שפעת החזירים

[אנונימי]

ראו מדור בלי חיסונים, חיסון שפעת, תרופות טבעיות לשפעת

[אמא_לתמרה*]

מה קורה פה ?חזון אפוקליפטי של מגפה כלל עולמית או סתם פגע רע שיעלם?
אני צריכה להלחץ או לא ?
מוזר שאף אחד פה לא התפנה כדי להרהר על הנושא במיוחד לאור העובדה שכל העולם במתח..

[סמדר_נ*]

גם אני צריכה לשאול את עצמי...
ואני גרה סמוך מאד לגבול ארה"ב-מקסיקו, ונראה לי שמפלס ההיסטריה פה נמוך להפתיע.

[ג'ינ_ג'ית*]

אני חושבת שזה שלוב. שיש כאן מקום למעקב שהרי בכל זאת מגפה, ובכל זאת מתפשטת מכלום מגע ואנשים מתים. גם ההיסטוריה מוכיחה שמגפות כאלה מסוגלות להמית מהר ונרחב.
מצד שני, ברור שבשלב הזה התקשורת מנפחת. רק לשם הדוגמא, כשאושפז הבחור הראשון, וג'ים באיכילוב - יומיים לאחר מכן באחד הערוצים עשו טבלת התפשטות ובתוכה ציינו את המאושפז החשוד כאחד הנדבקים, עוד לפני שהגיעו תוצאות הבדיקות. קראתי שאמר היום פרופ' כרמלי מאיכילוב שעד היום לא הגיעו התוצאות, אז מה זו הדמגוגיה הזו אם לא ניסיון לצאת בסקופ או קישקוש שמשרת בעיקר עיתונאים. גם לא ממש מרבים להרחיב על כך שרוב הנבדקים מחוץ למקסיקו חווים את השפעת באופן קל ביותר.

גם בנוגע למקסיקו, דיברתי עם כמה אנשים משם (דרך משחק פוקר וירטואלי ) והם אמרו שזה לא כזה היסטרי כמו שמנסים לצייר את זה ושהם קיבלו הוראה לחזור לבתי הספר והעבודה רק שיש חג כלשהו שם ולכן במילא אין להם מה לחפש יותר מדי בחוץ.

אני אישית בעד להסתכל ברמה האופרטיבית מה אפשר לעשות כאן ועכשיו.
חשבתי על מה יקרה אם המים ייזדהמו? (למה לא מדברים על אפשרויות ההדבקה, מעבר לנוכחות של אדם בסביבה)?
למה לא סוגרים מעברים? יש כאן אחד לאחד הדבקות ממקסיקו ומחלקים שונים בה...
וגם, מה יקרה אם השפעת תתגלגל לחיות אחרת, תעופתיות יותר

אישית תמיד טענתי שהעיניים הגדולות שלי בקניות השבועיות תמיד תצלחנה לתקופות שכאלה, כך שתמיד בלי קשר יש אצלי כמה חבילות מים "מיותרות", שימורים וכאלה. זה לא בהכרח מחייב תחלואה המונית. מספיק שמעברים ייסגרו, ייבוא ייפסק, נתבקש לצמצם פעילות למינימום - כך שמצרכים יאזלו, יתייקרו מאוד, או שלא נוכל פיזית לקנות אותם.

בכלל המשבר הזה מזכיר את המשבר הכלכלי, איך נגיף שמתחרפן לו בקצה אחד של העולם מסוגל לגרום להשבתה של המשק בקצה האחר. כל זאת עוד לפני הדבר הגרוע מכל - תחלואה ותמותה המונית שלגביהם לדעתי, עוד מוקדם מאוד לדאוג.

[פרח_הלימון*]

אתמול דיברנו עם חבר ממקסיקו,הוא אמר שהם לא מבינים על מה המהומה? נכון שיש שם 120 מיליון אנשים ורק כמה עשרות חולים, אבל הם לא רואים אנשים חולים בכלל, לא מראים בטלויזיה, לא מראים בעיתון תמונות של אנשים חולים או מתים או הלוויות? כלום ... זה מאוד מוזר.
ומטריד.

[מיכלול_ה*]

הנה ידיעה שקיבלתי מאתר "אמת אחרת":

אל תפסלו את זה על הסף כי זה נשמע הזוי,
הסיפור אמיתי ומאומת.

עיתונאית חוקרת אוסטרית הגישה תביעה נגד אישי ממשל בולטים ביניהם נשיא ארה"ב ברק אובאמה,
ונגד ארגון הבריאות העולמי והאו"ם.
היא מאשימה אותם ביצירתו, הינדוסו והפצתו של נגיף H1N1 הלא הוא נגיף שפעת החזירים.
המטרה לפי התביעה היא לגרום לפאניקה עולמית שבעקבותיה יחוקקו חוקים לחיסון חובה של כלל
האוכלוסיה נגד הנגיף.
בקנדה כבר מכינים את האוכלוסיה לחיסון כלל ארצי.
גם בישראל זה יקרה.
התקשורת כמעט ולא מדווחת על הראיות לכך שנגיף שפעת החזירים הוא מהונדס
וידיעה קשורה התפרסמה בעמודים פנימיים של עיתון מעריב לפני כמה שבועות.
נדרשה זכוכית מגדלת כדי לקרוא אותה.

חברות התרופות ירוויחו הון עתק מהחיסון ומהתרופה.
לפי התביעה, יש ראיות שקושרות את חברת באקסטר ונוברטיס להפצה מכוונת של הנגיף.
לפני מס' שבועות התגלה שחברת באקסטר שלחה מבחנות עם חיסון שבו נגיפים חיים של שפעת העופות
לארבע מדינות.
גם זה לא הופיע בתקשורת.

הנה קישור לידיעה המלאה בדבר התביעה שהתפרסמה באתר פרוייקט אמת אחרת: http://tinyurl.com/kovy46

אנא ספרו והפיצו לכל מי שאתם מכירים.
כולם צריכים לדעת מה קורה.

[צל_הימים*]

סחה.

[אורי_יורמן*]

מפרגן,
וגם מוסיף שמנהל אתר אמת אחרת הוא מהקהילה הזאת (יש לו גם דף בית),
ושמהכרות אישית אותו, בן אדם מאוד אמין ובודק דברים לעומקם, לא ממהר לפרסם כל ידיעה שמגיעה אליו.

[עודד_המחפש*]

כמה לא מפתיע.

[מיכלול_ה*]

ואני משערת שרוב קוראי האתר יהיו חכמים מספיק כדי לסרב לקחת את החיסון הזה כמו שמסרבים לשאר החיסונים שמציעים או דורשים שניקח.

[רוקדת_לאור_ירח*]

זה לא אומר שאם לא ניקח את החיסון לא נוכל להידבק דרך אחרים שכן יקחו, אני מניחה.

[מיכלול_ה*]

מה שלא הבנתי הוא דרך איזה בית משפט העיתונאית הזו תובעת את כל הפושעים הללו, והאם יש סיכוי שיתיחסו לתביעה שלה ברצינות?

והדרך שלי להתמודד עם כל הידיעות על הרוע הזה היא להאמין, שאם יהיו מספיק אנשים שידעו, כל הקנויות הללו לא יוכלו להתקיים. כמו בספר 'מומו' בו האנשים האפורים אומרים שאם אנשים ידעו עליהם הם לא יוכלו להתקיים. ואני יודעת, זה לא קשור לדף שפתחתי - אני ממליצה לראות את ההצגה הזו (מומו וגונבי הזמן), אני ראיתי אותה כמה פעמים ובכל פעם זה נותן לי אנרגיה מחודשת להתמודדות עם האתגרים הללו וגם לחדש את האופטימיות בתוכי.

[צל_הימים*]

והדרך שלי להתמודד עם כל הידיעות על הרוע הזה היא להאמין שאם יהיו מספיק אנשים שידעו, כל הקנויות הללו לא יוכלו להתקיים
גם אני סובל מהבעיה הזו .
ואת מומו רק קראתי. אלגוריה משובחת.

[צל_הימים*]

ולגבי התביעה: לפעמים אין צורך לזכות, מספיקה החשיפה.
עם הבג"ץ נגד ההפלרה זה לא ממש עבד... אלא אם נדע לעשות שימוש ב... <הולך לחפש את המסמך שקישר הפלרת מים... מצאתי> בתיעוד הבג"ץ הזה. <אוסף את עצמי להתיישב עליו>

[תמי_גלילי*]

http://www.dofollownet.com/HealthNews/[po]Debunking The Swine Flu Conspiracy Theory[/po]
(בשביל האיזון)
לא יודעת מי צודק, אבל אני חשדנית לגבי תיאוריות קונספירציה .

[צל_הימים*]

לא יודעת מי צודק, אבל אני חשדנית לגבי תיאוריות קונספירציה
תזהרי עם אמירה גורפת כגון זו, היא אוטומטית מציבה אותך בצד של "הרעים" .

[תמי_גלילי*]

שוין, מכירים אותי פה כבר (אני חושבת)...

[צל_הימים*]

שוין, מכירים אותי פה כבר (אני חושבת)...
אחרי שחזרת בך מתמיכתך בזותי מהקודקס אלימנטריוס... יש לך כבר מעמד של "קנויה".

[ח_אלפשה*]

נשמע כ"כ מופרך שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.
עד עכשיו הייתי קול צף בויכוח על ההפלרה, אבל אם אתם קונים כאלו סיפורים בכזו קלות, זה מוריד בעיני גם מאמינות הסיפורים על ההפלרה.

[אורי_יורמן*]

ח אלפשה,
לגבי ההפלרה, האינטרסים מגובים בעובדות, המחקרים עם סימוכין, המסמכים מקוריים. איזה חלק בפאזל לא מתחבר לך? אשמח לשוחח על כך גם בטלפון וגם במייל.

[ח_אלפשה*]

ושמהכרות אישית אותו, בן אדם מאוד אמין ובודק דברים לעומקם, לא ממהר לפרסם כל ידיעה שמגיעה אליו.
קראתי עוד קצת "סקופים" באתר.
אם זה נחשב אתר אמין ש"בודקים בו דברים לעומקם" אין לי מה להוסיף יותר.

האינטרסים מגובים בעובדות, המחקרים עם סימוכין, המסמכים מקוריים.
תראה אני צריך עובדות מוצקות מאוד כדי להאמין בתאוריות קונספירציה (שכל סיפור ההפלרה נועד להכניס כסף למשפחת עופר).
מצד שני עוד לא ראיתי עובדות מוצקות שתומכות בהכנסת חומר כימי למי השתייה של כולם. לכן אני נוטה להתנגד להפלרה.

[צל_הימים*]

ח אלפשה יקירי, לך אני מוותר. קבל פטור מתיאורית קונספירציה. ומתיאוריה בכלל .

[ח_אלפשה*]

ומתיאוריה בכלל
אני אמור להיעלב? (באופן תיאורטי)

[צל_הימים*]

אני אמור להיעלב? (באופן תיאורטי)
רק אם אתה קשור לטיפוסים היפותטיים .

אורי הציע עצמו לשכנע אותך, אך אני הייתי מעדיף להחזיק אותך בצד של המתנגדים.

[ח_אלפשה*]

אני הייתי מעדיף להחזיק אותך בצד של המתנגדים.
אני שמח שאני משול בעינייך לבובה, אשר יש בידך להחזיק בצד כלשהו לפי רצונך.

מרגיעון: הכל נכון - גם פרשנות לקויה.
מסכם את הדף הזה בצורה מעולה (-: .

לילה טוב.

[מיכל*]

עוד על שפעת החזירים (בעברית)

מי מגן עלינו
עדכון חשוב
על שפעות ומגיפות

[סקפטית_מאמינה*]

וידיעה קשורה התפרסמה בעמודים פנימיים של עיתון מעריב לפני כמה שבועות.

יש תאריך?


באופן כללי זה נשמע לי מאוד הגיוני, אבל זה מוצג בצורה כ"כ מופרכת שפשוט חבל.
(כנ"ל עם ההפלרה אגב)

[סקפטית_מאמינה*]

שאם מדובר בוירוס שאינו יציר הטבע אלא יציר המדען במעבדת הממשל הרי שעלינו לצרוך את החיסון כי אחרת גופנו יתקשה להתמודד עם נגיף מרושע שהונדס שלא באופן טבעי?

למה? מה פתאום?
כמיליון איש ברחבי העולם כבר נדבקו, ורובם חווים את זה כשפעת רגילה לכל דבר.

[שמש_בחורף*]

זה נשמע שטותי לחלוטין.
אולי יש איזשהי קונספירציה בענין, אבל זו שמתוארת פה נראית הזויה.

[ח_אלפשה*]

מתוך האתר ה"מהימן":
"המטרה, לפי כתב התביעה - ליצור "תירוץ" לחיסון חובה כלל עולמי נגד השפעת שדרכו הם יוכלו להפיץ נגיף קטלני שיגרום למוות ומחלה במיליוני בני אדם ברחבי העולם."
"השמדה המונית של אוכלוסיית צפון אמריקה תאפשר לקרטל העילית גישה ושליטה במשאבים הטבעיים של האזור כמו מים ונפט."

לא יותר פשוט לייצר מראש נגיף קטלני ולהפיץ אותו באוכלוסיית צפון אמריקה?

מתוך הדף של רועי שרון (חבל שהוא כבר לא כותב פה):
בהינתן מספר הסברים אפשריים לתופעה, ההסבר הפשוט ביותר הוא הנכון (תער אוקאם)

[ניב_דור_כהן*]

שלום לכולם.
האמת, לא ציפיתי שתהיה כזו המולה סביב הפרסום, אבל אני כמובן שמח שאנשים לפחות מתחילים לדבר על זה,
אולי כך הם לא יקנו בצורה עיוורת כ"כ את מה שהתקשורת התאגידית מספרת להם.

ועכשיו להתייחסות ספציפית יותר:

מה שלא הבנתי הוא דרך איזה בית משפט העיתונאית הזו טובעת את כל הפושעים הלל והאם יש סיכוי שיתיחסו לתביעה שלה ברצינות?
התביעה הוגשה במשרד התובע הכללי בוינה, אוסטריה ב-8 לאפריל 2009.
לפני יותר מחודשיים.
להלן הנוסח באנגלית:
Vienna State Prosecutor’s Office, Landesgerichtstrasse 11, 1080 Vienna
אם יש סיכוי שיקחו אותה ברצינות או לא, זה לא ממש משנה. עצם העובדה שעיתונאית מגישה תביעה בת 63 עמודים בבית משפט נגד ארגון הבריאות העולמי, האו"ם ואישי ציבור מרכזיים בעולם ובו היא מאשימה אותם בטרור ביולוגי ובנסיון ליצור מגיפה שווה אזכור בתקשורת, את לא חושבת?
איפה האזכור הזה?
אם עיתונאי ישראלי היה תובע את ראש הממשלה נתניהו על רצח וכוונה לבצע רצח, היית רוצה לדעת על זה?
ועכשיו תכפילי את זה פי מיליון ותראי כמה שהידיעה הזו חשובה.

נשמע כ"כ מופרך שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.
תתחיל. בוא ניצור דיון. תציג את השאלות שלך.
כך יהיה מעניין לכולם ולא נסגור את זה במשפט הידוע לעייפה: זו רק תיאוריית קונספירציה.

_קראתי עוד קצת "סקופים" באתר.
אם זה נחשב אתר אמין ש"בודקים בו דברים לעומקם" אין לי מה להוסיף יותר._
אמר ולא יסף.
אני לא מתיימר להציג עמדה מוחלטת ואני מתאר לעצמי שחלק מהדברים שפרסמתי אינם מדוייקים במאה אחוז
ואולי אפילו מוטעים. אבל כל ידיעה מגובה במקורות ואני משתדל להצליב כמה שאני יכול.
ושוב, תתיחס באופן ספציפי, תפרט על ידיעה שאינה נכונה לדעתך.
אתה סתם זורק משפטים לאוויר. אז מי משנינו אינו בודק דברים לעומקם? אתה או אני?

_תראה אני צריך עובדות מוצקות מאוד כדי להאמין בתאוריות קונספירציה (שכל סיפור ההפלרה נועד להכניס כסף למשפחת עופר).
מצד שני עוד לא ראיתי עובדות מוצקות שתומכות בהכנסת חומר כימי למי השתייה של כולם. לכן אני נוטה להתנגד להפלרה._
כל סיפור ההפלרה לא קשור רק למשפחת עופר. זה עניין עולמי עם התנגדות עולמית.
לא ראית עובדות מוצקות? באתר הפרוייקט יש סרטים על הנושא.
אם תראה את הסרטים ועדיין תחשוב שאין עובדות מוצקות.
אז כנראה שכבר לא תחשוב כך לעולם.

וידיעה קשורה התפרסמה בעמודים פנימיים של עיתון מעריב לפני כמה שבועות. יש תאריך?
הנה הקישור למאמר עם הידיעה שבו יש גם צילום של הכתבה המקורית במעריב. התאריך הוא 14 למאי 2009:
http://tinyurl.com/n3s6f3

באופן כללי זה נשמע לי מאוד הגיוני, אבל זה מוצג בצורה כ"כ מופרכת שפשוט חבל.
מה מופרך? איזה טיעון?
אי אפשר להתייחס לדברים שלך. את פשוט סוגרת את הדיון במילה: ככה!
אפילו הילדים שלי כבר אומרים ש"ככה" זו לא תשובה.

_זה נשמע שטותי לחלוטין.
אולי יש איזשהי קונספירציה בענין, אבל זו שמתוארת פה נראית הזויה._
גם כשגלילאו אמר שהעולם עגול אמרו לו שזה שטותי.
הם הלכו צעד אחד נוסף קדימה והעמידו אותו בפני האינקוויזיציה.
רוצה דוגמה נוספת?
בשנות ה-60 רופאים המליצו על עישון. זה בריא, הם אמרו.
יש עוד הרבה דוגמאות לדברים שטותיים כאלה.

ושוב, מה נראה לך הזוי? תראי מה קורה סביבך: נשיא אנס (לכאורה כמובן) , שר אוצר לשעבר גנב.
זה הכול אותו סיפור. המאבק הישן נושן בין האגו לנשמה.
האם הסיפור הבא נשמע לך הזוי:
שועי העולם, שרי חוץ, ראשי ממשלה, נשיאים בהווה ולשעבר, ראשי מערכת פיננסית
נפגשים ביער בארה"ב ומקיימים טקס פגאני שבו מוצב פסל ענקי של ינשוף, מושמעות זעקות שבר ברמקולים
ונערכת הילולה ענקית. המשתתפים לבושים כולם בטוגות, דרך אגב.
נשמע הזוי נכון?
תחפשי בגוגל: bohemian grove
ואז תחזרי אלינו ותספרי לנו כמה הזויים "מנהיגי העולם החופשי" באמת.

ועוד סיפור הזוי.
שתי אומות נלחמות ביניהן.
לאחת יש פצצה שיכולה להשמיד עשרות אלפי אנשים בשניה.
לשניה אין.
האומה הראשונה מפעילה את הפצצה והורגת בשניה אחת עשרות אלפי נשים, ילדים וגברים חפים מפשע.
בשניה שאחרי עוד כמה מאות אלפים מנזקי קרינה.
בשניה השלישית עוד כמה מיליונים שנולדים עם מומים.
נשמע הזוי?
את בוודאי יודעת שזה קרה.

ובואי לא נכנס לכל עניין היטלר.

לא יותר פשוט לייצר מראש נגיף קטלני ולהפיץ אותו באוכלוסיית צפון אמריקה?
קונספירציה טובה היא כזו שהאנשים עצמם מבקשים.

[שמש_בחורף*]

_גם כשגלילאו אמר שהעולם עגול אמרו לו שזה שטותי.
הם הלכו צעד אחד נוסף קדימה והעמידו אותו בפני האינקוויזיציה.
רוצה דוגמה נוספת?
בשנות ה-60 רופאים המליצו על עישון. זה בריא, הם אמרו.
יש עוד הרבה דוגמאות לדברים שטותיים כאלה._
כן,
אלה שאנחנו מכירים הם אלה שהתפרסמו...
זה עדיין לא אומר שהזוי=נכון תמיד

שנהיה בריאים
<פורשת>

[ניב_דור_כהן*]

לא אמרתי שהזוי נכון תמיד.

למתענינים במידע נוסף,
קישור לראיון בטלוויזיה האמריקנית עם עיתונאי אחר, הפעם אמריקני, שטוען... ששפעת החזירים הונדסה באמריקה.
http://tinyurl.com/kr6j6x

[ח_אלפשה*]

_תתחיל. בוא ניצור דיון. תציג את השאלות שלך.
כך יהיה מעניין לכולם ולא נסגור את זה במשפט הידוע לעייפה: זו רק תיאוריית קונספירציה._
שמע, קראתי באתר שלך דיון ארוך ומפרך בין אסף לרון ועוד כמה אנשים, על "קונספירציית 9/11".
לא משנה כמה עובדות אסף הביא, הכל נדחה ע"י תומכי תיאוריית הקונספירציה.
אין לי את הכח ואת הסבלנות להיכנס לדיון ארוך ועקר.
אתם רוצים להאמין שהמטוסים שפגעו בWTC היו הולוגרמות? זכותכם.
אתם רוצים להאמין שיש אירגון על מיסתורי שמתכנן להשמיד את רוב אוכלוסיית העולם ע"י הפצת וירוס לא כ"כ קטלני, רק כדי שיהיה אפשר להרעיל את כולם באמצעות חיסון לוירוס הזה? סבבה.


_ועוד סיפור הזוי.
שתי אומות נלחמות ביניהן.
לאחת יש פצצה שיכולה להשמיד עשרות אלפי אנשים בשניה.
לשניה אין.
האומה הראשונה מפעילה את הפצצה והורגת בשניה אחת עשרות אלפי נשים, ילדים וגברים חפים מפשע.
בשניה שאחרי עוד כמה מאות אלפים מנזקי קרינה.
בשניה השלישית עוד כמה מיליונים שנולדים עם מומים.
נשמע הזוי?
את בוודאי יודעת שזה קרה._
מזכיר לי את שיטת קריאת התורה בדילוגי אותיות.
קודם מחליטים מה מחפשים. אח"כ מחפשים מילים שקשורות לנושא המבוקש, בדילוגי אותיות.
זונחים את כל המילים שלא מצאנו ולוקחים רק את אלו שמצאנו.
ואז מחשבים בדיעבד מה ההסתברות למצוא את המילים האלו.
והנה הוכחה לקיומו של אלוהים.

שיהיה לכם בהצלחה.
אני כבר קיבלתי מז'ראר פטור מתיאורית קונספירציה. ומתיאוריה בכלל (-:

[ניב_דור_כהן*]

"שמע, קראתי באתר שלך דיון ארוך ומפרך בין אסף לרון ועוד כמה אנשים, על "קונספירציית 9/11".
לא משנה כמה עובדות אסף הביא, הכל נדחה ע"י תומכי תיאוריית הקונספירציה."
מה עניין שמיטה להר סיני?
אנחנו מדברים על התביעה שהוגשה ע"י עיתונאית כנגד ארגון הבריאות, האו"ם ואישי ציבור.

ואם כבר אנחנו בעניין 9/11 אז אני יכול לומר לך שכל "עובדה" שאסף הביא
נתקלה בתשובה לעניין של רון.

[בשמת_א*]

לא צריך לרצות להשמיד אוכלוסיה. צריך בסך הכל ליצור פאניקה בגלל שפעת, כדי שהפאניקה תשפיע על מקסימום אנשים (והכי טוב, על ממשלות שלמות) לצרוך את החיסונים.
התיאוריה תישמע יותר אמינה, אם הטענה תהיה, שמי שמייצר את החיסונים לא ממש "רוצה להרוג את כולם", מספיק שהוא מפיץ וירוס ו/או פאניקה לגבי וירוס, כי הוא רוצה למכור את החיסון ש"במקרה הכינותי מראש".

[ניב_דור_כהן*]

וזו בדיוק התיאוריה.
יצירת פאניקה בציבור, פאניקה שאינה מוצדקת.

[צל_הימים*]

מתחבר יופי לעבודתה של נעמי קליין על "דוקטרינת ההלם", מתוך וויקיפדיה עברית:

" ספרה השלישי של נעמי קליין "דוקטרינת ההלם: עלייתו של הקפיטליזם של האסון" (אנגלית: The Shock Doctraine: the rise of disaster capitalism), יצא לאור ברחבי העולם בספטמבר 2007. הספר, שהפך לרב מכר בינלאומי, מציג תאוריה חדשנית: קפיטליזם ודמוקרטיה, שוק חופשי ואנשים בני חורין, לא הולכים ביחד. נהפוך הוא- קפיטליזם בצורתו הטהורה, כפי שנוצר ונוסח על ידי מילטון פרידמן ותלמידיו ב"אסכולת שיקגו" , פוגע במרבית בני האדם באופן כה קשה וברור, שכינונו דורש ערמומיות חסרת מעצורים, או שימוש בכוח הזרוע. קליין טוענת שהתנאי היחיד שבו מסכימה אוכלוסייה לקבל על עצמה קפיטליזם נוסח פרידמן הוא מצב של הלם. מצב טראומטי אליו היא מידרדרת או נדחפת בעקבות משבר מסוג כלשהו – אסון טבע, מלחמה, טרור או משבר כלכלי עמוק. היא מנמקת ומוכיחה את התאוריה באמצעות סקירה היסטורית-חברתית מקיפה של שלושת העשורים האחרונים. "

[טליה_אלמתן*]

ד"ר אייל נדיר, מומחה למחלות זיהומיות בבית החולים קפלן: נכון להיום שפעת החזירים לא מסוכנת וכמו כל שפעת רגילה צריך לטפל בתרופה שמתאימה לזן הזה לנוח בבית ולחכות שהמחלה תחלוף".
לדבריו, הפאניקה שהיתה סביב המחלה נבעה מהעובדה שהיה פה זן חדש שהדביק בצורה מהירה מאוד, "היום אנחנו יודעים שהמחלה לא מסוכנת, אבל בהתחלה זה היה זן חדש עם פוטנציאל להתפשטות מהירה, לשמחתנו זהו לא זן אלים כמו שהיה במגיפה של 1918".
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/191283

[בשמת_א*]

לטפל בתרופה שמתאימה לזן הזה
ממתי יש תרופות לוירוסים? 0-:

[שמש_בחורף*]

ממתי יש תרופות לוירוסים?
יש כמה. להרפס למשל יש.
אבל לשפעת אין.

[שמש_בחורף*]

לשפעת יש תרופה??
בטח הוא התכוון: לקחת אקמול וקולדקס.

[טלי_מא*]

אני קראתי ככה:
כמו כל שפעת רגילה_{{}}, _צריך לטפל בתרופה שמתאימה לזן הזה_{{}}: _לנוח בבית ולחכות שהמחלה תחלוף

מה, לא ככה?

[אלטר_אגו*]

_אני קראתי ככה:
כמו כל שפעת רגילה, צריך לטפל בתרופה שמתאימה לזן הזה: לנוח בבית ולחכות שהמחלה תחלוף_
גם אני.

[פלוני_אלמוני*]

בעזרת טיפול מתאים המחלה עוברת תוך שבוע ובלי טיפול תוך שבעה ימים,

[ח_אלפשה*]

מבזק ב ynet:
"שפעת החזירים: חולים שמצבם קל לא יקבלו טיפול מונע

משרד הבריאות החליט לשנות את ההנחיות לטיפול בחולי שפעת החזירים בארץ, וקבע כי חולים שמצבם קל אינם מחוייבים להגיע לבדיקות או לקבל טיפול מונע. עם זאת, חולים בקבוצת סיכון, בהם כאלה הסובלים ממחלות לב או ריאה כרוניות, עדיין מתבקשים להגיע לבדיקה במקרה של תסמיני המחלה."

שיט.
הקונספירציה לא עובדת.
אין פאניקה.


_לא צריך לרצות להשמיד אוכלוסיה. צריך בסך הכל ליצור פאניקה בגלל שפעת, כדי שהפאניקה תשפיע על מקסימום אנשים (והכי טוב, על ממשלות שלמות) לצרוך את החיסונים.
התיאוריה תישמע יותר אמינה, אם הטענה תהיה, שמי שמייצר את החיסונים לא ממש "רוצה להרוג את כולם", מספיק שהוא מפיץ וירוס ו/או פאניקה לגבי וירוס, כי הוא רוצה למכור את החיסון ש"במקרה הכינותי מראש"._
אבל בשמת, שימי לב מה כתוב באתר המנוהל ע"י בן אדם מאוד אמין ובודק דברים לעומקם, לא ממהר לפרסם כל ידיעה שמגיעה אליו :

"מטרת הטרור הביולוגי לפי העיתונאית - ביצוע השמדה המונית של אזרחי ארה"ב בעזרת שימוש בנגיפי שפעת מהונדסים גנטית ."
"המטרה, לפי כתב התביעה - ליצור "תירוץ" לחיסון חובה כלל עולמי נגד השפעת שדרכו הם יוכלו להפיץ נגיף קטלני שיגרום למוות ומחלה במיליוני בני אדם ברחבי העולם."

[בשמת_א*]

אבל בשמת, שימי לב מה כתוב
שמתי לב.
לכן כתבתי את מה שכתבתי.
והמבין יבין P-:

[אלטר_אגו*]

סליחה שאני סוטה מהנושא, אבל טיפול מונע במי שכבר חולים? לא הבנתי.

[ניב_דור_כהן*]

ח אלפשה,

בואי נחכה לסתיו ולחורף.
אם שפעת החזירים תיעלם ולא תעבור מוטציה נוספת ולא יהיה חיסון חובה, וישראל לא תקרא לאזרחיה להתחסן,
אז אני מבטיח לפרסם באתר הודעה שבה אני אכתוב
שכל עניין הקונספירציה של שפעת החזירים היתה שטויות ושזו בסה"כ שפעת קלה ותו לא.

[צקי*]

תגגלו
pig flu conspircay
ויש גם מספיק מידע בעברית

לדעתי גוף בריא יכול להתמודד עם הנגיף שמגיף הזה

[ח_אלפשה*]

בוא נחכה לסתיו ולחורף.
אין בעיה.

[הנה_בבקשה*]

מאמר מומלץ בחום לקריאה:
http://emetaheret.org.il/2009/04/27/שפע ... ה-שפעת-מקס

וציטוט משובח מתוכו:
"בהתבסס על מידע מהתקשורת (שאין לה שום סיבה לשקר בפרט הספציפי הזה…)
זן השפעת הזה מכיל חלקים של:

נגיף שפעת של בני אדם
נגיף שפעת עופות מצפון אמריקה
נגיף שפעת חזירים מאירופה
נגיף שפעת חזירים מאסיה

השילוב הזה מדהים כי כדי שייווצר נגיף המכיל שילוב כזה באופן טבעי, ציפור נגועה מצפון אמריקה תהיה חייבת להדביק חזיר באירופה ואז תהיה חייבת להידבק שוב בנגיף שעבר עכשיו מוטציה בין מינית נדירה שמאפשרת לציפורים להידבק בו. הציפור תדביק חזיר מאסיה, הנגיף יעבור שינוי מוטגני שיאפשר לו להדביק בני אדם תוך כדי שהוא שומר על הרכיבים הגנטיים של שפעת העופות ושפעת החזירים האסייתיים ואז בן אדם יידבק בנגיף במקסיקו וידביק אחרים."

[חגית_ל*]

רגע, והראשון שנדבק במחלה היה ילד, לא? אז מה זה אומר?

[הפוסל_במומו*]

_אם שפעת החזירים תיעלם ולא תעבור מוטציה נוספת ולא יהיה חיסון חובה, וישראל לא תקרא לאזרחיה להתחסן,
אז אני מבטיח לפרסם באתר הודעה שבה אני אכתוב
שכל עניין הקונספירציה של שפעת החזירים היתה שטויות ושזו בסה"כ שפעת קלה ותו לא._
אה... זה לא מספיק שיהיה חיסון חובה.
זה צריך להיות חיסון שיחסל את רוב אוכלוסיית צפון אמריקה (לפחות!!).

[ניב_דור_כהן*]

• _אה... זה לא מספיק שיהיה חיסון חובה.

זה צריך להיות חיסון שיחסל את רוב אוכלוסיית צפון אמריקה (לפחות!!). _*

אז זהו שמספיק שיהיה חיסון חובה כדי להצדיק לחלוטין את פרסום המאמר באתר פרוייקט אמת אחרת.
חלק מרכזי באג'נדה של חברות התרופות, לפי כתב התביעה, הוא יצירת פאניקה שתביא לחיסון חובה של האוכלוסיה.

ובנימה זו, כמה ציטוטים מכתבה שהתפרסמה היום בעיתון מעריב:

כותרת (באות עבה מודגשת): 100 אלף חולים חדשים ביום
חלק מהתוכן: זאת התחזית הקודרת שהציג אמש שר הבריאות הבריטי על התפשטות שפעת החזירים.
כעת מעריכים בבריטניה: תוך חצי שנה תחלה בשפעת שני שליש (!) מהאוכלוסיה.
למרות שיעורי התמותה הנמוכים מאוד כתוצאה מהוירוס, מדובר בנתון מדאיג במיוחד שמשמעותו עשויה להיות אלפי מתים (!).
נקודת האור היא שעד סוף חודש אוגוסט אמורים להגיע לבריטניה החיסונים הראשונים נגד השפעת.
בבריטניה מקווים כי עד סוף ספטמבר ינתנו חיסונים המוניים.

ועדיין שום מילה על התביעה...

[חגית_ל*]

יותר משמפחיד אותי למות מזה מגעיל אותי שההנדוס המורכב הזה יסתובב אצלי בדם כל החיים אם אני אדבק.

[ניב_דור_כהן*]

אם תחוסני זה לא ימנע מהוירוס להיכנס לך למערכת
ואז יהיו לך שני הנדוסים מורכבים בדם...

[צל_הימים*]

יותר משמפחיד אותי למות מזה מגעיל אותי שההנדוס המורכב הזה יסתובב אצלי בדם כל החיים אם אני אדבק

1. אנו מלאים במני דרעקס מהונדסים (ביולוגית וכימית) שמסתובבים לנו בדם ונתקעים ברקמות,
2. ואותי, יותר מרגיז שאני מאפשר למני אגוצנטרים גסים ודורסניים לדחוף לי את החומרים הללו אל תוך החיים.

[ניב_דור_כהן*]

התפרסם ראיון טלפוני חשוב עם ג'יין ברגרמייסטר
שבו היא מפרטת את הסיבות שהובילו אותה להגשת התביעה, בנוסף למידע חשוב אחר.
אני מפציר בכם, אנא שמעו את הראיון.
http://tinyurl.com/m7rx5y

[צל_הימים*]

קישור ישיר אל הראיון: http://www.youtube.com/watch?v=PhGoubc2ygg

[רון*]

דר. וויליאם ר.דיגל MD מומחה למחלות זיהומיות (בין השאר...)

מהי שפעת החזירים?
http://www.youtube.com/watch?v=[po]rk U5 dNyqo[/po]

[תמי_גלילי*]

Alex]מיהו אלכס ג'ונס Jones [/po]%28radio host%29
מיהו ביל דיגל
הבהרה: אני לא מביעה כאן דעה לגבי נכונות התיאוריה או אי נכונותה. אני בהחלט מפקפקת באמינות המקורות הספציפיים האלה.
זה שמישהו אמר משהו באינטרנט, עדיין לא אומר שצריך להאמין לו...

[ניב_דור_כהן*]

טוב שאת מפקפקת.
תשמעי את מה שיש להם לומר ואז תחווי דעה.

[טלי*]

משהו מNRG מהיום, טוענים שהוירוס השתחרר ממעבדה בטעות, זה כבר לא אתר קונספירציות....

http://www.nrg.co.il/online/29/ART1/912 ... 6&tmp=3810

[ניב_דור_כהן*]

בבקשה...

[חגית_ל*]

מצטטת: '532 איש חלו בסיבוך נדיר מהחיסון, תסמונת גיליאן-בארה, דלקת במערכת העצבים. 32 איש מתו מהסיבוך. '

[חגית_ל*]

_אם תחוסני זה לא ימנע מהוירוס להיכנס לך למערכת
ואז יהיו לך שני הנדוסים מורכבים בדם..._

ברור, כאילו, דא!

[תמי_גלילי*]

תשמעי את מה שיש להם לומר ואז תחווי דעה.
בהחלט. אבל חשוב לדעת גם מי אומר אותה ומה האג'נדה שלו (במקרה הזה - נוצרית, שמרנית, פונדמנטליסטית ואנטי ממשלת אובמה).

[תמי_גלילי*]

משהו מNRG מהיום, טוענים שהוירוס השתחרר ממעבדה בטעות
עד כמה שהבנתי טענת הקוספירציה היא שנעשה כאן משהו בכוונה. אם כך, גם אם נכונים הדברים האמורים בכתבה בסיינטיפיק NRG, המקור האמין והחשוב בענייני מדע (NOT), עדיין רב המרחק להוכחת הקשר המרושע להרוג חצי מהאנושות כדי לעשות מזה כסף.
<אני עצמי לא מחובבי החיסונים, חברות התרופות, פול אופיט וכו'>

[ניב_דור_כהן*]

תמי, לא כל מי שאומר את זה הוא נוצרי, שמרני, פונדמנטליסט או אנטי ממשלת אובאמה...

[ניב_דור_כהן*]

התפרסם ראיון עם ג'יין ברגרמייסטר, פטריק ג'ורדן ופטרישייה ג'ורדן
עם הרבה מידע על שפעת החיסונים, חיסונים נוספים ועוד...

http://emetaheret.org.il/2009/07/14/%d7 ... %a2%d7%95/

מחולק ל-8 חלקים

[ילדת_טבע*]

אני מתחילה לחשוש ברצינות (עד עכשיו רק התבדחתי בין כאב ראש לכאב ראש חזק יותר) שאנחנו חטפנו גם... זה כבר לא אי שם. זה כבר פה וזה כואב...

[רחלה*]

ילדת, מבלי לפסול את האופציה האקזוטית, אצלנו שתי ילדות כבר כחודשיים און-אוף עם כאבי ראש+בטן+חולשה. זה לא מחמיר,וכהרגלי בקודש עדיין לא פניתי לגורמים חיצוניים. מידי פעם מזכירה לבלוע ויטמין c/שום/מגנזיום.

[יעל_ש*]

נתניהו: חיסון נגד השפעת יירכש לכל אזרח
מה דעתכם המושכלת על זה?

[O_la*]

לדעתי כמה שהזה נשמעה הזוי כך זה גם אמת. פשוט זה כל-כך קשה לקבל ומבטל כל אפשרות לביטחון בכלל שאנשים מסרבים להאמין לזה.
הרי כווולם משוכנאים שדועגים לנו מלמלא - הממשלה, המורים, החברות, הרופאים.

כוווולם דואגים לאינטרסים שלנו. וזה טוב מאוד כי אנחנו לא מסוגלים לדעוג לנו ולילדינו. אז אם לא נוכל לשמוך על האלה שלמלא, אז איך נחייה???

מי יגיד לנו מה נכון ומה לא נכון?
מי יספר לנו מה לעשות ומה לא לעשות?
מי יגיד לנו מה טוב ומה רע?

[תמי_גלילי*]

תמי, לא כל מי שאומר את זה הוא נוצרי, שמרני, פונדמנטליסט או אנטי ממשלת אובאמה...
כיוונתי בדבריי למקור הספציפי הזה:
אני לא מביעה כאן דעה לגבי נכונות התיאוריה או אי נכונותה. אני בהחלט מפקפקת באמינות המקורות הספציפיים האלה.

[פלוני_אלמונית*]

ממתי יש תרופות לוירוסים?
יש תרופה לשפעת. קוראים לה טמיפלו.

לדעתי גוף בריא יכול להתמודד עם הנגיף שמגיף הז
ומה עם כל הגופות הלא-בריאים?
אה, שימותו להם. במילא הם סובלים ממחלות כרוניות/בעיות במערכת העיכול/סוכרת ועוד. שממילא נגרמו כי הם לא נזהרו עד עכשיו
משאר הקונספירציות של ממשלות הרשע בעולם והתחסנו או סתם לא אכלו אוכל אורגני.

תגידו, כל שטות שמישהו יגיד אתם תקנו? כולם מפגרים, חוץ מכם?

[תמי_גלילי*]

_התפרסם ראיון עם ג'יין ברגרמייסטר, פטריק ג'ורדן ופטרישייה ג'ורדן
עם הרבה מידע על שפעת החיסונים, חיסונים נוספים ועוד..._

שוב - האכסנייה לא בדיוק אובייקטיבית: http://republicbroadcasting.org/?[po]page id[/po]=5

על ד"ר רבקה קארלי: http://www.quackwatch.org/11Ind/carley.html
(גם קווקווצ' לא בדיוק שיא האובייקטיביות בעיניי - הוא דמגוג ואביר המימסד - אבל במקרה הזה מדובר על עובדות שכל אחד יכול לבדוק בעצמו)

חוזרת להציע:
זה שמישהו אמר משהו באינטרנט, עדיין לא אומר שצריך להאמין לו...

[צל_הימים*]

הם לא נזהרו עד עכשיו משאר הקונספירציות של ממשלות הרשע בעולם
אני חייב להודות שהצדק עמך. באמת שאין שום קונספירציות - הכל פרנויה. והרי ידוע בספרות הפסיכיאטרית שאדם המאמין לקונספירציות הוא פרנואיד. כתוב שחור על גבי לבן: קונספירציה = פרנויה. לעומת זאת, קשירת קשר לביצוע עבירה ... זו כבר אינסטנציה אחרת...

[פלוני_אלמונית*]

אינני מכיר אף אחד מכם אך לאלו שלא מאמינים נסו לבדוק מה שגבלס אמר: "ככל ששקר יותר גדול יותר אנשים נוטים להאמין לו"

[ש_חף*]

אז אם החזירי בר שבאים לבקר את הקומפוסט שלי מתעטשים, צריך לפנות אותם לבית חולים?

<מה, הבדיחה הזו פשוט מתבקשת>

[צל_הימים*]

ככל ששקר יותר גדול יותר אנשים נוטים להאמין לו
הבעייה עם האמירה הזו, שהיא חלה לשני הכיוונים: מהו כאן השקר, מקור המחלה או הביקורת עליו?
למי שמעוניין באמת, כנראה שלא נותר אלא לפשפש בעובדות.

[ורד_לב*]

למישהו בא לתת לי תקציר?
<לורד אין סבלנות לקרוא את כל הקישורים עכשיו. אולי יותר מאוחר...>

[ג'ינ_ג'ית*]

_נשמע כ"כ מופרך שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.
עד עכשיו הייתי קול צף בויכוח על ההפלרה, אבל אם אתם קונים כאלו סיפורים בכזו קלות, זה מוריד בעיני גם מאמינות הסיפורים על ההפלרה._

כל מילה.
בכלל, למהר לתת תגית של "אמת" על משהו שלא הייתם חלק ממנו, לא נכחתם בו ולא קראתם או שוחחתם עם המקור הראשון - מעיד יותר על תופעת העדר שכל כך מנסים להוקיע אותה בדיוק בדף הזה. אמונה עיוורת.

ואם פונים להגיון, הרי שאחת למספר שנים פורצת מגיפה רצינית, כזו שאין לה או יש לה חיסונים, כזו שניתנת לריפוי או לא (איידס, פוליו, מישהו אמר השמנה?).
כזו שהמשק מפסיד ממנה הרבה מאוד כסף, אובדן חיים, אובדן ימי עבודה, ממון רב בימי אשפוז לחולים, ועוד - עלויות שדווקא המדינות נאלצות לעמוד בהן בלי קשר לחברות תרופות וחיסונים.

וממתי בכלל חיסון באמת יעיל בצורה גלובלית, וממתי כל האוכלוסייה יכולה לקבל אותו? מספיק שמס' אחוזים יימנעו מלקבל את החיסון (רגישויות וכדומה) , ומגיפה כזו שאמורה לפגוע באחד מתוך שלושה אנשים - תפגע בהם - ועלויות האשפוז, הטיפול וימי העבודה, שלא לדבר על אובדן חיים (שזה במונחים כלכליים - אובדן הון אנושי) - יעלו הון לממשל כך ש וכל התיאוריה הקונספירטיבית הולכת לפח (הממוחזר).

לא הייתי ממהרת לחפש קונספירציות כלכליות, מה גם שהמגיפה חיה ובועטת מס' חודשים וחיסונים איין. שום סוללה כלכלית מתוכננת מראש לא היתה נערכת בכוונה לא נכון.

[צל_הימים*]

למישהו בא לתת לי תקציר?
כסופר-סופר תקציר, שמתמקד במסר העיקרי:
התופעה הזו שמכונה שפעת החזירים היא עוד מהלך עסקי שנועד להזרים כסף לשווקים הקשורים, כגון תעשיית התרופות, שהינה בין המובילות בעולם, יחד עם תעשיית הנפט והנשק.

ולמי שתוהה איך יתכן שיש אנשים מספיק ציניים שתחת מסווה של ייצור תרופות למען הקלת סבלותיהם של חולים מייצרים מחלות, אני מחזיר תהייה נגדית: הייתכן שיש אנשים מספיק ציניים שתחת מסווה של "אספקת בטחון" מספקים אמצעי טבח והרס המוניים לכל שוחרי האלימות ברחבי הגלובוס, אמצעים המכונים בלשון מכובסת "נשק"?

[צל_הימים*]

יעלו הון לממשל כך ש וכל התיאוריה הקונספירטיבית הולכת לפח (הממוחזר
שום סוללה כלכלית מתוכננת מראש לא היתה נערכת בכוונה לא נכון.

הרי כולנו יודעים שהן המדינות והן החברות העסקיות עושות ככל יכולתן ואף יותר כדי לשפר את איכוח חיינו ולהנעים את זמננו. עוד לא הוכח ולו אף מקרה אחד לאורך כל ההיסטוריה האנושית בו אותם גופים פעלו נגד אינטרס הציבור, כולו או חלקים ממנו.

[התפוז_האורגני*]

אני לא מבין מה בכלל מעורר פה התנגדות - הרי הטענה בדף הזה, אפילו מבלי להידרש להוכחות, היא קונסיסטנטית עם בערך כל התנהגות אנושית שקשורה בהשגת כח על חשבון האחר, החל מפרוטקציה בתור לדואר וכלה בניצול הציני של אפריקה או בהכחדת מינים שיטתית.
תמים למתוח קו כלשהו ולומר, עד כאן זה הגיוני ומכאן זו קונספירציה.
מצחיק אותי שאנשים אומרים לעצמם "עד כדי כך?! לא יכול להיות.."

[רוקדת_לאור_ירח*]

מצחיק אותי שאנשים אומרים לעצמם "עד כדי כך?! לא יכול להיות.."
כל מילה.

[ג'ינ_ג'ית*]

תפוז, אני לא קראתי כאן טענות בבחינת "עד כדי כך? לא יכול להיות".
ואני גם לא חושבת שמישהו קורא תיגר על הנחת היסוד שציינת - יחסי כוחות בחברה.

אבל מותר לחשוב שהמקור לשפעת אינו נעוץ בקונספירציה כלכלית.
מותר להיות צנועים ולחשוב שהטבע ונפלאותיו, ולא עלינו - אסונותיו לא מכוונים תמיד על ידי יד אדם בכלל ובפרט לא כלכלית-פוליטית.
לטבע יש חוקים משלו ולא תמיד לנו יש נגיעה בו.


אם ממש מתעקשים לבחון את כל נושא יחסי הכוחות אפשר ללכת ולבדוק את ההתנהלות מול הנגיף, איזה מדינות תרכושנה חיסון, איזה לא - ולמה. איזו חברת תרופות תצליח להקדים את חברתה בהנפקת חיסון מתאים ובאלו אמצעים. מה הפוליטיקות המשפיעות על המדענים האמונים על הפיתוח של החיסון ועוד... כל אלה בהחלט קשורים לכסף ופוליטיקה ויחסי כוחות וחלשים וחזקים ושאר המרכיבים ההופכים כל שיעור בסוציולוגיה לשיעור טוב.

האם פוליטיקה וכלכלה גרמו להמצאתו של הנגיף? אני בספק. ולא כי כי זה לא הגיוני. דווקא המחשבה שבעידן של היום, שהשמים כבר מזמן לא מהווים הגבול - מאוד לא הגיוני שנגיף ייצא משליטה וייכנס לנו לנשמה. תרתי משמע. ודווקא בזה, נכון לעכשיו, אני מאמינה.

<לג'ינג'ית יש תחושה שהיא מכירה מקרוב את התפוז הזה... >

[התפוז_האורגני*]

מאוד לא הגיוני שנגיף ייצא משליטה וייכנס לנו לנשמה.
נראה לי שהטענה היא בדיוק שהנגיף לא יצא משום שליטה. הרי זה בדיוק מה שיותר קל להאמין בו - אם הנגיף "יצא משליטה", זה הופך אותו לאויב.
אבל אם לא הוא האויב, אלא, נניח, אנשים חזקים עם אינטרס, אז הנגיף הוא רק (עוד) אמצעי בידיו (והחיסון, כמובן).

אין לי בעייה עם הטלת ספק לגבי זה ששועי עולם אינטרסנטיים יצרו את הנגיף.
אני גם לא מכיר את הנושא מספיק לעומק בשביל להציג טיעונים שהם יותר מלינקים שכבר יש פה.
אני רק אומר: לא בלתי הגיוני הוא להניח שמגפת השפעת הזו היא יציר אדם.

ואם כך הוא הדבר, זה לא יפתיע אותי, ומי שזה כן מפתיע אותו, שיטול קורה.. ולא חיסון

<התפוז מצר על כך שאינו מכיר את ג'ינג'ית, מלבד דמיון קל בגוון>