צניעות בלבוש לחילוניות

[גופיה*]

אכנס מדי פעם...
למקרה וכן תכנסי, את קראת בכלל מה שכתבתי לפני שהגבת??????

[אישה_במסע*]

לדעתי קאפו זה הגזמה ממש וחוק גודווין).

אף אחת לא מכריחה אותך להתאפר, בטח שלא תוך חמש דקות, בחיים לא שמעתי על חוקי הסופר פארם (ואת מי זה מעניין בכלל?). זה לא קשור לצניעות.

אני יכולה לקום בבוקר, לצחצח שיניים, להתקלח, להתלבש, וזהו. והלבוש הזה יכול להיות שמלת מקסי עם מחשוף.

וגם לו הייתי מתאפרת תוך חמש דקות, להשוות את זה למחנות השמדה בהם הרגו אנשים זה פשוט הגזמה מוגזמת מאוד מאוד מאוד.

[גופיה*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

וחוק גודווין
תודה למדתי משהו חדש. לפי הבנתי באמת זהו מקרה קלאסי למה הוא התכוון.
מדוע מושג מהשואה היה צריך להשתחל לדיון על בגדים של חילוניות? זה פשוט מדהים.
אבל עוד יותר מדהים איתי זה שאחרי שכתבתי על זה מגיעה אמא שעם חוש הומור לא מי יודע מה, ומוזילה עוד יותר את המונח עם תגובתה.
באמת חבל...

[אישה_במסע*]

גופיה

רק להשכלה כללית - זה לא מקרה קלאסי. המקרה הקלאסי הוא בו משווים את מי שאת מתווכחת איתו לנאצים (או קאפו במקרה הזה). כל המקרים בהם קוראים לנשים פמינאציות או לטבעונים טבעונאצים, או אומרים שאמא שהחליטה לא למול את הבן שלה שהיא יותר גרועה מהנאצים (או על חילונים שהם גרועים יותר מהנאצים כי הנאצים רצו להשמיד את עם ישראל רק פיזית, והחילונים משמידים אותו רוחנית). אלו דוגמאות קלאסיות.
אבל בעיקרון החוק חל גם במקרה זה. ולמען האמת, אני חושבת שזה הנושא הכי רגיש ונקי שהשתחלו אליו נאצים שאני מכירה. מה הקשר בין בגדים לנאצים? מה?

אני לא נגד השוואות של דברים עם נאצים, אם ההשוואות רציניות. השוואות הומוריסטיות אני לא מקבלת. אותי השואה לא מצחיקה.

[גופיה*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

רק להשכלה כללית - זה לא מקרה קלאסי.
אני לא מבינה מה ההבדל בין לקשר את המילה נאצי לפמינזם וטבעונות לבין השוואת נשים שלא בראש שלך מבחינה אופניתית כקאפו?
זה בדיוק מה שהתכוונן אותו חוק.

אני חושבת שיש בעיה של הוזלת מילים באופן כללי.
כמו שאוהבים לזרוק באוויר את המונח טרור הנקה בכל כתבה שמדברת על יתרונותיה.
או כמו שמישהי לפני שבוע כתבה בידיעות אחרונות דיעה אישית על הנקה בציבור, שהמניקות אונסות את עיניה. גם אם זה נכון מבחינה לשונית אני חושבת שזה שימוש מופרז במילה שמתארת מקרים מחרידים שקורים לאנשים.
אולי זה מתקשר לעובדה ש אנשים לא חושבים .
גופיה

[אישה_במסע*]

ההבדל הוא בין להגיד למישהי שמשתתפת בדיון - את נאצית/קאפו, לבין להגיד את זה למישהי שלא נמצאת כאן כדי להעלב מזה.

לדעתי זה פחות חמור.

ואני מסכימה ממש בנוגע להוזלה של מילים. כל דבר - טרור, אלימות, התעללות. לדעתי זה קשור יותר לנסיון למשוך תשומת לב וליצור סנסציה. ואז רף הרגישות יורד וצריך להתאמץ יותר כדי לזעזע את האנשים האדישים, שרק הופכים ליותר אדישים בגלל זה.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

_אכנס מדי פעם...
למקרה וכן תכנסי, את קראת בכלל מה שכתבתי לפני שהגבת??????_
את צודקת. היא לא הייתה במקומה, התגובה שלי.
מצטערת.

התגובה שכן כתבתי, הייתה כהבנה, לפחות חלקית, למה הייתה ההקבלה. וגם אצלי במשפחה כולם הגיעו מפולין, גרמניה, הונגריה. גם מצד בעלי.
הייתי צריכה לחשוב שוב.

ותודה על כל החידודים שכתבתן כאן, על הוזלת המילים (אצלי זה חלק מהשפה, ומשהו שאני עובדת עליו קשה מאוד, לא להשתמש במילים בוטות במצבים שלא דורשים אותם וכו.), ועוד.
הנה עוד נקודה למחשבה.
תודה לכולכן
אמא צעירה

[אישה_במסע*]

@}

[אישה_במסע*]

עד עכשיו לא דיברתי על לבוש לפעילות גופנית. הפעילות הגופנית שלי הייתה הליכה ולפעמים ריצה, ועשיתי אותה מתי שהתחשקלי בלי להחליף בגדים. לא מזמן זה השתנה, ועל זה באתי לכתוב.

אחד מסוגי הפעילות הגופנית החביבים עלי זה קפיצה בחבל. זה פשוט כייפי. וזה לא ממש עובד בחצאית. כמו כן לא מזמן החלטתי לנסות לחזור לעשות עמידות ידיים, וזה עובד בחצאית עוד פחות. והנה, חזרתי לכאן עם תלונות חדשות.

הספקתי לפעילות גופנית שבועיים האחרונים ללבוש טייץ, מכנסיים קצרים וצמודים, ושמלת מיני. טייץ זה פשוט לא נוח. לא, הוא לא מפריע בפעילות הגופנית, אבל חם לי! ובאמת שחם לי מספיק גם בלי שהלבוש יגביר את החום. החום נובע מהצמידות של הבגד. לכן החלטתי שבפעם הבאה לא אלבש טייץ, והוצאתי מכנסיים קצרים שלא לבשתי המון זמן. איתם היה לי פחות חם. שמלת המיני היא לא לבוש ספורט של ממש, והיא לא מתאימה לקפיצה בחבל, היא פשוט מה שיש עלי בבית בימים האחרונים. חם לי מכדי ללבוש משהו שהוא לא שמלה, ושלוש השמלות שלי בכביסה

אני חושבת שהדוגמאות האלו מעידות על גישתי לצניעות - היא משנית לנוחות. אני מרגישה בנוח עם הגוף שלי ולא מרגישה מבוכה ממנו או צורך להסתיר אותו.

אבל זה לא עונה על השאלה - למה הבגדים של נשים לספורט הם צמודים ושל גברים רחבים ונוחים? אני רוצה מכנסיים קצרים לספורט - מגיעים עד הברך ברך, ורחבים!
אתמול כשיצאתי להליכה יצא לי לראות זוג רץ. האישה לבשה טייץ שלושה רבעים, הגבר מכנסיים קצרים עד הברך. אני בטוחה שהלבוש שלו פחות מחמם. גם אני רוצה!

ממזמן לא נתקלתי במכנסיים "רגילים" לנשים. יש רחבות-ממש, צנועות, יש צמודות - טייץ. יש שרוואל. אפילו יש לי כמה.
ומכנסיים קצרים באורך נורמלי? זה נדיר. יש מכנסונים, וזהו.

אני חזרתי במידת מה ללהתאמן במה שאני לובשת עכשיו, אבל זה לא יעבוד עם עמידת ידיים וקפיצה בחבל. בחורף זה יעבוד - יש לי מכנסי חורף רגילים. אבל לא מכנסיים קצרים. אם אני אלבש אותם באופן קבוע אני כנראה אשקול ברצינות לחפש לי מכנסיים קצרים במחלקת גברים/נערים/ילדים. משום מה לנשים - אין.

[בשמת_א*]

לחפש לי מכנסיים קצרים במחלקת גברים/נערים/ילדים
ניסיתי.
פשוט לא יושב טוב, כי מיועד לגוף במבנה יותר "ישר". וגם תפור עבור מקום לאיבר מסוים שאין לי... התוצאה: צמוד מדי במקום שאני יותר רחבה, עומד באוויר במקום שאני יותר צרה, ומרגיש כאילו "על העוקם" כי התפרים לא במקום שנוח לי.

וגם אותי מעצבן לראות את ההבדלים בלבוש בין נשים לגברים. הוא לבוש נוח ונראה מצויין, והיא צריכה לבחור - או להתלבש בבגדים הצמודים, החושפניים והלא-נוחים-בעליל ולהיראות "תקינה חברתית והופעתית" (וגם, זה מה שיש) או להתלבש באיזה בגדי-זלמן.
(בילדותי היה דבר כזה, "מכנסי התעמלות של בנות". 100% כותנה, עם גומי במותניים, נוחות ורחבות בכל איזור האגן, ועם גומי עדין באיזור המפשעה שסוגר את המכנסיים במקום נוח ולא חושפני בכלל. כבוד לגוף הנשי (גם של ילדות), נוחיות, התאמה מדוייקת לפעילות (אפשר לעשות הכל), התאמה מושלמת למזג האוויר.
גם לו הייתי רוצה כאלה מכנסיים, פשוט אין.

אני בטוחה ש אישה במסע לא היתה מתקשה בכלל ללבוש כאלה לו היו נוחים לה P-: אבל אצלי יש גבול לכמה אומץ ותעוזה יש לי ...

מדדתי גם חזיות ספורט מסוגים מסוימים. לא מבינה איך אפשר לעשות ספורט עם הדבר הזה. זה חם, לוחץ, לא נוח. אני רואה נשים מתאמנות בחדר הכושר לבושות בחזיות האלה בלבד (חזיה וטייטס, אלוהים, רק לי הן נראות עירומות לגמרי? 0-: ) בזמן שהגברים פשוט נראים טוב מאוד ותקינים לפי כל הקריטריונים כשהם באים במכנסי ספורט קצרים נוחים ובחולצות טריקו נוחות ופשוטות.

אגב חולצות טריקו נוחות ופשוטות:
פעם היה דבר כזה יוניסקס. חולצות הטריקו הפשוטות היו מתאימות גם לי. היום לא. החולצות שמייצרים לגברים, גם אם הן כביכול במידה שלי, ממש לא יושבות עלי טוב. הן לא בנויות לגוף נשי ובמיוחד לא לחזה. לכן הן יושבות עקום ולא נוחות. ניסיתי. קניתי )-:
אם אני רוצה חולצות טריקו פשוטות ונוחות, אני חייבת לקנות חולצות גברים (מאריג נעים ונוח יותר, עם שרוולים קצרים נורמליים ולא עם הדבר הזה שמחשק לי את שרירי הזרוע כמו צמיד מעיק) במידה גדולה מדי!

[אישה_במסע*]

בנוגע למכנסיים קצרים - אני אקווה לטוב. רוב החולצות שלי הן חולצות יוניסקס שאת טוענת שאין, בעוד שאצלי הייתה שנה מסויימת אחת, וזכורה לרעה במיוחד, בה חולצות היוניסקס היו בגזרה גברית ברורה ולא ישבו טוב, אבל אז הכל חזר לקדמותו, ומאז ועד היום אני קונה לי חולצות בית ספר צבעוניות יוניסקסיות ולובשת אותן בשמחה.

מצד שני, המכנסיים הקצרים שאני רואה אצל אחי הקטן אומנם נוחות מבחינת כיסים, אבל הן לא מכותנה . מה הקטע?

בנוגע לבגדים הצמודים - מה שמפתיע הוא שנשים רבות אומרות שזה נוח להן. מבחינתי זה כמו עם ג'ינס שמבחינתי זה לבוש לא נוח בעליל. אני מאמינה להן.

אגב, יש לי מכנסיים "רגילים" לקיץ. הן יכולים לשמש רק כפיג'מה מרוב שתיקנתי אותן שוב ושוב. בדיוק כמו מכנסי הספורט הרגילים לחורף, רק לקיץ. מכותנה. זהו! ישנות מאוד. מכנסיים קצרים "רגילים" אני אפילו לא זוכרת...


בינתיים הלכתי למדוד שורטים של אחי הקטן. אחד מטריקו עלה עלי ואפילו היה נוח, אבל לא היה רחב בהרבה מהמכנסיים הקצרים שלי. אחר עלה בקושי והיה לא נוח. האחר לא היה מטריקו. חשבתי שהוא לא מכותנה, אבל רשום כותנה. בכל מקרה זה יותר בד בסגנון של ממכנסי טיולים, לא נמתח ופחות נוח, אבל עם כיסים.

בנוגע לחזיות ספורט - אני הוצאתי את הגוזיות שלי מימי החטיבה (חלקן עוד מהיסודי!) ואני לובשת אותן. מתחת לחולצת טריקו יוניסקס. זה כשאני בכלל טורחת ללבוש גוזיה כלשהי. בעיקרון לרוב אני לא לובשת שום גוזיה ובטח שלא חזיה, אבל בסוגי ספורט מסויימים זה לא נוח. כשהגוזיות ישחקו או יהרסו בצורה אחרת אני חושבת פשוט לקנות עוד גוזיות לנערות. זה נראה לי יותר יעיל מ"חזיות ספורט".

[בשמת_א*]

לקנות עוד גוזיות לנערות
נראה לי שהנסיון בתחום זה מושפע ממידת החזה (-:

[אישה_במסע*]

כן, זה לא יעבוד מי שיש לה חזה גדול. רק שגם חזיות הספורט כנראה לא יעבדו לה. אם מתכנני הבגדים האלו הצליחו בצורה מוזרה לא הגיונית להפוך אותן ללא נוחות לנשים עם מידת חזה קטנה, כמוניף שגוזיה לנערות שבכלל לא מיועדת לספורט נוחה לי, אז אני מטילה ספק גדול בכך שהמתכננים הנ"ל יצליחו לתכנן משהו נח ומוצלח לנשים עם חזה יותר גדול...

(מה שמוביל לכך שכל היתקלות אינטרנטית שלי עם חזיות לנשים עם חזה גדול הייתה בעיקרה המלצות להזמין בחול כי בארץ כמעט ואין דברים ראויים, ומה שיש יקר נורא)