תנור עצים
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
בידוד בארובה צריך להיות רק האזורים שיש חלל ריק - משולש הגג ובחלקו בעליון שבולט מעבר לגג, עם יש לך גג משופע אתה אמור לחשב את זוית הרוח ביחס לארובה והכובע הסיני עמ יהעשן יפלט החוצה אחרת אתה עלול למצוא את עצמך בתוך ענן עשן בתוך הבית בד"כ זה לפחות מטר וחצי מעל רום הגג הגבוהה.
אין צורך לשים יריעה ביטומנית תנסה פח מרובע מתחת לרעף עם חור באמע בגודל הארובה ולהלחים עם בדיל מקצועי את הפח לארובה למנויעת נזילות פנימה.
אפשר לצפות עם סילוקון עמיד לחום. לסגירה סופית.
חשוב בידוד כפול במקומות שאתה לא רואה למניעת חימום ושריפה.
אפשאר להכניס / לעטוף בחלקו העליון של הארובה צינור נחושת לחימום המים ישירות לדוד. - יש המון חומר כתוב וטיפים איך לבצע זאת באתר של רפי מטלון.
א.ר מהצפון
אין צורך לשים יריעה ביטומנית תנסה פח מרובע מתחת לרעף עם חור באמע בגודל הארובה ולהלחים עם בדיל מקצועי את הפח לארובה למנויעת נזילות פנימה.
אפשר לצפות עם סילוקון עמיד לחום. לסגירה סופית.
חשוב בידוד כפול במקומות שאתה לא רואה למניעת חימום ושריפה.
אפשאר להכניס / לעטוף בחלקו העליון של הארובה צינור נחושת לחימום המים ישירות לדוד. - יש המון חומר כתוב וטיפים איך לבצע זאת באתר של רפי מטלון.
א.ר מהצפון
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
תודה חבר! לשמחתי הסיפור פחות מסובך אצלי, הארובה יוצאת מגג בטון שטוח כך שאין ענייני רעפים ועץ..
הבידוד הוא נגד עיבוי ולא מטעמי בטיחות.
אלך ללמוד על חימום מים - נשמע לי חכם ונכון! שוב תודה!
הבידוד הוא נגד עיבוי ולא מטעמי בטיחות.
אלך ללמוד על חימום מים - נשמע לי חכם ונכון! שוב תודה!
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
מחפש גזעי אקליפטוס לא חייב יבש....- מאזור הצפון - ידוע למישהו על הצעות, מקומות ומחירים .....
-
- הודעות: 102
- הצטרפות: 22 ינואר 2005, 15:26
- דף אישי: הדף האישי של אזר_ניק*
תנור עצים
מחפש עצים באזור השפלה.
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
במושב שדי חמד ע"י כ"ס יש עצים למכירה ובזול - עצי זית - תנסה
תנור עצים
ל - אר
לפני שנה קניתי ממישהו מנהריה.
גזעים טובים של אקליפטוס ב - 350 ש"ח לקוב כולל הובלה.
גם אני קניתי לא לגמרי יבש במטרה לייבש אצלי.
מה שכן - קוב זה כמו שנהוג בארצנו. קניתי 5 ולאחר סידור זה יוצא בערך 3.5-4 ...(-:
אם אני לא מתבלבל באיש אז קוראים לו עודד והנייד שלו הוא 0533334292
בהצלחה
לפני שנה קניתי ממישהו מנהריה.
גזעים טובים של אקליפטוס ב - 350 ש"ח לקוב כולל הובלה.
גם אני קניתי לא לגמרי יבש במטרה לייבש אצלי.
מה שכן - קוב זה כמו שנהוג בארצנו. קניתי 5 ולאחר סידור זה יוצא בערך 3.5-4 ...(-:
אם אני לא מתבלבל באיש אז קוראים לו עודד והנייד שלו הוא 0533334292
בהצלחה
תנור עצים
קוב זה כמו שנהוג בארצנו. קניתי 5 ולאחר סידור זה יוצא בערך 3.5-4 ...happy
כן P-:
זה הנוהג אצלנו...לפחות אתה יודע למה לצפות - נו, שויין.
יש כאלה שמביאים בדולב (ארגז פלסטיק גדול), שקל למדוד ולחשב נפח.
הבולים בתפזורת, ואתה יודע שהנפח יצטמצם כשהם יסודרו במקביל.
צוויל
כן P-:
זה הנוהג אצלנו...לפחות אתה יודע למה לצפות - נו, שויין.
יש כאלה שמביאים בדולב (ארגז פלסטיק גדול), שקל למדוד ולחשב נפח.
הבולים בתפזורת, ואתה יודע שהנפח יצטמצם כשהם יסודרו במקביל.
צוויל
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
שלום לכולם
הרי אנחנו עם יהודי - חכמים נבונים - אבל לא לימדו אותנו מה זה קוב עץ - קוב - זה קוביה של מטר על מטר על מטר או בליטרים זה 1000 ליטר
בעץ זה תיחמון הכי גדול - יש בלה - דולב - משאית- תפזורת בקיצור הכל אבל לא קוב
לידיעת כולם- עץ שמגיע בתפזורת ולא משה במה- בלה דולב או כל הובלה אחרת בתפזורת זה בערך 70-75% מקוב
תסדרו את העצים כמו חיילים בשורות וצפופים - זה קוב אמיתי - אז שאומרים 350 שח לקוה זה 450 שח במקרה הטוב וזה יקר.
אז תקנו עץ רטוב בסוף החורף תחלית הקיץ במחיר שפוי של 250-300 שח לקוב ועוד תקבלו את זה בערך קוב מלא.
שלכם
א.ר מהצפון.
הרי אנחנו עם יהודי - חכמים נבונים - אבל לא לימדו אותנו מה זה קוב עץ - קוב - זה קוביה של מטר על מטר על מטר או בליטרים זה 1000 ליטר
בעץ זה תיחמון הכי גדול - יש בלה - דולב - משאית- תפזורת בקיצור הכל אבל לא קוב
לידיעת כולם- עץ שמגיע בתפזורת ולא משה במה- בלה דולב או כל הובלה אחרת בתפזורת זה בערך 70-75% מקוב
תסדרו את העצים כמו חיילים בשורות וצפופים - זה קוב אמיתי - אז שאומרים 350 שח לקוה זה 450 שח במקרה הטוב וזה יקר.
אז תקנו עץ רטוב בסוף החורף תחלית הקיץ במחיר שפוי של 250-300 שח לקוב ועוד תקבלו את זה בערך קוב מלא.
שלכם
א.ר מהצפון.
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
שלום,
אולי יש למישהו בול בסיס לביקוע שתקוע אצלו וישמח למסור?
או רעיון לבסיס איתן עליו אוכל לפצלח בולים בינוניים שאספתי?
מועדים לשמחה!3
אולי יש למישהו בול בסיס לביקוע שתקוע אצלו וישמח למסור?
או רעיון לבסיס איתן עליו אוכל לפצלח בולים בינוניים שאספתי?
מועדים לשמחה!3
-
- הודעות: 1
- הצטרפות: 12 אוקטובר 2013, 20:20
- דף אישי: הדף האישי של תנור_עצים*
תנור עצים
נשמח לתנור עצים קטן יד 2.
בברכה חווה אפס שבע שבע 7832566
בברכה חווה אפס שבע שבע 7832566
-
- הודעות: 1078
- הצטרפות: 21 דצמבר 2003, 15:17
- דף אישי: הדף האישי של אמא_בבית*
תנור עצים
אני מדליקה הרבה את האח לבד. אם בנוסף לעצים העבים, יש גם עצים דקים, קרטונים ועיתונים, זה לא בעיה. בונים ערמה של עיתונים, מעליהם חתיכות קרטון ועצים דקים ומעל 2-3 עצים עבים יותר שנתמכים בדופן של האח ואחד בשני. האש נתפסת מהר בעיתון ואז בקרטון והזמן שהיא בוערת אמור להספיק לעצים הגדולים להדלק. צריך לשמור על זה קצת בהתחלה אבל זה ממש כיף.
תנור עצים
_שאלת סקר:
האם יש כאן נשים/ בנות/נערות המדליקות לבד תנור עצים_
ברור... הכי כיף!
האם יש כאן נשים/ בנות/נערות המדליקות לבד תנור עצים_
ברור... הכי כיף!
-
- הודעות: 321
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2008, 23:28
- דף אישי: הדף האישי של גם_אמא_של_אורי*
תנור עצים
גם אני מדליקה הרבה את האח לבד. מצאתי שהכי קל לי להדליק עם אצטרובלים. הם נדלקים נורא מהר ומחזיקים את האש יחסית הרבה זמן עד שהעצים הדקים נדלקים.
אני פחות טובה במבנים חכמים. פשוט שמה בול עץ אחד גדול בשילוב עם 1-2 דקים יותר + פיסות עץ קטנות שזוגי מכין (או שאריות מנגריה או ממשטחים שמפרק) + אצטרובלים.
אני פחות טובה במבנים חכמים. פשוט שמה בול עץ אחד גדול בשילוב עם 1-2 דקים יותר + פיסות עץ קטנות שזוגי מכין (או שאריות מנגריה או ממשטחים שמפרק) + אצטרובלים.
תנור עצים
עכשיו אין לנו תנור עצים, אבל היה לנו שנים והייתי מדליקה אותו בעצמי.
מה השאלה בעצם?
מה השאלה בעצם?
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
אפשר להדליק עם שמן טיגון במקום לשפוך לכיור או לפח בין העצים מדקים שימו ניר בד סופג השפריצו עליו מעט שמן שרוף ותראו איך האש דולקת כמו פתיל של נר ואוזחת בעצים ומבעירה אותם.
אז ערמה של עצים דקים- פסולת נגריה או איצטרובלים עם מעט שמן טיגון ומטלית בד סופג ומעליהם עץ עבה יותר תראו איך ידלק נהדר
והעיקר- חורף חם עם קמין עצים - ולקמין יכנס רק עץ יבש יבש... ( עמד שנה לפחות עד 15% לחות ( עם מד לחות אם יש)
אז ערמה של עצים דקים- פסולת נגריה או איצטרובלים עם מעט שמן טיגון ומטלית בד סופג ומעליהם עץ עבה יותר תראו איך ידלק נהדר
והעיקר- חורף חם עם קמין עצים - ולקמין יכנס רק עץ יבש יבש... ( עמד שנה לפחות עד 15% לחות ( עם מד לחות אם יש)
תנור עצים
אני!
(לא יכולה להגיד ש זה לא בעיה. . לקח לי הרבה זמן ללמוד להדליק. אבל אני מצליחה.)
(לא יכולה להגיד ש זה לא בעיה. . לקח לי הרבה זמן ללמוד להדליק. אבל אני מצליחה.)
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
תנור עצים
אני מדליקה את התנור. לא הייתי קוראת לזה כיף, אלא יותר מטלה.
תנור עצים
+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+
שאלה לי בענייני ארובות: קנינו קמין וארובה יד חמישית בערך, שהחלקים שלה אינם אטומים (ה'זכר' קצת מקופל פנימה, מה שמשאיר מקום לאוויר להיכנס).
אתמול חגגנו הדלקה ראשונה - האש דלקה בעוז, עם יניקה חזקה, אבל בלילה כשהאש כבתה ביתנו התמלא בעשן... נראה לכם שזה בגלל הארובה הלא-מושלמת? אצל החברים היא עבדה מצויין..
חשבתי לעצמי שכשהאש דועכת, אפקט היניקה נפסק והעשן 'צונח' חזרה - אבל אם זה כך, מה זה משנה אם אאטום את הארובה - הרי העשן יצא לו מהדלת...
למישהו פיתרון לחידה? והמלצה על חומר מתאים לאיטום הרווחים?
שאו ברכה!
שאלה לי בענייני ארובות: קנינו קמין וארובה יד חמישית בערך, שהחלקים שלה אינם אטומים (ה'זכר' קצת מקופל פנימה, מה שמשאיר מקום לאוויר להיכנס).
אתמול חגגנו הדלקה ראשונה - האש דלקה בעוז, עם יניקה חזקה, אבל בלילה כשהאש כבתה ביתנו התמלא בעשן... נראה לכם שזה בגלל הארובה הלא-מושלמת? אצל החברים היא עבדה מצויין..
חשבתי לעצמי שכשהאש דועכת, אפקט היניקה נפסק והעשן 'צונח' חזרה - אבל אם זה כך, מה זה משנה אם אאטום את הארובה - הרי העשן יצא לו מהדלת...
למישהו פיתרון לחידה? והמלצה על חומר מתאים לאיטום הרווחים?
שאו ברכה!
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
ייתכן וה"צניחה" קשורה לטמפרטורה שירדה ועמה גם עצמת היניקה.
היום נתקלתי בסרט לאיטום ארובות של חברת סיקה, לדעתי מצוי ברוב חנויות חומרי הבניין. (אני ראיתי בג'לג'וליה)
אפשר לאטום עם חומר קצת פחות נוח - סיליקון עמיד בחום של עד 350 מעלות צלזיוס שמיועד למטרה זו ויוצר אטימה יותר אסטטית (אני אטמתי עם כזה)
שיהיה בהצלחה
היום נתקלתי בסרט לאיטום ארובות של חברת סיקה, לדעתי מצוי ברוב חנויות חומרי הבניין. (אני ראיתי בג'לג'וליה)
אפשר לאטום עם חומר קצת פחות נוח - סיליקון עמיד בחום של עד 350 מעלות צלזיוס שמיועד למטרה זו ויוצר אטימה יותר אסטטית (אני אטמתי עם כזה)
שיהיה בהצלחה
-
- הודעות: 654
- הצטרפות: 18 אוקטובר 2001, 23:06
- דף אישי: הדף האישי של עדי_א*
תנור עצים
_עכשיו אין לנו תנור עצים, אבל היה לנו שנים והייתי מדליקה אותו בעצמי.
מה השאלה בעצם?_
אז ככה: לאחר שנתיים של דיונים בנושא יש לנו קמין, ואני תוהה לעצמי, האם בא-מ-ת אני הולכת לא ללחוץ על הכפתור של המזגן בחורף הזה?
ואז התהייה השנייה שהיתה לי האם יש כאן עניין של מגדר, יענו, כי אני אישה אני בטח לא יכולה/צריכה/רוצה להדליק אש. אז עניין אותי מה אחרות עושות.
אני מתרשמת שהכותבות הקבועות כאן מדליקות.
מה השאלה בעצם?_
אז ככה: לאחר שנתיים של דיונים בנושא יש לנו קמין, ואני תוהה לעצמי, האם בא-מ-ת אני הולכת לא ללחוץ על הכפתור של המזגן בחורף הזה?
ואז התהייה השנייה שהיתה לי האם יש כאן עניין של מגדר, יענו, כי אני אישה אני בטח לא יכולה/צריכה/רוצה להדליק אש. אז עניין אותי מה אחרות עושות.
אני מתרשמת שהכותבות הקבועות כאן מדליקות.
תנור עצים
אני מתרשמת שהכותבות הקבועות כאן מדליקות.
-
- הודעות: 1738
- הצטרפות: 16 מאי 2009, 21:53
- דף אישי: הדף האישי של עננים_בקפה*
תנור עצים
עדי
בתור זו ששומרת על הגחלת, כל עיניין ההדלקה זה רק קצת ניסיון וטעיה. מחזיקים פח גדול מלא אצטורבלים שמים בתחתית האח יחד עם כדורים מנייר עיתון מעל כמה עצים קטנים ומעל כל זה גזע גדול. נידלק בגפרור אחד. האיטורבלים גם מעירים את האש בבוקר עם הגחלים של הלילה.
מאז שיש לנו אח המזגן לא הופעל אפילו פעם אחת ואנחנו מדברים על בית לא קטן עם שתי קומות, אוויר חם עולה למעלה ומחמם גם את הקומה השניה.
הבעיה העיקרית היא שלפעמים צריך לפתוח את החלון כדי לווסת טמפרטורה
זה קצת היתקשקשות עם פינוי האפר וההטענה של העצים אבל לדעתי שווה הרבה יותר מהחום המיובש והמת של המזגן
בתור זו ששומרת על הגחלת, כל עיניין ההדלקה זה רק קצת ניסיון וטעיה. מחזיקים פח גדול מלא אצטורבלים שמים בתחתית האח יחד עם כדורים מנייר עיתון מעל כמה עצים קטנים ומעל כל זה גזע גדול. נידלק בגפרור אחד. האיטורבלים גם מעירים את האש בבוקר עם הגחלים של הלילה.
מאז שיש לנו אח המזגן לא הופעל אפילו פעם אחת ואנחנו מדברים על בית לא קטן עם שתי קומות, אוויר חם עולה למעלה ומחמם גם את הקומה השניה.
הבעיה העיקרית היא שלפעמים צריך לפתוח את החלון כדי לווסת טמפרטורה
זה קצת היתקשקשות עם פינוי האפר וההטענה של העצים אבל לדעתי שווה הרבה יותר מהחום המיובש והמת של המזגן
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
תנור עצים
הי עננים, איזה תנור יש לכם? אם אפשר לדעת בבקשה (מתכננים לקנות תנור חדש החורף)
-
- הודעות: 1738
- הצטרפות: 16 מאי 2009, 21:53
- דף אישי: הדף האישי של עננים_בקפה*
תנור עצים
יש לנו תנור שבן זוגי בנה לבד מדוד שמש ישן של 120 ליטר. מאפשר טעינה לגובה ככה שלא צריך לקום בלילה להוסיף עצים. יש מלמטה אפשרות לשלוט על כמות האויר הניכנס, ורשת שעליה נימצאים העצים שמאפשרת הצתברות אפר בתחתית התנור בלי לחנוק את האש וגם מקלה על הניקוי כי כל מה שצריך לעשות זה לשים קערת מתכת למטה לפתוח את הפתח התחתי והאפר נופל לקערה. מצרפת קישור לתמונה של הבן זוג והתנור בבניה https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 0.13825368
-
- הודעות: 654
- הצטרפות: 18 אוקטובר 2001, 23:06
- דף אישי: הדף האישי של עדי_א*
תנור עצים
ואני רק רוצה לציין גם, שהדיון האחרון הוא אחד הדיונים היחידים בדף הנורא מצחיק הזה שמשתתפות בהם נשים.
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
תנור עצים
תמונה מהממת! (הוא לא לובש כלום מתחת, נכון? )
אנחנו רוצים לקנות תנור יותר משוכלל ממה שיש לנו כרגע.
אנחנו רוצים לקנות תנור יותר משוכלל ממה שיש לנו כרגע.
-
- הודעות: 1738
- הצטרפות: 16 מאי 2009, 21:53
- דף אישי: הדף האישי של עננים_בקפה*
תנור עצים
ברור שכן
בעיני תנור עץ לא צריך להיות משוכלל אלא יעיל ונוח לתפעול. הכי חשוב (אם את זאת שמתעסקת איתו) זה קלות הניקוי ונוחות הכנסת העצים, אם שניהם לא נוחים בסוף חוזרים למזגן. תבדקי פיזית איך את מסתדרת עם כל תנור שתבדקו. פרמטר חשוב נוסף זה האם ניתן לסדר עצים לגובה כדי לא לקום בלילה.אם יש מספיק גובה אפשר לשים בול עץ גבוה שנישרף באיטיות כך הלילה ובבוקר יש לך סטרטר להדלקה מהירה
בעיני תנור עץ לא צריך להיות משוכלל אלא יעיל ונוח לתפעול. הכי חשוב (אם את זאת שמתעסקת איתו) זה קלות הניקוי ונוחות הכנסת העצים, אם שניהם לא נוחים בסוף חוזרים למזגן. תבדקי פיזית איך את מסתדרת עם כל תנור שתבדקו. פרמטר חשוב נוסף זה האם ניתן לסדר עצים לגובה כדי לא לקום בלילה.אם יש מספיק גובה אפשר לשים בול עץ גבוה שנישרף באיטיות כך הלילה ובבוקר יש לך סטרטר להדלקה מהירה
-
- הודעות: 654
- הצטרפות: 18 אוקטובר 2001, 23:06
- דף אישי: הדף האישי של עדי_א*
תנור עצים
באמת יופי של תמונה!
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
תנור עצים
תנור יעיל זה גם ניצול של עץ והתנורים המשוכללים יעילים.
עוד פרמטר זה הזיהום אוויר שהתנור פולט, ובתנורים המשוכללים גם זה יותר טוב.
בלילה אנחנו אף פעם לא קמים להוסיף עצים. פוך טוב פותר את הבעיה.
ואם אין מזגן אין לאן לחזור
עוד פרמטר זה הזיהום אוויר שהתנור פולט, ובתנורים המשוכללים גם זה יותר טוב.
בלילה אנחנו אף פעם לא קמים להוסיף עצים. פוך טוב פותר את הבעיה.
ואם אין מזגן אין לאן לחזור
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
תנור עצים
לי חשוב שאפשר יהיה להכניס עצים פחות פעמים ביום. לא בא לי להתעסק עם זה כל הזמן. נכון שזה גם תלוי מה שורפים, אבל אני מניחה שתנור עם ניצולת גבוהה שורף את העצים יותר לאט.
תנור עצים
באמת יופי של תמונה!
באמת נמאס לי שלכל דבר שמנסים למכור לנשים צריך להכניס תמונה של גבר בלי בגדים. וכולן מזילות ריר ורצות לקנות דוד שמש עם דלת, נו, אני שואל אתכם.
ומה זה כל המשחקי מילים האלה פה,
אני מתרשמת שהכותבות הקבועות כאן מדליקות.
בתור זו ששומרת על הגחלת
בחייאת, די כבר להתלהב.
צוויל
באמת נמאס לי שלכל דבר שמנסים למכור לנשים צריך להכניס תמונה של גבר בלי בגדים. וכולן מזילות ריר ורצות לקנות דוד שמש עם דלת, נו, אני שואל אתכם.
ומה זה כל המשחקי מילים האלה פה,
אני מתרשמת שהכותבות הקבועות כאן מדליקות.
בתור זו ששומרת על הגחלת
בחייאת, די כבר להתלהב.
צוויל
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
תפסיקו עם כל הדודים/ ארגזי הפח שמתיימרים להיות קמינים- קמין טוב בנוי עם סגירה הרמטית ולא דליפת עשן לתוך הבית כפי שכתוב למעלה , קמין חייב להיות אטום ליציאת עשן אלא עם אתם רוצים להחנק בתוך הבית , קמין שאני משמש- הרמוני 3 של אפל- עם דלת צד לטעינת עצים, עם 3 פתחי אויר לשליטה עם כניסת אויר, ופתח פנימי בתוך הקמין שליטה על יציאת אויר לארובה. כמו כן חשוב גודל הארובה,
חישוב גובהה מעל גג הבית ( משולש הרוח - זוית הגג ביחס לגובה הארובה וסוג המכסה- כובע סיני או H - לשם כך צריך לדעת לא - קמין זה לא קופסת פח הלדלקה
הישמרו - סכנת חיים בבניה לא נכונה.
א.ר.
מהצפון
( להרחבת הידע יש מאמרים מצויינים באתר קמינים של רפי מטלון)
( ישנם מאמרים מעניינים באתר של רפי מטלון- קמינים.)
חישוב גובהה מעל גג הבית ( משולש הרוח - זוית הגג ביחס לגובה הארובה וסוג המכסה- כובע סיני או H - לשם כך צריך לדעת לא - קמין זה לא קופסת פח הלדלקה
הישמרו - סכנת חיים בבניה לא נכונה.
א.ר.
מהצפון
( להרחבת הידע יש מאמרים מצויינים באתר קמינים של רפי מטלון)
( ישנם מאמרים מעניינים באתר של רפי מטלון- קמינים.)
-
- הודעות: 1
- הצטרפות: 24 אוקטובר 2013, 22:59
תנור עצים
א.ר. האם אתה רפי מטלון ??
-
- הודעות: 13
- הצטרפות: 23 אפריל 2012, 23:02
תנור עצים
עברנו עונה ואני מלא בעצים ובביטחון ...
לבנות שלא מצליחות להדליק , נא לפנות אלי
הדלקתי מדורות מגיל שש
ואת הקמינדוד שבניתי (עם מכנסים) אני מדליק בדקה וקצת בערך
לבנות שלא מצליחות להדליק , נא לפנות אלי
הדלקתי מדורות מגיל שש
ואת הקמינדוד שבניתי (עם מכנסים) אני מדליק בדקה וקצת בערך
-
- הודעות: 1738
- הצטרפות: 16 מאי 2009, 21:53
- דף אישי: הדף האישי של עננים_בקפה*
תנור עצים
צוויל
גברים אמתיים עושים הכל בלי מכנסיים. ככה אפשר לראות שהם גברים. כשהם מרתכים אז לובשים סינר עור, כשהם מניקים אז סינר הנקה. כשהם מבשלים ושוטפים כלים סינר מטבח. מכנסיים זה לחננות.
אר
צר לי לאכזב, קופסת הפח עובדת מצויין, אין עשן בבית, חם ונעים. כל מה שצריך זה להבין קצת בפיזיקה ומשם זה באמת קלי קלות.
גברים אמתיים עושים הכל בלי מכנסיים. ככה אפשר לראות שהם גברים. כשהם מרתכים אז לובשים סינר עור, כשהם מניקים אז סינר הנקה. כשהם מבשלים ושוטפים כלים סינר מטבח. מכנסיים זה לחננות.
אר
צר לי לאכזב, קופסת הפח עובדת מצויין, אין עשן בבית, חם ונעים. כל מה שצריך זה להבין קצת בפיזיקה ומשם זה באמת קלי קלות.
תנור עצים
כן, אר מהצפון , אני מאמין שחרגת קצת מתחום השמרנות - שכבודו בצידו - אל תחום החרדתיות (-: .
למרות שמצד אחד קשה להתחרות במהנדסים ממוקצעים שמשפרים דגמים באופן אבולוציוני, אם תנור עובד טוב הוא עובד טוב.
למרות הפמפלטים הפרסומיים, חברות מכובדות ככל שיהיו לא המציאו את הקונספט.הן לא פיתחו את העקרונות התרמודינמיים ואת הכימיה של תהליך השריפה.
כל עוד הדוד שורף את העץ באופן משביע רצון אין לך מה לדאוג, קמין זה אכן קופסת פח הלדלקה .
צוויל
למרות שמצד אחד קשה להתחרות במהנדסים ממוקצעים שמשפרים דגמים באופן אבולוציוני, אם תנור עובד טוב הוא עובד טוב.
למרות הפמפלטים הפרסומיים, חברות מכובדות ככל שיהיו לא המציאו את הקונספט.הן לא פיתחו את העקרונות התרמודינמיים ואת הכימיה של תהליך השריפה.
כל עוד הדוד שורף את העץ באופן משביע רצון אין לך מה לדאוג, קמין זה אכן קופסת פח הלדלקה .
צוויל
תנור עצים
+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+
הי
אני מחפש מסור שרשרת לקנות אם מישהוא יודע על אחד?
וגרזן ביקוע מיותר
ויש לי שאלה יש לי ארובה בקוטר 8 צול שיוצאת מהקיר בזוית 90 מעלות ואני רוצה להחליף לארובה קטנה יותר אולי 4 או 6 צול. זה נכון לעשות דבר כזה?
מה אומרים המומחים?
הי
אני מחפש מסור שרשרת לקנות אם מישהוא יודע על אחד?
וגרזן ביקוע מיותר
ויש לי שאלה יש לי ארובה בקוטר 8 צול שיוצאת מהקיר בזוית 90 מעלות ואני רוצה להחליף לארובה קטנה יותר אולי 4 או 6 צול. זה נכון לעשות דבר כזה?
מה אומרים המומחים?
תנור עצים
הי יוחאי,
המומחים נסעו להשתלמות אז נתקעת איתנו (-: .
מסור שרשרת:
אם תוכל, אנא דבר איתנו פה לפני שתרכוש אחד.
אתה תהיה בחנות כלי עבודה ומוכר נחמד ימכור לך בדיוק את המסור שטוב לו, לאו דווקא את זה שמתאים לך.
או שתתפתה לרכוש מסור סיני משומש ביד2. עדיף לשלוח אלי את הכסף במעטפה בדואר רשום, אני מתחייב לדווח עם תמונות איך נהניתי לבזבז אותו.
חשוב - מסור שרשרת הוא הכלי המסוכן ביותר בין כלי העבודה הידניים. צריך ללמוד איך לעבוד איתו ומומלץ מאד לרכוש מכנסי מגן וקסדה מתאימה.
בשביל זה אנחנו פה - עשינו כבר את רוב הטעויות בשבילך.
עם המסור אתה תירצה גם ג'ריקן עם זר-בו-בית בנפח 3 או 5 ליטר (לתערובת), פצירות+מתקן להשחזה ידנית, שמן לשרשרת ועוד שרשרת או שתיים ספייר, ורצוי גם להב ספייר (החלק הארוך עליו רצה השרשרת). אם יש לך מישהו מנוסה לצאת לחתוך איתו זה מצוין ומומלץ.
אה, וחוסם עורקים תמיד איתך. |-:
גרזן ביקוע - תוסיף לרשימה גם 2 טריזים, פטיש 3 ק"ג.
ארובה:
למה אתה רוצה להחליף?
לאיזה תנור מיועדת הארובה?
אם זה תנור יצוק תישאר עם הגודל של פתח היציאה שלו.
אם אתה חושב שהוא לא עובד טוב בגלל ארובה רחבה מדי (יניקה חזקה מדי, העצים נשרפים מהר מדי, קשה לחמם את הארובה בהתחלה), וסת (צ'וק/פלאפטה/קלאפה) עשוי לפתור זאת.
אם אתה כן מחליף את הארובה שבקיר, תיראה אם תוכל לשנות את הזווית לפחות חדה. 45 הרבה יותר טוב מ90.
ואפשר גם להעביר ארובה צרה יותר בארובה רחבה - גם יהווה מעין בידוד-מה עבור החלק שיוצא החוצה, יהיה קל יותר להדליק. כתחליף לארובה מבודדת.
צוויל
המומחים נסעו להשתלמות אז נתקעת איתנו (-: .
מסור שרשרת:
אם תוכל, אנא דבר איתנו פה לפני שתרכוש אחד.
אתה תהיה בחנות כלי עבודה ומוכר נחמד ימכור לך בדיוק את המסור שטוב לו, לאו דווקא את זה שמתאים לך.
או שתתפתה לרכוש מסור סיני משומש ביד2. עדיף לשלוח אלי את הכסף במעטפה בדואר רשום, אני מתחייב לדווח עם תמונות איך נהניתי לבזבז אותו.
חשוב - מסור שרשרת הוא הכלי המסוכן ביותר בין כלי העבודה הידניים. צריך ללמוד איך לעבוד איתו ומומלץ מאד לרכוש מכנסי מגן וקסדה מתאימה.
בשביל זה אנחנו פה - עשינו כבר את רוב הטעויות בשבילך.
עם המסור אתה תירצה גם ג'ריקן עם זר-בו-בית בנפח 3 או 5 ליטר (לתערובת), פצירות+מתקן להשחזה ידנית, שמן לשרשרת ועוד שרשרת או שתיים ספייר, ורצוי גם להב ספייר (החלק הארוך עליו רצה השרשרת). אם יש לך מישהו מנוסה לצאת לחתוך איתו זה מצוין ומומלץ.
אה, וחוסם עורקים תמיד איתך. |-:
גרזן ביקוע - תוסיף לרשימה גם 2 טריזים, פטיש 3 ק"ג.
ארובה:
למה אתה רוצה להחליף?
לאיזה תנור מיועדת הארובה?
אם זה תנור יצוק תישאר עם הגודל של פתח היציאה שלו.
אם אתה חושב שהוא לא עובד טוב בגלל ארובה רחבה מדי (יניקה חזקה מדי, העצים נשרפים מהר מדי, קשה לחמם את הארובה בהתחלה), וסת (צ'וק/פלאפטה/קלאפה) עשוי לפתור זאת.
אם אתה כן מחליף את הארובה שבקיר, תיראה אם תוכל לשנות את הזווית לפחות חדה. 45 הרבה יותר טוב מ90.
ואפשר גם להעביר ארובה צרה יותר בארובה רחבה - גם יהווה מעין בידוד-מה עבור החלק שיוצא החוצה, יהיה קל יותר להדליק. כתחליף לארובה מבודדת.
צוויל
תנור עצים
+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+
יוחאי שלום,
אני רכשתי לפני שנה מסור שרשרת לאחר 'מחקר' רציני על הנושא. שתי שאלות ראשית: א. למה מיועד המסור ב. מה תכיפות השימוש בו.
תשובה לשאלה א' תעזור לך לגבש עמדה כלפי חוזק המסור וכלפי אורך הלהב. כנ"ל לגבי תשובה לשאלה ב'.
אני חושב שעדיף לרכוש מסור דרך האינטרנט. אני רכשתי דרך 'אמזון' מסור מצוין שעלותו בארץ הייתה יותר מכפולה.
גרזן ביקוע אתה יכול לרכוש במרבית חנויות כלי העבודה. זול יותר להיכנס לכפר ערבי שכן ולרכוש שם מסור במחיר זול יותר.
בהצלחה.
יוחאי שלום,
אני רכשתי לפני שנה מסור שרשרת לאחר 'מחקר' רציני על הנושא. שתי שאלות ראשית: א. למה מיועד המסור ב. מה תכיפות השימוש בו.
תשובה לשאלה א' תעזור לך לגבש עמדה כלפי חוזק המסור וכלפי אורך הלהב. כנ"ל לגבי תשובה לשאלה ב'.
אני חושב שעדיף לרכוש מסור דרך האינטרנט. אני רכשתי דרך 'אמזון' מסור מצוין שעלותו בארץ הייתה יותר מכפולה.
גרזן ביקוע אתה יכול לרכוש במרבית חנויות כלי העבודה. זול יותר להיכנס לכפר ערבי שכן ולרכוש שם מסור במחיר זול יותר.
בהצלחה.
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
צוויל היקר
הפכת להיות חחמולוג לא כולם בפורום חכמים כמוך, מבינים בפיסיקה וכימיה והשוואת לחצים בתוך הארובה
אכן מה שבניתה הינה קופסת /דוד הדלקה
לגבי המסור אכן הפחדת את הרוכש - אבל הבא אחריך אדם השיב תשובה מציאותית
לרוכש המסור הפוטנציאלי- אם אין לך ידע וחוש טכני אל תתעסק עם מסור שרשרת מוטורי- קנה מסור חשמלי טוב. ואם אין לך מקור עצים בחינם - כי ביערות קקל אסור לאסוף עצים אחרת תואשם
בכריתה והעמדה לדין,- אם תתפס ע"י פקח - לכן בסוף החורף קנה עצים לחורף הבא - במחיר זול של 150-300 שח לקוב אמיתי. מבוקעים/ חתוכים למידה 30-40 ס"מ
כי לקמין נכנסים רק עצים יבשים יבשים שיתנו תפוקת חום חזקה. ולכן מסור מיותר גרזן טוב לגזעים עבים לשם ביקועם למשולשים קטנים.
חורף חם ונעים
הפכת להיות חחמולוג לא כולם בפורום חכמים כמוך, מבינים בפיסיקה וכימיה והשוואת לחצים בתוך הארובה
אכן מה שבניתה הינה קופסת /דוד הדלקה
לגבי המסור אכן הפחדת את הרוכש - אבל הבא אחריך אדם השיב תשובה מציאותית
לרוכש המסור הפוטנציאלי- אם אין לך ידע וחוש טכני אל תתעסק עם מסור שרשרת מוטורי- קנה מסור חשמלי טוב. ואם אין לך מקור עצים בחינם - כי ביערות קקל אסור לאסוף עצים אחרת תואשם
בכריתה והעמדה לדין,- אם תתפס ע"י פקח - לכן בסוף החורף קנה עצים לחורף הבא - במחיר זול של 150-300 שח לקוב אמיתי. מבוקעים/ חתוכים למידה 30-40 ס"מ
כי לקמין נכנסים רק עצים יבשים יבשים שיתנו תפוקת חום חזקה. ולכן מסור מיותר גרזן טוב לגזעים עבים לשם ביקועם למשולשים קטנים.
חורף חם ונעים
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
יוחאי שלום,
כשאני התחלתי ללמוד את הנושא של קמינים, בערה וארובות הגיע אליי בהשאלה מסור שרשרת שעדיין נמצא אצלי (מסכן מה שהוא נאלץ לעבור עד שהתחלתי להבין...)
חיפושיי ברשת אחרי הדרכה טובה הביאוני אל סרט של חברה מסחרית (המסור "שלי" דווקא לא שלהם אבל העקרונות זהים) - אני ממליץ לשבת וללמוד:
http://www.youtube.com/watch?v=MUW7JNk7zVw
עוד סרט חשוב הוא זה שמלמד אודות השחזת השרשרת בפצירה בין סשן ניסור אחד למישנהו:
http://www.polack.co.il/page-34/%D7%94% ... 7%A8%D7%AA
שיהיה בהצלחה!
3
כשאני התחלתי ללמוד את הנושא של קמינים, בערה וארובות הגיע אליי בהשאלה מסור שרשרת שעדיין נמצא אצלי (מסכן מה שהוא נאלץ לעבור עד שהתחלתי להבין...)
חיפושיי ברשת אחרי הדרכה טובה הביאוני אל סרט של חברה מסחרית (המסור "שלי" דווקא לא שלהם אבל העקרונות זהים) - אני ממליץ לשבת וללמוד:
http://www.youtube.com/watch?v=MUW7JNk7zVw
עוד סרט חשוב הוא זה שמלמד אודות השחזת השרשרת בפצירה בין סשן ניסור אחד למישנהו:
http://www.polack.co.il/page-34/%D7%94% ... 7%A8%D7%AA
שיהיה בהצלחה!
3
תנור עצים
וואו חברה כל הכבוד על הבקיאות ותודה רבה על העזרה והתשובות
המהירות, טוב אז בינתיים יש גרזן שהתחיל לבקע ומסור עדיין אין
ואם יהיה אז בטח אחד טוב עם להב קטן 14 וקל יחסית(יש נסיון מועט בחיתוך)
בעניין הארובה לא יודע למה נכנס עשן לבית אולי כי הארובה ישנה?
כל כך ישנה שאני לא מצליח לפתוח אותה לנקות ולכן חשבתי להחליף.
המהירות, טוב אז בינתיים יש גרזן שהתחיל לבקע ומסור עדיין אין
ואם יהיה אז בטח אחד טוב עם להב קטן 14 וקל יחסית(יש נסיון מועט בחיתוך)
בעניין הארובה לא יודע למה נכנס עשן לבית אולי כי הארובה ישנה?
כל כך ישנה שאני לא מצליח לפתוח אותה לנקות ולכן חשבתי להחליף.
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
יוחאי,
הצעתי כחדש בעניין (קצת טרחנית אבל מכל הלב..) - קרא את כל שרשורי הפורום הזה.
נשאלו כאן שאלות רבות בעניין ארובה ודליפות עשן, חלק מהכותבים ממש למדו לעומק ומספקים הסברים מאד קליטים ומעניינים (שאפו לותיקי הפורום, וסליחה אם אני נתלה באילנות גבוהים בפורום של "מחמצני עץ"...)
הודעות רלוונטיות קרא בעיון, זכור שיניקה טובה וחצ'פורי אחד בבקשה, של בת ים.
בהצלחה!
הצעתי כחדש בעניין (קצת טרחנית אבל מכל הלב..) - קרא את כל שרשורי הפורום הזה.
נשאלו כאן שאלות רבות בעניין ארובה ודליפות עשן, חלק מהכותבים ממש למדו לעומק ומספקים הסברים מאד קליטים ומעניינים (שאפו לותיקי הפורום, וסליחה אם אני נתלה באילנות גבוהים בפורום של "מחמצני עץ"...)
הודעות רלוונטיות קרא בעיון, זכור שיניקה טובה וחצ'פורי אחד בבקשה, של בת ים.
בהצלחה!
תנור עצים
זכור שיניקה טובה וחצ'פורי אחד בבקשה, של בת ים.
שלוש, אנא הסבר...!!
באתר הזה יניקה היא טובה ללא צל של ספק (-: . אבל מה זה חצ'פורי ולמה של בת ים??
צוויל
שלוש, אנא הסבר...!!
באתר הזה יניקה היא טובה ללא צל של ספק (-: . אבל מה זה חצ'פורי ולמה של בת ים??
צוויל
-
- הודעות: 12
- הצטרפות: 30 אוקטובר 2013, 19:29
תנור עצים
לדעתי כדאי לקנות בארץ, ממקום שקרוב אליך (למגורים או לעבודה) ושאתה יודע שתקבל שירות טוב שם.
זה שווה כי במשורי שרשרת מוטוריים יש מה לתחזק ולעיתים צריך את השירות ולא תמיד ניתן לתקן דברים לבד.
לגבי גודל הלהב אני ממליץ על 16 ולא 14 שנראה לי קטן מדי.
זה שווה כי במשורי שרשרת מוטוריים יש מה לתחזק ולעיתים צריך את השירות ולא תמיד ניתן לתקן דברים לבד.
לגבי גודל הלהב אני ממליץ על 16 ולא 14 שנראה לי קטן מדי.
תנור עצים
מסכים עם אלפא - במיוחד במסור ראשון, לפני שמעיזים לאבחן תקלות, לתקן ולהחליף חלקים לבד, כדאי לקחת שירות אמין בחשבון.
מסכים גם ש14 אינץ' עשוי להיות מעט קצר- אם כי המסור עצמו (המנוע) הוא העיקר. להב מחליפים בכ"א כשהוא מתבלה, אולי פעם בשנתיים-שלוש בשימוש ביתי, ואפשר להחליף ללהב ארוך יותר.
צוויל
מסכים גם ש14 אינץ' עשוי להיות מעט קצר- אם כי המסור עצמו (המנוע) הוא העיקר. להב מחליפים בכ"א כשהוא מתבלה, אולי פעם בשנתיים-שלוש בשימוש ביתי, ואפשר להחליף ללהב ארוך יותר.
צוויל
-
- הודעות: 17
- הצטרפות: 12 מאי 2013, 19:36
תנור עצים
יוחאי, אכן לא פחות מ-16 אינץ'. אני לא מומחה כמו קודמיי,
אבל בשנה האחרונה ניסרתי המון, וכשהבאתי מהיער (באישור היערן כמובן) גזעי אורן מרשימים,
היה צריך לנסר קצת מכאן וקצת משם, ויש לי מסור 16. וזה לא ממש נוח.
צווייליך, וואלה ?
אפשר להחליף ללהב ארוך יותר ושרשרת מתאימה ?
איך לא חשבתי על זה.
תודה על הטיפ. נראה לי שלאחר שהלהב הזה יישחק אצ'פר את עצמי בלהב 18. זה יהיה כייף גדול (תרתי משמע)...
אבל בשנה האחרונה ניסרתי המון, וכשהבאתי מהיער (באישור היערן כמובן) גזעי אורן מרשימים,
היה צריך לנסר קצת מכאן וקצת משם, ויש לי מסור 16. וזה לא ממש נוח.
צווייליך, וואלה ?
אפשר להחליף ללהב ארוך יותר ושרשרת מתאימה ?
איך לא חשבתי על זה.
תודה על הטיפ. נראה לי שלאחר שהלהב הזה יישחק אצ'פר את עצמי בלהב 18. זה יהיה כייף גדול (תרתי משמע)...
תנור עצים
כן, אצל היצרנים זה מפורט - לדוגמא, ה-362 של STIHL כמו שמופיע, לדוגמא, כאן , יכול לקבל להב של 40 עד 63 ס"מ (16 עד 25 אינץ').
להב ארוך אינו בהכרח יתרון: זה תוספת משקל וגם עשוי להגביר מדי את העומס על המנוע -
יש יותר חיכוך בין להב לשרשרת וכמובן המפעיל יכול לנצל רוחב חיתוך גדול יותר. אם בלהב קטן יחתכו בו-זמנית 10 שיניים, באחיו הגדול 14, וכך העומס על המנוע.
אז כמובן, כמה גדול באמת צריך?? (-:
כמובן, מה קוטר הגזע ה-כי רחב שתחתוך?
שאלה לא נכונה.
צ"ל, מה רדיוס הגזע הכי רחב שתחתוך? כי אפשר לחתוך מכיוון אחד ואז מכיוון שני.
וזה לא נגמר...
אגב, הניג'וס שקורה לכולנו, כשגזע "צובט" את הלהב ותופס אותו ואין מושיע, נפתר בקלות עם להב ספייר באוטו.
מפרקים את המנוע מהלהב התקוע ומרכיבים עליו את הספייר ולעבודה.
אגב, לגבוהים בינינו יתרון מה בלהב קצת ארוך שמאפשר להמעיט בהתכופפויות.
ותמיד תמיד והכי חשוב לעבודה נעימה, בטוחה ויעילה - לשמור על שרשרת מושחזת. ללמוד להשחיז ידנית ולתת טאצ'-אפ כל מילוי מיכל דלק.
במיוחד כשאנו חותכים עצים יבשים.
צוויל
להב ארוך אינו בהכרח יתרון: זה תוספת משקל וגם עשוי להגביר מדי את העומס על המנוע -
יש יותר חיכוך בין להב לשרשרת וכמובן המפעיל יכול לנצל רוחב חיתוך גדול יותר. אם בלהב קטן יחתכו בו-זמנית 10 שיניים, באחיו הגדול 14, וכך העומס על המנוע.
אז כמובן, כמה גדול באמת צריך?? (-:
כמובן, מה קוטר הגזע ה-כי רחב שתחתוך?
שאלה לא נכונה.
צ"ל, מה רדיוס הגזע הכי רחב שתחתוך? כי אפשר לחתוך מכיוון אחד ואז מכיוון שני.
וזה לא נגמר...
אגב, הניג'וס שקורה לכולנו, כשגזע "צובט" את הלהב ותופס אותו ואין מושיע, נפתר בקלות עם להב ספייר באוטו.
מפרקים את המנוע מהלהב התקוע ומרכיבים עליו את הספייר ולעבודה.
אגב, לגבוהים בינינו יתרון מה בלהב קצת ארוך שמאפשר להמעיט בהתכופפויות.
ותמיד תמיד והכי חשוב לעבודה נעימה, בטוחה ויעילה - לשמור על שרשרת מושחזת. ללמוד להשחיז ידנית ולתת טאצ'-אפ כל מילוי מיכל דלק.
במיוחד כשאנו חותכים עצים יבשים.
צוויל
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
הקמין שלי...
לקח שנה לשקם אותו, לנקות, ליישר, לחבר, לחתוך מקום לחלונות זכוכית, לצבוע ולארגן ארובה, חיפוי
אני איש עם ידיים עקומות ועקשנות גדולה, זו הסיבה לקוים הלא כל כך ישרים..
צוויליך, חייב לך הסבר. ענייניות מאיימת מביאה אותי לאבד עניין, כך נולדים צירופים, מתכונים ושיעורים מעניינים בכיתה:-) כך נפגש החצ'פורי עם בת ים ושברו את הודעתי באלכסון
למחפשי החיפוי - ממליץ על "חסין אש" מפעל באר שבעי מעניין (המפעל עבר לבעלות העובדים..)שיש לו גם אתר ומוכר אבני שמוט די בזול!
יאללה,
שלוש מדלג
-
- הודעות: 12
- הצטרפות: 30 אוקטובר 2013, 19:29
תנור עצים
שלוש - תוכל אולי לתת לנו תמונות וגם תובנות מתהליך שיקום הקמין ? תודה !
תנור עצים
חנות שמשכירה ציוד בניין ושכרתי מכונת קידוח וכוס יהלום
שלוש סיבות, רק עכשיו ראיתי שעשית בעצמך...
תיסלם על הבעצמך ועל זה שלא התחפ"שת עם פטישון...
נו, ספר!
כמה עלה? כמה זמן לקח לקדוח? הרבה ליכלוך?
אצלנו יש שני חבר'ה שצריכים קידוח ואולי גם אני, אנא חלוק מטובך!
(-:
ורק עכשיו חיפשתי בגוגל מה זה חצ'פורי - לא שאני מבין את השילוב בינו, בת ים ואלכסון!
אני אעשה מדיטציה על זה.
צוויל
שלוש סיבות, רק עכשיו ראיתי שעשית בעצמך...
תיסלם על הבעצמך ועל זה שלא התחפ"שת עם פטישון...
נו, ספר!
כמה עלה? כמה זמן לקח לקדוח? הרבה ליכלוך?
אצלנו יש שני חבר'ה שצריכים קידוח ואולי גם אני, אנא חלוק מטובך!
(-:
ורק עכשיו חיפשתי בגוגל מה זה חצ'פורי - לא שאני מבין את השילוב בינו, בת ים ואלכסון!
אני אעשה מדיטציה על זה.
צוויל
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
http://s6.postimg.org/u1uwi3obl/[po]20131104 184013[/po].jpg
שכבר אמרו חכמים: טמבל אבל אופטימי... לקח לי זמן עם התמונות... זו התמונה של הקמין כיום, בדרך היו אין ספור תקלות אבל הוא כבר אחרי הרצה ועובד נהדר. התמונה היחידה שמצאתי מתוך התהליך (לא מתעד דגול אני..) היא מהשלב בו הרכבתי במיקום האופטימלי והחלטתי שהקמין אטום מדי, וככה לילדים (ולי..) ייעלם הכיף של התיאטרון הקדום בעולם- יעני אש בעיניים (מילן קונדרה לא אני..) ואז התחילה סאגת החיתוכים וכו'
מדובר בקמין שמצאתי זרוק מתחת לבית, כל שאני יודע אודותיו הוא שיוצר בטייוואן, פלדה יצוקה וגם שבעברו היו שני סדקים שמישהו ניסה לתקן עם ריתוך והברגת פלחים מברזל. הלוחות היו שלמים אך נדרשה קצת "פחחות" על דופן ימין, הרבה ניקיון (לא ידעתי בשעתו מה היא התזת חול אז עבדתי קשה עם סקוצי'ם, צמר פלדה, מלטשת ושמן...), והרכבה.. ההרכבה לימדה שצריך ברגים חדשים, אטימות ולחשוב טוב טוב על המיקום הסופי כי הקמין כבד מאד כשהוא מחובר ונצטרך לקדוח פתח לארובה... אחרי שבחרתי מיקום חשבתי ששתי פלטות של אבן קיסר שנשארו לי משיפוץ יוכלו להיות בידוד בין הקיר והפרקט לקמין - מה שהאכיל אותי במרורים - כי אבן קיסר לא סובלת חום גבוה מדי מקמינים...(סירחון של פולימרים שרופים)
כך נולד הצורך בחיפוי אבני השמוט מלמטה ומלמעלה..
לגבי הארובה - אחרי שהחלטתי על מיקום התחלתי בבירורים. מכונה+מקדח 8 צול עלו 250 ש"ח ליממה, הפרוצדורה מחייבת קידוח עם מים זורמים (יש חיבור במכונה לצינור, צריך בנד). חיברתי לקמין הממוקם חוליות ארובה ועוד קצת פח מגוללון שהגיעו עד התקרה (מתוך החדר) וציירתי את העיגול מבפנים. מדידה איתרה את מרכזו וקדחתי עד לצד השני (רצפת הגג) . עם מחוגה מאולתרת צוייר העיגול על רצפת הגג ומעליו, לאחר כבוד, כיוונתי את כוס הקידוח. את המכונה יש לעגן עם ג'מבואים לרצפה, הקידוח דורש מישהו על הגג ומישהו שעמד על הקמין והחזיק מנחת מרופד לגליל הבטון הצפוי ליפול.. (כבד ומסוכן, זהירות) רצוי שהמנחת גם יהיה אטום למים שישפכו כשהכוסית מגיעה קרוב לסוף הדרך!
זהו, נראה לי שהכתיבה הטכנית שלי קצת עקמבוטית כמו הכותב. בהזדמנות ראשונה אשלח את תמונות הארובה, הבידוד שיצרתי לה וכבלי העיגון שלה לגג.
שכבר אמרו חכמים: טמבל אבל אופטימי... לקח לי זמן עם התמונות... זו התמונה של הקמין כיום, בדרך היו אין ספור תקלות אבל הוא כבר אחרי הרצה ועובד נהדר. התמונה היחידה שמצאתי מתוך התהליך (לא מתעד דגול אני..) היא מהשלב בו הרכבתי במיקום האופטימלי והחלטתי שהקמין אטום מדי, וככה לילדים (ולי..) ייעלם הכיף של התיאטרון הקדום בעולם- יעני אש בעיניים (מילן קונדרה לא אני..) ואז התחילה סאגת החיתוכים וכו'
מדובר בקמין שמצאתי זרוק מתחת לבית, כל שאני יודע אודותיו הוא שיוצר בטייוואן, פלדה יצוקה וגם שבעברו היו שני סדקים שמישהו ניסה לתקן עם ריתוך והברגת פלחים מברזל. הלוחות היו שלמים אך נדרשה קצת "פחחות" על דופן ימין, הרבה ניקיון (לא ידעתי בשעתו מה היא התזת חול אז עבדתי קשה עם סקוצי'ם, צמר פלדה, מלטשת ושמן...), והרכבה.. ההרכבה לימדה שצריך ברגים חדשים, אטימות ולחשוב טוב טוב על המיקום הסופי כי הקמין כבד מאד כשהוא מחובר ונצטרך לקדוח פתח לארובה... אחרי שבחרתי מיקום חשבתי ששתי פלטות של אבן קיסר שנשארו לי משיפוץ יוכלו להיות בידוד בין הקיר והפרקט לקמין - מה שהאכיל אותי במרורים - כי אבן קיסר לא סובלת חום גבוה מדי מקמינים...(סירחון של פולימרים שרופים)
כך נולד הצורך בחיפוי אבני השמוט מלמטה ומלמעלה..
לגבי הארובה - אחרי שהחלטתי על מיקום התחלתי בבירורים. מכונה+מקדח 8 צול עלו 250 ש"ח ליממה, הפרוצדורה מחייבת קידוח עם מים זורמים (יש חיבור במכונה לצינור, צריך בנד). חיברתי לקמין הממוקם חוליות ארובה ועוד קצת פח מגוללון שהגיעו עד התקרה (מתוך החדר) וציירתי את העיגול מבפנים. מדידה איתרה את מרכזו וקדחתי עד לצד השני (רצפת הגג) . עם מחוגה מאולתרת צוייר העיגול על רצפת הגג ומעליו, לאחר כבוד, כיוונתי את כוס הקידוח. את המכונה יש לעגן עם ג'מבואים לרצפה, הקידוח דורש מישהו על הגג ומישהו שעמד על הקמין והחזיק מנחת מרופד לגליל הבטון הצפוי ליפול.. (כבד ומסוכן, זהירות) רצוי שהמנחת גם יהיה אטום למים שישפכו כשהכוסית מגיעה קרוב לסוף הדרך!
זהו, נראה לי שהכתיבה הטכנית שלי קצת עקמבוטית כמו הכותב. בהזדמנות ראשונה אשלח את תמונות הארובה, הבידוד שיצרתי לה וכבלי העיגון שלה לגג.
תנור עצים
שלוש,
אני עומד וירטואלית ומצדיע לך. באמת כל הכבוד.
מאחל הרבה שנות הנאה ממנו, עד הנכדים על הברכיים כשאתה על כסא הנדנדה מול התנור.
צוויל
אני עומד וירטואלית ומצדיע לך. באמת כל הכבוד.
מאחל הרבה שנות הנאה ממנו, עד הנכדים על הברכיים כשאתה על כסא הנדנדה מול התנור.
צוויל
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
תוספות
אחרי הניקוי והשפשוף היסודי בשמן , בא ניקוי בטינר21 ואחרי שהתייבש ריסוס בספריי צבע יעודי לקמינים (35 ש"ח למיכל). את הצבע הזה רצוי לשרוף לפני ההרצה - מחוץ לבית. (אני נזכרתי בהגיון הזה מאוחר- כבר אמרתי איזה מין עובד אני...)
את חוליות הארובה שיוצאות מחוץ לבית עטפתי בצמר סלעים שמצידו האחד יריעת אלומיניום, ועליהן פח מגולוון כך אמנע עיבוי מזיק, וכך חסכתי קניית חומר ייעודי יקר או חוליות ייעודיות יקרות גם כן . את חוליות הארובה המקוריות מצאתי לידו והשלמתי עוד 2 מ' שחסרו ביחד עם פח מגולוון לציפוי חיצוני של חוליה+צמר סלעים וכבלים לעיגון בחנות של מרזבאים (יש להם מפעל בקדימה ונקראים - "אחים שחם")
עלות - לא כל כך זול..
ספריי צבע 3 מיכלים סה"כ - 35 ש"ח לבקבוק. צמר סלעים, פח מגולוון, כבלי פלדה ומותחי כבל+ 2 חוליות להארכה -סה"כ כ500 ש"ח, סיליקון ארובה 2 יח' וסיליקון לקמין עצמו 2 שפורפרות מכל סוג - כ35 ש"ח לשפופ'
אבני שמוט 5ש"ח לאבן 20X10 , זכוכיות לדלת והרכבתן ע"ג פלח קפיצי + כבל איטום 1100 ש"ח (זה האאוט סורס היחיד כאן כי אחרי שניסרתי מלבנים כ"כ עקום רצית שהעבודה עם הזכוכית תהיה יפה ובטיחותית ופניתי למפעל של "אורטל קמינים" בברקן דרך החנות שלהם בהוד השרון. השכרת מכונת קידוח 250 ש"ח. סט כלים יפים למשחקים בתוך הקמין עם ידיות עץ מאי ביי 350 ש"ח. סה"כ הוצאה: כ3000 ש"ח. כשראיתי כמה עולה קמין בגודל הזה וכשהבנתי כמה עולה העבודה הזרה - הבנתי שקצת חסכתי. אבל השמחה הגדולה לא באה מהמספרים אלא מההרגשה של ללמוד לטעות ולבנות:-)
קדימה להסתבן
אחרי הניקוי והשפשוף היסודי בשמן , בא ניקוי בטינר21 ואחרי שהתייבש ריסוס בספריי צבע יעודי לקמינים (35 ש"ח למיכל). את הצבע הזה רצוי לשרוף לפני ההרצה - מחוץ לבית. (אני נזכרתי בהגיון הזה מאוחר- כבר אמרתי איזה מין עובד אני...)
את חוליות הארובה שיוצאות מחוץ לבית עטפתי בצמר סלעים שמצידו האחד יריעת אלומיניום, ועליהן פח מגולוון כך אמנע עיבוי מזיק, וכך חסכתי קניית חומר ייעודי יקר או חוליות ייעודיות יקרות גם כן . את חוליות הארובה המקוריות מצאתי לידו והשלמתי עוד 2 מ' שחסרו ביחד עם פח מגולוון לציפוי חיצוני של חוליה+צמר סלעים וכבלים לעיגון בחנות של מרזבאים (יש להם מפעל בקדימה ונקראים - "אחים שחם")
עלות - לא כל כך זול..
ספריי צבע 3 מיכלים סה"כ - 35 ש"ח לבקבוק. צמר סלעים, פח מגולוון, כבלי פלדה ומותחי כבל+ 2 חוליות להארכה -סה"כ כ500 ש"ח, סיליקון ארובה 2 יח' וסיליקון לקמין עצמו 2 שפורפרות מכל סוג - כ35 ש"ח לשפופ'
אבני שמוט 5ש"ח לאבן 20X10 , זכוכיות לדלת והרכבתן ע"ג פלח קפיצי + כבל איטום 1100 ש"ח (זה האאוט סורס היחיד כאן כי אחרי שניסרתי מלבנים כ"כ עקום רצית שהעבודה עם הזכוכית תהיה יפה ובטיחותית ופניתי למפעל של "אורטל קמינים" בברקן דרך החנות שלהם בהוד השרון. השכרת מכונת קידוח 250 ש"ח. סט כלים יפים למשחקים בתוך הקמין עם ידיות עץ מאי ביי 350 ש"ח. סה"כ הוצאה: כ3000 ש"ח. כשראיתי כמה עולה קמין בגודל הזה וכשהבנתי כמה עולה העבודה הזרה - הבנתי שקצת חסכתי. אבל השמחה הגדולה לא באה מהמספרים אלא מההרגשה של ללמוד לטעות ולבנות:-)
קדימה להסתבן
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
צוויל יקר, מרוב אכילת ראש לא עניתי לך - אז הנה.
זמן קידוח לפעולה רציפה תלוי בעובי התקרה ובכמה רשתות ברזל הניחו בעת יציקתה, אצלי השתוללו עם 2 רשתות ו40 ס"מ עובי, לקח שעה, יש תקרות צלעות ויש יציקה, המקדח "אוכל הכל" רק להיזהר ולבדוק חשמלים וצנרת.
לכלוך, בפנים לא יהיה הרבה אם תונח קופסה גדולה וחזקה על הקמין שאליה יעוף גליל הבטון והמים שבעקבותיו, בגג יהיה לכלוך של מים ואבק - לא נראה לי היסטרי.
איטום, נק' חשובה, ממליץ על רולקה של בטון עם הרבה ביג'יבונד בין חולית הארובה לרצפת הגג, עליה סיליקון ארובות בנדיבות ורק אז בידוד הארובה (צמר ופח) ומבחוץ לבידוד הארובה איטום נוסף בסיקה לבן, בינתיים מחזיק אצלי יופי.
אין העיסה אלא אלא.
זמן קידוח לפעולה רציפה תלוי בעובי התקרה ובכמה רשתות ברזל הניחו בעת יציקתה, אצלי השתוללו עם 2 רשתות ו40 ס"מ עובי, לקח שעה, יש תקרות צלעות ויש יציקה, המקדח "אוכל הכל" רק להיזהר ולבדוק חשמלים וצנרת.
לכלוך, בפנים לא יהיה הרבה אם תונח קופסה גדולה וחזקה על הקמין שאליה יעוף גליל הבטון והמים שבעקבותיו, בגג יהיה לכלוך של מים ואבק - לא נראה לי היסטרי.
איטום, נק' חשובה, ממליץ על רולקה של בטון עם הרבה ביג'יבונד בין חולית הארובה לרצפת הגג, עליה סיליקון ארובות בנדיבות ורק אז בידוד הארובה (צמר ופח) ומבחוץ לבידוד הארובה איטום נוסף בסיקה לבן, בינתיים מחזיק אצלי יופי.
אין העיסה אלא אלא.
-
- הודעות: 12
- הצטרפות: 30 אוקטובר 2013, 19:29
תנור עצים
קבלו תאור שיפוץ קמין שמצאתי באינטרנט. מענין מאד.
http://openmemex.wordpress.com/2007/11/ ... %99%D7%94/
http://openmemex.wordpress.com/2007/11/ ... %99%D7%94/
-
- הודעות: 2086
- הצטרפות: 25 נובמבר 2006, 22:44
- דף אישי: הדף האישי של אבישג_א*
-
- הודעות: 654
- הצטרפות: 18 אוקטובר 2001, 23:06
- דף אישי: הדף האישי של עדי_א*
תנור עצים
את צריכה לקרוא את החלק העליון של הדף הזה, עם המשפט העל מותי "אז הבאנו את הקמין, כבד כמו סרט של פליני וחלוד כמו מילואימניק בתרגיל חטיבתי" ואני מצטטת מהזיכרון!
תנור עצים
לשלוש סיבות טובות
כל הכבוד על השיפוץ - וההרכבה שביצעת- העלה תמונות נוספות של הארובה - פנים וחוץ.
כתבת- סיליקון לארובות- ניסיתי לחפש- ואין - פרט יותר חברה צבע אריזה וכו....
כל הכבוד על השיפוץ - וההרכבה שביצעת- העלה תמונות נוספות של הארובה - פנים וחוץ.
כתבת- סיליקון לארובות- ניסיתי לחפש- ואין - פרט יותר חברה צבע אריזה וכו....
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
לכלל המתעניינים והעושים בידיים:
תמונות של הארובה, מבחוץ. הארובה המקורית הגיע לגובה של מינוס 2 מ' ממה שרואים אז ביקשתי מהמרזבן שייצרו לי עוד 2 חוליות, את הארובה עצמה, כאמור, עטפתי בצמר סלעים כשהצד של האלומיניום פונה החוצה, קשרתי עם חוט ברזל דק. על כל ההלבשה הזו הלבשתי פח מגולוון (שקניתי אצל אותו מרזבאי) אחרי שסיימתי לאטום את הרצפה ובין החוליות. הסגירה של הפח עם "פח פינים" ברגי פח עם ראש קודח.
א.ר (שהוא, אולי, אולי אליבא דקרפיון הי לכולם בצפון: , רפי מטלון..)
סיליקון לארובה (עד 360 C) וסיליקון לקמין (עד 1200 C) מצאתי בשני מקומות - אצל האחים שחם מרזבים ואלומיניום באזה"ת רעננה ובחנות חמרי בניין בשם ג'יוסי בג'לג'וליה. לא זוכר פירמות אבל חיפוש מקדים באינטרנט יגלה לך את שמן ואת היבואנים, עלות שפורפרת ללקוח עכ"פ היא 35 ש"ח.
יוצא לסיור גדר על גבול הטעם הטוב, מימיני סעיד הגשש שואל מה יהיה...
תנור עצים
שלוש סיבות טובות שלום.
ראשית למה ההשמצות- " א.ר אולי אליבא ..... רפי מטלון...
אני לא רפי מטלון אני מעריך את פועלו ועשייתו של רפי מטלון - זה עבודתו פרנסתו והוא לא שרלטן אלא עוזר לפונים אליו בשאלות ( גם אני פניתי אליו באתר שלו) ( מה רע לעזור ולנסות להשיג עבודה/ פרנסה)
כפי שכתבת זה לא סיליקון מיחוד לארובות- אלא סיליקון לתנורים בטמפרטורות גבוהות...
בנוסף לאחר עבודה כ"כ יסודית התקמצנת בסיליקון וחומר איטום על רצפת הגג אז ממלא כולל עליה על הארובה, וצבע בחומר איטום שלא תצטער ביום גשום
בנוסף הגבהה את כובע הסיני בלבד בעוד 10-15 ס"מ לסחרור הרוח.
א.ר.
ראשית למה ההשמצות- " א.ר אולי אליבא ..... רפי מטלון...
אני לא רפי מטלון אני מעריך את פועלו ועשייתו של רפי מטלון - זה עבודתו פרנסתו והוא לא שרלטן אלא עוזר לפונים אליו בשאלות ( גם אני פניתי אליו באתר שלו) ( מה רע לעזור ולנסות להשיג עבודה/ פרנסה)
כפי שכתבת זה לא סיליקון מיחוד לארובות- אלא סיליקון לתנורים בטמפרטורות גבוהות...
בנוסף לאחר עבודה כ"כ יסודית התקמצנת בסיליקון וחומר איטום על רצפת הגג אז ממלא כולל עליה על הארובה, וצבע בחומר איטום שלא תצטער ביום גשום
בנוסף הגבהה את כובע הסיני בלבד בעוד 10-15 ס"מ לסחרור הרוח.
א.ר.
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
תנור עצים
שלוש סיבות , שוב כל הכבוד...
גם על רוב הפעלים וגם על התמונות וחלוקת המידע...!
אני מנחש שהארובה לא הולכת לשום מקום (-: . קשורה היטב...!
צוויל
גם על רוב הפעלים וגם על התמונות וחלוקת המידע...!
אני מנחש שהארובה לא הולכת לשום מקום (-: . קשורה היטב...!
צוויל
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
תנור עצים
וכמה שאלות, ברשותך.
הארובה המבודדת - בחישוב עלויות סופי, עם שמיכת הבידוד והפח החיצוני, מה היה ההבדל בין זה לרכישת חוליות מבודדות?
בד"כ נהוג להרים קצת את יריעת האיטום של הגג סביב הארובה וליצור גבעונת סביב הארובה, שיפוע קטן שירחיק משם את המים. לא ראית צורך?
אתה כותב סיליקון לארובה - אתה מדבר על מריחת סיליקון בין החוליות? איך היישום - מורח פס בתוך הנקבה (הקצה הרחב)?
ואחרונה, עד כמה שהצלחתי לראות בתמונות, הזכר הוא בכיוון למעלה. זה מכוון או במיקרה?
מרגיעון: הפרטים לא חשובים, חשוב הפרט (-:
צוויל
הארובה המבודדת - בחישוב עלויות סופי, עם שמיכת הבידוד והפח החיצוני, מה היה ההבדל בין זה לרכישת חוליות מבודדות?
בד"כ נהוג להרים קצת את יריעת האיטום של הגג סביב הארובה וליצור גבעונת סביב הארובה, שיפוע קטן שירחיק משם את המים. לא ראית צורך?
אתה כותב סיליקון לארובה - אתה מדבר על מריחת סיליקון בין החוליות? איך היישום - מורח פס בתוך הנקבה (הקצה הרחב)?
ואחרונה, עד כמה שהצלחתי לראות בתמונות, הזכר הוא בכיוון למעלה. זה מכוון או במיקרה?
מרגיעון: הפרטים לא חשובים, חשוב הפרט (-:
צוויל
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
תנור עצים
ומה ענית לסעיד?
צוויל
צוויל
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
החבר צוויל, מצ"ב מענה השלוש:
עכשיו רק שיהיה קר מספיק בשביל
- מאחר וקניתי בפועל רק שתי חוליות (כי היו עם הקמין חוליותיו המקוריות והלא מבודדות) הפער היה משמעותי. מתקין נחמד שהגיע לתת הצעת מחיר בראשית התהליך הציע שאשלם 4000 ש"ח עבור עבודה (קידוח איבטוח וגו') וחוליות של ארובה מבודדת. בפועל שילמתי בין 750 ל1000 וקיבלתי אפקט דומה(לא שמרתי קבלות...)
- לשיפוע דנן קוראים (כך גיליתי..) הבנאים והאוטמים "רולקה -rolka", בפועל עשיתי רולקה על חוליית הארובה הראשונה ורק אח"כ עטפתי בבידודים, כך אני חושב שגם אם יגיעו מים לשכבת הביניים הם לא יוכלו לחלחל אל הרצפה. בקיצור יש גבעונת מתחת לפח המגולוון..
- . סיליקון מרחתי רק אחרי חיבור החוליות בלחץ, ורק מבחוץ, יישמתי עם כפפת לטקס על היד , בחלק מהחוליות היו חורי ברגים לא רלונטיים וגם אותם באותה מתכונת - סתמתי.
- אם בתמונת הפנים עסקינן אזי היטבת לראות, באחד החיבורים היה אילוץ... אבל זו היתה חוליית "קומבינה" שסגרה לי פינה של טעות מדידה. מודה ועוזב ירוחם? מבחוץ הפכתי את כיוון ההרעפה כי למדתי ממך ומהפורום בקריאות המקדימות שאין דין עשן כדין מים.
עכשיו רק שיהיה קר מספיק בשביל
תנור עצים
פשששש 4000 ש"ח
נהיה לי קר רק מלחשוב על הסכום.
צוויל
נהיה לי קר רק מלחשוב על הסכום.
צוויל
תנור עצים
יש דפים שאני פשוט לא מצליחה להבין איך הם מייצרים שיח כל-כך מפותח וארוך
אבישג!!
זה אחד הדפים הכי מגניבים בבאופן! אולי ביחד עם הכנת זיתים
אבישג!!
זה אחד הדפים הכי מגניבים בבאופן! אולי ביחד עם הכנת זיתים
תנור עצים
4000?????? מי זה המשוגע הזה?
כשקניתי את הקמין שלי, רכשתי אותו מבחור ממסעדה, קמין גדול (לבית ענק) + ארובה 7 מטר בתוך הבית + התקנה (שכללה קידוח בגג, חיבור ואיטום מצויין) זה עלה 2900 לציוד ועוד 1500 התקנה.
כשקניתי את הקמין שלי, רכשתי אותו מבחור ממסעדה, קמין גדול (לבית ענק) + ארובה 7 מטר בתוך הבית + התקנה (שכללה קידוח בגג, חיבור ואיטום מצויין) זה עלה 2900 לציוד ועוד 1500 התקנה.
-
- הודעות: 2
- הצטרפות: 16 נובמבר 2013, 12:30
תנור עצים
א.ס
קניתה קופסת עשוי מפחים - ברזל דק להבערת עצים - לא קמין יציקה כמו שלו
יחי ההבדל הקטן......
קניתה קופסת עשוי מפחים - ברזל דק להבערת עצים - לא קמין יציקה כמו שלו
יחי ההבדל הקטן......
תנור עצים
בהחלט, היציקה עולים הרב יותר מתנורי הפח.
והפירמות יותר מהאינשם.
ויחד עם זאת, פח הוא לא מילה גסה...! פח זה לא רק קופסת שימורים או פח שמן זית, יש פח של 2, 4, 6 מ"מ, כל עובי, וסגסוגת עם היישום המתאים.
יש דרכים להכין תנורים סופר-יעילים מפחיות שימורים במצבי הישרדות בשטח, וכמובן שאומן מנוסה בבניית תנורים יכול לעשות פלאים בפח בדרג מתאים.
אני מכיר את זה אישית, ראיתי את התנורים בתהליך הבניה, ראיתי אותם בפעולה, שוחחתי איתם מלב אל לב.
יש תנורים מצוינים מפח... רק רציתי להזכיר.
צוויל - כי אני טרחן, אלא מה
והפירמות יותר מהאינשם.
ויחד עם זאת, פח הוא לא מילה גסה...! פח זה לא רק קופסת שימורים או פח שמן זית, יש פח של 2, 4, 6 מ"מ, כל עובי, וסגסוגת עם היישום המתאים.
יש דרכים להכין תנורים סופר-יעילים מפחיות שימורים במצבי הישרדות בשטח, וכמובן שאומן מנוסה בבניית תנורים יכול לעשות פלאים בפח בדרג מתאים.
אני מכיר את זה אישית, ראיתי את התנורים בתהליך הבניה, ראיתי אותם בפעולה, שוחחתי איתם מלב אל לב.
יש תנורים מצוינים מפח... רק רציתי להזכיר.
צוויל - כי אני טרחן, אלא מה
-
- הודעות: 2
- הצטרפות: 16 נובמבר 2013, 12:30
תנור עצים
חברים יקרים
החורף בפתח לאורך השנה קישקשנו בכיתוב על התנור/קמין
ןמה קורה עם העצים -
מי שיש לו מידע על עצים למכירה- מסירה- תרומה שתפו את כולם
רק נרוויח מזה כולם - אל תהיה סוציומטים
מחיר, כמות מיקום.....
החורף בפתח לאורך השנה קישקשנו בכיתוב על התנור/קמין
ןמה קורה עם העצים -
מי שיש לו מידע על עצים למכירה- מסירה- תרומה שתפו את כולם
רק נרוויח מזה כולם - אל תהיה סוציומטים
מחיר, כמות מיקום.....
תנור עצים
למשוגע,
קודם כל כדאי שאתה, ויתר מעריצי מטלון יפסיקו עם ההטעיות.
לידיעתך, קופסת הפח שלי עשוייה מיציקה... וכך גם רוב קופסאות הפח האחרות שמיוצרות בארץ.
מה שכן , לא שילמתי כסף מיותר על שמות של פירמות שלא מוסיפים כלום
יתרה מזה, במבחן התוצאה, קופסת הפח עושה עבודה מעולה ומחממת בית עם חלל עצום ללא בעיה.
אבל כל זה לא קשור, ההתייחסות הייתה למחיר ההתקנה ולא למחיר הקמין.
התקנת כל קמין, גם כאלו עם שמות מפוצצים, דורשת בדיוק את אותה העבודה. ההבדל הוא תלוי הגובה וסוג התקרה / גג, ובכל מקרה 4000 ש"ח הוא מחיר מופקע לחלוטין, שכפי שנכתב גם ע"י שלוש סיבות שהחליט להתקין בעצמו כשהבין שמדובר במחיר לא סביר.
נראה לי שמה שקרה כאן זה שמתקין של פירמה ידועה ניסה "לעשות סיבוב" קטן על חשבונו של מישהו שהבין שהוא יכול לבצע את העבודה בעצמו.
יישר כח לשלוש סיבות ולכל אלו שלא נותנים לכל מפקיעי המחירים סיבה לחגוג
קודם כל כדאי שאתה, ויתר מעריצי מטלון יפסיקו עם ההטעיות.
לידיעתך, קופסת הפח שלי עשוייה מיציקה... וכך גם רוב קופסאות הפח האחרות שמיוצרות בארץ.
מה שכן , לא שילמתי כסף מיותר על שמות של פירמות שלא מוסיפים כלום
יתרה מזה, במבחן התוצאה, קופסת הפח עושה עבודה מעולה ומחממת בית עם חלל עצום ללא בעיה.
אבל כל זה לא קשור, ההתייחסות הייתה למחיר ההתקנה ולא למחיר הקמין.
התקנת כל קמין, גם כאלו עם שמות מפוצצים, דורשת בדיוק את אותה העבודה. ההבדל הוא תלוי הגובה וסוג התקרה / גג, ובכל מקרה 4000 ש"ח הוא מחיר מופקע לחלוטין, שכפי שנכתב גם ע"י שלוש סיבות שהחליט להתקין בעצמו כשהבין שמדובר במחיר לא סביר.
נראה לי שמה שקרה כאן זה שמתקין של פירמה ידועה ניסה "לעשות סיבוב" קטן על חשבונו של מישהו שהבין שהוא יכול לבצע את העבודה בעצמו.
יישר כח לשלוש סיבות ולכל אלו שלא נותנים לכל מפקיעי המחירים סיבה לחגוג
תנור עצים
ידידי א.ס. ,
אנא, ברוח טובה... (-:
מותר להתדיין על יתרונות הקמינים השונים, גם מי שחושב שיציקה ואין בילתה, ניחא, לפחות הוא לא חושב אם להביא כלב למפגש פארק הירדן.
כמו להתווכח על מוסך משפחתי קטן מול רשת מוסכים של היבואן - עלויות, אחריות, ביתיות, יחס אישי ומה לא.
וכן, התקנה נכונה חשובה לבטיחות, פעולה תקינה וגם חיי קמין ארוכים בלי כאב ראש לדיירים, אז כל אחד כמו שכתבת, עושה חשבון שלא עושים עליו חגיגה -
לכן חשוב לחלוק פה מידע על עלויות ועל אפשרויות התקנה עצמית כמו של שלוש סיבות .
צוויל
אנא, ברוח טובה... (-:
מותר להתדיין על יתרונות הקמינים השונים, גם מי שחושב שיציקה ואין בילתה, ניחא, לפחות הוא לא חושב אם להביא כלב למפגש פארק הירדן.
כמו להתווכח על מוסך משפחתי קטן מול רשת מוסכים של היבואן - עלויות, אחריות, ביתיות, יחס אישי ומה לא.
וכן, התקנה נכונה חשובה לבטיחות, פעולה תקינה וגם חיי קמין ארוכים בלי כאב ראש לדיירים, אז כל אחד כמו שכתבת, עושה חשבון שלא עושים עליו חגיגה -
לכן חשוב לחלוק פה מידע על עלויות ועל אפשרויות התקנה עצמית כמו של שלוש סיבות .
צוויל
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
קול קורא בנושא מתכוני תנור עצים:
רעיונות לדברים טעימים שעושים עם קמין עצים יתקבלו בברכה, מפקאן קלוי במלח דרך ערמונים ועד מיני חמינים - אשמח אם תיאותו לשתף!
פעם שלישית - גלידה חמה/אש קרה!
רעיונות לדברים טעימים שעושים עם קמין עצים יתקבלו בברכה, מפקאן קלוי במלח דרך ערמונים ועד מיני חמינים - אשמח אם תיאותו לשתף!
פעם שלישית - גלידה חמה/אש קרה!
-
- הודעות: 2
- הצטרפות: 22 נובמבר 2013, 22:51
תנור עצים
לכל "חושבי היתר" ידעני הכתיבה הרוחנית החוסכי הכסף
אבל לשתף אחרים היכן משיגים עצים ובזול שומרים לעצמם או הולכים לגנוב לכרות ללקט ביער ללא אישור
ללא פילוסופיות בכתיבה יתרה של רוחנית -פרסמו שתפו
אבל לשתף אחרים היכן משיגים עצים ובזול שומרים לעצמם או הולכים לגנוב לכרות ללקט ביער ללא אישור
ללא פילוסופיות בכתיבה יתרה של רוחנית -פרסמו שתפו
תנור עצים
רוחני (יש קשר לרוחאני האירני?) -
כולנו לוגמים בירה וטופחים אחד על כתפי השני כשאנו נפגשים בחלקות נסתרות של יער יתיר עם משורי שרשרת וצוהלים כל הדרך חזרה במשאית העמוסה -
כן, נותרת מחוץ למעגל. סורי. ללא פילוסופיות אין לך סיכוי.
צוויל - אוטוטו מגיע לשלב שמשלמים לו עבור העץ שהוא שורף - אבל לא, הוא לר יגלה לך איך
כולנו לוגמים בירה וטופחים אחד על כתפי השני כשאנו נפגשים בחלקות נסתרות של יער יתיר עם משורי שרשרת וצוהלים כל הדרך חזרה במשאית העמוסה -
כן, נותרת מחוץ למעגל. סורי. ללא פילוסופיות אין לך סיכוי.
צוויל - אוטוטו מגיע לשלב שמשלמים לו עבור העץ שהוא שורף - אבל לא, הוא לר יגלה לך איך
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
רוחני - מי שמחבק עץ לא בהכרח יחבק גם אותך. אולי אם תתחפש לעץ... אבל אחשלו , הישמר לנפשך הם מחבקים ומנסרים...
קניין גשמי - קניין רוחני. בשביל כבוד צריך לעבוד....
ובמילים אחרות: נראה לך שפה זה הפרטייה של אלה עם הקמין ושהם נותנים בעקיצות של עץ וגזם מפה ומשם?
אבאל'ה,בעולם כזה של "מכות יפות" אין חברים ושיתוף מידע, בשביל "שיתוף" צריך הדדיות -כמו שאני מבין כאן בפורום הזה יש בעיקר מידע וידע שזורם ומסייע-
עצים וערימות זה משהו שנשאר ברמה המקומית, ביישוב שלנו יש רשת חברים שמתחרים על כל עץ שנופל בסערה ומפרגנים בעזרה אם צריך, לא עובד טוב וירטואלית, עניין רוחני...
אכלתי לך ת'ראש? עקצת אותי נהייתי רעב...שבוע טוב!
כמאמר המודגש בצהוב: אם יצאת מכליך אל תשכח לשוב.
קניין גשמי - קניין רוחני. בשביל כבוד צריך לעבוד....
ובמילים אחרות: נראה לך שפה זה הפרטייה של אלה עם הקמין ושהם נותנים בעקיצות של עץ וגזם מפה ומשם?
אבאל'ה,בעולם כזה של "מכות יפות" אין חברים ושיתוף מידע, בשביל "שיתוף" צריך הדדיות -כמו שאני מבין כאן בפורום הזה יש בעיקר מידע וידע שזורם ומסייע-
עצים וערימות זה משהו שנשאר ברמה המקומית, ביישוב שלנו יש רשת חברים שמתחרים על כל עץ שנופל בסערה ומפרגנים בעזרה אם צריך, לא עובד טוב וירטואלית, עניין רוחני...
אכלתי לך ת'ראש? עקצת אותי נהייתי רעב...שבוע טוב!
כמאמר המודגש בצהוב: אם יצאת מכליך אל תשכח לשוב.
-
- הודעות: 2
- הצטרפות: 22 נובמבר 2013, 22:51
תנור עצים
לחחמולוגים הרוחאניים וכו
הדלקתי אותכם תרתי משמע.....
שלוש סיבות " - בישוב שלנו ...... אחד משחיל את השני
צוויליך- בטוח שמשלמים - מצד אחד את מנסה לחסוך ולהתייעל ובצד השני "מלקט/אוסף /משאיל/ ביער יתיר האאאאא או קונה המחיר שלא מגלה ממי - פשוט סוציומט חברתי.....
הדלקתי אותכם תרתי משמע.....
שלוש סיבות " - בישוב שלנו ...... אחד משחיל את השני
צוויליך- בטוח שמשלמים - מצד אחד את מנסה לחסוך ולהתייעל ובצד השני "מלקט/אוסף /משאיל/ ביער יתיר האאאאא או קונה המחיר שלא מגלה ממי - פשוט סוציומט חברתי.....
תנור עצים
אתה מדבר עליך, על מישהו אחר, על הנוהג אצלכם ביישוב?
לא הבנתי.
צוויל
לא הבנתי.
צוויל
תנור עצים
מחפשים מתקין לקמין עצים. קנינו קמין חדש ועכשיו צריך לבנות ארובה ולחבר. מכירים מישהו באזור פרדס חנה?
050-3398308
050-3398308
תנור עצים
ושאלה: האם חייבים לעלות על הגג מבחוץ כדי להתקין את הארובה. יש לנו גג רעפים מאד ישן, שבטוח ישברו אם ידרכו עליהם. התקרה היא רביץ ויש קורות בטון. מתקין אחד אמר שאפשר לעמוד על קורות הבטון שבתקרה, להזיז כמה רעפים ולהעלות את הארובה מבפנים. מתקין שני אמר שבשום אופן אי אפשר וחייבים לוותר על ארובה דרך הגג ולהוציא אותה מקיר חיצוני (שזה פחות נוח לנו). מה אומרים המנוסים?
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
אל המעיין
תחליט מהר לפני בוא הגשמים
קח מתקין מקצועי - עם אחריות אישית, אותך זה לא אמור לענין צורת עבודתו, תחליט איך שאתה מעוניין להתקין את הארובה - בתוך הבית או מחוצה לו - קח בחשבון שארובה שאינה מרביתה בתוך הבית
מאבדת את אפקט החימום המיירבי, לגבי תקרת רביץ נכון עבודה עדינה וזהירה צריכה להתבצע אחרת הכל ירקוס לך במוקדם או במאוחר
עצתי קבל עצה מקצועית - פנה לרפי מטלון - מופיע באתר קמינים הוא גם מתקין ובנוסף יש לו מתקינים סופר מקצועיים - לפחות קבל גם ממנו עצה שזה בחינם, אין לך מה להפסיד
רפי עובד באזור המרכז - אני גר בצפון ואין לי כל אינטרס והעיקר שתחליט מהר לפני הגשמים.- ויותר חשוב עץ יבש יבש נכנס לקמין ( הזהר מטעויות של טירונים בענף הקמינים)
אל תשמע לכל החחמולוגים פה בפרום, - שיציעו לך להרכיב לבד , זול יותר , חסכוני וכו - כי הזול יעלה לך ביוקר.............................
תחליט מהר לפני בוא הגשמים
קח מתקין מקצועי - עם אחריות אישית, אותך זה לא אמור לענין צורת עבודתו, תחליט איך שאתה מעוניין להתקין את הארובה - בתוך הבית או מחוצה לו - קח בחשבון שארובה שאינה מרביתה בתוך הבית
מאבדת את אפקט החימום המיירבי, לגבי תקרת רביץ נכון עבודה עדינה וזהירה צריכה להתבצע אחרת הכל ירקוס לך במוקדם או במאוחר
עצתי קבל עצה מקצועית - פנה לרפי מטלון - מופיע באתר קמינים הוא גם מתקין ובנוסף יש לו מתקינים סופר מקצועיים - לפחות קבל גם ממנו עצה שזה בחינם, אין לך מה להפסיד
רפי עובד באזור המרכז - אני גר בצפון ואין לי כל אינטרס והעיקר שתחליט מהר לפני הגשמים.- ויותר חשוב עץ יבש יבש נכנס לקמין ( הזהר מטעויות של טירונים בענף הקמינים)
אל תשמע לכל החחמולוגים פה בפרום, - שיציעו לך להרכיב לבד , זול יותר , חסכוני וכו - כי הזול יעלה לך ביוקר.............................
תנור עצים
מצטרף ל-אר,
ארובה חיצונית מבזבזת חום ומזמינה התעבות פיח
עץ יבש חשיבותו רבה עד מאד! עץ שלא יבש עדיין מזמין מגוון צרות, קשיים ובזבוז כסף - תסכול.
מטלון אכן נחשב מייבין רציני בעניני קמינים, שווה לדבר איתו, מה יש להפסיד.
ברעפים אני לא מבין כלום, רק יודע שיש צ'ופצ'יק עם חור יעודי לארובה שמיועד לשבת בתוך הרעפים בול בצורה הנכונה.
לגבי קלות ההרכבה - לא יודע יותר מזה...
אם תחליט על ארובה חיצונית בכ"ז - לך על מבודדת!
אם תלך על מתקין - תשווה מחירים ותבקש הצעת מחיר מפורטת, שתדע מה אמורים לעשות...
והכי חשוב:
דיווח + תמונות או שנעשה בלגן.
צוויל
ארובה חיצונית מבזבזת חום ומזמינה התעבות פיח
עץ יבש חשיבותו רבה עד מאד! עץ שלא יבש עדיין מזמין מגוון צרות, קשיים ובזבוז כסף - תסכול.
מטלון אכן נחשב מייבין רציני בעניני קמינים, שווה לדבר איתו, מה יש להפסיד.
ברעפים אני לא מבין כלום, רק יודע שיש צ'ופצ'יק עם חור יעודי לארובה שמיועד לשבת בתוך הרעפים בול בצורה הנכונה.
לגבי קלות ההרכבה - לא יודע יותר מזה...
אם תחליט על ארובה חיצונית בכ"ז - לך על מבודדת!
אם תלך על מתקין - תשווה מחירים ותבקש הצעת מחיר מפורטת, שתדע מה אמורים לעשות...
והכי חשוב:
דיווח + תמונות או שנעשה בלגן.
צוויל
תנור עצים
אל תשמע לכל החחמולוגים פה בפרום
כן, גם זה, כמובן, אנחנו כולנו פה דבילים, חשוב לציין!
צוויל
כן, גם זה, כמובן, אנחנו כולנו פה דבילים, חשוב לציין!
צוויל
-
- הודעות: 48
- הצטרפות: 24 יולי 2013, 08:11
- דף אישי: הדף האישי של שלוש_סיבות_טובות*
תנור עצים
אל המעיין שלום!
למרות שהצטיירתי כאנטי מיקור חוץ לוחמני המתקין שתיארתי כנחמד היה הרבה יותר מזה
אני מצרף כאן את פרטי המתקין שהיה ישר ויסודי איתי אע"פ שבחרתי לבנות לבד! הוא הציג לי תמונה מלאה בלי טיוח וקשקושים, נתן עצות טובות ואפילו הציע ייעוץ למקרה שאבחר לבנות לבד.
למיטב זכרוני הוא מזיכרון (יעקב)
שמו אופיר פליטי - 052-6319139
יש לו גם אתר וחברה לפתרונות חימום בשם "סגנון" וכתובתו www.signon-kamin.co.il
ואל החבר הבולגרי למחצה -סליחה מר צוויל, אני לא דביל!
אני "חחמולוג", "חחמולוג" הוא זה שלומד, מתייעץ, משקלל ובסוף מכניס גם את האופציה של לא לפחד כלל...
שמת לב לכפילות של השימוש במושג (ובשגיאה) בקרב יותר מחבר פורום אחד? הגם שאינם תחת אותו כיסוי של כינוי רוחני:)
שולח אל הדרום האהוב ברכת תאבי דעת וכבוד רב!
למרות שהצטיירתי כאנטי מיקור חוץ לוחמני המתקין שתיארתי כנחמד היה הרבה יותר מזה
אני מצרף כאן את פרטי המתקין שהיה ישר ויסודי איתי אע"פ שבחרתי לבנות לבד! הוא הציג לי תמונה מלאה בלי טיוח וקשקושים, נתן עצות טובות ואפילו הציע ייעוץ למקרה שאבחר לבנות לבד.
למיטב זכרוני הוא מזיכרון (יעקב)
שמו אופיר פליטי - 052-6319139
יש לו גם אתר וחברה לפתרונות חימום בשם "סגנון" וכתובתו www.signon-kamin.co.il
ואל החבר הבולגרי למחצה -סליחה מר צוויל, אני לא דביל!
אני "חחמולוג", "חחמולוג" הוא זה שלומד, מתייעץ, משקלל ובסוף מכניס גם את האופציה של לא לפחד כלל...
שמת לב לכפילות של השימוש במושג (ובשגיאה) בקרב יותר מחבר פורום אחד? הגם שאינם תחת אותו כיסוי של כינוי רוחני:)
שולח אל הדרום האהוב ברכת תאבי דעת וכבוד רב!
-
- הודעות: 3
- הצטרפות: 05 פברואר 2013, 21:37
תנור עצים
+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+
"או הולכים לגנוב לכרות ללקט ביער ללא אישור"
בתור טירון מניאק לפני שנה , ראיתי שכורתים לידי
שילמתי לקק"ל 60 ש"ח ולקחתי בערך שני קוב ...
הבעיה לא ברורה
"או הולכים לגנוב לכרות ללקט ביער ללא אישור"
בתור טירון מניאק לפני שנה , ראיתי שכורתים לידי
שילמתי לקק"ל 60 ש"ח ולקחתי בערך שני קוב ...
הבעיה לא ברורה
תנור עצים
שמת לב
שמתי
(-:
אני מנסה לבור את הגזעים מהקליפות, כל אחד ודרכו אל האמת, נו....
צוויל
שמתי
(-:
אני מנסה לבור את הגזעים מהקליפות, כל אחד ודרכו אל האמת, נו....
צוויל
-
- הודעות: 28
- הצטרפות: 20 ינואר 2013, 20:06
תנור עצים
לקרפיון מהצפון
איפה אפשר להשיג עצים בצפון ב 60 ש"ח ?
לאיזה משרדי קק"ל ניגשת- צפת, גולני, חיפה,
איפה אפשר להשיג עצים בצפון ב 60 ש"ח ?
לאיזה משרדי קק"ל ניגשת- צפת, גולני, חיפה,
-
- הודעות: 1
- הצטרפות: 26 נובמבר 2013, 20:21
תנור עצים
אשמח לדעת על מתקין מומלץ באזור טבעון.
בברכה 0507723902
בברכה 0507723902
-
- הודעות: 12
- הצטרפות: 30 אוקטובר 2013, 19:29
תנור עצים
הבעיה עם קק"ל היא שהם נותנים אישורי כריתה בד"כ רק לקבלנים ואלו לוקחים את העצים וכמעט לא משאירים דבר ששווה להכניס לקמין.
בקק"ל אמרו לי למשל על קבלן שעבד פחות או יותר באזור שלי: "תלך לשם ותראה. יכול להיות שהוא השאיר כמה ענפים"....
אני אישית לא שמעתי על ההסדר של 60 שח לשני קוב.
בקק"ל אמרו לי למשל על קבלן שעבד פחות או יותר באזור שלי: "תלך לשם ותראה. יכול להיות שהוא השאיר כמה ענפים"....
אני אישית לא שמעתי על ההסדר של 60 שח לשני קוב.