא תאמיני, אבל הוא שמע את זה! והתשובה שלו למה שחשבת שאמרת רק לעצמך בראש שלך עלולה להיות "לא רוצה! מה תעשי לי?" או "לא בא לי".

או האם זה מפני שבראש רץ לנו הסרט "הוי, אהובי ואבירי, אתה כל כך חזק, בשבילך הסיר הזה הוא כלום, ואני האשה הקטנה שלך וכל כך כבד לי להרים אותו" (-:
לסרט השני (אם אני באמת ובתמים חושבת אותו בכנות. אי אפשר לרמות פה, ראו הוזהרתן...) יש הרבה-הרבה-הרבה יותר סיכויים אצל האביר שלכן על הסוס הלבן (הסוס הלבן אלה הגרביים שלו, שפעם היו לבנות).

עוד אפשרות:
  • כן. לעזוב את כל הכלים.
כן, שיצטבר.
לאכול עד שייגמרו כל הכלים בבית. אחר כך לאכול רק מה שלא צריך כלים בשבילו או כלים חד פעמיים.
מתוך ויתור. מתוך חוסר כוח וחוסר אונים. שוב, לא מתוך דווקא וכעס. אם את עושה את זה מהמקום של ה"דווקא" לא יקרה שום שינוי. זה בדיוק כמו לצרוח עליו למה אתה לא עושה כלום בבית.
אם הוא שואל להסביר שאת בדיכאון מכל הנושא של הכלים ואת פשוט לא יכולה להסתכל על הכיור, ולבכות לו כמה המטבח מטונף ואת פשוט לא יודעת מה לעשות ואין לך כוח להסתכל על זה, ומה יהיה אם אמא שלך/שלו (מחקי את המיותר) תבוא ותראה את זה.
שימי לב:
הרגשות שלך (את בדיכאון, או איזה מלה נרדפת). הרצונות שלך (היית רוצה מטבח נקי, וזה בכלל לא קשור אליו, אבל את יותר מדי בדיכאון בשביל לעזור לעצמך).
אפילו בלי להגיד מה את צריכה (איכשהו, גברים נוטים לעתים קרובות להבין את זה כפקודה. התגובה של גברים רבים לכל מה שאפילו טיפ טיפה משתמע כמו פקודה או ציפיה מהם היא "אל תגידי לי מה לעשות!" וזה עוד ניסוח עדין). ואגב, הטון, הטון ממש קריטי. כל מה שנשמע אפילו קצת כמו תלונה, גורם לו להרגיש האשם תמיד . לעומת זאת, חוסר אונים אמיתי מעיר את הגיבור שבו.
מה יקרה?
אולי שום דבר.
בכל אופן, את הפסקת לעשות משהו שסבלת ממנו (קרי: לרחוץ כלים לבד).
זה מה שאני מנסה להדגיש.
שאם את סובלת מכל הקטע של הורדת הכלים ורחיצתם, אז אולי תפסיקי. לא חשוב התוצאות.
המחשבות האלה שרצות בראש על התוצאות והמה יהיה ואיך אפשר לעשות כזה דבר הן מה שדופק אותנו והופך אותנו לשפחות של עצמנו.

אבל מה יכול לקרות?
אולי הגבר שלך ישמע את הבכי שלך, כמה את בדיכאון, כמה את לא יכולה להסתכל על הכלים, ואולי יהיה לו רעיון לעזור.
"אז תרחצי אותם!" (הוא מאוד רגיש ועדין. אבל תסלחי לו. זו ההצעה הראשונה שלו. הוא עוד לא הפנים שאת בדיכאון וכרעת תחת העומס).
"אני לא יכולה..." (את בדיכי. את פשוט לא מסוגלת. הרי זה ברור. מי מסוגל להתחיל אפילו? את יכולה לשאול אותו "אולי זה דיכאון שלאחר לידה?" הרי יש לך ילדים. סימן שאת אחרי לידה. הגיוני, לא?)
יש גם סיכוי, שמתישהו האביר שלך על הסוס הלבן יעלה את הרעיון לעשות את זה ביחד, או שהוא יעשה את זה.
אז אולי תהיי מוכנה לנסות? אולי, באמת. אולי ביחד יהיה לך כוח, להתגבר על הסיוט. את הרי כל כך אוהבת לעשות דברים ביחד איתו. (הפמיניסטית שבי גם אומרת, תיזהרי לא להזכיר את המלה "עוזר". הוא לא עוזר לך. את רוצה לסלק מהמילון המשפחתי את הרעיון שזה התפקיד שלך והוא רק עוזר. לכן "ביחד". ביחד. זו מלת המפתח. אתם יכולים לעשות הכל בעבודת צוות. כל רעיון שלו יתקבל בברכה כרעיון מצויין. גם אם הוא רוצה היום לרחוץ רק את הצלחות ואת כבר דמיינת שתתגברו על הכל. יש חשיבות גדולה לזה שהוא יתכנן את תוכנית הפעולה והוא יוביל והוא ינווט. בזה הוא לוקח על עצמו את התפקיד להציל את המצב ובזה גברים ממש מצויינים והוא ייצא מזה עם הרגשה ממש מצויינת לגבי עצמו וגם לגבי רחיצת כלים. ואלה רק רעיונות על קצה המזלג).

אני חוזרת ואומרת:
זה לא יעבוד אם את עושה את זה כמניפולציה.
צריך באמת להבין מה זה אומר, ולעשות שינוי פנימי שמאפשר לעשות אחת משתי האפשרויות או אפשרות אחרת שלא כתבתי.


מקווה שזה עוזר למישהו כאן. כל אחת וגם אחד, אם יש כאן כזה, מוזמן/ת לקחת מכל הרעיונות שזרקתי פה מה שיעבוד בשבילם ומה שמדבר אליהם.
כתבתי ארוך ומפורט כדי לתת תסריטים מאוד ספציפיים. כדי שיהיה יותר ברור, כי לפעמים קשה לדמיין איך זה כשעושים שינוי גמור.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 17 אפריל 2006, 17:58

אני מכנה את התופעה כ"עצלנות". <חגית>
בדיוק חשבתי על המילה הזו <בהקשר לדף שנפתח כאן> לדעתי עצלן הוא כינוי שאנו נותנים לאדם שלא עושה בלי שאנו יודעים מדוע הוא לא עושה את זה . מכירה את המילה הזו בהקשר לילדים. כאשר הייתי מורה והורים היו אומרים על ילדיהם שהם עצלנים, תמיד בסופו של דבר היה מתברר שהילדים ה"עצלנים" בעצם "חיפו" על קושי. לפעמים ידעו עליו והסתירו אותו, ולפעמים לא ידעו עליו.
אולי זה מתאים גם למבוגרים?
<בסוגריים>

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי הזוגית* » 17 אפריל 2006, 17:51

מצטרפת לדברים של מיצי החתולה בלי שזה יהיה אקט פנקסני ומוסיפה משלי: אם אוכלים ארוחת ערב, והבןזוג לא מוריד מהשולחן אז לא לשטוף לו ת'כלים?! בסופו של דבר אני הרי אעניש את עצמי ואת ילדי בהררי הג'יפה שתצטבר ותצטבר - זהו שממש לא בא לי לחיות בג'יפה, אבל כן בא לי חיי שיתוף והבנה וכבוד ואחריות

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי מיצי_החתולה* » 17 אפריל 2006, 15:28

בשמת, אני מנסה להבין, איך אפשר להחליט לא לכבס יותר את מה שלא בסל הכביסה, בלי שזה יהיה אקט "פנקסני". אם אני ממילא לוקחת את הבגד כדי להניח אותו בצד, אני הרי יכולה להשקיע את אותה האנרגיה בהנחתו בסל הכביסה, לא?
<היתה תקופה, לפני שהפכנו להורים, שבה ערכתי ניסוי מדעי קטן ומשועשע, ולא הכנסתי את בגדיו המכובסים לארון. כשנגמרו לו התחתונים, האם הוא בא לקחת את הכביסה? ברור שלא, הוא נטל תחתונים מהערימה, ולבש! אז הבנתי שהוא פשוט לא רואה את הררי הכבסים הללו. הוא רואה רק את התחתונים שהוא צריך.>

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חגית* » 17 אפריל 2006, 12:36

אני קוראת כל מה שמתרחש כאן.
ליאת היחידה שבכלל בכיוון אבל גם זה משהו שניסיתי ולא הלך.
אני כרגע קצת מותשת אז אכתוב שוב כשאוכל.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 17 אפריל 2006, 08:15

העניין הזה של אני עושה הכל לבד מוכר לי מאד....
לא הוא ולא הבנות - אף אחד לא היה עוזר.
ואני הייתי לבד אף אחד לא עזר לי.
היום אני עושה או לא אבל אני לא לבד .
אני עם עצמי .

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי אנונימי » 17 אפריל 2006, 05:01

חגית,
לפני שהדף הזה יתחיל להיות מין דף ייעוץ אישי כזה, דעי שמה שאת מתארת נשמע מוכר להרבה נשים. אצל כל אחת זה נראה קצת שונה והרבה דומה.
וכל אחת בוחרת את הדרך שלה להתמודד או לא להתמודד.
פתאום יצא שהרגשתי כאילו את מותקפת בשלל עיצות, שעלולות להישמע שיפוטיות ומעצבנות, ומהכרות עם חלק מהכותבות, אני יודעת שהן ממש לא כאלה ולא זו כוונתן כלל.

זו היתה הקדמה, רק בשביל הפרופורציה. כי גם לי יש עייצס בשבילך...

מבלי להיכנס לסיבות בגינן הוא מתנהג ככה, מציעה לך להגיד לו בצורה הכי מדוייקת ונקיה שאת יכולה, מה את רואה ומה את מרגישה ומה הצרכים שלך.
למשל:
אני מרגישה תסכול כשאני רואה את הכלים המלוכלים על השולחן. אני צריכה סדר ונקיון במטבח כדי להרגיש טוב ושיהיה לי נעים להיות פה.
אני רואה בגדים מלוכלכים על הרצפה ליד המיטה, ומרגישה כעס. אני צריכה שיתוף פעולה ממך כדי להרגיש שאנחנו זוג, שאנחנו יחד.
תקשורת מקרבת.
קוראים לי.
אם נראה לך מתאים, אשמח להמשיך.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עירית_לוי » 17 אפריל 2006, 00:53

חשוב לי שבן זוגי יעזור בתחזוקת הבית
ההצעה של בשמת להתמקד במה שחשוב לך, מסייעת, בין השאר, להפרד מהפנקס הקטן שיושב בכיס האחורי של המחשבות שלך.
למרות שאת אומרת שאת לא מישהי שמחפשת התחשבנויות, מהתיאור שלך זה נשמע שאולי כן נפלת לבור הזה, כתוצאה מהדינאמיקה שנוצרה כאשר את הורדת לחץ בעבודה והוא הפסיק לעשות דברים בבית. אולי. תבדקי.

ה"פנקסנות" הזאת - ההרגל הזה להתחשבן ולרשום בפקס את המאזן של מי עשה מה - מובילה תמיד, אבל תמיד למקום של קורבן.
הרי כאשר את מנהלת מאזן שכזה, תמיד יהיו רגעים בהם "את יוצאת פראיירית", את מסכנה, או במילים אחרות - רגעים בהם את קורבן.

להפסיק להתחשבן לא אומר שאת צריכה לעשות הכל לבד. בכלל לא. זה רק אומר לעשות את הדברים ממקום אחר, פחות טעון.

איך אפשר לעבוד על להפסיק להתחשבן:
  • לעשות מה שבשמת הציעה: כאשר את עושה מה שכיף לך לעשות או כאשר את עושה בשביל עצמך, את באופן טבעי מסיטה את הפוקוס שלך מהפנקס, ופועלת מתוך הֶקשר אחר. בתוך הֶקשר כזה, הפנקס כבר לא רלוונטי.
  • דרך נוספת היא לנסות ולזהות בזמן אמת את הפנקס כשהוא נשלף מהכיס ולקלוט את המחירים שלו (המחירים שאני חושבת עליהם כרגע הם הקורבנוּת, התסכול הגדול שלך, האנרגיות הרבות שמבוזבזות על ההתחשבנות, והאווירה באופן כללי בבית). בשלב מאוחר יותר, כאשר את כבר מיומנת בלזהות אותו, את יכולה להחליט לזרוק את הפנקס הזה לפח מיד לאחר שהוא נשלף.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 16 אפריל 2006, 23:07

חשוב לי שבן זוגי יעזור בתחזוקת הבית
לא רציתי קודם להתעכב על הניסוח הזה, אבל נראה לי עכשיו שזה נחוץ.
עירית לוי, אשמח גם לתרומתך פה.
חגית, המשפט הזה הוא משפט שמכשיל אותך. ראיית העולם שמובעת בו היא "חשוב לי ש הוווווווואאאא ".
מה שאנחנו מציעות לך, כדי לעזור לך, כדי לשפר את מצב הזוגיות שלכם מבחינת חלוקת התפקידים, כבוד הדדי וכל היתר:
תתעלמי ממנו. את לא יכולה לשנות אותו.
נכון שלפעמים אנחנו ממש רוצות לשבור ולבנות אותו לגמרי מחדש, ככה שיתאים לנו ואפשר יהיה לחיות איתו לעזאזל P-:
אבל המציאות המרה (-; היא, שזה לא אפשרי.
(אולי זה המזל שלנו D-: )

לכן, הדבר היחידי שאת יכולה להתמקד בו הוא:
"חשוב לי שאני ...." - השלימי את החסר.
מה חשוב לך ?
מה חשוב לך לעשות בבית?
מה לא חשוב לך שיהיה?
מה את אוהבת לעשות? (אני ממש אוהבת את כל מה שקשור בכביסה, למשל).
מה כיף לך?

תתחילי מזה.
אחרי שתסדרי בינך לבין עצמך ותחיי לפי מה שחשוב לך ומה שאת רוצה - וזה לא עניין של מה בכך לעשות את השינוי הזה - נעבור לטפל ב"איך לקבל עזרה מבן הזוג".
אבל אי אפשר לקפוץ לשלב הזה כל עוד את בשלב ה"קורבן" או ה"קדושה המעונה".

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 16 אפריל 2006, 22:56

הוי, תודה, טלי ופיצקה.
לא הבנתי שחגית הבינה אותי הפוך (באמת משהו לא הסתדר לי, אבל לא קלטתי מה).
חגית, אכן התכוונתי שתבדקי מה חשוב לך - ורק אותו תעשי.
שלא תהיי קורבן.

אני אתן דוגמא:
הוא זורק בגדים על הרצפה ולא למלוכלכים?
תשאירי אותם על הרצפה.
הם לא יתכבסו.
לא יהיה לו מה ללבוש אחרי כמה זמן.
אף אחד לא ינקה ויסדר את הרצפה.
ידרכו עליהם.

כל זה - בעיה שלו.
לא מתוך נקמנות או אנטי או דווקא.
פשוט, את עמוסה' ואת מכבסת אך ורק את מה ששמים בסל הכביסה.
כמו כן, את עמוסה ואת לא יכולה לסדר מעבר לגבול מסוים.
אולי את בוחרת לסדר רק את צעצועי הילדים שפזורים על הרצפה.
אולי את מסדרת רק אחרי עצמך (את לא משאירה בגדים ונעליים ותיקים פזורים בכל הבית אלא שמה מייד תמיד במקום).

ואולי בכל זאת את בוחרת לסדר גם אחריו, כי חשוב לך שהרצפה תהיה פנויה ועושה לך רע לראות בלגן בעיניים.
ואולי במקום לאסוף את הבגדים המלוכלכים שהוא זרק על הרצפה ולהביא אותם לסל הכביסה, מספיק לך להסיט אותם הצידה ליד איזה קיר, רק שלא יפריעו לעבור. או מתחת לספה... שיצטברו שם...

עכשיו, אם הוא מתלונן, את לא מתגוננת, לא מתנצלת, לא מאשימה ולא מתקיפה.
את אומרת פשוט: "אני אכבס לך את הדברים שלך בשמחה, רק תשים אותם בסל הכביסה".
זאת התשובה השלווה שלך לכל תלונה. במאור פנים ובשלווה. זה חשוב מאוד.
הדגש במה שאני מציעה איננו על "להראות לו!" "להוכיח לו!" או "להכריח אותו".

הדגש הוא :
תורידי מעצמך עומס.
תורידי מעצמך מטלות.
תורידי מעצמך חובות.
אל תהיי "ראש גדול".
אל תקחי אחריות על דברים לא חיוניים.
אל תקחי אחריות על התוצאות הטבעיות שיקרו לאחרים בזמן שהם בעצמם לא דואגים לעצמם (הסבר תיכף).
אל תעשי עבודות של אחרים שיכולים לעשות בשביל עצמם, אלא אם כן ממש בא לך בכיף לפנק אותם.

(תבדקי שאת מלמדת את הילדים הקטנים לעשות דברים. למשל, מרגע שילד מסוגל להתפשט בעצמו, אפילו רק את הגרביים, הוא יכול ללמוד איפה לשים את הגרביים המלוכלכים שלו. זה צריך להיות חלק בסיסי ופשוט בשבילו מסדר הרחצה. מתפשטים => שמים במלוכלכים=> נכנסים לאמבטיה).

כיוון שהדגש הוא על הפחתת העומס עלייך - אין לך רגשי אשמה.
וכל מה שאת בוחרת (דגש על "בוחרת", אחרי שהקדשת מחשבה לכמות עבודות הבית שלך האינסופיות והורדת מעצמך כל מה שאת יכולה) כן לעשות או לא לעשות זה לפי הכוחות שלך.
לא נגד אף אחד.
פשוט - בעד עצמך.
את מאוד חשובה, הכוחות שלך חשובים, הבריאות שלך חשובה, וחשוב שתעשי את מה שמשמעותי בעינייך ותורם לאושר שלך ולא תעשי מה שאת לא יכולה.

ההסבר שהבטחתי:
אם הוא זורק בגדים מלוכלכים על הרצפה, הוא מתנהג כאילו שלא איכפת לו מהבגדים שלו ולא בוער לו שהם יכובסו.
אם את מרימה אותם ומכבסת לו - את משקיעה יותר ממנו במשהו שצריך להיות איכפת לו יותר מאשר לך.
למה?
  • האם בגלל שאת אחראית ומחונכת, ומרגישה שאת צריכה לדאוג לו לבגדים נקיים? אז אני כאן כדי להזכיר לך שזו לא אחריותך. הוא בן זוגך, לא התינוק שלך הקטן. הבגדים שלו הם האחריות שלו (כולל לגהץ אותם, למשל. אם הוא רוצה בגדים מגוהצים, הוא יכול לגהץ אותם, או למסור לשירות גיהוץ תמורת שקלים בודדים. בכל מקרה, את עמוסה ומותשת ואין לך זמן וכוח לזה, אני משערת).
  • האם בגלל שפשוט נעשה לך רע לראות בלגן זרוק על הרצפה, ואת מפנקת את עצמך בזה שאת מסדרת לעצמך את הבית שלך? אז אני כאן כדי להזכיר לך שזה בסדר גמור לדאוג לעצמך להרגשה נעימה בביתך. ועם זאת, זה לא אמור לכלול גם כביסה של הבגדים הזרוקים האלה... (-;
  • האם בגלל שביקשת ממנו לפנות אותם, אבל בדרך לא נכונה? יש דרכים ללמוד תקשורת יעילה.
מקווה שזה עוזר יותר.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי טלי_ופיצקה* » 16 אפריל 2006, 20:16

אני חושבת שבהזמנה לבדוק
מה חשוב לך.
לא היתה כוונה שאולי זה לא חשוב שהוא יעזור. להפך - אולי זה לא חשוב שאת תסדרי...
מסבירה את עצמי-
אם את עושה את עבודות הבית, ומרגישה קורבן - אל תעשי .אני חושבת שלכיוון הזה היתה מופנת הבדיקה העצמית שלך. ז"א - גם לכיוון הזה. איך זה שיש מצב שאוכלים, ורק את מפנה? אם ישארו צלחות על השולחן, לך זה יפריע יותר ממנו? אם לא היית עושה את זה, נניח ל-3 ימים,נותנת לערמה לגדול, עד שנניח לא היו נשארים כלים נקיים בכלל,והוא רעב. הוא לא היה מפנה\שוטף?
<טלי זורקת רעיונות זדוניים>
אבל באמת-אולי תבדקי באמת מה את מפרגנת לעצמך לא לעשות(מה שהכי פחות משגע אותך-למשל ערימת כביסה\כיור מלא\רצפה מלוכלכת...)לפחות לא בכוח.
ובמקביל לבדוק-מה כאן הוא לא קולט? אולי סדר פשוט לא מפריע לו כמו שלך?אולי פשוט אין לו הרגלים מהבית? אולי הוא עובר משהו? זה פשוט לא נשמע לי הגיוני שאדם טוב,מכבד-כמו שאת מתארת-פשוט לא רואה את המצב הזה-ולא מבין את אי-אפשריותו...

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 16 אפריל 2006, 18:41

חגית, בגדול אני מסכימה איתך שהמצב הרצוי הוא פרטנר שווה בבית.

מצד שני, מה שאני יודעת היום על מערכות יחסים אומר לי, שאין פה סתם.
למשל, את אומרת שזה התחיל לקרות פתאום. אם כן, הוא לא תמיד התנהג ככה.
מה היה קודם?
מה גרם לשינוי?

את כתבת "פרטנר שווה חובות".
האם ייתכן שאת רואה בכל מה שאת עושה בבית "חובה" ?
כמו שפרח בר כתבה?
עומס?
עול?
את קורבן?
את מקריבה את עצמך, ואת הטובה והוא הרע?
את הבוגרת והוא הילדותי?
את סובלת ממה שאת עושה בבית, אבל את עושה את זה "למרות הכל" כי "צריך" ו"אין ברירה" ואחרת "אי אפשר לנהל בית"?
איזה שיחות את מנהלת בתוך הראש שלך כשאת מתחזקת את הבית?
איזה שיחות את מנהלת בתוך הראש שלך כשאת נתקלת בדברים שהוא עושה, שמפריעים לך?
איזה אנרגיות את משדרת לעצמך?
איזה אנרגיות את משדרת כלפיו?

ככל שאני לומדת יותר, אני מגלה משהו מאוד חשוב על ההבדל בין גברים לנשים.
מסתובב פה גריין מדברי, משהו בנוסח (סליחה שלא מחפשת הציטוט המדוייק) "תזכרי שאת מדברת עם גבר. הכל קצר, מינימום מלים".

היום אני מבינה עוד יותר.
אנחנו הנשים בדרך כלל מאוד מילוליות. ככה המוח שלנו בנוי. אנחנו מתקשרות דרך המלים.
הגבר שלנו בדרך כלל - לא כולם, אבל רבים רבים מהם - לא בנוי ככה.
פשוט בנוי אחרת.
הוא אחר. מבחינתנו, חייזר. תארי לעצמך מה אנחנו מבחינתו...

אנחנו בני אדם, הומו סאפיינס סאפיינס, ממשפחת היונקים, בעלי חיים.
כמו כל בעלי החיים, אנחנו קולטים שפת גוף ואנרגיות משודרות.
אצל הגברים, זה הרבה יותר חד מאשר אצלינו הנשים.
את מדברת אליו.
את מקשיבה למלים שלו.
זה מבלבל אותך.
הוא שומע רעש על הקו.
משהו במה שאת משדרת לו גורם לזה שהוא לא משתף פעולה איתך.
משהו במה שאת מרגישה כלפיו גורם לזה שהוא לא מכבד אותך.

המשימה שלך היא לזהות את זה, ולעשות שינוי.

ממה שכתבת, אני לא מצליחה לזהות שום דבר ספציפי. אין לי מספיק חומר. לכן אני ממליצה לך ללכת לייעוץ אישי, לתת פירוט רב של מה שקורה אצלכם בבית, למישהי שתדע לזהות מה את משדרת.
אני שוב אומרת לך, במיוחד שכתבת שיש לך הרבה על מה להודות (כלומר, סך הכל בן זוג אוהב, לא בן אדם רע מיסודו) - יש משהו שאת עושה, שמחזיר לך את הבומרנג הזה.
אני פשוט לא יודעת לזהות מהו, מעבר למה שכבר אמרתי לך.
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חגית* » 16 אפריל 2006, 17:56

מה באמת חשוב לך.
אני מצטערת על הקטנוניות, חשוב לי שבן זוגי יעזור בתחזוקת הבית. אני לא גרה כאן לבד.

חן , בודאי שאני מכבדת את עצמי. לו לא הייתי אז בכלל לא הייתי חושבת שמשהו לא בסדר, הייתי חושבת שזה נורמלי ואפילו "מגיע לי".

כל הסיפור לדעתי יותר פשוט ממה שדורשות כל הפילוסופיות האלה: יותר קל לו שאני עושה הכל כי ככה. מי מאיתנו לא היתה שמחה לאיזה גמד קטן ולא מתלונן בבית שעושה עבורך הכל? . זה בכלל לא קשור ל"בחירה" ו"חשוב" ו"כבוד" ושאר תיאוריות גדולות. אני מכנה את התופעה כ"עצלנות".
ובן זוגי הוא אדם בוגר באמצע שנות השלושים לחייו, אני לא צריכה ללכת פה על קליפות ביצים ולחשוב תשעים פעם איך הטון קול שלי נשמע ומה בדיוק יוצא לי מהפה. הוא לא ילד קטן שצריך או לא צריך לעשות לו מניפולציות להשגת הבנה ושיתוף.

בשמת, כתבת: את צריכה לעשות שינוי ... בזה שאת מתחילה להגיד תודה על מה שיש במקום לחפש את מה שחסר לך
אני ממש מצטערת, אבל את אפילו לא קרובה. אני מעריכה את אהבתנו וחברותנו ומודה בלב ובמילים כל יום.

אני חושבת שלא הייתי מכבדת את עצמי לו הייתי ממשיכה להבליג על המצב ובעצם ל"התקרבן" (מלשון קורבן).
מה ש"חסר לי" כדברייך זה פרטנר שווה חובות כמוני בבית.

אם אנחנו שותפים לחיים אזי השותפות מתבטאת בגידול משותף של הילדים ואחזקת הבית, אלא אם כן יש סיבה למה לא והיא נקבעה בהסכמה הדדית.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 16 אפריל 2006, 12:55

העצה של תעזבי אותו ותתמקדי בעצמך מאוד לא מסתדרת לי
גם אם אני הייתי נמצאת במצבך עצה כזו לא הייתה מסתדרת לי. לכן הרבה יותר קל לי לספר עלי ולא לומר לך מה לעשות.
יחד עם זאת כל מה שכולן אומרות לך כאן הוא מהמקום של להיות איתך ולראות איך את יכולה לעזור לעצמך.
בשמת כתבה לך:
חשוב מאוד לבדוק בינך לבין עצמך איך לא תגיעי לסף התמוטטות. קודם כל, תבדקי מה באמת חשוב לך, מה את רוצה לעשות ומה לא מספיק חשוב בשביל שתתמוטטי בשבילו. זאת נקודת מוצא.
מה נדרש בשבילך כדי שתעשי את הבדיקה הזו?
כתבת:
אני מאוד מכבדת אותו והוא אותי (לדבריו) וחוץ מ הענין הפעוט הזה ש מוריד אותי לקרשים
האם את מכבדת את עצמך לפחות כמו שאת מכבדת אותו?
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חגית* » 16 אפריל 2006, 10:47

אני מאוד מכבדת אותו והוא אותי (לדבריו) וחוץ מהענין הפעוט הזה שמוריד אותי לקרשים הזוגיות שלנו מאוד מפרה ונעימה כך שלא מדובר בכבוד (אולי בעצם הכבוד או חוסר כבוד שלו אלי). יש ביננו אהבה גדולה ומחוייבות חזקה.

מסכימה עם הזוגית לגבי "אפחד לא חייב לי כלום".

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חגית* » 16 אפריל 2006, 10:44

רגע, רגע, סדר בבלגן.
קודם כל תודה על התגובות.
כתבתי ממש בקצרה מה השורה התחתונה של המצב, לא סיפרתי את החודשים שקדמו לזה:
הוא הפסיק לעזור בבית וזה בדיוק היה בתקופה שאני הורדתי לחץ בעבודה, אז היה לי הגיוני שאני כרגע עושה יותר. ופתאום אחרי כמה שבועות קלטתי שהוא לא עושה כלום ברמת לא להוריד את הכלים מהשולחן או לשים את כביסתו המלוכלכת במכונה כי אם זרוקה על הריצפה ברחבי הבית.

גיליתי שהבנאדם חזר לגיל ארבע.

בשבועות הראשונים זה לא ממש הפריע, אני לא קלפטע כמו שאולי נשמעתי קודם ומאוד לא ביקורתית. מקבלת אותו ואת חיינו המשותפים בשמחה ואופטימיות ולא מחפשת התחשבנויות. ממש לא.
מצד שני, עצות בנוסח : " תבחרי לעשות דברים בלי קשר אליו" ו הוא לא חייב לך כלום קצת מקוממות כי, נו באמת, לי הוא לא חייב כלום אלא לחיינו המשותפים ולבית שאנו מתחזקים וזה באמת מאוד נוח לו שאני עושה הכל והוא חי כמו שייח .

וגם פניות מצדי כמו "אתה יכול בבקשה לפנות מהשולחן" או "אני צריכה קצת עזרה עם הארוחת ערב" נתקלו ב"לא בא לי". והן היו בתחילה מאוד עניניות וברורות.
רק אח"כ נאלצתי לנסות טקטיקות אחרות שכאמור גם לא עזרו.

כלומר העצה של תעזבי אותו ותתמקדי בעצמך מאוד לא מסתדרת לי כי זה זה מה שעשיתי חודשים ארוכים (הרבה לפני חירוק השיניים וחבריו, בהתחלה באמת לא התרגשתי) וזה לעולם לא ישתנה כי זה אני לא מוכנה להיות שיפחה בביתי וזה מה שאני מרגישה. הוא זורק כביסה איפה שבא לו, מלכלך שמונה מזלגות בארוחה ואפילו לא מוריד מהשולחן, נכנס עם נעליים מטונפות מהעבודה ולא מזיז לו וכו וכו.

התעלמתי והליכלוך רק הצטבר ונשברתי כי אני לא בדיר חזירים.
דיברתי איתו וכל מה שתיארתי קודם.

אולי כולכן נורא סבלניות או שלא ממש הייתן בסיטואציה הזו אבל אני עוד רגע יוצאת מדעתי.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי הזוגית* » 16 אפריל 2006, 01:16

עירית לוי, וכמו שכתבתי: התכוונתי בדיוק למה שכתבת, פשוט סדרת את זה הרבה יותר מוצלחממני.
מבחינתי ביום בו נעשתה הבחירה לחיי הביחד בא גם הכבוד ההדדי, הנתינה, ההבנה, החברות (וכל אחד יוסיף את אשר מתאים לו) ,ומתוך זה היה לי קשה להתחבר למשפט "אפחד לא חייב לי כלום..." זה הכל.
לילה טוב

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עירית_לוי » 15 אפריל 2006, 23:59

הזוגית, אני מבינה שלא הבנתי אותך כמו שצריך :-) :-P
רוצה להסביר למה כן התכוונת?
{@

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 15 אפריל 2006, 10:48

חגית מוזמנת להגיב, אם את עדיין כאן.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 15 אפריל 2006, 10:43

וגם לפעמים אנו עושים את הבחירות שלנו בבני הזוג ועדיין אין לנו כבוד לעצמנו כמו שהיה במקרה שלי. ז"א הבחירה באה ממקום מאד נכון, אבל זה עוד לא היה מספיק לכבוד הדדי . לא יכול היה. איך יכולתי לכבד אותו עם כ"כ מעט מקום לעצמי?
{@

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי הזוגית* » 14 אפריל 2006, 22:51

אהלן פרח, טוב אז כנראה שלא הסברתי את עצמי כראוי ולכן נוצרה אי ההבנה... התכוונתי בדיוק למה שכתבת וברור שכבוד הוא הדדי, מצטערת אם הובן אחרת...
אני מקווה שהחלק השני אינו קשור אלי, לשמחתי הרבה התברכתי בבן זוג מדהים בזוגיות מופלאה עם המון כבוד הדדי והמון מרחב לרצונות אחד של השניה.
אני פשוט יודעת, שלא יכולתי אחרת.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עירית_לוי » 14 אפריל 2006, 22:16

חןוהזוגית, מרשה לעצמי להכנס לשיחה שלכן -

אני כתבתי ולגמרי התכוונתי שחייבים לכבד, לא כל כך נראה לי שזה עניין של בחירה...
לתפיסתי, כבוד וחובה אלה הם שני דברים שלא יכולים לקרות באותה נשימה.
כלומר, אפשר לנסות לחייב מישהו לתת כבוד, אבל אז זה מן הסתם לא יהיה כבוד אמיתי.
אני מאמינה שכדי לקבל כבוד ממישהו צריך קודם לתת לו כבוד. לחייב מישהו לעשות משהו, לא משנה מה - פירושו לא לכבד אותו. זה מין לופ כזה שמלכתחילה אין בו כבוד.

עצם הביחד גורם למחויבות ואני כן חושבת שכל צד בביחד חייב לצד השני.
כדאי להבחין בין חובה למחוייבות.
המילה 'מחוייבות' איננה נגזרת מ'חובה'. באנגלית קל יותר להבחין בין השתיים: חובה היא obligation ומשתמשים בה בהקשר של עול ומעמסה.
מחוייבות היא commitment, ומשתמשים בה כאשר רוצים לתאר דחף פנימי חזק עבור משהו או מישהו. לפעמים הדחף הזה טבעי, ולפעמים צריך להזכר בו וליצור אותו מחדש, אם רוצים בכך כמובן. אחרת, המחוייבות הופכת לחובה.

מחוייבות מונעת מבפנים.
חובה מונעת מבחוץ.
מה ששוב מחזיר אותי לעניין שכבוד זה משהו שאפשר לתת, אבל לא לקחת בכוח.
זאת אומרת, אפשר לנסות, אבל מנסיוני זה ממש לא יעיל ולא עובד :-)

הבחירה נעשתה ביום בו בחרנו ונבחרנו את/ ע"י הבן/ת הזוג.
ועל מנת שתהיה אמיתית, היא צריכה לקרות כל יום (או מדי פעם) מחדש.
כאשר ה"למה בחרתי בו" לא נוכח, ופתאום עולים קשיים (והרי תמיד עולים), אנחנו שוכחים שאנחנו אלו שבחרנו, ובלי לשים לב הופכים לקורבנות.
זה נכון, אגב, לדעתי, לבחירה באנשים אבל גם לבחירה בתפקיד או בפרוייקט או בכל דבר אחר בחיים.

בנוסף,
בהקשר של השיחה הקודמת שהיתה כאן בדף, על כך שאי אפשר לשנות את בן הזוג, אבל כן בהחלט אפשר לעשות שינוי עצמי, והשינוי הזה ישפיע בין כל שאר הדברים גם על הדינאמיקה של הקשר-
אם ההקשר הזה מדבר אלייך - את יכולה להפנות את הפוקוס אלייך ולבדוק מה הסוגייה שלך עם הנושא של כבוד.
למשל, למה הנקודה הזאת של לקבל כבוד כל כך רגישה אצלך? למה מתוך המכלול של היחסים מה שקופץ לך לעיניים זה דווקא ה"לא מכבד אותי" הזה?
ואז, אם תגלי שזו באמת נקודה רגישה שלך, תוכלי להשתמש במרחב של היחסים שלכם כמקום מרפא.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי הזוגית* » 14 אפריל 2006, 21:31

חן, לא ירדתי לסוף דעתך במשפט "תארי לעצמך איזה ערך יהי ה לזוגיות אם כל אחד יבחר לכבד וכו..." אני כתבתי ולגמרי התכוונתי שחייבים לכבד, לא כל כך נראה לי שזה עניין של בחירה... הבחירה נעשתה ביום בו בחרנו ונבחרנו את/ ע"י הבן/ת הזוג.
אשמח לקרוא את תגובתך הכנה.
מוכרחה להוסיף משהו קטן : כבוד הדדי זה לא הבסיס?! זה לא ה א' ב'?! אולי באמת פספסתי משהו בתשובתך....

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 14 אפריל 2006, 18:52

ל בשמת א ו עירית לוי {@ לומדת עוד. תודה לכן.
ל ארני ש תודה על ההמלצות. מוזמנת לשתף.
לזוגית:
שכל צד בביחד חייב לצד השני.
תארי לעצמך איזה ערך יהיה לזוגיות אם כל אחד יבחר לכבד את רצונותיו של השני.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי הזוגית* » 14 אפריל 2006, 18:09

הי ארני, אני קצת קשה לי עם המשפט "הוא לא חייב לי כלום..." עצם הביחד גורם למחויבות ואני כן חושבת שכל צד בביחד חייב לצד השני. חייבים לכבד אחד את השני, לכבד את רצונותיו של השני וכו וכו... . אני כן מתחברת למקום של "להפסיק
לנסות לשנות את האחר ולהפעיל אותו ע"י רגשי אשמה, מניפולציות, ציניות וכחנות וכו.."

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי ארני_ש* » 14 אפריל 2006, 07:59

חן - זה דף מדהים ותודה רבה עליו .
שני ספרים שעוסקים בדיוק בנושא הזה באופן מאוד פרקטי , יענו נותנים ממש דרך שלבית להגיע למה שאת הגעת באינטואיציה
אני אזכיר אותם פה לכל אלה ששאלו איך לעזאזל עושים את זה :
מפסיקם לנסות לשנות את האחר ולהפעיל אותו על ידי רגשי אשמה , מניפולציות, ציניות וכחנות וכו...

הספרים :
לאהוב את מה שיש - ביירון קייטי
לסדר את המיטה הזוגית - צביה גרנות

גם אני השתחררתי מהדפוסים הישנים וחיה בהרגשה אמיתי שהואלא חייב לי כלום , למעשה אף אחד לא חייב לי כלום וזו תחושה נפלאה שעושה קסמים לכל המערכת הזוגית וכל האוירה בבית.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עירית_לוי » 13 אפריל 2006, 22:40

המממ. זה מה שקורה כשלא מרפרשים ומפספסים הודעה של בשמת :-)

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עירית_לוי » 13 אפריל 2006, 22:35

הי חגית,
חן ביקשה שאכנס לדף ואנסה לתרום, אז באתי :-)

הנה כמה דברים שעלו לי כשקראתי את מה שכתבת. תראי אם הם מדברים אלייך.
  1. את אומרת שאת לא מבקרת את בן זוגך, נותנת לו מחמאות, וכל זה בחירוק שיניים. קחי בחשבון שיכול מאוד להיות שהוא שומע את החריקות :-) . את מחמיאה לו, אבל מבפנים את מתפוצצת. זה אולי לא נעשה ממש בו זמנית, אבל אני בכוונה מקצינה כדי להמחיש שכאשר המסר הגלוי שלך לא תואם את המסר הסמוי, זה לא עובד. אנשים קולטים בעיקר את מה שאת משדרת ופחות את מה שאת אומרת.
  1. את מתארת התאפקות שלך. יש הבדל של שמים וארץ בין התאפקות לבין שחרור או הרפייה. התוצאה הסופית יכולה להיות אותה תוצאה (=לוותר על הביקורת והשיפוטיות), אבל המקום ממנו את באה (התאפקות או שחרור) הוא חשוב והוא זה שעושה זאת ההבדל. בנוסף, ההתאפקות מחפה על הרבה לחץ, ולחץ על מישהו להשתנות - לרוב רק מקבע את המצב. שחרור אמיתי בנוגע לכך שמישהו ישתנה - מאפשר לו חופש בחירה ופותח פתח לשינוי. אגב, שמשחררים בכאילו, או "בשביל ש" זה לא עובד. אי אפשר לזייף שחרור :-)
  1. אני מניחה שמה שחני ניסתה לומר בהודעה הקודמת שלה זה – עזבי אותו ותתמקדי בעצמך. המקור לכל שינוי בזוגיות הוא בשינוי עצמי. כאשר השינוי יהיה אמיתי ויבוא מבפנים, גם ההשפעה של זה על הדינאמיקה של היחסים שלכם תהיה משמעותית.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 13 אפריל 2006, 22:07

אני מבינה מהדף שאם לא אבקר את בנזוגי על שום דבר ולא אוציא לעברו שום מילה שלילית אלא רק חיזוקים ומחמאות, זה מה שיחזק את הקשר ויגרום לו לתרום את חלקו?.
לא.
אם את עושה דבר כזה, את חייבת לדעת מראש שאי אפשר לעשות את זה בתור אמצעי כדי להשיג מטרה שרצויה לך.
אם את עושה את זה כדי שהוא ישתנה - אז אין שום סיכוי שזה ישפיע לטובה. להיפך.
מה שמוצע כאן הוא שתעשי בעצמך שינוי. את עצמך תשני. מה שאת עושה צריך להשפיע עלייך, לא עליו.
בשביל להפסיק לבקר
להפסיק להגיד דברים שליליים
להתחיל להגיד דברים חיוביים (כגון חיזוקים או מחמאות)
את צריכה לעשות שינוי .
זה שינוי שאת עוברת בתוכך.
השינוי שאת עוברת בתוכך - בתפיסת העולם שלך, באמונות שלך, בציפיות שלך מעצמך וממנו, ביחס שלך לזולת, בזה שאת מתחילה להגיד תודה על מה שיש במקום לחפש את מה שחסר לך, באנרגיות הפנימיות והחיצוניות שלך ועוד ועוד - השינוי הזה יכול לחולל שינוי גם אצלו, אבל זו רק תוצאה של שינוי אצלך.

בחירוק שיניים כבר חודשים.

והבנאדם לא נוקף אצבע.

ואני על סף התמוטטות.

מהתיאורים האלה נראה כאילו את מנסה להשתמש בטקטיקה של אמירת מחמאות כדי לגרום לו לעשות מה שאת רוצה.
זה לא מה שמוצע בדף הזה, ולכן זה לא פועל.
מה שמוצע כאן לא יכול להיעשות בחירוק שיניים, אלא בשיחרור, בשמחה, בכנות.
גם לא יכול להביא אותך לסף התמוטטות. זאת ריצה בכיוון ההפוך.
חשוב מאוד לבדוק בינך לבין עצמך איך לא תגיעי לסף התמוטטות. קודם כל, תבדקי מה באמת חשוב לך, מה את רוצה לעשות ומה לא מספיק חשוב בשביל שתתמוטטי בשבילו. זאת נקודת מוצא.
ואני ממליצה על ייעוץ זוגי.
{@

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 13 אפריל 2006, 20:20

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חגית* » 13 אפריל 2006, 13:49

אין לי דואל.

אוקיי אולי השאלה שלי לא מתאימה לדף הזה כי אם אני מבינה נכון, הזוגיות שלך היתה טובה אלא שאת לא ראית את זה והיית צריכה לעבור תהליך בעצמך. המצב אצלנו הוא לא כזה אלא מה שתיארתי למעלה.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 13 אפריל 2006, 08:46

חגית יקרה,
קודם כל (())
קוראת את התסכול והקושי שלך.
את היחידה שיודעת מה את חשה, ולכן זה לא יהיה רלונטי לומר לך מה לעשות ואיך לנהוג.
מה שאני אומרת כאן הוא שהזוגיות שלי כיום היא פרי השקעה שלי בעצמי. אחרי המשבר שהיה לי לפני 3 שנים לא ראיתי אף אחד חוץ ממני. חודש זה היה ממצב ירוד ביותר ושאר הזמן כאשר כבר הרגשתי טוב, לא יכולתי לתת. 3 שנים רק קיבלתי. כמו בן אדם שהיה במדבר,לא שתה המון זמן וסוף סוף מרווה את צמאונו. העבודה שלי לא הייתה על הזוגיות אני הייתי עסוקה בעצמי. לא יכולתי אחרת. את התוצאות אני רואה גם בזוגיות.
מוזמנת לכתוב לי מייל. ראי בדף הבית
אהבה

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חגית* » 12 אפריל 2006, 18:39

שלום כולן
אני מבינה מהדף שאם לא אבקר את בנזוגי על שום דבר ולא אוציא לעברו שום מילה שלילית אלא רק חיזוקים ומחמאות, זה מה שיחזק את הקשר ויגרום לו לתרום את חלקו?.

אני מנסה את זה בחירוק שיניים כבר חודשים והבנאדם לא נוקף אצבע ואני על סף התמוטטות. כששאלתי אותו (לא בכעס או ביקורת אלא בענין ואפילו חיוך) למה הוא לא עוזר באף אחת מעבודות הבית, הוא ענה בפשטות "כי לא בא לי".

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 09 אפריל 2006, 14:10

ל-אני,
הרבה פעמים אנו מגיעים למצב שבו אנחנו עושים שינויים, רואים את השינוי משתקף במשפחה הקרובה
ואולי בעוד תחומים בחיים, גאים בעצמנו שעשינו דרך ולפעמים נוטים לשכוח את הנקודה שאותה מאד קשה לעבור והיא הורים מבוגרים.
יכולה שוב לספר מנסיוני,
בשנים האחרונות -בניגוד לעבר כבר לא מרגישה ילדה ליד הורי. שזה אומר: מצד אחד לא פוחדת לומר משהו "שאולי יפגע בהם" ומצד שני מרגישה הרבה פחות צורך להגן על עצמי, להראות אותי. בהתנהגות זה בא לידי ביטוי: שאם מישהו מהורי היה אומר לי משהו והייתי מעירה לו שזה לא נעים לי, שנים כאשר היו אומרים לי בגילי... כבר לא אשתנה" הייתי שותקת ומאד מאד מתוסכלת. רק פעם אחת הייתי צריכה להעיז ולומר: כל אחד אחראי למילים שלו. וזה נפסק. הם שמים לב למה שהם אומרים. מצד שני: הרבה יותר סבלנית אליהם, מכילה אוהבת ואפילו מטפלת בהם אנרגטית במיוחד באימי. והשפה האנרגטית הזו מצליחה לעקוף את הפחדים, הדאגות וטרדות היום יום ומאד מרגיעה אותה.
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 09 אפריל 2006, 10:04

אני ו בשמת א:
משאירה את הדף.
תודה לכן
אהבה

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי בשמת_א* » 09 אפריל 2006, 09:51

גם אני מצטרפת לבקשה: לא למחוק את הדף הזה.
זה דף חשוב ומפעים, וכל כך נותן תקווה ועזרה, וכל כך שם את הדגש על מה שחשוב לנו כאן באופן טבעי. בבקשה תשאירי אותו!
אם את רוצה, את יכולה להחליף פה את השם שלך לניק אחר רק לדף הזה, וכך הכל יישאר בלי דרך לזהות.
מה את אומרת?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי אני* » 08 אפריל 2006, 16:34

בבקשה לא למחוק את הדף הזה :-) (())
עכשיו קראתי אותו בנשימה עצורה, וכל כך התרגשתי. התיאור שלך על עצמך כצריכה להראות שהכל בסדר אצלך, כבת לניצולי שואה, כל כך התחבר
לי לאמא שלי ולאמא של בעלי.
כל הדף שאלתי את עצמי מה גרם לשינוי אצלך, ואז הגעתי לחלק שאת מספרת על המשבר שאיפשר לך להיות חלשה ואז לשנות כיוון. מאוד הזדהיתי עם החלק הזה. אני צעירה ממך, בגיל בנותיך פחות או יותר , אך לפני שנתיים התחלתי משבר שבו הייתי חלשה , הרשיתי לעצמי להיות חלשה, באופן שאף פעם לא הרשיתי לעצמי, ומשם ממקום של חולשה עצומה, נבניתי עוד ועוד והמשכתי בבנייה עם בעלי.
הלוואי שאמא שלי היתה מסוגלת להסתכל על עצמה כפי שאת הסתכלת על עצמך. היא תמיד ועדיין בתחושה של צריך לשרוד, החיים הם מלחמת הישרדותו אין פנאי לפינוקים. ואני מנסה להסביר לה שבשבילי הפינוקים, הבילויים המשותפים, הם תווך נהדר להעביר בו אהבה והכרה הדדית בין בני המשפחה, ובין שתינו.
תודה לך על האופן שבו חלקת מחוויותיך והתהליך שעברת.
אמא שלי תמיד אומרת שאנשים מבוגרים לא משנים ואני מוסיפה לכך - אבל הם בעצמם כן משתנים !!!!!
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 04 אפריל 2006, 12:47

תודה לך דגנית ב
{@

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי דגנית_ב* » 03 אפריל 2006, 16:55

חדשה בדף. נהנית, לומדת, מתרגשת.


<וכשמחפשים- מוצאים <באיזה ספר ילדים זה מופיע?
אאל"ט מתוך "מעשה במסמרים" של מיריק שניר.
ואם אני זוכרת נכון, יש שם מוטיב של מציאת דברים אבל שונים ממה שחיפשנו. בבחינת " חיפש אתונות ומצא מלוכה". ולפעמים גם ההיפך...>

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 29 מרץ 2006, 08:38

ויודעת שאני לא אוהבת את עצמי כמו שאני
טבעי ומוכר. ויש גם הסבר הגיוני לחלוטין.
אבל איך מאמינים לעצמך?!
ואם תדמייני את עצמך כילדה בגילה של בתך או אפילו צעירה ממנה, ותאמרי לילדה הזו שאת אוהבת אותה, תוכלי להאמין לזה?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי פלוני_אלמוני* » 28 מרץ 2006, 22:49

_אם יכולתי לההחזיר את הזמן לאחור לא הייתי משנה אף אחד . לא את הורי, לא את ילדותי לא את בעלי ולא את עצמי. כל מה שהייתי עושה אחרת זה לומר כמו מנטרה שכל אחד מאיתנו אהוב . למה? ככה. אני אהובה כי אני אהובה. וילדותי אהובות והורי אהובים ובעלי הכי הכי......
ולבסוף גם הייתי מאמינה לעצמי....._

אבל איך מאמינים לעצמך?!
חוזרת על המנטרה הזו שוב ושוב. אומרת לילדתי שוב ושוב שאוהבת אותה.
ויודעת שאני לא אוהבת את עצמי כמו שאני ומפחדת שהיא תלמד לא לאהוב את עצמה (כי הם לומדים ממה שאנחנו עושים לא ממה שאנחנו אומרים)
הפעם לא מזדהה אבל אשמח אם תסבירי

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 26 מרץ 2006, 15:38

ואתה דווקא אוהב מאד את עצמך ואת מה שאתה וממש לא רוצה להיות שום דבר אחר?
טוב, אצלי זה היה הרבה יותר פשוט... :-) לי לא היה טוב עם מה שהייתי וגם בכלל לא ידעתי מה ומי אני... אהבה לא היתה בלקסיקון לא של התחושות ולא של המילים.

ואיך כל התובנות האלה מסתדרות עם מצב שבו כל הזמן רוצים לשנות אותך?
לא כל כך מבינה למה הכוונה. תוכל/י להסביר או לתת דוגמה? אני רציתי לשנות את בן זוגי, והפסקתי, לא מתוך החלטה מחושבת, אלא זה קרה תוך כדי התהליך שעברתי.
מנסיון אני יודעת שזה לא נעים לקבל ביקורת. פעם זה היה מקפיץ אותי, היום הרבה פחות. משתדלת לבדוק את ה"ביקורת" הזו. מה במה שנאמר נכון. עושה זאת קודם כל בשבילי.
תודה לך תלתל מתולתל

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי תלתל_מתולתל* » 26 מרץ 2006, 08:59

ואיך כל התובנות האלה מסתדרות עם מצב שבו כל הזמן רוצים לשנות אותך?
ואתה דווקא אוהב מאד את עצמך ואת מה שאתה וממש לא רוצה להיות שום דבר אחר?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי הגמד_חיוכון* » 25 מרץ 2006, 21:46

חן יקרה, תודה על הדף המקסים.
להרגיש בטוח, לדעת שאתה מוכל ומכיל ולהמריא.
TRUST

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 25 מרץ 2006, 12:03

נראה שכל הדף הזה מדבר על ילדים.
ילדים: אישי ואני, כל אחת מהילדות המדהימות שלנו.
להרגיש בטוח, לדעת שאתה מוכל ומכיל
ולהמריא.
אהבה

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 06 מרץ 2006, 08:07

הגדולה שלי שומרת הרבה בבטן וקשה לי לדובב אותה.
הסבלנות והאהבה עושות את שלהן
תודה לך חגית ל

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חגית_ל* » 06 מרץ 2006, 03:50

תודה מקרב לב |L|
יש פה כמה מסקנות שגם אני הגעתי אליהן לאחרונה, בעיקר תחרות המסכנות.
הגדולה שלי שומרת הרבה בבטן וקשה לי לדובב אותה.
לפני כמה ימים חשבתי לעצמי שאם במשך שנה שלמה לא הייתי מעירה לזוגי על כלום ואומרת לו רק דברים טובים החיים שלנו היו נראים אחרת לגמרי - ופתאום אני נתקלת בדף הזה @}
תודה לך על השיתוף @}

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 03 מרץ 2006, 23:17

איך הבנת שאת הולכת לעשות שינוי
זהו שלא הבנתי, השינוי "הגיע" אלי בדמותו של משבר. שבעקבותיו התאפשר לי ליפול ולהיות חלשה. עד אז הייתי "חזקה" ולא אפשרתי לעצמי לשחרר. להיות שם במקום "החלש" בפסק זמן בהתחלה נחווה לי כמחלה. היום אני יודעת שזו הייתה פריבילגיה. להרשות לעצמך לשחרר ולדעת שיש מישהו שיתפוס. שם זיהיתי את תחושת החופש והשחרור פעם ראשונה.
משם גם העזתי לחשוב שאני לוקחת לי שנת חופש מהעבודה. שנת חופש שהתארכה לשלוש שנים שבמהלכם הלכתי בעקבות הלב והבטן שלי ושהביאו אותי למקום בו אני נמצאת היום.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עינת_טל* » 03 מרץ 2006, 14:45

ברגע שעשית שינוי
עשית אותו בזמן שהבנות עוד גרו בבית ?
את יכולה לספר איך הבנת שאת הולכת לעשות שינוי ? ממה התחלת ?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 03 מרץ 2006, 10:43

תודה.....
המבקרת המדהימה שלי אמרה בהמשך לשיחה: בגלל שאת היית זו שהגבת הכי ב"רגשנות יתר" בבית, ברגע שעשית שינוי, התאפשר לכל בני הבית להפסיק להיות כל אחד "בתפקידים" שלו ולהיות יותר בחופש. ואני היא ממשיכה ואומרת באופן אישי הרגשתי שאני יותר משתתפת ויותר לוקחת חלק.
עלתה בי מחשבה,
אם יכולתי לההחזיר את הזמן לאחור לא הייתי משנה אף אחד . לא את הורי, לא את ילדותי לא את בעלי ולא את עצמי. כל מה שהייתי עושה אחרת זה לומר כמו מנטרה שכל אחד מאיתנו אהוב . למה? ככה. אני אהובה כי אני אהובה. וילדותי אהובות והורי אהובים ובעלי הכי הכי......
ולבסוף גם הייתי מאמינה לעצמי.....

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי נועה_בר* » 03 מרץ 2006, 08:41

_מדהים מדהים מדהים!
מלאת הערכה, שלא לאמר הערצה על מה שאת עוברת, על השיתוף, הפתיחות.
תודה_
(())
ותודה לעינת שמאירה כאן כמה נקודות ענקיות על התהליך @}

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי אנונימי » 03 מרץ 2006, 06:56

מדהים מדהים מדהים!
מלאת הערכה, שלא לאמר הערצה על מה שאת עוברת, על השיתוף, הפתיחות.
תודה {@
(())

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עינת_טל* » 03 מרץ 2006, 00:52

אני מוצאת את עצמי מדמיינת שיחה כזאת עם הילדה שלי וזה מאיר על כמה מקומות חדשים,אז תודה !
חוץ מזה, כשאמא יוזמת שיחה כזאת ומוכנה להיות שם עם כל מה שיעלה בה,זה יותר מהמון .כשבת מסוגלת לאמר לאמה דברים בלי לחשוב שאלו "יפעילו" אותה לאיזשהו כיוון,פשוט לאמר אותם,זה גם מעיד על משהו.להשתחרר מדימוי מסוים שיש לך על עצמך - זה חריש עמוק.השתחררות מרגשות אשם - משחררת את השותפים שלך מ"ברית" סתרים מכשפת אל עצמאות,והוויה, חדשים.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 02 מרץ 2006, 23:48

זה לא פשוט להיות נוכח התגליות הללו. עינת שאלת שאלה לא קלה לי ועל כך תודה. כשאני הולכת במחשבתי לכיוון של "מה עשיתי להם" וזה קורה לי לפעמים אני נזכרת בשיחה שלי עם כל אחת מהבנות ואני מתמלאת בהרגשה של תודה ואהבה. יודעת בברור עד כמה אני עשירה.
וזו הסיבה שהדף הזה עדיין קיים. הרי לולא היינו מדברות והייתי פותחת את הדף, הכל היה נשאר כמו שהיה ולי לא היה מושג.......
לא חושבת שבאמת הייתי אשמה במשהו. זה מה שהייתי נקודה.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי עינת_טל* » 02 מרץ 2006, 17:36

היא שומרת שהסביבה לא תצליח לגרום לה "לא להיות היא"
וואו,זה דורש המון,אבל המון אנרגיה...
את מצליחה לנקות רגשות אשמה,או שהם בכלל לא מופיעים ?

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 02 מרץ 2006, 15:37

באמצעות הבנות גיליתי מחדש כל מיני דברים על עצמי. בראש ובראשונה שהתנהגתי כמו בן אדם שצריך לשרוד. שזה בעצם המשך של ההישרדות של אבי שהיה ניצול שואה. ושמה שניהל אותי זה "להיות בסדר" כלפי כולם כדי לקבל את אישור על הקיום שלי. בהחלט ניתן לראות את "אפקט השרידה" על שתי הבנות.

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי חן* » 08 פברואר 2006, 20:24

המשך התקציר:
אהבה אהבה אהבה
נו, מזל שזה ו' ולא זו שבאה אחריה.
אותה השארתי לך.
יצאתי ברכוש גדול מפתיחת הדף
תודה

המתכון שלי לנישואין זוגיות

על ידי לוונדר_סגול* » 08 פברואר 2006, 10:29

(מסכת מגילה, ו, ב)
:-D

נו, מזל שזה ו' ולא זו שבאה אחריה...
:-D
>לא התאפקתי... <
מזל!

חזרה למעלה