בית עץ

אנונימי

_{דף מוצנע}

שליחה על ידי .מי,* » 08 יוני 2004, 05:40

אנחנו מפנטזים על בית עץ, כמו הבתים בצפון אמריקה
מישהו גר בבית עץ? בנה בית עץ?

הנה לך קישור, תראי אם זה נותן מעט תשובות....
זה נקרא קליפורניה - בתים אמריקאיים

ביישוב שלנו כמעט כל הבתים הם בתי עץ. יש משני סוגים - בית "מעץ" שהוא במתכונת האמריקאית אבל זה בעצם לא ממש עץ אלא שכבות של סיבית ובידוד - יש לבית הזה די הרבה בעיות, כולל תחזוקה מרובה יחסית.
הסוג השני הוא בתי לוגים (במתכונת הצפון-אירופית) שזה בעצם בית מעץ מלא - שונה לגמרי מן המתכונת האמריקאית, חזק יותר, איכותי מאוד, בעל אורך חיים ארוך יותר - משהו כמו ההבדל בין רהיט מעץ מלא ורהיט מסיבית.
יש ביישוב שלנו שתי חברות - אחת שבונה בתי לוגים ואחת שבונה בתי עץ רגילים. אם תרצי אשמח להפנות אותך אליהם.

פעם שמעתי שיש בתים שיותר מתאימים לאקלים בארץ וכאלו שפחות. האם אלו מאירופה או אלו מארה"ב?

שליחה על ידי .מי,* » 09 יוני 2004, 04:10

כן, אני רוצה הפניות. מעניין אותי על איזה מחירים מדברים בארץ.
היינו פה (אנחנו כעת באמריקה) במקום שמוכרים בתים כאלה. ראינו דגמים יפהפיים של בתי לוג. המחירים כאן ממש לא יקרים (למשל בית של 120 מטר בערך עולה כאן, כולל התקנה, כ100,000 דולר קנדי (3.4ש"ח לדולר. לזה יש להוסיף כל מיני דברים, למשל, בחברה שאנחנו בדקנו הבית מגיע בלי מטבח ובלי חלק מגימורי הפנים. בנוסף, אם אנחנו קונים כאן, צריך לחשוב על ההובלה לארץ (צריך להיות בסביבות 10,000 דולר קנדי) ועוד מיסוי, אם יש. עדיין לא בדקתי את היבט המיסוי.
הבעיה העיקרית היא, שביבוא לארץ זה לא יכלול התקנה (ינכו חלק מן הסכום בגלל זה) ואנחנו צריכים למצוא מתקין ישראלי שיהיה מסוגל להתמודד עם הענין. החברה מוכנה לשלוח מישהו שידריך את המתקינים הישראלים, אבל כמובן שזה מגדיל את העלויות. הם טוענים שזה מאד פשוט, שני אנשים יכולים להתקין את זה בשבועיים, אבל אנחנו בקושי מתמודדים עם רהיטים להרכבה עצמית, כך שלא הייתי מהמרת על כישורינו בתחום הבית.
כך שיוצא שלשאלות האם בכלל כדאי בית עץ או לא בארץ יש להוסיף את השאלה האם כדאי להביא אותו מפה או לסגור ענין מראש עם אחת החברות שפועלת בישראל.

יש ענין עם בתי עץ, כשמישהו זז בקומה למעלה המנורות בקומה למטה רועדות ונדמה שבכלל כל הבית רועד. עוד לא החלטנו אם זה נעים וביתי או בלתי נסבל ומעצבן. ואולי קומה אחת? יש בתים יפים מאד של קומה אחת.

ויש עוד ענין - נדמה לי שהשוק של זה בארץ לא מי יודע מה טוב, מבחינת האפשרות למכור אחר כך את הבית ולהמשיך הלאה אם רוצים (מצד שני, לא בטוח שרוצים. אם זה בית חלומותינו, למה שלא נשאר לגור בו עד מאה ועשרים? אבל מצד שלישי, טוב לדעת שאתה יכול למכור אותו בשעת צרה).

שאלה מעניינת היא למה. האם לישראלים נדמה שבתי עץ, שעומדים יפה בטמפרטורות המטורפות של כאן (זז בין מינוס שלושים לפלוס שלושים וחמש) לא ישרדו באקלים של ארצנו? או שזה קשור לצורך האדיר שלנו לבנות מונומנטים שיחזיקו מעמד גם אם אנחנו כבר לא נהיה? כאן אנשים בונים מתוך ידיעה שעוד שנתיים הם יהיו פה כדי לתחזק את זה, השיש הנפוץ הוא לוח עץ עם ציפוי דקיק שבארץ היה פשוט מעורר צחקוקים. אנשים פה פשוט לא חושבים שהם צריכים גרניט שיחזיק מעמד חמישים שנה.

אני לא יודעת לגבי מחירים. שתי החברות ביישוב שלנו בונות בית ממש ולא מייבאות חלקים להרכבה.
לאיש שבונה בתי עץ בסגנון אמריקאי קוראים ארנון והטלפון של העסק שלו הוא 04-6619038 (לעסק קוראים "אשל צל")
לאיש שבונה בתי לוגים קוראים ישראל, הטלפון של העסק הוא 04-6619061, ולעסק קוראים "עדן בתי עץ".

http://www.swedenhouses.co.il
לחברים של הורי בית עץ מדהים שהחברה הזו הקימה.

אנחנו גרים בבית עץ. זהו בית שנבנה כאן על ידי חברה אמריקאית. אנחנו מאד מרוצים. נשמח לספר ולענות על שאלות ספציפיות. הבית עומד כבר 7 שנים, הוא נבנה לפי תכניות של אדריכל שלנו, עוד לא צבענו אותו אף פעם, לא צריך יותר תחזוקה מבית אחר, הבידוד מצוין, הגימור ברמה מעולה, והמחיר בדיוק כמו של בית רגיל. אולי באותו מחיר יש רצת גימור יותר גבוהה. זמן הבניה כמה חודשים. בעיה יחידה - כשמישהו הולך בקומה שניה, שומעים את זה יחסית יותר.
המחירים תלויים מאד במה מדובר - יש כאלה הבונים בתים פשוטים מאד אפילו ב 350$ למטר, הבית שלנו ודומים לו עלו כ - 1000$ למטר, וכמובן השמים הם הגבול - תלוי בגימור. אבל שלא יהיו ספקות - עולה בזול - שווה בזול. זה עתה סיימנו להקים בית קטן וזול בחצר שלנו. חיצונית נראה דומה לבית הגדול, אך מאחר והוא מהליגה של ה- 350$ למטר - זה ממש לא אותו דבר...
ואם יש שאלות ספציפיות - נשמח לענות.

אמא ל 5 מי החברה שבנתה לכם את הבית?

חברת אריקסון - אבל הם פשטו את הרגל, למזלנו לאחר שבנו לנו את הבית...

אגב, חברת אריקסון (פושטי הרגל) בנו חלק גדול מן הבתים ביישוב שלנו, והם בעצם חברה שבדית או דנית או משהו כזה (איפשהו בסקנדינביה). הבתים שהם בנו אצלנו סובלים מהמון בעיות, כמו למשל שהעץ היה נגוע בפטרייה עמידה שהצריכה הסרת הצבע וצביעת כל הבתים מחדש (על חשבונם של הדיירים כי החברה הרי פשטה את הרגל...).
הלקח מכל הסיפור הוא שצריך לברר טוב טוב לפני שבונים עם חברה מסויימת, כולל המלצות מכמה אנשים שבנו איתה.

מבחינת האפשרות למכור אחר כך את הבית ולהמשיך הלאה

זאת הבעיה העיקרית של הישראלים.
חייבים לקנות בית, אבל כל דבר שקונים ישר חושבים על בכמה נמכור אותו.
[ע"ע מכונית]
ישנם מקומות רבים בעולם שהאנשים מעדיים לשכור את הבית ומבחינת שמירת הסביבה למה לבנות חדש אם אפשר לשכור קיים ?

תברת אריקסון לא סקנדינבים, אלא הם אמריקאים, והחברה היתה ישראלית. אם זה אכן אותה חברה, יתכן שבניית הבתים אצלכם בישוב היתה כבר בשלב של קדם פשיטת הרגל, כי הבנו שפשיטת הרגל קרתה בעקבות בנייה של בתים רבים ביישוב אחד. כל עוד בנו בית ונחו, לא היו להם בעיות. לפני שבנינו ראינו הרבה פתים שלהם, וכןלם היו מרוצים. וגם אנחנו מאד מרוצים, והבית שלנו עומד כבר 7 שנים. ולצערי זה גם מראה שכמה שבודקים קודם - אי אפשר להבטיח שלא יהיו בעיות. וזה כמובן לא קשור רק לבתי עץ.

בדיוק פגשתי לפני שבוע מישהי שלבעלה יש חברה לבתי עץ. הם נמצאים במכמורת, המחירים הם בסביבות 600$ למ"ר. הטלפון שלהם: 09-8665819

> גם אני מפנטזת על בית עץ. רצוי קומה אחת <

אנ מציעה לכם לבדוק אולי בית רגיל ולצפות בעץ או אבן (העץ יקר בכל מקרה-הציפוי)
חברים שלנו בנו לאחרונה בית מבניה קלה, שילוב של קירות חיצוניים העשויים מבטון המעורב עם קלקר, מצופה באבן, החלוקה הפנימית היא מקירות גבס. יצא בית מקסים למרות מגבלות המגרש (לא סימטרי - רחב בתחילתו וצר בסופו) ומגבלות הכסף.

המושב בו אני עובדת הציע לתת לי (כן! מתנה!) פיסת קרקע ואני חולמת על בית עץ כבר שנים.
הבעייה: אנחנו בערבה. זה מתאים בכלל?
לזכות הענין ייאמר שיש במושב צימרים מעץ ... אבל בתי מגורים לא ראיתי, וגם העובדה שזה נפוץ כל כך בצפון אמריקה ובסקנדינביה מתאימה לענין שבאקלים חם יבש העסק לא מוצלח.

בית עץ בערבה?
נשמע לי לא נכון.
בארה"ב בונים בתי עץ באזורי אקלים חם אבל הם בונים קונסטקוקציה מעץ והשאר חומרי ציפוי מתקדמים. אי אפשר לראות שהבית מעץ.
לבנות במדבר בניה שמאימה לאקלים קר היא כמו יריה ברגל.
לא עדיף לך לבנות בניה מדברית? משהו שיענה על הצרכים הממשים שלך ושמתאים לאקלים?
כמו שלא תשתלי בגינתך אאוקריה וארז הלבנון אל תבני בית עץ.

בארה"ב בונים בתי עץ באזורי אקלים חם אבל הם בונים קונסטקוקציה מעץ והשאר חומרי ציפוי מתקדמים. אי אפשר לראות שהבית מעץ.

גם אנחנו בונים בית כזה, עם חיפוי חיצוני. לא יראו שהוא מעץ. זה חוסך את הצביעה הדו-שנתית בחומרים מגנים מהשמש. ויש עוד יתרונות (לפחות במקרה הפרטי שלנו). הקונסטרוקציה היא מעץ.

לגבי אריקסון, הם אנשים נורא נחמדים (פגשתי אותם) שפשטו רגל לאחר שנכנסו לעסק אחר חוץ מבניית בתי עץ(כך שמעתי). בית עץ בד"כ מבדד מעולה אבל מצריך יותר תחזוקה וגם אמור להיות יותר זול ויותר יפה (בעיני), הבעיה העיקרית היא לדעתי בעיית מכירה של נכס כזה כי יש לו סטיגמה בארץ ואנשים לא ששים לקנות.
יש לעומת זאת חברה שבונה בתים בבנייה מהירה מפלדה, לא הרבה יותר זול מבנייה רגילה אבל מצא חן בעיני, קוראים להם "אוסטק שמיר"

האם למישהו יש מושג איך נמכרים בארץ בתי עץ יד שניה? אני יודעת שיש אמונה כזאת, שאי אפשר למכור בית עץ, אבל זה לא נראה לי הגיוני כשיותר ויותר אנשים בונים בית עץ לעצמם.

סיימנו ממש עכשיו לבנות בית (מקסים!) מעץ. מי שרוצה להתעייץ או לבוא לראות (עוד שבועיים אנחנו גרים שם, אבל כבר עכשיו גרים מעבר לגדר) מוזמן בכיף.

ofroosh
ב
netvision

יצא לנו כ 850 $ למטר. ההצעה הראשונית היתה כ 550, ככה שאתה יכול להבין כמה פלקסבילי זה (אבל בנינו בית עם חלל גבוה והכנה לעליית גג גדולה, כל זה מייקר. גם חלונות גדולים. בכלל, היו לנו ספיסיפיקציות שמייקרות בגלל תנאי השטח. חוצמזה שהבית תוכנן על ידינו והוא ממש לא משהו מודולרי. האפשרויות בבניה בעץ מהבחינה הזו הן כמו בבניה רגילה). בנתה לנו חברה שנקראת סקנדי בתי עץ. מה שמצא חן בעיניינו - אלה שני אחים שבונים בידיים שלהם את הבתים. עושים את זה כבר הרבה שנים. חמודים מאוד. בניה שבדית. העץ מיובא אם אני לא טועה, הבניה נעשתה בשטח. יש כלמיני אופציות.

שליחה על ידי אסנת* » 29 מרץ 2005, 13:05

לכל המתעניינים בבתי עץ אני מזמינה אתכם להתקשר אלינו, לבוא לראות ולשמוע, כעיקרון אני מסכימה עם עופרה לכל מה שאמרה.
אלפא בתי עץ 04-6289002

אני רוצה לבנות בית ליד הים, האם בית עץ ישרוד את המליחות והלחות והבלייה שהוא גורם גם לבתים קונבנציונלים? האם זה מצריך טיפול מיוחד? וכמה זמן בית עץ ליד הים אמור להחזיק?
אשמח גם אם תוכלו להפנות אותי לבתים קיימים באזור הים, תודה.
[email protected]

האם ניתן לקבל משכנתאות גם כשמדובר בבית עץ

למה אתם רוצים לבנות בית מעץ?

טרה רוסה? למי מופנית השאלה?

אליך, למשל

מעניין אותי מה השיקולים בעד.
מעיון קצר בדף אני מבינה ש: זה לא יותר זול. יש בעיות שאין בבית שאינו עץ (רטיבות, קירות פנימיים מגבס, דליק, צורך לצבוע וכדומה). לא ממש מתאים לאקלים בארץ (ולדעתי לא מתאים בארץ, אבל זה עניין של טעם אישי).
הסיבות בעד שאני יכולה לחשוב עליהן זה חיבה למראה של העץ ומהירות בניה.

אם זה יתפתח נוכל להכין בעד ונגד בראש הדף.

כן, אבל באירופה ובארה"ב בונים בעץ כי זה חומר זול וזמין. פה לא.
אני אישית לא אהבתי את התחושה שיש בבתים אמריקאיים שהקירות והרצפה לא מבטון.
550$ למטר זה זול, אבל 850$ למטר זה דיי סטנדרטי עד יקר, לא? (אלה המחירים שצוטטו פה).
לגבי הבידוק, אני חושבת שאפשר להגיע לבידוד טוב יותר באמצעים אחרים. אבל אני לא מומחית.
בכל מקרה, מבחינה אקולוגית עדיף לבנות מחומרים מקומיים ולא לייבא עץ מחו"ל. ומה לגבי החומרים הרעילים שיש בעץ?

שיהיה ברור, אני לא באה לבקר אתכם על ההחלטה, סתם מתעניינת ומנסה להעלות את רמת הדף מ-"מישהו מכיר חברה שבונה בתי עץ? נא לשלוח למייל שלי."

שיהיה ברור, אני לא באה לבקר אתכם על ההחלטה

אני יודעת

. יכול להיות שנשמע שאני מתגוננת, אבל למעשה אני סתם עונה

. אני אשמח אם תאירי עוד נקודות, בכל מקרה אנחנו כבר בנינו ונשמח לעזור ולהראות לכל מי שמעוניין.

טרה, הנה כמה תשובות:

זה לא יותר זול
לאו דווקא. אני כבר כמה שנים מבררת על בניה, והתשובה הסטנדרטית לגבי בנייה קונבנציונאלית היא שצריך לחשב 1000 דולר למטר. 850 דולר למטר נשמע לי הבדל משמעותי.
תוסיפי לזה עוד שני שיקולים:
א. האיכות שמתקבלת מבית עץ במחיר 850 למטר יותר טובה מאשר בית סטנדרטי ב-1000 למטר. גם זה משמעותי.
ב. הרבה מהעלויות לא קשורות בשאלה עץ או לא עץ: מרצפות, חרסינות, קרמיקות, כלי סניטריה, חלונות, טיח, מטבח - הבחירה בהם והעלות שלהם אותו דבר, לא משנה ממה הבית בנוי.

יש בעיות שאין בבית שאינו עץ
לא מדוייק. יש בעיות למי שגר בבית עץ שנבנה בסטנדרטים נמוכים. זה לא חייב להיות - תלוי אם הקבלן טוב והבנייה טובה, או לא. כך גם למי שבנה בית קונבנציונאלי מקבלן גרוע...

לא ממש מתאים לאקלים בארץ
ובכן, מסתבר שגם זה לא מדוייק. יש לי עדיין שאלות ותהיות בנושא, אבל בעקבות מחקרי הקטן בנושא ראיתי שזה לא נכון. בית העץ מתאים לא פחות מהבית הסטנדרטי לאקלים בארץ, ראשית כי הוא מבודד יותר (וכך חוסך הרבה חימום בחורף, ובמקביל חוסך קירור בקיץ), שנית כי ההתאמה לאקלים תלויה בדברים כמו חלונות, כיוונים, הצללה וכדומה יותר מאשר בחומר הבנייה, שלישית כי דווקא קל לפתור את בעיית הגג. ואם את מתכוונת למזיקים וכדומה - אז יש לזה טיפול בבית עץ, ולעומת זאת אני לא רואה שהבית הקונבנציונאלי שאני גרה בו נקי ממזיקים (הנמלים חפרו כל הדרך בקירות הבניין עד לקומה השלישית, השכנים מלמעלה אומרים שגם ברביעית, ואני תוהה כמה שנים ייקח עד שהבניין פשוט יקרוס תחתיו מרוב מחילות בכל הקירות. את הסדקים כבר רואים).

התחושה שיש בבתים אמריקאיים שהקירות והרצפה לא מבטון
תחושת בטון אני אישית לא סובלת, אבל אני גם לא אוהבת בתים אמריקאיים. ההעדפה החד משמעית שלי היא לבתים שבדיים. זו בנייה קצת אחרת, סגנון וטעם אחרים.

מבחינה אקולוגית עדיף לבנות מחומרים מקומיים ולא לייבא עץ מחו"ל
האמנם?
אני בטוחה שקראתי פחות ממך, טרה (ואגב, נעזרתי מאוד בחומר שהכנת

), ובכל זאת הגעתי להרבה פקפוקים בקריאה שלי. רבים מהחומרים המקומיים כבר התכלו מרוב כרייה נצלנית ובזבזנית של משאבי הארץ, וצריך לייבא אפילו חול מחוץ לארץ (!). אחרים עדיין מקומיים, אבל אני לא ממש בעד המשך הנזק שכרוך בכרייתם.
במובן מסוים, נראה לי לפחות - לא פחות אקולוגי להשתמש בעצי אורן פיניים שמגודלים במיוחד לשם כך ביערות סקנדינביים (יערות שמגודלים לצורך תעשיית העץ, כל פעם כורתים חלק אחר שהגיע לפרקו, ושותלים שם מחדש, כך שהיער כל הזמן ממשיך, לא יערות גשם שכורתים ומשאירים אדמה הרוסה), מאשר להוריד חצי הר כמו שרואים ליד פוריידיס (המחצבות בכניסה לואדי מילכ) וכדומה.

אם את מדברת על אופציות כמו בוץ וקש - הן באמת יותר אקולוגיות ולא מבזבזות משאבים מקומיים, אבל במקרה שלנו הן לא אופציה משתי סיבות:

בנייה בקש דורשת שטח, כי הקירות מאוד עבים. בשטחים קטנים מאוד זו לא אופציה.
יש גבול ליכולת השיכנוע שלי לכיוון האקולוגי... P-: (אני מתכוונת: גם אילו היה שטח שגודלו מאפשר בנייה בקש ובבוץ, לא היה שום צ'אנס לשכנע את משפחתי אפילו להקשיב לאופציה הזאת (-; ).

החומרים הרעילים שיש בעץ?
באמת תלוי איזה עץ ומאיפה. בסקנדינביה יש תקנות מחמירות בעניין הזה.

חיבה למראה של העץ ומהירות בניה
אז ככה:
אני אישית אוהבת עץ, אבל לא אוהבת את ציפוי העץ החיצוני המאוד כהה שבונים בארץ. בשבדיה אין דבר כזה (בגרמניה ובאוסטריה יש). גם בנורבגיה, דנמרק ואיסלנד - הבתים צבועים תמיד. בשבדיה נהוג לצבוע את הבית בצבע אחד, ואת מסגרות החלונות והדלתות בצבע אחר, וכך יש משחק צבעים יפה (אני אגב לא מדברת על בקתות הרים מבולי עץ, שלא נצבעות).

מהירות הבניה:
בהחלט שיקול. בית עץ אפשר לבנות בפחות מארבעה חודשים. בית קונבנציונאלי - לפחות שנה.

בית קונבנציונאלי בארץ דורש פועלים, לרוב תאילנדים, רומנים, פולנים ועובדים זרים אחרים. זה כולל גם סיבוכים כתוצאה מזה. ועיכובים. ותקלות.
בית עץ דורש צוות הקמה קטן ובדרך כלל לא מזדמן. זו בנייה אחרת.

שיקולים אקולוגיים נוספים:
הזיהום שנוצר באתר הבנייה נמוך בהרבה בבניית בית עץ. הפגיעה בקרקע מינימלית (בעיקר במקום הספציפי שעליו מוקם הבית), אין כמעט ליכלוך (רוב הבנייה נעשית מחוץ לאתר, ובאתר הבנייה בעיקר הקמה והרכבה), יש פחות פסולת בניין (הרבה פחות). ראיתי הרבה אתרי בנייה - ההבדל משמעותי ובולט לעין.

אני אישית חלמתי תמיד על בית בן קומה אחת עם גג שטוח.
אבל חששתי תמיד מההסתבכויות עם הקבלנים שהיו אצל כל מי שאני מכירה שבנה.
אז יהיה לנו שטח כל כך קטן שמאלץ אותנו לבנות יותר מקומה אחת, אנחנו מאוד לחוצים כבר לעבור אז אנחנו רוצים בנייה כמה שיותר מהירה (כל חודש משמעותי), והנושא האקולוגי לא כל כך חד משמעי. מה שבטוח, אני עושה את כל המאמצים לבנות את הבית בצורה הכי אקולוגית שאפשר (התחשבות סולארית, גינון, מים וכו').

בשמת, ייתכן מאוד שאת צודקת בכל הנוגע להיבט האקולוגי של בנייה בעץ.

לגבי המחיר של 1000 דולר למטר בבניה רגילה - זה מאוד יקר. אפשר לבנות הרבה יותר זול, אבל זה בדרך כלל דורש מהבונה להשקיע יותר זמן בתהליך הבניה, ולא כולם יכולים או רוצים את הבלגן הזה.

לגבי רצפת בטון מוחלקת - זה ממש עניין של טעם. יש כאלה שחושבים שהבית שלנו נראה כמו חניון ויש כאלה שמתים על זה. זה נראה קצת כמו מטבע ישן ושחוק, בגוונים של אפור וזה חלק חלק חלק. בכל מקרה היתרונות:

זול יותר (במידה ויש צורך ביציקת בטון. בבתים גדולים יש צורך)
אפשר בכל שלב לרצף / לשים רצפת פרקט/ גלריה
כיף כיף כיף לטאטא ולנקות
זה שומר על קור בקיץ (אבל זה גם רצפות רגילות)

בשמת - אלה שבנו לנו את הבית בונים בניה שבדית. אחד מהם אפילו נשוי לשבדית ועבד שם בזה (אני חושבת). יש עוד כמה חברות כאלה בארץ. וחוצמזה התרשמתי כרגיל מכל הידע והתחקיר.

בגרמניה ובאוסטריה ראיתי בתי עץ צבועים בעיקר בלבן, כשיש קורות עץ של הקונסטרוקציה בכהה. אני אוהבת את זה מאוד. אבל גם זה עניין של טעם...

שליחה על ידי אסנת* » 03 מאי 2005, 15:22

בשמת וטרה רוסה שלום,
קודם כל אני מסכימה עם כל מילה של בשמת.רק תיקון קטן לגבי בתים אמרקאים או ארופיים, ההבדל אינו בשיטת הבניה אלא יותר בתיכנון הבית, בבתים הארופיים החללים קטנים יותר ובשיטה האמרקאית יש יותר חללים פתוחים ופתחים גדולים.
לגבי גגות שטוחים אין שום בעיה ליישם את זה גם בעץ צריך רק באמת לבדוק עם מי בונים.
אני מסכימה עם טרה רוסה שההבדל אינו במחיר לפחות לא בטווח הקצר אלא בעיקר החיסכון לאורך זמן.
היום הרבה מהחברות שבונות בארץ בבניה מעץ הן חברות בעלות נסיון שכבר התמקצעו בבניה מעץ.
במחיר של בית קונבנציונלי את מקבלת בית ברמת גימור גבוה יותר, בית ידידותי יותר לסביבה, בית שנותן תחושה חמימה יותר מבית הבטון המנוכר.
אני רוצה להוסיף עוד כמה נקודות שמנסיוני הן נקודות שתמיד עולות:
אורך החיים:
הרבה חוששים לבנות ביתי מעץ כיוון שהם טועים לחשוב שבתים אלו אורך חייהם קצר, בארץ ישנם בתי עץ שנבנו בשנת 1865 , בשוודיה יש בתים בני 200 שנה. פוליסת הביטוח לבית עץ זהה לזו של בית קונבנציונלי.
תחזוקה:
רבים חושבים שבבית עץ התחזוקה תחופה יותר ויקרה יותר. היום עובר העץ טיפול אשר משמר את איכותו ומאריך את חייו.

שליחה על ידי דנה_ה* » 03 מאי 2005, 16:44

לפני שבוע בדיוק קנינו בית (

), והוא בית עץ. בית מקסים, איכותי בצורה בלתי רגילה. אני מצטרפת לדברי בשמת בכל הקשור לאיכות הבניה, עלויות, תחזוקה וכו'.
<האמת, אין לי משהו חדש להוסיף לדיון. סתם רציתי נורא לספר שקנינו בית..>

תתחדשו @}

לגבי רצפת בטון מוחלקת
אני לא התייחסתי לזה (חשבתי יותר על קירות בטון), אבל האמת, עפרה, שמאז שראיתי את זה אצלכם אני חושבת על זה בתור רעיון.
קפצנו לפני שבוע לראות את בית "אלוני" החדש בשפיים (כדי לקבל איזה מושג לגבי קרמיקה/גרניט פורצלן/ וכלים סניטריים) וזה היה ממש לא בשבילי (המבחר ממשפחת ה"יוקרתי" וה"אופנתי", לא בכיוון שלנו ב-כ-ל-ל. מה לי ולמרצפות מבריקות כמו בבתי מלון בגודל 60 על 70, נגיד?).

אלה שבנו לנו את הבית בונים בניה שבדית
כן, אני יודעת.

בגרמניה ובאוסטריה ראיתי בתי עץ צבועים בעיקר בלבן, כשיש קורות עץ של הקונסטרוקציה בכהה
גם זה יפה בעיני, בעיקר כשיש מרפסות כאלה עם המון פרחים.

בתים אמרקאים או ארופיים, ההבדל אינו בשיטת הבניה אלא יותר בתיכנון הבית
גם העדפה למבנה שונה מבחינת תיכנון המרחבים, וגם העדפה לחומרים שונים. למשל, לינולאום, שטיח מקיר לקיר ורצפות סינתטיות מאוד רווחים בארה"ב, ו"פרצוף" שונה של הבית (קשה להסביר, אני לא אדריכלית).

דנה ה, תתחדשו!
זה בית שאתם בניתם, או שקניתם בנוי כבר? (אם מותר לשאול)

מזל טוב דנה, איזה כיף זה!! (מזדהה)

המבחר ממשפחת ה"יוקרתי" וה"אופנתי", לא בכיוון שלנו ב-כ-ל-ל. מה לי ולמרצפות מבריקות כמו בבתי מלון בגודל 60 על 70, נגיד?).

מזדהה כל כך. אנחנו חשבנו או על מרצפות שומשום פשוטות או על רצפת גלריה או על בטון מוחלק. בינתיים אנחנו שם, נהנים מאוד מאוד ואם נרצה בעתיד - זה כאמור יכול להוות תשתית לרצפה מכל סוג שהוא. שמחה שאהבת

שמחה גם לשמוע שאתם מתקדמים... ואנחנו כאן אם בא לכם להציץ שוב, לשאול עוד או סתם לבקר...

מרצפות שומשום פשוטות
אל תשאלו, היום מרצפות שומשום הן מהיקרות שיש! יש איזו אופנת רטרו או משהו...

שליחה על ידי דנה_ה* » 04 מאי 2005, 00:45

זה בית שאתם בניתם, או שקניתם בנוי כבר? (אם מותר לשאול)
קנינו (תודה לאל). בדיוק מחר מתחיל גל בניה אצלנו ביישוב, ואנו מאוד שמחים לא להשתתף בו, מה גם שהבית שקנינו הוא כנראה הבית הכי טוב בעולם ואחד הטובים ביישוב (זה ביטוי שלמדתי השבוע).

שליחה על ידי אסנת* » 04 מאי 2005, 08:54

עפרה הי,
אני אצלי בבית שמתי מרצפות בטון, אני מאלה שאוהבים "רטרו" או משהו ...
בכל אופן הן מרצפות שהיו נפוצות בשנות ה-50 ובבתים ישנים בתל אביב רואים אותן הרבה.
אנחנו קנינו אצל אבנר גלוסקא במחיר סביר של 70-75 ש"ח למ"ר. אבנר הוא אדם מקסים ואומן בנשמתו ומוממלץ רק בשביל החויה ללכת לראות את בית המלאכה שלו.
אם זה מעניין אותכם אשמח לתת עוד כמה טיפים בנושא זה
דנה תתחדשו

דנה, תתחדשי על הבית החדש, ספרי לנו עוד על הבית.

מרצפות שומשום פשוטות
גם אנחנו שמנו בבית שבנינו, הם כנראה היו מסוג ג' או משהו כזה.
היום אנחנו מתחרטים ורוצים להדביק קרמיקה על הריצוף, מחכים שיפתח לנו חיסכון בשביל זה.

במחיר סביר של 70-75 ש"ח למ"ר
זה נחשב "מחיר סביר"? (בתחום הזה אני עדיין לא מתמצאת, אבל זה נשמע לי קצת יקר, יחסית).
אגב, איך נראות מרצפות בטון? אני זוכרת בבתים תל אביביים או מרצפות שומשום מסוגים שונים, או מרצפות שנראות כמו קרמיקה, לרוב עם דוגמא (אבל אולי אלה משנות השלושים, ואולי אני לא מכירה בתים משנות החמישים).

דנה, תתחדשי על הבית החדש, ספרי לנו עוד על הבית.
כן, כן!

היום אנחנו מתחרטים ורוצים להדביק קרמיקה על הריצוף
מותר לשאול למה? כי הן פשוט באיכות לא טובה ונהרסו?

קרמיקה זה זוועה. היה לי בדירה בתל אביב. מכוער, מחליק, ורואים כל גרגר אבקה/שערה.

_היום אנחנו מתחרטים ורוצים להדביק קרמיקה על הריצוף
מותר לשאול למה? כי הן פשוט באיכות לא טובה ונהרסו?_
כן, בשמת בעיקר בגלל האיכות הגרועה, אבל גם בגלל שהבית יראה "עשיר יותר" עם קרמיקה, יקבל גוון אחר.
אני כל כך שונאת את הריצוף שלנו, ששמתי שטיח בכל מקום (סלון, חדרים) ובחורף יש שטיחים נוספים. האיכות כל כך גרועה שהריצוף קיבל המון כתמים חומים שלא יורדים, למרות הברק הבית נראה מלוכלך תמיד.

עוד יתרון לקרמיקה - על קרמיקה עוברים עם סמרטוט לח וזה מספיק, לא חייבים לשטוף כל הזמן.

טוב, ברור שאם קונים את המרצפות במקום טוב, באיכות טובה יותר, אז זה בסדר.
צריך לודא שהן מלוטשות היטב.
אני עדיין מעדיפה קרמיקה. אפשר לקנות גם ב- 40 ש"ח למטר (פרסום בעיתונים של סוף שבוע).

גם אני ממש לא אוהבת קרמיקה. זה עניין של טעם אני חושבת. אני אוהבת שחיקה טבעית של חומרים ודווקא המבריק הזה עושה לי לא טוב. היום קשה למצוא מרצפות אבן, הכל קרמיקה. ומה שכן אבן, אפילו הכי פשוטה, מאוד יקר (כמו שבשמת סיפרה). מענין אותי מה הן המרצפות שסיפרה עליהן אסנת. יש לו אולי אתר שאת יכולה לצרף? לנו זה כבר לא רלוונטי, אבל מעניין לראות.

שליחה על ידי אסנת* » 05 מאי 2005, 09:40

מחיר סביר זה אומר שאם קרמיקה באיכות מאוד נמוכה עולה 40-50 ש"ח למ"ר ובטון מוחלק עולה, למיטב ידיעתי, 250 ש"ח למ"ר אז 75 ש"ח זה סביר ומתקבל ריצוף מאוד מיוחד לפחות לטעמי.
חשוב לציין שכל המחירים האלה הם מחירים ללא תוספת של חומרי עבודה כמו חול או שומשום ורובא וכן ללא עלות הרצף וחומרי איטום כגון סילר, כך שצריך לברר לגבי כל ריצוף אצל רצף את עלות שאר העבודה ואז לחשב באמת.
אני אישית מאוד לא אוהבת קרמיקה. לא מזמן ראיתי טראצו צבעוני בבית בגבעת עדה וממש התלהבתי טראצו זה ריצוף מאוד עמיד וגם זול. בנוסף לכך בגלל האגרגטים פחות רואים עליו לכלוך.
לגבי אתר, כשאני בניתי עדיין לא היה לו אתר אבל אני אנסה לברר. בכל אופן יש עוד מפעל שנקרא "אור באבן" הם, למיטב ידיעתי, מיבאים את המרצפות שלהם, הם גם הרבה יותר יקרים, אני אישית גם אהבתי את היחס של אבנר הוא ממש אומן ומרגישים את זה הוא אוהב את עבודתו והוא פחות ממוסחר.
אור באבן מפרסמים הרבה בבניין ודיור אפשר לראות שם ואני גם אבדוק לגבי אתר.

שליחה על ידי אסנת* » 05 מאי 2005, 10:00

תוצאות חיפוש:
לאבנר גלוסקא אין אתר אבל הדפי זהב (באינטרנט) יש כמה תמונות, צריך לרשום בגוגל גלוסקא ומקבלים את זה.
יש גם אתר שנקרא BALATOT.CO.IL זה אתר לא מי יודע כמה אבל ניתן גם לראות תמונות של מרצפות בטון וגם של טראצו.
באתר ארכיג'וב ניתן להכנס לפורומים בנושא יעוץ בניה ונכנסים לשם הרבה אנשי מקצוע שבטח נותנים תשובות מדויקות יותר, לפחות ממני.

קרמיקה באיכות מאוד נמוכה עולה 40-50 ש"ח למ"ר ובטון מוחלק עולה, למיטב ידיעתי, 250 ש"ח למ"ר

חבר שלי אומר שהחישוב שאנחנו עשינו היה לטובת הבטון. זה גם קשור לכך שבכל מקרה היתה יציקה (נדרשת על פי המהנדס) ולכן התוספת היתה רק להליקופטר (המכשיר שמחליק) ולעבודה. זה יצא יותר זול. ובטח שיותר יפה (לטעמנו, שלא אוהבים קרמיקה).

המרצפות של אבנר נראות יפות. לי זה לא נשמע כזה יקר. הריצוף שעשינו בחצר, של אבן ירושלמית, עלה לנו בסביבות 60-70 ש"ח למטר.

הולכת לראות.
ו- וואו! כמה מידע אפשר ללמוד כאן! איזה יופי! תודה לכולם!
ואם כבר, אז מה זה בדיוק טראצו? עד עכשיו חשבתי שאלה פשוט מרצפות קרמיקה מאיטליה, עכשיו אני מבינה שיש הבדל?

שליחה על ידי אסנת* » 05 מאי 2005, 14:29

טראצו הן מרצפות בטון שיש בתוכן אגרגטים (אבנים קטנות), הן דומות לשומשום אבל האגרגטים יותר גדולים. הן נחשבות מרצפות סטנדרטיות לכן זולות מאוד עד כמה שידוע לי, ואני ממש לא בטוחה, הן גם עולות בסביבות ה50 ש"ח למ"ר כמובן לא כולל חומרים ועבודת רצף.
אני מניחה שהצבעוניות עולות מעט יותר אבל לא בטוח שווה לבדוק.
חשוב רק לקנות סוג א' אחרת לפי מה ששמעתי מחברים האגרגטים "קופצים" מהמרצפת במשך הזמן.
עפרה מה שהחבר שלך אומר זה נכון לכן הוספתי שחיבים לבדוק עלות חומרים ורצף, עדיין לפי מה שאני בדקתי יצא לך הבדל של בין 100 ל150 ש"ח למ"ר בין קרמיקה פשוטה לבין הבטון המוחלק.
לי היה חשוב לא לוותר על גלוסקא, ברגע שראיתי כבר לא רציתי משהו אחר והיה לי שווה לשלם על זה יותר ולמשל מטבח קניתי באיקאה כדי לחסוך, כך שכל אחד עושה לו את החישוב שלו ומחלק את התקציב שיש לו לבנות איך שמתאים לו ולא תמיד המחיר זה השורה התחתונה.

אה, וכשראיתי את מה שמראים שם בתור "מרצפות בטון" זה נראה כמו המרצפות בבתים התל אביביים הישנים, אלה עם המרצפות המצויירות. אף פעם לא ידעתי שזה בטון!
כמה שאני לא מבינה בזה...

שליחה על ידי דנה_ה* » 05 מאי 2005, 17:29

לגבי קרמיקה - נדמה לי שאמנם קל לנקות, אבל צריך לנקות כל הזמן, כי כל שערה או פירור שנופלים על הרצפה מאוד בולטים. זה אף פעם לא נראה ממש נקי. לעומת זאת, מרצפות שומשום (עם כל ה"נקודות") בולעות לכלוכים קטנים. אולי אם לוקחים קרמיקה בצבע לא אחיד זה נותן אפקט דומה?

אבל איך הגענו לדיון על קרמיקה ומרצפות שומשום בדף בית עץ ?

ולגבי הבית שקנינו - מי שגר בו כרגע בנה אותו בעצמו עם המון המון אהבה והשקעה. הוא השתמש בחומרים הכי איכותיים שיש כמעט בכל דבר ועשה מחקר על כל סוגי הבידודים/מרצפות/דודי מים /רעפים וכו'. בגינה הוא גם השקיע כמה חודשי עבודה ובנה טרסות יפיפיות, ברכת מים קטנטנה מאבן טבעית, וחשף משטחי סלע, כך שאין הרבה שטחי השקייה. הצמחים שישנם כרגע - בעיקר עצי פרי ושיחים. יש גם דשא קטן.
המיקום גם מצויין: ממש בקצה הרחוב, באזור שאינו מיועד לבניה לפי תוכנית המתאר. בגבול הדשא יש חורשת אורנים קטנה, ובצד השני - מטע זיתים (מחכה כבר לפגוש את שכנינו במסיק הבא).
התקרה בסלון גבוהה מאוד, הציפוי הפנימי גם הוא מעץ - מאוד יפה בעיניי.

הבית הוא חום וגגו רעפים אפורים, וכשמסתכלים על היישוב שלנו הבית הוא רואה ואינו נראה.

אני יכולה להמשיך לתאר את הבית במשך שעות. יש לי הרגשה שאולי זה לא יעניין את כולם....

אני יכולה להמשיך לתאר את הבית במשך שעות. יש לי הרגשה שאולי זה לא יעניין את כולם....
יעניין, יעניין! ולמה הוא מכר את הבית? נשמע כמו בית חלומות שאף אחד לא היה רוצה לעזוב אותו.

אבל איך הגענו לדיון על קרמיקה ומרצפות שומשום בדף בית עץ ?
גם בבית עץ צריך רצפה, ולפי מה שהבנתי, חייבים בכל מקרה יסודות מבטון, שעליהם בדרך כלל יותר זול מרצפות מאשר רצפת עץ, אז לפחות אצלי תהיה בוודאי קומה אחת עם מרצפות.

אני יכולה להמשיך לתאר את הבית במשך שעות. יש לי הרגשה שאולי זה לא יעניין את כולם....
מעניין גם מעניין.
באיזה איזור אתם גרים?

שליחה על ידי דנה_ה* » 05 מאי 2005, 18:58

ולמה הוא מכר את הבית? נשמע כמו בית חלומות שאף אחד לא היה רוצה לעזוב אותו.
פשוט, החלומות שלו נמצאים אי שם רחוק, בקיבוץ בערבה. אדם מיוחד באמת.

אנחנו גרים בגליל התחתון, בבקעת סכנין, ביישוב מעלה צביה.

ואגב יסודות מבטון - מה שחשוב בנוסף, זו שן בטון שעולה משהו כמו 20 ס"מ לתוך הקירות, אחרת, כאשר שוטפים רצפה הרטיבות עולה בתוך הקירות ומרקיבה אותם. שן בטון כזו יכולה למנוע נזק עצום. רעיון נוסף שיש אצלנו בבית החדש - בתחילה הוא יצק את היסודות, הרטיב אותם וראה איפה מצטברות השלוליות, ובמקומות ההם הוא קדח חורים שמגיעים עד למטה, אל מתחת ליסודות (שם יש חצץ). בנוסף, אין רובה בין המרצפות, וכך, כאשר שוטפים רצפה, המים מתנקזים אל החורים ומשם לאדמה, ולא מצטברים מתחת למרצפות.

דברים חשובים נוספים - את הקירות שנחשפים למים כגון מעל לכיור במטבח ובחדר האמבטיה, כדאי בכל זאת לבנות מבלוקים. זה מונע את הצורך לבצע תחזוקה מוגברת כגון רובה כל שנתיים בקרמיקה של הקירות.

שליחה על ידי דני* » 07 מאי 2005, 21:16

אני אשמח לקבל אינפורמציה על בית אמריקאי ( בידוד, בלאי עץ, רעש ריצפה בקומה שנייהוכו'

שליחה על ידי אסנת* » 08 מאי 2005, 09:37

דני,
תעלה קצת למעלה בשמת א נתנה סקירה מאוד מקיפה של יתרונות בתי העץ.
בהצלחה

אסנת, אני לא התייחסתי לבלאי העץ או לרעש מהרצפה בקומה השנייה ששומעים בקומה הראשונה.
גם אני אשמח להתייחסות לזה.

שליחה על ידי אסנת* » 08 מאי 2005, 10:18

בלאי העץ : הבעיה הגדולה של העץ היא הקרינה, היום העץ מטופל מאוד טוב לפני שמחפים איתו את הבית לכן צריך למרוח אותו השמנים ציוחדים כל שנתיים שלוש. עדיף לחפות את הבית בטיח או אבן ורק במקומות המוצללים לשים עץ. מי שבכל זאת נעדיף את מראה העץ גם מבחוץ צריך לקחת בחשבון את התחזוקה שצינתי. אם זה בית על קומה אחת ניתן לעשות את הטיפול לבד אם לא יש היום חברות שמתמחות בזה. חשוב לבדוק שהקבלן שבונה קונה את העץ במקום מסודר ויש לו קבלות לבניתו ולאמינותו. אם רוצים לתחזק כמה שפחות חשוב לשים שמנים טובים ולא לחסוך בזה.
לגבי רטיבות דנה כתבה לגבי שן הבטון שמפריד את שלד הבית מהריצוף בכדי שלא יהיה ריקבון.
המסכנה הכי חשובה בעץ כמו בכל בניה תהליך ההחלטה עם מי לבנות הוא קריטי ולא להתפתות לבנות עם "חאפר" רק כי הוא זול בדרך כלל בטווח הארוך זה יוצא יותר יקר.
לגבי פנים הבית אין בעיה עם העץ ואין צורך בתחזוקה נוספת.
רעש מרצפת הקומה השניה: זו דוגמא של מפרט שאנחנו נותנים ללקוחותנו
א. קורות עץ במרוחים של 40 ס"מ.
ב. פלטות 18 מ"מ מעל לקורות עץ.
ג. גבס 11 מ"מ מתחת לקורות עץ.
ד. בידוד צמר זכוכית בין קורות עץ.
(הורדתי, כמובן, כמה פרטים כי זה שייך לחברה בה אני עובדת והשארתי רק את הפרטים הכלליים)
כפי שאתה רואה יש כמה וכמה שכבות, יש כמובן עוד את הריצוף מעל. אני כבר אומרת כי אין אפשרות לאטום לגמרי את כל הרעשים, אבל גם בבניה רגילה אין ובנושא זה אין שום עדיפות לבניה רגילה על פני זו מעץ. אפשר כמובן אם מאוד רגישים להוסיף עוד מרווחים אבל אין איטום מוחלט.
אני מקוה שנתתי טיפ טיפה תשובות.

שליחה על ידי כרם* » 10 מאי 2005, 15:47

אנחנו גרים כבר 12 שנים באותו בית מעץ - מהסוג שהשלד מעץ, מבפנים קירות גבס ומבחוץ בידוד וטיח כזה שצריך לצבוע כל כמה שנים. אנחנו אישית עוד לא צבענו כי אנחנו קצת מזניחנים, אבל אני לא ממליצה על זה בתור שיטה.
הבית מאד מאד נעים למגורים, מבודד נהדר קור (אנחנו בגליל, מחממים בית של 100 מ"ר+ בתנור נפט עם ארובה, לא גדול ולא בזבזני וחם לנו בכל הבית), ובקיץ קריר למדי במיוחד אם סוגרים חלונות. כל החלונות בבית עם זכוכית כפולה וזה משנה מאד.
מה שכן - התרגלנו לשטוף רצפה בניגוב לח וניגוב יבש, בלי לשפוך דליים ולגרוף את המים.

ובקיץ קריר למדי במיוחד אם סוגרים חלונות
הי כרם, את מתכוונת שקריר מעצמו, או שקריר אם סוגרים חלונות ופותחים מזגן?

שליחה על ידי כרם* » 11 מאי 2005, 12:25

לא, אין לנו בכלל מזגן. רוב הקיץ אנחנו סוגרים חלונות ווילונות בבוקר, ואז הבית נעים עד שעות אחה"צ המוקדמות - ואז פותחים ויש רוח נעימה. אבל זה בגליל, אני יודעת שבמקומות צפופים, ובמישור החוף עם הלחות הכבדה - זה לא אותו דבר.
וגם אצלנו, בימי שרב אמיתי זה לא עובד. אבל אלה לא המון ימים בשנה, ובהם אנחנו מפעילים מאוורר. אני חושבת שאנחנו בין היחידים שאין להם בכלל מזגן פה בישוב.

איזה יופי. גם אני רוצה בית בלי מזגן.

שלום לכולם ,אני חדשה כאן - אז נעים להכיר.
בחיפוש מידע על בתי עץ נתקלתי בקישור לאתר הזה ונדהמתי מכמות הידע שיש אצל בעלי הנסיון,יישר כוח בשמת על כל כך הרבה דפים מענינים , עכשיו לעניין - אנחנו גרים באזור מדברי לא רחוק מים המלח ומאוד מתענינים בבנית בית מעץ, עשינו תוכנית בעצמנו והיא ממש טובה לנו אבל אולי יש גם חברות שבונות בתים לפי דגמים מוכנים מראש והיינו שמחים לראות כאלה. נכנסתי למספר אתרים של חברות והרושם הראשוני על החברות קשור גם לאיכות האתר שלהם אבל זה לא בהכרח גם משקף המציאות. אז מאיפה להתחיל בעצם?

שליחה על ידי אסנת* » 16 מאי 2005, 09:10

אסנת א
מתחילים בהתרוצציות בוחרים כמה חברות והולכים להיפגש עם בעלי המקצוע. רוב החברות הגדולות שבונות בעץ הן חברות מאוד אמינות נותנות שרות טוב ויחס אחר ללקוחותיהם ממה שמקובל היום אצל חברות קבלניות.רוב האנשים איתם דיברתי ובנו בתי עץ יצאו עם חווית בניה שונה ממה שתשמעי בדרך כלל בסופו של דבר ההבדל בין החברות הוא ברמת הגימור והכמיה שיש לך איתן. צריך מאוד להיזהר מאנשים שאתמול הרכיבו פרגולות והיום החליטו לבנות בית ללכת לחברות בעלות נסיון בבנית בתים.
אני מזמינה אותך ליצור קשר עם החברה בה אני עובדת [email protected] או 052-4406660 האתר שלנו alfa.ybay.co.il
בכל אופן שיהיה לך המון בהצלחה.
אסנת

המון מידע מצויין, כל הכבוד.
בהמשך לנושא הריצוף שצוין למעלה אנחנו שיפצנו לאחרונה בית ערבי ישן, והתלבטנו לגבי הריצוף.
מכיוון שרצינו לחסוך הורדנו את נושא האבן הטבעית מהפרק, והחלטנו על קרמיקה הדומה מאוד לטרה קוטה
אחרי שחצי בית היה כבר מרוצף- אפשר לאמר שחטפתי חלחלה והודעתי לכולם שמכיוון שיש בכוונתי לחיות בבית הזה עוד הרבה שנים,ן אנחנו מחליפים ריצוף, לא משנה כמה זה יעלה.
בפעם השניה התקציב שלנו כבר היה במינוס, אבל הבנתי את החשיבות שיש לריצוף לאופי הבית.
השומשום הצהוב שבעיני הוא יפהפה, התברר שהוא מאוד חדיר לכתמים, פשוט כל מי שהיה לו שהכרנו החליט להחליף ואנחנו כזוג צעיר החלטנו שזה לא פרקטי.
אחרי כל הלבטים חזרנו לאבן הטבעית שבאמת אין כמוה (מתיישנת כל כך יפה) אבן מצפה צהוב בשלושים דולר למטר, ועוד הסילר.
אבל מה מרוצים על הגג.

משהוא מכיר חברה שנקראת powerniv? היא מספקת קיטים לבנית בתים מוכנים , מציגה תוכניות עם דגמים מענינים , אם למשהוא יש נסיון עם החברה או בכלל עם הרעיון של קיט לבית? תודה.

שליחה על ידי כרם* » 22 מאי 2005, 11:56

איזה יופי. גם אני רוצה בית בלי מזגן.
בשמת
שוב, אני לא בטוחה שזה יתאים לכם באזורים אחרים בארץ. אצלנו הרוח המערבית היא גורם נורא חשוב ודי קבוע. זה גם איך שהבית עומד (במקרה יצא, העמדנו אותו ככה מסיבות אחרות) שכולו נשטף/ננשב כשיש רוח מערבית.
עכשיו אני מתחילה לחשוב שזה גם הרבה ענין של עמדה פנימית. הרי רובנו גדלנו בלי מזגן. כיום אני בתהליך של לגלות איך הכי נכון לעבור את הימים והשעות החמים מדי - למשל, שלא צריך לתפקד בכל מזג אויר. אם חם מדי משאירים את כל המשימות לערב, כשמתקרר קצת.בעבודה אני לא יכולה לעשות זאת כמובן (וגם יש מזגן) אבל בבית כן.
והילדים שלנו אף פעם לא מתלוננים שחם כשאנחנו בבית. אני זוכרת שזה תמיד הרשים אותי כשהייתי גננת - שלילדים החום כמעט לא מפריע. נראה שכשמקבלים את מזג האויר כנתון - מסתדרים איתו הרבה יותר טוב.

אני חייתי פה (בתל אביב) שנים ללא מזגן.
קנינו מזגן רק כשהתברר שבתי (אז בת שנה, היום בת 7 וחצי) ממש סובלת מהחום. כל הגוף שלה התכסה פריחה מהחום, למרות שהשארתי אותה עירומה. היתה לחות איומה ביולי אוגוסט, והיא מאוד סבלה.
אני סובלת מהמזגן. מדליקה רק בשעות קשות במיוחד ביולי אוגוסט. כל שאר חודשי השנה - הוא מנותק...

בעלי מודאג מאוד, שבית עץ אינו סחיר בארץ. שאי אפשר למכור בית עץ יד שנייה.
ובדיוק התפרסמה במוסף הכלכלה של ידיעות אחרונות מה-19.5 (מישהו נתן לו בבריכה) כתבה "האם כדאי לבנות בית מעץ" מאת אחד עופר פטרסבורג (שלא יודע מהחיים שלו). חצי כתבה לקוחה מהפרסומים של חברת א.ד. דיוואלד. בכל אופן, הוא כותב שיש בית עץ בזכרון שלא מצליח להימכר כבר שנתיים, אף על פי שהוא מוצע למכירה ב-250,000 דולר לעומת 400,000 דולר שנמכרים שם בתים אחרים. (מובן שדוגמא אחת היא לא בדיוק סטאטיסטיקה, והכתב לא בדק בכלל אם לא מדובר בבית שנבנה באיכות מאוד נמוכה או משהו כזה).
זה כמובן אישר את כל החששות של בעלי: גם שאם נרצה למכור את הבית יום אחד - לא נצליח, וגם שהוא יהיה שווה הרבה פחות כסף מבית "רגיל".
אני אשמח לשמוע כל מיני תגובות. במיוחד מאנשים שיודעים יותר מהאדון פטרסבורג על הסחירות של בתי עץ יד שנייה.

שליחה על ידי אסנת* » 23 מאי 2005, 18:12

בהמשך למה שכתבת,
כמי שעבדה כמתווכת מספר שנים ואף שמעתי מקולגות שלי על הבית הזה, נאמר לי שאכן הבית לא תוחזק כמו שצריך, אני גם לא יודעת איפה בזכרון ממוקם הבית ואיזה גודל מגרש יש לו, כל הדברים האלה משפיעים מאוד על המחיר של הבית ועל הזמן שהוא עומד, אני מכירה הרבה בתים באזור ש"עומדים" מכח מיני סיבות.
בכל אופן לשאלתך, ראשית יש באמת בעיה וזה מכיוון שגם המתווחים שמוכרים את בתי העץ אין להם שום מושג מה זה, איך הבתים בנויים ומה היתרונות שלהם, כך שמראש גם הם באים עם סטיגמות ומעבירים אותם ללקוחות.
שנית באמת מדובר על רמת הגימור והתחזוקה של הבית אני הרבה פעמים נותנת דוגמא על בית בקציר שבנוי מעץ, בית מדהים ביופיו,מאווורר היטב בקיצור כמו שגפן תיארה וממש מעליו ברחוב יש בית קונבנציונלי שכל הטיח שלו מתקלף והוא נראה על הפנים. אז תאמרי לי את מי לדעתך ימכר קודם.
אני גם מאמינה שבתים מיוחדים מתאימים לאנשים מיוחדים ולפי דעתי בתי העץ מאוד מיוחדים.
בקיצור השאלה יותר איך אתה מציג את הבית וכמו תמיד בנדל"ן יש 3 חוקי ברזל מיקום...מיקום ומיקום

גם בית פשוט מבלוקים יכול להיבנות מהר ובלי כאב ראש. חשוב לבחור קבלן טוב שיש עליו המלצות, ואולי גם מזל קצת.
אישורי בנייה (בית פשוט 108 מטרים+מעטפת) =חצי שנה, כמעט כל הריצות זה כדי להשיג את כל האישורים הדרושים לצורך אישורי הבנייה (התיכנון עצמו עם האדריכל, אישור מכבי אש, אישור מכון התקנים, אישור הבנייה הכפרית, ועוד...).

גרה בבית עץ שבנינו מזה 10 שנים,אין להשוות באיכות החיים והאנרגיות שבית עץ עושה למשפחה,הבית הובא מפינלנד ביבוא אישי כנ"ל צוות פיני שתוך שלושה חודשיים הרים בית לתפארת(שבועיים הפסקה אמצע כי נסעו לשפץ מוזיאון עץ הולנדי בן 400 שנה),המיומנות של הצוות בנוסף לאיכות של לוג האוס פיני שוים כל שקל..
עלות אחזקה צביעה חיצונית אחת ל3 שנים במחיר של כ2000ש"ח עבור הצבע ..את העבודה ניתן לעשות לבד 3 ימים..אני מדברת על בית ענק בגודל של 280 מ.
כמובן שיש דברים שלו ידעתי אותם אז כמו היום הייתי חוסכת כאב ראש וגם אולי כסף..ובכל זאת העלות היתה סבירה כ600 דולר למטר אחרי הכל..ואני מדברת על לוג האוס לוג של 15ס"מ חוץ בידוד מכובד ועוד פנל של 2.5 ס"מ פנימי..הכי יוקרתי שיש דלתות עץ מלא וכנ"ל החלונות ..רצפות עץ גלריה בקיצור למיתעניינים אשמח לכוון ולסייע [email protected]
בהצלחה

צוות פיני ??? היכן הם השתכנו במהלך הבניה והאיזה מימון?

אני לא רוצה ללכלך על אף חברה אז אני לא אזכיר שמות.
ההורים של בעלי בנו לא מזמן בית עץ באמת מקסים באחת החברות הגדולות האלו,
באמצע הגשמים בחורף הם שמו לב שאיכשהו הקיר במקלחת שלהם רטוב מבפנים
הם עדיין נשארו משום מה חייבים 4000 ש"ח לחברת בנייה,
וצלצלו שיבואו לבדוק.הם באו, בעל החברה עצמו היה שם כתב על דף כל מיני דברים קטנים שההורים התלוננו,
ביקש את החוב וקיבל צ"ק .ועד היום כבר 3 חודשים שהקיר כבר כמעט נרקב הוא לא עונה למספר שלהם בנייד שלו,
המזכירה כבר לקחה 1000 הודעות וכלום.יש לנו עוד בתים של אותה חברת בניית עץ במושב בצפון ואין אחד שלא מתלונן
על אותו דבר. מאידך יש את השכנים שלנו שזה הבית השני שהם בונים בחברה קטנה ,ואני וילדי מסתובבים שם מדי יום ואני רואה את היחס ללקוחות ואת זה שעל כל פיפס הם מתיחסים.הפועלים מקבלים משכורת נאותה וארוחת צהרים.
נראה לי שאני בונה בית פעם בחיים ואני רוצה לדעת מי בונה לי בפועל ובאיזו אנרגיה בונים לי את הבית שבו אלד ובו יגדלו ילדיי.אין פועל שקם בבקר לעבודה כשהוא מקבל 22 ש"ח ושמתיחסים אליו בזלזול.
בחברה הזו ספציפית אני רואה שהח"ברה מבסוטים וזה ניכר בתוצאה בהרגשה ובאוירה.
שלא לדבר על זה שכבר שמעתי על בית ברמות של אותה חברת בנייה שגילו שאין בידוד בקירות ממש במקרה.
כשיהיה לי כסף לבנות את בית חלומותי אני יודעת למי לפנות.

מצד שני, אם את לא אומרת את השם של החברה, יצא ש"ליכלכת" על די הרבה חברות שכל אחת מהן תיראה לנו עכשיו חשודה.
ובסך הכל את מזהירה לקוחות פוטנציאליים מחברת בנייה אחת .
מי הפועלים של החברה הזאת? תאילנדים? ישראלים? מי אחראי על הבנייה? האם אלה שבנו איתה לקחו מפקח בנייה מטעמם? האם בעל החברה מכיר אישית את הלקוחות ומפקח על כל בית, או שהוא רק הבעלים ומישהו אחר מטפל בלקוחות? לפי איזו שיטה הם בונים - אמריקאית? יפנית? שבדית? ממי הם מייבאים?

אז קודם כל את כולם צריך לבדוק יקירתי.
על הבנייה בפועל אף אחד שאני מכירה לא לקח מפקח בנייה שזה יקר .אבל יש חברות שיש להם מהנדסי קונסטרוקציה מטעמם ללא חיוב הלקוחות.
וכן בעל החברה אחראי כביכול על הבנייה ומכיר כל לקוח אלא אם יש לו 20 בתים על הראש ואז אין מצב לפיקוח.
יש לכל חברה את הרומנים שעושים צבע , סינים שעושים קרמיקה וכו.
רק בחברה קטנה בעל החברה נמצא בשטח הבנייה כל יום ואשכרה בונה עם הפועלים הישראלים שלו.
אני יודעת ש"גור מצפון" אמין ועושה עבודה ישראלית מ-א עד ת.
וגם "סתיו יער" ,לאחרונה שמעתי על "אדנים" פה בצפון.
הייתי מתרחקת מחברות גדולות שבונות במאסות .
כל מי שבונה היום בארץ ולא מביא קיט בונה בשיטה אמריקאית ויש כמה יבואני עץ גדולים.
העץ הרצליה , עץ ועצה בפרדס חנה. ועוד כמה שאני לא זוכרת.
אולי ליבואנים יש משהו יותר מעניין להגיד לך.
אם מצאת עוד אינפורמציה מעניינת אנא שתפי אותי.

כל מי שבונה היום בארץ ולא מביא קיט בונה בשיטה אמריקאית
אז זהו, שלא מי שאני בדקתי.
לכן אני שואלת.
נראה לי שכל אחד מכיר רק חלק מהשוק, וזה מאוד מבלבל.
והאמת, אני אישית לא מכירה אף "חברה גדולה" בתחום בתי העץ.
זה עוד דבר שמבלבל אותי.
פשוט לא מצליחה להבין למי את עשויה להתכוון, ואני בהחלט רוצה שיזהירו אותי.
אני חושבת שאת מדברת על חברה שאני כנראה בכלל לא מכירה ולא בתחום שאני בדקתי.
אבל אולי אני טועה. יש יותר מדי רמזים, פחות מדי מידע ברור.
וכן, אני בודקת בהחלט את מי שאני שוקלת, אבל את יודעת, לא לכולם מגיעים, וקשה במיוחד להגיע למי שיש לו תלונות.

אז הנה אני אומרת כאן:
זיו אלון .
קשה מאוד לדעת מה קורה אצלו.
זה מצחיק כי בדיוק אתמול ישבנו אצל חברים והגיע בחור מקסים מהמרכז ,
ובחצי אוזן אני שומעת אותו מדבר על איפה הוא עבד עד לפני חודשיים
ושכמה הם מלאים בפאשלות ולא מזמן התפרק להם בית בהעברה ועוד.
החבר שלנו שאל מי זה והוא לא התבייש להגיד את השם
זיו אלון.
אז אני בטח לא מומחית גדולה בתחום אבל יש לי הגיון בריא ואולי קצת אינטואיציה.
חפשי חברה קטנה שתעשה לך רגוע בלב ובנשמה.

עידו, אנחנו בנינו את הצימרים שלנו דרך חברת "איסמור". מומלץ ביותר!
עץ מלא, עובי העצים לפי הבחירה. אנחנו תכננו ושרטטנו והמנסרה בפינלנד
חתכה לפי זה. השנה נצטרך בפעם הראשונה לצבוע חוץ ופנים אחרי יותר
מארבע שנים. הם עושים גם בתים ולא רק צימרים.
אגב, פנינו בזמנו גם ל"זיו אלון" והם באמת נחמדים. פשוט, הצימרים שהם בנו בישוב
שלנו נראו לי יותר כמו צריף ולא מרשים במיוחד. יכול להיות שהיום יש להם גם עץ מלא.

עידו - אנחנו בנינו בית עץ ולבנזוג שלי יש הרבה ידע, אתה מוזמן לבוא ולראות אם תרצה ולשאול (או במייל). בכל מקרה, הבית שלנו לא נראה מעץ, כי יש לו חיפוי חיצוני (כדי לא להידרש לתחזוקה השוטפת וגם כי זה לא התאים לחצר הקיימת ובעיקר לבית הקיים שאליו אנחנו מחוברים). אבל הבניה היא מעץ. הרצפה - בטון מוחלק.

שלום במבי ק
אשמח לקבל פרטים נוספים. יש דרך ליצור איתכם קשר?
תודה מראש.

בדף בית שלי יש כתובת מייל

שליחה על ידי אמה* » 18 יוני 2006, 20:26

יש לי רעיון לשלב עץ עם בטון. קומה 1 בטון וקומה 2 (חדר ב גג) מעץ. יש למישהו מידע על מחיר והצלחה. אנחנו רוצים להתחיל לבנות עוד חצי שנה במושב בדרום. אין לנו הרבה כסף אבל רוצים בית מאוחד. קראתי הרבה על זיו אלון האם הם עושים בניה משולב??

א.ד. בתי עץ (אורי דיוואלד) ממושב ניר צבי עושה בנייה משולבת. הם חברה מהותיקות בשוק, עם ניסיון של 26 שנה.

תמר א: ראיתי את הבית שלכם. מקסים. בהצלחה! מתי תהיו שכנים?
(חבל שהרבה מהבתים השכנים לא כאלו מקסימים, לא?)

שליחה על ידי אמה* » 30 יוני 2006, 23:26

הייתי בישיבה אצל א.ד. באמת רצינים, יש למישהו ניסיון אישי עם החברה? אשמח לשמוע דעות.

קראתי בשקיקה עכשיו את כל הדף. מאוד מעניין.
אנחנו כרגע בפני החלטה על קבלן לבית מעץ.
נפגשנו כבר עם זיו אלון, אלפא והיסמור.
היום נפגשנו עם ארנון מאשל צל. עליי הוא עשה רושם של הקבלן הכי אמין מכל החבורה.
(דרך אגב, את ההשמצות על זיו אלון גם אני שמעתי מלקוחות שלו בבית שערים. הוא היה נחמד לאורך כל הבנייה ובסוף השאיר להם איזו רטיבות שסירב לתקן. אחרי איומים על תביעה משפטית ועשרה חודשים של דיונים הוא תיקן את הפשלה שעשה.
פשלות מותר לעשות, אבל צריך לתקן אותם).
ראיתי שמישהי כתבה שהיא ממעלה צביה והיא מכירה את ארנון מאשל צל, אבל האם מישהו בנה אתו ויכול לספר לי איך עברה הבניה.

נועה