איך אמרו אצלנו כשהייתי בתיכון?
fighting for peace is like fucking for virginity

אז אין לי בעיה (בעצם יש לי אבל נגיד רגע שלא) עם אלה שבעד המלחמה, אבל באמא'שכם - אל תגידו שזה למען השלום (או השקט והשלווה), כי זה מגוחך.

[po]נהלל במעגל[/po]

[u]הייתם מעדיפים שנמות כבר, שנעלם , העיקר שלכם יהיה שקט באוזניים. העיקר שאתם לא תצטרכו לראות דם[/u]

[u]תכתבו לי מה שאתן רוצות, אני יודעת שאתן מעדיפות אותי חיה בטרוף, אחות מטורפת, מאשר להיות במלחמה של דם. מלחמה של טרוף כבר שמונה שנים לא נחשבת. כולכם מטורפים.[/u]

נהלל, למשפטים אלו כתבתי שאיני יכולה להתייחס ברצינות.
אז זו יוהרה?
ויש לך תואר גם למשפטים הנ"ל?
עדיף שלא להתייחס אליהם ברצינות(שהרי מי שכתבה אותם לא מאמינה בהם, זו התגרות... לא ראויה לטעמי)
מאשר להגיב אליהם ועליהם.

מה דעתך?

אם זכור לי משיעורים בב"יס, כבר בסורה הראשונה של הקוראן יש ציווי להרוג את כל מי שלא מקבל עליו את הדת האמיתית, למרות שהם העתיקו את זה מאיתנו - אנחנו גם צווינו להרוג את כל עמלק ואדום וכל החבר'ה.
למרות שבקוראן יש הרבה מסרים אלימים (לצד הרבה מסרים של אחווה ושלום), הציווי להרוג את כל היהודים הוא יותר כמו תורה שבעל פה, מין מסורת נחמדה שכזו. לא סגורה על איפה זה התחיל.

[u]לא לגיטימי לנסות לרצוח אותנו[/u]
ודרך אגב, הרצון שלהם לרצוח אותנו לא קשור לשום כיבוש או דיכוי. מדובר במצווה של האיסלאם. מי שלא מתאסלם - דינו מוות. ואת זה לא המצאתי, ראיתי במו עיני בטלוויזיה איש דת מוסלמי צורח את זה במסגד, כולל תיאור פואטי מתוך הקוראן, איך באחרית הימים כל עץ וכל סלע יקרו למוסלמי ויגידו "מאחורי מסתתר יהודי, בוא הרוג אותו".
לא המצאתי, לא הזיתי, זו האמת. מדובר במלחמת דת ותרבות, ולא בשום התקוממות ושום כיבוש.

'חינוך ילדינו הוא להגן על חייהם, אם מנסים לרצוח אותם, אז מלמדים אותם שזה לא בסדר.
אם מנסים לרצוח אותם במשך 8 שנים, אז אנחנו אומרים להם שזה לא לגיטימי,
לא לגיטימי שינסו לרצוח אותם.
לא לגיטימי שינסו לרצוח את המשפחות שלהם.
מותר לילדים שלנו וחובה על הילדים שלנו אם הם רוצים עולם טוב יותר, לקדם שלום, ולהילחם בארגוני רצח וטרור.'

מסכימה עם כל מילה! אפשר לנסות להבין שהם מרגישים בדיוק אותו דבר? הם מרגישים כך לגבי מי שכובש אותם כבר למעלה מארבעים שנה, אחרי שסילק אותם מבתיהם עשרים שנה קודם. גם מבחינתם לא לגיטימי שמנסים לרצוח אותם - בחיסולים ממוקדים, בירי בהפגנות, במניעת מעבר של אמבולנסים, או באופן 'רך' יותר בהפיכת חיי היומיום שלהם לגיהנום. יותר מחצי מאוכלוסית עזה נמצאת בתת תזונה, אין חשמל, אין גז, אין עבודה כמובן, עכשיו גם אין מים ואין בכלל לאן לברוח. אין לאן לצאת. זה לגיטימי?

אז לא, לא לגיטימי לנסות לרצוח אותנו, אבל אם נראה לך לגיטימי לרצוח אותם כי אנחנו הקורבנות, אולי כדאי פשוט לחשוב על זה שוב.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1053357.html

[u]את זה לא אני אמרתי אלא אתה.[/u]
תראי כשאת מעידה על עצמך שאת [b]התבגרת[/b] ו [b]השתחררת[/b] מתפיסות שטמועים ב [b]כולנו[/b] , אז את בהכרח טוענת שאחרים (אני לדוגמא) לא התבגרו ולא השתחררו.
לי זה נשמע כהתנשאות.

[u]אם מה שאמרתי נשמע מתנשא, אני מצטערת זו לא היתה הכוונה.[/u]
סבבה.

[u]בגדול, הרגשתי בדף הזה הרבה יותר אי קבלה של כל מי שחושב אחרת ומעז להגיד משהו השונה מהתפיסה המשבחת ומהללת את המלחמה.[/u]
אני הרגשתי הפוך, אבל יכול להיות שזה נובע מהרגשה כללית שיש לי בדפים פוליטיים פה באתר. לא משהו אישי נגדך...

_קשה מאוד להשתחרר ולהבין שהעולם מורכב הרבה יותר מחלוקה דיכוטומית של טיפשים (ימין) וחכמים (שמאל), ילדותיים(ימין) ובוגרים(שמאל).
הרבה יותר קל להתנשא על מי שחושב אחרת..._
את זה לא אני אמרתי אלא אתה.
אם מה שאמרתי נשמע מתנשא, אני מצטערת זו לא היתה הכוונה.
אני עצמי חוויתי וחווה את הקושי שבלהשתחרר מכל אותן אמיתות שהונחלו והוטבעו בי על ידי הסביבה התרבותית והחינוכית בה גדלתי.
ואני חושבת שהקושי שאני חווה מאפיין הרבה מאד אנשים שגדלו וגדלים במקום הזה הנקרא מדינת ישראל.
בגדול, הרגשתי בדף הזה הרבה יותר אי קבלה של כל מי שחושב אחרת ומעז להגיד משהו השונה מהתפיסה המשבחת ומהללת את המלחמה. כך שלא ברור לי מאיפה הצורך שלך להתגונן כך.
אני מכבדת כל דעה אחרת וכל מה שעשיתי הוא להביע את דעתי.

עדי, אין לי שום כוונה להיגרר לויכוחים אישיים. בגלל זה קטעתי את זה בהתחלה.
ואת אכן מתבלבלת, בני היחיד רק בן שנתיים.

_חינוך ילדינו הוא להגן על חייהם, אם מנסים לרצוח אותם, אז מלמדים אותם שזה לא בסדר.
אם מנסים לרצוח אותם במשך 8 שנים, אז אנחנו אומרים להם שזה לא לגיטימי,
לא לגיטימי שינסו לרצוח אותם.
לא לגיטימי שינסו לרצוח את המשפחות שלהם.
מותר לילדים שלנו וחובה על הילדים שלנו אם הם רוצים עולם טוב יותר, לקדם שלום, ולהילחם בארגוני רצח וטרור._
|Y| |Y| |Y|

[u]האם חינוך ילדינו אינו עולה בקנה אחד עם התפישה שאלימות אינה מפסיקה אלימות?[/u]
חינוך ילדינו הוא להגן על חייהם, אם מנסים לרצוח אותם, אז מלמדים אותם שזה לא בסדר.
אם מנסים לרצוח אותם במשך 8 שנים, אז אנחנו אומרים להם שזה לא לגיטימי,
לא לגיטימי שינסו לרצוח אותם.
לא לגיטימי שינסו לרצוח את המשפחות שלהם.
מותר לילדים שלנו וחובה על הילדים שלנו אם הם רוצים עולם טוב יותר, לקדם שלום, ולהילחם בארגוני רצח וטרור.

שירי,
אל תכניסי מילים לפי.
אני לא "באופנית" קיצונית, גם אם זה היה משרת אותך היטב בהתלהמות הזו.
אבל אני בהחלט נזכרת, תוך כדי גידול בני, במקומות הללו, ה"קדמוניים", ומשתדלת להשיל מעלי את השכבות ה"תרבותיות" שמפריעות להקשיב לו, לראות אותו, לאפשר לו. אלו שהממסד מעוניין לקבע.
לא לאפשר לנו להיות באמת הורים אלא חלק ממנגנון.
זה מתבטא במוסדות החינוך, בחיסונים, בתזונה, בתרבות הצריכה,
וכן,
גם בשכחה התרבותית של לראות אדם מולך, גם אם הוא קבל כבר את תפקיד השד.
גם אם נעשתה לו , לתרבותו, לצרכיו, לתחושותיו דה לגיטימציה שעמעמה עם שלם מלראות בו , אלא אויב.


_עדי, כמה טוב לנקוט בגישה המתנשאת של "את לא מבינה כלום, ואני ממש מרחמת עליך"... [po]קיצוניות באופן טבעי[/po]
ואם את כבר גולשת לפסים אישיים, אל תתחילי להגיד איך אני מחנכת את ילדיי או איך אחנכם בעתיד. את ממש לא רוצה להתחיל עם זה._

את מוזמנת לעשות עם דברי מה שאת רוצה: להמשיך להתדיין, להשמיע ולשמוע,

וגם לעוותם, להעביר לפסים אישיים ואשכרה להזמין לדו קרב :-( :
אין לך פרטנרית לאלו.

(אם אני לא מתבלבלת בינך לבין מישהי אחרת - קראתי על מאבקך בממסד לטובת חינוך ילדייך.. )

_קשה מאד להשתחרר מכל זה ולהבין שהעולם מורכב הרבה יותר מחלוקה דיכוטומית של רעים וטובים, צודקים וטועים וכו'.
קשה מאד לתפוס את זה שיכול להיות שאנחנו לא כאלה צדיקים ומוסריים כמו שהיינו רוצים לחשוב שאנחנו.
קשה מאד ללכת לקרב כשיש ספקות בצדקתו אז דואגים יפה יפה לכסות את כל המניעים האמיתיים בשלל הצהרות לאומיות מלכדות._

קשה מאוד להשתחרר ולהבין שהעולם מורכב הרבה יותר מחלוקה דיכוטומית של טיפשים (ימין) וחכמים (שמאל), ילדותיים(ימין) ובוגרים(שמאל).
הרבה יותר קל להתנשא על מי שחושב אחרת...

סליחה רוזמרין, שכחתי מהקטע הזה שכתבת. גם רציתי לציין מקודם שאני מסכימה מאוד עם מה שכתבת שם על המנהיגים.
אבל זה עדיין לא פותר את הבעיה היגועה והשחוקה כאן, שהשלטון שם מכוונן להשמדת ישראל, ואילו המילים שלהם. טוב, נמאס לי לחזור על זה, וזה גם לא משנה כאן בדף.

עדי, כמה טוב לנקוט בגישה המתנשאת של "את לא מבינה כלום, ואני ממש מרחמת עליך"... [po]קיצוניות באופן טבעי[/po]
ואם את כבר גולשת לפסים אישיים, אל תתחילי להגיד איך אני מחנכת את ילדיי או איך אחנכם בעתיד. את ממש לא רוצה להתחיל עם זה.

רק בשביל לאזן (קצת) את הדף:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651893,00.html

פניתי כמובן [po]לפל מונית[/po]

תודה, יול.

זה מה שאת מבינה מדברי?
או זה מה שאת רוצה לומר בשמי?

(מצטערת על עיניין השם. עכשיו מבינה שזה הכינוי שלך כאן.)

[u]ממש כפי שמתייחסים כאן באתר להורים "שם בחוץ" שאינם מחוברים לחלקים ה"הוריים" הטבעיים, מכיוון שכ"כ הרבה רעשים, פרסומות והסחות טשטשו את הללו.[/u]
רגע, אז מה שאת אומרת זה:
מי שחושב ש [b]אנחנו[/b] (היהודים) צודקים ו [b]הם[/b] (העזתים ודומיהם) לא - צריך תמיכה,
ומי שחושב ש [b]אנחנו[/b] (הבאופנים) צודקים ו [b]הם[/b] (המיינסטרימים) סתם מטושטשים, הוא אדם נאור המחובר לרגשותיו.

_מלחמה טובה לשליטים (מהסיבות שהוזכרו כבר) אבל גם למנגנון הצבאי. תראי כמה אלפי גברים נהנים ממשכורות מכובדות, הילה של גבר-גבר, פנסיה נוחה וגלישה קלה אל חיי האזרחות (שם מסדרים להם חבריהם את המשרות היוקרתיות הבאות). עכשיו מובן לגמרי למה, מבחינתם, זה חשוב לשמור על מקום העבודה ועל הזרמת המיליארדים אליו.
אני לא צינית, זה בדיוק כמו כל מנגנון אחר שצריך להראות כמה הוא חשוב ונחוץ כדי שיוכל להתקיים.

ויש עוד דבר שאנחנו נוטים להתעלם ממנו כי הוא מתחת לקרקע ולא כותבים עליו הרבה- ההחלטות על מלחמות ועצירת מלחמות נקבעות גם ע"י שליטים מרוחקים מאיתנו, שליטי המעצמות._

ממש לא מתחת לקרקע.
שבוש יהיה כבר מתחת לקרקע ויפסיק להזין מהלכים מלחמתיים בכל העולם.
הבעיה היא שמנהיגים אחרים קמים, והם איכשהו מאותו זן, כי הם ממשיכים את אותם מנגנונים שמזינים ומקיימים זה את זה ואת עצמם.
ותמיד גברים, חוץ ממקרים קלאסיים של נשים שמוכיחות כמה הן "גבריות" ויכולות להזין את המערכת ולקיימה בלי לשבש סדרי עולם...אחת כזו מתנהלת כאן ועכשיו בכוחנות וכוחניות ו"מכניסה להם" ו"מראה להם".

[u]המנהיגים, תמיד ובכל פינה בעולם, מנצלים את תכונות בני הנוער האלה כדי לקדם את תאוות השלטון שלהם. כדי שדברים כאלה ישתנו (ויש מקומות בודדים בעולם שהם שונים)- צריך לפתח חברה שדוגלת בערכים אחרים, חברה שתצביע ותעלה מנהיגים מזן אחר.[/u]

שירי, את זה אני כתבתי, ואני אשת שמאל אז למה את אומרת כי [u]נשות השמאל פה ממשיכות להתעלם מהגלוי והברור, והוא שגם אם בן אדם פרטי רוצה שלום, ערבי או יהודי, בסופו של דבר ההנהגה שהוא שם עליו (או מרשה לה להשתלט עליו) תקבע אם יהיה שלום או לא.[/u]

[u]אני חייבת לומר שכל מה שכתבו פה (בעיקר מהשמאל) רק חיזק את האמונה שלי שהמלחמה בעזה היא הדרך היחידה שמשהו ישתנה.[/u]
אני חייבת לומר לך שאם זה כך אז חבל לי אבל אני מקווה שיש כאן, אולי, אחד או שניים שבכל זאת לוקחים לעצמם זמן לחשוב אם מלחמה פותרת בעיות. כן, לפעמים היא יוצרת הפסקה (כמו בגבול לבנון למשל) וגם זה חשוב, אבל היא איננה יוצרת דינמיקה של חיי שלום ומסחר אלא של התעצמות כלי נשק ולוחמה לפעם הבאה.

מלחמה טובה לשליטים (מהסיבות שהוזכרו כבר) אבל גם למנגנון הצבאי. תראי כמה אלפי גברים נהנים ממשכורות מכובדות, הילה של גבר-גבר, פנסיה נוחה וגלישה קלה אל חיי האזרחות (שם מסדרים להם חבריהם את המשרות היוקרתיות הבאות). עכשיו מובן לגמרי למה, מבחינתם, זה חשוב לשמור על מקום העבודה ועל הזרמת המיליארדים אליו.
אני לא צינית, זה בדיוק כמו כל מנגנון אחר שצריך להראות כמה הוא חשוב ונחוץ כדי שיוכל להתקיים.

ויש עוד דבר שאנחנו נוטים להתעלם ממנו כי הוא מתחת לקרקע ולא כותבים עליו הרבה- ההחלטות על מלחמות ועצירת מלחמות נקבעות גם ע"י שליטים מרוחקים מאיתנו, שליטי המעצמות.

מה, זה לא ברור שמלחמה לא מפסיקה מלחמה? ! ?

למי כאן זה לא ברור?

האם חינוך ילדינו אינו עולה בקנה אחד עם התפישה שאלימות אינה מפסיקה אלימות?

ולמה בין שכנים/חברים/מעסיק ומועסקים/עמים זה אחרת? ! ? !

ואם מישהו יבוא עכשיו ויאמר שזה מפני ש"ההם" אינם בני אדם וכו'...ואינם מבינים אלא כח... לא אגיב.
אין מצב שמי שכותב את זה מאמין בזה.
אין.
מי שהגיע למצב בו כך הוא מרגיש ועיניו קהות לסבל של אמהות וילדים "בצד השני" ומאחל לנו ולחילינו , בלבד, שישובו בשלום, זקוק לתמיכה.
לתמיכה ברגשות הקדמוניים שלו. הבסיסיים.
ממש כפי שמתייחסים כאן באתר להורים "שם בחוץ" שאינם מחוברים לחלקים ה"הוריים" הטבעיים, מכיוון שכ"כ הרבה רעשים, פרסומות והסחות טשטשו את הללו.

טוב לכולנו.

[u]הדברים שלך, אישה נטולת שם, הם דוגמא מצויינת לאינסוף הסתה פרועה.[/u]
אני לא נטולת שם. [po]פל מונית[/po] הוא הניק הקבוע שלי, ויש לי אף דף בית שם זה. ואיפה בדיוק ראית הסתה? אנא האירי את עיני.

[u]נשות השמאל פה ממשיכות להתעלם מהגלוי והברור, והוא שגם אם בן אדם פרטי רוצה שלום, ערבי או יהודי, בסופו של דבר ההנהגה שהוא שם עליו (או מרשה לה להשתלט עליו) תקבע אם יהיה שלום או לא. וזה לא יקרה בעשרות השנים הקרובות בעזה, כי את הדור הזה עוד מחנכים לשנוא אותנו.[/u]

רק תחליפי את המילה עזה בישראל...
וזה בדיוק אותו הדבר.
אם את מחנכת את ילדיך לשנאה ומלחמה כברירת מחדל... גם הם לא יהיו אלו שיפסיקו את המציאות הזו.

שירי, ליבי ליבי עלייך.
לא בזכותך, ולא בזכות נשים ואנשים עם דעות כמו שלך יפסק ההרג.
אז אל תתפללי...זה לא יעזור.
לא כל עוד את ושכמותך מאמינים במלחמה.

[po]עדי ל[/po] , את יודעת למה לא מקבלים בעזה סיוע הומניטרי? כי החמאס לוקח הכל לאנשיו הפחדנים, שמסתתרים בבתי ספר ובבית החולים...

נשות השמאל פה ממשיכות להתעלם מהגלוי והברור, והוא שגם אם בן אדם פרטי רוצה שלום, ערבי או יהודי, בסופו של דבר ההנהגה שהוא שם עליו (או מרשה לה להשתלט עליו) תקבע אם יהיה שלום או לא. וזה לא יקרה בעשרות השנים הקרובות בעזה, כי את הדור הזה עוד מחנכים לשנוא אותנו.

אני חייבת לומר שכל מה שכתבו פה (בעיקר מהשמאל) רק חיזק את האמונה שלי שהמלחמה בעזה היא הדרך היחידה שמשהו ישתנה.

מתפללת כל יום שלא יהרגו לנו חיילים ואזרחים. שיהיה לנו שקט ולא טילים על הדרום. @}

[u]הייתם מעדיפים שנמות כבר, שנעלם , העיקר שלכם יהיה שקט באוזניים.[/u]

בגלל זה פלמונית יקרה. בגלל זה.
לא נתתי עוד חומר להתלהמות המתמשכת כאן בעילום שם.
המשפט הנ"ל, קשה להתייחס אליו ברצינות.

_הדברים שלך, עדי, הם דוגמה מצוינת למה שאמרתי קודם:
"מי שמרחם על אכזרים סופו שמתאכזר אל רחמנים".
הדברים שלך, אישה נטולת שם, הם דוגמא מצויינת לאינסוף הסתה פרועה.

_למה אף אחת לא יצאה כבר שמונה שנים מהבית שלה להזיז מהטירוף שבו אני חיה?

אז כנראה לא קראת או שקראת איך שאת רוצה. כבר דובר פה על זה שכולנו חווינו ועוד נחווה דברים כאלה_

מה הקשר בין השאלה לבין התשובה? ולמה שנחווה עוד דברים כאלה? אין לזה שום סיבה. זה לא חוק טבע, שאי אפשר לעשות נגדו כלום. במקרה הזה אפשר לעשות משהו כדי שזה לא יימשך, וזה בדיוק מה שעושים עכשיו החיילם [b]שלנו[/b] בעזה. מנסים להפסיק את זה.

[u]ומי פה האכזרים, בדיוק? הילדים בעזה שמנוצלים ע"י ההנהגה שלהם מצד אחד ומופגזים על ידנו מצד שני?[/u]
החמאס אשר בכוונה משתמש בילדים כמגן אנושי,
החמאס אשר שוטף לילדים את המוח שלמות כשאהידים זה יותר טוב מחיים. http://www.youtube.com/watch?v=8dPb1bF-s4M&NR=1
ההורים של הילדים שלא מתנגדים לחמאס,
ההורים של הילדים שבוחרים בחמאס בבחירות.
ישראל שלא פיצצה להם את תשתיות הטרור ממזמן לפני שבנו כל כך הרבה מהם.
הקהילה הישראלית והבינלאומית אשר מודעת לפעולות חמאס, (פעולות טרור, חינוך לטרור, לפגוע באזרחי ישראל) ולא עושה כלום בנידון.

לישראל יש זכות מלאה להגן על אזרחיה מטרור, מי שיורה מאוכלוסיה אזרחית מסכן אותה,
אוכלוסיה שמגינה בגופם על אנשי חמאס מסכנת את עצמה.

[u]חלקנו גם מצליחים להזדהות עם הסבל של הצד העזתי או הצד הלבנוני או השומרוני[/u]
הסבל נובע משלטון החמאס.

_עצובה,
קשה לי להתייחס לדברייך ברצינות..._
למה? כי היא חושבת על עצמה? כי כואב לה? כי היא לא סובלת כמו האומללים בעזה? למה את לא יכולה להתייחס לדבריה ברצינות?
הדברים שלך, עדי, הם דוגמה מצוינת למה שאמרתי קודם:
[b]"מי שמרחם על אכזרים סופו שמתאכזר אל רחמנים".[/b]

[u]כשאני קוראת יש לי הרגשה שהפקרתם אותי. המשפחה שלי גרה בדרום, בני משפחה שלי משרתים עכשיו בעזה. הייתם מעדיפים שנמות כבר, שנעלם , העיקר שלכם יהיה שקט באוזניים. העיקר שאתם לא תצטרכו לראות דם. למה אף אחת לא יצאה כבר שמונה שנים מהבית שלה להזיז מהטירוף שבו אני חיה?[/u]

אז כנראה לא קראת או שקראת איך שאת רוצה. כבר דובר פה על זה שכולנו חווינו ועוד נחווה דברים כאלה. מי שגר בדרום המשיך בשגרת חייו (תודה לאל) כשהיו קטיושות ומלחמות בצפון במשך 30 שנה וגם כשהתפוצצו אוטובוסים בתל-אביב וירושלים. כולנו מבינים היטב את הפחד וחוסר האונים שלכם ואת היאוש מכך שזה לא מסתיים. בסרט הזה כולנו שותפים.

חלקנו גם מצליחים להזדהות עם הסבל של הצד העזתי או הצד הלבנוני או השומרוני. לצערי- אנחנו מיעוט מבוטל בעם.

עצובה,
קשה לי להתייחס לדברייך ברצינות... ובכל זאת:

מי שפעילים פוליטית למען השלום, גם בימים אלו, אבל גם ביומיום ה"רגיל" הם אלו שנפגשים עם הצד השני, גם לשיר, גם לדבר ולבכות (כמו שעשינו אתמול - במקהלת נשים יהודיות-ערביות במסגרתה אנו נפגשות מידי שבוע , בימי "שגרה" בהם לרוב המתלהם נוח לשכוח שיש כאן עוד עם)

ותתפלאי - "הצד השני" (מבחינתך הוא אינו אלא קבוצת מחבלים הששים להורגך, וכמובן גם אני כזו )בכה אתמול תוך ציון כאבו את כאב שני הצדדים. כאב כל האמהות והילדים והאנשים הכמהים לחיים.
פשוט כמוך.
אלא שאת מתלהמת כאן באופן שקשה לקבל. גם לא בימים קשים אלו.
כל משפחתי מתגוררת בדרום, חברים ומכרים נמצאים בלחימה בעזה, ואני מדברת ושרה עם נשים יהודיות וערביות כאן, בביתן, ביפו (ביתן של נשים יהודיות וערביות)

התאמיני?! : משפחה מאשדוד תגיע היום להתארח אצל משפחת חברתי הערביה מיפו.
לא יכול להיות ! הרי כולם רק רוצים להרגנו... או שמסתבר שכולנו בני אדם... כן, כך הוא. אלא אם כן עושים דה לגיטימציה לעם שלם ואוכלוסיה שלמה. זה משאיר אותך מרירה, אבל אותם בני אדם. דברייך לא ישנו את העובדה הכ"כ בסיסית הזו.
את משתמשת בשורש ט.ר.פ פעמים רבות בדברייך.
חבל. תנסי להשתמש באחרים .. ולטרוף את הקלפים.
כולנו נעשה זאת ביחד, יום יבוא... אינשאללה.

[u]כבר נאמר: "מי שמרחם על אכזרים, סופו שמתאכזר על רחמנים". וזה בדיוק מה שקורה כאן.[/u]

ומי פה האכזרים, בדיוק? הילדים בעזה שמנוצלים ע"י ההנהגה שלהם מצד אחד ומופגזים על ידנו מצד שני?

[po]אור גרליץ[/po],
אני לא אישה עזתית וגם לא ערבייה. אבל לאור הדיכוי הנשי הקשה במגזר הערבי שאני ערה לו, בתוך מדינת ישראל,אני לא יודעת עד כמה נשים בעזה יכולות/רוצות לתמוך ביוזמה כזו,מתארת לעצמי ששם הדיכוי הוא פי כמה וכמה.(שזו בעיני גם אחת הבעיות לעשות "שלום" או שקט לאורך שנים רבות.)
אם מפאת פחד שתירצחנה/תסקלנה/תעלמנה ועוד שלל שיטות מבית השלטון האיסלאמיסטי קיצוני ובעליהן (שלטון גברי חד משמעי) או סתם כי פשוט הן רואות בנו אויב ולא רוצות לקחת חלק.
אלא אם כן פנית לנשים יהודיות,שאז על פי ידיעתי לא כל כך קשה לארגן מיזם שכזה. אך אז זה גם פחות משמעותי כמובן,מפני שלרבגוניות פה ולפלוריזם אנחנו מודעים.(על אף ויכוחי האין סוף)
בכל מקרה יוזמה יפה.

כבר נאמר: "מי שמרחם על אכזרים, סופו שמתאכזר על רחמנים". וזה בדיוק מה שקורה כאן.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1052433.html

http://www.tv.social.org.il/medini/stv-aza-oferet-3-1-09.htm

http://www.notes.co.il/idanl/51130.asp?p=0

תומכות בכל מילה של זאקו!!!!!!!!!

לאור גרפליץ!!!!!
ישנת עד עכשיו!!!
התעוררת!!! חבל!!!!
למה לא התעוררת לפני 8 שנים ,כשהתחילו ליפול טילים על שדרות ועוטף עזה 4000 טילים ומיליון ניסי ניסים!!!!!!
מציעות לך להמשיך לישון כי אתה מועיל לחמאס ולא לרוב עם ישראל!!!!
מציעות לך הצעה ידידותית תעבור לעזה ותעשה שם הפגנות!

[u]עשו קונטקט אימפרוביזציה בצומת[/u]

אין לי מושג מה זה אומר (גבר בור ואלים שכמוני), אבל מה שזה לא יהיה, עשונה זאת (ואת שאר ההצעות) בצמתים מרכזיים בשדרות, אופקים ושאר ישובי עוטף עזה.
תודה.

אני מעביר קול קורא אישי להתנגדות נשית למלחמה שכתבה אורלי אלמי

[b] לא! בשקט - קול קורא אישי להתנגדות נשית למלחמה! אנא הפיצו [/b]

רבות, רבות מאיתנו, מתנגדות למלחמה. להרג, להרס, למוות, לדם שנשפך לחינם.

אנחנו יושבות בבית, או בעבודה, ושומעות את הקולות הגבריים הרמים הצועקים בעד המלחמה, הטוחנים טיעונים מוכרים עד זרא - מפי חברינו לעבודה, אחינו, הוריינו ובני הזוג שלנו ושל חברותינו,

ולא מסכימות, אבל לא מרימות קול כנגד. גם כי זה קשה, גם כי כמה אפשר לעמוד מול הטענות והצעקות, גם כי זה לא הסגנון שלנו (או של חלקינו), גם כי יש כל כך הרבה דאגות אחרות.



וחבל, כי זה קול חזק, גם כשהוא נאמר בשקט, וכי זה קול מושתק, כי לא משמיעים נשים במלחמה (תנו לגנרלים לנצח), וכי זה קול אחר מהקול המיליטנטי השולט, ובמצב כזה אנחנו חייבות לעשות משהו – גם אז זה להגיד בשקט את ה'לא' שלנו.



כבר תשעה ימים ולא רואות לזה סוף. אני קוראת לכן ומפצירה - לקום ולעשות משהו – דברים שנשים עושות. לאו דווקא מלחמות גדולות, ואולי גם הפגנות סוערות הן לא בשביל כולנו, אבל יש עוד הרבה דברים לעשות – התנגדות של חיי יום יום:

קומו, צאו אל הרחוב – השכונה שלכן, הצומת בכניסה לישוב שלכן, הצומת הקרובה לביתכן,

לא צריכות לצעוק, לא חייבות לחסום כביש (אפילו שאפשר) – רק קחו את עצמכן, את הילד/ה על מנשא, קחו 2-3 חברות (נסו למצוא חברה אחת מהאיזור שתבוא איתכן), קחו שלט כיתבו עליו:

די למלחמה!

(גם) אני נגד מלחמה!

חייבות לדבר!

די להרג!

אני מסרבת להיות אויבת של א/נשים!

יש א/נשים בשני צידי הגבול!

א/נשים ולא גוויות!

לדבר ולא להפציץ!

עשו אוכל ולא מלחמה! Make Food Not War

או כל מסר אחר שאתן מתחברות אליו



[list]
[*] עימדו בצומת קרובה – 10 דק' ביום, 10 דקות פעם אחת.
[/list]

[list]
[*] חיסמו את הצומת לשני רמזורים, או עיברו עם השלט כשיש ירוק להולכות רגל
[/list]

[list]
[*] עשו קונטקט אימפרוביזציה בצומת
[/list]

[list]
[*] הקריאו שירה אנטי מלחמתית או שוחרת שלום
[/list]

[list]
[*] חלקו פלאייר עם שיר כזה בצומת
[/list]



לא חייבות לפתוח בויכוחים, אפילו לא חייבות לדבר, פשוט להיות



אם יש לכן חברות/ים בתקשורת ואתן רוצות לספר על כך – עשו זאת, אבל גם אם לא.



חשוב שהקול שלנו יישמע, חשוב שנשים יגידו, לא בצעקות, לא במכות, לא בתגרות ולא בידיים, שאנחנו נגד כל זה, שאנחנו רוצות שיפסיקו את המלחמה וידברו, כמו שא/נשים יכולים.

בהתחלה נהייה שתיים, אח"כ 20, אח"כ 200, אח"כ יותר



[b] אל תתנו למציאות להכריע אתכן – מצאו את הדרך שלכן להוציא לפומבי את הקול שלנו, השקט, השפוי, שרוצה לחיות ולא למות, ולא לשלוח אף אחד אחר להרוג ולהיהרג [/b]

[b] אנא העבירו את המייל לכמה שיותר נשים (וגברים שיכולים להתחבר למסר) והוסיפו בו רעיונות כפי ראות עיניכן [/b]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651675,00.html
עצוב.

היום נפגשתי עם נשים ביפו. אנחנו נפגשות מידי שבוע לשיר. הפעם זה היה משהו אחר. אולי מחר יהיה לי כח לכתוב על זה.

שלא יהרג עוד אף חף מפשע.
אמן!

בשלב מסויים הפסקתי לעקוב אחר הדף... והמבין יבין למה.
אולי הפתרון הראשוני הוא שנרבה אהבה ושלום ביננו. בין כל המגזרים בעם היהודי.
שבאמת נקבל את השונה מאיתנו.
אני מאמינה שכשנרבה אהבה
ולא ביקורת - כעס - שנאה. רק אז נצליח לחיות פה בטוב!

בתפילה שהחיילים יחזרו שלמים הבייתה.
אמן!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3650141,00.html
כל מילה

[u]אני כל כך עסוקה בלהכיל את כאבי ופחדיי, את פחדי ילדיי הקטנים, שלא נותרה בי פינה קטנה להכיל את כאבו של הצד השני חבל. כמה חבל. אני מניחה שאותו הדבר ממלמלת לעצמה גם האם העזתית.[/u]

--- ואני לא אאשים אותה בגרוש... זה מה שאני אומרת.
(או שלפלסטינאית זה מותר ולי אסור?!)

אני מדברת על [b]ישראלים[/b] שלא מזדהים איתי ועם ילדיי. לא על פלסטינאים. הגיוני ש [b]הם[/b] יזדהו עם הצד שלהם...

[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3648531,00.html]לחסל את החמאס לטובתנו, הערבים[/url]

[u]בינתים, כך שיטות החיסולים האלה רק מקימות עלינו אויבים רבים יותר.[/u]
בטח כי מעולם לא חיסלו עד הסוף.
מה שצריך זה לחסל את חמאס, עכשיו זו ההזדמנות הגדולה, לתפוס את הנייה, מחמוד א-זהאר, אבו מאזן, ולהכחיד אותם.
(כמו שהוציאו את סדאם חוסיין מהבור שלו ותלו אותו, זה אפשרי.)
למוטט את חמאס סופית.
ולהעלות לשם שלטון חזק וטוב (לא פת"ח) עם חינוך טוב (יכול להיות שלטון בין-לאומי),
כרגע השלטון שם של מרושעים ורוצחים עם חינוך מרושע ורוצח, וזה מה שאנחנו מקבלים, וזה מה שהפלשתינאים מקבלים.

ואולי הדרך היחידה לגרום להם להתפשר היא להבהיר להם שאין סיכוי שיקבלו את מה שהם רוצים - להשמיד אותנו. אולי אז הם יתחילו לחשוב בכיוון אחר (ואולי לא...).

[u]כל מה שאני מנסה להגיד כאן זה שיש שני צדדים שמשחקים משחק "הכל או כלום" ולא מחפשים בכנות את הדרך לנצחון שני הצדדים. נצחון פירושו ששני הצדדים מסכימים לוותר על "הכל" כדי לקבל את העיקר והחשוב לכל צד.[/u]

אבל מה אם בעיני הצד השני ניצחון זה לא לוותר ולהתפשר, אלא לעשות הכל כדי לממש את האמנה שלו? מה אם מה שכתוב באמנה הזאת הוא הוא "העיקר והחשוב" בשבילו? זה נורא קל לנפנף בססמאות ולהגיד שאם רק כולם ירצו שלום ויסכימו להתפשר הכל ייפתר. חבל שאת לא לוקחת מספיק ברצינות את מה שהצד השני רוצה, הרי הם מצהירים על זה בכל הזדמנות אפשרית.

[u]גם לאש"פ היתה אמנה כזו אבל בסוף הפרגמטיות ניצחה (אולי זמנית).[/u]
זה מה שערפאת מכר לנו.
כשהוא דיבר עם הפלסתינאים הוא חזר על העקרונות הישנים (ואצלנו בשמאל ניסו להמעיט בחשיבות הדברים שלו).

אני לא מתעלמת מהאידיאולוגיה של החמאס אבל גם לא משקיעה בה הרבה אמוציות. גם לאש"פ היתה אמנה כזו אבל בסוף הפרגמטיות ניצחה (אולי זמנית). צריך לזכור שגם אצלנו יש אידיאולוגיות מהסוג הזה (טרנספר למשל, הימין הליברמני והימין הדתי) ויתכן שיבוא יום ונהפוך אותן לאידיאולוגיות השולטות (בטוקבקים הם כבר מזמן ניצחו).

ועוד דבר- אין לי ספק שגם אם תהיה הסכמת אי- לוחמה לאורך שנים וגם אם יהיה הסכם שלום, תמיד נצטרך לעמוד על המשמר. יונים לא יעופו מחובקות אל האופק ויהיו גם אלה שינסו להתחיל מחדש, אצלנו ואצלם.

כל מה שאני מנסה להגיד כאן זה שיש שני צדדים שמשחקים משחק "הכל או כלום" ולא מחפשים בכנות את הדרך לנצחון שני הצדדים. נצחון פירושו ששני הצדדים מסכימים לוותר על "הכל" כדי לקבל את העיקר והחשוב לכל צד.

מצטרפת לדבריו של ז'אקו. איזו התעלמות מוחלטת מהמטרה הסופית שלהם! הרי כל רגיעה הם מנצלים להתחמש יותר ויותר...

[u]אני יודעת שיותר מפעם אחת הם אמרו שהם מוכנים לדבר איתנו ואנחנו סירבנו כי אם החמאס לא מדברים.[/u]
את מוזמנת לקרוא את אמנת החמאס (יש לינק בעמוד הזה).
על מה אנחנו אמורים לדבר איתם? להגיע להבנות על אופן חיסולה של ה"ישות הציונית"?

רוזמרין ושירה, |Y|
אני מודה לכן על הדברים שכתבתן, על כך שיש לכן סבלנות לשבת ולכתוב את הקול הזה, הכל כך יוצא דופן במקומותנו כעת.
וכך לאפשר אולי לתמונה מאוזנת ושפויה יותר לבוא לידי ביטוי.

בואו נגיד שזה לא אחד לאחד, שההשוואה לא עד הסוף מדויקת. בסדר? עכשיו רגע אחד לנשום, לא להתעצבן, ולנסות לראות את זה כך:
גם אותנו מחנכים מגיל גן שאנחנו קורבנות, שתמיד רצו ועדיין רוצים לחסל אותנו ולכן כשנגדל ונלך לצבא נוכל לחסל אותם בעצמנו. גם תעמולה, לא?
כן, הם הורגים לנו ילדים ואמהות, אבל בזמן ששמעת על הילדה שנפצעה בגדרה (וזה נורא כמובן) לא שמעת על המשפחה בעזה - הורים וחמישה ילדים - שנהרגו בביתם?
ולמה נראה לך שלטייס שהטיל פצצה על משפחות בעזה יש פחות דם על הידיים מלוחם שלהם שירה על משפחה בצד שלנו?
ואני מסכימה שהממשל שלהם אחראי על הסבל שלהם, אבל לגמרי חושבת שהממשלות שלנו אחראיות על הסבל שלנו.
והחאמס אכן יושב בין אזרחים אבל הקריה היא לא במרכז תל אביב?
האם הם רוצים שלום? לא יודעת. אני יודעת שיותר מפעם אחת הם אמרו שהם מוכנים לדבר איתנו ואנחנו סירבנו כי אם החמאס לא מדברים. לאן זה היה מוביל - לא יודעת. שווה היה לנסות. אני יודעת שלפני תחילת הפעילות הקרקעית הם ביקשו הפסקת אש ואנחנו לא הסכמנו.
אז גם כל הדיבור הזה של כמה אנחנו תמיד רוצים והם לא - באמת...

[u]האומנם? הכיצד רוזמרין מציגה את שני צדי המתרס? האם ע"י השוואת חילי צה"ל למחבלי החמס והרמיזה שלכולם יש דם על הידיים באותו אופן? או ע"י הרמיזה שחלילה אנחנו הם האנסים והם הנאנסים? מכבסת המילים אם נעשית נעשית בדרך זאת של הצגת הדברים![/u]
תראי, המנהיגים לרוב הם דוחים ומגעילים ביותר. משני הצדדים. הרי מי הם אלו שרוצים להיות מנהיגים? איזה זן של בני אדם הם? אנשים מלאי אגו ותאוות שליטה. כאלה שנדמה להם שהם נורא חשובים ושההיסטוריה צריכה לזכור אותם. בלי זה הם מרגישים חסרי משמעות.

גם חיילנו וגם חיילי החמאס עושים את מה שעושים כי מישהו [b]פקד עליהם לעשות[/b]. למה אנשים מתנדבים להיות חיילים קרביים (ואת צודקת לגמרי- גם בני משפחתי הם כאלה)? זה כבר קשור להלך הרוח בחברה בה הם נמצאים. גם אצלנו וגם אצלם, הלוחמים נחשבים גיבורים, אמיצים ומקריבים חייהם בשביל העם. הגיל המתאים לגייס אותם זה גיל הנעורים ולכן, בכל העולם, זהו גיל הגיוס. אז הם חדורי קרב, שופעי הורמונים, ללא ילדים ומלאי פנטזיות.

המנהיגים, תמיד ובכל פינה בעולם, מנצלים את תכונות בני הנוער האלה כדי לקדם את תאוות השלטון שלהם. כדי שדברים כאלה ישתנו (ויש מקומות בודדים בעולם שהם שונים)- צריך לפתח חברה שדוגלת בערכים אחרים, חברה שתצביע ותעלה מנהיגים מזן אחר.

בקשר לאנסים- עזבי, אני התייחסתי לדבריה של פלונית מעליי שזה הדימוי שבחרה בו. אבל בגדול- כן! אנחנו הכובשים והם הנכבשים ותחת אחריותנו (בינתיים, ורק בחלק מהתחומים). זה נראה לי חשוב לזכור את זה בעניין עזה. מצד שני, זה לא כל הסיפור, כי עובדה שיש מצב לוחמה גם מול החיזבאללה ואנחנו לא כובשים שם. אני פשוט לא רוצה לפתוח דיון גם על לבנון כרגע.

[u]רוזמרין, אני תומכת בכל דברייך פה. מעריכה את כל מאמצייך להציג את שני צדי המתרס, ולפקוח את העיניים של מי שמסרב לראות, מעבר לסבלו שלו, את הסבל הנוראי שגרם בעבר ושגורם בהווה לצד השני.[/u]
האומנם? הכיצד רוזמרין מציגה את שני צדי המתרס? האם ע"י השוואת חילי צה"ל למחבלי החמס והרמיזה שלכולם יש דם על הידיים באותו אופן? או ע"י הרמיזה שחלילה אנחנו הם האנסים והם הנאנסים? מכבסת המילים אם נעשית נעשית בדרך זאת של הצגת הדברים!
לא איני עוצמת את עיניי לכאבו וסבלו של הצד השני. אבל אני מוחה בתוקף על ההשוואה בין חיילנו שמחרפים נפשם למען הגנה על אזרחי מדינת ישראל. ובניהם תושבי הדרום אני, ורוזמרין. לבין מחבלי החמס (שאגב גם אומות העולם רואים בהם כאירגון טרור, ומחבלי החיזבאלה בצפון לפעולות שצהל עושה, גם אם התוצאות הם קשות ).
לא ידוע לי על פעולה של צהל שבוצעה בבית מלון באמצע חגיגות עיד איל פטיר למען הרוג כמה שיותר אזרחים. גם לא ידוע לי על מדיניות של צה"ל לירות בילדים שזה עתה סימו מקלחת ובאימם, בתוך ביתם מתווח אפס. בזה הרגע מודעים על תינוקת שנפצעה מטיל גראד באיזור גדרה.
כן ידוע לי שגם בצד השני נהרגים ילדים. צר לי וכואב לי על אמא בהריון שנהרגה עם ארבעת ילדיה. רק בגלל שמחבלי החמס בחרו להסתתר דווקא בריכוזי אוכלוסיה. ובחרו לאמלל את האוכלוסיה שלהם, שבחרו בהם מתוך רצון או כפיה.
אני מוחה וזועמת על ההשואה והרמיזה שעל ידי חיילנו יש דם על הידיים בדיוק כמו למחבלים.
מי אלו חיילנו? צה"ל זה גיסי, בן דודי , אחי אחותי... השכנים שלי... (בעבר גם בעלי אך הוא שוחרר). ואולי גם בעלה של ממ/רוזמרין, אחיה שכן בן דוד או לא יודעת איזה קרוב אחר שלה. אהם אתם רומזים שיש להם למי מהם דם על הידיים? אני מאוד מקווה שלא ושאני פשוט לא הבנתי.
שוב ברגע זה דיווחו על המצוקה של האזרחים בעזה. סובלים מהפגזות , מחסור במיים ובחשמל. רעב מחסור בתרופות . כאב שלא היתי רוצה להיות בו... לא, לא מגיע לשום בן אנוש לחיות כך... גם לא לאנשים ששונאים אותנו ...בצדק או שלא בצדק....
ברור לי שהאם שמחלקת סוכריות כשבנה נהרג עושה זאת מתוך א. כאב, כאב שאני לא מאחלת לשום אם יהודיה או ערביה. ב. מתוך שנאה תהומית שלובתה גם על ידי הפעולות שלנו בעזה ובשטחי יהודה ושומרון. אבל לא רק....
אבל בראש וראשונה האחריות על המצוקה שלהם מוטלת על המנהיגים שלהם.!
אם אחרי הסכמי אוסלו (הסכמים שתמכתי בהם ועדיין אני סבורה שזה מה שהיה צריך לעשות). הם היו משקיעים את המאמצים שלהם. בשיקומה של עזה.. באוכלוסיה. כספים רבים שהתקבלו לשם כך הופנו לריווחת ההנהגה.. ונגדנו. אז היום יכולנו לחיות במזרח תיכון חדש כפי שחלם כבוד הנשיא שלנו.
כן ההנהגה שלנו מסואבת ומלאה שחיתות. כן ההנהגה שלנו אולי לא יכולה לראות לטווח רחוק. ודואגת רק לכאן ועכשיו.
אבל תודה לאל אנו רחוקים מהנהגה שמדרבן אותה שנאה עיוורת ופונדלמניזים קיצוני כמו של מנהיגי החמס.
את רוצה לשבת איתם למשא ומתן? האם הם רוצים לשבת איתך? האם הם רוצים אותך בטווח של קילומטרים ממקום מושבם? או הם רוצים לזרוק אותך עם ילדייך לים.
תנו להם מדינה! תנו להם צבא! תנו להם מעברים חופשיים! אני בעד!
אבל מה יקרה אח"כ , את באמת חושבת שהם יפסיקו עם השינאה ויעשו שלום ? אפילו שלום קר? הלואיי!!!
מה יקרה אם לא? אם גם אחרי כינון מדינה פלסטינית (שבמוקדם או מאוחר תכונן). שילטון החמס יקח את הבחירות ברשות הפלסטינית. ראש הממשלה יהיה הניה בכל יהודה ושומרון וצבא פלסטין... שיהיה לו מטוסים ונשק משוכלל ועוד.... יפציץ את שדרות, ראשון לציון תל אביב, ירושלים, חייפה צפון ועוד.. מה אז?
נוכל להפציץ את בית להיה ג'בליה סג'עיה או כל מקום אחר בעזה... ולהרוג ילדים ואישה בהריון? או שגם אז לא? האם במצב שצבא פלסטין יכנס לקיבוץ בדרום או לשכונה שלי במרכז ויהרוג ילדים ונשים... יהיה מותר לנו להפציץ את עזה בית לחם או רמאלה?
לא לצערי אין פיתרונות קלים. אני בעד סיום המבצע... לצערי לא מהסיבות שאתן בעד הסיום . אני בעד סיום המבצע ביחוד הקרקעי על מנת לא להמשיך להתבוסס בבוץ העזתי. אני בעד סיום המבצע למען חיילנו ואנשינו. לא רוצה לשמוע על המשך אבדות בקרב חיילנו. אבל אני מעוניינת שיסימו את העבודה. שיהיה שקט לתושבי הדרום. בדיוק כמו שהיום שקט בצפון. (אפילו שזה זמני). יש להחזיר גם את כח ההרתעה של צה"ל . כח שאבד לנו במלחמת לבנון השניה.
רק עם צבא חזק וביטחון של התושבים , רק כך נוכל להגיע להסדרים.... רק כך נגיע לשתי מדינות לשתי עמים... ולצערנו שתי המדינות לא יובילו לשלום... והלוואי שאדבדה.

[u]אם זה לא מתאים לך, אז תתמכי בחיסול החמאס, כי זה בדיוק מה שהם עושים כבר שנים.[/u]
בינתים, כך שיטות החיסולים האלה רק מקימות עלינו אויבים רבים יותר.

[u]למה חייבת להיות אהדה או לפלסטינים או לישראלים? כואב לי על כולנו. המלחמה הזו מיותרת.[/u]
כואב לכולנו על כולנו, גם לאמא של השאהיד וודאי כואב אל בנה, אבל, הוא מת קדוש כידוע.
לכל בן אדם שפוי כואבים הדברים.
אבל, חמאס הוא ארגון רצח ידוע כמו אל קאידה, חיזבאללה ונאצים.
כואב, עצוב, אותם אנשים במקום אחר בזמן אחר יכולים להיות סבבה של אנשים. אבל, הם לא.
למה? נסי לראות את הסרטונים שקישרתי אליהם למעלה וללמוד מה הם מחנכים, מה האידאולוגיה שלהם, מה הפעולות שלהם.
אסור לתת קיום לארגוני רצח כמו החמאס החיזבאללה אל קעידה והנאצים. צריך לפרק את כל התשתיות שלהם.
אין שום בעיה עם האנשים כל עוד הם רוצים שלום, ולא רוצים לרצוח אותנו.
לא מתאים לי שילמדו ילדים שזה מעולה לרצוח אותי ואת משפחתי, ואז הילדים "המחונכים" האלה האלה באים לרצוח אותי ואת משפחתי,
לך זה מתאים? שיחנכו טוב טוב דור שלם לרצוח אותך ואת משפחתך?
אם זה לא מתאים לך, אז תתמכי בחיסול החמאס, כי זה בדיוק מה שהם עושים כבר שנים.

[u]יש דרך אחרת, והיא אף פעם לא נוסתה.[/u]
האומנם ?
נחתמו הסכמי אוסלו. בהסכמים אלה ישראל הסכימה לפנות את כל השטחים שניכבשו ב67 למעט בסיסים צבאיים, התנחלויות, וירושלים, שמעמדם נידחה להסכם הסופי.
נמסרו "עזה ויריחו תחילה". אושרה הכניסה של עראפת וחלק משמעותי מהכוח הלוחם של אש"ף ליש"ע.
לאחר מכן היו הסכמים נוספים כך שבסופו של דבר נמצאים שטחים רבים ביו"ש בשליטה פלסטינית.
לאחר מכן בוצעה נסיגה חד צדדים תוך כדי פינוי כפוי של ישובים ואזרחים מחבל עזה וגם מי"וש.
בבחירות הכלליות של הרשות הפלסטינית אושר לחמאס להשתתף.

הממשלה בישראל הכריזה על רצונה בנסיגות נוספות ביו"ש (תוכנית ההתכנסות) ועוד ועוד (כמו הסכמות להעברת נשק ושיריוניות לרשות הפלסטינאית....).
כל זה הביא רק להחרפה של הטרור ולהרחקה של האפשרויות לפתרון של "הבעיה הפלסטינית".
אז לקרוא לכל זה [u]יש דרך אחרת והיא לא נוסתה[/u] ?

בס"ד
לשפרה ופועה:
[u]כל כלי יוצר עלייך לא יצלח וכל לשון תקום איתך למשפט תרשיעי ,זאת נחלת עבדי ה" וצידקתם מאתי נאום ה"[/u]
"אולי יש # צדיקים בעיר (סדום, שכולה רשעים) הגוי גם צדיק תהרוג? השופט כל הארץ לא יעשה מישפט?" אברהם.

לדגנית
[u]בן עמי האם מתכוונת להוציא להורג את הכלואים בישראל?[/u]
לא את הכלואים באופן כללי. אנשים כמו קונטאר, אך עדיין בכלא.
מחבלים. מי שהרג אזרחים במתכוון.
זה לא מתאים למדינה?
והחלופה של בניינים מאוכלסים מטמוטטים על תושביהם מתאימה יותר?
בין להרוג, אפילו בלא מתכוון נשים וילדים בעזה, לבין להרוג רוצחי ילדים בכלא, האפשרות השניה גרועה פחות.
לא מתאים?
אים היה כל רעיון אחר, לעצור את הטילים על תושבי הדרום, היה עדיף.
מה את מציאה כדי לעצור את הטילים? לחכות שהטילים יגמרו?
וגם אים המכתב שמציעה שלום מצד החמאס בקישור למעלה נכון, יש בעיה בתנאי למעברי ים אוויר חופשיים,
כי יש כאן סיכון של יבוא טילים נגד מטוסים או טילים משוכללים יותר.
אבל אים הבנתי נכון, הצבא כבר נכנס לעיר. והרעיון חסר משמעות.
השאלה אים מיצינו את כל האפשרויות האחרות להפסקת ההפגזות לפני כן.
בן עמי
http://www.youtube.com/watch?v=8G0d8dotnas

כל מה שבצד שלנו הוא תיחכום ולוחמה חכמה, הוא הפרה של... (של מה בעצם?) מהצד השני.

אללי?
אולי שכחת שבאינטיפדה אמבולנסים עסקו בהעברת מחבלים וחגורות נפץ
לא נשכח לא נסלח!

אללי?

לזה קוראים בערבית לחאם גמאל!!!!!

אה-ה.

כל כלי יוצר עלייך לא יצלח וכל לשון תקום איתך למשפט תרשיעי ,זאת נחלת עבדי ה" וצידקתם מאתי נאום ה"

[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1052884.html]48 שעות לאחר שנפצעו, בני משפחת אל עאידי עדיין לא מפונים[/url]
[b]נהג האמבולנס רצה גם לחלצם, אך הצבא לא התיר לו.[/b]
[b]ניסיונות עמותת הרופאים לזכויות האדם לתאם פינוי כשלו.[/b]
:-(

משפחת דניאלי, זה נשמע נורא, לחיות ככה. הלב באמת נקרע. כשאני, חלק ממה שקראת לו השמאל הקיצוני, מפגינה נגד המלחמה, זה לא רק כי כואב לי על העזתים האומללים. זה גם כי כואב לי על תושבי הדרום ועל כולנו כאן בתוך ישראל. למה חייבת להיות אהדה או לפלסטינים או לישראלים? כואב לי על כולנו. המלחמה הזו מיותרת. היא לא נטולת הקשר רחב יותר (ותודה לרוזמרין על הסבלנות וההסברים המפורטים). יש דרך אחרת, והיא אף פעם לא נוסתה.
מדברים כאן על החמאס כאילו 40 שנה רק הם תקועים לנו בגרון. כאילו עד שהם הגיעו עשינו הכל כדי להגיע להסכם צודק ואמיתי ורק הם הגיעו והפריעו לנו. מזל שיש את סיפור הכיסוי הנוח הזה...
שמעתי אתמול בחדשות בכיר בצבא הישראלי מספר בעצב איך אנחנו, העם היהודי, שונים מכל העמים, עם מיוחד. אין עוד עם שכל כך חשובים לו חיי אדם.
לא ידעתי אם לצחוק או לבכות. הקלישאות האלו עדיין מסתובבת ורובנו ממש מאמינים בהן. ובינתיים מקריבים את חיי אזרחינו וחיילנו האומללים ואת חיי אזרחיהם, במאות.

לפעמים לא רואים מה שנמצא ממש מולנו, ומי שמעיד על עצמו שלא יודע מהו המצע של חמאס, בוחר לא לראות את הכתובת על הקיר.

המטרה היא להשמיד את ישראל, המדינה הציונית, שלא תישאר פה אבן על אבן והם יוכלו לשבת בירושלים.
ומה זה אומר אם רוב האזרחים בעזה בחרו בבחירות דמוקרטיות את המטרה הזו כמטרת חייהם?
ואם הייתה כאן השתלטות, ולא דמוקרטיה, האם זו לא מטרה משותפת להפיל שלטון מעוות שכזה?

זו לא דמגוגיה, ולא מכבסת מילים ולא שום דבר כזה. אלה עובדות יבשות שאנטי אנרכיסט גם הביא פה למעלה.

וגם קראתי את העדויות מהצד השני. למען האמת לא את כולן, כי היה לי קשה. נראה לכן שאני יכולה לשמוח בהרג של חפים מפשע? לא משנה מאיזה עדה דת גזע ומין, זה צובט בלב וזה מרגיש מחורבן.
וכשנהרגים פה אזרחים אז יש בעזה שמחה וחגיגות. למה? בגלל שהם כלואים ומסכנים טוב להם שנהרגת אמא לארבעה ילדים? לא יכולה להבין ולא יכולה להזדהות.

אני שמחה בשביל מי שנמצאת כאן ויכולה לבטא את דעתה הפוליטית נגד המלחמה. בדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה, תמיד חייבים שיהיה חופש ביטוי., גם אם הוא מרגיז ולא תואם את דעת הכלל. מעניין בכמה מדינות מוסלמיות זה מותר. בעזה בטוח לא.

[u]אני כל כך עסוקה בלהכיל את כאבי ופחדיי, את פחדי ילדיי הקטנים, שלא נותרה בי פינה קטנה להכיל את כאבו של הצד השני[/u] חבל. כמה חבל. אני מניחה שאותו הדבר ממלמלת לעצמה גם האם העזתית.

[u]זה כמו לאמר לבחורה שנאנסה שהאנס שלה בוודאי עבר התעללות בילדות, לנסות להבין אותו[/u]
אני מבינה שיש לך צורך עז להצדיק את תחושותייך אבל לא הגזמת עם האנלוגיה?
מי האנס ומי האנוס? מי הכובש ומי הנכבש? מי הוא המנסה להשתחרר מכולאו?

רוזמרין, אני תומכת בכל דברייך פה. מעריכה את כל מאמצייך להציג את שני צדי המתרס, ולפקוח את העיניים של מי שמסרב לראות, מעבר לסבלו שלו, את הסבל הנוראי שגרם בעבר ושגורם בהווה לצד השני.
כל הכבוד ויישר כוח.

זאת, בעיקר, לאור הערות מכוערות, אלימות וגזעניות כמו
[u]כאשר בעזה אמהות שמחות שהילדים שלהם מתים בתור שהידים [קדושים] ומחלקות סוכריות לכל המשתתפים, בתקווה שכולם שם יהיו, בעתיד הכמה שיותר קרוב, שהידים[/u]
איכס.
ומי שמאמינה למה שמראים על אמהות בעזה, שתתכבד ותראה איך מציגים אותנו בעולם. גם כשמדברים עלינו, שולפים דברים מהקשרם ומציגים את הקיצוניים האכזרים. אז כך גם מציגים בפנינו את העזתים.
לב של אמא זה לב של אמא. ואמא עזתית שנשאה עובר ברחמה וגידלה אותו, אוהבת אותו בדיוק כמו כל אם ישראלית ויהודיה. ומי שחושבת אחרת היא גזענית שמקשיבה למסיתים גזעניים.

אם בדף המכתב לרבנים חשבתם שצימצום הילודה בעם ישראל יהיה הפיתרון המתאים, הגיע הדף הזה וטרף לכם את הקלפים.
כאשר בעזה אמהות שמחות שהילדים שלהם מתים בתור שהידים [קדושים] ומחלקות סוכריות לכל המשתתפים, בתקווה שכולם שם יהיו, בעתיד הכמה שיותר קרוב, שהידים, זאת אומרת שאם יעלמו מיליון וחצי אז יש לחלמאים שבינכם אפשרות להתרבות בעוד מיליון וחצי ילדים מבלי לעבור את כמות האנשים שהייתה לפני כן.


היות ולא נספיק להגיע אל כל אחת ואחת מכן נאחל לכן שתהיה לכן לידה קלה...

[u]<לא לעיני מי שרוצה להיות המסכן היחיד>[/u]

אני כל כך עסוקה בלהכיל את כאבי ופחדיי, את פחדי ילדיי הקטנים, שלא נותרה בי פינה קטנה להכיל את כאבו של הצד השני (שאני לא מכחישה, ולא הכחשתי מעולם).

זה כמו לאמר לבחורה שנאנסה שהאנס שלה בוודאי עבר התעללות בילדות, לנסות להבין אותו. אולי במרחק מה מהאירוע אפשר לעשו רציונליזציה למניעים של האנס, אבל בזמן האונס אף הבחורה האמפתית בעולם לא תחוש אמפתיה כלפי הילד הקטן, המגולם בדמות חיית אדם הפוגעת בה, בגופה, בנפשה...

זה לא עובד כך.
זה לא [b]או או[/b].
זה עצוב [b]וגם[/b] זה עצוב.
והכי עצוב זה שמלחמות כאלה היו רבות והן לעולם אינן משיגות דבר מלבד דם ומוות.

[u]ואם כבר דמגוגיה- כל כך נמאס מדמגוגיית ה"אם היהודיה" שבוכה על בניה לעומת הפלסטינית קרת הלב. נראה לכן? רובכן אמהות. ואני אפילו לא אכנס לעובדות. זה פשוט רעיון מחריד. הן לא בהריון, מולידות, מניקות, מטפחות, מחבקות?[/u]

כאילו, לא ראית בטלוויזיה את האימהות של המחבלים המתאבדים עושות מסיבות ומחלקות ממתקים לילדים הקטנים שיידעו שזאת מצווה גדולה, למות כשהיד?!?
[b]את[/b] נחרדת. בצד השני יש כאלה שישמחו שהבן שלהן ימות אם ימות כשהיד...

_זה לא היה מטריד אותנו כלכך אלמלא הבולטות שלהם בתקשורת, בפוליטיקה.
זה לא היה מטריד אותנו אם זה לא היה כלכך מסוכן
מסוכן לנו אישית.
מסוכן לנו כעם._
וזו - עם כל הצער וההבנה וההזדהות ממי שעברה דבר דומה במלחמת הצפון - היא הסתה

[url=http://gazaheb.blogspot.com/]אתם מוזמנים לקרוא עדויות, יבשות ובלי תמונות, מהצד השני של הגבול. רק אם זה מעניין אתכם כמובן[/url]

"למשל משאית הרקטות לכאורה שצה[url=http://www.btselem.org/hebrew/Testimonies/[po]20081229]ל השמיד יחד עם שמונה צעירים[/url] Army bombs metal workshop in Gaza[/po].asp

[url=http://www.btselem.org/Hebrew/Testimonies/[po]20081227]סמירה מספרת על הרג חמש בנותיה[/url] Five daughters of Baulusha Family killed in Bombing[/po].asp

<לא לעיני מי שרוצה להיות המסכן [b]היחיד[/b]>

[url=http://www.notes.co.il/dror/51355.asp]גרפיטי עצוב שצילם דרור פויר. עצוב כמה שזה כואב[/url]

שלום לכולם,

אני מצרפת מייל שקיבלתי מחברה קרובה שלי, שחיה באשקלון עם בעלה ושלושת ילדיה.

המייל נכתב ע"י אחיה.


שלום לכולם

אנו משפחת דניאלי ואנו מתגוררים באשקלון.
משפחה רגילה לחלוטין. אנונימית.

אמא, אבא, ארבעה ילדים שובבים, ואפילו כלבה.
לא עשירים, לא עניים
חיים את חיינו כמו כולם.
חיים בשכונת מגורים שקטה.
עובדים, לומדים, משחקים, חוגגים ארועים, כועסים, שמחים.
כמו כולם

רק עוד פרט קטן.

עלינו גם יורים

מזה זמן מה הפלסטינאים משגרים לעברינו טילים.

לא קרה משהו מיוחד, הרי זה התחיל לפני מבצע עופרת יצוקה
גם לא משהו אישי - הם מפציצים שכונות מגורים באופן כללי.

הם רוצים להרוג אותנו כי אנחנו אזרחים ישראלים

אנחנו יודעים, כי דובריהם לא מסתירים זאת.
אנחנו יודעים, כי כשהם הורגים בנו האזרחים - הם חוגגים.

לא נלאה אתכם בשיגרת חיינו בעת זו. הטילים, הריצה עם האזעקה, הילדים המבוהלים. השינה המשותפת בממד, הפיצוצים. הנזק הכלכלי.
נציין רק שאנו מקבלים זאת בהבנה.
בימים שמדינת ישראל ועם ישראל מתגייסים להסיר מעלינו את האיום אנו נוטלים את חלקינו כאזרחים.
המצב אפילו לא מתחיל לשחוק את כושר העמידה שלנו.

אבל יש כמה דברים שמפריעים לנו.
יש כמה דברים שמאוד מפריעים לנו.

אנו צופים בתדהמה בהתיחיסות של השמאל הקיצוני להגנה על חיינו.
אנו מביטים בהשתאות בעמדות השינאה וההזדהות עם האוייב של ערביי ישראל.

עמדות לכאורה הומניות ונאורות - אך שמורות רק למי שרוצה להרוג אותנו.
אותנו - את משפחת דניאלי.
כן, הכי אישי שיש. להרוג את משפחת דניאלי (שי, גלי, נמרוד, איתי, מיטב ויואב)
הכי כללי שיש. להרוג את כולנו.

כשהשמאל הקיצוני הישראלי ביחד עם ערביי ישראל כל כך רגישים לנזקיו של אוייבנו וכל כך אדישים לפשעיו, אי אפשר להתעלם מהאמת.
כשכל עיקרון מוסרי מגוייס רק לטובת אזרחי האוייב, המסיכות מוסרות.
הם לא הומנים ולא נאורים.
הם שונאים אותנו
כן, הכי אישי שיש. שונאים את משפחת דניאלי (שי, גלי, נמרוד, איתי, מיטב ויואב)
הכי כללי שיש. שונאים את כולנו.

אולי השמאל הישראלי שונא גם קצת את עצמו. אבל זה לא ממש משנה.

זה לא היה מטריד אותנו כלכך אלמלא הבולטות שלהם בתקשורת, בפוליטיקה.
זה לא היה מטריד אותנו אם זה לא היה כלכך מסוכן
מסוכן לנו אישית.
מסוכן לנו כעם.

אנו מצרפים קטע וידאו מחיינו הפרטיים מאוד.
מסיבת יום ההולדת הראשונה של בננו הקטן.
המסיבה התקיימה בביתנו כחודש לפני מבצע עופרת יצוקה.
לפני שחיל האויר הפציץ ולפני שכוחותנו נכנסו.

כשתצפו בו, אל תחשבו עלינו, תחשבו עליכם.

http://www.youtube.com/watch?v=I03UsaNicyA

ויש לנו בקשה.
בפעם הבאה שמישהו נאור מטעם עצמו או פלסטינאי מטעם זהותו יתיצב מולכם כשהוא מחזיק בספרי המוסר ביד אחת ובחרב הצדק ביד השניה - דעו מה להשיב


אלוהים
שמור על חיילי צהל והסגר את אויבינו בידם.
שמור עלינו.
ברך אותנו בשלום.


בברכה,
משפחת דניאלי

בן עמי האם מתכוונת להוציא להורג את הכלואים בישראל?

[u]ברור. מכאן הגעתי למחבלים הכלואים בארץ, כי קשה להגיע לשאר.[/u]
לא הבנתי למה את מתכוונת.

_יותר אכזרי מלאתר ולהרוג את בחירי החמאס בכל מקום שהם נמצאים.
על כל טיל- פחות בכיר. הרי מהקורבנות בעיר לא אכפת להם.
אחרי שכמה מהבחירים ילכו, הם יחשבו שוב._
נקטו באופן זה, וגם זה לא פתרון יעיל.

_החמאס נבחר בעזה בבחירות דמוקרטיות.
אולי הזיכרון שלי דפוק, אז תזכירו לי באיזה עוד מפלגות הם יכלו לבחור?
(חוץ מה "פתח", שלקח את הכספים שהגיעו כדי לשקם אותם)?_
לי זכורה הפיכה והשתלטות ולא בחירות דמוקרטיות.
אבל, לתושבי עזה יש אפשרות עכשיו להתנגד לחמאס, וברור מדוע הם אינם עושים זאת (קודם כל הם מאוחדים נגד ישראל + בני ערובה של החמאס + פחד).

בס"ד
_בית ספר נושק למפקדה, מסגד משמש מחסן נשק, מפקדים בכירים דרים בבתי דירות עמוסים ונוסעים במכונית עם בני המשפחה.
פשוט זה לא._
ברור. מכאן הגעתי למחבלים הכלואים בארץ, כי קשה להגיע לשאר.

_ו באמת.
ולהביא לקריסה של בניין שלם זה מתאים.
זה הרג יותר אכזרי מלהרוג מחבלים.
יותר אכזרי מלאתר ולהרוג את בחירי החמאס בכל מקום שהם נמצאים.
על כל טיל- פחות בכיר. הרי מהקורבנות בעיר לא אכפת להם.
אחרי שכמה מהבחירים ילכו, הם יחשבו שוב.
זה לא פתרון לטווח ארוך, אבל יותר אנושי ויעיל מהטילים._
בן עמי כמו שאני מבינה הם גרים, עובדים, נוסעים, מגדלים ילדים, מייצרים חומרי לחימה ומתאמנים בתוככי האוכלוסיה האזרחית הצפופה לאין כמותה.
בית ספר נושק למפקדה, מסגד משמש מחסן נשק, מפקדים בכירים דרים בבתי דירות עמוסים ונוסעים במכונית עם בני המשפחה.
פשוט זה לא.

בס"ד
[u]שהרב פורמן ועיתונאי פלשתינאי בכיר מקורב לחמאס יצרו[/u]
נשמע כמו חזון אחרית הימים, והייתי משחררת את כל המחבלים כבר עכשיו, בשביל המצב שמתואר במסמך.
יש רק מונע אחד או שניים, שלא כל המחבלים בכלא יקבלו אליהם את המסמך, ובתח לא כל ראשי החמאס,
והבעיה היותר גדולה היא מי ישמור שלא יהיה יבוא של טילים נגד מטוסים, ויבוא של טילים מתקדמים יותר לעזה?
הרב פורמן או העתונאי?
יתכן מאוד שבלי הסעיף של פתיחת הגבולות, ומציאת תחליף בטוח לבעיה של ה"סגר" על עזה,
יחד עים פירוט מצד כל ראשי החמאס בשתח - מה יעשו במקרה של הפרת הסכם ע"י יחידים או מנהיג כזה או אחר,
ומה הם מקבלים אליהם שאנחנו נעשה במקרה זה, היה על מה לדבר.

בס"ד
[u]החמאס נבחר בעזה בבחירות דמוקרטיות.[/u]
אולי הזיכרון שלי דפוק, אז תזכירו לי באיזה עוד מפלגות הם יכלו לבחור?
(חוץ מה "פתח", שלקח את הכספים שהגיעו כדי לשקם אותם)?

בס"ד
אנחנו מדינה מסודרת, אז לא נהרוג מחבלים שנמצאים בכלא, זה לא הגון, אלא נעדיף להפגיז.
[u]כי ישראל זו מדינת חוק ריבונית ולא אירגון טרור שמוציא אנשים להורג[/u]
נו באמת.
ולהביא לקריסה של בניין שלם זה מתאים.
זה הרג יותר אכזרי מלהרוג מחבלים.
יותר אכזרי מלאתר ולהרוג את בחירי החמאס בכל מקום שהם נמצאים.
על כל טיל- פחות [b]בכיר[/b]. הרי מהקורבנות בעיר לא אכפת להם.
אחרי שכמה מהבחירים ילכו, הם יחשבו שוב.
זה לא פתרון לטווח ארוך, אבל יותר אנושי ויעיל מהטילים.

http://cafe.themarker.com/view.php?t=806476

זה הדף המתאים ,נראה לי, לפרסם את ההסכם שהרב פורמן ועיתונאי פלשתינאי בכיר מקורב לחמאס יצרו.

שווה קריאה ועיון.

[u]וכשיש מולך ילד מת זה כבר ממש לא משנה איך ולמה, ומי לעזאזל צודק.[/u]
כן, זה משנה.
משנה מאוד להבין למה הילד הזה מת. ומי הביא למותו. במקרה הזה, בעזה, מי שהביא למות ילדים הם אנשי החמאס.
ואם מישהו שכח, [b]החמאס נבחר בעזה בבחירות דמוקרטיות[/b].

הודעה מ"ארגון המניפה" - מקווה שזה דף מתאים.

[b]ארגון המניפה מחבר בין יולדות מהדרום לדולות מתנדבות[/b]

מתוך רצון להקל על המערכה הקשה המתנהלת בדרום ומעצם הכרת חשיבות הרגע בו באים חיים חדשים לעולם, אנו חפצות להושיט יד לנשים העומדות ללדת

נשים המתגוררות באזורים הנמצאים תחת איום ההפגזות, נשים שבני זוגן משתתפים במלחמה בעזה, ומעונינות בליווי בזמן הלידה או אחריה, מוזמנות לצור קשר ואנו נשתדל לחבר בינהן לדולה מתנדבת.

הפונות מתבקשות להשאיר את הפרטים הבאים: שם משפחה ושם פרטי, תאריך הלידה המשוער, בית החולים בו את מעונינת ללדת(דרום או מרכז), לידה ראשונה או לידה חוזרת, פרטי התקשרות - טלפון וטלפון נייד.

ניתן לפנות בדוא"ל או בטלפונים הבאים
[email protected]
אורית אביב 054-4931305
אמירה אלישע 050-6933541
קרן גיבר 050-8680800

ארגון המניפה של מקצועות הליווי וההדרכה מסביב ללידה ובמעגלי החיים בישראל ע.ר. 580494888

_עכשיו ברור שהם כווווולם צריכים למות.
יאללה כנסו באם אם אמא שלהם.
[po]בן עמי[/po] זה נכתב בסארקאזם אני חושבת_
גם אני הבנתי כך,
תגובה של פלוני אלמונית היא לסרטונים - כל צד חושב שהוא הצודק, כל צד מסיט, ובכל צד יש את הפנטזיה להשמיד את האחר, אבל זה לא הפתרון.
כלומר, אם הם רוצים לבשל אותנו ולרקוד בשמחה סביב הקדרה, אז קודם כל זה לא בהכרח מייצג את השאיפה של כולם מהצד שלהם, וגם זה לא צריך מיד לתת לצד שלנו לגיטימציה לעשות להם אותו הדבר.

[u]אז יש לחברה פה הומור מוזר[/u]
הסרטונים הם סרטוני אנימציה ("סרטים מצויירים"),
כל צד משתמש בסוגים שונים של הומור במטרה להשפיע על דעת קהל.

[u]תגידו, ראיתם בכלל ילד מת בחיים שלכם?[/u]
צריכים למות? בבקשה, למה שאיזה חייל יעשה את זה בשבילכם? אתם מוכנים לקחת אקדח ולירות בילד בן 6, בן10, בן 4 או בבחור באישה, באדם שבכלל לא ברור לך מה הוא אישית עושה או חושב?_
המטרה של המפקדים ושל החיילים היא לא להרוג ילדים - החמאס משתמש בהם (אבל ברור שלא יהיו נגד זה הפגנות, מתים מפחד, הרבה יותר קל להאשים אותנו).

[u]וכשיש מולך ילד מת זה כבר ממש לא משנה איך ולמה, ומי לעזאזל צודק.[/u]
נכון,
אבל, יש כאלה שהמראות הללו לא גורמים להם רגשות אמפטיים אלא בדיוק להיפך,
והרי לך לופ נצחי מאז גירוש האדם מגן עדן.

בס"ד
[u]זה נכתב בסארקאזם[/u]
אז יש לחברה פה הומור מוזר.:-/ בסדר, שופץ. אבל זה לא נכתב בבסארקאזם לאורך כל הדף.
הקפה:
_הם רוצים גן עדן עם 72 בתולות ואנו לא רוצים אותם כאן כדי לענות על דרישות שני הצדדים פשוט צריך להרוג את כולם
הם יקבלו גן עדן ואנו נקבל קצת שקט_