נוכחות הבעל הדתי בלידה

[אנונימי]

ראו גם: גברים בלידה

[מישהי_בהריון*]

אני בהריון שני ולקראת לידה. אנחנו דתיים והפעם אני מעוניינת לשמור על הלכות נידה בלידה כך שבעלי לא יוכל לגעת בי...אני מאד שלמה על ההחלטה אבל יש כמה עניינים שמדאיגים אותי:

בלידה הראשונה הוא עיסה לי את הגב בזמן הצירים ומאד עזר לי! בכלל, היה איתי כל הזמן קרוב וזה היה מעולה. אין לי מושג איך זה יהיה "בלעדיו". כלומר, הוא יהיה איתי אבל לא יוכל לגעת.
מה שמפריע לי זה שאני חושבת שאצטרך שמישהו יעסה אותי במקום הכואב ובכלל יעזור לי פיזית עם כל מיני תנוחות.
יש מיילדת שאנחנו מכירים שתהיה בבי"ח כשאלד אבל אני לא יודעת אם היא תהיה ממש פנויה להיות צמודה אליי כל הזמן.
אמא שלי ואחותי לא באות בחשבון מבחינתי בלידה וגם בעלי ממש לא רוצה שהן יהיו בלידה.
לגבי דולה-תומכת לידה- חשבתי על זה, אבל אני בטוחה שבעלי ירגיש ממש לא בנוח שמישהי זרה תהיה איתנו בסיטואציה האישית הזו..ועוד תיגע בי כשהוא לא יוכל...
הוא לא מתלהב בכלל מהעניין של לשמור נידה בלידה אבל לי זה ממש חשוב!

מה עשיתן אתן? אני פונה אל נשים דתיות שילדו, כי מן הסתם הן היו במצב דומה למה שיקרה בלידה שלי...
האם מישהי הייתה רק עם בעלה (שלא נגע בה) ובלי דולה? איך הסתדרתן??

[מתעניינת*]

לא יודעת, אבל בא לי להציע את עזרתי (יש לי נסיון בטיפול).. מה את אומרת? מאיפה את?
<בדיוק הבוקר בעלי ואני דיברנו על הנושא..>

[או_רורה*]

את רוצה להשיג הכל אבל בעצם לא מוכנה לוותר על שום דבר.
תראי, אם חשוב לך לשמור ושבעלך לא יגע בך, וכמובן שזה לא נוח שאמא תהיה אם לבעלך זה לא מתאים, לפחות תקחי דולה סימפטית שתבטיח לכבד גם אותו.

לא הבנתי, הוא לא יכול לעזור, ויפריע לו שמישהי זרה תעזור, אז יוצא מזה שאת צריכה להיות לבד?
לא נשמע לי בכלל הגיוני.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

אני בטוחה שבעלי ירגיש ממש לא בנוח שמישהי זרה תהיה איתנו בסיטואציה האישית הזו..ועוד תיגע בי כשהוא לא יוכל...
מה שחשוב בלידה הוא מה שנוח ליולדת.

[שביל_בצד*]

אני יכולה רק לומר מה היה אצלי:
אני לא אוהבת את כל הפוצי מוצי והעיסויים בלידה, אבל בזמן ציר לפעמים נתליתי על בעלי, או נתתי לו נשיקה של התרגשות מדי פעם.
אבל הייתי נידה רק אולי 5 דקות לפני סוף הלידה, כשפקעו המים (טבעית, כשלחצתי), עד אז לא היה שום דימום או מים. אז אולי בכלל לא תהיה בעיה של נידה עד הרגע האחרון.

[סגו_לה*]

מה עם חברה שתתלווה ללידה?
זה מה שאני עשיתי,הוא טיפל בניירת,אמר תהילים,היה איתי ברובד רוחני לגמרי והחברה עיסתה,הייתה משענת לחיבוקים והתרגשה איתנו.לדעתי זה דווקא נתן לו הרגשה טובה שיש איתנו עוד מישהי שאפשר להיעזר בה.

[אמא_של*]

מנסיון של 3 לידות טבעיות. גם אני דתיה. בעלי היחיד שהיה איתי בשלושת הלידות. הוא היה מתוק ועשה מסאז'ים ושר ועודד. והיינו אסורים ממש בסוף בלחיצות כי רק הדימום הוא ההופך לאסורים ואז הסתדרתי לגמרי לבד בלחיצות עם תמיכה ודחיפה וכו'.. בדברים סביבי, במיטה, בגוף של עצמי...
בקיצור כל לידה דאגתי לפניה שנהיה אסורים מוקדם מידי ואז תהיה לי בעיה ואז תמיד הדימום היה רק ממש בסוף וזה היה מקסים. חוויה רק שלנו. של שנינו והוא כל כך עזר בעידוד במילים, בשירים גם בלחיצות. בשעה טובה לכם

[סימנים_בדרך*]

האם את הולכת לפי פסיקה של רב מסוים בהלכות טהרה? (הר' עובדיה יוסף או הר' מורדכי אליהו) כי יש הבדל בין הפסיקות. זה לא מוחלט שאישה השומרת נידה לא יכולה לגעת בבעלה לאורך כל הלידה, תלוי לפי איזו פסיקה את הולכת.
אנחנו שומרים הלכות טהרה לפי הפסיקה של הרב עובדיה יוסף. בלידה הראשונה שמרנו הלכות נידה מרגע שהיתה פתיחה של 4 ס"מ. בדיעבד, התברר לנו שנהגנו לפי פסיקה של הרב מרדכי אליהו(שיותר מחמיר בהלכות נידה) רק כי כך עשו כל החברים שלנו והיה לנו ברור שכך צריך לעשות..
בלידה השנייה, בעלי ברר אצל דיין הפוסק בהלכות טהרה, והתברר לנו שכל עוד אני לא מדממת אין בעיה של נידה. הוא גם הוסיף שאם יוצא הפקק הרירי עם מעט דם והמיילדת מאשרת שזה אכן מצואר הרחם ולא מהרחם עצמו אז זה לא דם שאוסר אותנו..
מה שאני מנסה לומר זה: תבררי טוב ממתי את נחשבת נידה. אולי תהיה לך הפתעה

[שביל_בצד*]

שמרנו הלכות נידה מרגע שהיתה פתיחה של 4 ס"מ
ואם לא בודקים? נשמע לי מוזר לפסוק נידה שלא ע"פ ה ראיה זה הבסיס של כל הלכות נידה! אפשר ציטוט?

[פלוני_אלמונית*]

אפשר לענות בתור דולה, שגם ליוותה דתיות בלידה?
הנושא של "מישהי זרה בלידה" עולה לא פעם לפני הלידה, ובפועל מה שתמיד קרה, מניסיוני, הוא שבני הזוג הרגישו שנוכחות דולה מאוד עזרה להם, לא פחות מאשר ליולדת, ושחררה אותם לתמוך באשה עם הרבה פחות לחץ. באתר שלי יש גם סיפור לידה מנק' מבט של גבר כזה.
מעבר לכך - בלידת בי"ח גם אנשי הצוות (אני מבינה שבלידה שלך תהיה מיילדת שאת מכירה, אבל את חוששת ובצדק שהיא לא תהיה צמודה אלייך כל הלידה) לא מוכרים לבני הזוג, ודווקא דולה, שנוצרת איתה היכרות מסוימת לפני הלידה, מגבירה את תחושת ה"בית".

וכמו שכבר כתבו לך - את מרגישה שתזדקקי לעיסויים, לעזרה פיזית (ובכלל למגע תומך יש כוח מרגיע ומחזק, לדעתי ומניסיוני), ואת שלמה עם זה שלא תקבלי את זה מבן הזוג, לפחות משלב מסוים בלידה. הגיוני לגמרי שתקבלי את התמיכה הזו ממקור אחר.

שיהיה בשעה טובה, בכל החלטה
עדי יותם

[פלוני_אלמונית*]

אני הייתי רק עם בעלי בשלוש לידות, הוא כמעט לא נגע בי אבל גם לא כ"כ הרגשתי צורך במגע (בסוף הלידה המגע של המיילדת אפילו קצת עצבן אותי). הפריע לי יותר דווקא שהוא לא יכול להסתכל כי הבגדים העיקו עלי אז לא הייתי ממש לבושה וגם (חוץ מבלידה הראשונה) הייתי בתנוחות זקופות ועמידת שש וכל הזמן הייתי בתנועה- אז הוא לא יכל "רק לא להסתכל במקומות המכוסים בדרך כלל" אז גם לא יצרתנו כמעט קשר עין אחד עם השני ולא הרגשנו ממש ביחד.
הוא סיפר לי שמצדו הוא חש קצת "מחוץ לעניינים", חשב שאני נורא סובלת (זה לא היה נכון) ובעיקר התפלל ובכה והיה עם עצמו (הוא מאד רצה לעזור וחש תסכול מזה שאין לו איך). בסופו של דבר הגענו יחד למסקנה שבשבילי עדיפה תמיכה נשית כלשהי (חברה, דולה) ואותו אני רוצה בסביבה הקרובה אבל לא צמוד- כדי שאני ארגיש חופשייה להוריד בגדים ולנוע איך שבא לי והוא ירגיש שאני בידיים טובות ויש מישהי שיכולה להושיט עזרה ממשית ולא רק רוחנית- זה גם יעזור לו להיות פנוי אלי רוחנית כי יחסך ממנו התסכול מהדברים שהוא לא יכול לעשות.
אני חושבת ששנינו חשנו הקלה כשהגענו למסקנה הזאת- בהתחלה פחדנו מזה כי הרי כיום "מקובל לחשוב" שבזוגיות טובה הבעל חייב להיות שוטף פיזי בלידה- לעסות את הגב ולהחזיק את היד וכו' אבל מה לעשות שההלכה יכולה להגביל אותו בהגשת העזרה הפיזית ובלידה עצמה היא ממש מרחיקה אותנו אחת מהשני ברובד הפיזי...
עד שהבנו שאם אוהבים באמת אז צריכים לחשוב איך נהפוך את המצב הקיים לאופטימלי עבור שנינו ולא לנסות להיות זוג דימיוני שחייב להיות ביחד בלידה באינטימיות מוחלטת וגם לשמור הלכה וגם לתת תמיכה פיזית ונפשית כשאי אפשר להיות כל זה גם יחד.
כמובן שכל זה רק הניסיון האישי שלי והתהליך שלנו כזוג ומן הסתם לא מתאים לכל אחד אך אני מקווה שזה יכול לעזור לעוד מישהו לחשוב בכיוונים נוספים.
שיהיה בשעה טובה בכל אופן. (-:

[מישהי_בהריון*]

סימנים בדרך
תודה! אולי כדאי שאברר שוב ועם עוד מישהו ולא אסתמך על תשובה של אחד שמבין...
ואולי בכלל אסתדר לבד? ואולי המיילדת כן תהיה איתי בכל הלידה...לא יודעת.
עדי יותם
את מלווה גם יולדות בצפון?

[אמא_בגובה_דשא*]

כמה דברים:
קודם כל, עם כל הכבוד ללידות-ללא-דימום שעברו כמה נשים כאן, בהרבה מאוד לידות (אם לא ברוב הלידות) יש דימום הרבה זמן לפני הלידה עצמה.

גם אני ממליצה על דולה, שאינה אדם זר לחלוטין אלא זר-למחצה, או על אדם קרוב אחר.
מנסיוני-גם כדולה וגם כיולדת, הבעלים רואים בזה הצלה גדולה גם אם בהתחלה הם קצת התנגדו לרעיון.

ומצטרפת להמלצה לברר את הנושא ההלכתי לעומק.
הספר שרוב המשפחות משתמשות בו כפוסק בנושא הזה הוא "דרכי טהרה" של הרב אליהו, שאמנם מקיף ופשוט להבנה ולכן נוח מאוד, אבל מצד שני הוא המחמיר ביותר בנושא של לידות.
(ואני תוהה אם זה לא מושפע, בין היתר מהעובדה שהספר נכתב בתקופה שבה בעלים לא הורשו להכנס לחדר לידה?)
ב"איש ואשה", (של הרב קנוהל),למשל, יש גישה הרבה יותר מקילה בעניין של לידה.
כדאי לשאול.

[פלוני_אלמונית*]

לא ממש. אם כי תלוי כמה צפון

אבל אם תכתבי באיזה אזור/בי"ח מדובר, בטח אפשר יהיה לעזור לך בהמלצות.

(אגב, הרבה פעמים מגיעות ללניאדו יולדות דתיות מאזורים רחוקים יותר, שנוח להן יותר ללדת בבי"ח דתי)

אולי תסתדרי לבד, אולי המיילדת כן תהיה איתך כל הלידה (על הסעיף הזה ממש לא הייתי סומכת. בכ"ז היא עובדת במקום עבודה שמצפה ממנה להיות בשניים-שלושה חדרים במקביל, אלא אם היא באה במיוחד בשבילך, ולא ע"ח משמרת שלה). אבל מה אם לא? זו הלידה שלך, לא יולדים כל יום, וזה הימור די משמעותי, לדעתי האישית.

עדי

[סימנים_בדרך*]

קודם כל, עם כל הכבוד ללידות-ללא-דימום שעברו כמה נשים כאן, בהרבה מאוד לידות (אם לא ברוב הלידות) יש דימום הרבה זמן לפני הלידה עצמה.
צודקת בהחלט! אכן, אחד הדברים שהטרידו אותי לפני הלידה השנייה היה דימום בלידה. מצד שני, אני ידעתי שמבחנתי אין מצב לאף נוכחות אחרת בלידה חוץ מבעלי (והמילדת- שהיתה רק בסוף) לכן פסלתי בכל מקרה את האפשרות של דולה . אני חושבת שאם היולדת מרגישה בנח עם דמות נוספת שנוכחת מלבד בן הזוג, אז תומכת לידה יכולה להיות ממש הצלה..

[אורגנית_מתחילה*]

לפני הלידה הראשונה, בה הייתי מאד מאד בלחץ מהנושא, פנינו לרב, ושטחנו בפניו את חששותי.
הוא אמר לנו כפסיקה אישית, שאם האישה מרגישה שהיא זקוקה מאד לעזרת בן זוגה, מכיוון שהיא מוגדרת כ"חולה שיש בו סכנה" מותר לעזור לה.
הרי מותר לחלל על יולדת את השבת, ואפילו מותר להדליק עבור יולדת עיוורת את האור אם היא מבקשת את זה, אפילו שברור שהאור לא מועיל לה באופן פיזי.

כך שאם יש לכם רב פוסק שאתם רוצים להתייעץ איתו, זה יכול להיות כדאי.

אנחנו לקראת לידה שלישית (בעז"ה) בחודש הקרוב,
וגם אנחנו מתלבטים בנושא.
כלומר הוא בעיקר מתלבט. לי היה ברור עד עכשיו שאני רוצה וזקוקה לתמיכתו הפיזית בלידה.
בלידה הקודמת פשוט נשענתי עליו כאשר כרעתי ללדת.
יש גם התלבטות לגבי נוכחות נוספת בלידה.
בשתי הלידות הקודמות הייתי עם דולות נפלאות, ובכלל לא הרגשנו תחושת זרות, להיפך, מאד עזרה לי נוכחות של אישה נוספת ותומכת בלידה.

עכשיו אני מתלבטת האם אני יכולה לעשות את זה "לבד" או להעזר בדולה מהלידה הקודמת (נפלאה אך אני מרגישה שקצת יקר לי).
יש לי שתי קרובות משפחה שסיימו קורס דולות ומוכנות ללוות אותי.
האיש אומר שאם מי שתלווה אותי תהיה קרובת משפחה, יהיה לו הרבה יותר קשה לתמוך בי פיזית, כי הוא יתבייש וירגיש פחות נח לגעת בי במצב שבו אני אסורה.

בקיצור, עדיין מתלבטים.

בכל מקרה, לדעתי העזרה הפיזית בלידה, תלויה במה שמרגישים בראש.
אם את שלמה עם זה שלא תקבלי ממנו עזרה פיזית, תמשיכי משם.

ובכל מקרה, לידה קלה וטובה

[מישהי_בהריון*]

תודה לכולן! זה מאד עוזר, לשמוע עוד רעיונות שלא חשבתי עליהם.
אני צריכה לחשוב מה אנחנו עושים..מאמינה שיהיה טוב.

[פלונית_לרגע*]

ממש מצטערת שיצא לי לראות את הדף המחריד הזה.
בגלל דם, טבעי, שקשור ליצירת חיים, שיורד לפני ובמהלך לידה של תינוק פצפון שגם הבעל שותף ליצירות, אז הבעל אסור במגע עם אישה? איזה טירוף מערכות. איזה עיוות של כל מה שסביר, טבעי, נכון ואנושי. האישה עוברת חוויה לא קלה נפשית וכמעט תמיד קשה פיזית בלידה. אז במקום להפעיל שיקול דעת עצמאי ולפעול לפי הצורך הפיזי של האישה, מקשיבים לרב?
חושך חושך חושך. חושך על פני תהום.

שוב: אישה ובעל יצרו תינוק יחד ולבעל אסור לגעת בה כשהיא יולדת תינוק? חושך וטירוף. אם יש אלוהים שמצווה את זה, כדאי להפסיק להקשיב לו.

[פלוני_אלמונית*]

פלונית לרגע, מדהימה אותי חוסר הפתיחות שלך לדברים שמחוץ להבנתך, לשפה שאת לא מכירה ולא מבינה. איך אפשר להיות פלורליסט ולהכיל אמונות פגאניות של שבטים באפריקה, אבל לא לקבל אמונות של השכנה שלך ותפיסת עולם ששונה משלך? חבל שאת צובעת את הדף הזה בפרימיטיביות,אי קבלת האחר וקיבעון מחשבתי בשם קידוש עצמאות החשיבה.