האם יש בחירה חופשית בתעשיית המין

[אנונימי]

_{ראו גם: על הזנות / כל הגברים (מי קהל היעד של הזנות?) / שמים קץ לסחר בנשים בישראל / באדי סושי החפצת נשים (מסעדה שבה אוכלים מגוף אשה) / האם לבנות חומה סביב פורנו}

[דליתוש_ב*]

יש לי סיטואציה!
לאמא שלי יש השנה (ביולי) יומולדת 60. אז אנחנו 4 בנותיה (גילאים 33,32,27,23) חושבות על מתנה גדולה וראויה...
אני חשבתי על מסיבה גדולה לכל החברים והמשפחה ובנוסף שבוע פינוקים (מסג', מסעדה, טיול, סרט (היא חולת סרטים ), וכאלה...
אתמול דיברתי בטלפון עם אחותי הגדולה והיא העלתה רעיון מהפכני- להביא לה נער ליווי!
אבדו לי שתיים שלוש פעימות לב יקרות, צחקתי בטירוף אבל אחר כך חשבתי לי: "בעצם למה לא?"
אמא שלי גרושה זה 9 שנים. היא יצאה אולי עם 3 גברים והאחרון היה לפני כשנתיים. ואכן היא אמא שלי אבל היא אישה. עם צרכים.לא רק מין, מגע, מגע גברי. אז בעצם למה לא? כי אני הבת שלה? איפה עובר הגבול?
אני יותר דואגת איך אמי תתמודד... למרות שאחותי הבכורה דיברה איתה והתרשמה שיש על מה לדבר...
מ דעתכם? הייתם מזמינים נער ליווי לאמכם הגרושה והחרמנית:-)?

<בן זוגי טען שזה חולני...>

[ב_דחילו*]

למה היא צריכה את עזרתכן בזה? אם אתן חושבות שהיא לא תמצא בעצמה, אבל לא נשמעת כזו.

[דליתוש_ב*]

ב דחילו,
נניח שהיא לא תמצא בעצמה? האם הזמנת נער ליווי לאמא שלי הוא מעבר לגבול לדעתך?
(והיא לא מוצאת בעצמה, כבר שנתיים לפחות.)

אני גם נרתעת משימוש בתעשייה הזנות, לעולם לא הייתי מביאה נערת ליווי לאבי.
לא הייתי מוכנה לנצל אישה, אז לשלם לגבר על השימוש בגופו זה בסדר? אבל זה כבר לא עניין של גבולות בין הורים לילדים..

[ב_דחילו*]

האם הזמנת נער ליווי לאמא שלי הוא מעבר לגבול לדעתך?
כן ולא רק לאמא שלך..

לקנות לה כרטיס לטיול פנויים פנויות..
מזכיר לי סרט ספרדי על שלוש אחיות שלא מצליחות לבלוע את הצפרדע כשאמא שלהן יום אחד מכירה להן את חברתה החדשה.

[בשמת_א*]

_האם הזמנת נער ליווי לאמא שלי הוא מעבר לגבול לדעתך?
כן ולא רק לאמא שלך.._
מצטרפת.

[דליתוש_ב*]

ב דחילו, טיול פנויים פנויות זה רעיון מצויין! תודה.
ואני אכן ארד מהרעיון..

[טרה_רוסה*]

אפשר למחוק את הדף ?

[Pלונית_אחרת*]

לא הייתי מוכנה לנצל אישה, אז לשלם לגבר על השימוש בגופו זה בסדר?
לא. זה לא.
תעשיית המין היא תעשיה מחרידה נוראית איומה זוועתית וכל תרומה לה היא מעשה שלא יעשה בעיני.
אם תרצי אשלח לך (מעט) חומר קריאה בנושא. (אפילו שכבר ירדת מהרעיון)


<Pלונית פגשה קצת מידע על תעשיית המין ולא יכולה לעבור בשתיקה על דיון שכזה>

[ליאת_טאוב*]

רק מוסיפה לדברי הטעם של Pלונית, שזנות מכל מין היא חלק מתעשייה שמנצלת ילדים לצרכי זנות וסרטים פורנוגרפיים, סוחרת בנשים (כל סוג של זנות, למען האמת, הוא סחר בבני אדם), משפילה אותן, כולאת אותן ושוללת מהן זכויות אנוש בסיסיות (שלא לדבר על התעשייה העולמית שעושה דברים הרבה יותר גרועים ממה שמוכר בארץ), מחוברת היטב לתעשיית הנשק ולתעשיית הסמים.
אפשר להשתעשע במחשבה שנער/ת ליווי הם רק נער/ת ליווי. יותר עדיף, לדעתי, להיות מודע/ת למה שעומד מאחוריהם ומפעיל אותם, בעיקר מנצל אותם.
גם אני אשמח לתרום מידע בתחום הזה למי שת/יבקש.
אפשר לקרוא לא מעט באתר של מכון תודעה

[טרה_רוסה*]

מצטערת, כותרת הדף מעוררת בי קבס.

[Pלונית_אחרת*]

טרה, אולי באמת אפשר לשנותו?! כי אם יתפתח פה דיון על הרעה החולה שבזנות וסחר בבני אדם זה דווקא יהיה ראוי?!

[טרה_רוסה*]

יש דף שמייק פתח שעוסק בזנות, אבל אני לא מוצאת אותו. השם שלו לא מעיד במיוחד על תוכנו. יש גם את הדף באדי סושי החפצת נשים עוסק בניצול.

[נהר*]

יש באתר דין אחר בנושא בדף על הזנות .
אנא וותרו על דף זה בטרם ימלא האתר בבלוגים של נערי לווי או של הנעזרים בשירותיהם האדיבים.

[טרה_רוסה*]

לא, יש עוד דף.

[טרה_רוסה*]

מצאתי את הדף: כל הגברים. לא דף רציני.

[נעמי_בן_שיטרית*]

האם אפשר באמת לשפוט את העוסקים והמשתמשים בשרותי מין?
האם רמת הניצול, השקר והקורבנות גבוהה יותר במקצועות אלה מאשר במקצועות אחרים?
ניצול ושימוש באנשים נמצא קיים בשוק העובדים הזרים, במפעלים גדולים ועוד.
אנשים שמנצלים אנשים הם לא רק לקוחות שירותי המין אלא גם אנשי עסקים, עורכי דין והרשימה עוד ארוכה.
אנשים שמוכרים את עצמם בזול ומוותרים על אישיותם עבור כסף ניתן למצוא כמעט בכל תחום.
נראה לי כי ההקשר המיני כאן הוא המזעזע את האנשים.
הניצול ודריסת הכבוד האנושי במקצוע זה אינו בהכרח חמור יותר מבמקצועות אחרים.

לא אגנה שכירת נער ליווי יותר מאשר שכירת עורך דין לשם נקמה, או השתלטות על עסק מתחרה.
נער הליווי בחר את מקצועו כמו כל אחד אחר. ידוע לי כי ישנם אלה שבוחרים את מקצועם מתוך התפשרות, מצוקה וביטול עצמי.
כל אחד וסיפור חייו. כל אחד ובחירותיו.
לכל אדם השיעורים והתיקונים אשר מתאפשרים בזכות הסבל והיופי.
מי אני שאשפוט?

שכירת נער ליווי עבור האם המבוגרת יכול להיתפס כקוריוז, כשעשוע או כחוויה מחייה... ואולי לא.

[Pלונית_אחרת*]

האם רמת הניצול, השקר והקורבנות גבוהה יותר במקצועות אלה מאשר במקצועות אחרים?
בעשור+- האחרון בהחלט כן!!!
דומה לניצול של עובדים זרים, לא דומה (לא קרוב אפילו) לניצול של עובדים אחרים או לדוגמאות שהבאת.
העניין הוא שזנות מהסוג שנחשב לגיטימי ע"י ליברלים (מבלי להיכנס לדיון אם זנות "של פעם" אכן מעידה על בחירה חופשית של העוסקות בה), היא ממש לא הזנות שקיימת היום בעולם המערבי.
היום מדובר על סחר בבני אדם, כליאתם, אלימות קשה, אי תשלום - עבדות
הניצול ודריסת הכבוד האנושי במקצוע זה

בהכרח

כן חמור יותר מבמקצועות אחרים.[/u]

תמיד אני תוהה אם האנשים שמחזיקים בדעה שהצעת כאן היו מוכנים שהבת שלהם תעסוק במקצוע המלבב הזה, או אחותם, או הם בעצמם.
האם זה באמת שקול בעיניך למקצועות לא יוקרתיים אחרים כגון מנקה בתים, טיפול בקשישים וכיו"ב?

[נעמי_בן_שיטרית*]

מהכרות אישית עם נשים שעסקו/עוסקות בנתינת שירותי מין איני מוצאת לנכון להכליל.
חלקן בחרו במקצוע זה מתוך חופש ביטוי של צד מסויים באישיותן ולמען רווח שהן רוצות בו, וישנן שבחרו במקצוע מתוך תחושת חוסר אונים וקורבנות.
איני מכירה את הנתונים הסטטיסטיים ואיני בטוחה כי נתונים אלה משקפים את המציאות הרגשית הסובייקטיבית של הפרטים העוסקים בתחום.
מדוע לשפוט אוכלוסייה שלמה?
האם השיפוט מושפע מהתנגדות מוסרית בנושא המיני?


האם זה באמת שקול בעיניך למקצועות לא יוקרתיים אחרים כגון מנקה בתים, טיפול בקשישים וכיו"ב?

כל עבודה מכבדת את בעליה. וזאת כאשר בעל המקצוע מכבד את עצמו.
ישנם בעלי מקצוע מהתחום הנדון שמכבדים את עצמם.
אולי אותו נער ליווי שיוזמן לענג את האמא הוא כזה. ואולי לא.

[ב_דחילו*]

מעבר לענין הזנות, שכפי שפלונית כתבה לא מתנהלת ב'שוק חופשי' של שירותים, אלא בתרבות עברינית, תוך ניצול ופגיעה בצלם אנוש - מעבר לכך יש גם את השאלה האם מקבל ה'שרות' אינו נפגע כאשר הוא מזמין לחייו יחסים אינטימיים בתשלום. לא כל כך רלונטי מה היה בהיסטוריה או בתרבויות אחרות - כאן ועכשיו לקבל ולתת מגע בעסקה כזו זה מגעיל ומשפיל.

האם חלק מזה נובע מהתפיסה המעוותת שלנו שאשה בת שישים היא פחות מושכת או מינית מקולבית צעירה? כבת הייתי תומכת בה לעורר את תאוות החיים שלה ואת הנאתה וחושניותה ומשאירה לה או סומכת עליה ועל ליקום לעשות את השאר.

[Pלונית_אחרת*]

כל עבודה מכבדת את בעליה. וזאת כאשר בעל המקצוע מכבד את עצמו.
כלומר לשאלתי את מוכנה שבתך תעסוק בעיסוק הזה,
אכן ליברלית אמיתית.
אשריך

[נעמי_בן_שיטרית*]

לא מזמן ראיתי סרט בערוץ 8 על בית בושת בארצות הברית.
אחת העובדות היא אם לאישה צעירה שרק נישאה. הבת החליטה להצטרף לאמה ולעבוד באותו המקום.
הסרט עקב אחריהן מספר שבועות. לא ראיתי בסרט שום דבר מגעיל או משפיל.
כמו בכל מקום שבו מתקיימים יחסי עבודה ויחסים אישים ישנם מורכבויות רגשיות וקשיים שונים.
אני איני מתימרת להיות טובה או מכובדת יותר מאותן נשים שראיתי בסרט.

_כלומר לשאלתי את מוכנה שבתך תעסוק בעיסוק הזה,
אכן ליברלית אמיתית.
אשריך_

תודה. אני מקווה שלא אשפוט את הבחירות של בנותי. אימי מעולם לא שפטה אותי, ועשיתי כמה דברים שנחשבים יוצאי דופן.
(כמו ללדת ולחנך בבית )

[נהר*]

גם _אני מקווה שלא אשפוט את הבחירות של בנותי. אימי מעולם לא שפטה אותי, ועשיתי כמה דברים שנחשבים יוצאי דופן.
(כמו ללדת ולחנך בבית )_
ועם זאת מקווה מאד שאספק להן בסיס איתן מספיק בשביל לבחור בחיים הממלאים את מאוויהן בכבוד, על פני לספק גחמות של אנשים זרים.

[ב_דחילו*]

לא מזמן ראיתי סרט בערוץ 8 על בית בושת בארצות הברית. נעמי, ראיתי את הסרט הזה. הנושא שלו היה מיסוד הזנות באחת ממדינות ארצות-הברית (לא זוכרת איזו) וההשפעות שיש לכך על תנאי העבודה והלגיטימציה של העוסקות ב'מקצוע'. האמא, שעובדת שנים רבות כזונה ומפרנסת לבדה את ילדיה ואת אמה שגרה איתם, ממש חנכה וליוותה את ביתה בכניסתה לעולם הזנות.

הבת, ילדה בת שמונה עשרה, זה עתה נישאה לילד מחוצ'קן אותו היא מפרנסת בעיירה הזויה בלב מדבר, שאין בה כנראה הרבה מקומות עבודה. מה שנקרא באמריקה 'זבל לבן', מעמד נמוך בעל סיכויים נמוכים ביותר להיחלץ מהעוני (למרות מה שמספרים בחלום האמריקני).
הסרט מלווה את הילדה לפני ואחרי 'עבודתה' הראשונה ומציג את הלקוח הראשון שלה, (ששמח מאוד על היותו הראשון), ולא הפסיק לגפף אותה מול המצלמה, כשהיא מחייכת במבוכה. בשלב הזה היתה לי בחילה. באיזה עולם דפוק ומעוות אנחנו חיים.

הרבה יותר הומני להיות זונה חוקית, בלי סרסור, במכון ליווי נקי ובלגיטימיות יחסית, לפחות מצד בני משפחתך, אבל לא הייתי קוראת לזה 'בחירה', עם כל היחסיות התרבותית שאני יכולה לגייס. עצם העובדה שיש אנשים שנוהגים כך אינה בהכרח תוצאה של בחירה. הרי טיעון כזה נותן לגיטימציה מראש ללא שום ביקורת על חברה שמביאה ילדות למכור את גופן, באמריקה או בכל מקום אחר בעולם.

אם כל דבר לגיטימי מעצם זה שהוא קיים - ובמקום מסוים כתבת כי הוא אולי שיעור של משהו - אין לנו שום שיקול מוסרי או אחריות חברתית. במילים אחרות זה אולי שיעור של משהו אחר, אבל מרגע שאת יודעת על זה זה כבר קצת גם שיעור שלך, ושלי.

[טרה_רוסה*]

תגידו, איפה אתם חיים?
נשים נחטפות במזרח אירופה ומשווקת בכל העולם, ננעלות בדירות במדינות זרות שאינן דוברות את השפה ומשרתות 30-40 גברים בלילה. תתעוררו.

[נהר*]

תגידו, איפה אתם חיים?
אם לא היה ברור, אני מתנגדת לכל סוג של זנות.

[נעמי_בן_שיטרית*]

שתינו ראינו את הסרט. כל אחת מפרשת אותו על פי תפיסת עולמה. לגיטימי.
אני לא ממעיטה מחומרת הניצול והפשע בעולם הזנות.
יחד עם זאת איני שופטת את כל העוסקים בתחום הזה כקורבנות וכחסרי חופש בחירה.

[עוברת_אורח*]

נשים נחטפות במזרח אירופה ומשווקת בכל העולם, ננעלות בדירות במדינות זרות שאינן דוברות את השפה ומשרתות 30-40 גברים בלילה. תתעוררו.

נכון, וזה מזעזע וצריך להלחם בזה. איך זה קשור לבחירה של מישהי לשכב עם אנשים בשביל כסף? יותר מזה - הגבול בין זנות לבין קיום יחסי מין "לגיטימיים" הוא לפעמים דק מאד. מה עם מישהי שחיה עם גבר רק כדי שלא תצטרך לפרנס את עצמה? היא לא שוכבת אתו בשביל כסף?
בקיצור - יש זנות ויש זנות. יש כזו שהיא חלק מעולם שלם של פשע ואלימות ויש כזו שסתם כמה אנשים שונים זה מזה בגישתם למין.

ולגבי: מקווה מאד שאספק להן בסיס איתן מספיק בשביל לבחור בחיים הממלאים את מאוויהן בכבוד, על פני לספק גחמות של אנשים זרים.
אוי, כמה עבודות יש בעולם שבהן אתה מספק גחמות של אנשים זרים....

[ליאת_טאוב*]

אתמול חרקתי שיניים כדי לא לענות, היום אני לא מצליחה יותר.

האם אפשר באמת לשפוט את העוסקים והמשתמשים בשרותי מין?
עזבי לשפוט, אפשר לדבר עליהם?

אנשים שמנצלים אנשים הם לא רק לקוחות שירותי המין
תראי לי עוד עיסוק אחד, רק אחד, שאדם נותן שיחדרו לתוך אבריו האינטימיים ביותר יום יום, עשר פעמים ביום, וישפכו שם הפרשות. יש לי תיאורים הרבה יותר מזעזעים של זנות, הסתפקתי בזאת.

אנשים שמוכרים את עצמם בזול
זה לא שיפוטי?

נראה לי כי ההקשר המיני כאן הוא המזעזע את האנשים
ברור!
אם מישהו היה קונה ממני לחם הייתי אופה, לא זונה. זונה עוסקת במין, מין הוא נושא מאוד רגיש, שאדם צריך לבחור בו בחירה חופשית, להנות ממנו, להתענג עליו ולענג את הפרטנר/ית/ים/יות שלו.

נער הליווי בחר את מקצועו כמו כל אחד אחר
זה לא מקצוע, זה מצב. וזה ציטוט של זונה.

לכל אדם השיעורים והתיקונים אשר מתאפשרים בזכות הסבל והיופי
אם יש משפט שיכול לעצבן אותי, זה המשפט.
דחיל רבאק. נראה לך הגיוני, לגיטימי, נאור, ליברלי, חופשי, אנושי לקבל את זה שאדם צריך לעבור שבעת מדורי גיהנום, השפלה ואלימות יומיומיות, רמיסתו לעפר ובעיטות חופשיות לאגו ולכבוד העצמי כדי שתהיה לו תקנה???

מי אני שאשפוט?
לשפוט - לא את ולא אני. אבל לחשוב ולחוות דעה, לגרד את מיטב המוסריות ששקעה בעולם המערבי למצולות ולתת לה ביטוי - זו החובה והזכות שלי.

מהכרות אישית עם נשים שעסקו/עוסקות בנתינת שירותי מין
מהיכרות אישית אני מוצאת שזה המקום לציין שיש הבדל גדול בין נשים שעוסקות בתעשיית המין, אם כי לא בזנות לבין זונות.

מתוך חופש ביטוי של צד מסויים באישיותן
איזה צד?
האישה הקורבן, האישה המטפלת ומספקת הצרכים, האשה המושפלת, האשה הסופגת......

האם השיפוט מושפע מהתנגדות מוסרית בנושא המיני?
אני אוהבת סקס. מכל מיני סוגים. אפשר להמשיך?

וזאת כאשר בעל המקצוע מכבד את עצמו
איך אישה שדורכים עליה כל היום יכולה לכבד את עצמה בסופו?
את באמת מכירה זונות, או שאנחנו חיות בפלנטות שונות (בלי קונוטציות שואתיות בבקשה)

לא ראיתי בסרט שום דבר מגעיל או משפיל
אני מוכנה לעשות את המאמץ ולעזור לך לראות סרטים שיראו את ההיפך.
חוצמזה, גם בדולנדאק לא רואים את כל המציאות של חיי הברווזים באמריקה...
אני איני מתימרת להיות טובה או מכובדת יותר מאותן נשים שראיתי בסרט
יופי. כי לא את ולא אני יותר טובות מהן. אולי יותר חופשיות מהן.
זה לא מפריע לי לקוות בשבילן שיחיו חיים מספקים יותר.

_עשיתי כמה דברים שנחשבים יוצאי דופן.
(כמו ללדת ולחנך בבית )_
השוואה מעולה (בטון ציני ועצוב)

נשים נחטפות במזרח אירופה ומשווקת בכל העולם, ננעלות בדירות במדינות זרות שאינן דוברות את השפה ומשרתות 30-40 גברים בלילה.
ילדות, לא רק נשים.
נשים באפריקה עושות אמבטיות של אקונומיקה כי גברים אירופאים אוהבים את זה מחוספס וחזק. נשבעת לכן שזה אמיתי.

הגיל הממוצע בו זונה מתחילה את דרכה כזונה הוא 14.
לפי מחקרים שנעשו במדינות שונות באירפה מסתבר שכ - 80% מהזונות עברו גילוי עריות או אונס בילדותן.
זנות היא לא עיסוק מכניס במיוחד. לפי מחקר שנערך בחמש מדינות בעולם מעל 80% מהזונות רוצות להפסיק לעסוק בזנות. אורח חייהן ומצבן הנפשי אינו מאפשר להן לשפר את מצבן הכלכלי ולצאת ממעגל הזנות.

זנות, בהגדרתה, היא סחר בנשים. אם את מאמינה שסחר בבני אדם הוא דבר בריא ולגיטימי לא יהיו די מלים במקלדתי כדי לדון איתך בעניין, כיוון שהמרחק בינינו יהיה רב מידי.

[ליאת_טאוב*]

אוי, כמה עבודות יש בעולם שבהן אתה מספק גחמות של אנשים זרים....
ורק אחת הפכה לקללה מכוערת: זונה!

[יעל_צ*]

ליאת,

[סיגל_ב*]

וואו, ליאת

מצטרפת לרוח הדברים של ליאת ומנסה לחדד עוד קצת:
מה שליאת בעצם אומרת (ותרגישי חופשי לתקן), זה שלאותן נשים אין בעצם יכולת בחירה אמיתית.
גם כשהן אומרות: זו הבחירה שלי (ורובן לא אומרות) - בחירה שנשענת על ניצול מיני בעבר היא לא בחירה אמיתית.

[עוברת_אורח*]

ורק אחת הפכה לקללה מכוערת: זונה!

זה דווקא לא מוכיח כלום לגבי המקצוע, אלא לגבי הנורמות המוסריות (שקבעו גברים, אלא מה) לגבי חיי המין של נשים.

מין הוא נושא מאוד רגיש, שאדם צריך לבחור בו בחירה חופשית, להנות ממנו, להתענג עליו ולענג את הפרטנר/ית/ים/יות שלו.

יש הרבה נשים נשואות שחיי המין שלהן, עם בן הזוג, אינם עונים על ההגדרה הזו. אז מה?

ושוב - יש הרבה דברים מזעזעים בזנות, ואני מקבלת את כל מה שליאת אומרת. האם זה חל גם על האם יש בחירה חופשית בתעשיית המין ? בהכרח? או על מי שיש גבר מבוגר ועשיר שמפרנס אותה ולכן היא מוכנה לשכב אתו אפילו שהוא לא משאת נפשה? והיא לא זונה? ואם לא - אז מה היא?

[ליאת_טאוב*]

עוברת,
נוכל לשחק במלים עד מחר (וזה די קרוב מחר, למרבה הצער ושעות השינה...)
נכון, החברה הפטריאכלית יצרה מצב עגום לגבי כל הנשים, לא רק זונות. נכון, יש נשים ששוכבות עם בני זוגן רק כדי שיפרנסו אותן. אז?
זה רק אומר שזנות היא מושג שאפשר להרחיב ולהרחיב ולהרחיב... זה מצויין לדיון פילוסופי, פחות מועיל לזונות.

יש הרבה נשים נשואות שחיי המין שלהן, עם בן הזוג, אינם עונים על ההגדרה הזו. אז מה?
מה שהופך את נושא המין לעוד יותר רגיש. זה כל מה שניסיתי לומר, שאכן מין הוא נושא רגיש, אין בזה שום חדש.

בחירה שנשענת על ניצול מיני בעבר היא לא בחירה אמיתית
ובחירה בגיל 14 היא בטח לא בחירה. ובחירה שמתחרטים עליה ולא יכולים לסגת ממנה, גם היא כבר לא ממש חופשית.

[ליאת_טאוב*]

זה דווקא לא מוכיח כלום לגבי המקצוע, אלא לגבי הנורמות המוסריות
זה אומר מה החברה חושבת לגבי זונות וזה לא שמקצוען מכבד את בעליהן.
זה אומר שזונות נמצאות בתחתית הסולם החברתי כי החברה מוקיעה אותן, נגעלת מהן, מפחדת מהן.... וזה אומר שזה לא ממש כמו לתת שירות מסוג אחר. להגיד את זה, זו היתממות בעיני ולהיתממות הזו יש מחיר חברתי כבד.

את מכירה את דרכי ההתמודדות השונות עם הזנות באירפה?
שוודיה לעומת הולנד, למשל?

[יונת_שרון*]

אני לא מכירה. מה ההבדלים ומה התוצאות?

[נעמי_בן_שיטרית*]

ליאת, נראה לי שלא ירדת לסוף דעתי,

אני חוזרת ומדגישה:
אני לא ממעיטה מחומרת הניצול והפשע בעולם הזנות.
יחד עם זאת איני שופטת את כל העוסקים בתחום הזה כקורבנות וכחסרי חופש בחירה.

ישנם אנשים שאינם מתאימים לתיוג השלילי של נותני השרות והלקוחות בתחום הזנות.

אם תקראי שוב תראי שהתייחסתי לנושא הדף וציינתי שהרעיון לא בהכרח שלילי... ואולי כן.

[נעמי_בן_שיטרית*]

בכל זאת אענה לשאלותייך.

עזבי לשפוט, אפשר לדבר עליהם?

בהחלט, לכן אני מדברת גם על מצבים שאינם מתאימים לתיוג השלילי של הקורבן חסר האונים.
נראה לי שיש כאן קושי לקבל את העובדה שנתינת שרותי מין יכולה להיות מתוך בחירה עצמאית.


תראי לי עוד עיסוק אחד, רק אחד, שאדם נותן שיחדרו לתוך אבריו האינטימיים ביותר יום יום, עשר פעמים ביום, וישפכו שם הפרשות.
לפי התאור הזה גם פעם אחת ביום עם בן זוג נבחר זה לא נשמע טוב.
מי שבוחר (לא מתוך קורבנות) במקצוע הזה כפי הנראה לא נגעל ממין.

_אנשים שמוכרים את עצמם בזול
זה לא שיפוטי?_
בהחלט כן, שיפוט שמצאתי בדברים שנאמרו בדף זה וברצוני להדגיש שהוא לא בלעדי רק לתחום הזנות.

דחיל רבאק. נראה לך הגיוני, לגיטימי, נאור, ליברלי, חופשי, אנושי לקבל את זה שאדם צריך לעבור שבעת מדורי גיהנום, השפלה ואלימות יומיומיות, רמיסתו לעפר ובעיטות חופשיות לאגו ולכבוד העצמי כדי שתהיה לו תקנה???
לקבל את זה כפי שציינת, לצערי כן. אם אשפוט זאת ואתנגד לכך זה ייעלם?


_מתוך חופש ביטוי של צד מסויים באישיותן
איזה צד?_
לא תדעי ולא תכירי אם השיפוט של כל האנשים בתחום יהיה שלילי.

_האם השיפוט מושפע מהתנגדות מוסרית בנושא המיני?
אני אוהבת סקס. מכל מיני סוגים. אפשר להמשיך?_
התכוונתי להתנגדות מוסרית לנתינת שירות בתחום המין.
לי אין התנגדות כזאת. יחד עם זאת אני מתנגדת לכל סוג של השפלה וניצול בכל תחום.

איך אישה שדורכים עליה כל היום יכולה לכבד את עצמה בסופו?
היא לא יכולה, וזה לא קשור רק לזנות.

נראה לי כי אנו מסכימות על חוסר הצדק בניצול והשפלה.
נצטרך להסכים שלא להסכים על הטענה שלי שלא כל העוסקים בזנות מושפלים ומנוצלים ולא כל המשתמשים בשרותי מין מנצלים ומשפילים.

[מונו_נוקי*]

מה דעתכם לשנות את שם הדף ל תעשיית המין ? נרא לי ששם הדף לא מייצג

[Pלונית_אחרת*]

נראה לי שיש כאן קושי לקבל את העובדה שנתינת שרותי מין יכולה להיות מתוך בחירה עצמאית
לא קושי, אני פשוט חושבת אחרת.
לדעתי (שאת חולקת עליה) אף אדם לא בוחר בחירה חופשית בעיסוק הזה - זו שאלה פילוסופית לגבי: "בחירה חופשית מהיא" את מחד וליאת ואנוכי מן העבר השני פשוט חושבות אחרת לגבי זה.
נצטרך להסכים שלא להסכים על הטענה שלי שלא כל העוסקים בזנות מושפלים ומנוצלים ולא כל המשתמשים בשרותי מין מנצלים ומשפילים
את ככל הנראה צודקת.
ועדיין אני ממליצה על קריאה בתחום - אצלי לפחות היא הזיזה את העמדות מהמחשבה שיש "חופש", מסוים לפחות, בבחירה בעיסוק הזה, לעמדתי המאוד שונה כיום. אצלי כתוצאה מלמידה של הנושא התפתחה התנגדות למיסוד הזנות שנראה לי אופציה סבירה לפני כן.
לא לכל אחד יקרה השינוי הזה אבל אני מקווה שליותר ויותר אנשים הוא יקרה.
ואז אולי גם נוכל לעשות בנדון ולשנות, ולבקש מהמדינה לפעול למיגור התופעה, ולשנות את החקיקה והענישה, והפיצוי לקורבנות ו....

[נעמי_בן_שיטרית*]

אצלי כתוצאה מלמידה של הנושא התפתחה התנגדות למיסוד הזנות שנראה לי אופציה סבירה לפני כן.

כפי שתארת למידת הנושא מובילה לגיבוש דעה.
גם אני למדתי את הנושא, כנראה מכיוון אחר, והתייחסותי נובעת כפי שהבנת מתפיסה פילוסופית ורוחנית אחרת.
אני בהחלט מקבלת את הנתונים הקשים של הנפגעים והפוגעים בתחום הזה.

[דליתוש_ב*]

גם מעסים למעשה מוכרים מגע גופני, אך ללא הקונוטציה המינית, שהיא העניין לדעתי.
במציאות היום מין הוא נושא מלא במשמעויות שליליות, מעוותות, הרסניות...
אני לא יודעת (כי לא לימדו אותי..) לעזור לעצמי, אני אלך לפסיכולוג/סדנאות/יעוץ.
אני לא יודעת לגדל ילדים , אני אעזר בספרים/פורומים/יועצים
אני לא יודעת ללדת, אני אעשה קורס הכנה ללידה ואשכור דולה.
אני לא יודעת לקיים יחסי מין חופשיים משוחררים אוהבים ומספקים, אין לי בעל מקצוע לפנות אליו. (לא רק לדיונים תיאורטיים)
הלוואי ומקצוע הזנות היה מורכב מנשים וגברים אוהבים וחומלים שיודעים שמין הוא דבר נפלא חשוב וחיובי ומלמדים את כולנו לראות אותו ככזה. אז היה מקצוע הזנות מקצוע נפלא.
נכון להיום המצב הפוך לחלוטין. המצב משקף את העיוות שיש לחברה האנושית לגבי מין, מיניות, נשיות וגבריות והמקצוע, לדעתי, הוא מעוות, קשה, חולני ומנצל נשים כמו ששום מקצוע אחר לא מצליח... (ולא שלא מנסים )
Pלונית, אני אשמח לקרוא על התחום.

[דליתוש_ב*]

וכדאי לדעתי לשנות את שם הדף, תעשיית המין נשמע לי הולם..

[סיגל_ב*]

מה דעתכם לשנות את שם הדף ל תעשיית המין? ? נרא לי ששם הדף לא מייצג

אולי האם יש בחירה חופשית בתעשיית המין ?

תעשיית המין נשמע לי כללי מדי.

[ליאת_טאוב*]

מי שבוחר (לא מתוך קורבנות) במקצוע הזה כפי הנראה לא נגעל ממין.
את ממש טובה בלסלף את הדברים שלי.
תסבירי לי את, איך מסתדרת העובדה שרב הנשים בעולם מתחילות לעסוק בזנות בגיל 14 עם בחירה חופשית. בבקשה, בבקשה, תסבירי. כי המוח הצר שלי לא מסוגל להכיל את ההבנה שנערה רכה, שזה עתה החלה לצמח שדיים, שרק קיבלה מחזור, בוחרת למכור את גופה ולתת לגברים לעשות בו כבשלהם עשר פעמים בערב.
את רוצה לדעת עוד משהו?
רב הזונות לא נהנות מהמין שהן שותפות לו. לגמרי לא. זה מיתוס שחוק, שנועד לאחוז את עינינו ולהקל על גברים שמנצלים את שירותי המין שזונות נותנות. רב הזונות נגעלות מהגברים ומהמין שיש להן איתם. זו לא דעתי האישית, זו תוצאה של כמה וכמה מחקרים מכמה מקומות בעולם. וגם מה ששמעתי כמה וכמה זונות אומרות בעצמן.

לפי התאור הזה גם פעם אחת ביום עם בן זוג נבחר זה לא נשמע טוב
אישה שנותנת שירותי מין לבן זוגה זה לא טוב. אישה ששוכבת עם בן זוגה או עם כל אדם אחר לפי בחירתה נשמע לי מצויין.

התכוונתי להתנגדות מוסרית לנתינת שירות בתחום המין
אני חושבת שנוח לך לנסות ולהתעמת עם המעצורים בתחום המין שיש כביכול לי או לאחרים. את הנאורה והליברלית ואנחנו פשוט מלאים עכבות מוסריות/מוסרניות. לא כך הדברים.
יש לי חברה שעובדת בתעשיית המין. לא זונה, דברים אחרים. היא מבסוטה שם לאללה. אין לי התנגדות ואף לא חצי התנגדות למה שהיא עושה, למרות שללא ספק לא הייתי מצטרפת אליה.
עכשיו אפשר להמשיך?

לא תדעי ולא תכירי אם השיפוט של כל האנשים בתחום יהיה שלילי
אני לא שופטת לשלילה אפח'ד, בטח לא את הזונות. אני מביעה דעה מושכלת לגבי מה שהביא אותן למקום בו הן נמצאות. גם את ה"לקוחות" אני לא שופטת. לטעמי, במידה רבה, גם הם קורבנות של החברה הפטריאכלית. הם רק סובלים פחות מהזונות. היחידים שאולי יזכו לשיפוט מחמיר אצלי יהיו הסרסורים.

נראה לי שיש כאן קושי לקבל את העובדה
הייתי שמחה אם הייתי מציגה את עמדותייך כדעות ולא כעובדות.


יונת,
אכתוב על זה בערב.

[א_גרויסע_מויש*]

אני לא יודעת לקיים יחסי מין חופשיים משוחררים אוהבים ומספקים, אין לי בעל מקצוע לפנות אליו.
מטפל מיני, סארוגייט.

[נעמי_בן_שיטרית*]

ראשית אני מתנצלת אם סילפתי את דברייך, זאת לא היתה כוונתי.

תסבירי לי את, איך מסתדרת העובדה שרב הנשים בעולם מתחילות לעסוק בזנות בגיל 14 עם בחירה חופשית.

אין לי ספק כי אנשים רבים בתעשיית המין לא בחרו במקצוע מתוך בחירה חופשית מודעת. בודאי שלא סביר שנערה רכה תבחר באופן חופשי למכור את גופה עבור כסף. הנתונים על כמות הנפגעים בתעשייה זו מדברים בעד עצמם.
כפי שכבר ציינתי איני מתעלמת מכך.

רב הזונות לא נהנות מהמין שהן שותפות לו.
ברור לי שכך הדבר. אך כפי שכתבת: רוב הזונות ולא כולן.
שוב אזכיר כי אני בסך הכול ציינתי את העובדה כי ישנן זונות שכן בוחרות באופן חופשי לעבוד במקצוע (גם אם הן המיעוט)

אני חושבת שנוח לך לנסות ולהתעמת עם המעצורים בתחום המין שיש כביכול לי או לאחרים. את הנאורה והליברלית ואנחנו פשוט מלאים עכבות מוסריות/מוסרניות.
אחזור שוב על מה שכתבתי: התכוונתי להתנגדות מוסרית לנתינת שירות בתחום המין
לי אין, ואולי משום כך איני מגנה את כל תעשיית המין.

אני לא שופטת לשלילה אפח'ד, בטח לא את הזונות. אני מביעה דעה מושכלת לגבי מה שהביא אותן למקום בו הן נמצאות.
יש לנו תפיסה אחרת על מהו שיפוט. על זה אולי בדף אחר.

נראה לי כי דבריי מכעיסים אותך.
סליחה. כדאי שאפסיק לכתוב.


הלוואי ומקצוע הזנות היה מורכב מנשים וגברים אוהבים וחומלים שיודעים שמין הוא דבר נפלא חשוב וחיובי ומלמדים את כולנו לראות אותו ככזה. אז היה מקצוע הזנות מקצוע נפלא.
מקסים.

[ליאת_טאוב*]

נראה לי כי דבריי מכעיסים אותך
נכון, כי אנחנו מדברות על נושא טעון ומרחק תהומי בינינו. אני כועסת בקלות, אבל זה הכעס, או נכון יותר לומר הזעם, שמניע להגיע למקלדת בסוף יום מתיש ולכתוב.

סליחה. כדאי שאפסיק לכתוב.
חבל. זה טיבו של דיון, שכל אחת מביעה את עמדותיה, מתלהטים, לפעמים נרגעים ומלבנים, חוזרים והופכים בדברים וכן הלאה.
אין סיבה שתפסיקי להביע את דעתך, שלדעתי היא מאוד מקוממת

[ליאת_טאוב*]

לגבי שוודיה והולנד.
יש בעולם כמה דרכים, בהן מתמודדות מדינות עם נושא הזנות.
בארצות כמו ארה"ב ותאילנד, שבחרו בגישה אוסרנית, הזנות אסורה לפי חוק. כשתופסים זונה/לקוח/סרסור כולם נעצרים וכולם יכולים לעמוד למשפט (נחשו בעצמכן מי באמת מגיעה לרגע האמת על דוכן הנאשמים).
בארצות כמו הולנד, גרמניה וחלק ממדינות אוסטרליה הזנות מוסדה והמדינה היא סרסור על.
בשוודיה, כמו גם בצרפת, אימצו גישה אבוליסיוניסטית, אשר שלא כמשתמע משמה אין מטרתה למגר את הזנות, אלא לחסל מנגנונים חברתיים שמאפשרים את קיומה.

בהולנד הוצאה הזנות בשנת 2,000 אל מחוץ לתחום הפלילי והוסדרה בחוק. לעיריות יש הסמכות לחלק רשיונות לעסוק בזנות ולסרסר. בשוודיה, ב 1999, החל תהליך של דה-קרימינליזציה של הזונות וענישה של לקוחות. בעקבות כך פותחה תשתית רחבה, שמאפשרת לזונות לצאת מהזנות. לקוח שנתפס עומד בפני אפשרות להישפט או להצטרף לשלושה מפגשים בהם יוצגו לפניו תוצאות מעשיו. במפגשים הללו הופיעו גם זונות לשעבר לספר על מצבן. סרסורים נשפטים ומוענשים.

מספר הזונות בהולנד לפני הרפורמה בחוק היה 30,000 ב-1996 (נתון אחרון). למרבה הפלא אין נתונים ברורים על מס' הזונות בהולנד לאחר החלת החוק. מה שידוע הוא שאלף זונות קיבלו אישורים רשמיים ותעשיית הזנות הלא חוקית עולה כפורחת, אם יורשה לי ביטוי ציורי...
מה הבעיה? לא רק שמימדי הזנות גדלים, המיסוד משיג תוצאה הפוכה. במקום שלזונות תהיה גישה לשירותים רפואיים, הן תהננה מהיגיינה בסיסית פלוס וכל יתר היתרונות במקום עבודה מסודר, רב הזונות עובדות שלא במסגרת החוק ונתונות, כרגיל, לחסדי הסרסורים ובורחות מהחוק. אפח'ד לא מפקח על תנאי עבודתן ובידי הסרסור הכח למסור אותן למשטרה, אם לא יתמסרו לו כליל.
ארגון הולנדי מצא שמספר הילדים שמעורבים בזנות עלה במספר שנים שלאחר הרפורמה בחקיקה מ-4,000 ל-15,000.
צריך להבין שעסקי הזנות מגלגלים הרבה כסף. למדינות שמיסדו יש אינטרס שהעסקים יעבדו, כיוון שהן גובות מס.
יתר על כן, החוק מגן על הסרסורים ובהולנד לא ניתן לפתוח תיק פלילי נגד סרסור אם לא הוכח שהזונות נאלצות לשהות בחסות הסרסור בכפייה או באלימות.
בשוודיה מספר הזונות לפני החלת הרפורמה היה 2,500 (בשלושים השנים שלפני הרפורמה המספר ירד ב60%). בשנת 2003 היו 1,250 זונות בלבד ואין זיהוי של זונות חדשות. זה המקום לציין שבשוודיה יש חינוך מיני שיוויוני באופן יוצא דופן בבתי הספר. לדעתי האישית, חינוך הוא תנאי הכרחי (לאו דווקא בבתי הספר ) להצליח בשינוי חברתי כה עמוק ומהפכני.

שוודיה אימצה גישה של הכרה בעקרון חופש האדם בשימוש בגופו ויחד עם זאת הכילה מגבלות של כבוד האדם. זה הבדל יסודי בתפיסה. הולנד אימצה גישה מנהלתית של הסדרת העניינים הפורמליים והזנחת האדם.

זה על קצה המקלדת.

[עוברת_אורח*]

• אין מטרתה למגר את הזנות, אלא לחסל מנגנונים חברתיים שמאפשרים את קיומה.
• בעקבות כך פותחה תשתית רחבה, שמאפשרת לזונות לצאת מהזנות.
• חינוך מיני שיוויוני באופן יוצא דופן בבתי הספר.

עזבי זנות, גישה כזו יכולה לעקור כל כך הרבה בעיות מן היסוד....

<מנסה לשמור על רוח עולצת, למרות שמדכא לחשוב כמה קטנים הסיכויים שדבר כזה יקרה אצלינו>

[Pלונית_אחרת*]

הח"כ זהבה גלאון הגישה "דוח הלינק - כתבה מהארץ

[עדי_ל*]

דפנה לוי (הגדולה! ) כותבת ב ynet על
גברים המשתמשים בזונות הם לא סתם משתפי פעולה, הם אחראים במידה רבה לזוועה הזו

[שרון*]

קראתי את כל הדף בעיון רב ולמה?
כי אני כשהייתי אחרי צבא עבדתי בת"א בזנות. מזעזע?
זהו שלא!
אני ועוד בחורה בגילי היינו בדירה שכורה בשיינקין ובה קיבלנו לקוחות במשך שעות היוםוהערב. רובם ככולם אנשי מעמד בינוני ונחמדים.
זכורים לי גם כאלה שבאו באופן קבוע כל שבוע.
לא הרגשתי מושפלת או מבוזה.
בחרתי בעבודה הזו מתוך ידיעה ברורה של מה היא כוללת ומתוך החלטה שזו העבודה שתביא לי כסף רב בזמן קצר למטרותי.
נהניתי חלק מהזמן וחלק לא - בדיוק כמו במין מזדמן אחר שלא בתשלום.
ולכן עלי לומר שאני מצדדת בנעמי שכתבה כי חלק מהעוסקים בזנות עושים זאת מתוך בחירה.
לא הייתי בת 14 אלא בת 22 מנוסה ומבינה.
אינני מצטערת על ההחלטה הזו גם היום ונכון שאינני מפרסמת ברבים כי עסקתי בזנות בגלל הקונוטציות שזה יוצר אצל אנשים אבל מקורבי יודעים
ואולי לא מבינים אבל גם לא מגנים את ההחלטה.
יש גם אפשרות כזו...

[ההולכת_באתרים*]

וואו. מותר לשאול שרון במה את עוסקת כיום והאם יש לך משפחה? (אני מתכוונת האם הקמת משפחה).

[טרה_רוסה*]

שרון, לא נראה לי שניסו לטעון שאין כלל נשים שבחרו מרצונן לעסוק בזנות, אלא שלא כך המצב אצל חלק ניכר מהנשים בארץ שעוסקות כיום בזנות.

[פלוני_אלמונית*]

מצטרפת ל ההולכת באתרים : שרון, אולי תוכלי לשתף ? מה גרם לך להתחיל עם זה ומה גרם לך לצאת מזה ? איך נראים חייך היום ? האם זה לא משפיע ?

[שרון*]

לקח לי המון זמן לחזור הנה כי לא הייתי בארץ. אבל תשובה יש לי-
קודם כל אבהיר שהיום אני אישה נשואה ואמא והדבר לא פגע בשום דבר ביכולתי להנות ממין עם אישי היקר לי.
בחרתי אז במקצוע המסוים ההוא מתוך ידיעתי את יכולותי ואת גופי ומתוך הכרה שכך אשיג אצ מטרותי הכספיות במהירות הגדולה ביותר.
מה שלא ציפיתי לו הוא העובדה שגם נהניתי מהעבודה.
אני עדיין זוכרת בחיבה אחד הלקוחות שאיתו היה לי סקס מספק ביותר ואף גמרתי מתפלא
מהעניין.
נהניתי מהעובדה שאי קובעת לעצמי את השעות ,את הלקוחות ואת מה שנעשה יחד.
נהניתי לחקור את המיניות שלי בצורה יותר מלאה מאי פעם.
הרשיתי לעצמי לבצע דברים שאולי הסיטואציות שונות הייתי מתבישת לבצע.
יש משיכה גדולה גם לסקס עם זרים ובידיעה שאם תרצי לא תפגשי בהם שוב.
גמרתי עם העבודה ברגע שהגעתי למסגרת הכספית שקבעתי לי .
אני בהחלט נגד זנות של ילדות ובכפיה אבל מכבדת את החלטתה של כל אישה בוגרת
אם תבחר לעסוק בזה בידיעה של מה שקשור בזה.
אני רואה מקום לחוקים ותקנות שיסדירו את הזנות כעבודה מסודרת ותחת פיקוח רפואי
(כמו זה שנדרש היום מעובדי תעשיית הפורנו למשל)
אולי אם הדבר יהיה מסודר ויותר לגיטימי יפחת מקומן של הזונות הקטינות ושל סחר נשים מחו"ל.
ברור לי שתמיד יהיה מישהו שינצל את העובדה שסקס מוכר ויעשה גם דברים אסורים
אבל בדרך כלל מה שנמצא באור ובגלוי יהיה יותר מסודר ,נקי ונורמטיבי.
אולי זה ישנה גם את דעתנו אם נחשוב על סקס בתשלום כדבר לגיטימי -
הרי ישנם גם מטפלים בסקס שהוכשרו לכך בלימודים ארוכים.
זכותו של אדם על גופו היא מוחלטת.

[ענת_ב_פ*]

שרון, תודה על השיתוף!!
אני שמחה לדעת שהעבודה בזנות לא הרגה לך את ההנאה ממין עם בעלך. האם הוא יודע על הפרק הזה בחייך? אם כן/לא את מוכנה להסביר??

הרי ישנם גם מטפלים בסקס שהוכשרו לכך בלימודים ארוכים
אכן כך. במידה ובעלך מודע את חושבת שהיה מסכים שתהיי סרוגייט? את היית רוצה?
עוד שאלה- את מכירה את 'הצד האפל' של הזוגיות, ז"א את בוודאות יודעת שיש גברים שבוגדים, איך זה משפיע (אם בכלל) על איך שאת רואה את חייך הזוגיים? במילים אחרות- איך את מתייחסת למושגים כמו- נישואים 'פתוחים', חילופי זוגות וכו'? האם לאור העבר את רואה עצמך שמרנית/ליברלית לגבי זוגיות??

מקווה שאני לא מתישה אותך עם השאלות. זה מרתק אותי ולמען האמת- אני מתה שתפתחי דף בלוג על חוויותיך. כמו טרה רוסה אני מאמינה שממש מעט מעט נשים עוסקות בזנות מתוך בחירה , מעניין אותי לקרוא על זנות מהזווית הזאת.

[רוצה_להיות_אני*]

אני מאמינה שממש מעט מעט נשים עוסקות בזנות מתוך בחירה
והמספרים מדברים בעד עצמם.

גם על הבחירה, ומידת החופש שבה, אפשר למלא דפים.

[ענת_ב_פ*]

גם על הבחירה, ומידת החופש שבה, אפשר למלא דפים.
מסכימה!
ובכל זאת מעניינת אותי הזווית של שרון. מאוד. היא לא נשמעת לי מיסיונרית של זנות. תני לה להשמיע את הקול שלה.

[ההולכת_באתרים*]

גם אני מרותקת. שרון נשמח לשמוע עוד.

[טלילה*]

שרון, זה אכן מרתק. אני מקווה שלא אכפת לך, כמה שאלות פרטניות.

אפשר לשאול כמה זמן עסקת בזנות?

כתבת:
נהניתי מהעובדה שאי קובעת לעצמי את השעות ,את הלקוחות ואת מה שנעשה יחד.
וגם:
יש משיכה גדולה גם לסקס עם זרים ובידיעה שאם תרצי לא תפגשי בהם שוב.

אז אני מניחה שלא היה לך סרסור, ושכל האתנן נכנס לכיסך. איך פרסמת את עצמך ללקוחות? האם היו מי הגיעו כלקוחות אבל התברר שרצו להיות הסרסור שלך?

ובקשר ללקוחות - האם כולם הסכימו לקונדום? (אני מניחה שזה היה חלק מהדרישה כהגנה ממחלות).
האם קרה לך שנאלצת להלחם עם לקוח שהתעקש על דברים שלא היו לרוחך? או לקוח שסרב לשלם אחרי שסופק? אם כן, איך התמודדת עם לקוחות כאלה?
האם היו לקוחות שהמשיכו לנסות אצלך גם אחרי שפרשת מהזנות? שהטרידו אותך? שאיימו עליך? אם כן, איך התמודדת עם זה?

האם יוצא לך היום להתקל בלקוחות מהעבר? איך את מרגישה עם זה?

אשמח אם תעני, אבל אם את מרגישה שהשאלות חודרניות מידי, אז אני אבין בהחלט אם לא.

[טלילה*]

ובלי קשר, אני ממליצה מאוד על הסרט: "יופי מסוכן":
http://www.imdb.com/title/tt0118892

[ליאת_טאוב*]

אולי אם הדבר יהיה מסודר ויותר לגיטימי יפחת מקומן של הזונות הקטינות ושל סחר נשים מחו"ל

המצב בהולנד ובגרמניה מוכיח את ההיפך הגמור.

אפשר לקרוא הרבה באתר של מכון תודעה

[רוצה_להיות_אני*]

תני לה להשמיע את הקול שלה.
הרשות נתונה ולא על ידי.

ממתינה בענין.

[ענת_ב_פ*]

שרון, למה נעלמת?....
ממתינה בענין.

[עוד_אחת*]

כן גם אני היום נשואה ...גם אני הייתי בצעירותי נערת ליווי. גם אני בחרתי בזה.
אך האם בחרתי בזה באמת? האם באמת לאשה בריאה בנפשה ולא מסובכת יש את היכולת לעשות בחירה מהסוג הזה בחייה?
אני לא מסכימה עם שרון. זאת אומרת מאיפה לי לדעת מה באמת עבר בנפשה, אבל מהתחושות וההכרות העמוקה שלי עם עצמי ועם נשים שהיו במקומות האלו זה נראה לי בלתי אפשרי.
אף פעם לא כתבתי על זה אבל אני מרגישה שאשה נבונה, בריאה בנפשה ומאוזנת לא יכולה לעשות בחירה מהסוג הזה שהוא הניגוד הגמור לבריאות נפשית. לא יכולה לקחת את הגוף שלה ואת המקום המקודש הזה שדורש כל כך הרבה רגישות ורוך והבנה ולתת אותו לזרים בלי חשבון.
לא ברור לי עד היום מה היתה הדלת שנפתחה כשהעזתי לחצות את הסף הזה ולהיכנס לחדר החשוך שנמצא מאחוריו. ילדות חסרת ערכים, הזנחה, בדידות וצורך חזק באהבה, כן כן, היו רגעים שהרגשתי כוח, שליטה, מלכת העולם. אבל היו גם רגעים של בדידות תהומית, געגוע שהלך ונפער, פצע, שריטות פנימיות בתוך הלב. אלימות רוויה בכל התאים. עדי כי הגעתי למקום ההוא שבו הבטתי במראה ואמרתי: את יכולה לבחור לחיות או למות. ובחרתי לחיות.
זה לא היה פשוט, אני מתארת לי שזה אף פעם לא יהיה פשוט...אחרי שנים של עבודה עצמית. עדיין אני מגיעה לנקודות האלה שבהם אני נתקלת בקיר של חוסר הבנה מול אותם מקומות שהייתי בהם.
ואכן אפשר לחיות, לחיות באושר, אבל אני לא מאמינה שזה הוא פצע שניתן לרפאו לחלוטין. ואפילו שבעלי שעבר קושי גדול עם העניין כשגיליתי לו, מקבל אותי וכו'....אני מול עצמי יודעת....שקלקלתי לעצמי.
אנו חיים בחברה כל כך מלאת גירויים בלתי פוסקים, הזמינות היא כל כך גבוהה. אבל ככל שאנו נחשפים כך הרגישות שלנו פוחתת. היום אני מרגישה שעיקר הנזק שגרמתי לעצמי הוא באובדן הרגישות הפיזית. לא הרגשית חלילה, כיוון שאותה ילדה נזקקת נמצאת עדיין ויחד עמה נמצאת בוגרת מחבקת רוב הזמן. אבל בגוף...בגוף...קשה לי להינות ממין, לאורך הרבה שנים גם אחרי שהפסקתי עם העבודה הזו, הייתי זקוקה לגירויים מאד חזקים ולמין מזדמן כדי להרגיש. והיום תהליך התיקון הוא ארוך. האם הוא אפשרי אני לא יודעת. יודעת שהיום מתוך החלטה אני מסרבת להביא את עצמי למקומות בהם אזדקק לגירויים מסוג שאינו מעלה את הנפש שלי ומרומם אותה. ואם איני יודעת אחרת , ואחרת אני לא מרגישה כמעט תשוקה. אני מעדיפה להיות במצב הזה עד שמשהו בהתקהות הזו יפתח ויתחבר ללב. לא מוכנה יותר להפריד בין השניים.

[ענת_ב_פ*]

עוד אחת תודה גדולה
אני מאחלת לך הצלחה בתהליך שכבר התחלת. מה את אומרת, אולי בפעם הבאה שתיכנסי תשתמשי בניק שיחמיא לך יותר? עוד אחת נראה לי כזה מזלזל. ואולי אני פה מפתחת רגישות יתר
משרון ביקשתי לכתוב בלוג ובינתיים היא לא פה. אני מעזה לבקש גם ממך. כמובן, כדי שתיכתבי גם לך צריך להיות בזה עניין
אם אינך רוצה/מסוגלת זה ממש ברור. אני פשוט לא עוצרת ת'סקרנות שלי. יש איזה מיתוס רווח שזונה זו מישהי שמאוד רחוקה מ'איתנו'. אותי תמיד מעניין איך זה קורה שזה קורה (ליהפך לזונה) ל'ילדות טובות'. בנוסף, מעניין לשמוע מה קורה 'שם' ממישהי איטליגנטית עם תובנות.

[שרון*]

ואו איזה שטף של שאלות. אני מרגישה מוחמאת. באמת
והתשובות -
בעלי לא יודע בדיוק במה עבדתי אבל יודע את הכיוון הכללי. לא מבקש פירוט ולא מתעסק בעניין.
עבדתי בזנות כמעט שנה, בתל אביב ,בדירה ממש נחמדה בשיננקין ! ששכרנו רק לצורך העניין הנ"ל ולא גרנו בה דרך קבע. ולכן גם אם רצה מישהו להטריד ( ולא היו כאלה) לא היה לו מיקום מדויק שלי.
פירסמנו מס' טלפון בעיתון יחד עם המון מודעות מסוג זה שבטח ראיתן.הלקוח התקשר והפנינו אותו לאחר בירור לטלפון ציבורי שעמד מתחת לדירה. כשהתקשר משם יכולנו לראות מיהו ובמידה ולא נראה לנו לסלק אותו לפני שידע באיזה בנין ודירה אנחנו. זה גם מנע ממני להיתקל בפרצופים מוכרים לי.
לא יודעת עם בעלי היה מסכים שאעבוד כסרוגייט כי לא דיברנו על כך מעולם. יכולה להגיד שלי הנושא קרץ רבות אבל הלימודים דווקא לקחו אותי לכיוון אקדמי אחר לגמרי.
אנחנו לא עוסקים בזוגיות "פתוחה" אוחילופי זוגות כי בעלי אינו מעוניין וגם אותי הדבר כמעט ולא מושך. מה שכן דעותי האישיות על זוגיות הן ליברליות מאד. מבחינתי שישכב עם מי שירצה כל זמן שליבו נתון לביתו וביתו ולי.
לא היה לנו סרסור ולא הגיעו כאלה שרצו לחיות על רווחינו אבל זה כנראה היה מקרה של "יותר מזל משכל". כי שמעתי גם על מקרים קשים אחרים.
כל הלקוחות הסכימו לקונדום והיה לי מבחר עצום ורב בדירה וגם ג'ל k-y
אפילו המציצות התבצעו עם קונדום. מי שלא הסכים פשוט לא נכנס לדירה.
לא היו לי אישית לקוחות שניסו לאלץ אותי למעשים שלא רציתי ( למשל אנלי או השתנות או סאדו)
ולא נאלצתי להילחם באיש מהם. היה אחד שלא רצה לשלם ופשוט הלך כי לא רציתי להתעמת איתו וחששתי שכל העיניין יגלוש לאלימות. ל"זכותו" יאמר שגם לא ניסה לחזור אלינו...
מכיוון שלא קיבלתי לקוחות במקום בו גרתי לא היתה לי בעיה שהטרידו אותי וכו'.
למרות שישראל קטנה יצא לי רק פעם אחת להיתקל בלקוח לשעבר ואני חושבת שהדבר הביך אותו יותר ממני.

אנא הרגישו חופשיות לשאול ולהתעניין. אינני פותחת בלוג כי מסגרת הזמן שלרשותי מנוצלת לדברים אחרים וחוששני שיהיה משעמם לקרוא בלוג שנכתב פעם בהמון זמן.

אבל אעשה כל מאמץ להיכנס לאתר ולענות לכן תמיד. גם אם לפעמים זה לוקח זמן..

[ענת_ב_פ*]

WAWAWIWA
תודה שרון. כרגע אין לי עוד שאלות

[בתולת_נחושת*]

שרון תודה על השיתוף. @}
מרתק מה שאת כותבת.
מעניין אותי מה דעתך על דבריה של עוד אחת.
ומעניין אותי לדעת על המחשבות שעברו לך בראש תוך כדי קיום היחסים.

עוד אחת,
דברייך מרגשים.
אך האם בחרתי בזה באמת? האם באמת לאשה בריאה בנפשה ולא מסובכת יש את היכולת לעשות בחירה מהסוג הזה בחייה?
מאוד התחברתי לדברייך.
כך אני מאמינה, וזה מחזק לשמוע את הדברים שבאים מפי מי שעסק בזה.

נשמע שאת עוברת תהליך אמיץ וכביר שמתוכו תצאי מועצמת.
מעדיפה להיות במצב הזה עד שמשהו בהתקהות הזו יפתח ויתחבר ללב. לא מוכנה יותר להפריד בין השניים.
כל הכבוד לך, בהצלחה לך, נשמע שאת בדרך הנכונה.

תודה על השיתוף הרגיש והרגשי, שולחת לך חיבוק חם.

[פלוני_אלמונית*]

האם זה רק נדמה לי או שבאמת אצל גברים זה אחרת לגמרי, כל ההתייחסות למין, מין מזדמן, תעשיית הפורנו שהם נהנים ממנה על המחשב וכו'?

[שרון*]

בתולת -
לגבי דבריה של עוד-אחת אין לי הרבה מה לומר כי הנושא הוא כל כך אישי ולכן נתפס אחרת אצל כל אחת מאיתנו.אני דווקא כן חושבת שאישה בריאה בנפשה יכולה לעשות את הבחירה הזו כמו שהיא יכולה לבחור בכל נושא אחר הכולל מעורבות פיסית ונפשית ( ילדים למשל...).
אני מצטערת עבורה שהבחירה שלה פגעה בה כל כך ומקווה שהיא תדע למצוא את הכוחות ולהחלים ממנה.
כל אחת ואחד מאיתנו בוחר כל יום בכ"כ הרבה נושאים - חבל שרק במבט לאחור אנחנו יודעים אם בחרנו טוב או לא אבל זה העולם וככה לומדים.אי אפשר לפסול קטגורית נושאים מסוימים ולהגיד שבהם אין אפשרות לאישה(או גבר) לבחור גם כשהם מבוגרים ואחראים לגבי כל השאר.

ולעיניין שונה -
בזמן הסקס עם הלקוח הייתי חושבת על דברים שונים כמו שקורה לנו הרבה פעמים גם עם בני זוגנו היקרים...לפעמים חושבים על "מלכת אנגליה" ו"האם זכרתי לסגור את ברז הגז?"
ולפעמים אנחנו שקועים בחוויה מהנה ולא חושבים.

[אחרת*]

שרון
אני ממש אשמח אם תפתחי בלוג, גם אם תפתחי אותו לעיתים בלבד.
אותי אישית מסקרן אם היה פרופיל לגברים שהגיעו? נשואים?צעירים?מבוגרים?האם שיתפו אותך בסיבה בה הגיעו אליך?
מקווה שאין זה חטטני

[ענת_ב_פ*]

האם זה רק נדמה לי או שבאמת אצל גברים זה אחרת לגמרי, כל ההתייחסות למין, מין מזדמן, תעשיית הפורנו שהם נהנים ממנה על המחשב וכו'?
גברים הם יצורים ( ) שנולדים לחברה מסויימת. מעבר להבדלים אישיותיים יש את החברה שמאשרת להם להיות יותר מיניים. ההתייחסות לגבר שרוצה הרבה סקס היא בד"כ מובנת ומקובלת, לעומת זאת אישה חרמנית בד"כ נתפסת נימפומנית או חסרת כבוד עצמי או חסרת ערכים. לחברה יש מסר כפול. בחור צעיר שרוצה לקיים יחסים הוא 'אחלה גבר' ואילו בחורה צעירה וחרמנית היא 'מזרון' או 'שרלילה'.
סקסולוגים טוענים שבעקרון אצל גברים בעוררות מינית יש מרכיב חזק של הנאה ויזואלית. זה אולי מסביר את ההנאה שלהם מצריכה של סרטים כחולים.

"מלכת אנגליה"
נו, לפחות לא חשבת על "האם התקרה נקייה". אין ספק, יש לך סטייל

[אנונימי]

זה כ''כ מרתיח אותי שבא לי לשאוג(ובאותה הזדמנות היייתי גם קורעת לגזרים די הרבה חארות)-ולא אין ממש בחירה

[Talila*]

שרון - תודה לך על התשובות לשאלות החודרניות שלי. אני מניחה שחלק גדול מזה שאין לך חרטות ומשקעים שליליים זה גם בגלל שעסקת בזנות זמן יחסית קצר והצלחת להמנע מסרסורים ומלקוחות אלימים ורעים (דרך אגב, סתם שאלה גזענית ולא קשורה - היו לך גם לקוחות חרדים?)

האמת - הרגשות שלי בקשר לכל הנושא הזה הן מאוד אמביוולנטיות. לרוב אני מרגישה די קרוב לדיעותיה של ליאת טאוב אבל אני גם פתוחה לקבל את זה שכן יש (אולי מיעוט קטן) נשים הבוחרות בדרך החיים הזאת, וגם אותי מסקרן איך נעשית בחירה שכזאת. אני יכולה להעיד על עצמי שגם בתקופה שהייתי מאוד לחוצה בכסף, אפילו לא חשבתי בכיוון של זנות (מצד שני גם אף אחד לא ניסה לשדל אותי). איך עלה לך הרעיון? זה עלה מעצמך? מהשותפה שלך? ממישהו שרצה זיון והציע לך כסף בתמורה?

לפי האמונה האישית שלי מין אמור (בעולם המושלם והאידאלי ) להיות חוויה מעצימה עבור שני בני הזוג (כלומר, הנאה מינית תמורת הנאה מינית. ברור לי שהעולם לא אידאלי, כמובן), והרעיון של כסף או טובות הנאה תמורת מין הוא משהו שאני אישית הייתי מעדיפה שלא להגיע אליו. את מספרת שגם נהנית חלק מהזמן ואפילו גמרת עם אחד הלקוחות - האם ויתרת לו על התשלום, או שראית את הנאתך האישית כבונוס ולא כתמורה? (אולי השאלה הזאת מוזרה לך קצת. זה כבה גולש לפילוסופיה )

בכל מקרה, תודה על השיתוף. גם מצטרפת להצעה שתפתחי בלוג.

[Talila*]

עוד אחת

מאחלת לך שתצליחי לצאת מצל התקופה ההיא. ממליצה מאוד על מדיטציה באופן קבוע - זו דרך נהדרת להשאיר את השדים הפנימיים מאחור.

[Talila*]

אצל גברים זה אחרת לגמרי, כל ההתייחסות למין, מין מזדמן, תעשיית הפורנו שהם נהנים ממנה על המחשב

זה לא אחרת אצלם. זה פשוט יותר נגיש להם, יותר מכוון אליהם, אין להם בעיה לדבר על זה בחברותא, והם לא חוששים מביקורת חברתית.

[דליתוש_ב*]

שרון, גם אני מהסקרניות... תודה שאת משתפת.

את יכולה לספר קצת על הלקוחות? (בלי פרטים מזהים...)

[שרון*]

הלקוחות שפגשתי היו מדגם מייצג של ארץ ישראל כולה. הו בינהם דתיים (שחורים) וחובשי כיפות, היו חילוניים ממעמד בינוני +, היו מבוגרים שחיפשו לצאת מהשיגרה בבית והיו צעירים שחיפשו חויה , היה בחור אחד מקסים,נכה,על כסא גלגלים שזוהי לו הדרך היחידה לדבריו להשיג מה שכולנו משיגים.היו כל מיני אנשים. רובם נעימים ונחמדים ונקיים שפשוט חיפשו קצת גיוון ושינוי ואח"כ חזרו לאישה לעבודה ולילדים.
בעולם אידיאלי אולי באמת היה המין דבר נפלא שנעשה רק למען הנאה הדדית אבל בעולם שבו אנחנו חיים כרגע מין הוא מטבע עובר לסוחר ולא רק בזנות.
נשים יודעות (אבל לא מדברות על כך בד"כ)ל"תמרן" את בעליהן ע"י סקס כדי להשיג דברים בחיי הנישואים - ע"י עשיית סקס או מניעתו.
הרבה פעמים יוצא לנו מהסקס יותר מאשר הנאה בלבד - לפעמים הוא מביא שקט "תעשייתי" לאחר ויכוח או מריבה, לפעמים הוא נעשה כלאחר יד או כדבר שבשיגרה שצריך לעשות ו"לגמור" איתו כדי שבן/בת הזוג יהיו מרוצים .
אני די מאמינה שכל דבר שאנו עושים נעשה כי אנו מרוויחים ממנו משהו - נפשי,חומרי וכו'.
"אין כזה דבר כמו ארוחת חינם".

לעניין אחר - הגעתי לרעיון הזנות לאחר שפגשתי בחורה צעירה שגרה לא רחוק ממני בתל אביב והיתה מה שנקרא "נתמכת" - כלומר היה לה מישהו קבוע שבא כל שבוע ושילם לה ותמך בה כספית. היא הכירה לי את העולם הזה של בחורות בדירות אירוח.עבודה קלה וכסף מהיר ורב.

[פלוני_אלמונית*]

אתר המטה למאבק בסחר בנשים:
http://www.tfht.org/

[שרון*]

ממליצה לכולן וכולם לקרוא ספר מרתק בנושא הנקרא:"זונות עושות היסטוריה"- בסחר במין בחברה המערבית. מאת ניקי רוברטס.
נותן סקירה היסטורית מעניינת ומקיפה מגישה נשית של מישהי שעבדה בתעשיית המין.מסביר הרבה דברים ומאלף!
אל תחמיצו!!

[וידוי*]

סרט מעולה קשה מאד שעוסק בנושא הזנות - "אור" של קרן ידעיה...
מישהי ראתה?
הסרט מאיר את הזוית של זנות כתוצאה מפגיעה רגשית ונפשית, זנות כמצב של עליבות וחוסר אונים מעיין "קורבן מרצון", זו זוית שאני אישתי מאד מזדהה איתה. אני לא יכולה לדמיין את עצמי מקיימת יחסי מין בתשלום בלי להרגיש נרמסת מחוללת ונפגעת בכל רגע ורגע אבל אלה כנראה רק השדים הפרטיים שלי...
שרון, הסיפור שלך נשמע מאד משכנע, אני מרגישה ממנו שבאמת לא היתה ולא נוצרה בעיה בעקבות העיסוק שלך בזנות, רק דבר אחד היה מוזר לי...למה בעצם את לא חולקת עם בן -זוגך את החויות האלה? האם זה לא נובע למעשה מתוך חוסר שלימות איתן?
עוד אחת נשמע שעברת חויות נוראיות. מזדהה איתך ומאחלת לך להצליח להתמודד איתן. רוצה להציע לך זוית נוספת (מאד לא פשוטה) להסתכל על זה... יתכן שהפגיעה לא היתה כשהית מבוגרת ועבדת בזנות אלא פגיעה מינית בילדות? אני יודעת שזה הסיפור שלי וזו בעצם הסיבה שזנות היא בעיני רמיסה השפלה ופגיעה (ללא שחויתי אותה, חויתי רגשות כאלה ממין מזדמן).

[אנה*]

שלום, שמי אנה ואני הייתי עד לפני שנה "זונה".
הגעתי הנה ע"י המלצה ממישהי שכתבה לי בפורום "שיחות נשים", באתר "לגעת אישה". היא כתבה שכדאי לי לקרוא, מה שכתבתם פה ולהגיב.

אז האמת שזה לא קל לי להגיב למה שקראתי הנה.
אבל אני אפתח אליכם, עם המון אהבה ורוך, עד הגבול שבו ארגיש שאני יכולה לשאת זאת מבלי לכאוב יתר על המידה או מבלי להרגיש חשופה מידי.
מי שרוצה מוזמנ/ת לקרוא את הדפים שכתבתי בפורום לגעת אישה, הם נקראים: "לחיות אחרי הזנות", "מחיר הזנות" ו- "תרבות זונה".

ועכשיו התגובה שלי על מה שנכתב כאן-
אני מבינה שהדף הזה נפתח לו בתמימות משאלה חביבה של דליתוש, אך הוא התגלגל אל מחוזות שאני בטוחה שדלית לא ציפתה להן.
אני גם מבינה את דלית, השאלה הייתה מאוד תמימה, והרבה פעמים אנחנו עושים בחיים דברים מתוך תמימות.
שזה אגב, אחד הדברים שנהרסו לי מאז שעברתי את טבילת האש שלי בזנות.

לגבי דלית אני חושבת שגם לרשום את אמא שלך למועדון פנויים פנויות וגם להזמין לה נער ליווי, הן מתנות שאני בתור אדם לא הייתי שמחה לקבל (מבלי להשוות בינהן).
כן הייתי רוצה שבנותיי יאמינו ביכולתי ובבחירותיי בחיים, ולא קורה כלום אם במשך שנתיים אישה לוקחת קצת זמן לעצמה, לא תמיד חייב שיהיה סקס בשניים, אנחנו יכולות לענג את עצמינו... ולא תמיד "לבד בחיים" זה חוויה מייסרת.

לגבי בחירת העיסוק של נשים או גברים בזנות-
אני לא מסכימה עם שרון שאדם שמרגיש מצויין בחייו, יבחר לעשות את זה, לשכב עם אנשים בתמורה לכסף.
שרון מציגה כביכול איזושהי מציאות (שנישמעת לי קוסמטית מידי) שבה היא בחרה עם מי לשכב, ראתה וסיננה את מי היא כן מעלה מהטלפון הציבורי ואת מי לא.
אז כשבעיקר כסף עומד לך מול העין (שהרי היא טענה שברגע שהיא חסכה את הסכום שאליו שאפה, היא עזבה את הזנות), אתה פחות רואה את האנשים, או יותר נכון פחות שם לב לטעם האישי שלך, ומנסיון אישי שלי, ואולי גם "עוד_ אחת" יכולה לשתף מתוך ניסיונה-שהגוף יכול, מסוגל ויוצר מין התנתקות כזו חזקה כך שהטעם האישי פחות מהווה שיקול כמו השיקול של הינה בא עוד שטר, ושגם ככה אני שולחת אותו להתקלח לפני. כי אם זה מה שישבור אותך בתחום הזה אז אין לך סיכוי להיות שם יום, וזה באמת לא קשור לרמת העושר של האנשים שמגיעים אל זונה.
בכל אופן אני יודעת שאני כשהייתי שם נאלצתי פשוט להתרומם מעל טעם אישי והייתי הרבה יותר שיכלית, ידעתי (מעצמי) שאין ברירה.

ושרון שטוענת שנהנתה מריבוי הפרטנרים בעצם בחרה בימים אלו להיות עם פרטנר אחד.
אני בטוחה שאם היית רואה במצב הזנות חוויה פנטסטית היית ממשיכה להיות בזה.
ומכאן אני חוזרת לעניין שאני לא מסכימה עם המשפט הזה שאנחנו בוחרות בזה כמקצוע חופשי.
אנו בוחרות בזה בליית ברירה, כי מצבנו קשה, כי אנחנו חייבות כסף או בגלל כל קושי עוצמתי אחר.

וקשה לי להיזדהות איתך שרון, אני חושבת שאת מציירת (בעיקר לעצמך) תמונה מאוד פסטורלית בעניין.
אם את כל כך כנה, ובאמת לא הגעת לזנות מתוך מצוקה, ולא פנית לסרסור דרך "מודעת דרושה", ואת לא מתביישת באמת שלך אז:
למה את מסתתרת סביב זה? למה אם את כל כך שלמה עם מי שהיית ומה שעשית- את לא מספרת לבן זוגך, אישך, אבי ילדתך את האמת שלך?
ולמה נסעת לחיות בחו"ל במשך תקופה ארוכה אחרי העיסוק, אם לא לברוח מפנים של אנשים מוכרים?
ואיך? למען השם, איך- זה שאת לא חווה כאב על עצמך?
את באמת יכולה להגיד לי שנמשכת לכל מי ששכבת איתו? ואם כן, למה היית צריכה K-Y?

(למי שלא יודע KY זאת משחה שנותנת אפקט של נוזל סיכה ומורחים את זה על איבר המין, כשגוף האישה לא מפריש את זה לבד).

אני יודעת שכל מי שהתעסקה פעם בזנות יוצאת מהמקום הזה- בשן ועין.
נכון, יש כסף רב בתעשייה הזאת, אבל חוץ מהכסף יש כתוצאה מהעיסוק בזנות פצצות נסתרות שנטמנות להן.
בין אם הן נפשיות, ובין פיזיות (גם אם משתמשים בקונדומים, אני לא צריכה ללמד אתכם שיש תחלופת נוזלים בכל מקרה) אשר עולות אל פני השטח ומציפות רק כמה שנים אחרי.

שרון, גם אם מדברי נשמע שאני חושדת ביכולת שלך לספר את האמת כולה מבלי לייפות פרטים או לצייר תמונה ורודה מידי למצב אפור, אני באמת מאחלת לך ריפוי, ואהבה.
מי ייתן ולא תיזני לעולם, בשום דרך אפשרית ובשום אופן או צורה.


ואליך: עוד אחת,
כל כך התחברתי למילותייך ולאמת שלך.
אני כל כך מבינה את המקום שאת עוברת שהגוף/ המוח נפרד מהרגש.
זאת חוויה נפוצה לכל מי שהתעסקה בזנות ושגם אני חווה אותה עם הבן זוג שלי בחיים, גם לי קשה להנות מסקס (מה שלפני הבחירה לזנות לא קרה לי).
וגם אני עושה תהליך לעיתים עם מטפלת ולעיתים לבד, על הפצע הזה שנפתח לו, ושיהיה קיים איתי כל חיי עד יום מותי.

ולכן נשים יקרות שחוויתן את הזנות, ואתן מחפשות להיעזר (אפילו ווירטואלית), ולחלוק עם נשים כמוכן שגם חוו, הינכן מוזמנות לכתוב אלי לאי מייל שלי: [email protected] ואנסה ככל יכולתי להיות למענכן ולהיות איתכן כדי שלא נהיה אף פעם לבד עם המקום הקשה הזה, עם הזיכרונות משם ועם הפחדים שיזהו אותנו ביום יום, ובהכל.

ולכל יתר האנשים שכותבים כאן.
נכון שלא כל הזונות, הן קטינות ולא את כולן מכריחים, אבל מי שבוחרת לעשות את זה אונסת את עצמה, בכדי לצאת ממשהו קשה עוד יותר (אם זה חובות, ואם זה כל דבר אחר).
ובשום פנים ואופן אייני יכולה להסכים עם זה שזנות היא מקצוע! לא! לא! לא!
זנות היא מצב. לחלוטין מצב!!!!
ירדנו נמוך כדי לא להתרסק לגמרי.

שיהיה לכולנו הרבה אהבה בחיים, הרבה ריפוי וקבלה, והרבה חופש, הרבה מחילה לעצמנו והרבה אמת.
שלכם בחיבוק גדול (גם לך שרון)-
אנה.

[ענת_ב_פ*]

_ובשום פנים ואופן אייני יכולה להסכים עם זה שזנות היא מקצוע! לא! לא! לא!
זנות היא מצב. לחלוטין מצב!!!!_
<אני צריכה לגריין לי את זה במוח>
אנה, תודה רבה שנכנסת לדף הזה
ברוכה הבאה

אבל אני אפתח אליכם, עם המון אהבה ורוך, עד הגבול שבו ארגיש שאני יכולה לשאת זאת מבלי לכאוב יתר על המידה או מבלי להרגיש חשופה מידי.
אני מאחלת לך שבתהליך הריפוי יצמח לו עור (אור) חדש שיהנה ממגע וגם יתן מעטפת הגנה @}

[שרון*]

אנה - למרות תגובתך הקשה ופקפוקייך שיכולה להיות מי שבחרה בזנות ואף עזבה אותה מרצונה וללא נזק ניכר,אנא תני מעט קרדיט שאינני כותבת כאן שקרים על מנת ליפות עצמי בעיני אנשים שאינני מכירה .
זנות היא מקצוע בה אישה או גבר מוכרים שירות! תמורת השירות הם מקבלים כסף. בכל מקום אחר זה היה נקרא משכורת למשל..
זכותי כאישה בוגרת לבחור איזה שירות אני רוצה למכור. יש הרבה עבודות אחרות בהן אנו מוכרות שירותים שכוללים את שימוש בגוף. נכון שאין עוד שירות שבו חודרים לגוף אבל זוהי בחירה.
כאדם בוגר שהוכר ככזה על ידי המדינה אני בחרתי למכור באותו זמן את השירות שיביא לי את התמורה הגבוהה ביותר בזמן נתון. לא רציתי ללכת ולהיות מלצרית בשכר מינימום או מנקת חדרי מדרגות או מנקת בתים או בייביסיטר וכ' וכו'.זו זכותי!
דרך אגב זנות איננה פשע בישראל לפי החוק. שידול, סרסרות וכו' הם כן.
אינני משתפת חלק מחברי במה שעשיתי כי אינני רואה בכך צורך. אני גם לא מספרת להם כל עבודה שחורה אחרת שעסקתי בה מאז הצבא.
לצערי החברה המערבית שטופה בדעות קדומות פוריטניות סביב נושא מיניות האישה והזנות.
אין לי צורך לחנך מחדש כל מי שמסביבי ואין לי צורך להביא עימותים בכוח רק כדי לספק את כל הפוריטנים מסביב שחושבים שאם את מתבישת סימן שזה בגלל שהסטיגמות נכונות.
אני שלמה עם עצמי וחיה עם עצמי בכייף וגם עם בני משפחתי.
בעולם "מתוקן" ימחקו הסטיגמות המיושנות שמדכאות נשים ואולי אז אישה שתבחר לעסוק בזנות לא תיחשב שונה מאישה שבחרה לעסוק במזכירות או בניקיון או בחינוך.
גם זונה היא קודם כל אישה (ויסלחו לי הגברים העובדים בתחום) ואני מאמינה בזכותה של כל אישה לבחור את דרך חייה!

[וידוי*]

אנה, תודה על השיתוף.

שרון, מה שאת אומרת נשמע מאד נכון תאורטית, אבל אני מתקשה להזדהות איתך. נראה לי שכבר עכשיו את קצת מתגוננת ומרגישה אולי מותקפת אז אני מנסה להיות עדינה בנקודות שאני מעלה, כי המטרה שלי היא באמת לא להתקיף אותך.
אני מרגישה שהתמונה שציירת היא מושלמת לגמרי, כאילו את מציגה רק צד אחד של הדברים, והרי חוויות של שנה שלימה לא יתכן שיהיו רק טובות או רק רעות תמיד יש עליות וירידות.... (בלי קשר לנושא הטעון) ושזו אולי הסיבה לכך שקשה לי להזדהות (חוץ מהקושי האישי שכבר הצגתי)....וזה גם מעלה אצלי שאלות, מדוע יש לך צורך להציג את העינין הזה באופן כל כך חד צדדי?

[אנה*]

שרון!
אני מתנצלת אם הרגשת מותקפת, זאת לא הייתה כוונתי!
אני מאוד שמחה בשבילך שיצאת מהזנות עם תחושה שלא צברת נזק ניכר.
אולי זה היה מקום שהייתי שמחה להיות בו היום.
האם קראת את המאמר שלי מחיר_ הזנות באתר לגעת אישה?
אני מאוד סקרנית לשמוע מהי דעתך לגבי מה שכתבתי שם- במיוחד בעניין המחיר ששילמתי כתוצאה מ...

אם ליבך רך ואת מעוניינת להעניק מעצמך ולו למספר רגעים למעני, ולרשום את תגובתך- אני אשמח מעומק ליבי.

אני כן מסכימה איתך שהתרבות של ימיינו/ דורנו היא תרבות פטריאכלית ומאוד בעייתית, אך אני מאמינה שחלקנו הנשים, משתפות פעולה עם הממסד הזה.
גם בעצם בחירת "עיסוק" כזונה אנחנו מאפשרות לגברים את הידיעה שאפשר לעשות איתנו סקס גם אם הם חרא של אנשים בתוך תוכם, ושעניין של כסף יכול להעלים הרבה גועל.
כל אנחנו מחנכות אותם לשלוט בנו בתמורה לכסף, אנחנו מאפשרות להם לנצל את המקום החלש שבגללו הגענו לזנות (מצוקה כספית או למי מאיתנו שהייתה מכורה לחומריות או חשה חולשה מול היכולת להרוויח לכסף מהיר- כמו שאת רצית להרוויח), בכדי שהם יפרפרו את האיבר האינטימי שלהם, בתוכנו ינהמו יגהרו מעלינו בעוד אנו לא מרגישות כמוהם כלל.

אני מבינה מדברייך שלא חווית גועל במהלך ההתעסקות הזנותית שחווית, ואם כך הדבר אז אני שמחה בשבילך שימחה כפולה!
אבל את יודעת, יש משהו שממש קשה לי להסכים איתך (ולא מתוך מקום של התנצחות אלא מתוך מקום של הבעת דעה, ואנא אל תחשבי לרגע שאני מנסה לדחוף אותך לפינה כלשהי).
אני לא מסכימה איתך שלעסוק בזנות- זה למכור שירות.
מכיוון שזנות מבוססת על מין, איך מין יכול להיות שירות? מי משרת את מי ולמה? זה לא אמור להיות מעשה הדדי???
אני חושבת שמין זו חוויה אינטימית של שיתוף (ולא מכירה) בין 2 אנשים בוגרים, שבה 2 הצדדים נהנים ללא מתן שוחד או ניצול?

ואני חושבת שלא הבנת נכון את השאלה ששאלתי קודם-
לא שאלתי אותך "למה את לא הולכת עם שלט ברחובות שהיית זונה?" או "למה את לא סיפרת את זה לכל המכרים שלך?" שאלתי: מדוע אינך משתפת את בעלך על העבר שלך?
האם התחתנת אם מישהו שבתוכך את חוששת שלולא ידע זאת היה חושד שאת זונה גם איתו בהווה (איתו בשביל כסף?)
או, אולי את חוששת שהוא יכעס מאוד על ששיקרת לו?
ואם אלו לא החסימות שמונעות מבעדך לספר לו, אז מה כן מונע מבעדך לשתף את האדם (שאמור להיות ואני מקווה בישבילך שאכן כך-) שהכי קרוב אליך בעולם במשהו שאת אומרת שאת כל כך שלמה איתו?
הרי מי שאוהב אותך אמור לקבל אותך כמו שאת, לא??? האם את מאפשרת לו באמת לאהוב את כל כולך?

נכון כל זונה היא קודם כל אישה, זה בהחלט נכון, וסטיגמות זה דבר נוראי שבני אדם יצרו.
בזה אני איתך ב100%!!!

אבל כשאני שומעת אותך מצדיקה כל כך את הבחירה שלך בזנות זה נשמע לי כמו מה ש"וידוי" כתבה- מאוד לא שלם.
זה מרגיש טיפונת קר, חיפשתי אנושיות ורגישות בתוך הסיפור שלך,אני חשה שאם היית נפתחת ומספרת גם קצת על הגועל נפש שיש בעולם הזנות, היה לי יותר קל להתחבר אליך.
אפילו למען איזושהי אישה צעירה שנכנסת/ תיכנס לכאן אחרי השירות הצבאי שלה (כמו שאת היית) ותהיה רעבה לכסף מהיר, לא הייתי רוצה שהיא תקבל את הרושם ש"זנות היא הדרך הנכונה" לאהייתי רוצה שהיא תאמין שזה מקום כל כך נפלא וורוד.

האם את מסוגלת לכתוב על המחירים שאת שילמת כתוצאה מהזנות?
את מסוגלת לנסות לברר עם עצמך אם יש או היו כאלו?
את מסוגלת להיפתח למען עצמך ולהיסתכל גם על הצד הקשה של העניין (אני לא מציעה לך להיזדהות עם הקושי ולהרגיש מסכנה וחסרת כל) אבל האם את מוכנה להכיל גם את הצד הרגיש והכואב בחיים שלך, לעבד אותו ולהתאבל עליו קצת? לא הרבה, רק קצת... ולחמול את כולך?
התחושה שלי אומרת (ואולי אני טועה) שאת בורחת מעצמך, לא עניין של מציגה פה הצגות או שאת שקרנית...
עניין של לטאטא מתחת לשטיח כדי שזה לא יכאב, או כדי לשכוח.

אשמח לשמוע את דברייך, ושוב סליחה אם אני נשמעת תוקפנית, חטטנית, או אם פגעתי.
אני כותבת אליך מהלב,קודם כל כאישה אל אישה.
אשמח לשמוע ממך.

להת' אנה.

[אנה*]

אה ואגב לידיעה כללית.
עד כמה שאני יודעת הזנות היא כן פשע במדינת ישראל, לצערי עברה הצעת חוק בכנסת להעניש גם זונות ולא רק סרסורים.
וחבל שאנחנו צריכות לשלם פעמיים.