החיוניות שלי חלק שמיני
-
- הודעות: 3287
- הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
- דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם
החיוניות שלי חלק שמיני
אני חושבת שלרצון לרדת במשקל יש פה מיקום מרכזי. הוא מכניס את השוט לעניין.
כשהתחלתי לפסוע בדרך החיונית, כתבה לי בשמת, שלא להתמקד בנושא עודף המשקל אלא באכילה בריאה יותר. רק שבתוך דבריה קרצה לי ההבטחה, שבעקבות המעבר לאכילה כזאת יגיע בהדרגה גם המשקל המאוזן, מה שאכן קרה. (לא שנשקלתי, אבל התרשמתי בעזרת המראה.)
כמו שכבר הזכרתי, המוטיבציה הממשית שלי לאכול חיוני היא ההגעה להיקפים הרצויים. ענייני החיוניות, מידת הקרבה של האוכל למקורו, אוכל מזין וכו' נכנסו לשפה שלי ונקלטו היטב, אבל מה שבאמת מזיז לי ברמת ה"כאן ועכשיו" הוא המשקל.
ועל אף דעות שהופיעו כאן - אני סבורה שלא יפה להיות שמנה, לפחות לי וחוששתני שגם לאחרות. נשים שמנות (וגם אנשים) יכולות להיות בריאות, שמחות, חכמות, טובות ואפילו נאות ומטופחות, אבל ברוב המקרים הן תהיינה יפות יותר כשהן רזות, וכן מתחשק לי להיראות יפה. וגם נראה לי שאפילו שאפשר להיות שמן ובריא, בדרך כלל המדדים של השמנים טובים פחות. או אם לחזור ולהתרכז בעצמי - ההשמנה ההדרגתית שלי לא מתרחשת כתוצאה מאכילה מזינה יותר. אני משמינה מאכילת המאכלים שברור שלא כדאי שאאכל.
גם באתר היפה של גוגוס התמונה שמוצגת היא של שתי נשים משוחחות. אני בטוחה שהגולש האקראי, שהיה מגיע לאתר, היה מתפלא מאוד אם היה מגלה שהאישה בעלת עודף המשקל הניכר היא מי שמפרסמת את עצמה כמלוות שינויי תזונה, ורעותה החתיכית היא אחת המלוות בתחילת דרכה, ומן הסתם היה גם מעדיף לבחור אשת מקצוע אחרת. <גוגוס , מקווה שלא כתבתי משהו פוגע.>
חושבת וחושבת מה הפואנטה שלי ו... נראה לי שנקלעתי לפלונטר...
בעצם כמו באכילה עצמה...
כשהתחלתי לפסוע בדרך החיונית, כתבה לי בשמת, שלא להתמקד בנושא עודף המשקל אלא באכילה בריאה יותר. רק שבתוך דבריה קרצה לי ההבטחה, שבעקבות המעבר לאכילה כזאת יגיע בהדרגה גם המשקל המאוזן, מה שאכן קרה. (לא שנשקלתי, אבל התרשמתי בעזרת המראה.)
כמו שכבר הזכרתי, המוטיבציה הממשית שלי לאכול חיוני היא ההגעה להיקפים הרצויים. ענייני החיוניות, מידת הקרבה של האוכל למקורו, אוכל מזין וכו' נכנסו לשפה שלי ונקלטו היטב, אבל מה שבאמת מזיז לי ברמת ה"כאן ועכשיו" הוא המשקל.
ועל אף דעות שהופיעו כאן - אני סבורה שלא יפה להיות שמנה, לפחות לי וחוששתני שגם לאחרות. נשים שמנות (וגם אנשים) יכולות להיות בריאות, שמחות, חכמות, טובות ואפילו נאות ומטופחות, אבל ברוב המקרים הן תהיינה יפות יותר כשהן רזות, וכן מתחשק לי להיראות יפה. וגם נראה לי שאפילו שאפשר להיות שמן ובריא, בדרך כלל המדדים של השמנים טובים פחות. או אם לחזור ולהתרכז בעצמי - ההשמנה ההדרגתית שלי לא מתרחשת כתוצאה מאכילה מזינה יותר. אני משמינה מאכילת המאכלים שברור שלא כדאי שאאכל.
גם באתר היפה של גוגוס התמונה שמוצגת היא של שתי נשים משוחחות. אני בטוחה שהגולש האקראי, שהיה מגיע לאתר, היה מתפלא מאוד אם היה מגלה שהאישה בעלת עודף המשקל הניכר היא מי שמפרסמת את עצמה כמלוות שינויי תזונה, ורעותה החתיכית היא אחת המלוות בתחילת דרכה, ומן הסתם היה גם מעדיף לבחור אשת מקצוע אחרת. <גוגוס , מקווה שלא כתבתי משהו פוגע.>
חושבת וחושבת מה הפואנטה שלי ו... נראה לי שנקלעתי לפלונטר...
בעצם כמו באכילה עצמה...
-
- הודעות: 3287
- הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
- דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם
החיוניות שלי חלק שמיני
אוקיי. אם אני חוזרת לציטוט מדברי מיכל,
אני חושבת שלרצון לרדת במשקל יש פה מיקום מרכזי. הוא מכניס את השוט לעניין.
אולי העניין הוא שבחרתי לאכול חיוני מתוך הבנה שהמשקל הוא לא העיקר, אבל החוויות שצברתי בדרך היו רובן ככולן מהסוג של אישה במסע: אין תוצאות של ממש. אני לא רואה הבדל בבריאות רק אולי "תחושה חיונית" שאפשר לזקוף אותה לאמונה בצדקת הדרך, ולעומת זאת כן ראיתי השפעה על המשקל, ושני אלה הביאו אותי לחזור ולהתמקד במשקל. S-:
ועכשיו אני לא יודעת איך לחזור לדרך החיוניות.
אני זוכרת שלאורך המסלול הבנתי שגם מה שנראה כנפילות או נסיגה מהדרך הוא בעצם חלק בלתי נפרד ממנה; שההתקדמות נמשכת.
אבל עכשיו כבר כמה חודשים טובים (או שלא ממש טובים), שהאכילה שלי כוללת תזונה חיונית, כפי שסיגלתי לי, מעורבת בהרבה מאוד לא חיוני, שכבר החזיר את הרטט באזור הבטן...
נוח לי להאשים את החזרה מחופשת הלידה ומהשבתון. ככל שהשנה התקדמה ושקעתי בבאסה של סדר השבוע העמוס והלא מספק בצרוף עם עייפות אובייקטיבית, שקעתי גם בחיפוש אחר סוכר.
אך כיוון שסיכויי לזכות בלוטו לא גבוהים במיוחד, לא מתאים לי להישאר במצב הזה. אני משמינה, ואני גם מבואסת מהאכילה שעלולה לדרדר את בריאותי וגם - בניגוד לרוח החיוניות שלי חלק שמיני - מאוכזבת מעצמי על שעדיין לא הצלחתי "לקחת את עצמי בידיים". הניסיונות להניח לעצמי למצות את תקופת השוקולד מתוך קבלה שזאת רק תקופה כזאת לא הוכיחו את עצמם.
אני חושבת שלרצון לרדת במשקל יש פה מיקום מרכזי. הוא מכניס את השוט לעניין.
אולי העניין הוא שבחרתי לאכול חיוני מתוך הבנה שהמשקל הוא לא העיקר, אבל החוויות שצברתי בדרך היו רובן ככולן מהסוג של אישה במסע: אין תוצאות של ממש. אני לא רואה הבדל בבריאות רק אולי "תחושה חיונית" שאפשר לזקוף אותה לאמונה בצדקת הדרך, ולעומת זאת כן ראיתי השפעה על המשקל, ושני אלה הביאו אותי לחזור ולהתמקד במשקל. S-:
ועכשיו אני לא יודעת איך לחזור לדרך החיוניות.
אני זוכרת שלאורך המסלול הבנתי שגם מה שנראה כנפילות או נסיגה מהדרך הוא בעצם חלק בלתי נפרד ממנה; שההתקדמות נמשכת.
אבל עכשיו כבר כמה חודשים טובים (או שלא ממש טובים), שהאכילה שלי כוללת תזונה חיונית, כפי שסיגלתי לי, מעורבת בהרבה מאוד לא חיוני, שכבר החזיר את הרטט באזור הבטן...
נוח לי להאשים את החזרה מחופשת הלידה ומהשבתון. ככל שהשנה התקדמה ושקעתי בבאסה של סדר השבוע העמוס והלא מספק בצרוף עם עייפות אובייקטיבית, שקעתי גם בחיפוש אחר סוכר.
אך כיוון שסיכויי לזכות בלוטו לא גבוהים במיוחד, לא מתאים לי להישאר במצב הזה. אני משמינה, ואני גם מבואסת מהאכילה שעלולה לדרדר את בריאותי וגם - בניגוד לרוח החיוניות שלי חלק שמיני - מאוכזבת מעצמי על שעדיין לא הצלחתי "לקחת את עצמי בידיים". הניסיונות להניח לעצמי למצות את תקופת השוקולד מתוך קבלה שזאת רק תקופה כזאת לא הוכיחו את עצמם.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
שהאכילה שלי כוללת תזונה חיונית, כפי שסיגלתי לי, מעורבת בהרבה מאוד לא חיוני, שכבר החזיר את הרטט באזור הבטן...
לי אישית נשמע שאת על הדרך, ולא ירדת ממנה.
לי אישית נשמע שאת על הדרך, ולא ירדת ממנה.
-
- הודעות: 3287
- הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
- דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם
החיוניות שלי חלק שמיני
היי, מה קרה לסרטון שנוודית קישרה אליו? לא הספקתי לצפות...
אישה,
כשאת מצטטת מדבריי כך, זה באמת נראה כמו איזשהו שלב מתוך הרצף, אבל הייתי רוצה שהשלבים הכוללים הרבה מאוד לא חיוני לא יתמשכו זמן רב כל כך בלי לראות איזה אור חיוני בקצה המנהרה.
אישה,
כשאת מצטטת מדבריי כך, זה באמת נראה כמו איזשהו שלב מתוך הרצף, אבל הייתי רוצה שהשלבים הכוללים הרבה מאוד לא חיוני לא יתמשכו זמן רב כל כך בלי לראות איזה אור חיוני בקצה המנהרה.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
אבל הייתי רוצה שהשלבים הכוללים הרבה מאוד לא חיוני לא יתמשכו זמן רב כל כך בלי לראות איזה אור חיוני בקצה המנהרה
אני אישית רואה בברור את האור בקצה המנהרה שלך... אבל מהצד קל יותר לראות דברים כאלו.
העולם הוא כמו שהוא, אני היא מי שאני, ואת היא מי שאת.
כרגע את אוכלת אוכל לא חיוני, וזה מה שיש. ומה שיש זה טוב. ואני יודעת שמתישהו תאכלי יותר אוכל חיוני ופחות אוכל לא חיוני.
אני אישית רואה בברור את האור בקצה המנהרה שלך... אבל מהצד קל יותר לראות דברים כאלו.
העולם הוא כמו שהוא, אני היא מי שאני, ואת היא מי שאת.
כרגע את אוכלת אוכל לא חיוני, וזה מה שיש. ומה שיש זה טוב. ואני יודעת שמתישהו תאכלי יותר אוכל חיוני ופחות אוכל לא חיוני.
החיוניות שלי חלק שמיני
לדרוש מאנשים לא לאכול באופן קבוע מה שהם רוצים זה רע. לחשוף אנשים לאוכל ממכר באופן קבוע זה רע.
לא מסכימה עם שני חלקי המשפט. רק אומרת, לשם האיזון.
וגם משהו בניסוח מפריע לי כאן.
חושבת על עצמי - אני לא מכניסה הביתה אוכל שאני לא עומדת מאחוריו, בטח לא באופן קבוע. זה נקרא לדרוש לא לאכול משהו?
אני לא מרגישה ככה.
ומצד שני, גם לחשוף באופן קבוע לאוכל ממכר זה לא נשמע לי רע
מה זה קבוע? מה זה ממכר? מי קובע?
אז במקום כל ה"רע" הזה, אפשר פשוט לשאוף בכל רגע נתון לעשות את הבחירה הכי טובה שאני יכולה, מתוך מחשבה על כמה שפחות כפייה (כאשר לא להכניס הביתה זה לא כפייה בעייני, עד גיל מסוים לפחות).
לכבוד איסטר קיבלנו עבור הילדים מאיזה קולגה של האיש ביצת שוקולד ענקית של קדבורי. זבל של שוקולד, בעיניי.
זרקתי אותה לפח והאיש צחק עלי שאני דיקטטור. הילדים לא נרעשו מזה יותר מדי, כי באיסטר עצמו קניתי להם ביצת שוקולד ענקית משוקולד ממש טוב באופן יחסי.
אז אם הילדים מקבלים "מתנה" ואני זורקת אותה לפח כי זו דעתי עליה - אני כופה עליהם לא לאכול משהו שהם רוצים? הרי לפני רגע לא היתה ביצת שוקולד בבית והם לא ידעו בכלל שהם רוצים לאכול אותה והכל היה בסדר.
האם בתור אמא שלהם אני חייבת להשלים עם זה שאנשים בעלי כוונות טובות נותנים מתנות מבאסות, וכאשר אני מתקנת את זה אני פתאום כופה?
רוצה לומר - אם יש מורכבות, לא נראה לי נכון לתייג משהו בתוכה כ"רע".
בראש שלי, בתוכנה שלי, פשוט אין מילה כזו "רע". וזה לא משום שאין בי שיפוט על הדברים אלא משום שזו מילה שבאופן אישי לא משרתת אותי.
יש תמיד בחירה בין טוב, טוב יותר, טוב ממש, ומעולה או משובח.
אני מוצאת שזה מאוד מועיל לפרגן לעצמי תמיד, מעצם זה שאני עושה דברים במודעות ובחירה. רמת המודעות שלי היא לא משהו לנפנף אותו. בכוחה להפוך טבלת שוקולד חלב פשוטה למשהו טוב. כן, ממש ככה.
ומילה אישית אליך תפילה, בכובעי המקצועי שלא הזמנת לכאן אבל הוא הגיע - יש אנשים (= לא כולם, כמובן) שאצלם הדרך החיוניות לא יכולה להסתכם רק באכילה מדויקת יותר. בלי חיוניות רגשית, בלי מבט על הצרכים, בלי מבט על הקשר בין האכילה והצרכים והרגשות, זה כל הזמן יישאר ברמת הנדנדה הזו שאת מדברת עליה.
זה בסדר גמור, וכמו שאמרת וכמו שאמרה לך אישה במסע - זה תמיד הולך בעצם קדימה. וגם לי, מהצד, קל לראות איך את מתקדמת תמיד באופן חיובי.
אבל יש אנשים שפשוט זקוקים לחצי השני של הדרך, הרגשי. ובלעדיו הקצב נשאר מאוד מאוד אטי (וזה בסדר, עד שזה לא בסדר בעינייך), ועולה תסכול שדומה לזה שאת מעלה.
אם זה מעניין אותך, אני מציעה לך להתחיל לטפל בזה. ויש הרבה שאת יכולה לעשות בעצמך.
זה מתחיל בכך ששמים פתק על המקרר או המזווה או שניהם, עם סימן שאלה גדול. ומטרתו להזכיר לך לשאול - מה אני צריכה? מי אני עכשיו?
זה התרגיל הכי בסיסי שאני מציעה לאנשים שעובדים איתי. אם זה יעניין אותך, אספר לך עוד. ואם לא, זה גם בסדר. הדרך שלך מקסימה בכל מקרה, גם כשאת מתקשה להבחין בכך @}
לא מסכימה עם שני חלקי המשפט. רק אומרת, לשם האיזון.
וגם משהו בניסוח מפריע לי כאן.
חושבת על עצמי - אני לא מכניסה הביתה אוכל שאני לא עומדת מאחוריו, בטח לא באופן קבוע. זה נקרא לדרוש לא לאכול משהו?
אני לא מרגישה ככה.
ומצד שני, גם לחשוף באופן קבוע לאוכל ממכר זה לא נשמע לי רע
מה זה קבוע? מה זה ממכר? מי קובע?
אז במקום כל ה"רע" הזה, אפשר פשוט לשאוף בכל רגע נתון לעשות את הבחירה הכי טובה שאני יכולה, מתוך מחשבה על כמה שפחות כפייה (כאשר לא להכניס הביתה זה לא כפייה בעייני, עד גיל מסוים לפחות).
לכבוד איסטר קיבלנו עבור הילדים מאיזה קולגה של האיש ביצת שוקולד ענקית של קדבורי. זבל של שוקולד, בעיניי.
זרקתי אותה לפח והאיש צחק עלי שאני דיקטטור. הילדים לא נרעשו מזה יותר מדי, כי באיסטר עצמו קניתי להם ביצת שוקולד ענקית משוקולד ממש טוב באופן יחסי.
אז אם הילדים מקבלים "מתנה" ואני זורקת אותה לפח כי זו דעתי עליה - אני כופה עליהם לא לאכול משהו שהם רוצים? הרי לפני רגע לא היתה ביצת שוקולד בבית והם לא ידעו בכלל שהם רוצים לאכול אותה והכל היה בסדר.
האם בתור אמא שלהם אני חייבת להשלים עם זה שאנשים בעלי כוונות טובות נותנים מתנות מבאסות, וכאשר אני מתקנת את זה אני פתאום כופה?
רוצה לומר - אם יש מורכבות, לא נראה לי נכון לתייג משהו בתוכה כ"רע".
בראש שלי, בתוכנה שלי, פשוט אין מילה כזו "רע". וזה לא משום שאין בי שיפוט על הדברים אלא משום שזו מילה שבאופן אישי לא משרתת אותי.
יש תמיד בחירה בין טוב, טוב יותר, טוב ממש, ומעולה או משובח.
אני מוצאת שזה מאוד מועיל לפרגן לעצמי תמיד, מעצם זה שאני עושה דברים במודעות ובחירה. רמת המודעות שלי היא לא משהו לנפנף אותו. בכוחה להפוך טבלת שוקולד חלב פשוטה למשהו טוב. כן, ממש ככה.
ומילה אישית אליך תפילה, בכובעי המקצועי שלא הזמנת לכאן אבל הוא הגיע - יש אנשים (= לא כולם, כמובן) שאצלם הדרך החיוניות לא יכולה להסתכם רק באכילה מדויקת יותר. בלי חיוניות רגשית, בלי מבט על הצרכים, בלי מבט על הקשר בין האכילה והצרכים והרגשות, זה כל הזמן יישאר ברמת הנדנדה הזו שאת מדברת עליה.
זה בסדר גמור, וכמו שאמרת וכמו שאמרה לך אישה במסע - זה תמיד הולך בעצם קדימה. וגם לי, מהצד, קל לראות איך את מתקדמת תמיד באופן חיובי.
אבל יש אנשים שפשוט זקוקים לחצי השני של הדרך, הרגשי. ובלעדיו הקצב נשאר מאוד מאוד אטי (וזה בסדר, עד שזה לא בסדר בעינייך), ועולה תסכול שדומה לזה שאת מעלה.
אם זה מעניין אותך, אני מציעה לך להתחיל לטפל בזה. ויש הרבה שאת יכולה לעשות בעצמך.
זה מתחיל בכך ששמים פתק על המקרר או המזווה או שניהם, עם סימן שאלה גדול. ומטרתו להזכיר לך לשאול - מה אני צריכה? מי אני עכשיו?
זה התרגיל הכי בסיסי שאני מציעה לאנשים שעובדים איתי. אם זה יעניין אותך, אספר לך עוד. ואם לא, זה גם בסדר. הדרך שלך מקסימה בכל מקרה, גם כשאת מתקשה להבחין בכך @}
-
- הודעות: 3248
- הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
- דף אישי: הדף האישי של יולי_קו
החיוניות שלי חלק שמיני
היי, מה קרה לסרטון שנוודית קישרה אליו? לא הספקתי לצפות...
זה מתחיל בכך ששמים פתק על המקרר או המזווה או שניהם, עם סימן שאלה גדול. ומטרתו להזכיר לך לשאול - מה אני צריכה? מי אני עכשיו?
זה מתחיל בכך ששמים פתק על המקרר או המזווה או שניהם, עם סימן שאלה גדול. ומטרתו להזכיר לך לשאול - מה אני צריכה? מי אני עכשיו?
החיוניות שלי חלק שמיני
Epigenetics: Why Inheritance Is Weirder Than We Thought
מבט קצר ומרתק על תורשה - מה עוד עובר מדור לדור מלבד ה DNA.
מבט קצר ומרתק על תורשה - מה עוד עובר מדור לדור מלבד ה DNA.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
ש אנשים (= לא כולם, כמובן) שאצלם הדרך החיוניות לא יכולה להסתכם רק באכילה מדויקת יותר. בלי חיוניות רגשית, בלי מבט על הצרכים, בלי מבט על הקשר בין האכילה והצרכים והרגשות, זה כל הזמן יישאר ברמת הנדנדה הזו שאת מדברת עליה.
מסכימה לגמרי, עם כל מילה, ואפילו חושבת שזה כמעט בלתי אפשרי בצורה אחרת.
מה שכן, זה מורכב, ומסובך, לפחות עבורי.
זאת אומרת, הדרך, הנדנדה הזו של אחורה וקדימה, היא ממשיכה להתקיים (בחיים שלי).
אצלי, תזונה חיונית, אפילו רק- חיונית יותר, משמעה הצפה של הרבה דברים אחרים. הרגשות הרגילים להדחס לא נדחסים, עומס היומיום לא מקבל את זריקת ההרגעה הזמנית שלו, והכל, עולה. זה מתלווה, מהצד המאוד חיובי ונפלא, לתחושת ריחוף כללית, כמעט התעלות (אני לא מגזימה) של הגוף והנפש. אני מניחה שאנשים מעט יותר מאוזנים ממני מגיעים לשיווי משקל נעים מתישהו, איכשהו, באופן אישי - לא קרה לי.
מסכימה לגמרי, עם כל מילה, ואפילו חושבת שזה כמעט בלתי אפשרי בצורה אחרת.
מה שכן, זה מורכב, ומסובך, לפחות עבורי.
זאת אומרת, הדרך, הנדנדה הזו של אחורה וקדימה, היא ממשיכה להתקיים (בחיים שלי).
אצלי, תזונה חיונית, אפילו רק- חיונית יותר, משמעה הצפה של הרבה דברים אחרים. הרגשות הרגילים להדחס לא נדחסים, עומס היומיום לא מקבל את זריקת ההרגעה הזמנית שלו, והכל, עולה. זה מתלווה, מהצד המאוד חיובי ונפלא, לתחושת ריחוף כללית, כמעט התעלות (אני לא מגזימה) של הגוף והנפש. אני מניחה שאנשים מעט יותר מאוזנים ממני מגיעים לשיווי משקל נעים מתישהו, איכשהו, באופן אישי - לא קרה לי.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
לאזן את מספר הנשים והגברים בכנס זה לא הוגן. כך גם לא הוגן לאזן את הגישה השיפוטית, שגם ככה בעמדת מיעוט, בעוד טענה לגישה שלך. באופן קבוע כשאני כותבת אמירה שיפוטית אני מתכוננת מראש למשהו לא טוב. או שיתקפו אותי, או שישפטו אותי, או שיתייחסו לשיפוטיות אבל לא לתוכן.
זה בדיוק מה שקרה. ענית לי במלא שאלות רטוריות שלא באמת נתת לי הזמנות לענות עליהן, ודי הכנסת מילים לפי.
ולא התייחסת עניינית לטענה שלי. התייחסת בעיקר לשיפוטיות.
אגיב עניינית רק לחלק שצרם לי ביותר - אם אין שום דבר רע, אין מורכבות. מורכבות היא המצב בו הרע והטוב שלובים ומעורבבים זה בזה, עד בלתי הפרד.
יעלפו
ממש מבאס אותי כשאת אומרת שלהיות אני זה כמעט בלתי אפשרי.
זה בדיוק מה שקרה. ענית לי במלא שאלות רטוריות שלא באמת נתת לי הזמנות לענות עליהן, ודי הכנסת מילים לפי.
ולא התייחסת עניינית לטענה שלי. התייחסת בעיקר לשיפוטיות.
אגיב עניינית רק לחלק שצרם לי ביותר - אם אין שום דבר רע, אין מורכבות. מורכבות היא המצב בו הרע והטוב שלובים ומעורבבים זה בזה, עד בלתי הפרד.
יעלפו
ממש מבאס אותי כשאת אומרת שלהיות אני זה כמעט בלתי אפשרי.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
מבחינתי בכלל לא עניתי לך אלא לתפילה.
או קיי. זה לא משנה את זה שיש במילים שלי תוכן, ולכל אורך ההודעה שלך, המשכת להתייחס לקנקן שלהן. שוב. בנוסף לכל אינספור הפעמים בהם הצגת את הגישה שלך בנוגע לשיפוטיות.
הבחירה שיש לי היא או לכתוב בסגנון המקובל - שאני לא מסיכה לגישה שהוא מייצג - ולקבל התייחסות עניינית. או לכתוב את מה שאני באמת חושבת, ולדעת שרוב הסיכויים שיתייחסו לשיפוטיות, ולא לתוכן של המילים.
אותי, אישית, הבחירה הזו מבאסת.
לו היה לי כוח וזמן, אולי הייתי מתחילה כל פעם שאת מציגה את הגישה שלך להביע התנגדות, להדגיש שוב ושוב ושוב שזו הגישה שלך והיא לא משרתת אותי, ולהציע לאחרות את הגישה שלי לבדיקה. וכמובן להתייחס רק לגישה הכללית שלך. לא להצעה קונקרטית, כמו לשתות שייק ירוק, למשל. אולי זה היה מסביר לך מה אני מרגישה - כי מילים בברור לא מספיקות.
או קיי. זה לא משנה את זה שיש במילים שלי תוכן, ולכל אורך ההודעה שלך, המשכת להתייחס לקנקן שלהן. שוב. בנוסף לכל אינספור הפעמים בהם הצגת את הגישה שלך בנוגע לשיפוטיות.
הבחירה שיש לי היא או לכתוב בסגנון המקובל - שאני לא מסיכה לגישה שהוא מייצג - ולקבל התייחסות עניינית. או לכתוב את מה שאני באמת חושבת, ולדעת שרוב הסיכויים שיתייחסו לשיפוטיות, ולא לתוכן של המילים.
אותי, אישית, הבחירה הזו מבאסת.
לו היה לי כוח וזמן, אולי הייתי מתחילה כל פעם שאת מציגה את הגישה שלך להביע התנגדות, להדגיש שוב ושוב ושוב שזו הגישה שלך והיא לא משרתת אותי, ולהציע לאחרות את הגישה שלי לבדיקה. וכמובן להתייחס רק לגישה הכללית שלך. לא להצעה קונקרטית, כמו לשתות שייק ירוק, למשל. אולי זה היה מסביר לך מה אני מרגישה - כי מילים בברור לא מספיקות.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
_יעלפו
ממש מבאס אותי כשאת אומרת שלהיות אני זה כמעט בלתי אפשרי_
התכוונתי להתייחס לגופו של עניין ולא לגופו של אדם, ולומר שאכילה כרוכה פעמים רבות ברגש.
ממש מבאס אותי כשאת אומרת שלהיות אני זה כמעט בלתי אפשרי_
התכוונתי להתייחס לגופו של עניין ולא לגופו של אדם, ולומר שאכילה כרוכה פעמים רבות ברגש.
-
- הודעות: 2179
- הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*
החיוניות שלי חלק שמיני
מזה התבלבלתי. אישה, אני אשמח לשמוע את הגישה שלך.
כותבת פה שאני רוצה לכתוב פה. ברגע שזה יבשיל לי. בהגדה קראתי שוב את המשפט היפה: ארמי אובד דרך אבי ואיכשהו תמיד אני נמשכת לומר, אובדת דרך אני.
בקיצור, אחזור! זה היה פרומו.
כותבת פה שאני רוצה לכתוב פה. ברגע שזה יבשיל לי. בהגדה קראתי שוב את המשפט היפה: ארמי אובד דרך אבי ואיכשהו תמיד אני נמשכת לומר, אובדת דרך אני.
בקיצור, אחזור! זה היה פרומו.
החיוניות שלי חלק שמיני
תזונה חיונית, אפילו רק- חיונית יותר, משמעה הצפה של הרבה דברים אחרים. הרגשות הרגילים להדחס לא נדחסים, עומס היומיום לא מקבל את זריקת ההרגעה הזמנית שלו, והכל, עולה
מזדהה.
פחות ופחות עם השנים, אבל עדיין מזדהה.
מזדהה.
פחות ופחות עם השנים, אבל עדיין מזדהה.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
_יעלפו
ממש מבאס אותי כשאת אומרת שלהיות אני זה כמעט בלתי אפשרי._
ועוד משהו שחשבתי עליו בנתיים- העיסוק האקדמי שלי הוא שינוי הרגלים והתמדה, זה אומר שאני בוחנת המון (וכשאני אומרת המון אני באמת מתכוונת לזה, כרגע אני מלווה סטארטאפ מסוים שעוסק בליווי תזונה באמצעות אפליקציה ובמשך הזמן עברו בו יותר ממיליון (!) משתמשים, חלקם מתמידים יותר וחלקם פחות) המון מקרים של אנשים בדרכם לשינוי. בקיצור, הסטטיסטיקה מוכיחה שבהחלט יש אנשים שיכולים לשנות תזונה באופן כמעט טכני ומבוסס על מידע. היא גם מוכיחה שהם אחוז זעום מהאנשים שחפצים בשינוי.
הרי אם תזונה לא כרוכה עבור אדם מסוים ברגשות בצורה כזו או אחרת, ומדובר בעניין מאוד טכני, נדמה לי (תקני אותי אם אני טועה) שאפשר לזקק הרגלים שנעימים לגוף בתוך תקופת ניסוי וטעייה לא ארוכה במיוחד. ואם "נפילה" היא לא מבוססת רגשות, לא אמורה להיות כל בעיה להתאושש תוך זמן קצר. אני לגמרי לא טוענת שאין אנשים כאלה, למעשה, כמו שאומר המשפט המוכר כמה מהם הם "חבריי הטובים ביותר". מה שכן, בהחלט לא הייתי מצפה למצוא אותם בדף שנפרש על פני שש שנים (בנתיים, היד עוד נטויה! ) עם כל הבחורות (ככה יצא פה, לא?) שמפטפטות עצמן לדעת (נשיקות לכולן וחג שמח).
ממש מבאס אותי כשאת אומרת שלהיות אני זה כמעט בלתי אפשרי._
ועוד משהו שחשבתי עליו בנתיים- העיסוק האקדמי שלי הוא שינוי הרגלים והתמדה, זה אומר שאני בוחנת המון (וכשאני אומרת המון אני באמת מתכוונת לזה, כרגע אני מלווה סטארטאפ מסוים שעוסק בליווי תזונה באמצעות אפליקציה ובמשך הזמן עברו בו יותר ממיליון (!) משתמשים, חלקם מתמידים יותר וחלקם פחות) המון מקרים של אנשים בדרכם לשינוי. בקיצור, הסטטיסטיקה מוכיחה שבהחלט יש אנשים שיכולים לשנות תזונה באופן כמעט טכני ומבוסס על מידע. היא גם מוכיחה שהם אחוז זעום מהאנשים שחפצים בשינוי.
הרי אם תזונה לא כרוכה עבור אדם מסוים ברגשות בצורה כזו או אחרת, ומדובר בעניין מאוד טכני, נדמה לי (תקני אותי אם אני טועה) שאפשר לזקק הרגלים שנעימים לגוף בתוך תקופת ניסוי וטעייה לא ארוכה במיוחד. ואם "נפילה" היא לא מבוססת רגשות, לא אמורה להיות כל בעיה להתאושש תוך זמן קצר. אני לגמרי לא טוענת שאין אנשים כאלה, למעשה, כמו שאומר המשפט המוכר כמה מהם הם "חבריי הטובים ביותר". מה שכן, בהחלט לא הייתי מצפה למצוא אותם בדף שנפרש על פני שש שנים (בנתיים, היד עוד נטויה! ) עם כל הבחורות (ככה יצא פה, לא?) שמפטפטות עצמן לדעת (נשיקות לכולן וחג שמח).
החיוניות שלי חלק שמיני
יעלפו, אומנם הניסיון שלי קטן בהרבה ממיליון (וואו, זה ממש ממש מרתק. הייתי מתה לשזוף את עיניי בנתונים האלה) אבל הוא בכל זאת מונה עשרות רבות, ורבים מהם חזרו אלי לסבבים נוספים.
מה שאני ראיתי זה שאנשים שלא רצו לעסוק בפן הרגשי, ונעזרו בליווי שלי רק לשינוי שהתבסס על מידע ותמיכה והרגלים, לא הצליחו לשנות באמת. מתוך הקבוצה הזו, הרוב אפילו לא הצליחו לשנות את ההרגלים שלהם למשך יותר מחודש וגם זה היה בשיניים ובציפורניים.
מן הסתם, הקבוצה של האנשים שמגיעה אלי "סובלת" (או שמא - נהנית?) מהתופעה הסטטיסטית של קיצוץ תחום, אבל בכל זאת, אני חושבת שאפשר ללמוד מזה משהו.
עוד דבר מעניין בהקשר הזה הוא קבוצה של אנשים שמגיעים אלי ורוצים מאוד לטפל בפן הרגשי של האכילה שלהם, אבל בפועל או שהטכניקות שלי לא מתאימות להם או שהם פשוט לא מסכימים למה שהם מאוד מאוד רוצים. בין אם כך ובין אם אחרת, מה שאני רואה זה שגם הרצון לטפל בפן הרגשי לא תמיד מספיק. צריך שם איזו בשלות של הסכמה לגעת בדברים שהם לפעמים מאוד מאוד כואבים.
כאשר אנשים ניגשים לשינוי תזונתי הם לא מצפים לעסוק בתכנים כאלה, ולא תמיד ההפתעה הזו מתקבלת אצלם טוב.
וכאשר הם מזהים את הקשרים הם מעדיפים לעשות דיאטה קלורית מאשר לעסוק בתכנים הללו.
יש לי רק חריג אחד לזה, גבר מיוחד מאוד שלא עוסק ברגשות מכל מיני סיבות, אבל כן כותב לי ממש יום יום במשך חודשים ארוכים כל מה שהוא אכל.
זה עוזר לו להיות במעקב כזה, והוא כן רואה את הקשרים בין המצב הרגשי שלו לבין האכילה. הוא פשוט לא מטפל בזה בשום צורה שאני מכירה. אבל מעצם המבט הזה על הקשר הבולט, הוא נע קדימה ממש מצוין.
אם לשים את זה במונחים מקצועיים, הוא נותן הכרה למצבים החוזרים שבהם משהו לא נוח מתעורר בו ומפנה אותו לאכילה נוספת, וזה הרבה מאוד.
אז אולי המידע הזה יכול להועיל במחקר שלך? אולי האפליקציה יכולה לקדם בעדינות הכרה כזו גם בלי טיפול או עיבוד?
נכון שזה עדיין יעזור למעטים (כנראה...) אבל במספרים שלכם זה יכול להיות עוד הרבה מאוד אנשים.
מה שאני ראיתי זה שאנשים שלא רצו לעסוק בפן הרגשי, ונעזרו בליווי שלי רק לשינוי שהתבסס על מידע ותמיכה והרגלים, לא הצליחו לשנות באמת. מתוך הקבוצה הזו, הרוב אפילו לא הצליחו לשנות את ההרגלים שלהם למשך יותר מחודש וגם זה היה בשיניים ובציפורניים.
מן הסתם, הקבוצה של האנשים שמגיעה אלי "סובלת" (או שמא - נהנית?) מהתופעה הסטטיסטית של קיצוץ תחום, אבל בכל זאת, אני חושבת שאפשר ללמוד מזה משהו.
עוד דבר מעניין בהקשר הזה הוא קבוצה של אנשים שמגיעים אלי ורוצים מאוד לטפל בפן הרגשי של האכילה שלהם, אבל בפועל או שהטכניקות שלי לא מתאימות להם או שהם פשוט לא מסכימים למה שהם מאוד מאוד רוצים. בין אם כך ובין אם אחרת, מה שאני רואה זה שגם הרצון לטפל בפן הרגשי לא תמיד מספיק. צריך שם איזו בשלות של הסכמה לגעת בדברים שהם לפעמים מאוד מאוד כואבים.
כאשר אנשים ניגשים לשינוי תזונתי הם לא מצפים לעסוק בתכנים כאלה, ולא תמיד ההפתעה הזו מתקבלת אצלם טוב.
וכאשר הם מזהים את הקשרים הם מעדיפים לעשות דיאטה קלורית מאשר לעסוק בתכנים הללו.
יש לי רק חריג אחד לזה, גבר מיוחד מאוד שלא עוסק ברגשות מכל מיני סיבות, אבל כן כותב לי ממש יום יום במשך חודשים ארוכים כל מה שהוא אכל.
זה עוזר לו להיות במעקב כזה, והוא כן רואה את הקשרים בין המצב הרגשי שלו לבין האכילה. הוא פשוט לא מטפל בזה בשום צורה שאני מכירה. אבל מעצם המבט הזה על הקשר הבולט, הוא נע קדימה ממש מצוין.
אם לשים את זה במונחים מקצועיים, הוא נותן הכרה למצבים החוזרים שבהם משהו לא נוח מתעורר בו ומפנה אותו לאכילה נוספת, וזה הרבה מאוד.
אז אולי המידע הזה יכול להועיל במחקר שלך? אולי האפליקציה יכולה לקדם בעדינות הכרה כזו גם בלי טיפול או עיבוד?
נכון שזה עדיין יעזור למעטים (כנראה...) אבל במספרים שלכם זה יכול להיות עוד הרבה מאוד אנשים.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
גוגוס
הצעה "עדינה" מצד האפליקציה היא לא עדינה. משום שהצעה לא יכולה להיות עשינה כשהיא באה בפעם האלף. החברה שלנו מופצצת במסרים על אכילה רגשית. אני מאוד מאוד אתפלא אם יש מישהו ממשתמשי האפליקציה שלא נתקל ברעיון.
אם חוזרים על אותה הצעה בעדינות מיליון פעמים זה נדנוד - וזה מגעיל, ולא עדין בכלל.
ולמרות הנפוצות של המסר, זה לא עוזר לרוב האנשים ליישם את התיאוריה בחייהם. זה לא כי הם לא מכירים את הרעיון. זה כי תיאוריה ופרקטיקה הם שני דברים שונים לחלוטין. אני נגד הטרדת אנשים באמצעות האפליקציה שלהם.
וכעת למבזק חדשות - רוב האנשים שאני מכירה לא סובלים מאכילה רגשית. למען האמת, אני לא מכירה מחות לאינטרנט אף אדם שאוכל אכילה רגשית. אפילו לא אחד! לעומת זאת, יש לא מעט אנשים עליהם אני יודעת שהם לא אוכלים אכילה רגשית, ואפילו לא מבינים מה זה.
לדעתי, הטיית האישור שלכן עצומה. פשוט כי אתן מתנהגות בצורה שמרחיקה מכן נשים שלא אוכלות אכילה רגשית. הן מעדיפות ללכת, נניח, לפליאו. כי שם לא יטילו ספק במילים שלהן, לא יגידו שהן כמעט לא קיימות, לא יגרמו להן להתערער בבטחונן בעצמן, ובאופן כללי, יסבירו פנים.
באמת, זה כל כך קשה לא להגיד שאנשים כמוני כמעט לא קיימים? זו בקשה כל כך גדולה לא להטיל ספק בניסיון שלי? בקהילת הפליאו מצליחים באופן קבוע להתייחס לאנשים שרגישים למוצרי חלב ולאלו שלא בלי להקטין ולהתעלם מקבוצה אחת, וזה עובד מצויין.
אי אפשר גם פה?
יש המון על מה לדבר גם בלי אכילה רגשית. החל מהשאלה הפשוטה ביותר - מה בריא. אני לא מרגישה שום שינוי לעומת התקופה בה אכלתי בעיקר קמח ריק, כך שמה מרגיש נעים לגוף זה לא ממש קרטריון מספק. חוץ מזה, אפשר לשאול מה לאכול בחוץ, איך להתמודד עם משפחה, חברים, יציאות. ומה לעשות אם אני רוצה לקנות חלק מהאוכל שלי - ולא לגלות שמה שקניתי זה פשוט רמאות, כמו עם התקנים לקמח מלא.
יש המון על מה לדבר, ואני בטוחה שאפשר לעשות את זה בצורה שתהיה נעימה לכולם, גם לאלו שלא אוכלים אכילה רגשית. אז למה לא לנסות?
הצעה "עדינה" מצד האפליקציה היא לא עדינה. משום שהצעה לא יכולה להיות עשינה כשהיא באה בפעם האלף. החברה שלנו מופצצת במסרים על אכילה רגשית. אני מאוד מאוד אתפלא אם יש מישהו ממשתמשי האפליקציה שלא נתקל ברעיון.
אם חוזרים על אותה הצעה בעדינות מיליון פעמים זה נדנוד - וזה מגעיל, ולא עדין בכלל.
ולמרות הנפוצות של המסר, זה לא עוזר לרוב האנשים ליישם את התיאוריה בחייהם. זה לא כי הם לא מכירים את הרעיון. זה כי תיאוריה ופרקטיקה הם שני דברים שונים לחלוטין. אני נגד הטרדת אנשים באמצעות האפליקציה שלהם.
וכעת למבזק חדשות - רוב האנשים שאני מכירה לא סובלים מאכילה רגשית. למען האמת, אני לא מכירה מחות לאינטרנט אף אדם שאוכל אכילה רגשית. אפילו לא אחד! לעומת זאת, יש לא מעט אנשים עליהם אני יודעת שהם לא אוכלים אכילה רגשית, ואפילו לא מבינים מה זה.
לדעתי, הטיית האישור שלכן עצומה. פשוט כי אתן מתנהגות בצורה שמרחיקה מכן נשים שלא אוכלות אכילה רגשית. הן מעדיפות ללכת, נניח, לפליאו. כי שם לא יטילו ספק במילים שלהן, לא יגידו שהן כמעט לא קיימות, לא יגרמו להן להתערער בבטחונן בעצמן, ובאופן כללי, יסבירו פנים.
באמת, זה כל כך קשה לא להגיד שאנשים כמוני כמעט לא קיימים? זו בקשה כל כך גדולה לא להטיל ספק בניסיון שלי? בקהילת הפליאו מצליחים באופן קבוע להתייחס לאנשים שרגישים למוצרי חלב ולאלו שלא בלי להקטין ולהתעלם מקבוצה אחת, וזה עובד מצויין.
אי אפשר גם פה?
יש המון על מה לדבר גם בלי אכילה רגשית. החל מהשאלה הפשוטה ביותר - מה בריא. אני לא מרגישה שום שינוי לעומת התקופה בה אכלתי בעיקר קמח ריק, כך שמה מרגיש נעים לגוף זה לא ממש קרטריון מספק. חוץ מזה, אפשר לשאול מה לאכול בחוץ, איך להתמודד עם משפחה, חברים, יציאות. ומה לעשות אם אני רוצה לקנות חלק מהאוכל שלי - ולא לגלות שמה שקניתי זה פשוט רמאות, כמו עם התקנים לקמח מלא.
יש המון על מה לדבר, ואני בטוחה שאפשר לעשות את זה בצורה שתהיה נעימה לכולם, גם לאלו שלא אוכלים אכילה רגשית. אז למה לא לנסות?
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
בריאות בכל מידה
Health at Every Size, או בקצרה HAES היא פרדיגמה מבוססת עובדות, שמהותה היא התמקדות בבריאות, ולא במשקל.
לא רק שהוכח שדיאטות לא עובדות, והתוצאה הנפוצה ביותר שלהן היא העלאת משקל (גם עבור מה שקוראים לו שינויים באורח החיים). אלא גם שבכלל לא הוכח שאם במקרה הצלחת להוריד משקל ולשמור עליו לאורך זמן, בכלל לא בטוח שזה בריא. אין הרבה מחקרים כאלו (כי אין כמעט אנשים שהצליחו להוריד משקל ולשמור עליו - הרוב המוחלט מעלה את משקלו חזרה עם עודף) אבל אלו שיש הם לא חד משמעיים - חלק מראים שזה עוזר לבריאות, אבל חלק מראים שזה פוגע בה.
מהצד השני, יש לא מעט מידע על אורח חיים בריא, והרגלים שטובים לבריאות. הם לא גורמים להורדת משקל, אבל תרומתם לבריאות ידועה ומוכחת:
לכן, במקום להתמקד במשימה הסיזיפית של הורדה במשקל, בתור פרוקסי של בריאות, עדיף לדאוג לבריאות ישירות.
HAES גם כוללת הצבת מטרות חיוביות. כלומר, לא להימנע מקרואסונים, למשל, אלא לאכול עוד ירקות. לעשות הליכה אחת בשבוע. ושאר מטרות בהם מוסיפים ולא מחסירים.
אפשר למצוא עוד נתונים על בריאות והשמנה פה: https://danceswithfat.wordpress.com/201 ... r-doctors/
באתרים של HAES מציינים גם שדיאטה לרוב באה עם שנאה עצמית, או לפחות חוסר קבלה עצמית במידה כלשהי, ואהבה עצמית מועילה לבריאות, בניגוד לשנאה עצמית. אולם אני לא רואה צורך להרחיב על כך בדף הזה.
אציין בקצרה שזו תפיסה בריאותית, ולכן היא לא מטפלת ישירות בסטיגמה החברתית על שמנים, באידיאל היופי, בקושי למצוא לבוש מתאים ובאופן כללי ביחס החברתי המחפיר.
Health at Every Size, או בקצרה HAES היא פרדיגמה מבוססת עובדות, שמהותה היא התמקדות בבריאות, ולא במשקל.
לא רק שהוכח שדיאטות לא עובדות, והתוצאה הנפוצה ביותר שלהן היא העלאת משקל (גם עבור מה שקוראים לו שינויים באורח החיים). אלא גם שבכלל לא הוכח שאם במקרה הצלחת להוריד משקל ולשמור עליו לאורך זמן, בכלל לא בטוח שזה בריא. אין הרבה מחקרים כאלו (כי אין כמעט אנשים שהצליחו להוריד משקל ולשמור עליו - הרוב המוחלט מעלה את משקלו חזרה עם עודף) אבל אלו שיש הם לא חד משמעיים - חלק מראים שזה עוזר לבריאות, אבל חלק מראים שזה פוגע בה.
מהצד השני, יש לא מעט מידע על אורח חיים בריא, והרגלים שטובים לבריאות. הם לא גורמים להורדת משקל, אבל תרומתם לבריאות ידועה ומוכחת:
- להקטין את הסטרס בחייים
- לישון מספיק
- לעשות ספורט באופן קבוע
- לאכול לפחות חמש ירקות ופירות ביום
- לשתות רק מעט אלכוהול (או בכלל לא)
- להימנע מעישון
לכן, במקום להתמקד במשימה הסיזיפית של הורדה במשקל, בתור פרוקסי של בריאות, עדיף לדאוג לבריאות ישירות.
HAES גם כוללת הצבת מטרות חיוביות. כלומר, לא להימנע מקרואסונים, למשל, אלא לאכול עוד ירקות. לעשות הליכה אחת בשבוע. ושאר מטרות בהם מוסיפים ולא מחסירים.
אפשר למצוא עוד נתונים על בריאות והשמנה פה: https://danceswithfat.wordpress.com/201 ... r-doctors/
באתרים של HAES מציינים גם שדיאטה לרוב באה עם שנאה עצמית, או לפחות חוסר קבלה עצמית במידה כלשהי, ואהבה עצמית מועילה לבריאות, בניגוד לשנאה עצמית. אולם אני לא רואה צורך להרחיב על כך בדף הזה.
אציין בקצרה שזו תפיסה בריאותית, ולכן היא לא מטפלת ישירות בסטיגמה החברתית על שמנים, באידיאל היופי, בקושי למצוא לבוש מתאים ובאופן כללי ביחס החברתי המחפיר.
-
- הודעות: 2179
- הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*
החיוניות שלי חלק שמיני
וכעת למבזק חדשות - רוב האנשים שאני מכירה לא סובלים מאכילה רגשית. למען האמת, אני לא מכירה מחות לאינטרנט אף אדם שאוכל אכילה רגשית. אפילו לא אחד! לעומת זאת, יש לא מעט אנשים עליהם אני יודעת שהם לא אוכלים אכילה רגשית, ואפילו לא מבינים מה זה.
מגניב! כי אני לא מכירה אחד שלא אוכל אכילה רגשית. אפילו בנז, שהוא די שפוי בעיניי בקטע הזה, אוכל עוגיות כשהוא בלחץ. הרבה עוגיות.
בעוד שאני סבורה שאני כן אוכלת אכילה רגשית, המסע של התקופה האחרונה גרם לי לתהות מה הידיעה הזאת נותנת לי, אם בכלל. אני זוכרת שכשסבלתי (מאודדדדדד) מוסטיבוליטיס אמרו לי לחפש את המקור הרגשי. אבל החיפוש הזה רק יצר אצלי בלבול ועצב כי אי אפשר היה באמת למתוח קו ישיר בין תופעה פיזית למשהו רגשי בצורה שתועיל לי. ואז ילדתי והוסטיבוליטיס עבר. ככה. בפשטות כזאת.
אז הינה, עכשיו אני אוכלת שוקולד כמו חיה רעה. באמת, אני חושבת שעברתי לאכול שוקולד כמקור תזונה עיקרי. אז אולי זה ככה כי אני בסטרס, אולי כי אני עייפה, אולי אני עצובה? מדוכאת? אני חיה חיים של בן אדם רגיש ויש לי בעיות, כמו לכל בן אדם והרגישות שלי לא עוזרת לי. ויש לי הסטוריה רגשית לא קל ויש מציאות ש"עוזרת" לי לדחוק הרבה צרכים הצידה ופעוטה שלא ישנה כבר שנה ועשר, זאת תקופה ארוכה לעייפות כרונית. זה בטח לא בריא.
אבל מה כל התובנות האלה מועילות לי? כלומר, בפועל, מה יכול באמת להטות את הגוף והנפש למקום בריא יותר? אין לי מושג.
מגניב! כי אני לא מכירה אחד שלא אוכל אכילה רגשית. אפילו בנז, שהוא די שפוי בעיניי בקטע הזה, אוכל עוגיות כשהוא בלחץ. הרבה עוגיות.
בעוד שאני סבורה שאני כן אוכלת אכילה רגשית, המסע של התקופה האחרונה גרם לי לתהות מה הידיעה הזאת נותנת לי, אם בכלל. אני זוכרת שכשסבלתי (מאודדדדדד) מוסטיבוליטיס אמרו לי לחפש את המקור הרגשי. אבל החיפוש הזה רק יצר אצלי בלבול ועצב כי אי אפשר היה באמת למתוח קו ישיר בין תופעה פיזית למשהו רגשי בצורה שתועיל לי. ואז ילדתי והוסטיבוליטיס עבר. ככה. בפשטות כזאת.
אז הינה, עכשיו אני אוכלת שוקולד כמו חיה רעה. באמת, אני חושבת שעברתי לאכול שוקולד כמקור תזונה עיקרי. אז אולי זה ככה כי אני בסטרס, אולי כי אני עייפה, אולי אני עצובה? מדוכאת? אני חיה חיים של בן אדם רגיש ויש לי בעיות, כמו לכל בן אדם והרגישות שלי לא עוזרת לי. ויש לי הסטוריה רגשית לא קל ויש מציאות ש"עוזרת" לי לדחוק הרבה צרכים הצידה ופעוטה שלא ישנה כבר שנה ועשר, זאת תקופה ארוכה לעייפות כרונית. זה בטח לא בריא.
אבל מה כל התובנות האלה מועילות לי? כלומר, בפועל, מה יכול באמת להטות את הגוף והנפש למקום בריא יותר? אין לי מושג.
החיוניות שלי חלק שמיני
אני זוכרת שכשסבלתי (מאודדדדדד) מוסטיבוליטיס אמרו לי לחפש את המקור הרגשי. אבל החיפוש הזה רק יצר אצלי בלבול ועצב כי אי אפשר היה באמת למתוח קו ישיר בין תופעה פיזית למשהו רגשי בצורה שתועיל לי. ואז ילדתי והוסטיבוליטיס עבר. ככה. בפשטות כזאת
וואו, נורא מעודד לשמוע. גם אני סובלת מזה ולאחרונה גיליתי שגם לאמא שלי היה את זה ועבר לה אחרי לידה. מה שגורם לי לחשוב שזה לגמרי פיזי וגנטי, פשוט פאק בייצור... וחבל על כל האנרגיות שהשקעתי בניסיון לפתור את זה. יהיה מעניין לדעת לכמה נשים שסובלות מזה יש אמהות שסבלו מזה גם. כרגע אני בתקווה שזה יעבור לי אחרי לידה אם כי לא רוצה לפתח יותר מדי ציפיות ואחר כך אולי להתאכזב... והבאסה היא גם שאני לא מצליחה להיכנס להריון ולאחרונה כשכבר הצלחתי עברתי הפלה טבעית בשלב מוקדם.
סליחה שנדחפתי, כנראה הרגשתי צורך לפרוק קצת תסכול.
וואו, נורא מעודד לשמוע. גם אני סובלת מזה ולאחרונה גיליתי שגם לאמא שלי היה את זה ועבר לה אחרי לידה. מה שגורם לי לחשוב שזה לגמרי פיזי וגנטי, פשוט פאק בייצור... וחבל על כל האנרגיות שהשקעתי בניסיון לפתור את זה. יהיה מעניין לדעת לכמה נשים שסובלות מזה יש אמהות שסבלו מזה גם. כרגע אני בתקווה שזה יעבור לי אחרי לידה אם כי לא רוצה לפתח יותר מדי ציפיות ואחר כך אולי להתאכזב... והבאסה היא גם שאני לא מצליחה להיכנס להריון ולאחרונה כשכבר הצלחתי עברתי הפלה טבעית בשלב מוקדם.
סליחה שנדחפתי, כנראה הרגשתי צורך לפרוק קצת תסכול.
-
- הודעות: 2179
- הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*
החיוניות שלי חלק שמיני
הבאסה היא גם שאני לא מצליחה להיכנס להריון
גם אני לא. לא הצלחתי במשך המון זמן בפעם הראשונה ולא מצליחה עכשיו.
אולי זה אותו פאק בייצור?
מה שכן, כן הקלתי על עצמי מאוד עם הוסטיבוליטיס באמצעות תזונה וטיפול וכן הצלחתי להיכנס להריון בפעם הראשונה באמצעות השניים. מה שאני מנסה להגיד זה שלמרות שיש לנו "פאק בייצור" עדיין יש מה לעשות.
גם אני לא. לא הצלחתי במשך המון זמן בפעם הראשונה ולא מצליחה עכשיו.
אולי זה אותו פאק בייצור?
מה שכן, כן הקלתי על עצמי מאוד עם הוסטיבוליטיס באמצעות תזונה וטיפול וכן הצלחתי להיכנס להריון בפעם הראשונה באמצעות השניים. מה שאני מנסה להגיד זה שלמרות שיש לנו "פאק בייצור" עדיין יש מה לעשות.
החיוניות שלי חלק שמיני
מה שכן, כן הקלתי על עצמי מאוד עם הוסטיבוליטיס באמצעות תזונה וטיפול וכן הצלחתי להיכנס להריון בפעם הראשונה באמצעות השניים.
אני חושבת שכבר כתבת על זה כאן באתר אבל בזמנו לא עקבתי, את מוכנה אולי לפרט? אולי בדף הבית שלך (או שלי שקט ה)?
תודה!:)
אני חושבת שכבר כתבת על זה כאן באתר אבל בזמנו לא עקבתי, את מוכנה אולי לפרט? אולי בדף הבית שלך (או שלי שקט ה)?
תודה!:)
החיוניות שלי חלק שמיני
אני זוכרת שכשסבלתי (מאודדדדדד) מוסטיבוליטיס אמרו לי לחפש את המקור הרגשי. אבל החיפוש הזה רק יצר אצלי בלבול ועצב כי אי אפשר היה באמת למתוח קו ישיר בין תופעה פיזית למשהו רגשי בצורה שתועיל לי.
מיכל, אני חושבת שאפשר להבחין בין שני דברים פה.
הראשון הוא המחשבה שיש קשר בין קלקולי הגוף לבין עניינים רגשיים.
השני הוא ההבנה שחלק מהאכילה העודפת שלך או האכילה שלא מדויקת לך - נובעת לא מצרכי הגוף אלא מצרכים אחרים.
בעיניי, אלו שני דברים מאוד שונים.
החוויה האישית שלי עם הראשון דומה לשלך - לא הבנתי איך זה יועיל לי לדעת שיש לי שיבוש פיזי בגלל עניינים רגשיים.
עד ש...
הסכמתי לקבל את זה שיש קשר כזה, מבלי להבין אותו. פשוט לקבל את היותו.
וטיפול רגשי לגמרי בשיטת המסע פשוט פתר לי אחת אחרי השנייה שתי בעיות פיזיות לחלוטין.
אני חושבת שההסכמה שלי לקבל את הרובד הרגשי שיש, בצירוף עם טיפול ברובד הזה, פשוט הניע משהו.
כשהלכתי לא ידעתי במה אטפל. ממש לא היה לי מושג, והייתי מופתעת מאוד ממה שעלה, ומכמה קדום הוא היה.
הלכתי כדי לטפל בצד הרגשי של בעיה פיזית, ודרך הטיפול הבנתי מה יושב שם, נתתי לו מענה, והוא נפתר לי בפוף. כאמור, פעמיים.
זה לא אומר שזה עובד ככה תמיד, אבל זה אולי נותן לך תשובה אפשרית לשאלה למה זה טוב בכלל לחשוב ככה על הדברים.
והדבר השני בודק מה עובר בתוכך כשאת אוכלת משהו בלי קשר לרעב שלך, או כשאת בוחרת משהו שבוודאות ישבש אותך.
ההסכמה לקבל את זה שאת עושה את זה כי... (משהו רגשי) היא החלק הראשון של הדרך. כלומר - ההכרה בדבר הזה. מתן שם.
אבל מניסיון - זה לא מספיק. או שזה מספיק רק אם את כל כך מיומנת בזה, עד שהמערכת שלך אשכרה מאמינה לך כשאת אומרת לה - תנוח דעתך, אטפל בזה מאוחר יותר, אפשר להפסיק לנג'ס לי
החלק השני הוא באמת לטפל בזה. להבין מהו הצורך שמבקש תשומת לב דרך רגש לא נעים, ולמלא אותו כמיטב היכולת.
מה שלא ניתן למלא - מקבל הכרה עמוקה, חמלה אמיתית והסכמה לקבל טיפול בזמן אחר.
מה יכול באמת להטות את הגוף והנפש למקום בריא יותר?
צרכים מסופקים.
וכדי להגיע לשם צריך להפסיק לחשוב שזה בלתי אפשרי עכשיו לספק אותם, ולהתחיל פשוט... לספק אותם
שקטה
לאחרונה כשכבר הצלחתי עברתי הפלה טבעית בשלב מוקדם.
מאוד הצטערתי לשמוע. מאחלת לך כניסה קלה להריון הבא. מחזיקה לך אצבעות.
<וגם למיכל, כמובן>
מיכל, אני חושבת שאפשר להבחין בין שני דברים פה.
הראשון הוא המחשבה שיש קשר בין קלקולי הגוף לבין עניינים רגשיים.
השני הוא ההבנה שחלק מהאכילה העודפת שלך או האכילה שלא מדויקת לך - נובעת לא מצרכי הגוף אלא מצרכים אחרים.
בעיניי, אלו שני דברים מאוד שונים.
החוויה האישית שלי עם הראשון דומה לשלך - לא הבנתי איך זה יועיל לי לדעת שיש לי שיבוש פיזי בגלל עניינים רגשיים.
עד ש...
הסכמתי לקבל את זה שיש קשר כזה, מבלי להבין אותו. פשוט לקבל את היותו.
וטיפול רגשי לגמרי בשיטת המסע פשוט פתר לי אחת אחרי השנייה שתי בעיות פיזיות לחלוטין.
אני חושבת שההסכמה שלי לקבל את הרובד הרגשי שיש, בצירוף עם טיפול ברובד הזה, פשוט הניע משהו.
כשהלכתי לא ידעתי במה אטפל. ממש לא היה לי מושג, והייתי מופתעת מאוד ממה שעלה, ומכמה קדום הוא היה.
הלכתי כדי לטפל בצד הרגשי של בעיה פיזית, ודרך הטיפול הבנתי מה יושב שם, נתתי לו מענה, והוא נפתר לי בפוף. כאמור, פעמיים.
זה לא אומר שזה עובד ככה תמיד, אבל זה אולי נותן לך תשובה אפשרית לשאלה למה זה טוב בכלל לחשוב ככה על הדברים.
והדבר השני בודק מה עובר בתוכך כשאת אוכלת משהו בלי קשר לרעב שלך, או כשאת בוחרת משהו שבוודאות ישבש אותך.
ההסכמה לקבל את זה שאת עושה את זה כי... (משהו רגשי) היא החלק הראשון של הדרך. כלומר - ההכרה בדבר הזה. מתן שם.
אבל מניסיון - זה לא מספיק. או שזה מספיק רק אם את כל כך מיומנת בזה, עד שהמערכת שלך אשכרה מאמינה לך כשאת אומרת לה - תנוח דעתך, אטפל בזה מאוחר יותר, אפשר להפסיק לנג'ס לי
החלק השני הוא באמת לטפל בזה. להבין מהו הצורך שמבקש תשומת לב דרך רגש לא נעים, ולמלא אותו כמיטב היכולת.
מה שלא ניתן למלא - מקבל הכרה עמוקה, חמלה אמיתית והסכמה לקבל טיפול בזמן אחר.
מה יכול באמת להטות את הגוף והנפש למקום בריא יותר?
צרכים מסופקים.
וכדי להגיע לשם צריך להפסיק לחשוב שזה בלתי אפשרי עכשיו לספק אותם, ולהתחיל פשוט... לספק אותם
שקטה
לאחרונה כשכבר הצלחתי עברתי הפלה טבעית בשלב מוקדם.
מאוד הצטערתי לשמוע. מאחלת לך כניסה קלה להריון הבא. מחזיקה לך אצבעות.
<וגם למיכל, כמובן>
-
- הודעות: 3287
- הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
- דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם
החיוניות שלי חלק שמיני
הו הו הו, מעניין פה.
אבל הערב מחזל"שת את המטבח ועוד הרבה מסביב.
מקווה להגיע בעתיד הנראה לעין כדי לקרוא, להתעמק ולדון אתכן.
אבל הערב מחזל"שת את המטבח ועוד הרבה מסביב.
מקווה להגיע בעתיד הנראה לעין כדי לקרוא, להתעמק ולדון אתכן.
החיוניות שלי חלק שמיני
גוגוס, מאוד מעניין מה שכתבת ושיתפת, תודה.
ותודה על ההתייחסות @}
ותודה על ההתייחסות @}
-
- הודעות: 1340
- הצטרפות: 14 נובמבר 2004, 14:09
- דף אישי: הדף האישי של סלט_פירות*
החיוניות שלי חלק שמיני
כשאת אוכלת משהו בלי קשר לרעב שלך.
לדעתי זה מתאפשר כשמנגנון הרעב והשובע משובש. וחויתי זה המון לפני התזונה הנוכחית שלי.
כשאין לי שיבוש ואין תלות (התלות שלי היא בסוכר, כשקיימת), יש אצלי הרבה פחות אכילה רגשית.
(וגם אם יש, זה בהגזמה בצריכה של שוקולד 85%-90%, לא מעבר לזה)
לדעתי זה מתאפשר כשמנגנון הרעב והשובע משובש. וחויתי זה המון לפני התזונה הנוכחית שלי.
כשאין לי שיבוש ואין תלות (התלות שלי היא בסוכר, כשקיימת), יש אצלי הרבה פחות אכילה רגשית.
(וגם אם יש, זה בהגזמה בצריכה של שוקולד 85%-90%, לא מעבר לזה)
החיוניות שלי חלק שמיני
לדעתי זה מתאפשר כשמנגנון הרעב והשובע משובש
מאוד מאוד מסכימה שהדברים כרוכים זה בזה, ושיבוש במנגנון הוא חלק מהעניין בהרבה מקרים. אולי אפילו ברובם, אני לא ממש יודעת סטטיסטית.
יחד עם זאת, במקרים רבים שראיתי, זה לא רק זה, אלא גם זה.
לצד אנשים כאלה כמו שאת מתארת, יש אנשים שקמים לאכול מתוך הבנה ברורה ופיזית שהם לא רעבים. אין להם שיבוש תפישתי והתקשורת שלהם עם הגוף יכולה להיות מעולה.
ובכל זאת, הם קמים לאכול.
אצל אנשים כאלה האכילה הרגשית היא בעלת פנים אחרות. המאפיין הכי בולט שאני רואה הוא הכמויות. אלו אנשים שיאכלו בתוך אכילה רגשית הרבה הרבה פחות מאשר אנשים שמנגנון הרעב והשובע שלהם משובש.
בגלל שהם יודעים וחשים שאינם רעבים הם בכלל לא מחפשים את השובע. השובע כבר נמצא. ואז כל מה שנדרש הוא משהו קטן שיעשה את העבודה.
לפעמים ה"עבודה" היא לנתק אותם מפעולה שלא מתחשק להם לעשות, ולפעמים זה לתת שקט לכמה דקות למשהו שמותח אותם.
יש אנשים שינהגו ככה כמה פעמים ביום עד עשרות פעמים ביום, וזה לא יהיה קשור בשום צורה שהיא לתקשורת שלהם עם הרעב. הם הולכים לאכול במודעות מלאה לכך שהם אינם רעבים.
מה שכן, טרם עבדתי עם אנשים כאלה שאינם אוכלים סוכרים בכלל (כמוך). עוד לא יצא לי לעבוד עם אנשים בתזונה קטוגנית או עם אנשים ששואפים לשם ורצו ליווי בדרך כזאת.
כך שיכול להיות שתזונה בלי סוכרים יוצרת חוויה שונה של מודעות לרעב ושובע, אפילו לאנשים שאין להם מראש בעיה של מודעות לרעב ושובע.
מאוד מאוד מסכימה שהדברים כרוכים זה בזה, ושיבוש במנגנון הוא חלק מהעניין בהרבה מקרים. אולי אפילו ברובם, אני לא ממש יודעת סטטיסטית.
יחד עם זאת, במקרים רבים שראיתי, זה לא רק זה, אלא גם זה.
לצד אנשים כאלה כמו שאת מתארת, יש אנשים שקמים לאכול מתוך הבנה ברורה ופיזית שהם לא רעבים. אין להם שיבוש תפישתי והתקשורת שלהם עם הגוף יכולה להיות מעולה.
ובכל זאת, הם קמים לאכול.
אצל אנשים כאלה האכילה הרגשית היא בעלת פנים אחרות. המאפיין הכי בולט שאני רואה הוא הכמויות. אלו אנשים שיאכלו בתוך אכילה רגשית הרבה הרבה פחות מאשר אנשים שמנגנון הרעב והשובע שלהם משובש.
בגלל שהם יודעים וחשים שאינם רעבים הם בכלל לא מחפשים את השובע. השובע כבר נמצא. ואז כל מה שנדרש הוא משהו קטן שיעשה את העבודה.
לפעמים ה"עבודה" היא לנתק אותם מפעולה שלא מתחשק להם לעשות, ולפעמים זה לתת שקט לכמה דקות למשהו שמותח אותם.
יש אנשים שינהגו ככה כמה פעמים ביום עד עשרות פעמים ביום, וזה לא יהיה קשור בשום צורה שהיא לתקשורת שלהם עם הרעב. הם הולכים לאכול במודעות מלאה לכך שהם אינם רעבים.
מה שכן, טרם עבדתי עם אנשים כאלה שאינם אוכלים סוכרים בכלל (כמוך). עוד לא יצא לי לעבוד עם אנשים בתזונה קטוגנית או עם אנשים ששואפים לשם ורצו ליווי בדרך כזאת.
כך שיכול להיות שתזונה בלי סוכרים יוצרת חוויה שונה של מודעות לרעב ושובע, אפילו לאנשים שאין להם מראש בעיה של מודעות לרעב ושובע.
-
- הודעות: 1664
- הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
- דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*
החיוניות שלי חלק שמיני
מאוד מאוד מסכימה שהדברים כרוכים זה בזה
אצלי, כשהגעתי למצב שאין לי תלות בסוגים מסוימים של אוכל, התלות פשוט חסרה לי כי לא פתרתי את עניין האכילה הרגשית. כלומר, העדפתי לחזור (זמנית) למצב של תלות, כדי לאפשר לעצמי אכילה רגשית.
כשמצאתי לי דרך אחרת לספק את הצורך שסיפקתי באמצעות אכילה רגשית, גם השיבוש וגם האכילה הרגשית נעלמו כמעט לגמרי.
אצלי, כשהגעתי למצב שאין לי תלות בסוגים מסוימים של אוכל, התלות פשוט חסרה לי כי לא פתרתי את עניין האכילה הרגשית. כלומר, העדפתי לחזור (זמנית) למצב של תלות, כדי לאפשר לעצמי אכילה רגשית.
כשמצאתי לי דרך אחרת לספק את הצורך שסיפקתי באמצעות אכילה רגשית, גם השיבוש וגם האכילה הרגשית נעלמו כמעט לגמרי.
-
- הודעות: 2179
- הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*
החיוניות שלי חלק שמיני
טלי, בא לך לפרט? או שאישי מדי?
אז היום היה לי משהו חמוד כזה. הייתי בבית והייתי צריכה להכין שיעור למחר. הבעיה שאין לי מושג בעצם מה הרמה והשיטה חדשה לי וגם האוכלוסיה. בקיצור, הרגשתי שאני ממש צריכה שוקולד. ואמרתי לעצמי, אוקיי, פוס. למה את רוצה שוקולד? ועניתי לעצמי: כי אני שרויה בחוסר ודאות קשה. ואיך מעבירים את הרגש הזה לתאוריה של צרכים? מה שאני צריכה זה דברים שהמציאות, כרגע, לא יכולה לספק לי. ואז הבנתי שמה שאני צריכה זאת מנוחה כדי לחשוב. אני צריכה לפתור בעיה ואני צריכה לנשום לתוכה. השוקולד זה הפסקה, הפה עסוק והראש יכול להתפנות. ובאמת קרה לי מה שאמרת, גוגוס, אכלתי הרבה פחות שוקולד.
אבל הינה הבעיה: רוב הזמן אין לי את הזמן הזה לחשוב, להרהר, לנשום, להגיע לתובנות. לתעד את התובנות, לכתוב...
אז היום היה לי משהו חמוד כזה. הייתי בבית והייתי צריכה להכין שיעור למחר. הבעיה שאין לי מושג בעצם מה הרמה והשיטה חדשה לי וגם האוכלוסיה. בקיצור, הרגשתי שאני ממש צריכה שוקולד. ואמרתי לעצמי, אוקיי, פוס. למה את רוצה שוקולד? ועניתי לעצמי: כי אני שרויה בחוסר ודאות קשה. ואיך מעבירים את הרגש הזה לתאוריה של צרכים? מה שאני צריכה זה דברים שהמציאות, כרגע, לא יכולה לספק לי. ואז הבנתי שמה שאני צריכה זאת מנוחה כדי לחשוב. אני צריכה לפתור בעיה ואני צריכה לנשום לתוכה. השוקולד זה הפסקה, הפה עסוק והראש יכול להתפנות. ובאמת קרה לי מה שאמרת, גוגוס, אכלתי הרבה פחות שוקולד.
אבל הינה הבעיה: רוב הזמן אין לי את הזמן הזה לחשוב, להרהר, לנשום, להגיע לתובנות. לתעד את התובנות, לכתוב...
-
- הודעות: 1664
- הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
- דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*
החיוניות שלי חלק שמיני
בשמחה.
דברים כמו סוכר ומאפים יוצרים אצלי תלות, אבל לא כזו שאי אפשר להתגבר עליה. עשיתי את זה כמה פעמים ובדר"כ אחרי יומיים בערך כבר אין לי קרייבינג לסוג כזה של אוכל. אבל אז אני מרגישה שזה חסר לי. לא האוכל עצמו, אלא האפשרות להשתמש בו בכל הדרכים המוכרות - פינוק, נחמה, הסחת דעת וכו'. אני לא יכולה לאכול אוכל "אמיתי" שלא מתוך רעב. מקסימום אולי להיסחף בכמות אם כבר הייתי רעבה והתחלתי לאכול, אבל לא לגשת למקרר ולאכול משהו אמיתי כשאני לא רעבה. אני כן יכולה לעשות את זה עם שוקולד וכל המחלקה הזו.
מכל הדרכים שהשתמשתי באוכל, הכי הרבה היה בשביל עוגן. זה יכול להיות מול קושי רגשי, עייפות, פיזור דעת. כאלה מן. העוגן החלופי שאני מצאתי לי הוא במדיטציה ונשימה. וזה עוגן שאפשר לחזור אליו גם לפרקי זמן קצרים מאוד באמצע היום, מן התניה חיובית כזו.
זה בכל אופן המצב כרגע ואני מקווה שהוא יימשך כמה שיותר, אבל אין לי ציפיות לדרך חלקה מכאן ולנצח (-:
דברים כמו סוכר ומאפים יוצרים אצלי תלות, אבל לא כזו שאי אפשר להתגבר עליה. עשיתי את זה כמה פעמים ובדר"כ אחרי יומיים בערך כבר אין לי קרייבינג לסוג כזה של אוכל. אבל אז אני מרגישה שזה חסר לי. לא האוכל עצמו, אלא האפשרות להשתמש בו בכל הדרכים המוכרות - פינוק, נחמה, הסחת דעת וכו'. אני לא יכולה לאכול אוכל "אמיתי" שלא מתוך רעב. מקסימום אולי להיסחף בכמות אם כבר הייתי רעבה והתחלתי לאכול, אבל לא לגשת למקרר ולאכול משהו אמיתי כשאני לא רעבה. אני כן יכולה לעשות את זה עם שוקולד וכל המחלקה הזו.
מכל הדרכים שהשתמשתי באוכל, הכי הרבה היה בשביל עוגן. זה יכול להיות מול קושי רגשי, עייפות, פיזור דעת. כאלה מן. העוגן החלופי שאני מצאתי לי הוא במדיטציה ונשימה. וזה עוגן שאפשר לחזור אליו גם לפרקי זמן קצרים מאוד באמצע היום, מן התניה חיובית כזו.
זה בכל אופן המצב כרגע ואני מקווה שהוא יימשך כמה שיותר, אבל אין לי ציפיות לדרך חלקה מכאן ולנצח (-:
החיוניות שלי חלק שמיני
טלי, מזדהה לגמרי. תודה ששיתפת.
איזה יופי של שיתוף, מיכל!
ממש מקסים.
רוב הזמן אין לי את הזמן הזה לחשוב, להרהר, לנשום, להגיע לתובנות. לתעד את התובנות, לכתוב...
זה לא נחוץ בכלל. המחשבה על זה כתהליך שדורש זמן ומאמץ היא מחשבה מעכבת.
ואת יודעת את מה היא ממהרת, במקביל. את כניסת השוקולד לפה שלך
הזמן שייקח לך ללכת למטבח לקחת שוקולד הוא בדיוק הזמן שבו תפצחי מה את צריכה ואיך למלא את זה. אפילו פחות. באחריות.
נותנת לך דוגמה ממה שקרה לך.
הרגשת שאת צריכה שוקולד.
הבנת שאת בחוסר ודאות קשה.
מה שאת צריכה זה בכלל לא דברים שהמציאות מספקת או לא מספקת לך.
מה שאת צריכה זו פשוט ודאות.
נתת לזה הכרה ושם.
ובמקביל יש לך עוד צרכים, אולי פחות דחופים, אבל קיימים.
עכשיו אפשר לשאול על בסיס הצורך הזה - מה את רוצה?
ולשאלה הזו יש הרבה תשובות. על משהו מהרשימה הזו תוכלי בטוח לענות כי סיפוק של צורך זה פשוט דבר נעים ומרגיע. גם אם זה לא הצורך הכי דחוף כרגע.
והנה, מצאת כמה.
מנוחה, הפסקה, נשימה.
לא צריך לחשוב כל כך הרבה, לא צריך להגיע לתובנות עמוקות. בטח לא צריך לתעד או לכתוב.
עוצרת
שואלת - מה אני צריכה?
עונה - ודאות.
שואלת - מה אני רוצה?
עונה: מידע מסוגים שונים (יש? אין? יש דרך להשיג?) / מנוחה / נשימה / הפסקה
שואלת - מה מזה ניתן לקבל?
מבצעת.
בודקת שוב - האם נדרש עוד שוקולד?
אם כן - הולכת לאכול. במודעות, בנוכחות, מבחירה.
אם את מניחה שזה תהליך ארוך ומורכב ומייגע - הוא יהיה כזה.
אם את מניחה שזה לוקח שנייה ושיש לך בכל רגע נתון את רוב חלקי הפאזל בהישג יד - זה לוקח שנייה.
איזה יופי של שיתוף, מיכל!
ממש מקסים.
רוב הזמן אין לי את הזמן הזה לחשוב, להרהר, לנשום, להגיע לתובנות. לתעד את התובנות, לכתוב...
זה לא נחוץ בכלל. המחשבה על זה כתהליך שדורש זמן ומאמץ היא מחשבה מעכבת.
ואת יודעת את מה היא ממהרת, במקביל. את כניסת השוקולד לפה שלך
הזמן שייקח לך ללכת למטבח לקחת שוקולד הוא בדיוק הזמן שבו תפצחי מה את צריכה ואיך למלא את זה. אפילו פחות. באחריות.
נותנת לך דוגמה ממה שקרה לך.
הרגשת שאת צריכה שוקולד.
הבנת שאת בחוסר ודאות קשה.
מה שאת צריכה זה בכלל לא דברים שהמציאות מספקת או לא מספקת לך.
מה שאת צריכה זו פשוט ודאות.
נתת לזה הכרה ושם.
ובמקביל יש לך עוד צרכים, אולי פחות דחופים, אבל קיימים.
עכשיו אפשר לשאול על בסיס הצורך הזה - מה את רוצה?
ולשאלה הזו יש הרבה תשובות. על משהו מהרשימה הזו תוכלי בטוח לענות כי סיפוק של צורך זה פשוט דבר נעים ומרגיע. גם אם זה לא הצורך הכי דחוף כרגע.
והנה, מצאת כמה.
מנוחה, הפסקה, נשימה.
לא צריך לחשוב כל כך הרבה, לא צריך להגיע לתובנות עמוקות. בטח לא צריך לתעד או לכתוב.
עוצרת
שואלת - מה אני צריכה?
עונה - ודאות.
שואלת - מה אני רוצה?
עונה: מידע מסוגים שונים (יש? אין? יש דרך להשיג?) / מנוחה / נשימה / הפסקה
שואלת - מה מזה ניתן לקבל?
מבצעת.
בודקת שוב - האם נדרש עוד שוקולד?
אם כן - הולכת לאכול. במודעות, בנוכחות, מבחירה.
אם את מניחה שזה תהליך ארוך ומורכב ומייגע - הוא יהיה כזה.
אם את מניחה שזה לוקח שנייה ושיש לך בכל רגע נתון את רוב חלקי הפאזל בהישג יד - זה לוקח שנייה.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
והנה, judson]עוד אחד brewer a simple way to break a bad habit[/po]?language=en שאומר את זה, מעל במה אחרת (המרגיעון הצהוב- שבעים פנים לתורה )
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
_אם את מניחה שזה תהליך ארוך ומורכב ומייגע - הוא יהיה כזה.
אם את מניחה שזה לוקח שנייה ושיש לך בכל רגע נתון את רוב חלקי הפאזל בהישג יד - זה לוקח שנייה._
משפטים כאלו מעצבנים אותי מאוד, כי הם לא הוגנים במיוחד כלפי כל מי שזה לא עובד לו בשנייה.
יותר מזה, זה עושה דה לגיטימציה לחוויה של כל מי שזה לא עובד לא בשנייה, ומכיל האשמה מוסווית כלפיו.
למה אי אפשר לתת מקום לחוויות של כולם? של מי שזה עובד לו בשנייה, ושל מי שלא, ושל מי שצריכה זמן להרהר?
היית חייבת להניח שאת יודעת יותר טוב ממיכל מה היא צריכה ומה היא יכולה?
ממש מבאס אותי לקרוא דברים כאלו.
אם את מניחה שזה לוקח שנייה ושיש לך בכל רגע נתון את רוב חלקי הפאזל בהישג יד - זה לוקח שנייה._
משפטים כאלו מעצבנים אותי מאוד, כי הם לא הוגנים במיוחד כלפי כל מי שזה לא עובד לו בשנייה.
יותר מזה, זה עושה דה לגיטימציה לחוויה של כל מי שזה לא עובד לא בשנייה, ומכיל האשמה מוסווית כלפיו.
למה אי אפשר לתת מקום לחוויות של כולם? של מי שזה עובד לו בשנייה, ושל מי שלא, ושל מי שצריכה זמן להרהר?
היית חייבת להניח שאת יודעת יותר טוב ממיכל מה היא צריכה ומה היא יכולה?
ממש מבאס אותי לקרוא דברים כאלו.
החיוניות שלי חלק שמיני
יעלפו, תודה רבה על זה. אני כל כך אוהבת הרצאות טד
וכמובן שמתחברת מאוד למה שהוא מציע.
כמה נקודות שעלו בי בעקבות זה, מעבר להסכמה הכללית:
1) יש לי בעיה עם השם. לכנות את ההרגל "רע" זה לא טוב בעיניי. לחפש דרכים לשבור אותו - גם לא.
כך שמשהו בנקודת המוצא יוצר תהליך מאוד אחר מבחינה תודעתית. יש מי שזה יתאים לו, כמו עם כל רעיון באשר הוא.
אני אישית לא מחבבת דרכים שמתחילות ככה.
2) הוא טוען שקשה לשים לב למה שאומרים לנו לשים לב אליו. ואני ממש מסכימה עם זה.
אבל פה נכנסת שאלת הזמן. כי לדעתי קשה לשים לב לאורך זמן. לכן אני לרוב מציעה משהו נקודתי שלוקח ממש ממש מעט זמן.
עניין של שניות (כתוצאה סופית, כן? בהתחלה זה בטוח לא לוקח שניות, בעיקר אם אין בכלל יכולת להבחין בין צרכים לרצונות).
מעבר לזה, אני חושבת שיש מידה של מכבסת מילים במה שהוא מציע.
הוא אומר - במקום לכפות על עצמכם להפסיק לענות למסרים בצורה אובססיבית, תהיו סקרנים, ובמקום לענות לטקסט באופן כפייתי תבדקו מה אתם חשים.
אני חושבת שבפועל, עבור הרבה אנשים, נדרשת כפייה בשביל הסקרנות הזו. כי כאשר אנחנו בתוך מסלול שנע קדימה בצורה אוטומטית אז להיות סקרן ולהתחיל עכשיו לבדוק חוויה גופנית זה בכלל לא פשוט.
בגלל זה אני מציעה שאלה אחת נקודתית, שאני יכולה לשאול את עצמי בעודי צועדת למטבח לחפש שוקולד, ומאמינה מאוד שלפחות בהתחלה זה אפילו לא חשוב לענות עליה אלא רק לשאול אותה.
אם אני נעה במסלול אוטומטי, ועכשיו אני אמורה לעבור ממנו למסלול פתוח ורחב של חקירה, אז הסיכוי שאעשה את זה קטן מאוד. כי זה דורש ממני פניית פרסה רחבה מדי.
3) הוא מציע שהלמידה שלנו לאכול סוכר ושומן היא רעיון של המוח שמזמין אותנו באמצעי מחשבתי קוגניטיבי להרגיש טוב יותר אם אנחנו עצובים. אבל בפועל יש בדבר הזה הרבה מעבר לעניין קוגניטיבי.
יש מחקרים ממש יפים על עיקרון העונג שמופעל ממש פיזיולוגית בעקבות מפגש עם שומן, למשל. כרגע לא בדיוק ידוע איך זה עובד, אבל הבסיס הוא לא קוגניטיבי אלא פיזיולוגי.
למשל, עשו ניסוי ושמו לאנשים פראפין על הלשון (יאק!) כי זה שומני, כך שבלוטות על הלשון יחושו בשומן גם בלי לאכול אותו כי הוא רעיל. והמוח שלהם הופעל לטובת העונג כמו שהוא מופעל באכילה של משהו שומני טעים.
כך שהסיפור הזה על ההצעה של המוח לנסות לאכול משהו כדי להרגיש טוב הוא לא בדיוק כמו שהוא מוצג לטובת הרצאת ההמונים הזו.
4) לא בכדי הוא מתעמק בדוגמאות של עישון או צעקות כאשר לחוצים.
לצורך המחשת הטיעון שלו, אלו באמת דוגמאות טובות כי מעבר למשוב החיובי שהתרגלנו לקבל עליהן, אין לנו שום עונג אמיתי מהן ברמה הפיזיולוגית.
לעומתן, אכילה היא שונה. סוכר הוא באמת טעים. עוגייה היא באמת טעימה (לרובנו, כן? ברור שלא לכולם).
ולכן אכילה רגשית שונה מהותית מעישון. כי מעבר למשוב החיובי אנחנו כאילו נדרשים לשכנע את עצמנו שזה לא טעים.
בחלק מהמקרים זה עובד היטב, כי מודעות קשובה מגלה לנו שזה לא באמת טעים לנו. כמו סיגריה.
אבל מה אם זה כן טעים לנו, באמת באמת, אבל משבש אותנו? מה נעשה אז עם המודעות הקשובה ואיך היא תשחרר אותנו מלבחור בה כאכילה רגשית?
לטעמי, אזורי המחקר שמחפשים פתרון קטן ופשוט לבעיות גדולות הם דבר גאוני.
אבל הגאונות האמיתית היא לעשות להם סינטזה לתוך תהליך שלם, כי כמעט כל מי שמנסה את זה יודע שכל פתרון קטן בפני עצמו לא יכול לשנות לרובנו את החיים פשוט כי אנחנו מורכבים מדי.
שוב תודה. היה מעניין לצפות והוא מסביר ממש יפה והיטב את הטיעון שלו.
וכמובן שמתחברת מאוד למה שהוא מציע.
כמה נקודות שעלו בי בעקבות זה, מעבר להסכמה הכללית:
1) יש לי בעיה עם השם. לכנות את ההרגל "רע" זה לא טוב בעיניי. לחפש דרכים לשבור אותו - גם לא.
כך שמשהו בנקודת המוצא יוצר תהליך מאוד אחר מבחינה תודעתית. יש מי שזה יתאים לו, כמו עם כל רעיון באשר הוא.
אני אישית לא מחבבת דרכים שמתחילות ככה.
2) הוא טוען שקשה לשים לב למה שאומרים לנו לשים לב אליו. ואני ממש מסכימה עם זה.
אבל פה נכנסת שאלת הזמן. כי לדעתי קשה לשים לב לאורך זמן. לכן אני לרוב מציעה משהו נקודתי שלוקח ממש ממש מעט זמן.
עניין של שניות (כתוצאה סופית, כן? בהתחלה זה בטוח לא לוקח שניות, בעיקר אם אין בכלל יכולת להבחין בין צרכים לרצונות).
מעבר לזה, אני חושבת שיש מידה של מכבסת מילים במה שהוא מציע.
הוא אומר - במקום לכפות על עצמכם להפסיק לענות למסרים בצורה אובססיבית, תהיו סקרנים, ובמקום לענות לטקסט באופן כפייתי תבדקו מה אתם חשים.
אני חושבת שבפועל, עבור הרבה אנשים, נדרשת כפייה בשביל הסקרנות הזו. כי כאשר אנחנו בתוך מסלול שנע קדימה בצורה אוטומטית אז להיות סקרן ולהתחיל עכשיו לבדוק חוויה גופנית זה בכלל לא פשוט.
בגלל זה אני מציעה שאלה אחת נקודתית, שאני יכולה לשאול את עצמי בעודי צועדת למטבח לחפש שוקולד, ומאמינה מאוד שלפחות בהתחלה זה אפילו לא חשוב לענות עליה אלא רק לשאול אותה.
אם אני נעה במסלול אוטומטי, ועכשיו אני אמורה לעבור ממנו למסלול פתוח ורחב של חקירה, אז הסיכוי שאעשה את זה קטן מאוד. כי זה דורש ממני פניית פרסה רחבה מדי.
3) הוא מציע שהלמידה שלנו לאכול סוכר ושומן היא רעיון של המוח שמזמין אותנו באמצעי מחשבתי קוגניטיבי להרגיש טוב יותר אם אנחנו עצובים. אבל בפועל יש בדבר הזה הרבה מעבר לעניין קוגניטיבי.
יש מחקרים ממש יפים על עיקרון העונג שמופעל ממש פיזיולוגית בעקבות מפגש עם שומן, למשל. כרגע לא בדיוק ידוע איך זה עובד, אבל הבסיס הוא לא קוגניטיבי אלא פיזיולוגי.
למשל, עשו ניסוי ושמו לאנשים פראפין על הלשון (יאק!) כי זה שומני, כך שבלוטות על הלשון יחושו בשומן גם בלי לאכול אותו כי הוא רעיל. והמוח שלהם הופעל לטובת העונג כמו שהוא מופעל באכילה של משהו שומני טעים.
כך שהסיפור הזה על ההצעה של המוח לנסות לאכול משהו כדי להרגיש טוב הוא לא בדיוק כמו שהוא מוצג לטובת הרצאת ההמונים הזו.
4) לא בכדי הוא מתעמק בדוגמאות של עישון או צעקות כאשר לחוצים.
לצורך המחשת הטיעון שלו, אלו באמת דוגמאות טובות כי מעבר למשוב החיובי שהתרגלנו לקבל עליהן, אין לנו שום עונג אמיתי מהן ברמה הפיזיולוגית.
לעומתן, אכילה היא שונה. סוכר הוא באמת טעים. עוגייה היא באמת טעימה (לרובנו, כן? ברור שלא לכולם).
ולכן אכילה רגשית שונה מהותית מעישון. כי מעבר למשוב החיובי אנחנו כאילו נדרשים לשכנע את עצמנו שזה לא טעים.
בחלק מהמקרים זה עובד היטב, כי מודעות קשובה מגלה לנו שזה לא באמת טעים לנו. כמו סיגריה.
אבל מה אם זה כן טעים לנו, באמת באמת, אבל משבש אותנו? מה נעשה אז עם המודעות הקשובה ואיך היא תשחרר אותנו מלבחור בה כאכילה רגשית?
לטעמי, אזורי המחקר שמחפשים פתרון קטן ופשוט לבעיות גדולות הם דבר גאוני.
אבל הגאונות האמיתית היא לעשות להם סינטזה לתוך תהליך שלם, כי כמעט כל מי שמנסה את זה יודע שכל פתרון קטן בפני עצמו לא יכול לשנות לרובנו את החיים פשוט כי אנחנו מורכבים מדי.
שוב תודה. היה מעניין לצפות והוא מסביר ממש יפה והיטב את הטיעון שלו.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
מסכימה לגמרי עם מה שכתבת (ובעיקר עם טענה 3, הייתה שם קפיצה מאוד לא אלגנטית שהוא עשה בין הרעיונות), ובזמן שצפיתי חשבתי שאת היית עושה את ההרצאה הזו טוב יותר
החיוניות שלי חלק שמיני
איזו מחמאה מתוקה
חשבתי על זה שבעוד כך וכך שנים אשמח לעמוד על במת טד.
ואז הבנתי שזה נורא תמים כי עד שזה יגיע כבר תהיה איזו טכנולוגיה חדשנית או משהו אחר שיחליף לגמרי את טד
אז מה החלטתי לעשות במקום לצפות את העתיד? להמשיך לכתוב את הספר שלי.
חדשני ומלא תעוזה, הא?!
חשבתי על זה שבעוד כך וכך שנים אשמח לעמוד על במת טד.
ואז הבנתי שזה נורא תמים כי עד שזה יגיע כבר תהיה איזו טכנולוגיה חדשנית או משהו אחר שיחליף לגמרי את טד
אז מה החלטתי לעשות במקום לצפות את העתיד? להמשיך לכתוב את הספר שלי.
חדשני ומלא תעוזה, הא?!
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
חדשני ומלא תעוזה
שלך הוא חדשני ומלא תעוזה. ומה אני אגיד לך, נראה שהפורמט הזה לא עומד ללכת לשומקום. אלופה שאת.
שלך הוא חדשני ומלא תעוזה. ומה אני אגיד לך, נראה שהפורמט הזה לא עומד ללכת לשומקום. אלופה שאת.
החיוניות שלי חלק שמיני
תודה רבה על האמון @}
החיוניות שלי חלק שמיני
בסוף, כשכל הטכנולוגיות יכחדו, ישארו ספרים.
ואז הארכיאולוגים יחשבו שהסלילים של הטייפ, הקסטות, הדיסקים וכו' - הם אביזרים פולחניים של זמננו (די נכון האמת).
אבל את הספרים כנראה יוכלו לקרוא, גם אם לא להבין בקלות.
ואז הארכיאולוגים יחשבו שהסלילים של הטייפ, הקסטות, הדיסקים וכו' - הם אביזרים פולחניים של זמננו (די נכון האמת).
אבל את הספרים כנראה יוכלו לקרוא, גם אם לא להבין בקלות.
החיוניות שלי חלק שמיני
ואז הארכיאולוגים יחשבו שהסלילים של הטייפ, הקסטות, הדיסקים וכו' - הם אביזרים פולחניים של זמננו (די נכון האמת).
מספרת כאן סיפור קטן שלא קשור לנושא הדף. אבל נחמד.
ונואטו היא רפובליקת איים באוקיינוס הפסיפי. חלק מהאיים שלה שימשו את האמריקנים במלחמת העולם השניה כבסיסים לוגיסטיים.
באחד האיים הרחוקים והנידחים ביותר, התושבים ראו את החיילים מדברים במכשירי קשר, ואז הופיעו בשמיים מטוסים שהצניחו אספקה, חלק ממנה הגיע גם לתושבים.
כשהאמריקנים עזבו, התושבים גילפו לעצמם מכשירי קשר מעץ, והם עדיין מנסים לזמן בעזרתם את הישויות הקוסומות שיורידו עליהם שוב אוכל מהשמיים. "מכשירי הקשר" לחלוטין הפכו לחלק מהפולחן באי.
מספרת כאן סיפור קטן שלא קשור לנושא הדף. אבל נחמד.
ונואטו היא רפובליקת איים באוקיינוס הפסיפי. חלק מהאיים שלה שימשו את האמריקנים במלחמת העולם השניה כבסיסים לוגיסטיים.
באחד האיים הרחוקים והנידחים ביותר, התושבים ראו את החיילים מדברים במכשירי קשר, ואז הופיעו בשמיים מטוסים שהצניחו אספקה, חלק ממנה הגיע גם לתושבים.
כשהאמריקנים עזבו, התושבים גילפו לעצמם מכשירי קשר מעץ, והם עדיין מנסים לזמן בעזרתם את הישויות הקוסומות שיורידו עליהם שוב אוכל מהשמיים. "מכשירי הקשר" לחלוטין הפכו לחלק מהפולחן באי.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
ועוד משהו, כתבה שקראתי היום, על צום מיצים, שאפשר לקטול מכל כך הרבה כיוונים. מצד שני, האם באמת הרקע המחקרי בתחום כל כך רעוע? למה?
החיוניות שלי חלק שמיני
האם באמת הרקע המחקרי בתחום כל כך רעוע?
כן
למה?
כל מיני סיבות.
לאף אחד אין אינטרס אמיתי לחקור
זה חדש
מחקרים בתזונה ברמה הזו הם סבוכים מאוד (מה ייחשב ניקוי מיצים? זו בכלל לא שאלה קלה כשנכנסים לזה)
מחקרים כאלה כמעט אף פעם לא עומדים בסטנדרט שיחשיב אותם למדעיים באמת אז מה הטעם
השכל הישר
השכל הישר שלי אומר כך - הדבר האמיתי הוא תזונה אמיתית. מי שיעשה פעם בכמה זמן "ניקוי" ויחזור לאכול תזונה מערבית ממילא לא יפיק מזה תועלת כלשהי. אם יש לזה סיכוי להועיל, זו תועלת שולית מאוד, ויש פה פוטנציאל נזק (קטן מאוד, אבל קיים).
אז... למה בעצם?
התשובה שגם אני נשארת איתה היא שזה מגניב ומעניין. או במילים אחרות - לא משהו ששווה מחקר אמיתי לא מוטה ומדעי, בטח לא במשאבים שנדרשים למחקר בסדרי גודל כאלה (כלומר, אם לא רוצים להסתפק רק בעדויות ודיווח עצמי של מי שניסה אלא לעשות בדיקות מעבדה מסודרות).
כן
למה?
כל מיני סיבות.
לאף אחד אין אינטרס אמיתי לחקור
זה חדש
מחקרים בתזונה ברמה הזו הם סבוכים מאוד (מה ייחשב ניקוי מיצים? זו בכלל לא שאלה קלה כשנכנסים לזה)
מחקרים כאלה כמעט אף פעם לא עומדים בסטנדרט שיחשיב אותם למדעיים באמת אז מה הטעם
השכל הישר
השכל הישר שלי אומר כך - הדבר האמיתי הוא תזונה אמיתית. מי שיעשה פעם בכמה זמן "ניקוי" ויחזור לאכול תזונה מערבית ממילא לא יפיק מזה תועלת כלשהי. אם יש לזה סיכוי להועיל, זו תועלת שולית מאוד, ויש פה פוטנציאל נזק (קטן מאוד, אבל קיים).
אז... למה בעצם?
התשובה שגם אני נשארת איתה היא שזה מגניב ומעניין. או במילים אחרות - לא משהו ששווה מחקר אמיתי לא מוטה ומדעי, בטח לא במשאבים שנדרשים למחקר בסדרי גודל כאלה (כלומר, אם לא רוצים להסתפק רק בעדויות ודיווח עצמי של מי שניסה אלא לעשות בדיקות מעבדה מסודרות).
-
- הודעות: 1350
- הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
- דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*
החיוניות שלי חלק שמיני
חוזרת כמה ימים אחורה לתחילת הדיון על אכילה רגשית.
אני לא ידעתי עד כמה אני אוכלת אכילה רגשית, עד שנה שעברה - שהייתי באבל, ועליתי בערך 7 ק"ג בגלל שלא הפסקתי לאפות ולאכול עוגות וקינוחים... (כשעברה השנה הייתי פנויה להתעסק בנושא, עשיתי שינוי תזונתי וירדתי את מה שעליתי + השפעות חיוביות על הבריאות).
מאז אני יותר מודעת לעניין האכילה הרגשית ושמה לב כמה זה קיים סביבי. כל הזמן שומעת אנשים אומרים "היה לי יום קשה, מגיע לי פיצה", "הייתי חולה, מגיע לי שוקולד" וכו'.
אני עובדת בגן ילדים, ומרגישה שאני ממש צופה ב"איך נוצרת אכילה רגשית".
ילד בוכה שהוא רוצה שאבא יבוא. הגננת מנסה לנחם. הוא לא מפסיק והיא מציעה לו עוגה. הוא לוקח את העוגה ונרגע מיד.
מקרה אחר - הגננת ניגשת לשני ילדים. "התנהגתם יפה, מגיע לכם ביסלי". הילדים עונים (באופן מפתיע) שהם לא יכולים לקחת כי הם בדרך לפעילות מסוימת. הגננת אומרת - אבל התנהגתם יפה, כל מי שמתנהג יפה מקבל ביסלי. קחו ותאכלו בדרך.
ויש עוד כל מיני דוגמאות כאלה, עם מסר ברור - מי שמתנהג יפה/עושה משהו טוב/עצוב וקשה לו - מגיע לו שוקולד/עוגה/חטיף.
ועוד סיטואציה שאני חייבת לשתף - ילד רוצה אגס. אומרים לו שעוד מעט כולם ישבו לאכול פירות. הוא יושב ומתאפק, מושיט יד לקחת כמה פעמים ומצליח לעצור את עצמו לאחר מבט מהגננת (נראה כמו הניסוי עם המרשמלו, רק עם אגס...). בזמן שהוא מתאפק לא לאכול אגס, הגננת מתחילה לחלק עוגיות. הוא מקבל עוגייה ואוכל אותה. עדיין רוצה אגס. מחלקים שוקולד והוא אוכל אותו. בשלב הזה כבר לא מצליח להתאפק, מחכה שהגננת תסובב את המבט, חוטף אגס מהקערה ולוקח ביס....
אני לא ידעתי עד כמה אני אוכלת אכילה רגשית, עד שנה שעברה - שהייתי באבל, ועליתי בערך 7 ק"ג בגלל שלא הפסקתי לאפות ולאכול עוגות וקינוחים... (כשעברה השנה הייתי פנויה להתעסק בנושא, עשיתי שינוי תזונתי וירדתי את מה שעליתי + השפעות חיוביות על הבריאות).
מאז אני יותר מודעת לעניין האכילה הרגשית ושמה לב כמה זה קיים סביבי. כל הזמן שומעת אנשים אומרים "היה לי יום קשה, מגיע לי פיצה", "הייתי חולה, מגיע לי שוקולד" וכו'.
אני עובדת בגן ילדים, ומרגישה שאני ממש צופה ב"איך נוצרת אכילה רגשית".
ילד בוכה שהוא רוצה שאבא יבוא. הגננת מנסה לנחם. הוא לא מפסיק והיא מציעה לו עוגה. הוא לוקח את העוגה ונרגע מיד.
מקרה אחר - הגננת ניגשת לשני ילדים. "התנהגתם יפה, מגיע לכם ביסלי". הילדים עונים (באופן מפתיע) שהם לא יכולים לקחת כי הם בדרך לפעילות מסוימת. הגננת אומרת - אבל התנהגתם יפה, כל מי שמתנהג יפה מקבל ביסלי. קחו ותאכלו בדרך.
ויש עוד כל מיני דוגמאות כאלה, עם מסר ברור - מי שמתנהג יפה/עושה משהו טוב/עצוב וקשה לו - מגיע לו שוקולד/עוגה/חטיף.
ועוד סיטואציה שאני חייבת לשתף - ילד רוצה אגס. אומרים לו שעוד מעט כולם ישבו לאכול פירות. הוא יושב ומתאפק, מושיט יד לקחת כמה פעמים ומצליח לעצור את עצמו לאחר מבט מהגננת (נראה כמו הניסוי עם המרשמלו, רק עם אגס...). בזמן שהוא מתאפק לא לאכול אגס, הגננת מתחילה לחלק עוגיות. הוא מקבל עוגייה ואוכל אותה. עדיין רוצה אגס. מחלקים שוקולד והוא אוכל אותו. בשלב הזה כבר לא מצליח להתאפק, מחכה שהגננת תסובב את המבט, חוטף אגס מהקערה ולוקח ביס....
החיוניות שלי חלק שמיני
אוי...
עושה לי כואב בלב.
והלוואי ויכולתי להגיד שאני בכלל לא מכירה את זה מהבית. ההורים שלי, עם כל כוונותיהם המעולות באמת, חיברו לנו כמעט כל דבר טוב עם אוכל משובש. הם לא חשבו שזה בעייתי והם לא חשבו על האוכל ההוא כמשובש.
וזה ממש משהו שקשה לפרום אותו, וגם להם זה בא מהבית בהעברה בינדורית שלא נגמרת.
אני עוד זוכרת איך האיש ואני נפרדנו מההתנייה "אם עשינו קנייה שבועית בסופר (מה ששנינו שנאנו) - מגיעה לנו פיצה משפחתית"
זה היה לפני שנים רבות מאוד מאוד, אבל זה נשאר כמו איזו מצבה לכל השאר. לפחות היום אנחנו מבינים מה אנחנו עושים ונעלם ה"מגיע לי" מתוך המשוואה. נחמה שלא הולכת ברגל.
אני שנים בתוך המסע החוצה, ועדיין צועדת.
עושה לי כואב בלב.
והלוואי ויכולתי להגיד שאני בכלל לא מכירה את זה מהבית. ההורים שלי, עם כל כוונותיהם המעולות באמת, חיברו לנו כמעט כל דבר טוב עם אוכל משובש. הם לא חשבו שזה בעייתי והם לא חשבו על האוכל ההוא כמשובש.
וזה ממש משהו שקשה לפרום אותו, וגם להם זה בא מהבית בהעברה בינדורית שלא נגמרת.
אני עוד זוכרת איך האיש ואני נפרדנו מההתנייה "אם עשינו קנייה שבועית בסופר (מה ששנינו שנאנו) - מגיעה לנו פיצה משפחתית"
זה היה לפני שנים רבות מאוד מאוד, אבל זה נשאר כמו איזו מצבה לכל השאר. לפחות היום אנחנו מבינים מה אנחנו עושים ונעלם ה"מגיע לי" מתוך המשוואה. נחמה שלא הולכת ברגל.
אני שנים בתוך המסע החוצה, ועדיין צועדת.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
לדעתי יש קשר הדוק בין אכילה רגשית לבין כל האובססיה לדיאטות. ההנחה שיש גופים טובים וגופים רעים שצריך לשנות, מזונות שטוב לאכול ומזונות טעימים שאסור לאכול ואמורים להרגיש אשמה כשאוכלים אותם.
אני מוצאת קשר בין זה לבין אכילה כנחמה, כפרס.
אני מוצאת קשר בין זה לבין אכילה כנחמה, כפרס.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
הגננת ניגשת לשני ילדים. "התנהגתם יפה, מגיע לכם ביסלי". הילדים עונים (באופן מפתיע) שהם לא יכולים לקחת כי הם בדרך לפעילות מסוימת. הגננת אומרת - אבל התנהגתם יפה, כל מי שמתנהג יפה מקבל ביסלי. קחו ותאכלו בדרך.
וואו, זה ממש קיצוני, לא? ובכלל, בגנים של משרד החינוך (טרום טרום חובה, גילאי 3, ומעלה) אסור להכניס חטיפים מהסוג הזה. אז איפה זה קורה? בגנים פרטיים מתחת לגיל שלוש? בגנים פרטיים שעולים הון מעל גיל שלוש?
וואו, זה ממש קיצוני, לא? ובכלל, בגנים של משרד החינוך (טרום טרום חובה, גילאי 3, ומעלה) אסור להכניס חטיפים מהסוג הזה. אז איפה זה קורה? בגנים פרטיים מתחת לגיל שלוש? בגנים פרטיים שעולים הון מעל גיל שלוש?
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
בגנים של משרד החינוך (טרום טרום חובה, גילאי 3, ומעלה) אסור להכניס חטיפים מהסוג הזה
ממתי גנים של משרד החינוך מצייתים לנהלים של משרד החינוך? בבית הספר שלי היו מידי פעם "הפסקות מתוקות". רק אחרי הרבה זמן, בפורום הורים בתפוז, גיליתי שזה סותר את חוזר מנכל. אבל למי אכפת מחוזר מנכל?
ממתי גנים של משרד החינוך מצייתים לנהלים של משרד החינוך? בבית הספר שלי היו מידי פעם "הפסקות מתוקות". רק אחרי הרבה זמן, בפורום הורים בתפוז, גיליתי שזה סותר את חוזר מנכל. אבל למי אכפת מחוזר מנכל?
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
היי אישה במסע,
באופן אישי מכירה גני-ילדים שפועלים (לפחות בעניניי תזונה) על פי ההנחיות. לא יודעת כמה זה שכיח.
קראתי היום כתבה שנראה לי שמתאימה לתחומי העניין שלך:
"החוקרים ידעו כי לכל מי שיורד במשקל במכוון, גם אם הוא מתחיל במשקל נורמלי או תת־משקל, יהיה חילוף חומרים אטי יותר בתום הדיאטה. לכן הם לא הופתעו לראות כי למתחרים היה חילוף חומרים אטי בתום העונה. מה שהדהים אותם הוא מה שקרה לאחר מכן: בחלוף השנים, ואף שהמספרים על המשקל טיפסו, חילוף החומרים של המתחרים לא שב לקדמותו. הוא נעשה אפילו אטי יותר והקילוגרמים המשיכו להיערם. נראה היה שגופי המתחרים הגבירו את מאמציהם להחזירם למשקלם המקורי."
באופן אישי מכירה גני-ילדים שפועלים (לפחות בעניניי תזונה) על פי ההנחיות. לא יודעת כמה זה שכיח.
קראתי היום כתבה שנראה לי שמתאימה לתחומי העניין שלך:
"החוקרים ידעו כי לכל מי שיורד במשקל במכוון, גם אם הוא מתחיל במשקל נורמלי או תת־משקל, יהיה חילוף חומרים אטי יותר בתום הדיאטה. לכן הם לא הופתעו לראות כי למתחרים היה חילוף חומרים אטי בתום העונה. מה שהדהים אותם הוא מה שקרה לאחר מכן: בחלוף השנים, ואף שהמספרים על המשקל טיפסו, חילוף החומרים של המתחרים לא שב לקדמותו. הוא נעשה אפילו אטי יותר והקילוגרמים המשיכו להיערם. נראה היה שגופי המתחרים הגבירו את מאמציהם להחזירם למשקלם המקורי."
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
אני לא ממש מופתעת ממה שכתוב שם...
אבל אני שמחה לראות שהמידע הזה הופך לנפוץ יותר ויותר.
בנוגע להנחיות - אני לא מכירה גני ילדים, אבל בתי הספר בעיר שלי מפרים אותן. לא כל שבוע (כמו בית ספר מסויים שעשה הפסקה מתוקה כל יום שישי, וצפצף על האמא שאמרה להם שזה לא חוקי), אבל מידי פעם.
אין לי הערכה כמותית לגבי כמה גני ילדים ובתי ספר מקיימים את ההנחיות לעומת כמה מפרים אותם (למרות שהרושם שלי הוא שהרוב מפרים), אבל ההפרה של הכללים כל כך רווחת שאני ממש לא מופתעת ממנה.
אני כן מופתעת מישירות המסר, אבל לא יודעת אם זה רע או טוב יותר ממסרים עקיפים.
אבל אני שמחה לראות שהמידע הזה הופך לנפוץ יותר ויותר.
בנוגע להנחיות - אני לא מכירה גני ילדים, אבל בתי הספר בעיר שלי מפרים אותן. לא כל שבוע (כמו בית ספר מסויים שעשה הפסקה מתוקה כל יום שישי, וצפצף על האמא שאמרה להם שזה לא חוקי), אבל מידי פעם.
אין לי הערכה כמותית לגבי כמה גני ילדים ובתי ספר מקיימים את ההנחיות לעומת כמה מפרים אותם (למרות שהרושם שלי הוא שהרוב מפרים), אבל ההפרה של הכללים כל כך רווחת שאני ממש לא מופתעת ממנה.
אני כן מופתעת מישירות המסר, אבל לא יודעת אם זה רע או טוב יותר ממסרים עקיפים.
החיוניות שלי חלק שמיני
יעלפו,
תודה על הכתבה. אחד הדברים שהכי מכעיסים אותי זה שכל מי שנמצא בעולם המקצועי הזה יודע את הדברים האלה.
אני חושבת שמישהו היה צריך לארגן תביעה ייצוגית כלשהי בעניין כי זו פשוט רשלנות מקצועית לעודד אנשים לרזות בצורות כאלה.
הבעיה היא (ואני יודעת אותה על בשרי) שכאשר בעל מקצוע לא מסכים להבטיח ירידה מהירה במשקל, או ירידה בכלל (כי לא כל גוף מגיב לדיאטת שפע בירידה במשקל, ככה זה) אז אנשים נרתעים.
יש סיפור יפה של דיאטנית מפורסמת (מצטערת, שכחתי את שמה) שיום אחד החליטה לעצור את הפרקטיקה שלה. שינתה כיוון ולא הסכימה למכור שקרים יותר.
בראיון איתה שקראתי לפני כמה שנים היא סיפרה שהקליניקה המאוד משגשגת שלה, שעשתה אותה ממש עשירה, פשוט התרוקנה. והקולגות שלה הפנו לה גב מקצועי ואישי.
היא לא נשברה אבל היא אמרה שהיא מרוויחה היום בערך עשירית ממה שהרוויחה בשעתו.
ועדיין, אני אומרת - רשלנות מקצועית לעודד אנשים לרזות. אפשר לתמוך בתזונה מעולה בכמויות מספקות ואם הגוף מגיב לזה בירידה במשקל אז סבבה. ואם לא, אז לא.
אני חושבת על זה לאחרונה בהקשר של ניקוי המיצים, שגם אליו קישרת.
דיאטת מיצים שאין בה מספיק קלוריות תביא לאותה תוצאה. אם זה נמשך ימים ספורים אז זה לא נורא כי הגוף לא מגיב כל כך מהר לשינויים נקודתיים. אבל מי שעושה את זה לאורך זמן או שוב ושוב, אולי פוגע בעצמו כמו בדיאטה.
וגם את צום המים שאני עצמי עשיתי כמה וכמה פעמים אני בוחנת דרך העדשה הזו.
אני אישית לא רואה השפעה כזו על עצמי, אבל אולי זו שאלה של משך הזמן והתדירות, וגם תלוי גוף, וכל מקרה לגופו.
מתסכל אותי שאין מחקרים בנושא, ושמי שמוכר ערכות כאלה לא מסביר את זה בצורה טובה.
כן נחשפתי למישהי ישראלית שמלווה דיאטות מיצים ומאוד הקפידה להנחות למלא אותם בשומן. אבל חברה אנגלית שנחשפתי אליה לא כתבה על זה מילה והיה נראה שהמיצים הם רק פירות, ירקות וירוקים.
תודה על הכתבה. אחד הדברים שהכי מכעיסים אותי זה שכל מי שנמצא בעולם המקצועי הזה יודע את הדברים האלה.
אני חושבת שמישהו היה צריך לארגן תביעה ייצוגית כלשהי בעניין כי זו פשוט רשלנות מקצועית לעודד אנשים לרזות בצורות כאלה.
הבעיה היא (ואני יודעת אותה על בשרי) שכאשר בעל מקצוע לא מסכים להבטיח ירידה מהירה במשקל, או ירידה בכלל (כי לא כל גוף מגיב לדיאטת שפע בירידה במשקל, ככה זה) אז אנשים נרתעים.
יש סיפור יפה של דיאטנית מפורסמת (מצטערת, שכחתי את שמה) שיום אחד החליטה לעצור את הפרקטיקה שלה. שינתה כיוון ולא הסכימה למכור שקרים יותר.
בראיון איתה שקראתי לפני כמה שנים היא סיפרה שהקליניקה המאוד משגשגת שלה, שעשתה אותה ממש עשירה, פשוט התרוקנה. והקולגות שלה הפנו לה גב מקצועי ואישי.
היא לא נשברה אבל היא אמרה שהיא מרוויחה היום בערך עשירית ממה שהרוויחה בשעתו.
ועדיין, אני אומרת - רשלנות מקצועית לעודד אנשים לרזות. אפשר לתמוך בתזונה מעולה בכמויות מספקות ואם הגוף מגיב לזה בירידה במשקל אז סבבה. ואם לא, אז לא.
אני חושבת על זה לאחרונה בהקשר של ניקוי המיצים, שגם אליו קישרת.
דיאטת מיצים שאין בה מספיק קלוריות תביא לאותה תוצאה. אם זה נמשך ימים ספורים אז זה לא נורא כי הגוף לא מגיב כל כך מהר לשינויים נקודתיים. אבל מי שעושה את זה לאורך זמן או שוב ושוב, אולי פוגע בעצמו כמו בדיאטה.
וגם את צום המים שאני עצמי עשיתי כמה וכמה פעמים אני בוחנת דרך העדשה הזו.
אני אישית לא רואה השפעה כזו על עצמי, אבל אולי זו שאלה של משך הזמן והתדירות, וגם תלוי גוף, וכל מקרה לגופו.
מתסכל אותי שאין מחקרים בנושא, ושמי שמוכר ערכות כאלה לא מסביר את זה בצורה טובה.
כן נחשפתי למישהי ישראלית שמלווה דיאטות מיצים ומאוד הקפידה להנחות למלא אותם בשומן. אבל חברה אנגלית שנחשפתי אליה לא כתבה על זה מילה והיה נראה שהמיצים הם רק פירות, ירקות וירוקים.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
ועדיין, אני אומרת - רשלנות מקצועית לעודד אנשים לרזות. אפשר לתמוך בתזונה מעולה בכמויות מספקות ואם הגוף מגיב לזה בירידה במשקל אז סבבה. ואם לא, אז לא.
אני ממש ממש ממש מסכימה לזה - אבל אני לא רואה איפה את אומרת את זה. זו הפעם הראשונה שראיתי אותך אומרת משהו כזה (ואני ממש שמחה שאמרת את זה), אבל מאיפה ה"עדיין" הזה? קראתי את כל הבלוג שלך (אלא אם כן כתבת פוסט חדש מאז שבדקתי לאחורנה, ואז כמעט את כולו) ואת מה שאת כותבת פה, ולא ראיתי מקום אחד בו כתבת את זה. להפך, את עודדת נשים במטרות הירידה במשקל שלהן, התייחסת להורדה במשקל בתור דבר בריא, וכו'.
למרות שהמחקרים בנוגע לתועלת הבריאותית של הורדה במשקל מפוקפקים (אני מכירה אחד שלא הראה שום השפעה בריאותית, אחד שמצא תועלת בריאותית, והשני שמצא נזקים מהורה במשקל. אין הרבה מחקרים כאלו כי רק 5% מהאנשים מצליחים להוריד כמות כלשהי של משקל ולשמור על זה לאורך זמן. אז אין את מי לחקור...), שאנשים שמנים ובריאים עם אורח חיים בריא בריאים באותה המידה (אורח חיים בריא: לא לעשן, לא לשתות הרבה, לאכול הרבה פירות וירקות, לעסוק בספורט באופן קבוע).
אני ממש ממש ממש מסכימה לזה - אבל אני לא רואה איפה את אומרת את זה. זו הפעם הראשונה שראיתי אותך אומרת משהו כזה (ואני ממש שמחה שאמרת את זה), אבל מאיפה ה"עדיין" הזה? קראתי את כל הבלוג שלך (אלא אם כן כתבת פוסט חדש מאז שבדקתי לאחורנה, ואז כמעט את כולו) ואת מה שאת כותבת פה, ולא ראיתי מקום אחד בו כתבת את זה. להפך, את עודדת נשים במטרות הירידה במשקל שלהן, התייחסת להורדה במשקל בתור דבר בריא, וכו'.
למרות שהמחקרים בנוגע לתועלת הבריאותית של הורדה במשקל מפוקפקים (אני מכירה אחד שלא הראה שום השפעה בריאותית, אחד שמצא תועלת בריאותית, והשני שמצא נזקים מהורה במשקל. אין הרבה מחקרים כאלו כי רק 5% מהאנשים מצליחים להוריד כמות כלשהי של משקל ולשמור על זה לאורך זמן. אז אין את מי לחקור...), שאנשים שמנים ובריאים עם אורח חיים בריא בריאים באותה המידה (אורח חיים בריא: לא לעשן, לא לשתות הרבה, לאכול הרבה פירות וירקות, לעסוק בספורט באופן קבוע).
החיוניות שלי חלק שמיני
גוגוס
לדיאטנית שהזכרת קוראים איילת קלטר והיא כתבה ספר שנקרא כולנו אנשים אמייתים.
לדיאטנית שהזכרת קוראים איילת קלטר והיא כתבה ספר שנקרא כולנו אנשים אמייתים.
-
- הודעות: 2179
- הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*
החיוניות שלי חלק שמיני
אישה, את חברה של גוגוס בפייסוש? היא פירסמה שם את זה באומץ רב ולא פעם אחת.
אותי אגב, זה מדכא מוות. ממש מוריד אותי במשעול הבאסה שאולה. הלב שלי נשבר ונסדק כל פעם קצת מהמחשבה שיש סיכוי טוב שלא ארד במשקל. אבל אני מנסה לחיות עם זה בשלום ולשמחתי זה הופך ליותר קל. אני רואה תנועה שלמה של נשים שמנות שפשוט נשבר להן מזה שלא סופרים אותן ומכיוון שמדובר בכוח צרכני לא מבוטל, החיים שלי כאישה שמנה הפכו הרבה יותר קלים. אני יכולה למצוא חזיות טובות, בגדים מחמיאים ואפילו קניתי ביקיני, שישמור ויעזור לי האל.
אותי אגב, זה מדכא מוות. ממש מוריד אותי במשעול הבאסה שאולה. הלב שלי נשבר ונסדק כל פעם קצת מהמחשבה שיש סיכוי טוב שלא ארד במשקל. אבל אני מנסה לחיות עם זה בשלום ולשמחתי זה הופך ליותר קל. אני רואה תנועה שלמה של נשים שמנות שפשוט נשבר להן מזה שלא סופרים אותן ומכיוון שמדובר בכוח צרכני לא מבוטל, החיים שלי כאישה שמנה הפכו הרבה יותר קלים. אני יכולה למצוא חזיות טובות, בגדים מחמיאים ואפילו קניתי ביקיני, שישמור ויעזור לי האל.
החיוניות שלי חלק שמיני
לדיאטנית שהזכרת קוראים איילת קלטר והיא כתבה ספר שנקרא כולנו אנשים אמייתים.
נכון עפרה! תודה רבה רבה.
אני מודה שהגישה שלי שונה משלה, אבל אני מעריכה מאוד את האומץ שלה והוא בהחלט מהווה לי השראה.
מיכל, משמח אותי לשמוע שהחיים שלך הופכים קלים יותר בהקשר הזה. זה ממש חשוב.
אני בעד הרזייה ואני חושבת שמותר לרצות בה, בעיקר אם המשקל הוא משהו שמקשה על פעולות יומיומיות כמו לשרוך נעליים או שהוא מכביד על המפרקים.
את לא חייבת לחשוב ש יש סיכוי טוב שלא ארד במשקל.
את יכולה לשחרר את המחשבה הזו, כי היא לא טובה בהרבה מהמחשבה שאת יכולה לרדת במשקל אם רק...
שתיהן מחשבות שמחוברות לסטטיסטיקות ולא לגוף שלך.
יכול להיות שיום אחד תקומי בבוקר, והתהליך שלך ינוע היטב, ותהיה לזה תוצאה נוספת שתתבטא במשקל.
הנתונים המוכרים כל כך שלפיהם רק 5% מצליחים לרזות בעקבות דיאטה ולשמור על משקלם מגיעים אלינו בעיקר ממחקרים שעסקו בדיאטה קלורית. אני רוצה להאמין שזה דבר שאת לא תעשי יותר בכל מקרה ולכן זה לא רלבנטי לך.
אני אישית לא מכירה מחקרים שבדקו שינוי הוליסטי שכלל אורח חיים, תודעה חופשית מהחזקות ושליטה, וטיפול באכילה רגשית.
ואני מהמרת שתהיינה לזה תוצאות טובות בהרבה ממה שמוצאים במחקרים על דיאטות ייעודיות להורדה במשקל.
פשוט הגישה כלפי הדבר הזה חייבת לקחת בחשבון שהרזייה יכולה, לפעמים, להיות תוצר לוואי נחמד של תהליך מורכב ורב רבדים, שלא עוסק רק בתזונה. ולפעמים לא, ועדיין התהליך יהיה שווה מאוד.
הבלוג שלי כנראה מסביר את הגישה שלי כל כך יפה ומדויק, שהפעם האחרונה שבה הגיעה אלי מישהי שרק רצתה לרזות היתה לפני למעלה משנתיים, בעקבות כתבה של רחל טלשיר בעיתון הארץ. ככה זה כשמישהו אחר כותב עלי ולא אני בעצמי
מיותר אולי לציין, אבל דרכינו נפרדו מהר מאוד כאשר היה ברור שזה המצב.
כל מי שמגיעה אלי קראה אותי בבלוג, וכל מי שקראה אותי קיבלה את אותו המסר בדיוק ובגללו היא באה - הרזייה לא יכולה להיות מטרה של תהליך כי היא תוצר לוואי, ובהיותה כזו היא לא מתרחשת תמיד. ככה זה עם תופעות לוואי, גם המשמחות ביניהן.
מי שכל העניין שלה הוא הרזייה תמצא לעצמה בית אחר כי זה פשוט לא דבר שאני מסוגלת לטפל בו.
בפועל, בערך 70% מהאנשים שעבדו איתי ירדו במשקל (בין 3 ל 15 קילוגרמים) והשאר הצליחו לעצור את העלייה המתמשכת שלהם במשקל, שזה דבר רצוי מאוד בפני עצמו.
אף אדם שעבד איתי לא הגיע למצב של רזון בעקבות הירידה במשקל, לבד ממי שהיה רזה כבר מלכתחילה ודיוק התזונה פשוט דייק גם את זה עוד יותר.
כלומר, מה שיורד ברוב המקרים שבהם אני מטפלת הוא חלק מעודף גדול בהרבה יחסית למצב שלרוב האנשים יהיה באמת נעים בתוכו.
בעיניי אלו השגים משמחים מאוד. ואלו ש"רק" עצרו את העלייה שלהם במשקל זכו פשוט לשקט נפשי מהאוכל ושחרור מקבעונות רגשיים בלי שהכל יתפרק להם, שזו ליבת העבודה שלי.
ואפילו קניתי ביקיני, שישמור ויעזור לי האל.
מעודדת אותך עם המון פונפונים! את בטוח מהממת לגמרי.
נכון עפרה! תודה רבה רבה.
אני מודה שהגישה שלי שונה משלה, אבל אני מעריכה מאוד את האומץ שלה והוא בהחלט מהווה לי השראה.
מיכל, משמח אותי לשמוע שהחיים שלך הופכים קלים יותר בהקשר הזה. זה ממש חשוב.
אני בעד הרזייה ואני חושבת שמותר לרצות בה, בעיקר אם המשקל הוא משהו שמקשה על פעולות יומיומיות כמו לשרוך נעליים או שהוא מכביד על המפרקים.
את לא חייבת לחשוב ש יש סיכוי טוב שלא ארד במשקל.
את יכולה לשחרר את המחשבה הזו, כי היא לא טובה בהרבה מהמחשבה שאת יכולה לרדת במשקל אם רק...
שתיהן מחשבות שמחוברות לסטטיסטיקות ולא לגוף שלך.
יכול להיות שיום אחד תקומי בבוקר, והתהליך שלך ינוע היטב, ותהיה לזה תוצאה נוספת שתתבטא במשקל.
הנתונים המוכרים כל כך שלפיהם רק 5% מצליחים לרזות בעקבות דיאטה ולשמור על משקלם מגיעים אלינו בעיקר ממחקרים שעסקו בדיאטה קלורית. אני רוצה להאמין שזה דבר שאת לא תעשי יותר בכל מקרה ולכן זה לא רלבנטי לך.
אני אישית לא מכירה מחקרים שבדקו שינוי הוליסטי שכלל אורח חיים, תודעה חופשית מהחזקות ושליטה, וטיפול באכילה רגשית.
ואני מהמרת שתהיינה לזה תוצאות טובות בהרבה ממה שמוצאים במחקרים על דיאטות ייעודיות להורדה במשקל.
פשוט הגישה כלפי הדבר הזה חייבת לקחת בחשבון שהרזייה יכולה, לפעמים, להיות תוצר לוואי נחמד של תהליך מורכב ורב רבדים, שלא עוסק רק בתזונה. ולפעמים לא, ועדיין התהליך יהיה שווה מאוד.
הבלוג שלי כנראה מסביר את הגישה שלי כל כך יפה ומדויק, שהפעם האחרונה שבה הגיעה אלי מישהי שרק רצתה לרזות היתה לפני למעלה משנתיים, בעקבות כתבה של רחל טלשיר בעיתון הארץ. ככה זה כשמישהו אחר כותב עלי ולא אני בעצמי
מיותר אולי לציין, אבל דרכינו נפרדו מהר מאוד כאשר היה ברור שזה המצב.
כל מי שמגיעה אלי קראה אותי בבלוג, וכל מי שקראה אותי קיבלה את אותו המסר בדיוק ובגללו היא באה - הרזייה לא יכולה להיות מטרה של תהליך כי היא תוצר לוואי, ובהיותה כזו היא לא מתרחשת תמיד. ככה זה עם תופעות לוואי, גם המשמחות ביניהן.
מי שכל העניין שלה הוא הרזייה תמצא לעצמה בית אחר כי זה פשוט לא דבר שאני מסוגלת לטפל בו.
בפועל, בערך 70% מהאנשים שעבדו איתי ירדו במשקל (בין 3 ל 15 קילוגרמים) והשאר הצליחו לעצור את העלייה המתמשכת שלהם במשקל, שזה דבר רצוי מאוד בפני עצמו.
אף אדם שעבד איתי לא הגיע למצב של רזון בעקבות הירידה במשקל, לבד ממי שהיה רזה כבר מלכתחילה ודיוק התזונה פשוט דייק גם את זה עוד יותר.
כלומר, מה שיורד ברוב המקרים שבהם אני מטפלת הוא חלק מעודף גדול בהרבה יחסית למצב שלרוב האנשים יהיה באמת נעים בתוכו.
בעיניי אלו השגים משמחים מאוד. ואלו ש"רק" עצרו את העלייה שלהם במשקל זכו פשוט לשקט נפשי מהאוכל ושחרור מקבעונות רגשיים בלי שהכל יתפרק להם, שזו ליבת העבודה שלי.
ואפילו קניתי ביקיני, שישמור ויעזור לי האל.
מעודדת אותך עם המון פונפונים! את בטוח מהממת לגמרי.
החיוניות שלי חלק שמיני
מדהים איך הכל תמיד מתחבר לי...
לטובת עבודה אקדמית אני חוקרת עכשיו צום. מעיון על מדף הספרים נתקלתי בספר שנקרא
Dieting makes you fat מאת Geoffrey Cannon
זה ספר שיצא ב 2008, והוא הוצאה שנייה של גירסה מוקדמת שיצאה בתחילת שנות השמונים באנגליה.
בשני המקרים הוא הפך לרב מכר.
זה די מדהים. כולם כולם יודעים, ממש ממש ממזמן, וממשיכים למכור דיאטות. ולקנות אותן.
לטובת עבודה אקדמית אני חוקרת עכשיו צום. מעיון על מדף הספרים נתקלתי בספר שנקרא
Dieting makes you fat מאת Geoffrey Cannon
זה ספר שיצא ב 2008, והוא הוצאה שנייה של גירסה מוקדמת שיצאה בתחילת שנות השמונים באנגליה.
בשני המקרים הוא הפך לרב מכר.
זה די מדהים. כולם כולם יודעים, ממש ממש ממזמן, וממשיכים למכור דיאטות. ולקנות אותן.
-
- הודעות: 1664
- הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
- דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*
החיוניות שלי חלק שמיני
מיכל, מעבר לכל הדברים שגוגוס כתבה, ואיתם אני גם מסכימה, בא לי לשתף שגם אני הייתי במשעול הבאסה שאולה בגלל הססטיסטיקות האלה, עד שהחלטתי לא להחיל אותן עליי. כשחשבתי על זה, יש לא מעט דברים שהצלחתי בהם שהיו בעלי סיכוי סטטיסטי נמוך אפילו יותר. ובכלל, אני חושבת שאם יש משהו שאני רוצה, כדאי לי לתת לעצמי צ'אנס לקבל אותו ולא להרים ידיים מראש.
וכן, אני רוצה לרזות, ממגוון סיבות (שלגמרי לא עומדות לדיון כאן, רק אומרת מראש) ולכן זו גם אחת המטרות שלי. אני בכוונה לא כותבת שזו מטרה שלי באוכל, כי לדעתי זה פשוט רחב יותר מאוכל.
זה לא אומר שאין מה ללמוד מהסטטיסטיקה הזו, אבל אני לא מוכנה ללמוד להתייאש ממנה.
ובלי קשר, אני הכי בעד לא לעשות מהשמנה יותר ממה שהיא, ולייחס לה כל מיני שטויות.
וכן, אני רוצה לרזות, ממגוון סיבות (שלגמרי לא עומדות לדיון כאן, רק אומרת מראש) ולכן זו גם אחת המטרות שלי. אני בכוונה לא כותבת שזו מטרה שלי באוכל, כי לדעתי זה פשוט רחב יותר מאוכל.
זה לא אומר שאין מה ללמוד מהסטטיסטיקה הזו, אבל אני לא מוכנה ללמוד להתייאש ממנה.
ובלי קשר, אני הכי בעד לא לעשות מהשמנה יותר ממה שהיא, ולייחס לה כל מיני שטויות.
-
- הודעות: 1664
- הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
- דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*
החיוניות שלי חלק שמיני
הבלוג שלי כנראה מסביר את הגישה שלי כל כך יפה ומדויק,
הרושם שלי - לגמרי מסביר.
ורק מצביעה על נקודה נוספת למחשבה - ההנחה שצריך לומר באופן נורא ברור מה את לא עושה, גם היא באיזשהו מובן מחזקת את את המוסכמה הזו, שהתעסקות עם אכילה היא קודם כל לצורך הרזייה. כי אם לא הייתה כזו מוסכמה, לא היה מתעורר שום צורך להגיד מה לא, אלא רק מה כן. ברור שלפעמים פרקטי יותר כן לתקשר את זה, נוכח התנאים המציאותיים מסביב, ובכל זאת.
הרושם שלי - לגמרי מסביר.
ורק מצביעה על נקודה נוספת למחשבה - ההנחה שצריך לומר באופן נורא ברור מה את לא עושה, גם היא באיזשהו מובן מחזקת את את המוסכמה הזו, שהתעסקות עם אכילה היא קודם כל לצורך הרזייה. כי אם לא הייתה כזו מוסכמה, לא היה מתעורר שום צורך להגיד מה לא, אלא רק מה כן. ברור שלפעמים פרקטי יותר כן לתקשר את זה, נוכח התנאים המציאותיים מסביב, ובכל זאת.
החיוניות שלי חלק שמיני
תודה, טלי
שמחה שזה הרושם שלך. דעתך נחשבת מאוד.
ומסכימה מאוד לגבי המיקוד ב"לא" לעומת ה"כן" ועל התופעה שרוחשת מתחת לזה. התלבטתי בזה הרבה כאשר התחלתי לכתוב מה דעתי על דיאטות לעומת תזונה קשובה ומדויקת.
לא כל כך רציתי את כל השלילה הזו בין המילים שלי רק בשביל להסביר מה אני כן עושה.
זה עדיין מורכב לי, אבל אני חושבת שלמדתי את הדרך. למרות זאת, אוזניים חיצוניות שומעות ומפנימות דברים לפי מערך של פרמטרים שאין לי שליטה עליו.
למדתי לקבל באהבה גם את זה. אם יש לי מספיק עבודה, ומי שמגיעה אלי מבינה את זה כמו שהתכוונתי - דייני.
שמחה שזה הרושם שלך. דעתך נחשבת מאוד.
ומסכימה מאוד לגבי המיקוד ב"לא" לעומת ה"כן" ועל התופעה שרוחשת מתחת לזה. התלבטתי בזה הרבה כאשר התחלתי לכתוב מה דעתי על דיאטות לעומת תזונה קשובה ומדויקת.
לא כל כך רציתי את כל השלילה הזו בין המילים שלי רק בשביל להסביר מה אני כן עושה.
זה עדיין מורכב לי, אבל אני חושבת שלמדתי את הדרך. למרות זאת, אוזניים חיצוניות שומעות ומפנימות דברים לפי מערך של פרמטרים שאין לי שליטה עליו.
למדתי לקבל באהבה גם את זה. אם יש לי מספיק עבודה, ומי שמגיעה אלי מבינה את זה כמו שהתכוונתי - דייני.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
החיוניות שלי חלק שמיני
גוגוס
את בכוונה מתעלמת ממה שאני כותבת, או שלגמריי במקרה כתבת כל מי שקראה אותי קיבלה את אותו המסר בדיוק שלוש הודעות אחרי שכתבתי שקיבלתי את המסר ההפוך, וכמה הודעות אחרי שהתעלמת מהודעה אחרת שלי, בה אמרתי שמה שכתבת ביאס אותי מאוד?
<אלא אם כן אני לא בת אנוש, ולכן אני לא חלק מ"כולם". או שאני סתם לא נחשבת מסיבה אחרת כלשהי, שמאפשרת להתעלם לחלוטין מקיומי>
מיכל, לא. אני לא חברה של גוגוס בפייסבוק. אני לא אוהבת את פייסבוק. קראתי רק את הבלוג ואת דפי החיוניות, ומהם המסר שאני מקבלת הוא שגוגוס פרו הרזייה.
את בכוונה מתעלמת ממה שאני כותבת, או שלגמריי במקרה כתבת כל מי שקראה אותי קיבלה את אותו המסר בדיוק שלוש הודעות אחרי שכתבתי שקיבלתי את המסר ההפוך, וכמה הודעות אחרי שהתעלמת מהודעה אחרת שלי, בה אמרתי שמה שכתבת ביאס אותי מאוד?
<אלא אם כן אני לא בת אנוש, ולכן אני לא חלק מ"כולם". או שאני סתם לא נחשבת מסיבה אחרת כלשהי, שמאפשרת להתעלם לחלוטין מקיומי>
מיכל, לא. אני לא חברה של גוגוס בפייסבוק. אני לא אוהבת את פייסבוק. קראתי רק את הבלוג ואת דפי החיוניות, ומהם המסר שאני מקבלת הוא שגוגוס פרו הרזייה.
החיוניות שלי חלק שמיני
כל מי שמגיעה אלי קראה אותי בבלוג, וכל מי שקראה אותי קיבלה את אותו המסר בדיוק
החלק הראשון של המשפט המלא, שאותו השמטת, מסביר שכאשר אני אומרת "כל" (בחלק השני שלו) אני מתכוונת לכל מי שמגיעה אלי אחרי שהיא קראה אותי בבלוג, ולא לכל האנשים שקראו אותי אי פעם, ולכן הוא לא מתייחס אליך ובוודאי שאינו מתייחס להודעה ספציפית שכתבת.
לדברים כאלה התכוונתי, בין היתר, כשכתבתי ש אוזניים חיצוניות שומעות ומפנימות דברים לפי מערך של פרמטרים שאין לי שליטה עליו.
וגם הבאסה שלך נכללת בזה ולכן לא הגבתי עליה. היא לא קשורה אלי, היא קשורה אליך.
בימים אחרים אולי היה לי רצון או חשק לבדוק איך זה אולי בכל זאת קשור אלי. בימים האלה - פחות.
אני מקווה שהצלחתי להסביר איך אפשר להיות פרו הרזייה בלי להיות פרו דיאטה, ומתוך הבנה שמותר לעודד הרזייה כתוצר לוואי אפשרי של תהליכים אחרים שלא מתמקדים בהרזייה.
ואם זה לא מובן מספיק ונשארת עם הרושם הקודם שלך - זה בסדר גמור מבחינתי.
החלק הראשון של המשפט המלא, שאותו השמטת, מסביר שכאשר אני אומרת "כל" (בחלק השני שלו) אני מתכוונת לכל מי שמגיעה אלי אחרי שהיא קראה אותי בבלוג, ולא לכל האנשים שקראו אותי אי פעם, ולכן הוא לא מתייחס אליך ובוודאי שאינו מתייחס להודעה ספציפית שכתבת.
לדברים כאלה התכוונתי, בין היתר, כשכתבתי ש אוזניים חיצוניות שומעות ומפנימות דברים לפי מערך של פרמטרים שאין לי שליטה עליו.
וגם הבאסה שלך נכללת בזה ולכן לא הגבתי עליה. היא לא קשורה אלי, היא קשורה אליך.
בימים אחרים אולי היה לי רצון או חשק לבדוק איך זה אולי בכל זאת קשור אלי. בימים האלה - פחות.
אני מקווה שהצלחתי להסביר איך אפשר להיות פרו הרזייה בלי להיות פרו דיאטה, ומתוך הבנה שמותר לעודד הרזייה כתוצר לוואי אפשרי של תהליכים אחרים שלא מתמקדים בהרזייה.
ואם זה לא מובן מספיק ונשארת עם הרושם הקודם שלך - זה בסדר גמור מבחינתי.
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
היי,
ההריון שלי ואני חוזרים לבקר בדף
אז בין תקופת סביח אחת לשניה, אני מצליחה לעתים (נגיד, עכשיו) לעשות את ההריון הזה ממש מופלא. קמה בבוקר, שוחה, שותה שייק ירוק וכו'.
מה בכל זאת מפריע לי? שגם אני בגרסתי החיונית זו אני מאוד שכלתנית. נניח, יומיים שאחרי ששבתי לתזונה שהיא יותר חיונית, חזרתי להקיא בבוקר (בטרימסטר השלישי!). למה אני מקיאה? כי אם הקיבה שלי ריקה בבוקר, אני מקיאה. למה הקיבה שלי ריקה בבוקר? כי בתפיסה שלי, לגמרי בראש, שייק ירוק זה מה שאני שותה אחרי כמה ענייני בוקר אחרים, ולא עם עיינים חצי עצומות (בניגוד לנוהל קרקר, שבו פשוט תוקעים קרקר ברגע שמקיצים).
מה עוד? מתחשק לי סביח. לא כהלצה, סביח זה לגמרי המאכל שיש לי קרייבינג אליו לכל אורך ההריון הזה (למעשה, עוד לפני שידעתי שאני בהריון בכלל, כל כך השתוקקתי לסביח, שבנהזוג שלי שאל אותי אם אני בהריון, והכחשתי נמרצות). והחשק הזה מבאס אותי באופן רציונאלי- שמן, מלא שמן, פיתה, מאוד לבנה וכו'. אז ניסיתי לחשוב מה באמת אני רוצה מהסביח הזה, והתברר לי שאני רוצה ביס עם טעמים מאוד עוצמתיים (משהו שפשוט אין לי שום סיכוי ויכולת לשחזר במטבח שלי. יעידו שלל הניסיונות שלי לייצר מרק קוסקוס אסלי). רעיונות מה עושים?
ההריון שלי ואני חוזרים לבקר בדף
אז בין תקופת סביח אחת לשניה, אני מצליחה לעתים (נגיד, עכשיו) לעשות את ההריון הזה ממש מופלא. קמה בבוקר, שוחה, שותה שייק ירוק וכו'.
מה בכל זאת מפריע לי? שגם אני בגרסתי החיונית זו אני מאוד שכלתנית. נניח, יומיים שאחרי ששבתי לתזונה שהיא יותר חיונית, חזרתי להקיא בבוקר (בטרימסטר השלישי!). למה אני מקיאה? כי אם הקיבה שלי ריקה בבוקר, אני מקיאה. למה הקיבה שלי ריקה בבוקר? כי בתפיסה שלי, לגמרי בראש, שייק ירוק זה מה שאני שותה אחרי כמה ענייני בוקר אחרים, ולא עם עיינים חצי עצומות (בניגוד לנוהל קרקר, שבו פשוט תוקעים קרקר ברגע שמקיצים).
מה עוד? מתחשק לי סביח. לא כהלצה, סביח זה לגמרי המאכל שיש לי קרייבינג אליו לכל אורך ההריון הזה (למעשה, עוד לפני שידעתי שאני בהריון בכלל, כל כך השתוקקתי לסביח, שבנהזוג שלי שאל אותי אם אני בהריון, והכחשתי נמרצות). והחשק הזה מבאס אותי באופן רציונאלי- שמן, מלא שמן, פיתה, מאוד לבנה וכו'. אז ניסיתי לחשוב מה באמת אני רוצה מהסביח הזה, והתברר לי שאני רוצה ביס עם טעמים מאוד עוצמתיים (משהו שפשוט אין לי שום סיכוי ויכולת לשחזר במטבח שלי. יעידו שלל הניסיונות שלי לייצר מרק קוסקוס אסלי). רעיונות מה עושים?
-
- הודעות: 2179
- הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*
החיוניות שלי חלק שמיני
יו יעלפו מזל טוב!
יש מצב ללכת לסבחייה ממש טובה ופשוט לא לאכול את הפיתה?
יש מצב ללכת לסבחייה ממש טובה ופשוט לא לאכול את הפיתה?
החיוניות שלי חלק שמיני
שייק ירוק זה מה שאני שותה אחרי כמה ענייני בוקר אחרים.
מאוד קשה לי לעודד אותך לאכול כשאת לא רעבה, אבל אני לא מכירה מחוויה אישית את ההקאות האלה. אולי זה הפתרון, בניגוד לשכל הישר שלי שאומרים שלא אוכלים אם לא רעבים.
מה יקרה אם תאכלי כמה קרקרים, נגיד, ממש ממש מעולים (כמו אלה שמכינים מזרעים בתנור? את יכולה להכין לך סטוק ואולי אפילו להקפיא) ויותר מאוחר תשתי שייק?
מתחשק לי סביח.
יפה עשית בניסיון לבחון מה בדיוק מושך אותך בסביח.
מה עוד מושך בו?
וגם - נגיד, אחרי שהבנת שאת חושקת בסביח או במאפיינים מסוימים שלו, מה עוד בא לך? מה מספר שתיים אחריו?
כלומר, אולי את יכולה לנוע למצב שבו שאת מצד אחד מבינה מה באמת מתחשק לך כאשר את רוצה סביח, ולצד זה בודקת מה עוד באמת מתחשק לך ומספקת את זה עד שתוכלי להניח יד על משהו אחר, שיספק את הצורך בסביח או במאפיינים שלו.
ובעיקר - תרגישי טוב!
<אני נעלמת מפה לכמה ימים לחגוג יומולדת ולרקוד כל סוף השבוע הארוך. אבוא לבדוק מה שלומך בשבוע הבא>
מאוד קשה לי לעודד אותך לאכול כשאת לא רעבה, אבל אני לא מכירה מחוויה אישית את ההקאות האלה. אולי זה הפתרון, בניגוד לשכל הישר שלי שאומרים שלא אוכלים אם לא רעבים.
מה יקרה אם תאכלי כמה קרקרים, נגיד, ממש ממש מעולים (כמו אלה שמכינים מזרעים בתנור? את יכולה להכין לך סטוק ואולי אפילו להקפיא) ויותר מאוחר תשתי שייק?
מתחשק לי סביח.
יפה עשית בניסיון לבחון מה בדיוק מושך אותך בסביח.
מה עוד מושך בו?
וגם - נגיד, אחרי שהבנת שאת חושקת בסביח או במאפיינים מסוימים שלו, מה עוד בא לך? מה מספר שתיים אחריו?
כלומר, אולי את יכולה לנוע למצב שבו שאת מצד אחד מבינה מה באמת מתחשק לך כאשר את רוצה סביח, ולצד זה בודקת מה עוד באמת מתחשק לך ומספקת את זה עד שתוכלי להניח יד על משהו אחר, שיספק את הצורך בסביח או במאפיינים שלו.
ובעיקר - תרגישי טוב!
<אני נעלמת מפה לכמה ימים לחגוג יומולדת ולרקוד כל סוף השבוע הארוך. אבוא לבדוק מה שלומך בשבוע הבא>
החיוניות שלי חלק שמיני
אבל אני לא מכירה מחוויה אישית את ההקאות האלה.
מכירה. שליש ראשון של הריון אצלי = לא אוכלת ישר על הבוקר (יש רעב אין רעב לא רלוונטי), מקיאה. לדעתי כל מנגנון הרעב שובע משובש לחלוטין בתקופה הזו. אני יכולה גם לאכול ארוחה דשנה ושעה אחרי זה להיות במצב של מתעלפת-מרעב-הצילו.
ובתור הריונית שליש שני שלגמרי מבינה את עניין הטעמים החזקים, אפשר להתעניין במרק הקוסקוס? כי לפחות במסורת של סבתא שלי זה בערך הדבר שהכי קל לבשל. אם תגידי מה ניסית לעשות, אולי אפשר לעזור
מה עם לנשנש כמה שקדים ואגוזים על הבוקר, לפני השייק?
מכירה. שליש ראשון של הריון אצלי = לא אוכלת ישר על הבוקר (יש רעב אין רעב לא רלוונטי), מקיאה. לדעתי כל מנגנון הרעב שובע משובש לחלוטין בתקופה הזו. אני יכולה גם לאכול ארוחה דשנה ושעה אחרי זה להיות במצב של מתעלפת-מרעב-הצילו.
ובתור הריונית שליש שני שלגמרי מבינה את עניין הטעמים החזקים, אפשר להתעניין במרק הקוסקוס? כי לפחות במסורת של סבתא שלי זה בערך הדבר שהכי קל לבשל. אם תגידי מה ניסית לעשות, אולי אפשר לעזור
מה עם לנשנש כמה שקדים ואגוזים על הבוקר, לפני השייק?
-
- הודעות: 3287
- הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
- דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם
החיוניות שלי חלק שמיני
טוב, אני פשוט לא מגיעה...
אז לפחות בינתיים משהו קטן, שאינו תגובה לדברים הקודמים.
כשבוע בתוך העידן החדש של החיוניות שלי חלק שמיני , וכבר מההתחלה התברר לי שזה "כמו לרכוב על אופנים" = ברגע שהתחלתי, התנועה כבר זורמת. וכאילו הייתי צריכה רק "לקפוץ למים העמוקים" במקום להמשיך ולדשדש במי האפסיים הפושרים ולהתבכיין שלא נעים לי מכל נגיעה קטנה בעומק המים.
כמה נחמד שהדימויים שעלו לי רלוונטיים שניהם ל{{}}לנוע לנוע דווקא. וברור לי שריקודי הבטן שחזרתי אליהם בדצמבר תורמים הרבה לחיוניות שלי.
<מבכרת כרגע לכתוב ברוח אופטימית זו, אף שבין התבנות שמאוחר לי ועייף לי מדי לפרטן עכשיו בולטת זו שטוענת, שנראה שמסלולי התזונה שלי ושל משפחתי/ ילדיי מבקשים לצעוד פחות או יותר במנוגד, וזה מאתגר וגם מעציב.>
אז לפחות בינתיים משהו קטן, שאינו תגובה לדברים הקודמים.
כשבוע בתוך העידן החדש של החיוניות שלי חלק שמיני , וכבר מההתחלה התברר לי שזה "כמו לרכוב על אופנים" = ברגע שהתחלתי, התנועה כבר זורמת. וכאילו הייתי צריכה רק "לקפוץ למים העמוקים" במקום להמשיך ולדשדש במי האפסיים הפושרים ולהתבכיין שלא נעים לי מכל נגיעה קטנה בעומק המים.
כמה נחמד שהדימויים שעלו לי רלוונטיים שניהם ל{{}}לנוע לנוע דווקא. וברור לי שריקודי הבטן שחזרתי אליהם בדצמבר תורמים הרבה לחיוניות שלי.
<מבכרת כרגע לכתוב ברוח אופטימית זו, אף שבין התבנות שמאוחר לי ועייף לי מדי לפרטן עכשיו בולטת זו שטוענת, שנראה שמסלולי התזונה שלי ושל משפחתי/ ילדיי מבקשים לצעוד פחות או יותר במנוגד, וזה מאתגר וגם מעציב.>
-
- הודעות: 1247
- הצטרפות: 02 נובמבר 2007, 10:21
- דף אישי: הדף האישי של יעלפו_מהמושב*
החיוניות שלי חלק שמיני
מיכל בז,
יו יעלפו מזל טוב!
תודה, והכי בקרוב-אצלך.
יש מצב ללכת לסבחייה ממש טובה ופשוט לא לאכול את הפיתה?
וואו, בעומס הנוכחי (שלושה ילדים+בטן+עבודה) לא הספקתי להגיע לסביח המוצלח בפרישמן, או לכל סביחיה אחרת צריכה לעשות את זה באמת! (כי תכף ב-א-מ-ת לא יהיה לי זמן).
גוגוס,
אני נעלמת מפה לכמה ימים לחגוג יומולדת ולרקוד כל סוף השבוע הארוך. אבוא לבדוק מה שלומך בשבוע הבא
הכי מחכה לעדכון איך היה (כי בטוחה שהיה מדהים ומופלא וקסום. איך עוד יכול להיות?) מזל-טוב ענק!
אפשר להתעניין במרק הקוסקוס? כי לפחות במסורת של סבתא שלי זה בערך הדבר שהכי קל לבשל. אם תגידי מה ניסית לעשות, אולי אפשר לעזור
מממ... להטביע שלל ירקות במים (תפו"א, סלרי, גזר, כרוב, דלעת), לנסות לתבל את זה (פה החלק הכושל) ושיהיה מרק-מרק כזה, כמו הקוסקוס אצל בכור את שושי, למי שמכירה
יו יעלפו מזל טוב!
תודה, והכי בקרוב-אצלך.
יש מצב ללכת לסבחייה ממש טובה ופשוט לא לאכול את הפיתה?
וואו, בעומס הנוכחי (שלושה ילדים+בטן+עבודה) לא הספקתי להגיע לסביח המוצלח בפרישמן, או לכל סביחיה אחרת צריכה לעשות את זה באמת! (כי תכף ב-א-מ-ת לא יהיה לי זמן).
גוגוס,
אני נעלמת מפה לכמה ימים לחגוג יומולדת ולרקוד כל סוף השבוע הארוך. אבוא לבדוק מה שלומך בשבוע הבא
הכי מחכה לעדכון איך היה (כי בטוחה שהיה מדהים ומופלא וקסום. איך עוד יכול להיות?) מזל-טוב ענק!
אפשר להתעניין במרק הקוסקוס? כי לפחות במסורת של סבתא שלי זה בערך הדבר שהכי קל לבשל. אם תגידי מה ניסית לעשות, אולי אפשר לעזור
מממ... להטביע שלל ירקות במים (תפו"א, סלרי, גזר, כרוב, דלעת), לנסות לתבל את זה (פה החלק הכושל) ושיהיה מרק-מרק כזה, כמו הקוסקוס אצל בכור את שושי, למי שמכירה
-
- הודעות: 3287
- הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
- דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם
החיוניות שלי חלק שמיני
יעלפו,
מזל טוב!
בעניין הסביח -
מה דעתך פשוט לאפות או לטגן חציל ולאכול עם סלט-ביצה-טחינה?
מזל טוב!
בעניין הסביח -
מה דעתך פשוט לאפות או לטגן חציל ולאכול עם סלט-ביצה-טחינה?
החיוניות שלי חלק שמיני
טוב, אנסה להציע לך מתכון פשוט-שזה-מצחיק שהוא במקרה גם המתכון המנצח של סבתי התוניסאית. כמעט שאין תיבול - אבל טעמים חזקים שחבל"ז.
מחממים קצת שמן.
מוסיפים כף פפריקה גדושה ומטגנים אותה בשמן לדקה.
מוסיפים כף רסק עגבניות/עגבניות מרוסקות/עגבניה מגוררת
מערבבים הכל ומטגנים בערך דקה.
מכניסים לסיר עוף וירקות (הקלאסי שלנו: דלעת, בטטה, תפוחי אדמה, גזר, קישואים)
ממלאים במים עד גובה העוף והירקות, סוגרים מכסה, מבשלים...
מחממים קצת שמן.
מוסיפים כף פפריקה גדושה ומטגנים אותה בשמן לדקה.
מוסיפים כף רסק עגבניות/עגבניות מרוסקות/עגבניה מגוררת
מערבבים הכל ומטגנים בערך דקה.
מכניסים לסיר עוף וירקות (הקלאסי שלנו: דלעת, בטטה, תפוחי אדמה, גזר, קישואים)
ממלאים במים עד גובה העוף והירקות, סוגרים מכסה, מבשלים...
החיוניות שלי חלק שמיני
ואז אוכלים את זה עם קוסקוס? מבשלים עד שהמים נספגים ומתאדים?
החיוניות שלי חלק שמיני
(שאלות של אשכנזייה)
-
- הודעות: 1350
- הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
- דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*
החיוניות שלי חלק שמיני
אני מכינה מרק דומה כמרק לקובה, ומוסיפה גם כורכום וסלרי (בעיקר גבעולים, קצת עלים).
ולמרק קוסקוס - גם חומוסים (אפשר קפוא של סנפרוסט אם אין כוח להשריות)
ואז אוכלים את זה עם קוסקוס? מבשלים עד שהמים נספגים ומתאדים?
משערת שמבשלים עד שהכל רך, צריכים להישאר מים כי זה מרק.
ואז אוכלים עם קוסקוס - או ששמים בצד בקערה נפרדת ולוקחים כל פעם בכף קצת מכל דבר, או ששופכים מעל והקוסקוס נרטב - אצלנו במשפחה לכל אחד העדפה שונה.
ולמרק קוסקוס - גם חומוסים (אפשר קפוא של סנפרוסט אם אין כוח להשריות)
ואז אוכלים את זה עם קוסקוס? מבשלים עד שהמים נספגים ומתאדים?
משערת שמבשלים עד שהכל רך, צריכים להישאר מים כי זה מרק.
ואז אוכלים עם קוסקוס - או ששמים בצד בקערה נפרדת ולוקחים כל פעם בכף קצת מכל דבר, או ששופכים מעל והקוסקוס נרטב - אצלנו במשפחה לכל אחד העדפה שונה.
החיוניות שלי חלק שמיני
ברור שאוכלים עם קוסקוס אבל קוסקוס משקית גם הולך נהדר (הדור השלישי מתקלקל. אני מכינה משקיות, אמא שלי עוד מכינה משקיות סולת בסיר המיוחד...)
מבשלים עד שרוב הנוזלים מתאדים, אבל לא לגמרי. בכל זאת מרק. נגיד שליש מהכמות המקורית. אבל זה לא קריטי לכאן או לכאן. בכל מקרה זה לא סטייל מרק+אטריות, הקוסקוס, הרוטב והירקות מתגבשים ביחד בהגשה.
מבשלים עד שרוב הנוזלים מתאדים, אבל לא לגמרי. בכל זאת מרק. נגיד שליש מהכמות המקורית. אבל זה לא קריטי לכאן או לכאן. בכל מקרה זה לא סטייל מרק+אטריות, הקוסקוס, הרוטב והירקות מתגבשים ביחד בהגשה.
החיוניות שלי חלק שמיני
יש לי שאלה אליכן שכבר עלתה פה פעם.
נגיד שהייתן מכינות מרק עוף או את הקוסקוס הזה בלי שום תוספת של מלח. זה היה לכן טעים?
ניסיתי כבר כל מיני מבושלים ופעם אחר פעם אני מגלה את אותו דבר - בלי מלח זה דלוח לגמרי וממש לא טעים לי.
אין לי שום התנגדות למלח, אבל בצורתו הרגילה והלא מחוממת. כי אז הוא מתפרק לגמרי ולא נראה לי שההרכב המינרלי שלו שווה משהו אחרי זה.
ואני לא מפסיקה לתהות על זה - אם זה לא טעים בלי מלח, סימן שזה פשוט לא טעים. ואני לא אוכלת דברים לא טעימים.
ניסיתי להתרגל לאכול בלי המלח, בהנחה שהרבה מזה זה טעם נרכש, אבל לא הצלחתי.
יש פה מישהי שמבשלת לגמרי בלי מלח (דברים חמים, הכוונה) וזה טעים לה?
מעבר לזה, היה לי את אחד מימי ההולדת הכי שווים שהיו לי אי פעם.
מסע זוגי קצר היה מוצלח מאוד מאוד (הגנים הפרטיים של הנסיך וזוגתו ושהייה במן צימר כזה שמזכיר את הבית של ההוביט )
ואחרי זה סדנת ריקוד של שלושה ימים שהשאירה אותי כל כך מלאה עד שאפילו למילים אין שם מקום.
הקבוצה פשוט אדירה וזה חודר לי לגוף ולנשמה ישר מעל המבט המופתע והמשתומם של השכל. טוב לדלג עליו מדי פעם.
תודה ששאלת, יעלפו. באמת היה נהדר.
נגיד שהייתן מכינות מרק עוף או את הקוסקוס הזה בלי שום תוספת של מלח. זה היה לכן טעים?
ניסיתי כבר כל מיני מבושלים ופעם אחר פעם אני מגלה את אותו דבר - בלי מלח זה דלוח לגמרי וממש לא טעים לי.
אין לי שום התנגדות למלח, אבל בצורתו הרגילה והלא מחוממת. כי אז הוא מתפרק לגמרי ולא נראה לי שההרכב המינרלי שלו שווה משהו אחרי זה.
ואני לא מפסיקה לתהות על זה - אם זה לא טעים בלי מלח, סימן שזה פשוט לא טעים. ואני לא אוכלת דברים לא טעימים.
ניסיתי להתרגל לאכול בלי המלח, בהנחה שהרבה מזה זה טעם נרכש, אבל לא הצלחתי.
יש פה מישהי שמבשלת לגמרי בלי מלח (דברים חמים, הכוונה) וזה טעים לה?
מעבר לזה, היה לי את אחד מימי ההולדת הכי שווים שהיו לי אי פעם.
מסע זוגי קצר היה מוצלח מאוד מאוד (הגנים הפרטיים של הנסיך וזוגתו ושהייה במן צימר כזה שמזכיר את הבית של ההוביט )
ואחרי זה סדנת ריקוד של שלושה ימים שהשאירה אותי כל כך מלאה עד שאפילו למילים אין שם מקום.
הקבוצה פשוט אדירה וזה חודר לי לגוף ולנשמה ישר מעל המבט המופתע והמשתומם של השכל. טוב לדלג עליו מדי פעם.
תודה ששאלת, יעלפו. באמת היה נהדר.
החיוניות שלי חלק שמיני
האמת? אני אף פעם לא מוסיפה לתבשילים עם עוף או בשר מלח. מכיוון שאני משתמשת בעוף/בשר כשר, נראה לי שנשארת שם מספיק מליחות מתהליך ההכשרה.
מצד שני, דגים לא עוברים המלחה ואני לא מוסיפה מלח גם לתבשילי דגים.
מנסה לחשוב על תבשילים צמחוניים...בדרך כלל צריכה מלח רק אם התיבול לא מספק. למשל, אם אני מבשלת שעועית ירוקה עם עגבניות מרוסקות, פפריקה ושמן זית, אני לא מרגישה צורך במלח. או אם אני מקפיצה ירקות עם שפע של בצל ובזיליקום, גם לא. אם אני סתם מבשלת ירקות במים, אז כמובן שהמלח נחוץ בגדול, אם אני צריכה מלח סימן שהתעצלתי ולא דחפתי מספיק עשבי תיבול/תבלינים/שום/בצל מטוגן. אבל המעניין הוא שפעם הייתי מוסיפה מלח להכל, ועם השנים אני פשוט כבר לא מרגישה צורך.
מזל טוב ליום ההולדת! באמת נשמע נהדר. במיוחד הבית של ההוביט. בדיוק קראתי את שר הטבעות לפני כמה שבועות בפעם המי יודע כמה ונתמלאתי כמיהה לבית של הוביט (רצוי זה של בילבו). איכשהו הפלך ובתיו תמיד נשמעים לי נוחים ומפתים הרבה יותר מריבנדל או לות'לוריין, שלא לדבר על מגדלי גונדור.
מצד שני, דגים לא עוברים המלחה ואני לא מוסיפה מלח גם לתבשילי דגים.
מנסה לחשוב על תבשילים צמחוניים...בדרך כלל צריכה מלח רק אם התיבול לא מספק. למשל, אם אני מבשלת שעועית ירוקה עם עגבניות מרוסקות, פפריקה ושמן זית, אני לא מרגישה צורך במלח. או אם אני מקפיצה ירקות עם שפע של בצל ובזיליקום, גם לא. אם אני סתם מבשלת ירקות במים, אז כמובן שהמלח נחוץ בגדול, אם אני צריכה מלח סימן שהתעצלתי ולא דחפתי מספיק עשבי תיבול/תבלינים/שום/בצל מטוגן. אבל המעניין הוא שפעם הייתי מוסיפה מלח להכל, ועם השנים אני פשוט כבר לא מרגישה צורך.
מזל טוב ליום ההולדת! באמת נשמע נהדר. במיוחד הבית של ההוביט. בדיוק קראתי את שר הטבעות לפני כמה שבועות בפעם המי יודע כמה ונתמלאתי כמיהה לבית של הוביט (רצוי זה של בילבו). איכשהו הפלך ובתיו תמיד נשמעים לי נוחים ומפתים הרבה יותר מריבנדל או לות'לוריין, שלא לדבר על מגדלי גונדור.
-
- הודעות: 1350
- הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
- דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*
החיוניות שלי חלק שמיני
אני מוסיפה מלח, ניסיתי להפחית אבל תבשילים ממש לא טעימים לי בלי... גם אם אני מוסיפה המון תיבול אחר (לפעמים אני מבשלת מאוד מתובל)... לא אוהבת אוכל ממש מלוח, אבל בלי מלח בכלל זה תפל מבחינתי.. מוסיפה בערך כפית גדושה מלח גס לסיר גדול של תבשיל.
מתנחמת בזה שבגלל שאני לא אוכלת מעובד כמות המלח הזאת זניחה ביחס למה שרוב האנשים אוכלים.
למשל - יש גבינה שהכנתי כמה פעמים (מחלב, קצת יוגורט וחומץ). הוספתי לה מלח, והייתי בטוחה שזה ה-מ-ו-ן. יצא בכלל לא מלוח. ואז תהיתי לעצמי - כמה מלח הם שמים בגבינה בולגרית כדי שהיא תהיה כל כך מלוחה??
גוגוס מזל טוב
איכשהו הפלך ובתיו תמיד נשמעים לי נוחים ומפתים הרבה יותר מריבנדל או לות'לוריין, שלא לדבר על מגדלי גונדור.
גם אני. לא ממש אוהבת את ההוביט/שר הטבעות, אבל ראיתי עם בעלי כשהתחלנו לצאת כי הוא ממש אוהב (בקושי שרדתי, ראינו את זה בחלקים כי נרדמתי כל 45 דקות... ועצרתי כל 2 דקות כדי לשאול שאלות כי לא הבנתי כלום...). בכל מקרה - החלקים היחידים שאהובים עליי הם החלקים בפלך, כל כך קסום ויפה. גם בסרט של ההוביט שרדתי רק את רבע השעה הראשונה, כשהכל עוד ירוק ופורח (הפעם כבר התייאשתי ולא המשכתי לשאר הסרט, אחרי שהתחלתי 3 פעמים ונרדמתי כל פעם בדיוק באותו קטע...).
מתנחמת בזה שבגלל שאני לא אוכלת מעובד כמות המלח הזאת זניחה ביחס למה שרוב האנשים אוכלים.
למשל - יש גבינה שהכנתי כמה פעמים (מחלב, קצת יוגורט וחומץ). הוספתי לה מלח, והייתי בטוחה שזה ה-מ-ו-ן. יצא בכלל לא מלוח. ואז תהיתי לעצמי - כמה מלח הם שמים בגבינה בולגרית כדי שהיא תהיה כל כך מלוחה??
גוגוס מזל טוב
איכשהו הפלך ובתיו תמיד נשמעים לי נוחים ומפתים הרבה יותר מריבנדל או לות'לוריין, שלא לדבר על מגדלי גונדור.
גם אני. לא ממש אוהבת את ההוביט/שר הטבעות, אבל ראיתי עם בעלי כשהתחלנו לצאת כי הוא ממש אוהב (בקושי שרדתי, ראינו את זה בחלקים כי נרדמתי כל 45 דקות... ועצרתי כל 2 דקות כדי לשאול שאלות כי לא הבנתי כלום...). בכל מקרה - החלקים היחידים שאהובים עליי הם החלקים בפלך, כל כך קסום ויפה. גם בסרט של ההוביט שרדתי רק את רבע השעה הראשונה, כשהכל עוד ירוק ופורח (הפעם כבר התייאשתי ולא המשכתי לשאר הסרט, אחרי שהתחלתי 3 פעמים ונרדמתי כל פעם בדיוק באותו קטע...).
החיוניות שלי חלק שמיני
אני לא מוסיפה מלח לאוכל מבושל ובכלל ובדרכ זה ממש לא מפריע לי
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
החיוניות שלי חלק שמיני
מה הבעיה עם מלח בבישול? 0-: הרי המלח יובש מתוך מי ים... כלומר במצבו הטבעי הוא נמס בתוך מים...
-
- הודעות: 1340
- הצטרפות: 14 נובמבר 2004, 14:09
- דף אישי: הדף האישי של סלט_פירות*
החיוניות שלי חלק שמיני
לא מנסה להפחית. אחרי שנים שלא צרכתי כמעט מלח, נהיה לי צורך במלח. משתמשת במלח הימלאיה בלבד ומתבלת בכיף. לא מודאגת מזה בכלל.
החיוניות שלי חלק שמיני
מה הבעיה עם מלח בבישול? oh הרי המלח יובש מתוך מי ים... כלומר במצבו הטבעי הוא נמס בתוך מים...
תודה על ההבהרות לגבי קוסקוס. מאי, אפשר בבקשה גם את המתכון שלך לשעועית ירוקה עם עגבניות מרוסקות? תודה:)
תודה על ההבהרות לגבי קוסקוס. מאי, אפשר בבקשה גם את המתכון שלך לשעועית ירוקה עם עגבניות מרוסקות? תודה:)
החיוניות שלי חלק שמיני
זה שמלח נמס במים לא אומר שהוא עדיין יזין אותנו ככה.
אני צריכה לחפש איפה נתקלתי בזה שההמסה משחררת את הנתרן והופכת אותו למזיק. אבל אין לי כרגע מספיק מידע בשביל לגבות את זה בשעה זו של היום
בכל אופן, הבעיה שלי היא לא עם המלח אלא עם ההבנה שהוא זה שטעים לי ולא האוכל שבתוכו הוא מבושל.
תודה על האיחולים. פרח בית, כמוני כמוך ביחס להוביט. ממש אחד לאחד. אבל מאחר שצלחתי את ההתחלה, אז אני יודעת איך נראה הפלך, ואכן, בכזה מקום בדיוק התארחנו
אני צריכה לחפש איפה נתקלתי בזה שההמסה משחררת את הנתרן והופכת אותו למזיק. אבל אין לי כרגע מספיק מידע בשביל לגבות את זה בשעה זו של היום
בכל אופן, הבעיה שלי היא לא עם המלח אלא עם ההבנה שהוא זה שטעים לי ולא האוכל שבתוכו הוא מבושל.
תודה על האיחולים. פרח בית, כמוני כמוך ביחס להוביט. ממש אחד לאחד. אבל מאחר שצלחתי את ההתחלה, אז אני יודעת איך נראה הפלך, ואכן, בכזה מקום בדיוק התארחנו
-
- הודעות: 1664
- הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
- דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*
החיוניות שלי חלק שמיני
גוגוס, יום הולדת שמח (באיחור (-: ). שמחה שהיה מוצלח.
אני רגילה מהבית לאכול בלי מלח כמעט בכלל אז אני גם מבשלת עם מעט מאוד מלח (כלומר, הרבה פעמים בלי בכלל ומדי פעם עם מעט). יש מלח קבוע על השולחן אם מישהו צריך להוסיף לעצמו.
ניסית פעם בלי למשך תקופה משמעותית מספיק בשביל להתרגל ולשים לב לטעמים אחרים? אם כן, אין לי ממש רעיון אחר... אולי באמת להשתמש ביותר תבלינים אחרים, שהם בעצמם בגדר אוכל מבחינתך?
אני רגילה מהבית לאכול בלי מלח כמעט בכלל אז אני גם מבשלת עם מעט מאוד מלח (כלומר, הרבה פעמים בלי בכלל ומדי פעם עם מעט). יש מלח קבוע על השולחן אם מישהו צריך להוסיף לעצמו.
ניסית פעם בלי למשך תקופה משמעותית מספיק בשביל להתרגל ולשים לב לטעמים אחרים? אם כן, אין לי ממש רעיון אחר... אולי באמת להשתמש ביותר תבלינים אחרים, שהם בעצמם בגדר אוכל מבחינתך?
-
- הודעות: 1664
- הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
- דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*
החיוניות שלי חלק שמיני
חוץ מזה, מזכירה לך משהו שאת כתבת (-: שיש הבדל בין לא טעים-איכס לבין פשוט לא מדהים- מהמם-מפיל את בלוטות הטעם לרצפה...
כלומר יכול להיות שיש מאכלים מסוימים (ירקות מבושלים למשל) שבלי תיבול, לא חייב להיות מלח כמובן, הם פשוט בעלי טעם קצת חיוור וזה לא בהכרח מעיד על כך שלא כדאי לאכול אותם (רצוי עם תיבול...). מקווה שיצא לי מובן.
כלומר יכול להיות שיש מאכלים מסוימים (ירקות מבושלים למשל) שבלי תיבול, לא חייב להיות מלח כמובן, הם פשוט בעלי טעם קצת חיוור וזה לא בהכרח מעיד על כך שלא כדאי לאכול אותם (רצוי עם תיבול...). מקווה שיצא לי מובן.
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
החיוניות שלי חלק שמיני
אולי באמת להשתמש ביותר תבלינים אחרים, שהם בעצמם בגדר אוכל מבחינתך?
סליחה שאני נדחפת, ותקני אותי אם אני טועה, גוגוס, אבל נראה לי שה״בעיה״ של גוגוס היא הצורך לשנות את טעמו של האוכל בשביל שיהיה טעים לה, כך שזה לא ממש משנה אם זה זעפרן, מיורן או מלח...
סליחה שאני נדחפת, ותקני אותי אם אני טועה, גוגוס, אבל נראה לי שה״בעיה״ של גוגוס היא הצורך לשנות את טעמו של האוכל בשביל שיהיה טעים לה, כך שזה לא ממש משנה אם זה זעפרן, מיורן או מלח...
-
- הודעות: 1350
- הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
- דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*
החיוניות שלי חלק שמיני
הבעיה שלי היא לא עם המלח אלא עם ההבנה שהוא זה שטעים לי ולא האוכל שבתוכו הוא מבושל.
אבל המלח עצמו לא טעים (כפית מלח זה מגעיל), אלא השילוב שלו עם האוכל.
והאוכל עצמו כן יכול להיות טעים - למשל ברוקולי מאודה, או בטטה בתנור, זה כן טעים בלי מלח (למרות שלרוב אני כן מוסיפה טיפה, אבל אפשר גם בלי).
אבל לפעמים מתחשק תבשיל עם טעמים עמוקים יותר, משהו מתובל, והשילוב של המון ירקות ורוטב ותבלינים לא טעים לי בלי מלח. ואז מבחינתי התפקיד שלו הוא כמו של כל אחד מהתבלינים האחרים, להוסיף טעם לתבשיל.
אבל המלח עצמו לא טעים (כפית מלח זה מגעיל), אלא השילוב שלו עם האוכל.
והאוכל עצמו כן יכול להיות טעים - למשל ברוקולי מאודה, או בטטה בתנור, זה כן טעים בלי מלח (למרות שלרוב אני כן מוסיפה טיפה, אבל אפשר גם בלי).
אבל לפעמים מתחשק תבשיל עם טעמים עמוקים יותר, משהו מתובל, והשילוב של המון ירקות ורוטב ותבלינים לא טעים לי בלי מלח. ואז מבחינתי התפקיד שלו הוא כמו של כל אחד מהתבלינים האחרים, להוסיף טעם לתבשיל.
החיוניות שלי חלק שמיני
נראה לי שה״בעיה״ של גוגוס היא הצורך לשנות את טעמו של האוכל בשביל שיהיה טעים לה, כך שזה לא ממש משנה אם זה זעפרן, מיורן או מלח...
אכן כך
ניסית פעם בלי למשך תקופה משמעותית מספיק בשביל להתרגל ולשים לב לטעמים אחרים?
בטח. והגעתי אז למצב שהסלט היה לי טעים בלי מלח, אבל כל המבושלים - עדיין לא
יש מאכלים מסוימים (ירקות מבושלים למשל) שבלי תיבול, לא חייב להיות מלח כמובן, הם פשוט בעלי טעם קצת חיוור וזה לא בהכרח מעיד על כך שלא כדאי לאכול אותם (רצוי עם תיבול...)
מסכימה לגמרי, בעיקרון. ולצד זה - ממש קשה לי לאכול באופן קבוע משהו שלא באמת טעים לי.
אני לא טוענת שבגלל שלא טעים לי אז משהו בירק לא בסדר ואף אחד לא צריך לאכול אותם, או שהם חשודים באיזושהי צורה.
גם ככה האוכל שלי הוא לא טעים ברמת המעלף או מפעים. הטעמים שאני אוכלת יחסית למה שאוכל רוב הציבור הם מינוריים כאלה בכל מקרה. אז כשכבר לא טעים לי, זה נראה לי קצת מוגזם
<תודה על איחולי יום ההולדת @}>
כפית מלח זה מגעיל.
כי זה יותר מדי. אבל להכניס אצבע לחה לקופסת המלח הורוד שלי וללקק זה דווקא טעים לי מאוד, ולפי מה שאני רואה - גם לילדיי.
אולי זה בגלל המלח הזה, שהוא הדבר האמיתי ולא הלבן. כבר לא זוכרת איזה טעם יש למלח לבן. יש מצב שזה מגעיל.
אכן כך
ניסית פעם בלי למשך תקופה משמעותית מספיק בשביל להתרגל ולשים לב לטעמים אחרים?
בטח. והגעתי אז למצב שהסלט היה לי טעים בלי מלח, אבל כל המבושלים - עדיין לא
יש מאכלים מסוימים (ירקות מבושלים למשל) שבלי תיבול, לא חייב להיות מלח כמובן, הם פשוט בעלי טעם קצת חיוור וזה לא בהכרח מעיד על כך שלא כדאי לאכול אותם (רצוי עם תיבול...)
מסכימה לגמרי, בעיקרון. ולצד זה - ממש קשה לי לאכול באופן קבוע משהו שלא באמת טעים לי.
אני לא טוענת שבגלל שלא טעים לי אז משהו בירק לא בסדר ואף אחד לא צריך לאכול אותם, או שהם חשודים באיזושהי צורה.
גם ככה האוכל שלי הוא לא טעים ברמת המעלף או מפעים. הטעמים שאני אוכלת יחסית למה שאוכל רוב הציבור הם מינוריים כאלה בכל מקרה. אז כשכבר לא טעים לי, זה נראה לי קצת מוגזם
<תודה על איחולי יום ההולדת @}>
כפית מלח זה מגעיל.
כי זה יותר מדי. אבל להכניס אצבע לחה לקופסת המלח הורוד שלי וללקק זה דווקא טעים לי מאוד, ולפי מה שאני רואה - גם לילדיי.
אולי זה בגלל המלח הזה, שהוא הדבר האמיתי ולא הלבן. כבר לא זוכרת איזה טעם יש למלח לבן. יש מצב שזה מגעיל.
החיוניות שלי חלק שמיני
מדע, מחקר, ועתונות
ג'ון אוליבר מדבר על מחקרים מדעיים, ובעיקר על הדרך בה המדיה מפרסמת אותם. מכיון שזה ג'ון אוליבר, זה גם מרתק וגם מצחיק.
ג'ון אוליבר מדבר על מחקרים מדעיים, ובעיקר על הדרך בה המדיה מפרסמת אותם. מכיון שזה ג'ון אוליבר, זה גם מרתק וגם מצחיק.
החיוניות שלי חלק שמיני
אוי, נוודיתה, זה לא נפתח לי.
יש לך את זה במקור אחר אולי?
יש לך את זה במקור אחר אולי?
החיוניות שלי חלק שמיני
מוזר, זה פשוט יוטיוב - חפשי בגוגל: Last Week Tonight with John Oliver: Scientific Studies
-
- הודעות: 1664
- הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
- דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*
החיוניות שלי חלק שמיני
_נראה לי שה״בעיה״ של גוגוס היא הצורך לשנות את טעמו של האוכל בשביל שיהיה טעים לה, כך שזה לא ממש משנה אם זה זעפרן, מיורן או מלח...
אכן כך._
מקשה בכל זאת (-:
מה ההבדל בין לערבב מלפפון, עגבניה ובצל בסלט לבין לערבב אותם עם פטרוזיליה קצוצה? ומה ההבדל בין להוסיף למרק כמה ירקות שונים (כי אפשר תאורטית להכין מרק רק מירק אחד) לבין להוסיף גם ירקות וגם עלים (והרי רוב התבלינים הם עלים)?
את הטירדה מהמלח אני דווקא יכולה להבין. אם הייתי חייבת להוסיף גזר לכל תבשיל כנראה שגם אני הייתי תוהה למה בעצם. אבל סימן שאלה על כלל התבלינים... אני קצת תוהה מה בעצם מפריע..
במיוחד אם הטעם החיוור לא מעיד בעינייך על משהו מחשיד, ואין לך בעיה עם המלח עצמו (או עם התבלינים לצורך העניין).
(ממש בסוגריים מוסיפה שאם כמות המלח הכוללת שאת אוכלת נמוכה מאוד, יכול להיות שאת כן צריכה אותו. כבר קרה לי שהיה לי נתרן נמוך מדי וקיבלתי המלצה לאכול יותר מלח)
אכן כך._
מקשה בכל זאת (-:
מה ההבדל בין לערבב מלפפון, עגבניה ובצל בסלט לבין לערבב אותם עם פטרוזיליה קצוצה? ומה ההבדל בין להוסיף למרק כמה ירקות שונים (כי אפשר תאורטית להכין מרק רק מירק אחד) לבין להוסיף גם ירקות וגם עלים (והרי רוב התבלינים הם עלים)?
את הטירדה מהמלח אני דווקא יכולה להבין. אם הייתי חייבת להוסיף גזר לכל תבשיל כנראה שגם אני הייתי תוהה למה בעצם. אבל סימן שאלה על כלל התבלינים... אני קצת תוהה מה בעצם מפריע..
במיוחד אם הטעם החיוור לא מעיד בעינייך על משהו מחשיד, ואין לך בעיה עם המלח עצמו (או עם התבלינים לצורך העניין).
(ממש בסוגריים מוסיפה שאם כמות המלח הכוללת שאת אוכלת נמוכה מאוד, יכול להיות שאת כן צריכה אותו. כבר קרה לי שהיה לי נתרן נמוך מדי וקיבלתי המלצה לאכול יותר מלח)