קורבנות אחריות ומה שבינהם

אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אני רוצה לספר כאן משהו שלפי דעתי ממחיש את מהותו של הטיפול וחוסר היכולת להחזיקו (מצד מיכל).
האמת שההסבר לכך שייך ליערה והקרדיט מגיע לה (ליערה).
אז כך:
באחת הפגישות ממש לפני הסיום (לאחר שחזרתי לפי בקשתי לפרדה נוספת).
הרגשתי שהפרדה כל כך קשה לי ושהגוף שלי רוצה להעלם!
הרגשתי שיושבת מולה ורוצה ממש לישון, כמעט נרדמת!
אמרתי לה את זה, והיא הציעה לי ללכת עם תחושת הגוף.
שאלתי אותה אם היא רוצה שארדם שם,
אז היא הציעה שנעשה תהליך של הרפייה, שהיינו עושות מדי פעם.
זה סוג של מעבר לרמת תודעה אחרת- כמו בדמיון מודרך, הפינוזה, מדיטאציה וכ"ו.
(היא למדה את זה, ומאד אהבה לעשות את זה אתי, מכיון שאני מתמסרת נורא מהר ותוך דקות נכנסת לרמה מאד עמוקה של הרפיה).
הסכמתי ללכת עם זה, והתחלתי תוך שניות להכנס לתודעה אחרת,
מתוך המקום הזה שרצה להעלם , תוך שניות התחלתי להעלם ממש........
היא הנחתה אותי לחוות מה מרגישה בגוף , וכך.
ואז כעבור דקות ספורות- היתה דפיקה בדלת!
אני הייתי כבר במקום אחר, שמעתי את הדפיקות, ומשום מה חשבתי שמביאים לה גז. לא יודעת למה גז?
שמעתי אותה נגשת לדלת ואומרת מין אוי ואווי כזה,
ואז אומרת לי שהיא התבלבלה ואני חייבת לחזור חזרה למציאות.
לקח לי כמה דקות, נקרעתי בחזרה מאיזה עולם אחר.
היא התנצלה והסבירה שלא שמה לב לזמן, ולמעשה זו כבר היתה המטופלת הבאה אחרי.

מה שיערה אמרה ובעיני ממש קלעה:
  • שהסיפור הזה מבטא את אופיו של הטיפול-
שלמעשה , מיכל הזמינה אותי להתמסר מאד לעומק, מאד לסמוך עליה, להשען עליה,
מבלי לבדוק שהתנאים החיצונים, התנאים שבעולם המצאיות- בכלל מאפשרים זאת*.

ואז שתנו נאלצנו להתעורר לעולם המציאות- שלא אפשר זאת.
גם באותה פגישה, וגם בכלל בטיפול כולו!
ואני מוסיפה- שמיכל לא עשתה זאת ממקום רע,
רק שלא יכלה אחר כך להסתכל על זה, וללמוד.
  • ולקחת אחריות על מה שקרה, ועל כך שהתנאים החיצונים אכן לא התאימו לאן שהגענו.
ולאמר זאת- שאכן משהו בדרך לא היה מתאים, למרות הרצון הטוב שלה*.
נוסעת_סמויה*
הודעות: 1231
הצטרפות: 29 נובמבר 2004, 10:10
דף אישי: הדף האישי של נוסעת_סמויה*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי נוסעת_סמויה* »

נשמע מאד מדויק, הסיפור ההוא כדימוי שמסמל את הטיפול כולו. מכל התיאור שלך עולה שמיכל הייתה מטפלת מסורה ומלאת רצון טוב, אולי קצת חסרת ניסיון (?), שהטעות שעשתה הייתה ההתפתות לחצות איתך גבולות (אולי דווקא בגלל חוויית הנטישה המוקדמת שלך כתינוקת, שהפכה אותך לנזקקת כל כך?). האם היא באמת לא למדה את הלקח, האם באמת לא לקחה אחריות על הטעות שלה? אין ספק שהיא לא לקחה אחריות באופן שבו רצית שתיקח אחריות, אבל מה קרה אחר כך בינה לבינה, בינה לבין עמיתיה ומדריכיה - זאת איננו יודעים. אנחנו יודעים שוועדת האתיקה מצאה שהטעויות שלה לא היו בגדר עבירות אתיות. זה לא אומר שהיא לא חטפה על הראש בגלל טעויות בהתנהלות המקצועית. ואם היא עוזבת כעת את מקום עבודתה, נשמע שהיא משלמת מחיר כבד על כל הפרשייה הזו.

אילת, אני מעריכה מאד את היכולת שלך לשמוע גם דברי ביקורת, להבין שביקורת יכולה לבוא ממקום אמפתי ואכפתי.
כמו כותבות אחרות כאן בדף, גם אני הרי כותבת לך מתוך רצון לסייע ולתמוך.
אני חושבת שכמה מהמשתתפות שמעודדות אותך בדף הזה, מתרשמות מאד (כמוני) מהכנות הנוקבת שלך, מהאינטליגנציה ומהיכולת האינטרוספקטיבית המרשימה, ומפספסות את ההיבט ההרסני שיש לעיתים בהתנהגות שלך. אני לא מדברת כרגע על עניין בקשת התיק. התיק לא חשוב. אני מדברת על מסכת שלמה של אירועים שבהם, כפי שהעדת בעצמך פעמים רבות לאורך הדפים האלה, עשית למיכל "את המוות".

לא אחזור אחורה לחפש ציטוטים. אסתפק בציטוט מתוך אחד הפוסטים מהימים האחרונים -
_אבל עכשיו, אין לה כבר מילים עבורי, היא גם כבר מזמן לא רואה אותי, ובטח לא בטוב.
לפעמים אני חושבת שלו הייתי מתה- היתה לה הקלה גדולה! מחשבה קשה אבל מציאותית!
(...) אם להיות כנה, כל ההתעסקות הנמשכת הזו, אכן עוד מושכת סוג של קשר.
אמנם קשר רע, שמפיק רגשות קשים, מאבק, בודאי שלא אמפטיה ואהבה.
ובכל זאת, אני יודעת שהיא עסוקה בי, חושבת עלי בעל כורחה בימים אלה._

=

מכל מקום, נשמע שעכשיו את בידיים טובות ומקצועיות. מקווה שהטיפול החדש יסייע לך להתאושש, לשים את הקשר עם מיכל מאחורייך ולהתפנות לטיפול בעניינים אחרים @}
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

אילת,

שיהיה לך חג שמח, תהני מהאביב. שכבר יגיע היום שתסתכלי על כל הפרשה הזו בעיינים של בדיעבד. אולי מעט כמו סיפור יציאת מצריים, שאומנם חלפו שנות דור על גבי שנות דור, אבל אנו קוראים ונזכרים שוב ושוב ואולי אף מעבדים משהוא בנושא יציאת מצריים האישית של כל אחד מאיתנו. (אגב, אני בטוחה שההגדה הפרטית האישית שלך, עשירה ומלאה (על המשמח ועל המעציב, על המממלא בעוז ועל הממלא בפחד, על הממלא בתקווה ועל הממלא בייאוש...), עשרות מונים מהתיק שאת תקבלי).

שוב, חג שמח !!!
שמנתמתוקה*
הודעות: 18
הצטרפות: 19 ספטמבר 2009, 18:28

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי שמנתמתוקה* »

חג שמח!!!
מחכה שרשמי את השם של הרופא שכתבת עליו לשחף אהובי.
שמנתמתוקה*
הודעות: 18
הצטרפות: 19 ספטמבר 2009, 18:28

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי שמנתמתוקה* »

התכוונתי שתירשמי (ולא שרשמי)
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

לכל מי שלא היה בדף 'המסע בעקבות הילדה הפנימית'- אני מסבירה שהיה שם דיאלוג קצר לגבי שמוש בתרופות פסיכארטיות,
אני כתבתי שם שבמקום ללכת לכיוון הזה (תרופות פסכאטריות, לתקופות של מעידות שונות),הגעתי להומאופט.
הגעתי אליו, לאחר שקבלתי תרופות כנגד דיכאון, וכשנכנסתי לאינטרנט לחפשת את התרופות, הגעתי לרופא הזה,
שמאד מתנגד ומסביר מה הם המחירים של לקיחת תרופות כאלה.
שם בדף כתבתי שאשמח לתת את הפרטים שלו, שחף ציינה שזה לא רלונטי עבורה ולכן הצעתי שאכתוב בדף שלי.
אז הנה:. אני הגעתי אליו לפני כשנה ונמצאת מאז בטיפולו. לאחר מכן צרפתי את הבן שלי שהוא ילד היפר אקטיבי.
נראה שלשננו הוא מצליח לעזור. אם כי בדברים הללו קשה להצביע אחד על אחד, מדובר בתהליכים איטיים.
כמו שכתבתי בדף של שלחף- זה לא שהמציאות או הגישה אליה משתנה , אלא הרגשתי שנוצר אצלי איזה שהוא חסון פנימי להתמודדות.
הוא גם עזר לי להתמודד עם הסיפור הזה מול מיכל, גם בשיחות שהיו לי אתו, וגם בתמיכה בהומאפטיה.
שמו הוא דר בועז רון. המספר: 03-6476000
תדאגו כאשר אתן מתקשרות לקלינקה לבקש אותו, מכיון שיש שם באותה הקלינקה מספר מטפלים.
אני רוצה לכתוב שההמלצה שלי מבוססת על נסיוני האישי שהיה טוב,
יתכן והיכולת שלו לעזור תלויה בסיפור, באדם, ולא משהו גורף כזה.
אין לי מספיק 'סיפורי הצלחה ' נוספים שלו.
וגם - האישיות שלו מאד יחודית, אולי לא מתאים לכל אחד.
בהתחלה היה לי קשה אתו, כי הוא משדר קצת - ' אני יודע , תקשיבי לי טוב'.
אבל מצד שני, הוא גם מאד מאד ישיר, ומשתף בכנות על עצמו וקשייו!
אני חושבת ששווה לנסות, אבל בשלב הראשון להתעקש לשוחח איתו, ולראות האם האישיות שלו מתאימה לכן,
כי שוב הוא לא ממש קונבנציונלי. בהצלחה.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אגב, אני בטוחה שההגדה הפרטית האישית שלך, עשירה ומלאה (על המשמח ועל המעציב, על המממלא בעוז ועל הממלא בפחד, על הממלא בתקווה ועל הממלא בייאוש...), עשרות מונים מהתיק שאת תקבלי).
פלונית אלמונית, איזה דבר יפה כתבת לי!
קראתי את זה עוד לפני ליל הסדר, והלכתי עם זה לקרוא את ההגדה הציבורית. *זכרתי בלבי שלכל אחד יש אכן הגדה פרטית, ועליה יש לו אחריות גדולה יותר,
היא סיפור חייו המתהווה, לא רק היסטוריה משוחזרת*.
כמו שמורה חכמה שלי פעם אמרה- *את העבר שלנו אנחנו צריכים לקבל ולסלוח, מכיון שזו היתה רמת התודעה שלנו והיכולת שלנו לפעול ולהגיב באותו הזמן.
האחריות שלנו היא רק כלפי העתיד, והיא אחריות גדולה!*

ונוסעת סמויה- אני בטוחה שכל דבריך מגיעים רק ממקום דואג ומיטיב,
להפך, לפעמים דוקא מי שבאמת דואג, יכול לאמר דברים נוקבים וקשים,
כי הוא לא חושב על- 'איך הוא ישמע' והאם 'ישאר אהוב על השני', גם לאחר דבריו.
הוא חושב ברגע זה דווקא על השני! (פתאם נפלה לי מין תובנה כזו, שלא היתה בעבר כל כך ברורה לגבי זה, תודה לך על כך).
ולכן, זה לפעמים יותר משמעותי ויותר אמיתי לאמר את הדברים הקשים, שלא לכלם אפשרי לאמר.

ואם זאת- לא יודעת אם ההגדרה שלך- 'התנהגות הרסנית' - היא מדוקית?
אני חושבת שכל ההתנהלות שלי מבטאה את הדרך שלי כאן מול החויה הזו, שאכן סחפה אותי.
אני יודעת ובטוחה שחלק מהצעדים לוקחים אותי קדימה- לשחרור וגדילה,
וחלקם, מחזירים אותי שוב אחורה.
  • אני סבורה שבדרך אמיתית שאדם עושה מול חויה קארמתית עמוקה-
הדרך היא לא לינארית כלפי מעלה,
היא עולה ויורדת.
מה שחשוב שהכיוון נכון*, ושבסך הכל יש גדילה , צמיחה ולמידה.
אני חושבת שבגדול זה כן מה שקורה אצלי.

ובגדול- מעבר למאבק החיצוני וגם הפנימי,
פתחתי התבוננות אמיתית, ומעל הכל יש בלבי סליחה -
בודאי שכלפי מיכל, ואני מנסה שתהייה לי גם כלפי עצמי.

אני סולחת לה וגם מבקשת ממנה סליחה.

חלמתי חלום מאד יפה שמלווה אותי ומבטא את המקום של הסליחה כלפיה, אולי אספר בהזדמנות.
תודה למלוות כאן.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

אני מאוד מאוד מאו-ד נהנית לקרוא אותך !
תודה.

(())

(ואשמח לשמוע על החלום.)
קן_לציפור*
הודעות: 1109
הצטרפות: 08 יולי 2005, 23:50
דף אישי: הדף האישי של קן_לציפור*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קן_לציפור* »

אילת, רק להגיד לך שאני ממש שמחה עבורך שמצאת את יערה כדי לעבד את המהלכים הקשים שעברת.
אני יכולה להבין את הפרספקטיבה של נוסעת לגבי התנהגות הרסנית. מכירה את זה מעצמי. גם לי יש מן שילוב כזה (אני קוראת לו 'קטלני' :-)) של יכולת הסתכלות גבוהה, פנימית, אופטימית, וגם - קטנונית, קשה וכנגד עצמי והטבע כולו...
זה מתקשר למה שאמרה אהבת, ליכולת שלנו ברגע נתון.
את, כמו כולנו, בהתפתחות ויש לי הרגשה שעלית על דרך המלך ואת בדרך לשחרור.
מאחלת לך שחרור מלא מזה, ואם לא, לפחות הסתכלות הומוריסטית על כל העניין (שזה, במצב שלך, נדמה לי שרק הזמן יכול להביא).
תודה על שם הרופא.
(())
נגנבת*
הודעות: 4
הצטרפות: 30 מרץ 2010, 22:39

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי נגנבת* »

נכנסת לכאן בהיסוס . לא רוצה בזאת להוסיף שמן למדורה . אז זו פעם אחרונה בהחלט שאני נכנסת לדף הזה.
והסיבה שאני נכנסת היא , כי לא מצליחה להשאיר את הדברים לעצמי . זה חשוב מידי . ואני מרגישה שאם לא אעשה זאת , אז אולי אמנע ממך איזו הבלחת שפיות שאולי דבריי יעוררו בך.

אני ,סליחה אילת וסליחה בנות .. אני ממש נרתעת מהעידוד שאת מקבלת כאן מהבנות . ברור שאת צריכה עידוד , אבל עידוד מסוג אחר .
את צריכה עידוד להפסיק להתעסק עם הסיפור הזה . עידוד לעזוב את זה..
לי ברור שאת במצב נפשי קשה .וככל הנראה לא קשור בכלל "בבעיה" שאת מספרת עליה כאן. . יש לך בעיה רצינית מאד של אובססיביות .

ואני הייתי קוראת לדף הקודם ולכל הפרשה :הפסיכולוגית שלי הסתבכה אית " ולא הסתתכתי עם הפסיכולוגית שלי..
את תולה אשמה על חייך כפי שהם על מישהו שבסך הכל לא רצה להרע לך . על מישהו שמעד . ומישהו שכבר שילם על מעידתו .
זה פשוט גרוע . לא יודעת מי היא ומה היא , אבל ברור שהקורבן כאן כבר החליף כתובת מזמן . הקורבן היא בהחלט אותה פסיכולוגית .
דף קשה.
מילים קשות . ברור לי שינערו אותך . לא לוקחת חזרה . שלום
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

לי ברור שאת במצב נפשי קשה .וככל הנראה לא קשור בכלל "בבעיה" שאת מספרת עליה כאן. . יש לך בעיה רצינית מאד של אובססיביות .
לא מסכימה עם האבחנה הזאת.
את לא במצב נפשי קשה.
אולי היית במצב נפשי קשה. היום את במקום אחר.
בעצם, אולי היית במצב רגשי קשה.
'מצב נפשי קשה' זה תיוג על בן אדם, על הנפש שלו באופן כללי. ו'מצב רגשי קשה' מדבר על משהו זמני.

אז מה. מותר להיות במצבים רגשיים קשים.

הייתה אובסיסיביות?
נראה לי שכן.
אז מה.
זה לא הופך את זה לתיוג של 'בעיה רצינית מאד של אובססיביות'.

כשחושבים על דברים במונחים כאלה, אפשר לחשוב שמדובר בבן אדם פסיכופת.
אבל לא. מדובר כאן פשוט בבן אדם.

להרבה מאיתנו יש אובססיות כאלה ואחרות.
לא קל איתן, אבל מתמודדים.
גונבת*
הודעות: 8
הצטרפות: 30 מרץ 2010, 23:47

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי גונבת* »

נגנבת, כפי הנראה לא תקראי את הדברים הללו שאכתוב עכשיו.
זה נחמד להכנס לירות, ואחר כך להעלם.
אני מניחה שהבנת שיתכן וגם ירו עליך בחזרה, וכנראה העדפת שלא להפגע, רק לפגוע ולהעלם.
סליחה שאני כותבת קשה, אני לא עדינה כמו אהבת עולם!
יתכן ולא קראת את הדף כולו, יתכן והתרשמותך אינה מלאה.
כלנו למעשה רק מציצים כאן, לא ממש יכולים לדעת עד הסוף.
ובכל זאת נתת כאן דעה כל כך נחרצת!
אני לא רוצה להכנס שוב לפרטי הפרשה שכבר נידונהכבר רבות, מכמה כיוונים,
ובכל זאת תתני קרדיט לעובדה שהיתה כאן פרשה קשה!
האם גם אדם שנפגע מניתוח כושל, אשר פגע בעצב חשוב ומונע ממנו תפקוד לזמן מה,
היית הופכת לפוגע, ואת הרופא לקורבן?
מכיון שמדובר כאן בדיני נפשות (שדרך אגב בברכות מהתורה, מתיחסים קודם לשלמות הנפש ואחר כך לשלמות הגוף),
אין לזלזל במה שעבר על אילת!
יתכן ואת, עם המנגנונים האישיים שלך, היית חווה זאת אחרת,
היית סופגת באופן אחר- דחיה והפנית עורף של פסיכולוגית שיצרה אתך קשר עמוק, אינטמי, וממושך-
עם הבטחות להמשך הקשר.
אבל אצל איילת זה התישב על מנגנונים אישיים ורגשים שונים, וגם ביוגראפיה שונה משלך.
יתכן והיא הגיבה קשה, יתכן והיא מתעסקת בזה יתר על המידה,
אבל אני סבורה שכל אדם רגיש ועמוק, היה מתקשה לקבל חויה ודחיה כזאת של פסיכולוג שהוא בטח בו כל כך, בשלמות ובשיוויון נפש.
ודוקא אילת- מבטאה כאן תהליך מאד עמוק, מאד רציני,
  • היא בהחלט כבר מזמן יצאה מהמקום של הקורבן,
היא עושה תהליך מאד מרשים בעיני!*
וכל הזמן הזה מתחלתו ועד עכשיו- היא מכבדת גם את מקומה של מיכל,
היא כל הזמן הראתה גם את הצד שלה, ואפלו הייתי אומרת- שמרה עליה.
היא פנתה אליה מספר פעמים כדי לעשות את תהליך הסגירה בינהן, ולא באמצעות ועדת תלונות,
ומיכל היא זו שבחרה לסרב להצעות אלה.
מיכל היא זו שהתעלמה, למרות תפקידה!
מיכל היא זו שיצאה למלחמה מוצהרת בכך שפנתה לעורך דין!
מיכל היא זו שמסרבת למסור לאילת את התיק שלה, למרות חוק שדורש זאת ממנה!
היא זאת שמושכת עכשיו את הקשר הזה,
אז למה להפוך אותה לקורבן?
לא מבינה איך הגעת לזה?
ומעל הכל, בפסקה הקודמת, אילת כותבת שחור על גבי לבן:
אני סולחת לה וגם מבקשת ממנה סליחה
זהו, נראה לי שגנבתי כאן מספיק זמן ומילים לפעם אחת!
ונגנבת, בפעם הבאה שאת רוצה לכתוב דברים כל כך בוטים, תתני גם אפשרות לענות לך,
אל תעשי זאת בגנבה!
פלוניתה*
הודעות: 274
הצטרפות: 01 מאי 2004, 23:31

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלוניתה* »

למה הדף הזה מגיע כל פעם למקומות כל כך אמוציונלים?
למה אי אפשר לערוך דיון בוגר, נעים ושקול?.
מדובר בחיים של מישהי שמשתפת אותנו כאן בכל נימי נפשה,
שנותנת לנו הצצה לעולם מלא- בכל הרגשות על גוניהם (כמו אצל כל אחד מאתנו),
לכל אחד יש את הסיפור או הקשר היותר מורכב ויותר קשה בעבורו,
שם הוא נדרש לעשות עבודת נמלים. הולך קצת קדימה ושוב קצת אחורה,
כל אחד עם הקשיים וההתמודדויות שלו,
אז תתנו כאן כבוד לעבודתה הנפלאה של אילת, ולאופן הגלוי והכנה בו היא משתפת אותנו בכך!
אז אולי קצת יותר כבוד וזהירות בעתיד, בבקשה מכלם!!
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

" פגשתי פעם אחת זקנה אחת בת מאה כמעט, והיא אמרה לי, "יש רק שתי שאלות שבני האדם נלחמו עליהן לכל אורך ההיסטוריה האנושית.
כמה אתה אוהב אותי? ומי שולט?
את כל יתר הבעיות אנחנו מצליחים לפתור די בקלות.
אבל שתי השאלות האלה- אהבה ושליטה- מקלקלות את כולנו,
מכשילות אותנו ומביאות מלחמה, שכול וצער"
אליזבט גלברט, מהספר :לאכול, להתפלל, לאהוב.
אז מה אנחנו הצעירים נאמר?
כנראה שגם אני ומיכל נפלנו שם בפח.
ללי*
הודעות: 103
הצטרפות: 08 יולי 2007, 10:53

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי ללי* »

כן, ספר מקסים.
גם אני מסכימה עם האמירה הזו.
בסך הכל כלנו רוצים להרגיש אוהבים ונאהבים,
וגם שליטה.
סאלוש*
הודעות: 464
הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 12:14

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי סאלוש* »

היי אילת,

זה רק רומן טוב. לא יותר ולא פחות. (והוא מאוד ריאליסטי).
בכל זאת, חושבת שלפעמים, לשקוע ברומן שנוגע בנושא רלוונטי לנו - זוהי חוויה משמעותית.

אם תקראי, אשמח לשמוע איך היה...
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

נורא התלבטתי אם לחזור לכאן, אם להחשף שוב.
מצד אחד נורא נורא עוזר לי לכתוב, אפלו רק ברמה של לשחרר לחצים,
לסדר לי את הדברים בראש.
כי לכתוב , זה קודם כל להגדיר, לעצמי, בצורה מסודרת.
אז שואלת את עצמי, למה לא לכתוב יומן ולעזוב את כל הכתיבה כלפי חוץ?
את כל החשיפה הזו?
אני כותבת דברים כל כך אינטמים , ממש מתוך נפשי הכואבת,
ואחר כך חשופה גם לביקורות ולטענות כלפי.
כמו שכתבתי כאן, לפעמים דוקא מהדברים הקשים לומדים הכי הרבה,
ובכל זאת זה לא תמיד קל להתמודד.
דוקא בגלל שאני כל כך חשופה כאן.
זה כמו שמישהו מתפשט, עומד ערום,
ואז מתפלא שיש גם כאלה שמצביעים ומגחכים.
כלומר, אם נחשפים, יש את שני הצדדים-
גם את העזרה שמתקבלת, האזנה, וגם את הנגד.
בכל אופן, אני קצת מתנדנדת בימים האחרונים,
יש רגעים שרוצה להכנס חזרה לכונכיה שלי, לעזוב את הקולקטיב .
כבר ממשיכה.........
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אולי ההתלבטות בלשתף נובעת גם מכך שבימים / שבועות אחרונים,
מתחילה להבין כמה הסיפור הזה הוא שלי, ומיכל רק נקלעה לתוכו.
זה לא שאני מצטערת על הצעדים שעשיתי, כי אני עדין בטוחה שהיא פעלה לא נכון.
ובכל זאת הכל היה ועדין שלי!
אני חושבת שאני מבינה את זה מתוך הטיפול עם יערה.
יערה, בניגוד למיכל,
נשארת כל כך נקיה, כל כך ברורה, כל כך עם גבולות, וכל כך יציבה ולא אישית כלפי.
ובכל זאת, הרגשות שוב מתעוררים!
ומכיון שהיא לא מתערבבת לי בדברים, אני יכולה לראות רק את עצמי שם!
זה קשה לי לראות, זה קשה לי להודות, אבל זו המציאות.
לפני כשבועים קרה לי משהו לא פשוט, הייתי מאד זקוקה ליערה,
הייתי יותר תובענית, ורציתי אותה יותר קרובה , זמינה וישירה כלפי.
דרשתי אותה, קצת שיגעתי אותה,
למרות הטלטלה שהכנסתי לקשר ולטיפול-
היא עמדה שם כל כך ברורה, כל כך לא נבהלת, כל כך יציבה.
מצד אחד נענתה , אבל מאד מוחזקת, מאד בשליטה, לא טולטלה על ידי.
אולי עשיתי מין מבחן לקשר? ליכולת שלה?
והיא עמדה בזה, וגרמה לי להבין מה זה טיפול, איך מטפלת אמורה לנהוג.
היה שלב שהתלבטתי אם להמשיך, ואחרי שהחלטתי שכן, היה משהו מאד מחזק וישיר ביננו.
לא יודעת איך להסביר, אבל כאלו שתנו הבנו שהיא עמדה בבחינה.
ומאז, דוקא בגלל שפתאם אני מעריכה גם אותה- הרגשות הללו הופיעו להם.
אותם רגשות שהרגשתי כלפי מיכל- מין צורך כזה ליותר, לכך שתהיה עבורי, שתכיל אותי,
מין טוטאליות שתהייה מופנת כלפי. רוצה אותה בשלמות עבורי. אולי באמת כמו אם?
מיד אמשיך.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אתמול הבנתי שמתוך שנת הטיפול שנותרה לי (מכיון שזה מקום ציבורי הזמן לכל מטופל מוקצב),
אני יכולה לממש רק כ ארבעה חודשים, מכיון שאני רוצה להתחיל ללמוד משהו שנופל בדיוק על היום של הטיפול,
והיא לא יכולה לשנות יום.
היא גם הבהירה לי שלא אוכל לעבור מטיפול ציבורי לפרטי.........
גם אם הייתי יכולה לשלם לה בכלל?
ואז חזרתי הביתה והתחלו שוב הכאבים בלב- ממש כאב פיזי בלב!
חברה טובה שלי שואלת אותי-
בשביל מה את הולכת לכל הפסיכולוגיות הללו, אם אי אפשר לטפל בכאב הזה?
ואני כבר לא יודעת אם הטיפולים הללו באמת עוזרים לי, או רק מסבכים לי את החיים?
והנה אני הולכת שוב להסתבך בכאבי פרדה מייסרים!
למה אני צריכה את זה שוב? רק נגמלתי מטיפול אחד ועכשיו אצטרך מהשני?
משהו בי אומר לי תברחי משם לפני שהמצב ילך ויחריף.
ומשהו אחר אומר בי, אולי באמת אפשר לטפל בזה,
דוקא בגלל שזה מופיע שוב,
דוקא בגלל שעכשיו אני אצל מטפלת יציבה, שלא מערבבת את עצמה.
שלא כועסת עלי, אוהבת אותי, מתגעגעת אלי, מחבקת אותי.
פשוט שם יציבה בכל רמ"ח אבריה.
אבל איך לטפל בכזה כאב עמוק?
טוב, נראה לי שנחשפתי שוב מספיק.
לילה טוב.
נוסעת_סמויה*
הודעות: 1231
הצטרפות: 29 נובמבר 2004, 10:10
דף אישי: הדף האישי של נוסעת_סמויה*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי נוסעת_סמויה* »

(())@}
נשמע שקורים דברים טובים מאד בטיפול עם יערה.
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

אילת,

באמת לא פשוט לחשוב שאוטוטו את עומדת בפני פרידה נוספת ולא פשוט לטפל בכאבים עמוקים.
אין דרך שתמצאי בטיפול לאורך זמן ?? ללא הגבלה מראש ?
את חייבת להתחיל בלימודים כבר עכשיו ? אין דרך להאריך את הטיפול במסגרת הציבורית? זה חד משמעי שלא יתאפשר מעבר מהפרטי לציבורי?
אני מבינה אותך שהיציבות לצד ההכלה וההתבוננות המעמיקה מעניקים לך חוויה של הכלה משמעותית. איתנות שנוסכת ביטחון במטפלת ובקשר שלכן. מהדברים שקראתי, אני רוצה לקוות שהמסגרת הטיפולית שלך תהיה כזו שהאיום בפרידה קונקרטית לא יהיה כל הזמן ברקע.

לפני כמה ימים כתבתי לך _אגב, אני בטוחה שההגדה הפרטית האישית שלך, עשירה ומלאה (על המשמח ועל המעציב, על המממלא בעוז ועל הממלא בפחד, על הממלא בתקווה ועל הממלא בייאוש...), עשרות מונים מהתיק שאת תקבלי).
פלונית אלמונית,_ שמחתי שהדברים הללו דיברו אלייך.
בהתייחס לכך את השתמשת בביטוי 'ההגדה הציבורית', בשונה מההגדה הפרטית. אני כן מרגישה שטיפול טוב יהיה נכס עבורך (למרות החרדות המתעוררות, או מאיימות להתעורר) ומקווה שתמצאי את הדרך להתמיד בכך. כי כמו שכתבת : לכל אחד יש אכן הגדה פרטית, ועליה יש לו אחריות גדולה יותר.

שיהיה לך לילה טוב !
שחף_אהובי*
הודעות: 375
הצטרפות: 29 יוני 2009, 18:16
דף אישי: הדף האישי של שחף_אהובי*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי שחף_אהובי* »

אבל איך לטפל בכזה כאב עמוק?
בסיפור שלי (שהוא כמובן הסיפור שלי בלבד) התשובה מתגלה כ - פשוט לתת לו להיות. לא לטפל בו. ללמוד להכיל את הכאב.

הכאב צריך שאני יהיה בשבילו מה שיערה בשבילך. החלפתי במה שככתבת את (אילת-יערה) ב (כאב-שחף) וזה נכון ב100% לגבי:

"הכאב נהיה יותר תובעני, ורצה אותי יותר קרובה , זמינה וישירה כלפיו. הוא דרש אותי, שיגע אותי.
למרות הטלטלה שהוא הכניס לחיי , עמדתי שם כל כך ברורה, כל כך לא נבהלת, כל כך יציבה.
מצד אחד נענתי , אבל מאד מוחזקת, מאד בשליטה, לא מטולטלת על ידו."

מערכת היחסים האמיתית שנמצאת במרכז הטיפול היא מערכת היחסים ביני לבין הכאב שלי. והפסיכולוג נמצא שם כדי לספק את "המקום הבטוח" להתנסות ביחסים האלו, וללמוד ממנו איך להכיל - איך להקשיב לכאב בלי להכניס את עצמי , הקשבה ריקה (מונח שלמדתי מ קן לציפור ) . ללמוד שהכאב הוא רק כאב. להיות מסוגלת להסתכל לו בעיניים. בחמלה.
ללמוד להפריד בין הכאב לבין כל המעטפת שנבנתה מסביבו - הפחד מהכאב, הבושה, ההשפלה. ללמוד שוב, שהכאב הוא רק כאב.

ושוב, מכיוון שכבר עמדנו על זה שאני ואת מייצגות קצוות שונים ובעיות הפוכות, אני חוזרת על זה שזה רק הסיפור שלי.
שחף_אהובי*
הודעות: 375
הצטרפות: 29 יוני 2009, 18:16
דף אישי: הדף האישי של שחף_אהובי*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי שחף_אהובי* »

החלפתי במה שככתבת את (אילת-יערה) ב (כאב-שחף) וזה נכון ב100% לגבי

כלומר, נכון ב 100% שזה מה שהוא צריך ממני, ב 1% של הזמן שאני באמת מנסה לספק לכאב את מה שהוא צריך.
רוב הזמן אני עדיין מדחיקה...
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

פלונית אלמונית, מדהים ההקשר בין הגדה ציבורית לפרטית, ובין טיפול ציבורי לפרטי.
נוסעת סמויה, אני מניחה שאת צודקת, אבל כרגע יש בלבי מחשבות שאני צריכה להיות עם עצמי, ללא טיפול.
זה מתגבש , נראה אם יהיה לי אומץ.
שחף, מדהים שכתבת לי דברים שבדיוק ממש באותו היום התגבשו בתוכי,
ההכרה הברורה הזו גם אצלי, שאני פשוט צריכה להכיר ולקבל את הכאב,
אצלי זה יותר מין חלל, 'ריק' ,
שמתורגם לכאב .
למעשה אני ממלאה את הריק באשליה- בקשר שכביכול מכיל אותי, אבל הוא כולו אשליה,
ואז מתפכחת מהאשליה- וזה כואב מאד.
זה הכאב שלי.
להבין שהקשרים הללו הם לא אמיתים, הם לא הדבר הנכון והאמיתי.
שאף אחד לא צריך להכיל אותי, רק אני את עצמי!
בכל אופן, תודה לך על הדברים הללו.
יש לי עוד הרבה מחשבות ברורות לאחרונה, אבל נוסעת עכשיו עם המשפחה לכמה ימים.
אולי כשאחזור אכתוב אותן, אם זה יהיה עוד רלונטי?
ובנתיים המשך שבת וחג נינוח לכלם.
סאלוש*
הודעות: 464
הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 12:14

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי סאלוש* »

אילת, תודה על הכנות המרעננת. אני חושבת שאת עושה עבודה מעמיקה מאוד.

_אני כותבת דברים כל כך אינטמים , ממש מתוך נפשי הכואבת,
ואחר כך חשופה גם לביקורות ולטענות כלפי._
זה מוכר. להרבה מאיתנו, אני חושבת. גם כי אנחנו רגישים לכל מה שאומרים לנו, וגם כי אנשים לא תמיד טורחים להיות עדינים בתקשורת שלהם.

אהבתי גם מה ששחף כתבה. אנחנו בד"כ לא מוכנים פשוט לקבל את הכאב.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

חזרתי מנסיעה בה הבנתי שההורות, היא פשוט מקצוע ללא הפסקה ו- תובעני ביותר.
היה טוב, אבל גם לרגעים מאד מאד אינטנסיבי.
אז זהו, חזרנו לקוביה שלנו, כל אחד לפינה שלו, ואני גם לבריחה שלי, כאן למחשב.

לאחרונה חשבתי על כל הענין של תמיכה דרך האתר הזה.
מצד אחד, אין ספק שזה דבר נפלא, עוצמתי בטירוף ובעל יתרונות רבים (חשיפה שיכולה להיות הכי אינטימית בעולם, ועדין זה לא על באמת..........),
ויחד עם זאת- בגלל שזה לא על באמת, לא מגע ישיר , לא אנשים מוכרים, אמיתים , שיחזרו שוב - בודאות.
יש כאן, שוב איזה שהיא אשליה. איזה שהוא משחק.
וגם שכלנו, אלה שבאים לכאן באופן עקבי (וגם טבעי..........), קצת בורחים, או קצת מחפשים מגע שהוא תחליף למשהו אמיתי?
במיוחד בכל דפי התמיכה הרגשית למינהם.
מסכימים איתי?
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

ולענין שלי- אכן לפני הנסיעה היו לי תובנות משמעותיות, שמתחברות למה ששחף כתבה לי.
הבנתי, כמו שכבר כתבתי שיש בי איזה שהוא חלל, מקום ריק, שמנסה בכל כוחו להתמלא במשהו.
עכשיו כשאין לי תינוקות ואין לי מישהו להדביק חזק אל הציצי, ואני שוב עם עצמי,
אני מחפשת במקומות אחרים.
עצם ההכרה בחלל הזה, והמוכנות להתבונן בו, להבין אותו ולקבל במידה,
כבר עשה לי איזה שהיא הפוגה בכאב הזה.
הבנתי שאני מכניסה עכשיו את יערה לחלל הזה,
ושוב אסבול כאבי ניתוק ופרדה.
היא גם כבר אמרה לי כמו מיכל:
"אני אעזור לך למצוא מטפלת אחרת", (אחרי שהבנו שהלימודים שלי מתנגשים עם היום שלה).
שוב, מין דז'בו. אני צועקת בתוכי, לא רוצה מטפלת אחרת, לא מחליפים כך בכזו קלות משענת.
מה זה, שמלה - היא לא מתאימה, אז נחפש אחרת?
אבל שוב מבינה את האשליה, ושזה משענת קנה רצוץ.
ושלא רוצה להשען, לא רוצה להיות בקשר כזה , שהוא חסר משמעות לחלוטין לצד השני,
שבשניה אחת מציע לי תחליף אחר. לא רוצה.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אני כותבת בפסקאות נפרדות- שלא להציף:
שוב נסיגה מסוימת בסיפור מיכל!
בזמן הנסיעה פגשתי את אחותי שספרה לי שקראה בעיתון כתבה שמיד העלתה לה את הסיפור שלי עם מיכל.
היא הביאה לי את הכתבה - ' טיפול נמרץ' על דר ליטמן- במוסף 7 ימים, משהו/י קראה?
התחלתי לקרוא והאמת שהייתי ממש בשוק.
נכון ששם יש חציית קוים ברמה הכי קשה ובעיתית, אין מה להשוות במובן הזה , ובכל זאת:
  • גם שם מטפל שנתן תחושה של העצמה גדולה של המטופלת, ואחר כך הפך את עורו ואמר דברים קשים והפוכים כנגדה.
  • גם שם מדובר במטופלת שעברה נטישה בילדותה והטיפול התעסק בכך, עם הבטחה שלא ינטוש אותה גם כן.
  • גם שם יש קשר רגשי, אינטימי עם שיתוף של המטפל בחייו,
  • אפלו טבעת שנתנה לה, ביחס למובייל שנחרז עבורי.
  • פרדה ראשונה ושוב קשר, ושוב נסיונות שלה לעזוב, כפי שאצלי.
  • אותו משפט ושימוש באותן המילים: "אני לא מעונין/ת שתבואי יותר".
  • גם שם הוגשה תלונה ואחר כך מין משא ומתן מולו על מנת לקחת את התלונה ולבסוף התלונה כן מומשה.
  • שם הוא מתפטר מתפקידו כרופא , וגם כאן מיכל מתפטרת מתפקדה במרכז של בני.
  • בשני המקרים היתה הערצה של המטופלת שהעצימה את המטפלת .
  • בשני המקרים תחושת אובדן גדולה אחרי הפרדה.
ועוד............ כמובן שאצל ד"ר ליטמן הכל יותר מוחצן והדברים לא נשארו בתחום האפור אלא חצו עמוק לתוך השחור, ובכל זאת.
והקטע הכי גדול ומפתיע מבחנתי- שנהם לקחו את אותו העורך דין!
מה שגורם לי להבין שמיכל הלכה אל הטופ של הטופ, העורך דין מספר אחד בתחום!
ואותו אחד כל כך ידוע, כשל ונתן לי מידע לא נכון, לגבי חתימה על ויתור הסודיות,
הוא היה כל כך משוכנע שאני חיבת לחתום וירד עלי כל כך , רק על עצם הערעור של דבריו.
ולבסוף- לא צריך לחתום! אולי הוא ידע, וזו סתם טקטיקה שלו לנסות להניע אותי מבקשת התיק?
ולהבדיל בן שתנו- היא טוענת שמאז לא הצליחה להשתקם, חייה נהרסו,
ואני ברוך השם , כיום במקום אחר, בדרך כלל צועדת קדימה (אם כי הבטחתי גם נסיגות.........).
ועוד הבדל גדול- שהוא לקח אחריות על מעשיו, צעדיו, התנצל מאד וטען שכשל.
מיכל- נעלמה, התעלמה ואחר כך התעטפה במעטפת של שקרים והכפשתי, ולבסוף העורך דין הגדול הזה.
טוב, צעד אחד (גדול) אחורנית, בשביל לקחת תנופה שוב קדימה!
תודה על ההקשבה, אילת.
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

האמת שכשקראתי את הכתבה הזו, חשבתי על הסיפור שלך,
מבלי להכיר אותך.
גם לי נראה היה שיש נקודות השקה, עם הבדלים כמובן גדולים..............
לפחות הוא התנצל ולקח אחריות!
היא שלחה לך את התיק שלך?
ממה*
הודעות: 7
הצטרפות: 06 אפריל 2010, 13:54

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי ממה* »

נראה לי שהרבה אנשים ממלאים את החלל שבתוכם-
אחד באוכל, אחד במין, אחד בקניות ובבגדים,
בקיצור כל ההתמכרויות למניהן.
את לפחות ממלאה את החלל בקשר אנושי,
אם כי שכזה- קשר אנושי- הוא גם תלוי בצד השני,
ויכול- להסתיים, לפגוע, ללכת לכיונים שונים.
צריך לדעת את מי לבחור,
וכמו שכתבת- לא לצפות שמשהו יכיל אותך,
אם הוא נותן קצת כתף, עצות, משענת לזמן מה- זה הרבה!
קוראת*
הודעות: 1643
הצטרפות: 26 מאי 2003, 23:12

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קוראת* »

אילת, את יכולה לספר על מה הכתבה? לא קראתי.

זה שהם לקחו את אותו עורך דין, וזה שהוא שיקר לך זה פשוט מדהים ומזעזע.

_אבל שוב מבינה את האשליה, ושזה משענת קנה רצוץ.
ושלא רוצה להשען, לא רוצה להיות בקשר כזה , שהוא חסר משמעות לחלוטין לצד השני,
שבשניה אחת מציע לי תחליף אחר. לא רוצה._
מבינה אותך לגמרי. אני סגרתי את הסיפור עם פסיכולוגים. הם בעיקר גרמו לי נזקים. כל הרעיון הפסיכולוגי של תשלום בעד תמיכה פיקטיבית הוא מעוות.
קוקי*
הודעות: 7
הצטרפות: 25 ינואר 2003, 20:26

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קוקי* »

"הכתבה על דר שלום ליטמן
קוראת*
הודעות: 1643
הצטרפות: 26 מאי 2003, 23:12

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קוראת* »

קוקי ,תודה רבה! מה, ממש סרקת והעלית לאתר? כל הכבוד על ההשקעה. הולכת לקרוא
איה*
הודעות: 46
הצטרפות: 10 יוני 2004, 21:51

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי איה* »

קראתי את הכתבה.
סיפור קשה!
קשה גם להאמין שפסכאטר גדול כזה, שעשה כל כך הרבה בחייו, שטיפל בכל כך הרבה אנשים,
ששיך למוסדות גדולים, מרשה לעצמו דבר כזה?
אני לא מבינה, מה הוא חשב לעצמו כשהוא נכנס אתה לכזו מערכת אישית?
זה נשמע שזה מראש היה טיפול במקום ציבורי, ללא תשלום.
אני חושבת שיש משהו בעיתי בטיפולים במקום ציבורי, משהו באחריות הפרטית של המטפל, יורדת מעליו.
לא שזה מסיר ממנו האשמה.
גם אני מצאתי נקודות דומות בין הסיפורים, ובעיקר זה שכנראה שנהם (הפסכאטר ומיכל) פתאם התאפסו על עצמם, נבהלו,
ורצו ברגע אחד לסיים את הכל, מבלי לחשוב מי נמצא שם מהצד השני,
ושאי אפשר ברגע אחד למחוק את מה שקרה, בלי לקחת אחריות על מה שקרה, על הקשר שנוצר.

אין ספק, מקצוע כל כך בעייתי, אני באופן אישי נזהרת ממנו מאד.
ובכל זאת, כל כך נפוץ, כל כך הרבה אנשים, הולכים ויושבים במשך שעות על ספה,
מול אדם שלא בהכרח בכלל אכפת לו,
שאולי במשך השעה מחכה שפשוט הזמן יעבור והוא יוכל ללכת לאכול לו משהו,
או סתם לא לעשות הצגה של התענינות במישהו.
אם כל האנשים שמשלמים אלפי שקלים על טיפול, היו יודעים שבעצם,
מי שיושב מולם בסך הכל משתעמם מכל אלפי הסיפורים ומחכה שהזמן יעבור, גם אז היו הולכים?
ואילת, למרות כל מה שכתבתי כאן, ואולי זה סותר-
אבל אם כבר התחלת תהליך טיפול נוסף, ואת כבר בתוכו זמן מה.
תעשי לעצמך בכל זאת חוית סיום ופרדה אחרת, אל תתלשי את עצמך משם בכעס.
אולי התיקון וההתגברות שלך תהייה להעזר הפעם ביערה בדרך אחרת- לשתף, לשמוע דעה,
אבל לשמור על מרחק ועל עצמך.
אם את יכולה..........?
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

אילת,

את צודקת שלא בשניה אחת מחליפים מטפל ! זה לא פשוט בכלל. כבר כתבתי לך שאני מקווה שתצליחי להיות בטיפול ללא איומים על מסגרת הטיפול ! (ואולי גם שתזכי שמטפל / טפלת יעזרו לך להשאר בטיפול).

קראתי את הכתבה על הוד רוממותו הפסיכיאטר. אין לי ממש מילים בשביל זה.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

שוב יום קשה, ממש נסיקה אחורנית.
עדין לא קבלתי את התיק- אני מחכה כבר ארבעה וחצי חודשים למשהו שאמור היה להשלח לי עם בקשתי (כך נאמר לי בועדה).
התקשרתי לעורך דין לשאול אותו מדוע אני לא מקבלת והאם היא תוכל להשאיר לי את התיק במרכז ולא לשלוח בדואר.
שאלה פשוטה ובאמת תמימה.
הוא מיד התחיל לצעוק עלי.
אמרתי לו שאני לא מבינה למה הוא צועק עלי, שאני מדברת בצורה שקטה ותרבותית, וכך אני מצפה ממנו.
אמרתי לו שאני זכאית לקבל את התיק, ושנגרם כאן כבר מספיק נזק בסיפור הזה.
כשאמרתי את המשפט הזה, הוא אמר לי כך:
"את מדברת על נזק? את הרסת לה את החיים".
ואז אני הפכתי משקטה למאד נסערת-
אמרתי לו שאמנם הוא עורך דין, אבל יש משפטים שלא אומרים סתם,
שאני לא הרסתי לה את החיים, ושיחשוב לפני שהוא מדבר.
אחר כך הוא הצטער על המשפט הזה, אבל זה נשמע כאלו-
הוא רק מצטער שאמר לי זאת, אם כי 'אכן הרסתי לה את החיים'.
התהפכתי שוב- לא יודעת האם אני הקורבן או המתעלל?
הרי גם כאן כבר כתבו לי שאני מתעללת בה, ושהיה צריך לקרוא לדף- :
"סיבכתי את הפסיכולוגית שלי".
שוב אני כואבת בטירוף, שוב כל הרגשות עולים ומציפים.
מבינה שהפצע הזה עדין עדין, ועדין חשוף, כל כך בקלות שוב מדמם.........
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

אם היינו מיחסים אמת לדבריהם של עורכי דין, היינו צריכים להיות די תמימים, שלא לאמר אינפנטילים.
ובכל מקרה, מה שקרה לה מאז הסיפור שלכן, שייך אליה.
את צריכה להיות אחראית על חלקך ועל בריאותך הנפשית,
השאירי לה את ההתמודדות שלה.
קוראת*
הודעות: 1643
הצטרפות: 26 מאי 2003, 23:12

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קוראת* »

עורך הדין כבר שיקר לך פעם אחת--בצורה חמורה מאוד. אז מה פתאום את מקשיבה לו בכלל? ומה עם זה שהוא בחר להגן על פסיכיאטר בעל כוח עצום שניהל רומן עם מטופלת שעברה התמוטטות נפשית לפני שפגשה אותו ושהוא הרס לה את החיים?

לא הרסת לה את החיים. היא פגעה בך. היא נהגה בצורה מאוד לא אנושית ולא מקצועית וגם סיכנה את מצבך הנפשי בלי לקחת על זה טיפת אחריות. זה שהיא המשיכה לטפל בבן שלך וזה שהיא היום לא אומרת לו שלום, זה פשוט מזעזע ונבזי.
ללה*
הודעות: 9
הצטרפות: 12 מרץ 2005, 12:21

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי ללה* »

זה לא יאמן, איך אנשים משתמשים במילים בצורה נזילה וקלה.
משפט כזה הוא לא אמור לאמר לך, את לא אחראית על חייה,
היא זו שעשתה את הבחירות שלה, היא זו שהיתה בעמדה של מטפלת, של אחראית.
היא בשלה לעצמה את הסיפור הזה, אז עכשיו שלא יפיל עליך.
מקווה בשבלך שכבר תגמר הסאגה הזו.
בהצלחה.
פסיכולוגית_מהאתר*
הודעות: 3
הצטרפות: 10 אפריל 2010, 10:43

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פסיכולוגית_מהאתר* »

את כנראה גם קורבן וגם מתעללת, זה לפעמים הולך יחד. אין ספק שהאובססיה שלך לגביה גרמה לך לרדוף אותה גם מעבר לנדרש לקבלת הכרה בפגיעה שחווית, גם כשהיה לך ברור שלא תזכי לכך ממנה כמו שקיווית. זה נראה כמו נקמנות. אני מבינה את האכזבה אבל כתבו לך פה חודשים על חודשים לעזוב אותה ולהתפנות לעצמך. עשית גם את זה, אבל המשכת להטפל אליה. לי אין ספק שגרמת לה נזק ופגיעה, אישיים ומקצועיים.
דאגי בטיפול הנוכחי שלך להתפנות לעצמך סוף סוף. טפלי בקורבנותך ותוקפנותך, הן כרוכות יחד.
עוקבת*
הודעות: 96
הצטרפות: 16 ינואר 2006, 12:39

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי עוקבת* »

פסיכולוגית מהאתר, אין ספק שאת לא פסיכולוגית. ואם את אכן פסיכולוגית, דברייך מביישים את קליקת הפסיכולוגים. הם גורמים לי ולעוד רבים להבין עד כמה הקליקה שלכם יהירה, מעיזה לאבחן ולפסוק אבחנות בלי לפגוש אפילו את מושא האבחנה, ועוד להשתמש שוב ושוב במלים "אין ספק". כלומר, יש פה יהירות משולבת בדוגמטיות, זה לפעמים הולך יחד.
קוראת*
הודעות: 1643
הצטרפות: 26 מאי 2003, 23:12

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קוראת* »

פסיכולוגית מהאתר?, אין ספק שאת לא פסיכולוגית. ואם את אכן פסיכולוגית, דברייך מביישים את קליקת הפסיכולוגים. הם גורמים לי ולעוד רבים להבין עד כמה הקליקה שלכם יהירה, מעיזה לאבחן ולפסוק אבחנות בלי לפגוש אפילו את מושא האבחנה, ועוד להשתמש שוב ושוב במלים "אין ספק". כלומר, יש פה יהירות משולבת בדוגמטיות, זה לפעמים הולך יחד.
מסכימה עם כל מלה.

אילת יקרה, גם בדף הקודם היו פסיכולוגיות מתחזות למיניהן. עצתי לך, מחקי את הדברים של ה"פסיכולוגית", או שפשוט התעלמי מהן.

הפסיכולוגית שלך פגעה בך פגיעה אנושה, והגיבה לפגיעה שגרמה באטימות ואפילו די ברשעות.
לא היתה לה כל בעיה לחטט לך בנפש ולהשפיע עלייך בתשלום ולחרוג מגבולות כרצונה ובכך לסכן אותך. כשנודע לה שפגעה בך, סירבה לעזור לך ולו במקצת. כל מה שנגרם לה, הוא באחריותה המלאה.
פסיכולוגית_מהאתר*
הודעות: 3
הצטרפות: 10 אפריל 2010, 10:43

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פסיכולוגית_מהאתר* »

מחקי את הדברים של ה"פסיכולוגית", באמת יותר קל ונוח להשאר בעמדת הקורבן. למרות הכאב יש בכך הרבה רווחים. אבל זה לא מקדם ולא מועיל.
קשה מאוד לקחת אחריות על חלקינו התוקפניים, אבל הבשורה הטובה שבזה היא שאנחנו יכולים ללמוד לשלוט בהם ולתעל אותם לטובתנו. תוקפנות היא דחף חזק ומשמעותי, אנרגיה שאפשר לרתום למימוש עצמי. חבל לבזבז אותה על פגיעה בזולת.
קוראת*
הודעות: 1643
הצטרפות: 26 מאי 2003, 23:12

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קוראת* »

באמת יותר קל ונוח להשאר בעמדת הקורבן.
הנה עוד דוגמה להיותך או מזייפת או מביישת את הדיסציפלינה שממנה את באה.
הרי מי שענתה לך והציעה למחוק היא לא אילת, אז ודאי שאינה הקורבן. ובכל זאת את ממשיכה באבחון שלך, תוך בלבול ה"מטופלות". וכל זאת, כשאת מצויה במרחב וירטואלי, בלי שפגשת את הנוגעת בדבר!!
ואין הדבר דומה לכל אחת אחרת שכותבת פה, כי שאר הכותבות לא בחרו ניקים שיש בהם סמכות, ואילו את בחרת בניק "פסיכולוגית", שמעיד שאת שייכת לתחום שלוקח על עצמו לטפל בנפשות של אנשים, ומחזיק בסמכות רבה.
מה שאת כותבת ועושה הוא פשוט מביש.
ממ*
הודעות: 1322
הצטרפות: 11 ינואר 2006, 19:32

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי ממ* »

מסכימה לגמרי עם קוראת ועוקבת.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

שלום לכל הכותבות כאן. מה שנכתב לי מעורר מחשבה, אבל אני יכולה לכתוב שמעל הכל אני פשוט מבולבלת בטירוף.
כי כל הקולות שמובאים לכאן, הם הקולות שבתוכי.
האם הפסיכולוגית כאן, היא מתחזה או לא? לא משנה לי. גם מעולם לא הייתי חושבת על הרעיון להתחזות כאן, נראה לי חסר טעם, או שאני תמימה?
ובכל מקרה, זה עוד קול -ולא הייתי מוחקת אותו!
כמובן שקוראת ועוקבת, נעימות לי יותר לקריאה, מעודדות את לבי הדואב, אבל אני לא רוצה להיות בת יענה.
רוצה להסתכל על התמונה בעינים פקוחות ובהירות,
אחרת באמת לא למדתי כלום, ובאמת נותרתי במקום של הקורבן.
מספר חודשים אני נאבקת לא להשאר במקום של הקורבן, להתרומם משם, לעשות את עבודתי,
להבין שיש לי כאן שיעור לחיים, שאולי את חלקו אלמד בעוד שנים.
האם יש בי גם צד שמתעלל, צד תוקפן? יתכן וכן!
  • הרי היא בודאי סובלת, בודאי קשה לה, וכרגע אני זו שגורמת לכך ובמודע.
האם זה הופך אותי לתוקפנית? למתעללת?*
לא ברור לי, בעיקר כמו שכתבתי בתחלת הפסקה- אני מבולבלת.
ובכל מקרה, ברור לי שהיא עדין עושה מולי משחקי כוח,
אחרת למה אני צריכה להמתין מעל ארבעה חודשים לתיק שלי, מבלי שאף אחד דואג ליידע אותי מדוע זה מתעכב?
ומדוע היא בכלל לקחה עורך דין מולי?
האם זה הופך אותה לחזקה יותר? לחלשה יותר?
תודה למקשיבות.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

קפץ לי מחכימון- " הספק מבורך".
איך אפשר להיות אדם שאינו מאמין, במקרים כאלה?
תודה לך, מחכימון!
נעמי_בן_שיטרית*
הודעות: 625
הצטרפות: 05 אוקטובר 2004, 22:15
דף אישי: הדף האישי של נעמי_בן_שיטרית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי נעמי_בן_שיטרית* »

לפסיכולוגית מהאתר, הדברים שכתבת משמעותיים מאוד. את מציעה דרך להסתכל על התנהלותה של איילת כהתנהלות שמעכבת אותה.
אך הדרך בה דברייך כתובים מעוררת התנגדות. אין בכתיבתך חמלה או רגישות מספקת.
מילותייך הם כמו מלח ששורף על הפצע. באם ילקחו בצורה נכונה הם יוכלו לעזור לה לרפא את עצמה. (לקיחת אחריות במקום קורבנות...)

קוראת, תקראי שוב, לא נראה לי שהפסיכולוגית "בילבלה בין המטופלות", נראה שהכוונתה היא שמחיקת הדברים תעיד על הרצון להשאר בקורבנות, בלי קשר למי שהציע למחוק.

אילת, אני עוקבת, יש לך תובנות מקסימות ואני רוצה לחזק אותך בדרכך אל עוצמתך, עצמיותך ועצמאותך.
ללה*
הודעות: 9
הצטרפות: 12 מרץ 2005, 12:21

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי ללה* »

אילת, את האישה הוירטואלית הכי אמיצה שפגשתי!
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

נעמי, תודה רבה, אני תמיד מאד נהנת לקרוא אותך גם במקומות אחרים. יישר כוח!
ללה, גרמת לי להסמיק.

אבל כדי לא להמשיך ולקבל מחמאות שוא, אני כותבת כאן את הדברים שאני שולחת מחר אל העורך דין שלה.
אני יודעת שיהיו כאן דעות נחרצות רבות נגדי, אבל החלטתי לשים קץ למשחק הזה שלה עם התיק שלי!
אני רוצה לסיים את הסיפור מולה, כרגע היא זו שמושכת את זה בכך שלא ממלאה את חובתה האחרונה כלפי ולא שולחת לי את התיק,
במשך 4 חודשים ויותר.
העורך דין שלה ממש משחק שלא לאמר מתעלל בי, ונותן לי להרגיש שאני צריכה להגיד תודה שהוא בכלל עונה לי.
אז זה המכתב שאני שולחת מחר. את ההתחלה לא הוספתי כאן , הכוללת את השתלשלות הענינים, הבקשה שלי לתיק עם כל התאריכים,
וזה ההמשך:
כרגע איני יכולה להמתין יותר, ולכן אני מבהירה בזאת, שאני מצפה לקבלו עד ליום ד' בתאריך 14/4,
  • על מנת שלא תאמר לי שוב, כי "הרסתי למרשתך את החיים",
אני מעבירה בזאת את האחריות אליכם, כפי שעשיתי גם בפעם הקודמת כאשר פניתי למרשתך מספר פעמים על מנת להמנע מפניה לועדה.
היא זו בחרה שלא לשוב אלי, להתעלם ממני, ולעשות את הבירור מול הועדה.
החיים שלה, והמעשים שלה הנם רק בידיה, וגם עכשיו הבחירה בידיה.
אני אחראית רק על מעשי, ולכן למרות כל ההתנהלות הלקויה שלכם מולי, אני עדין שומרת על מוסר גבוה, ועל אנושיות,
ופונה אליך שוב, ולא ישירות אל הועדה, (כפי שיכולתי לעשות כבר לפני מספר חודשים כאשר מרשתך לא נענתה לבקשתי החוקית לקבלת התיק, ושוב החלה במשחקי כוח מולי).
בועדת האתיקה, נאמר לי במפורש כי חוסר העברת תיק רפואי למטופל, לפי בקשתו, הנה עילה לכתיבת תלונה אליהם.
כפי הנראה, סבלנותי בשלב זה, הסתיימה.*

טוב, מצפה לעגבניות, אבל זו המציאות, לא מסתירה כלום.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

רוצה גם לכתוב, שהיום כשאני חווה מהו טיפול ללא מעורבות יתר, ללא סלט רגשי,
אני מבינה יותר איך גלשנו ביחד אני ומיכל, למקום שאינו טיפול.
אני חושבת על זה שהתחבקנו, על זה שליטפתי לה את הפנים, על כל המבטים והאמירות האינטימיות.
עם יערה- אני לא מאמינה שאפלו ארצה ללחוץ לה את היד בסוף הטיפול, זה נראה לי חציית הגבול הבטוח שביננו.
אני לא יכולה לדמיין את עצמי מלטפלת לה את הפנים, בודאי שגם לא רוצה, זה לא נראה לי נכון.
ואני אומרת לעצמי, מילא כל הסלט הזה שקרה,
אבל אי אפשר אחר כך להפנות עורף ובדקה אחת להחליט שזה לא מתאים לה יותר,
היא היתה אחראית גם עלי! היא הבטיחה הרבה פעמים לא לנטוש , שנה שלמה שכנעה אותי שאני יכולה לסמוך עליה!
ואולי עכשיו היא לומדת בדרך קצת פחות נעימה שיש מחיר למעשים שלה,
שבהתחלה רק אני שלמתי את המחיר הזה, ועכשיו גם היא.
שתנו יצאנו פגועות טיפול!
ובאמת שצר לי על שתנו! גם אם זה נשמע יומרני ומתחסד!!
פסיכולוגית מהאתר, מה את אומרת על זה?
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

איני יודעת מדוע את מצפה לעגבניות על המכתב שכתבת.
למרות שהשתדלת לכתוב בצורה תקיפה, אני לא בטוחה אפילו אם הוא לא רך מדי בהתחשב ביחס (או חוסר יחס) שקיבלת מצידם עד כה.

ולכן אני מבהירה בזאת, שאני מצפה לקבלו עד ליום ד' בתאריך 14/4
צריך להיות ברור מהמכתב איזה צעד את מתכוונת לנקוט אם זה לא יקרה.
נדמה לי שכתבת זאת בסוף המכתב אך בצורה לא ברורה, ובשפה רפה.
סבלנותך הסתיימה... שזה אומר, מה?
אני חושבת שכדאי לך להיות יותר ברורה.

זה ממש לא הופך אותך למתחשבת פחות, או ל'רוחנית' פחות.

איך שאני תופסת אותך עד כה - את בסדר גמור, והרבה יותר מזה.
בהצלחה....

(())
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

פסיכולוגית מהאתר, מה את אומרת על זה?

מדוע את מבקשת את דעתה של פסיכולוגית מהאתר דווקא?
האם משום שהיה קשה לך מול דבריה? את רוצה למצוא חן בעיניה?

על כל פנים,
אני מאוד מעריכה את היכולת שלך להמשיך בדרכך גם מול קולות ה'את לא בסדר' שנשמעים מבחוץ, כאשר הם בעצם משקפים לך את קולות ה'אני לא בסדר' שבתוכך.
לי אישית, מאוד מאוד קשה להתמודד עם קולות חיצוניים כאלה. הם תמיד כלכך נוגעים לי בנקודות רגישות, ואני כלכך נוטה להאמין להם (גם כשהם טועים לחלוטין), שזה ממש מכניס אותי כל פעם מחדש לספיקות עצמיים מכרסמים בטירוף. זה עד כדי כך קשה לי, שאני ממש משתדלת לברוח מכל קול חיצוני כזה.

ולכן, בגלל שאני יודעת על עצמי כמה זה קשה - אני ממש ממש מעריכה את זה, שלמרות שזה נוגע לך בספיקות העצמיים המטלטלים (ואכן נאמרו לך גם דברים קשים), את מצליחה להתייצב חזרה, ולהמשיך....
אשרייך !
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אהבת עולם, איזה כיף היה לקום בבוקר ובמקום עגבניות לפגוש כאן אותך! תודה על התמיכה שלך בצעדי.
לא שמתי לב שבקטע שצרפתי כאן לא כתוב מה אני הולכת לעשות, אני מצרפת את זה כאן עכשיו (זה החלק הראשון של המכתב):
  • כרגע איני יכולה להמתין יותר, ולכן אני מבהירה בזאת, שאני מצפה לקבלו עד ליום ד' בתאריך 14/4, במעטפה סגורה במזכירות של אלנות (אני מבקשת שתודיעו לי אצל איזו מזכירה זה הושאר).
במידה ולא אקבל את התיק שלי עד תאריך זה, אפנה שוב לועדה (למרות שאינך מחזיק מועדה זו).
אסביר כי פניתי לראשונה למרשתך בבקשה לקבלת התיק שלי, בתאריך 21/12/09 וכי בתגובה קבלתי מכתב מעורך דינה, אשר דרש ממני ללא עוררין, לחתום על ויתור סודיות. וגם לאחר שהבהרתי לו כי אין צורך בכך (על פי הדרכת הועדה), עבר חודש נוסף ועדין לא קבלתי את התיק, וגם אף אחד לא דאג לידע אותי מתי אקבל זאת.
כמו כן, אידע אותם שלטענתך התיק מתעכב כי :" אנחנו עדין צריכים לעשות איתו כמה דברים" (ואוכל להוכיח דברים אלה שלך בשיחת הטלפון שנערכה איתי).
לידעתך, שינו או נגיעה ברשומה רפואית הנה עבירה חוקית, ובודאי שאתה לא אמור לראות או להתעסק בתיק שלי!*

זהו, הולכת לפקסס את זה הבוקר, ובאמת שסיימתי לרדוף אחריו. זה לא נראה לי נכון שאני צריכה לרדוף אחריו או אחרי התיק שלי כל כך הרבה זמן.
נראה מה יהיה?
פלוני*
הודעות: 615
הצטרפות: 14 נובמבר 2001, 21:52

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלוני* »

במעטפה סגורה במזכירות של אלנות (אני מבקשת שתודיעו לי אצל איזו מזכירה זה הושאר).
למה לא הביתה?

(למרות שאינך מחזיק מועדה זו).
מיותר

חוץ מזה, כל הכבוד. גם אני חושב שאת פועלת נכון ובצורה אתית. ברור שפסיכולוגית מהאתר מתחזה לפסיכולוגית.
קן_לציפור*
הודעות: 1109
הצטרפות: 08 יולי 2005, 23:50
דף אישי: הדף האישי של קן_לציפור*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קן_לציפור* »

אילת יקרה, אני חושבת שאת פועלת נכון.
יחד עם זאת, אני חושבת שנוסח יותר של עורכי דין, מתאים במקרה הזה.
האם יש לך עו"ד שמטפל בך?

ואגב, יש כמובן שמץ של אמת בדבריה של פסיכולוגית מהאתר, אבל כפי שנעמי ציינה - גם האמת הגדולה ביותר תשמע רק אם תושמע בדרך שאפשר לשמוע אותה. הדרך הכל כך קשה ואפילו כועסת שהפסיכולוגית מהאתר הציגה את דבריה - העלתה לי את השאלה - למה היא כל כך כועסת.
את, אילת, עם הסיפור שלך, נגעת גם בה והעלית בה כמה שדים... :-)
אבל לא נראה שהיא מוכנה בכלל לראות את זה, אלא רק 'להקיא' עליך את דבריה, גם אם יש בהם 'שאריות של אוכל' - כלומר, שמץ של אמת...

יום טוב, ובהצלחה
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

עבירה חוקית
עדיף עבירה על החוק.
אני חושבת שנוסח יותר של עורכי דין, מתאים במקרה הזה חד משמעית
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

אני חושבת שנוסח יותר של עורכי דין, מתאים במקרה הזה
גם אני חושבת.
כמה שאת מנסה להישמע תקיפה, את עדיין נשמעת רכה ועדינה.
ולדעתי, במקום לכתוב קצר ולעניין, את כותבת הרבה פרטים מיותרים. המכתב הזה לא נשמע מספיק 'חד וחותך'.
אם הייתי 'עורך דין מניאק', מכתב כזה לא היה גורם לי לקחת אותך יותר ברצינות. (חבל, אבל זה כך :-().
שמנתמתוקה*
הודעות: 18
הצטרפות: 19 ספטמבר 2009, 18:28

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי שמנתמתוקה* »

לדעתי, כדאי לך מאד להתייעץ עם עו"ד, ואולי אפילו לשלוח מכתב מעו"ד. בכלל, אם עו"ד יפעל מטעמך, תחסכי לעצמך התלבטויות ומגע עם גורמים לא נעימים.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

תודה לכל הכותבים כאן.
כבר שלחתי בבוקר את הפאקס, התקשרתי למזכירה לודא שזה הגיע.
היא כזו מקסימה, האור היחידי בכל ההתנהלות הזו. היא אמרה שזה כבר הגיע לעורך דין והוא רוצה לשלוח לי משהו, לקחה את המייל, אבל לא קבלתי בנתיים כלום.
ואני ממש לא מסכימה עם העצות לקחת עורך דין!!
גילוי נאות- הבעל שלי הוא עורך דין, מיכל גם יודעת את זה כמובן.
בעלי יודע שקבלתי ממנו מכתב, אבל הוא לא מעורב בהתנהלות מולו (מין הסתם קשה לבעלי מאד מהסיפור הזה, אנחנו משתדלים שזה לא יהיה כרגע במציאות חיינו).

אני חושבת שהכח שלי הוא דוקא שאני פועלת לבד, לא צריכה שום עורך דין!
למה אני צריכה עורך דין? עשיתי משהו רע? אני צריכה הגנה כלשהיא?
אני בסך הכל מבקשת את התיק שלי, זה הכל!!
אני מסרבת להכנס למשחק עורכי הדין הזה,
ואם היא תחרוג, אני פונה שוב לועדה.
אני חושבת שמיכל העדיפה להעביר את שדה ההתנהלות מהועדה לעורכי דין,
כי כך היא יכולה פחות להפגע מקצועית?
ואני מעדיפה להשאיר את ההתנהלות מול הועדה.

ובכל מקרה, אני באמת באמת רוצה לסיים כבר את הסאגה הזו, לא רוצה ענינים נוספים מולה.
רוצה לקבל את התיק שלי וזהו. לא רוצה להמשיך בשום מאבק איתה!!!!
לא רוצה להראות לה שגם לי יש עורך דין ונמשיך להאבק.
אני עומדת לבד, עם צדקתי ובסך הכל מבקשת בקשה מאד לגיטימית.

מה הוא רוצה לשלוח לי?
שמנתמתוקה*
הודעות: 18
הצטרפות: 19 ספטמבר 2009, 18:28

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי שמנתמתוקה* »

למה אני צריכה עורך דין? עשיתי משהו רע? אני צריכה הגנה כלשהיא?
המממ. אני אנסה לתת דוגמא ממשהו שונה לחלוטין. נניח שאני צריכה לקנות משהו בחנות שבה מדברים אנגלית בלבד. האנגלית שלי סבירה, אבל אני לא מכירה מונחים מקצועיים באנגלית, של הדבר הזה שאני צריכה לקנות. אני אעדיף לבוא עם מישהו שאני סומכת עליו, ויודע אנגלית מצויין.

זה לא אומר שאת עשית משהו רע, זה אומר שהדבר הזה מתנהל בשפה שאת פחות שולטת בה. זה אומר שיותר קל לפגוע בך, ולכן לדעתי כן כדאי לנקוט באמצעים שיוודאו שאת מוגנת ככל שאפשר. חוץ מזה, אני באופן אישי מעדיפה להוציא פחות אנרגיה, ולתת למישהו שמומחה בתחום להוציא את האנרגיה <זו שאני לא מוציאה :-)>.
אבל, כמובן, אלה החיים שלך, וזו רק דעתי :-)
נעמי_בן_שיטרית*
הודעות: 625
הצטרפות: 05 אוקטובר 2004, 22:15
דף אישי: הדף האישי של נעמי_בן_שיטרית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי נעמי_בן_שיטרית* »

אילת, אני מתחברת לתחושתך שאינך צריכה עורך דין בשלב זה, אך כשקוראים את מה שכתבת מקבלים רושם של סערה רגשית ופיזור.
על מנת לדייק ולייעל את הליך ההתקשרות ביניכם, כדאי שהמכתב יבטא בהירות.
עו"ד או אדם רהוט שאינו מעורב רגשית יוכל "לנקות" את המכתב מהתפל שעלול למשוך אש וישאיר את העיקר שזה הדרישה למימוש רצונך על פי חוק.
בהצלחה בהמשך.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

שמנמנתוקה ונעמי, תודה על הדברים האחרונים שלכן.
אני קוראת אותכן וחושבת שזה לא יאמן, איך כלנו שבויים בעולם של כללים וחוקים, הייתי אומרת בלתי הגיונים.
הרי בסך הכל כתבתי מכתב קצר, נכון שהכנסתי מידה של רגש, אבל אני בן אדם , לא?
אולי הכוח שלי הוא דוקא ברגש ובאנושיות שנותרה בי כלפיה, למרות ההתנהלות הזו,
למרות העורך דין הזה שמתנהג בצורה בהמתית (ממש סליחה על המילה הלא יפה הזו).
ולמרות שהוא צועק עלי בטלפון, ולמרות שהוא מתנהג אתי כאלו אני פושעת, ולמרות שלא נותן לי כבוד מינמלי,
אני עדין שומרת על מוסריות.
הרי באמת יכולתי מזמן לכתוב שוב לועדה הזו.
עצם העובדה שהיא לקחה נגדי עורך דין, אחרי כל הטיפול הלא מקצועי הזה, הוא לרעתה ובענק.
וכל השקרים שלהם, והעובדה שהעורך דין מרשה לעצמו לזלזל בועדה ולא לפעול על פי חוקיה- הכל נגדה.
יכולתי בקלות לשלוח עוד תלונה!!
ואני נותנת לה שוב ושוב הזדמנויות,
כבר ארבעה חודשים!
וגם מתעמתת עם העורך דין הכל כך לא נחמד הזה.
אז בוא נשאר בני אדם רגישים, ונבין שעדין גם בעולם קר ומנוכר שמתנהל על ידי אנשים שכמותו,
אנחנו רוצים להשאר רגישים, רוצים להשאר אנושים,
ורוצים עדין להיות בעלי יכולת לכתוב מכתב פשוט, בלי לרוץ ולחפש מיד עורך דין בשבלו.
שמנתמתוקה*
הודעות: 18
הצטרפות: 19 ספטמבר 2009, 18:28

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי שמנתמתוקה* »

ורוצים עדין להיות בעלי יכולת לכתוב מכתב פשוט, בלי לרוץ ולחפש מיד עורך דין בשבלו.
סבבה :-) בהצלחה ו...תשמרי על עצמך!
נעמי_בן_שיטרית*
הודעות: 625
הצטרפות: 05 אוקטובר 2004, 22:15
דף אישי: הדף האישי של נעמי_בן_שיטרית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי נעמי_בן_שיטרית* »

_הרי בסך הכל כתבתי מכתב קצר, נכון שהכנסתי מידה של רגש, אבל אני בן אדם , לא?

אנושיות ומידה של רגש... כשאלה מבוטאים דרך קוטב שלילי מופיע כעס ופיזור רגשי.
מותר לך להחזיק בכל טיפה מהם, אין על כך שיפוט.
השאלה מה יקדם ומה יעכב אותך בתקשורת איתם. (הפנימית והחיצונית)
הכוח שקיים אפילו בטיפה של כעס וקורבנות הוא הרסני.
כולנו יודעים את זה ובכל זאת ממשיכים שוב ושוב לכרות לעצמנו בורות חשוכים וליפול בהם.

כשרוצים להוציא קיטור, להרגיש צודקים, לבטא את האגו הפגוע, נכון יהיה להתבטא כך.
כשרוצים לשים את הפרשה מאחור מבחינה רגשית ולקדם את הנושא ברמה הטכנית בלבד,
נכון יהיה, במסגרת תהליך הריפוי, לבטא את עצמך בהתאם.
תבחרי.
  • המערכה הזאת שאת חווה היא רק ביטוי אחד למערכת דפוסים שבך.
תוכלי להשתמש בה ליצירת שינוי מקיף באופן התנהלותך שיוביל אותך למערכה הבאה כשאת הרבה יותר יציבה ושלווה.
סאלי_תדמור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 25 מרץ 2010, 00:14
דף אישי: הדף האישי של סאלי_תדמור*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי סאלי_תדמור* »

היי אילת,

נהנית לקרוא את התובנות והאומץ שלך כל פעם מחדש.

אני מתנצלת שלא קראתי את כל הדף, אם כי קראתי הרבה.
אני שואלת אותך שאלה שאולי תשמש אותך: מהי המטרה שלך (או מטרות) כרגע?
אני חושבת שיעזור לשבת ולכתוב (קודם על נייר, לא ישר הנה) מספר מטרות מוגדרות.
ואז תוכלי לראות, איך את מקדמת אותן ביעילות.

לגרום לה סבל - לא ישרת אותך לדעתי. גם אם יש תחושה שכן.
אבל יש פה אולי משהו אחר שאת מנסה להשיג. שווה לנסות להפריד.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

__הרי בסך הכל כתבתי מכתב קצר, נכון שהכנסתי מידה של רגש, אבל אני בן אדם , לא?
אנושיות ומידה של רגש... כשאלה מבוטאים דרך קוטב שלילי מופיע כעס ופיזור רגשי.
מותר לך להחזיק בכל טיפה מהם, אין על כך שיפוט.
השאלה מה יקדם ומה יעכב אותך בתקשורת איתם. (הפנימית והחיצונית)
הכוח שקיים אפילו בטיפה של כעס וקורבנות הוא הרסני.
כולנו יודעים את זה ובכל זאת ממשיכים שוב ושוב לכרות לעצמנו בורות חשוכים וליפול בהם._

מסכימה מאד.
יותר מכך- רגשות הם ליגיטימיים לגמרי אך כדאי גם להכיר במציאות. אחד ממאפייני הבגרות הם להכיר בקודים חברתיים (לאו דווקא להסכים או לקבל אותם באופן גורף, אבלכן להכיר ולדעת להשתלב). כמו שאני לא אספר לפקידה בבנק איך רבתי עם הבעל בבוקר, כך לא אשתף עורך דין ברגשות שלי כלפי מרשתו- עורך דין הוא לא פסיכולוג ולא חבר ולא שייך בעיני לשתף אותו בעולמי הרגשי, זה לא התחום שלו.
אדם מבין אדם אחר יותר טוב כששניהם מדברים באותה השפה, לכן מיותר לגמרי לדבר עם איש שמדבר אתך בשפת החוק בשפה רגשית. זה לא מעיד על מוסר אלא על תפיסה לקויה של מציאות.

מקווה שזה לא פוגע מדי- הכוונה היא לא לפגוע. לא מצאתי מילים עדינות יותר לומר את זה. (אגב, אני לא מאבחנת אותך, חלילה. אני חושבת שלכולנו לפעמים בסערת רגשות יש עיוותים בתפיסת המציאות וככל שנקדים להכיר בהם, כך נשפר את חיינו)
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

אילת, אני מאוד מאוד מעריכה את היכולת שיש לך ללכת בדרך שלך, למרות כל מה שאומרים מסביב.
ואני מאוד מעריכה את התום שלך, ואת היושר הפנימי.
זה כלכך יפה בעיניי.

אני לא יודעת, אולי את צודקת שעדיף לנהוג בדרכך.
הרי אם כולם היו נוהגים כמוך, היה עולם הרבה יותר יפה.
ואולי את סוללת דרך...

בכל אופן, אני שואלת את עצמי איזו דרך באמת תקדם אותך יותר לקראת מה שאת רוצה.
אני לא בטוחה אם עדיף היה שהיית לוקחת עורך דין, או בדרך שאת בוחרת.
אני לא יודעת מה יעיל לך יותר.

אבל אני בכל מקרה מעריכה את בחירתך.
ומאחלת לך שתצליחי.

<המחכימון, שנראה לי קשור: 'ללא חולמים - לעולם לא תהא מנוחה לָעולם'>
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

הגעתי היום הביתה בצפייה לקבל במייל מכתב המעיד על כך שהתיק נשלח אלי בדואר (חשבתי שכך הם עוקפים את הדרישה שלי להשאיר לי במקום מסויים,
ומצד שני נמנעים מהגשת התלונה שלי).
אבל לא דובים ולא יער- שוב התעלמות.
כביכול מחר נגמר זמן האולטימטום שלי.
הרגשתי שוב זועה, כל פעם כאלו נבעטת מחדש.
ואז פתחתי את הדף הזה, וחיכו לי ההודעות שלכן.
כל אחת מההודעות היתה כל כך נכונה ומדויקת.
יש כאן פשוט חבורת נשים כל כך חכמות, עם תובנות כל כך מדויקות.
הרגשתי איך אני מקבלת איפוס, מבינה שחייבת לנקות את הרגשות ולהתחיל להבין, מה הם מניעי, כמו שכתבו לי כאן.
אני נורא עיפה , אחרי יום לא פשוט (לא רק הסיפור הזה),
הולכת לישון ומחר אתייחס יותר במפורט.
בנתים, רק תדענה שעזרתן לי מאד היום, ולוקחת המון מדבריכן,
המון תודות.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

טוב, היום אני במקום אחר לגמרי, (למרות שהמציאות לא השתנתה- האולטימטום שלי לא עבד עלהם-
שום תיק לא הגיע, ושום הסבר, מכתב, מייל או התיחסות כלשהיא- רק התעלמות).
למרות זאת, אני היום במקום אחר, אחרי ביקור אצל יערה- אכתוב קודם כל איך הדברים שלכן מאתמול עזרו לי:

קודם כל המשפט שלך נעמי, נתן לי להבין שצריכה להפריד בין הרגש ובין ההתנהלות ברמה הכי טכנית:

_כשרוצים לשים את הפרשה מאחור מבחינה רגשית ולקדם את הנושא ברמה הטכנית בלבד,
נכון יהיה, במסגרת תהליך הריפוי, לבטא את עצמך בהתאם._
וגם דבריך לגבי האופן בו הסיום של הפרשה הזו יכול להכנות לי כוח ודפוסים להמשך התנהלותי, מקווה שהבנתי נכון.

סאלי, דבריך אלה נראו לי מאד מאד נכונים:
_לגרום לה סבל - לא ישרת אותך לדעתי. גם אם יש תחושה שכן.
אבל יש פה אולי משהו אחר שאת מנסה להשיג. שווה לנסות להפריד_
וגם האופן בו הנחת לעצור את הסערה ולעשות בדיקה מה הן מטרותי בעצם?

פלוני אלמונית, עזרת לי להבין שהתגובות שלי נובעות מתוך סערת הרגשות, ולא בהכרח מותאמות ונכונות ביחס למציאות.
וכתבת מאד בעדינות, למרות התנצלותך, ממש אין צורך!

ואהבת עולם, כרגיל דבריך מלאים באהבה וחמלה (כשמך כן את).
תמיד אני חווה כנות ופתיחות בדבריך.
וגם ממך לקחתי את החלק של - נסיון לעשות הפרדות ולהבין כרגע מה ישרת אותי הכי נכון,
בתוך הסיטואציה שנוצרה כרגע.
שוב מודה לכלכן על המילים הטובות והחכמות!!!!!!!!!
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

ומה קרה היום אצל יערה?
כשספרתי לה את ההתנהלות- גם השיחות עם העורך דין,
הצעקות שלו, הדברים שלו לגבי זה שאני הרסתי לה את החיים, וגם המכתב שלי וחוסר התגובה שלהם.
היא, שאלה אותי למה אני מתעקשת על התיק, מה אני בעצם רוצה כאן.
השבתי שאני לא בדיוק יודעת, וגם אין לי חשק כרגע לחשוב על זו-
זו מציאות כרגע- יצאתי למלחמה וקשה לי לוותר. מגיע לי את התיק הזה!
היא נסתה שוב לבדוק אתי את מניעי, ושוב עמדתי על כך שלא רוצה כרגע לבדוק אותם
(למרות שכאן מקודם כתבתי שאתן עזרתן לי להבין שאני כן צריכה לעשות בדיקה עצמית,
אבל אני התיחסתי לדבריכן יותר בהיבט בדיקת התגובות שלי , ולא בדיקה לגבי עצם בקשת התיק- כמו שיערה רצתה לבדוק אתי).
ואז יערה אמרה שאשים לב- בדרך כלל מאד חשוב לי כן לבדוק, לחשוב, להרגיש,
ופתאם אני לא מוכנה כאן בשאלה הזו.
כתשובה לכך, אמרתי שאני חושבת שמיכל שיחזרה עבורי את הפגיעה והנטישה הראשונה שעברתי כתינוקת,
  • ותינוקת לא יכולה לסלוח ולא להבין את זה שננטשה מתוך החיבור הכל כך ראשוני וחיוני להמשך חייה.
אמרתי שעל דבר כזה, רק אלוהים יכול לבקש סליחה*.
היא חשבה שאני צודקת, שהחויה שעברתי מול מיכל היתה שחיזור של משהו מאד ראשוני ובסיסי.

עצם ההבנה הזו, נותנת לי נשימה, ודוקא איזה מקום כן לסלוח ולקבל.
קן_לציפור*
הודעות: 1109
הצטרפות: 08 יולי 2005, 23:50
דף אישי: הדף האישי של קן_לציפור*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קן_לציפור* »

אילת, גם אני פה עוקבת אחר הדברים.
_היא חשבה שאני צודקת, שהחויה שעברתי מול מיכל היתה שחיזור של משהו מאד ראשוני ובסיסי.
עצם ההבנה הזו, נותנת לי נשימה, ודוקא איזה מקום כן לסלוח ולקבל._
זה מה שעושה את הטיפול הבריא למאפשר להבריא.
כי היא נתנה לך את ההבנה שלה היית זקוקה, ללא ביקורת, וזה עורר בך את המקום שיכול לסלוח.

אני איתך
סאלי_תדמור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 25 מרץ 2010, 00:14
דף אישי: הדף האישי של סאלי_תדמור*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי סאלי_תדמור* »

עצם ההבנה הזו, נותנת לי נשימה, ודוקא איזה מקום כן לסלוח ולקבל.

נהדר לקרוא |L|
זה עובד ככה, הפוך. כשאנחנו מקבלים את עצמנו, יש מקום להתפתחות מפתיעה.
פלונית_אלמונית*
הודעות: 1700
הצטרפות: 23 ספטמבר 2001, 07:34
דף אישי: הדף האישי של פלונית_אלמונית*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלונית_אלמונית* »

_ותינוקת לא יכולה לסלוח ולא להבין את זה שננטשה מתוך החיבור הכל כך ראשוני וחיוני להמשך חייה.
אמרתי שעל דבר כזה, רק אלוהים יכול לבקש סליחה._


בעברית משובחת יש לי רצון לכתוב לך ש'אין עליך'. המשפט הראשון שלך פשוט ממיס לב.
מתארת לעצמי שהתנועה בין המטען המוחיה מימי הינקות לבין ההמטען הקיים לעיתים בבגרות וכפי שקרה לך בקשר עם מכל, בבוודאי לא פשוטה. תינוקת לא יכולה להבין והיא גם לא מסוגלת להמשיג. אולי משום כך העוצמות של חוויה משוחזרת שכזו הן כ"כ חזקות.

אולי, למרות הסבל, ולנוכח זה ש'אין עלייך', ושאת ילדה גדולה...(ואם כבר קרה מה שקרה) תצליחי בעזרת יערה לטפל במקום ההוא הבלתי נסבל.

(אה, ואני ממש מקווה שהמקום שלך בטיפול ישמר)
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

קן לציפור, סאלי ופלונית, תודה לשלשתכן,
תינוקת לא יכולה להבין והיא גם לא מסוגלת להמשיג. אולי משום כך העוצמות של חוויה משוחזרת שכזו הן כ"כ חזקות.
אני סבורה שההבנות הללו הן משמעותיות לי, עוד צעד קדימה.

ביום הזיכרון ישבתי עם קפה אחרי העבודה, עוד לפני החזרה הביתה לתוך הבלאגן.
ופתאם ממש הארה- תובנה ברורה שצנחה ישר ללב:
הבנתי שהמשפט האחרון שמיכל אמרה לי : " אני לא מעונינת שתבואי יותר".
למעשה, שם מיכל התהפכה , כבר לא נותר זכר לכוונות שלה כמטפלת.
היא בעצם אמרה לי במילים אחרות- עכשיו אני מיכל מאד אישית, שלא מתאים לה יותר הדבר הזה.
אני כבר לא המטפלת כאן יותר, וזה כבר לא מתאים לי לפגוש אותך, תסתדרי עם עצמך.
ואני המשכתי להאבק על מקומי כמטופלת , אפלו לשעבר, אבל עדין מטופלת.
אבל המקום הזה כבר לא היה יותר עבורי, ולכן מיכל לא יכלה לענות לי , רק להתעלם.
אחרי התובנה הזו, נפלה עלי עצבות אישית עמוקה, שהתערבבה עם העצבות הלאומית, של יום הזיכרון.
נחמתי את עצמי בשני ספרים בסטימצקי.

היום יערה אמרה שההבנה הזו לא סתם התרחשה ביום הזיכרון,
ושזה עוד שלב באבל שלי,
שלמהלך הזה יש את הקצב שלו, וצריך לכבד אותו.
אמרתי לה שאני מרגישה מושפלת שהמשכתי להאבק כאשר כבר לא ענינתי אותה יותר כמטופלת.
יערה אמרה שלפעמים אנחנו נאבקים גם כשברור שהצד השני לא רוצה יותר קשר,
נסתה להרגיע את ה'מושפלת'.
אני מרגישה את יערה כמו אי בטוח שהגעתי אליו אחרי סערה כל כך חזקה.
תודה לה.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

אני מרגישה את יערה כמו אי בטוח שהגעתי אליו אחרי סערה כל כך חזקה.

(())
סאלי_תדמור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 25 מרץ 2010, 00:14
דף אישי: הדף האישי של סאלי_תדמור*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי סאלי_תדמור* »

מעניין הרגש הזה של העלבון. אני חושבת שהוא רגש חזק יותר מכעס.
לא חשבתי עליו הרבה אף פעם, אבל במקרים שחויתי אותו, היה מאוד קשה לשחרר אותו.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

סאלי, למה כונתך עלבון? מלשון להעלב?
אני דברתי יותר על השפלה- האופן בו אני השפלתי את עצמי.

היום נודע לי שמיכל הודיעה רשמית שהיא עוזבת את המרכז של בני.
ספרה שהיא נוסעת עם משפחתה לחצי שנת שבתון ושאחר כך כבר לא תחזור לעבוד שם יותר.
אף פעם לא אדע את מאחורי הקלעים האמיתי- האם העזיבה קשורה אלי?
אולי באמת הנסיעה מאפשרת לה מין שינוי כזה, שמתאים לה עכשיו?

הערב, למרות ההתעסקות כאן וגם שוב מחשבות על התיק- האם מוותרת או פונה לועדה?
יש לי מין הבנה ברורה שהאנרגיות שלי מוכרחות כבר להתפנות מהסיפור הזה, אבל לגמרי!!
הסתכלתי על ילדיי ישנים במיטותהם, ופתאם שוב מין תובנה כזו-
שהם העיקר. שהם צריכים אותי באופן מלא, לא חלקי.
לא אמא שעסוקה בעלבונות אישיים וטיפשיים שלה.
שחייבת להחזיר אלהם את האנרגיות וההתעסקויות- לא רק ברמה פיזית (שזה בודאי קורה כל הזמן),
אבל ברמה רגשית - ומלאה.
כלומר, שכל 100% האנרגיה שלי תלך למקומות הנכונים (זה לא רק הילדים, אם כי הם נתח מאד גדול ועיקרי של הפנית האנרגיה).
זה נהיר לי לגמרי.
ועכשיו לביצוע!!
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

קפץ לו מחכימון- קירבה ללא קרב!!!!
וגם- " הכל יכול להכיל ולשמור את תוכנו , ובכל זאת מתחדש מרגע לרגע ,במיוחד באביב".
ואכן רוצה עכשיו להתחדש, באנרגיות טובות, מטיבות עם סביבתי הקרובה והרחוקה.
כולי תפילה.
קן_לציפור*
הודעות: 1109
הצטרפות: 08 יולי 2005, 23:50
דף אישי: הדף האישי של קן_לציפור*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי קן_לציפור* »

_לי מין הבנה ברורה שהאנרגיות שלי מוכרחות כבר להתפנות מהסיפור הזה, אבל לגמרי!!
הסתכלתי על ילדיי ישנים במיטותהם, ופתאם שוב מין תובנה כזו-
שהם העיקר. שהם צריכים אותי באופן מלא, לא חלקי._
אני עדיין עוקבת.
הבנה מדהימה.כנראה הבשלת לתוך זה, איזה יופי!

זה נהיר לי לגמרי.ועכשיו לביצוע!! בהצלחה!
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

כן, הבנה נהדרת,
אבל היום שוב מהפך.
קבלתי את התיק שלי, מחכה לי בדואר רשום, עדין לא ראיתי אותו,
ויחד עם זה- מכתב מהעורך דין שאני חייבת לשלם לה את חובי- 1200 שח.
אין לי מושג מה לעשות.
הבטן שוב מתהפכת לי על התעוזה שלה.
הרי הועדה כתבה שהיו אי בהירויות רבות בקשר, ושרצוי שאטפל בו בטיפול נוסף,
אין לה אלוהים?
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי פלונית* »

האישה הזו חסרת כל גבולות וטעם טוב.
היא גם כנראה מאד מפוחדת.
תעזבי את הכסף , תתרכזי עכשיו בעצמך.
אישה_מתמודדת*
הודעות: 56
הצטרפות: 13 מרץ 2010, 10:45

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אישה_מתמודדת* »

אילת שלום.
כבר כמה כותבים כאן באתר, טענו שיש דמיון בין הסיפורים שלנו.
אני מוכרחה להודות שלא קראתי את כל הדף שלך, אני מבינה שהוא גם המשך של דף קודם שמחקת.
בכל מקרה, ממה שקראתי , אני מבינה שגם את נלחמת באיזה שהוא אופן בכוח לא נכון שהופעל נגדך.
בסיפור שלך מדובר בפגיעה נפשית עמוקה, בסיפור שלי בפגיעה שהחלה בגוף הפיזי,
אבל כמובן שלא הסתיימה שם.
אני מקבלת הרבה תמיכה בדף שלי, אולי בגלל שהפעלת הכוח שנעשתה מולי היא יותר ברורה,
משאירה אותי כביכול יותר כקורבן, וגם מדובר בגבר ולא באישה כבמקרה שלך.
אצלך משום מה לחלק כאן באתר, זה נשמע כמו מלחמה לא הוגנת ולא ראויה,
אבל מעבר לכך, אני בטוחה שגם את חשה פגועה ומרגישה שמגיע לך את צדקתך.
אני מחזקת אותך בכך שאת לא מוותרת ונלחמת על צדקת דרכך.
אני יודעת שזה לא קל להלחם ,
ושאנרגיות טובות נשאבות למקומות לא טובים-
אבל לפעמים אין ברירה!
לפעמים להשאר פגועים כל כך, ללא השבת מלחמה וצדק, זה יותר קשה,
ואת זה אולי מי שלא נפגע - לא יכול להבין.
לשתנו יש עכשיו התנהלות מול עורך דין, ומול מערכת מסועפת,
שהרבה סיכוי נגדה- אין לנו.
אבל לאמר את דברנו ולהשמע- זו זכות שאף אחד לא יכול לקחת מאתנו.
אני מאחלת לך שתסיימי את מלחמתך, ותשימי את זה מאחוריך בלב שלם,
וגם לעצמי. אישה.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

קבלתי את התיק שלי, מחכה לי בדואר רשום, עדין לא ראיתי אותו
איזה יופי.
מחכה לשמוע מה תמצאי כשתראי את התיק, ואיך תרגישי עם זה.

_ויחד עם זה- מכתב מהעורך דין שאני חייבת לשלם לה את חובי- 1200 שח.
אין לי מושג מה לעשות.
הבטן שוב מתהפכת לי על התעוזה שלה.
הרי הועדה כתבה שהיו אי בהירויות רבות בקשר, ושרצוי שאטפל בו בטיפול נוסף,_

לא הבנתי,
האם הוועדה חושבת שהיא צריכה לוותר לך על החוב בגלל ה'אי בהירויות בקשר'?
האם את חושבת כך?
אני לא בטוחה א יש קשר בין הדברים.

לא זוכרת מה כתבת בדפים הראשונים, אבל על פניו נראה לי שאם יש לך חוב על שעות טיפול - הגיוני לשלם אותו, בלי קשר לטעויות שלה.
אלא אם כן תאירי את עיניי בדברים שלא ידועים לי.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

כמה שאני עצובה היום, עוד שלב באבל.
אבל אחר, לא על הקשר, אלא על התמימות והאשליה שלי.
מרגישה שהילדה שבי, שהמשיכה לחיות בתוכי ולהאמין שהעולם אמיתי,
שאנשים בסך הכל טובים ומיטיבים, קיבלה סטירת לחי מאד כואבת ומאד מפכחת.
זה כבר לא - מה היא עשתה לי, איך היא התנהגה וכ"ו.
זה כבר במקום לגמרי לגמרי אחר!
מקום של- איך יכול להיות שאנשים יכולים להתנהג כך, מין תחושת מרמה כללית כזו,
חוסר אמון בטוב, ובגדול.
חויה של אכזבה אנושית.
משבר אמון בטוב שאנשים מציעים מעצמם אל העולם.
פתאם אני שואלת את עצמי, איך אאמין שוב.
גם יערה נראת לי רחוקה ולא אמינה היום.
אני נורא נורא עצובה!!
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אהבת עולם, הכסף הוא כסף שאני עדין חיבת לה על כמה פגישות אחרונות.
אני בקשתי ממנה דחייה עד חודש הבא, כאשר היא סימה כפי שסימה איתי.
בהתחלה היא התעלמה , ויתרה על כספה- אבל עכשיו בתוך המאבק הזה, מבקשת שוב.

ולגבי התיק- קבלתי אותו.
לא יאמן כמה שהוא דל- כל כך דל גם רגשית וגם מילולית.
שואלת את עצמי, מה בעצם היה בטיפול שלי?
הכתיבה שלה לא מבטאה שום יכולת או ידע לתמוך או להעניק לי משהו משמעותי.
ממש סתמי, חסר כל תכלית או כיוון.
סתם מין דיווח יבש של דברים שנאמרו , בלי שום הבנה או רגש. חסר כל משמעות.
נראה לי שהספרית שלי יכלה לבטא באופן יותר עמוק ומשמעותי, מה שאני מספרת לה.
מלבד זה- בכל מקום שיכל להפליל את התנהגותה- היא שינתה ושיקרה.
התיק מלא בשקרים קטנים, שינויים של ההתרחשות שהיתה בפועל.
מצד אחד, גורם לאותו משבר אמון שכתבתי עליו כאן,
(למרות שהיא כבר שיקרה גם לועדה, ובכל זאת, שוב קשה להיוכח שהיא יודעת לשקר במצח נחושה)
ומצד שני- היא גורמת לי להבין איפה בדיוק היא מבינה שהיא נהגה לא נכון.
בכל מקום כזה שהיא מבינה שפעלה לא מקצועי, לא נכון- היא פשוט שיקרה!
אני עצובה , אבל יודעת שאני מתקרבת אל הסוף.
שכבר לא נותר לי ולו מעט טוב ממנה,
ולכן אני ממש צעד אחרון לפני הפרדה הסופית, והשארת כל הסיפור הזה מאחורי.
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

רוצה רק לכתוב איך היא שינתה את המשפטים האחרונים שהיא אמרה לי:
בפועל היא אמרה- " אני לא מעונינת שתבואי יותר, ושהשיחה הזו כבר ארוכה מדי למי שכבר אינה מטופלת".
ומה היא כתבה בתיק שלי:
את הקטע על זה שהיא לא מעונינת שאבוא- היא השמיטה לגמרי,
ואת המשפט השני היא כתבה כך:
" כשאילת ממשיכה בשיחה אני אומרת לה שאפילו השיחה הזו ארוכה מדי,
כדי שתרגיש שהיא נפרדת".
היא גם כתבה שפנטזתי להכנס לחדר השינה ,
כשבפועל שאלתי אותה איך נכנס אור לקומה השניה של הבית, שחסומה עם חומה,
היא שאלה איך אני מפנטזת את הבית שלה - חשוך או מואר?
אמרתי שאני מדמינת את החדר שלה באמצע.- זה בכל זאת אחרת מלפנטז על חדר השינה, או שאני טועה?

אם היא אי פעם תפגוש בי, איך היא תסתכל לי בעינים עם השקרים האלה?
ויותר חשוב- איך היא מסתכלת לעצמה בעינים, אחרי כל השקרים האלה?
איך היא הצליחה כל כך להטעות אותי? איך אני הצלחתי להטעות את עצמי?
איך כל כך אהבתי והערצתי אותה? איך ראיתי בה אדם נעלה, מוסרי ואנושי?
אני כותבת את זה לא בכעס, ממש לא.
בכאב עצום, לבי ממש כואב פיזית, רוצה לבכות, כל היום הזה.
האם כלנו היינו מגיבים כך, כדי להציל את עצמנו? האם זה חריג?
איפה עובר הגבול בין מוסריות ובין הפקרות?
השאלות מתרוצצות במוחי, תשובות ממש אין לי.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

_ולגבי התיק- קבלתי אותו.
לא יאמן כמה שהוא דל_
האם יכול להיות שהיא השמיטה ממנו מסמכים? או שהכול נשאר ורק הכתיבה דלה?

_הכתיבה שלה לא מבטאה שום יכולת או ידע לתמוך או להעניק לי משהו משמעותי.
ממש סתמי, חסר כל תכלית או כיוון.
סתם מין דיווח יבש של דברים שנאמרו , בלי שום הבנה או רגש. חסר כל משמעות._
פה אני באמת לא מבינה אם זה בעייתי או לא.
האם פסיכולוג אמור לכתוב בתיק את התובנות? או שמספיק שהוא מכוון לתובנות בזמן הטיפול עצמו, ובתיק הוא כותב רק דברים יבשים - כדי לזכור באופן כללי במה היה מדובר?
ואולי התיק נכתב בכלל לא בשביל הפסיכולוג אלא בשביל האחראים, ולכן הוא 'יוצא ידי חובה' בדיווח יבש?

_בכל מקום שיכל להפליל את התנהגותה- היא שינתה ושיקרה.
התיק מלא בשקרים קטנים, שינויים של ההתרחשות שהיתה בפועל._
לא בטוחה שהבנתי:
את מתכוונת שהיא שינתה בזמן אמת, כשהיית אצלה בטיפול?
או שהיא שינתה דברים עכשיו לפני ששלחה לך את התיק?
אילת*
הודעות: 473
הצטרפות: 15 אוגוסט 2003, 17:08

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אילת* »

אהבת עולם, לגבי הדלות של תיאור הטיפול, כמובן שזה לא בעייתי מבחינה אתית,
סתם אכזבה אישית. כל פסיכולוג מדווח על פי יכולתיו הרגשיות והמילוליות.
זה בעצם תיאור של הטיפול שלי, שמראה כמה היא לא באמת חדרה שם משהו. לכן זה מאכזב.
לגבי השקרים בתיק- אני מניחה שהיא שיקרה עכשיו,
כי בחלק מהדברים השקרים מותאמים לשקרים שהיא כתבה לועדה.
למשל, היא הרי כתבה לועדה שפנטזתי על חדר השינה שלה,
אז זה חייב גם להופיע בתיק, אחרת אני יכולה להוכיח שהיא שיקרה לועדה!

אבל, גם אני שואלת את עצמי, האם כל השקרים הללו , הם תולדה של שיחזור התיק עכשיו, לאחר שבקשתי,
או שמראש הבינה שמתנהלת לא נכון ויצרה לעצמה 'אליבי ' אחר, נקי.
אף פעם לא אדע על הסוף.

הקטע על חדר השינה, קשה לי מאד.
זה נראה לי כל כך הפקרות, חוסר אחריות ועוד.....
לכתוב דבר כזה, שבפועל לא היה!
אולי עצם העובדה ששאלתי איך מגיע לשם אור, מצביעה על כך שפנטזתי עליו?
אני זוכרת ששאלתי את זה ממש בתום, באמת ובתמים, איך מגיע אור לקומה שכולה צמודה לחומה ואין בה חלונות.
כמו אדריכלית שבודקת את המבנה, אבל אולי היא פרשה את זה כפנטזיה?
למה זה כל כך אוכל אותי הקטע הזה?
אפלו חזרתי לספר האתיקה ומצאתי שאני יכולה לערער על ההחלטה לועדה נוספת.
אבל מחכה שארגע, שאחזור לאיזון ושוב לפרדה,
ולא לתהליכים נוספים של תלונה והמתנה.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

קורבנות אחריות ומה שבינהם

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

זה בעצם תיאור של הטיפול שלי, שמראה כמה היא לא באמת חדרה שם משהו.

אז בהקשר לדברייך אלו, אני אמרתי, שאולי זה לא מראה 'כמה היא באמת חדרה', כי אולי באמת היא כן חדרה, והכתיבה בתיק האישי לא בהכרח משקפת את זה.
כי אולי התיק האישי הזה הוא משהו שמוכתב מלמעלה, ולכן יש כאלה שכותבים בו כאילו 'כדי לצאת ידי חובה'? אז אולי זה לא אומר על מידת ההשקעה או העומק שלהם בטיפול...
שליחת תגובה

חזור אל “אלימות והתעללות בזוגיות”