פלואוריד והפלרה

[ניבה_שקד*]

_אנג'ל פעל תוך התעלמות ממצוקת התושבים, גרם זיהום וסרטן.
התושבים התקוממו - קראו לחרם על מאפיית אנג'ל.
אנג'ל בסוף נכנע. החליף את הזיהום בגז, לטובת התושבים.
מה שמעניין אותי, זה מה ספציפית הביא תוצאות:
האם באמת התקיים חרם צרכנים? כלומר, האם אנג'ל הרגיש בכיס שהוא מפסיד כי התושבים מסרבים לקנות את הלחם שלו?
או שמה שקרה זה שהתושבים יצרו מספיק רעש, שגרם לפרסומת שלילית של אנג'ל, ואז אנג'ל נבהל מההדים של הפרשה, והתקפל?
לדעתי זה חשוב לנתח מה עבד כאן.
עכשיו השאלה שעלתה, והיא לדעתי מאוד משמעותית, היא השאלה: על מי ללחוץ וגם באילו אמצעים ללחוץ?
למשל, אם מה שעבד על אנג'ל היה החרם הצרכני - האם יש דרך לגרום להפסדים כספיים לבעלי המפעל המזהם, כך שהם ייאלצו להפסיק לזהם?
או שאין אפשרות כי אין בישראל ציבור שיכול להפעיל חרם צרכנים או הפסדים כספיים למפעלים?_


בשמת, שוב את מוציאה לי את המילים מהפה. תכל'ס למטרה ובלי להתבחבש עם התיאוריות שמסביב, שגם זמנן יגיע.

הדוגמא של אנג'ל היא קלאסית: העיתונות המקומית תשתף פעולה עם כל מאבק מקומי של תושבים, כל עוד היא לא מתפרנסת ממודעות של הגוף נגדו מתקיים המאבק. ברגע שיש מאבק מתוקשר ברמה המקומית, לא חייבים אפילו חרם ממשי. זה עשה את העבודה בהרבה דוגמאות נוספות ברחבי הארץ.

במקרה שלנו - קל ליצור עניין מקומי סביב ההפלרה הספציפית בכל ישוב בנפרד ולהפעיל לחץ על ספקי המים המקומיים. אם ספק המים הוא מקורות - יהיה קשה לעבוד מולם, כי זאת חברה ארצית, אבל אם ספק המים הוא מקומי, הוא יכול פשוט להפסיק להפליר. נקודה. (וגם ישמח מאד לעשות את זה. הם רק מחפשים את התירוץ של הלחץ הציבורי). לא צריך ללכת לבתי משפט, כי זה לא יעזור. פשוט להודיע שאין תקציב לתקן את המשאבה, כמו שכבר נעשה במספר מקומות ולסגור עניין, בלי הרבה רוח וצלצולים. אחרי שעוד כמה רשויות פתאום לא יצליחו לתקן את המשאבה, עניין ההפלרה ידעך באופן מעשי. ספקי המים יפסיקו לפחד שהמדינה תתבע אותם אישית, כי אין מצב שיכניסו לכלא חצי מספקי המים בישראל. ואז גם כל השאר יצטרפו להצבעה ברגליים.

לצפות מהמדינה להודיע שהיא טעתה בעניין כל כך קריטי, זה לא מעשי. זה חושף אותה לתביעות משפטיות בנושאי בריאות והיא לא תעשה את זה. אבל המדינה יכולה מצד שני להעלים עין מהפסקת ההפלרה, כל עוד לא גוררים אותה לבתי משפט.

אז נכון, לא נפתור ככה את שורש הבעייה. אבל נפתור את הבעייה.

למרות שאני אמא עסוקה, אני מוכנה לקחת את הטיפול בספקי המים בגליל העליון, אם עוד אנשים יקחו בו זמנית אזורים גיאוגרפיים אחרים.

ברור שכל מי שרוצה יכול לראות את כל מה שכתוב פה, אבל גם אם לא יקראו את זה, כל מי שאחראי על ספקי המים יבין במילא מה הסיפור. הרעיון הוא לא לעבוד פה על מישהו, אלא לתת למדינה סולם לרדת מהעץ בכבוד, בהעלמת עין מסרבני הפלרה, כל עוד הם לא מצהירים על סרבנותם בגלוי.

[ניבה_שקד*]

_אנג'ל פעל תוך התעלמות ממצוקת התושבים, גרם זיהום וסרטן.
התושבים התקוממו - קראו לחרם על מאפיית אנג'ל.
אנג'ל בסוף נכנע. החליף את הזיהום בגז, לטובת התושבים.
מה שמעניין אותי, זה מה ספציפית הביא תוצאות:
האם באמת התקיים חרם צרכנים? כלומר, האם אנג'ל הרגיש בכיס שהוא מפסיד כי התושבים מסרבים לקנות את הלחם שלו?
או שמה שקרה זה שהתושבים יצרו מספיק רעש, שגרם לפרסומת שלילית של אנג'ל, ואז אנג'ל נבהל מההדים של הפרשה, והתקפל?
לדעתי זה חשוב לנתח מה עבד כאן.
עכשיו השאלה שעלתה, והיא לדעתי מאוד משמעותית, היא השאלה: על מי ללחוץ וגם באילו אמצעים ללחוץ?
למשל, אם מה שעבד על אנג'ל היה החרם הצרכני - האם יש דרך לגרום להפסדים כספיים לבעלי המפעל המזהם, כך שהם ייאלצו להפסיק לזהם?
או שאין אפשרות כי אין בישראל ציבור שיכול להפעיל חרם צרכנים או הפסדים כספיים למפעלים?_


בשמת, שוב את מוציאה לי את המילים מהפה. תכל'ס למטרה ובלי להתבחבש עם התיאוריות שמסביב, שגם זמנן יגיע.

הדוגמא של אנג'ל היא קלאסית: העיתונות המקומית תשתף פעולה עם כל מאבק מקומי של תושבים, כל עוד היא לא מתפרנסת ממודעות של הגוף נגדו מתקיים המאבק. ברגע שיש מאבק מתוקשר ברמה המקומית, לא חייבים אפילו חרם ממשי. זה עשה את העבודה בהרבה דוגמאות נוספות ברחבי הארץ.

במקרה שלנו - קל ליצור עניין מקומי סביב ההפלרה הספציפית בכל ישוב בנפרד ולהפעיל לחץ על ספקי המים המקומיים. אם ספק המים הוא מקורות - יהיה קשה לעבוד מולם, כי זאת חברה ארצית, אבל אם ספק המים הוא מקומי, הוא יכול פשוט להפסיק להפליר. נקודה. (וגם ישמח מאד לעשות את זה. הם רק מחפשים את התירוץ של הלחץ הציבורי). לא צריך ללכת לבתי משפט, כי זה לא יעזור. פשוט להודיע שאין תקציב לתקן את המשאבה, כמו שכבר נעשה במספר מקומות ולסגור עניין, בלי הרבה רוח וצלצולים. אחרי שעוד כמה רשויות פתאום לא יצליחו לתקן את המשאבה, עניין ההפלרה ידעך באופן מעשי. ספקי המים יפסיקו לפחד שהמדינה תתבע אותם אישית, כי אין מצב שיכניסו לכלא חצי מספקי המים בישראל. ואז גם כל השאר יצטרפו להצבעה ברגליים.

לצפות מהמדינה להודיע שהיא טעתה בעניין כל כך קריטי, זה לא מעשי. זה חושף אותה לתביעות משפטיות בנושאי בריאות והיא לא תעשה את זה. אבל המדינה יכולה מצד שני להעלים עין מהפסקת ההפלרה, כל עוד לא גוררים אותה לבתי משפט.

אז נכון, לא נפתור ככה את שורש הבעייה. אבל נפתור את הבעייה.

למרות שאני אמא עסוקה, אני מוכנה לקחת את הטיפול בספקי המים בגליל העליון, אם עוד אנשים יקחו בו זמנית אזורים גיאוגרפיים אחרים.

ברור שכל מי שרוצה יכול לראות את כל מה שכתוב פה, אבל גם אם לא יקראו את זה, כל מי שאחראי על ספקי המים יבין במילא מה הסיפור. הרעיון הוא לא לעבוד פה על מישהו, אלא לתת למדינה סולם לרדת מהעץ בכבוד, בהעלמת עין מסרבני הפלרה, כל עוד הם לא מצהירים על סרבנותם בגלוי.

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

תכל'ס למטרה ובלי להתבחבש עם התיאוריות שמסביב, שגם זמנן יגיע.


אם עוד אנשים יקחו בו זמנית אזורים גיאוגרפיים אחרים.
מה זה אומר?זה מתאים גם למי שלא מבין את התחום?

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

תכל'ס למטרה ובלי להתבחבש עם התיאוריות שמסביב, שגם זמנן יגיע.


אם עוד אנשים יקחו בו זמנית אזורים גיאוגרפיים אחרים.
מה זה אומר?זה מתאים גם למי שלא מבין את התחום?

[שי_דוידוביץ*]

הרעיון הוא לא לעבוד פה על מישהו, אלא לתת למדינה סולם לרדת מהעץ בכבוד,
תיאוריה מעניינת. השאלה היא האם אחרי זה, אחרי שנים של גיוס אנשים בכל ישוב וישוב, וארגון מאות מאבקים שונים במאות ישובים שונים לתקיפת הקופים הקטנים בכל הישובים בלי לדבר על מי יזם ומרוויח מהעניין, ונניח שכל המאבקים מצליחים, האם המדינה תבטל גם את החוק שמחייב לזהם את הסביבה? אי אפשר לדעת.
כי הבעיה העיקרית עם ה"הפלרה" היא עצם קיומו של חוק ה"הפלרה" שנותן לגיטימציה לזיהום הסביבה בחומרים שידועים כמסרטנים. ביטול החוק הזה זה אולי יותר חשוב מהפסקת ביצוע ה"הפלרה" עצמה. כי הפצת החומרים המסרטנים שמתבצעת במימדים גדולים מאוד על ידי התעשיות, ומתאפשרת בין השאר באמצעות ה"הפלרה", פוגעת לאין שיעור יותר מהכנסת הכמות הקטנה (יחסית אליה) של חומרים מסרטנים בתהליך ה"הפלרה".

[שי_דוידוביץ*]

הרעיון הוא לא לעבוד פה על מישהו, אלא לתת למדינה סולם לרדת מהעץ בכבוד,
תיאוריה מעניינת. השאלה היא האם אחרי זה, אחרי שנים של גיוס אנשים בכל ישוב וישוב, וארגון מאות מאבקים שונים במאות ישובים שונים לתקיפת הקופים הקטנים בכל הישובים בלי לדבר על מי יזם ומרוויח מהעניין, ונניח שכל המאבקים מצליחים, האם המדינה תבטל גם את החוק שמחייב לזהם את הסביבה? אי אפשר לדעת.
כי הבעיה העיקרית עם ה"הפלרה" היא עצם קיומו של חוק ה"הפלרה" שנותן לגיטימציה לזיהום הסביבה בחומרים שידועים כמסרטנים. ביטול החוק הזה זה אולי יותר חשוב מהפסקת ביצוע ה"הפלרה" עצמה. כי הפצת החומרים המסרטנים שמתבצעת במימדים גדולים מאוד על ידי התעשיות, ומתאפשרת בין השאר באמצעות ה"הפלרה", פוגעת לאין שיעור יותר מהכנסת הכמות הקטנה (יחסית אליה) של חומרים מסרטנים בתהליך ה"הפלרה".

[התפוז_האורגני*]

המדינה יכולה לרדת מהעץ בהמון דרכים. מספיק "מחקר חדש ומכריע" אחד או ביטול חוק ההפלרע בחטף, ביום של חתימה על הסכם שלום או של אמירה ליברמנית אופיינית בחו"ל.
השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה? כמה צריך לעלות להם להותיר את המצב על כנו, כדי שישתלם להם יותר "לאשר" את ביטול החוק, ולהחשף מיידית לכל אותן תביעות ייצוגיות מפניהן החוק נועד להגן עליהם? זה דבר שלא הבנתי מההתחלה..
חוץ מזה, השיטה שמוצעת למעלה לא סותרת דיבור על הסיבות להפלרע, במסגרת יידוע הציבור המקומי, וגם לא סותרת כל שיטה אחרת של לוחמה לביטול החוק עצמו.
מי ספק המים ברחובות? איפה יש מידע כזה?

[התפוז_האורגני*]

המדינה יכולה לרדת מהעץ בהמון דרכים. מספיק "מחקר חדש ומכריע" אחד או ביטול חוק ההפלרע בחטף, ביום של חתימה על הסכם שלום או של אמירה ליברמנית אופיינית בחו"ל.
השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה? כמה צריך לעלות להם להותיר את המצב על כנו, כדי שישתלם להם יותר "לאשר" את ביטול החוק, ולהחשף מיידית לכל אותן תביעות ייצוגיות מפניהן החוק נועד להגן עליהם? זה דבר שלא הבנתי מההתחלה..
חוץ מזה, השיטה שמוצעת למעלה לא סותרת דיבור על הסיבות להפלרע, במסגרת יידוע הציבור המקומי, וגם לא סותרת כל שיטה אחרת של לוחמה לביטול החוק עצמו.
מי ספק המים ברחובות? איפה יש מידע כזה?

[פלוני_אלמונית*]

בארה"ב כל רשות מקומית אחראית על ההפלרה של היישוב או העיר שלה. לכאורה, ההפלרה שם הייתה אמורה להסתיים מזמן כי המון אנשים שם מתנגדים להפלרה והיו מאות מאבקים מקומיים שחלקם אכן הצליחו כשהתושבים המקומיים היו מספיק נחושים. אבל - וזה אבל גדול: מה שקורה שם, וגם בארץ (למשל ביישובים הקטנים יותר) זה שהממשלה הפדרלית ורשויות הבריאות מפעילים מכבש של לחצים על המועצות והעיריות להמשיך ולהפליר, ובדרך כלל מדובר ב"תמריצים" מפתים, כלומר: אם תפלירו - תקבלו מענקים כספיים נדיבים, ועוד כל מיני הטבות פיננסיות. לכן, בהרבה מקרים, הרשויות המקומיות נכנעות ללחץ הפוליטי-כלכלי שמופעל עליהן, ואין שום סיכוי שמאבק כזה יצליח, אלא אם אותה רשות מספיק עשירה כדי שתוכל להרשות לעצמה לוותר על המענקים.

בארץ המצב עוד יותר מורכב, שהרי זאת המדינה היחידה בעולם (יחד עם אירלנד) שבה ישנו חוק שמחייב את ההרעלה באופן גורף, ולכן בנוסף ל"תמריצים" הכספיים ישנם לחצים חוקיים, וכמו שגם שי ציין פה מעלי. אבל אני חולק עליו בנוגע לזה ששאר הזיהום פוגע לאין שיעור יותר מההפלרה, כיוון שההפלרה היא לא רק לגיטימציה להפצת חומרים מסרטנים כמו ארסן ומתכות כבדות שמגיעים לסביבה גם ממקומות אחרים; זוהי דרך להתגוננן בפני תביעות של זיהום פלואורידי (מתעשיות כמו פוספטים, העשרת אורניום, אלומיניום), וגם דרך להיפטר מכמויות עצומות של פלואוריד (לפי הערכה גסה מעל מיליון קילוגרם כל שנה), והפלואוריד עצמו - גם בגלל הכמות העצומה שלו ובגלל הרעילות הרבה שלו - הוא כנראה החומר הכי מסוכן ומשפיע שיכול להיות, וכפי שברייסון גם מציין בספרו - כנגד הרעלות פלואוריד הוגשו יותר תביעות על פגיעה באנשים, חיות וצמחים מאשר כנגד שאר המזהמים גם יחד. גזי חממה מתגמדים לידו.

כלומר, גם אם מחר כל הזיהום התעשייתי יעלם לפתע, ויחליפו את הפלואוריד התעשייתי בפלואוריד טהור, עדיין ההשפעה שלו תהיה מאד קטלנית כשלעצמו, והנזקים שלו לבריאות שלנו הן בטווח הקצר והן בטווח הארוך יהיו מעבר לכל מה שניתן לשער. אני לא יודע לגבי האורניום והאלומיניום, אבל תעשיית הפוספטים בהחלט עשויה לגרום לזיהום פלואוריד מאד קשה, אך כמובן שלעולם לא נדע כל עוד הפלואוריד הוא מזהם שמוגן בחוק ושמוגדר כ"חומר לוואי תעשייתי שיש לו שימוש חשוב לטובת בריאות הציבור".

ולגבי המדינה והעץ - למה שהמדינה תרצה לרדת מהעץ? בארה"ב כבר 60 שנה לא יורדים מהעץ ומן הסתם המדינה מאמינה שכל זמן שמפלירים בארה"ב הם יכולים לתרץ את ההפלרה בארץ בכך שהאמריקאים יודעים מה הם עושים ואם זה טוב להם והם בדקו וחקרו ואישרו את זה - אז אין סיבה שלא נמשיך עם זה גם אנחנו, בייחוד שאלו שאחראים בפועל על קידום ההפלרה מן הסתם מקבלים גם כן "תמריצים" כאלה ואחרים להשאיר את ההחלטה על כנה, אחרת קשה להבין איך שר הבריאות קיבל את כל המלצותיה של ועדת המומחים שהוא מינה, ועדת "עדין", פרט להמלצה של ביטול חובת ההפלרה. אגב - ההפלרה תימשך גם אם החובה תבוטל, וזאת מכיוון שהעיריות והמועצות ימשיכו להפליר מרצון כל עוד הם יקבלו מענקים שמנים בשביל לעשות זאת, והם אכן יקבלו - כי זה יותר זול לשלם להן מענקים מאשר פיצויים לאנשים עקב תביעות על זיהום ומחלות, שעלולים להיות יקרות עשרות מונים יותר.

[פלוני_אלמונית*]

בארה"ב כל רשות מקומית אחראית על ההפלרה של היישוב או העיר שלה. לכאורה, ההפלרה שם הייתה אמורה להסתיים מזמן כי המון אנשים שם מתנגדים להפלרה והיו מאות מאבקים מקומיים שחלקם אכן הצליחו כשהתושבים המקומיים היו מספיק נחושים. אבל - וזה אבל גדול: מה שקורה שם, וגם בארץ (למשל ביישובים הקטנים יותר) זה שהממשלה הפדרלית ורשויות הבריאות מפעילים מכבש של לחצים על המועצות והעיריות להמשיך ולהפליר, ובדרך כלל מדובר ב"תמריצים" מפתים, כלומר: אם תפלירו - תקבלו מענקים כספיים נדיבים, ועוד כל מיני הטבות פיננסיות. לכן, בהרבה מקרים, הרשויות המקומיות נכנעות ללחץ הפוליטי-כלכלי שמופעל עליהן, ואין שום סיכוי שמאבק כזה יצליח, אלא אם אותה רשות מספיק עשירה כדי שתוכל להרשות לעצמה לוותר על המענקים.

בארץ המצב עוד יותר מורכב, שהרי זאת המדינה היחידה בעולם (יחד עם אירלנד) שבה ישנו חוק שמחייב את ההרעלה באופן גורף, ולכן בנוסף ל"תמריצים" הכספיים ישנם לחצים חוקיים, וכמו שגם שי ציין פה מעלי. אבל אני חולק עליו בנוגע לזה ששאר הזיהום פוגע לאין שיעור יותר מההפלרה, כיוון שההפלרה היא לא רק לגיטימציה להפצת חומרים מסרטנים כמו ארסן ומתכות כבדות שמגיעים לסביבה גם ממקומות אחרים; זוהי דרך להתגוננן בפני תביעות של זיהום פלואורידי (מתעשיות כמו פוספטים, העשרת אורניום, אלומיניום), וגם דרך להיפטר מכמויות עצומות של פלואוריד (לפי הערכה גסה מעל מיליון קילוגרם כל שנה), והפלואוריד עצמו - גם בגלל הכמות העצומה שלו ובגלל הרעילות הרבה שלו - הוא כנראה החומר הכי מסוכן ומשפיע שיכול להיות, וכפי שברייסון גם מציין בספרו - כנגד הרעלות פלואוריד הוגשו יותר תביעות על פגיעה באנשים, חיות וצמחים מאשר כנגד שאר המזהמים גם יחד. גזי חממה מתגמדים לידו.

כלומר, גם אם מחר כל הזיהום התעשייתי יעלם לפתע, ויחליפו את הפלואוריד התעשייתי בפלואוריד טהור, עדיין ההשפעה שלו תהיה מאד קטלנית כשלעצמו, והנזקים שלו לבריאות שלנו הן בטווח הקצר והן בטווח הארוך יהיו מעבר לכל מה שניתן לשער. אני לא יודע לגבי האורניום והאלומיניום, אבל תעשיית הפוספטים בהחלט עשויה לגרום לזיהום פלואוריד מאד קשה, אך כמובן שלעולם לא נדע כל עוד הפלואוריד הוא מזהם שמוגן בחוק ושמוגדר כ"חומר לוואי תעשייתי שיש לו שימוש חשוב לטובת בריאות הציבור".

ולגבי המדינה והעץ - למה שהמדינה תרצה לרדת מהעץ? בארה"ב כבר 60 שנה לא יורדים מהעץ ומן הסתם המדינה מאמינה שכל זמן שמפלירים בארה"ב הם יכולים לתרץ את ההפלרה בארץ בכך שהאמריקאים יודעים מה הם עושים ואם זה טוב להם והם בדקו וחקרו ואישרו את זה - אז אין סיבה שלא נמשיך עם זה גם אנחנו, בייחוד שאלו שאחראים בפועל על קידום ההפלרה מן הסתם מקבלים גם כן "תמריצים" כאלה ואחרים להשאיר את ההחלטה על כנה, אחרת קשה להבין איך שר הבריאות קיבל את כל המלצותיה של ועדת המומחים שהוא מינה, ועדת "עדין", פרט להמלצה של ביטול חובת ההפלרה. אגב - ההפלרה תימשך גם אם החובה תבוטל, וזאת מכיוון שהעיריות והמועצות ימשיכו להפליר מרצון כל עוד הם יקבלו מענקים שמנים בשביל לעשות זאת, והם אכן יקבלו - כי זה יותר זול לשלם להן מענקים מאשר פיצויים לאנשים עקב תביעות על זיהום ומחלות, שעלולים להיות יקרות עשרות מונים יותר.

[ניבה_שקד*]

אבל פה זה לא ארה"ב. פה ספקי המים משלמים עבור ההפלרה במקום לקבל תמריצים.

[ניבה_שקד*]

אבל פה זה לא ארה"ב. פה ספקי המים משלמים עבור ההפלרה במקום לקבל תמריצים.

[שי_דוידוביץ*]

אבל פה זה לא ארה"ב. פה ספקי המים משלמים עבור ההפלרה במקום לקבל תמריצים.
ותראי מה קורה לראש עיר סרבן "הפלרה".
ראש עיריית הרצליה, למשל, לא רצתה "להפליר" אז עשו לה בלגאנים והגיעו לשרה שהיא מזהמת חלק מהבארות בהרצליה וחלק לא.
חוץ מזה שעכשיו הם משתמשים בצמד הנוכלים הירוקים מ"הירוקים" ו"התנועה הירוקה", צוק ושפיר, כדי לטעון שמי שאחראי לעליה במחירי המים הם לא עופר ודנקנר ושות', שמזהמים ומבזבזים את המים וקונים את הקופים בממשלה כדי שיקנו מהם מים מותפלים יקרים מאוד ובכלל יעבירו לידיהם את השליטה בשירות אספקת המים - אלא אנחנו, התושבים שהעזו להרים ראש ולדרוש מהם להפסיק את הזיהום והשקשוקות שלהם, אז עכשיו הם עושים שקשוקה עוד יותר גדולה וקונים את הפסולת של אחד המפעלים שלהם או של החברים שלהם בחו"ל ומכניסים למים.
תכלס יכול להיות שהם משקרים והם בכלל לא קונים מחו"ל והם סתם מעלים את המחירים של ה"הפלרה". עד שהם לא מגלים מאיזה מפעל כימיקלים הם קונים את הפסולת הרעילה כדי להפיץ אותה בסביבה כאן בישראל, אני לא מאמין להם, מה שמוסתר מסריח, וכל הסיפור הזה של צוק השקרן מ"התנועה הירוקה" עם השמועות שהוא מפיץ על ספרד נשמע ממש מסריח. למה הוא לא אומר מאיפה השמועות האלה?

[שי_דוידוביץ*]

אבל פה זה לא ארה"ב. פה ספקי המים משלמים עבור ההפלרה במקום לקבל תמריצים.
ותראי מה קורה לראש עיר סרבן "הפלרה".
ראש עיריית הרצליה, למשל, לא רצתה "להפליר" אז עשו לה בלגאנים והגיעו לשרה שהיא מזהמת חלק מהבארות בהרצליה וחלק לא.
חוץ מזה שעכשיו הם משתמשים בצמד הנוכלים הירוקים מ"הירוקים" ו"התנועה הירוקה", צוק ושפיר, כדי לטעון שמי שאחראי לעליה במחירי המים הם לא עופר ודנקנר ושות', שמזהמים ומבזבזים את המים וקונים את הקופים בממשלה כדי שיקנו מהם מים מותפלים יקרים מאוד ובכלל יעבירו לידיהם את השליטה בשירות אספקת המים - אלא אנחנו, התושבים שהעזו להרים ראש ולדרוש מהם להפסיק את הזיהום והשקשוקות שלהם, אז עכשיו הם עושים שקשוקה עוד יותר גדולה וקונים את הפסולת של אחד המפעלים שלהם או של החברים שלהם בחו"ל ומכניסים למים.
תכלס יכול להיות שהם משקרים והם בכלל לא קונים מחו"ל והם סתם מעלים את המחירים של ה"הפלרה". עד שהם לא מגלים מאיזה מפעל כימיקלים הם קונים את הפסולת הרעילה כדי להפיץ אותה בסביבה כאן בישראל, אני לא מאמין להם, מה שמוסתר מסריח, וכל הסיפור הזה של צוק השקרן מ"התנועה הירוקה" עם השמועות שהוא מפיץ על ספרד נשמע ממש מסריח. למה הוא לא אומר מאיפה השמועות האלה?

[שי_דוידוביץ*]

בקיצר עד היום שמענו מכמה אנשים כאן הרבה תיאוריות מעניינות על למה כדאי שאנחנו נפסיק לדבר על המזהמים ולדרוש מהם להפסיק לזהם, אבל לא ראינו הצטרפות למעשים בשטח או אפילו מאחורי המקלדת.
נו, אני בטוח שיש כאן עוד אנשים חוץ משתולים והתאבדותיים אחרים, אני בטוח שבין עשרות האלפים שנכנסים לאתר הזה יש גם או מישהו/י עם מספיק חוד שידרה כדי לנסות להציל את החיים שלו/ה ושל הילדים שלו/ה.
אז יאללה, מי מגיע?

ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל - הפגנה מול ועידת העסקים
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share

עוצרים את מגיפת הסרטן - עצרת זיכרון
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share

מי עוזר להפיץ?

שליטת העסקים בעמותות בישראל
http://www.meshanim.com/amutot1.htm

אבא, למה יש לי סרטן?
http://www.meshanim.com

[שי_דוידוביץ*]

בקיצר עד היום שמענו מכמה אנשים כאן הרבה תיאוריות מעניינות על למה כדאי שאנחנו נפסיק לדבר על המזהמים ולדרוש מהם להפסיק לזהם, אבל לא ראינו הצטרפות למעשים בשטח או אפילו מאחורי המקלדת.
נו, אני בטוח שיש כאן עוד אנשים חוץ משתולים והתאבדותיים אחרים, אני בטוח שבין עשרות האלפים שנכנסים לאתר הזה יש גם או מישהו/י עם מספיק חוד שידרה כדי לנסות להציל את החיים שלו/ה ושל הילדים שלו/ה.
אז יאללה, מי מגיע?

ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל - הפגנה מול ועידת העסקים
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share

עוצרים את מגיפת הסרטן - עצרת זיכרון
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share

מי עוזר להפיץ?

שליטת העסקים בעמותות בישראל
http://www.meshanim.com/amutot1.htm

אבא, למה יש לי סרטן?
http://www.meshanim.com

[פלוני_אלמונית*]

אבל פה זה לא ארה"ב. פה ספקי המים משלמים עבור ההפלרה במקום לקבל תמריצים.

ה"תמריצים" והלחצים לא חייבים להיות ישירים. גם בארצות הברית ספקי המים משלמים על ההפלרה, אבל כמו בשיטת הדלת המסתובבת "באים לקראתם" בדרכים אחרות או "מאיימים" עליהם בתחומים אחרים. את חלק מהלחצים אפילו לא מנסים להסתיר. הנה קטע מתוך דיון על הפלרה בועדת הכנסת שבמהלכו מוזכרים "לחצים" אלו על קצה המזלג:

---

פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, א' בניסן התשס"ז (20.03.2007), בשעה 14:00

^{http://www.knesset.gov.il/protocols/dat ... -20-03.rtf}


היו”ר משה שרוני:

היות וועדת עדין אמרה את שלה, אין מחקר מדעי רציני המעיד על היתרון בהפלרת המים ואין הוכחה שהפלואור מונע עששת, מה מתכוון משרד הבריאות לעשות?

שלמה זוסמן:

יש לברך על זה שכל כך הרבה אנשים מתעניינים בנושא בריאות השיניים. בדרך כלל הנושא הזה לא זוכה לכל כך הרבה התעניינות. אני מסכים עם האנשים שאמרו, כי משרד הבריאות לא עושה מספיק למען בריאות השיניים של אזרחי ישראל, אבל הוא עושה דבר אחד חשוב- הפלרת מי שתייה. זה הצעד החשוב ביותר שהמדינה עושה למען בריאות השיניים של כל אזרחיה.

חבר הכנסת חנין שאל קודם, האם כל הטענות נשקלות. התשובה, כן. כל הטענות נשקלות. אנחנו קוראים את הספרות, אנחנו עוקבים אחרי הספרות וכשיש צורך אנו מקיימים דיונים בנושא. נושא של הפלרת מי שתייה נבדק מבחינה מקצועית. אני זוכר אפילו בוועדה הזאת שלושה דיונים בנושא. יש דיונים כל הזמן, והנושא של הפלרת מי שתייה נבדק פעם אחר פעם על ידי ועדות מקצועיות באוסטרליה, בארצות הברית, באנגליה, בקנדה, כאשר כל הגופים המקצועיים לא מצאו שום הוכחה מקצועית לאף אחת מהטענות שמעלים נגד הפלרת מי שתייה.

פאר ויסנר:

האם לנכד שלך בן חצי שנה היית נותן לשתות מים מופלרים?

שלמה זוסמן:

המדינה לא מתנערת מהחובה שלה או מהאחריות שלה. אני לא הייתי רוצה להתייחס להמלצות ועדת עדין, כי אני לא ראיתי את ההמלצות בנוסח הסופי שלהן. אני לא יודע אם הן הוגשו באופן רשמי למשרד הבריאות. אני לא ראיתי אותן. כאשר ההמלצות תתקבלנה, המשרד יקרא אותן בתשומת לב, ישקול את כל ההמלצות ואז שר הבריאות יחליט לאמץ את אותן ההחלטות שהוא ימצא לנכון. משום מה נוצר אצלך הרושם שוועדת עדין דיברה נגד הפלרת מי שתייה. בשום שלב מדיוני הוועדה, הוועדה לא אמרה שהפלרת מי השתייה היא לא חיובית או לא תורמת לבריאות השיניים.

היו”ר משה שרוני:

אני לא קראתי את המלצות ועדת עדין.

שלמה זוסמן:

אתה אמרת שוועדת עדין מצאה אחרת.

היו”ר משה שרוני:

העובדה היא שהיו שם 6 נגד 4 ואחד נמנע.

שלמה זוסמן:

ההצבעה הזאת היתה לאחר דיון, שהיו"ר עצמו אמר שזה לא היה במנדט הוועדה, וזה אם זאת תהיה חובה ארצית או לא ולא על הפלרת מי שתייה. הרעיון שהרשויות המקומיות תחלטנה, זה לא רעיון חדש. זה לא צעד קדימה, כמו שחה"כ הנכבד אמר. זה היה המצב לפני 1998. את השלב הזה אנו עברנו והיה לנו ניסיון. יו"ר מרכז השלטון המקומי פנה למשרד הבריאות וביקש שנהפוך את ההפלרה לחובה, ושלא נשאיר את זה על כתפי הרשויות.

משה אבנון:

זה היה היו"ר הקודם, ושדלו אותו לכך אנשי משרד הבריאות.

היו”ר משה שרוני:

כל אחד יכול גם לשנות את דעתו.

שלמה זוסמן:

אדי אלדר הוא עד היום יו"ר מרכז השלטון המקומי.

משה אבנון:

בשנת 1994 הוא לא היה יו"ר מרכז השלטון המקומי.

שלמה זוסמן:

מי שחתום על זה, זה אדי אלדר.

זאב שפיר:

זה לא נכון. אדי אלדר לא מפליר בכרמיאל. הוא מתנגד באופן חריף לעניין.

שלמה זוסמן:

מרכז השלטון המקומי שינה אחר כך את דעתו. זאת זכותם.

משה אבנון:

שכנעו אותו לכך, כמעט הכריחו אותו.

שלמה זוסמן:

דעות שונות, זה בסדר. לכל אחד יש זכות לדעות משלו. עם זאת, דעות זה דבר אחד ועובדות זה דבר אחר. אני לא חיפשתי, אבל יש כל כך הרבה חומר שמוכיח את יעילות ההפלרה ושזה צעד בטוח. ארגון הבריאות העולמי הוציא ספר שנקרא: "פלואוריד במי השתייה" בשנת 2006. כל הספר מוקדש לפלואוריד במי השתייה, לפי הראייה של ארגון הבריאות העולמי.

יש לי חדשות בשביל מי שמתחלחל מפלואוריד במים. כל העולם שותה מים עם פלואוריד. מי שמפחד להתרחץ במים עם פלואוריד, כדאי שלא ילך לים. גם במי הים יש אחד חלקי מיליון פלואוריד, וגם במי האוקיינוס.
היו”ר משה שרוני:

אם יש בים, למה אתם רוצים להפליר את המים.

שלמה זוסמן:

לפי הספר של ארגון הבריאות העולמי שפורסם בשנת 2006, הרמה שארגון הבריאות העולמי ממליץ שלא לעבור במי שתייה היא 1.5. הם סוקרים את כל הספרות המדעית, ולא מצאו כלום. כל הטענות ששמעת נבדקו. הם בדקו, האם יש צורך להוריד את הרמה מ-1.5, וההחלטה היתה שלא. המסקנה שלהם היתה, שחשוב שיהיה פלואוריד ברמה מסוימת במי השתייה. זה לא טוב לשתות מים בלי פלואוריד בכלל, במיוחד תינוקות...

---

[פלוני_אלמונית*]

אבל פה זה לא ארה"ב. פה ספקי המים משלמים עבור ההפלרה במקום לקבל תמריצים.

ה"תמריצים" והלחצים לא חייבים להיות ישירים. גם בארצות הברית ספקי המים משלמים על ההפלרה, אבל כמו בשיטת הדלת המסתובבת "באים לקראתם" בדרכים אחרות או "מאיימים" עליהם בתחומים אחרים. את חלק מהלחצים אפילו לא מנסים להסתיר. הנה קטע מתוך דיון על הפלרה בועדת הכנסת שבמהלכו מוזכרים "לחצים" אלו על קצה המזלג:

---

פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, א' בניסן התשס"ז (20.03.2007), בשעה 14:00

^{http://www.knesset.gov.il/protocols/dat ... -20-03.rtf}


היו”ר משה שרוני:

היות וועדת עדין אמרה את שלה, אין מחקר מדעי רציני המעיד על היתרון בהפלרת המים ואין הוכחה שהפלואור מונע עששת, מה מתכוון משרד הבריאות לעשות?

שלמה זוסמן:

יש לברך על זה שכל כך הרבה אנשים מתעניינים בנושא בריאות השיניים. בדרך כלל הנושא הזה לא זוכה לכל כך הרבה התעניינות. אני מסכים עם האנשים שאמרו, כי משרד הבריאות לא עושה מספיק למען בריאות השיניים של אזרחי ישראל, אבל הוא עושה דבר אחד חשוב- הפלרת מי שתייה. זה הצעד החשוב ביותר שהמדינה עושה למען בריאות השיניים של כל אזרחיה.

חבר הכנסת חנין שאל קודם, האם כל הטענות נשקלות. התשובה, כן. כל הטענות נשקלות. אנחנו קוראים את הספרות, אנחנו עוקבים אחרי הספרות וכשיש צורך אנו מקיימים דיונים בנושא. נושא של הפלרת מי שתייה נבדק מבחינה מקצועית. אני זוכר אפילו בוועדה הזאת שלושה דיונים בנושא. יש דיונים כל הזמן, והנושא של הפלרת מי שתייה נבדק פעם אחר פעם על ידי ועדות מקצועיות באוסטרליה, בארצות הברית, באנגליה, בקנדה, כאשר כל הגופים המקצועיים לא מצאו שום הוכחה מקצועית לאף אחת מהטענות שמעלים נגד הפלרת מי שתייה.

פאר ויסנר:

האם לנכד שלך בן חצי שנה היית נותן לשתות מים מופלרים?

שלמה זוסמן:

המדינה לא מתנערת מהחובה שלה או מהאחריות שלה. אני לא הייתי רוצה להתייחס להמלצות ועדת עדין, כי אני לא ראיתי את ההמלצות בנוסח הסופי שלהן. אני לא יודע אם הן הוגשו באופן רשמי למשרד הבריאות. אני לא ראיתי אותן. כאשר ההמלצות תתקבלנה, המשרד יקרא אותן בתשומת לב, ישקול את כל ההמלצות ואז שר הבריאות יחליט לאמץ את אותן ההחלטות שהוא ימצא לנכון. משום מה נוצר אצלך הרושם שוועדת עדין דיברה נגד הפלרת מי שתייה. בשום שלב מדיוני הוועדה, הוועדה לא אמרה שהפלרת מי השתייה היא לא חיובית או לא תורמת לבריאות השיניים.

היו”ר משה שרוני:

אני לא קראתי את המלצות ועדת עדין.

שלמה זוסמן:

אתה אמרת שוועדת עדין מצאה אחרת.

היו”ר משה שרוני:

העובדה היא שהיו שם 6 נגד 4 ואחד נמנע.

שלמה זוסמן:

ההצבעה הזאת היתה לאחר דיון, שהיו"ר עצמו אמר שזה לא היה במנדט הוועדה, וזה אם זאת תהיה חובה ארצית או לא ולא על הפלרת מי שתייה. הרעיון שהרשויות המקומיות תחלטנה, זה לא רעיון חדש. זה לא צעד קדימה, כמו שחה"כ הנכבד אמר. זה היה המצב לפני 1998. את השלב הזה אנו עברנו והיה לנו ניסיון. יו"ר מרכז השלטון המקומי פנה למשרד הבריאות וביקש שנהפוך את ההפלרה לחובה, ושלא נשאיר את זה על כתפי הרשויות.

משה אבנון:

זה היה היו"ר הקודם, ושדלו אותו לכך אנשי משרד הבריאות.

היו”ר משה שרוני:

כל אחד יכול גם לשנות את דעתו.

שלמה זוסמן:

אדי אלדר הוא עד היום יו"ר מרכז השלטון המקומי.

משה אבנון:

בשנת 1994 הוא לא היה יו"ר מרכז השלטון המקומי.

שלמה זוסמן:

מי שחתום על זה, זה אדי אלדר.

זאב שפיר:

זה לא נכון. אדי אלדר לא מפליר בכרמיאל. הוא מתנגד באופן חריף לעניין.

שלמה זוסמן:

מרכז השלטון המקומי שינה אחר כך את דעתו. זאת זכותם.

משה אבנון:

שכנעו אותו לכך, כמעט הכריחו אותו.

שלמה זוסמן:

דעות שונות, זה בסדר. לכל אחד יש זכות לדעות משלו. עם זאת, דעות זה דבר אחד ועובדות זה דבר אחר. אני לא חיפשתי, אבל יש כל כך הרבה חומר שמוכיח את יעילות ההפלרה ושזה צעד בטוח. ארגון הבריאות העולמי הוציא ספר שנקרא: "פלואוריד במי השתייה" בשנת 2006. כל הספר מוקדש לפלואוריד במי השתייה, לפי הראייה של ארגון הבריאות העולמי.

יש לי חדשות בשביל מי שמתחלחל מפלואוריד במים. כל העולם שותה מים עם פלואוריד. מי שמפחד להתרחץ במים עם פלואוריד, כדאי שלא ילך לים. גם במי הים יש אחד חלקי מיליון פלואוריד, וגם במי האוקיינוס.
היו”ר משה שרוני:

אם יש בים, למה אתם רוצים להפליר את המים.

שלמה זוסמן:

לפי הספר של ארגון הבריאות העולמי שפורסם בשנת 2006, הרמה שארגון הבריאות העולמי ממליץ שלא לעבור במי שתייה היא 1.5. הם סוקרים את כל הספרות המדעית, ולא מצאו כלום. כל הטענות ששמעת נבדקו. הם בדקו, האם יש צורך להוריד את הרמה מ-1.5, וההחלטה היתה שלא. המסקנה שלהם היתה, שחשוב שיהיה פלואוריד ברמה מסוימת במי השתייה. זה לא טוב לשתות מים בלי פלואוריד בכלל, במיוחד תינוקות...

---

[אורי_יורמן*]

לא הבנתי על אילו איומים ולחצים אתה מדבר
כלומר... ברור לי באופן אישי שהם ישנם ובגדול, אבל לא הבנתי איך זה משתמע מהציטוט שהבאת מהוועדה
(קראתי פעמיים)

[אורי_יורמן*]

לא הבנתי על אילו איומים ולחצים אתה מדבר
כלומר... ברור לי באופן אישי שהם ישנם ובגדול, אבל לא הבנתי איך זה משתמע מהציטוט שהבאת מהוועדה
(קראתי פעמיים)

[אורי_יורמן*]

השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה?
אם נגיע למצב שישתלם להם להפסיק, מבחינת יחסי ציבור

[אורי_יורמן*]

השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה?
אם נגיע למצב שישתלם להם להפסיק, מבחינת יחסי ציבור

[פלוני_אלמונית*]

לא הבנתי על אילו איומים ולחצים אתה מדבר

ברור שלא יפרטו אותם לפרוטוקול, אבל בקריאות הביניים הללו "משהו" מוזכר בקצרה. אם אתה מתכוון שלא מצאת הוכחה קבילה בבית משפט אז אני מניח שזה לא בדיוק מה שאתה מחפש. תמיד אפשר לפרש את הדברים איך שרוצים. אני שוב מצטט קטע מתוך הקטע, במיוחד בשבילך שקראת פעמיים, ואולי תגיד לנו אתה מה אתה מבין מזה, ככה, בקטנה, כי אני אולי לא הבנתי כלום, אולי זה בסך הכל מדובר על קצת לחצים בשלפוחית:

...

יו"ר מרכז השלטון המקומי פנה למשרד הבריאות וביקש שנהפוך את ההפלרה לחובה, ושלא נשאיר את זה על כתפי הרשויות.

משה אבנון:

זה היה היו"ר הקודם, ושדלו אותו לכך אנשי משרד הבריאות.

היו”ר משה שרוני:

כל אחד יכול גם לשנות את דעתו.

...

שלמה זוסמן:

מרכז השלטון המקומי שינה אחר כך את דעתו. זאת זכותם.

משה אבנון:

שכנעו אותו לכך, כמעט הכריחו אותו.

שלמה זוסמן:

דעות שונות, זה בסדר. לכל אחד יש זכות לדעות משלו...

...

[פלוני_אלמונית*]

לא הבנתי על אילו איומים ולחצים אתה מדבר

ברור שלא יפרטו אותם לפרוטוקול, אבל בקריאות הביניים הללו "משהו" מוזכר בקצרה. אם אתה מתכוון שלא מצאת הוכחה קבילה בבית משפט אז אני מניח שזה לא בדיוק מה שאתה מחפש. תמיד אפשר לפרש את הדברים איך שרוצים. אני שוב מצטט קטע מתוך הקטע, במיוחד בשבילך שקראת פעמיים, ואולי תגיד לנו אתה מה אתה מבין מזה, ככה, בקטנה, כי אני אולי לא הבנתי כלום, אולי זה בסך הכל מדובר על קצת לחצים בשלפוחית:

...

יו"ר מרכז השלטון המקומי פנה למשרד הבריאות וביקש שנהפוך את ההפלרה לחובה, ושלא נשאיר את זה על כתפי הרשויות.

משה אבנון:

זה היה היו"ר הקודם, ושדלו אותו לכך אנשי משרד הבריאות.

היו”ר משה שרוני:

כל אחד יכול גם לשנות את דעתו.

...

שלמה זוסמן:

מרכז השלטון המקומי שינה אחר כך את דעתו. זאת זכותם.

משה אבנון:

שכנעו אותו לכך, כמעט הכריחו אותו.

שלמה זוסמן:

דעות שונות, זה בסדר. לכל אחד יש זכות לדעות משלו...

...

[אורי_יורמן*]

סליחה
עכשיו יותר ברור
אם כי עדיין זה רק מרומז משהו

_השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה?
אם נגיע למצב שישתלם להם להפסיק, מבחינת יחסי ציבור_
מסתבר ששמם הטוב הוא אחד הדברים שהכי חשוב לעשירי ישראל.
למשל שמם הטוב של האחים עופר נפגעקשות מסרטו של מיקי רוזנטל וזה זעזע אותם וגרם להם לעשות כמה צעדים

[אורי_יורמן*]

סליחה
עכשיו יותר ברור
אם כי עדיין זה רק מרומז משהו

_השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה?
אם נגיע למצב שישתלם להם להפסיק, מבחינת יחסי ציבור_
מסתבר ששמם הטוב הוא אחד הדברים שהכי חשוב לעשירי ישראל.
למשל שמם הטוב של האחים עופר נפגעקשות מסרטו של מיקי רוזנטל וזה זעזע אותם וגרם להם לעשות כמה צעדים

[איל_גיא_חיים*]

_השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה?
אם נגיע למצב שישתלם להם להפסיק, מבחינת יחסי ציבור
מסתבר ששמם הטוב הוא אחד הדברים שהכי חשוב לעשירי ישראל.
למשל שמם הטוב של האחים עופר נפגע קשות מסרטו של מיקי רוזנטל וזה זעזע אותם וגרם להם לעשות כמה צעדים_
אז יאללה,בואו נמשיך,ונזכור שמאחורי כל בעל הון ישראלי מצליח מאוד יש גלובליזציה תומכת עם ראש של מעצמה אחת

[איל_גיא_חיים*]

_השאלה היא למה שהעשירים המזהמים יחליטו לעשות את זה?
אם נגיע למצב שישתלם להם להפסיק, מבחינת יחסי ציבור
מסתבר ששמם הטוב הוא אחד הדברים שהכי חשוב לעשירי ישראל.
למשל שמם הטוב של האחים עופר נפגע קשות מסרטו של מיקי רוזנטל וזה זעזע אותם וגרם להם לעשות כמה צעדים_
אז יאללה,בואו נמשיך,ונזכור שמאחורי כל בעל הון ישראלי מצליח מאוד יש גלובליזציה תומכת עם ראש של מעצמה אחת

[איל_גיא_חיים*]

_פלאירים על הפלרה אפשר להוריד מכאן:
http://www.meshanim.com/haflara.htm_

_"פתחו את היומנים! אני מרחיבה את הפעילות הפרלמנטרית שלי בתחום המוזנח של שוק ההון, ומזמינה אתכם לקחת חלק בכנס ראשון מסוגו שאני מקיימת בכנסת. בתאריך 5 בינואר 2010 , ועוד נודיע שעה מדוייקת, נקיים כנס בנושא בעלי ההון ושליטתם בחברות הציבוריות בבורסה מול הציבור הרחב שחסכונותיו מושקעים בחברות אלה. בכנס ירצו בין היתר: יו"ר הרשות לניירות ערך - פרופ' זוהר גושן, העיתונאי מיקי רוזנטל, והחשב הכללי באוצר לשעבר ד"ר ירון זליכה."
והנה הקישור:
http://www.shelly.org.il/node/2978_

_בקיצר עד היום שמענו מכמה אנשים כאן הרבה תיאוריות מעניינות על למה כדאי שאנחנו נפסיק לדבר על המזהמים ולדרוש מהם להפסיק לזהם, אבל לא ראינו הצטרפות למעשים בשטח או אפילו מאחורי המקלדת.
נו, אני בטוח שיש כאן עוד אנשים חוץ משתולים והתאבדותיים אחרים, אני בטוח שבין עשרות האלפים שנכנסים לאתר הזה יש גם או מישהו/י עם מספיק חוד שידרה כדי לנסות להציל את החיים שלו/ה ושל הילדים שלו/ה.
אז יאללה, מי מגיע?
ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל - הפגנה מול ועידת העסקים
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
עוצרים את מגיפת הסרטן - עצרת זיכרון
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
מי עוזר להפיץ?
שליטת העסקים בעמותות בישראל
http://www.meshanim.com/amutot1.htm
אבא, למה יש לי סרטן?
http://www.meshanim.com_
סיכום קצר של מה שאפשר לטעמי לעשות,ולטעמי זה המון
ים ים

[איל_גיא_חיים*]

_פלאירים על הפלרה אפשר להוריד מכאן:
http://www.meshanim.com/haflara.htm_

_"פתחו את היומנים! אני מרחיבה את הפעילות הפרלמנטרית שלי בתחום המוזנח של שוק ההון, ומזמינה אתכם לקחת חלק בכנס ראשון מסוגו שאני מקיימת בכנסת. בתאריך 5 בינואר 2010 , ועוד נודיע שעה מדוייקת, נקיים כנס בנושא בעלי ההון ושליטתם בחברות הציבוריות בבורסה מול הציבור הרחב שחסכונותיו מושקעים בחברות אלה. בכנס ירצו בין היתר: יו"ר הרשות לניירות ערך - פרופ' זוהר גושן, העיתונאי מיקי רוזנטל, והחשב הכללי באוצר לשעבר ד"ר ירון זליכה."
והנה הקישור:
http://www.shelly.org.il/node/2978_

_בקיצר עד היום שמענו מכמה אנשים כאן הרבה תיאוריות מעניינות על למה כדאי שאנחנו נפסיק לדבר על המזהמים ולדרוש מהם להפסיק לזהם, אבל לא ראינו הצטרפות למעשים בשטח או אפילו מאחורי המקלדת.
נו, אני בטוח שיש כאן עוד אנשים חוץ משתולים והתאבדותיים אחרים, אני בטוח שבין עשרות האלפים שנכנסים לאתר הזה יש גם או מישהו/י עם מספיק חוד שידרה כדי לנסות להציל את החיים שלו/ה ושל הילדים שלו/ה.
אז יאללה, מי מגיע?
ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל - הפגנה מול ועידת העסקים
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
עוצרים את מגיפת הסרטן - עצרת זיכרון
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
מי עוזר להפיץ?
שליטת העסקים בעמותות בישראל
http://www.meshanim.com/amutot1.htm
אבא, למה יש לי סרטן?
http://www.meshanim.com_
סיכום קצר של מה שאפשר לטעמי לעשות,ולטעמי זה המון
ים ים

[פלוני_אלמונית*]

_פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, א' בניסן התשס"ז (20.03.2007), בשעה 14:00_
תודה ל{{}}פלוני אלמונית עבור המידע הברור.
<צל הימים>

[פלוני_אלמונית*]

_פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, א' בניסן התשס"ז (20.03.2007), בשעה 14:00_
תודה ל{{}}פלוני אלמונית עבור המידע הברור.
<צל הימים>

[שי_דוידוביץ*]

_תודה לפלוני אלמונית עבור המידע הברור.
<צל הימים>_
תודה ז'ראר על המידע הברור, כל הכבוד, אני הצלחתי להבין מצוין מה שכתבת במשפט הזה.

[שי_דוידוביץ*]

_תודה לפלוני אלמונית עבור המידע הברור.
<צל הימים>_
תודה ז'ראר על המידע הברור, כל הכבוד, אני הצלחתי להבין מצוין מה שכתבת במשפט הזה.

[תמרי*]

למה היה המשפט האחרון טוב? במה הוא תרם למישהו או למשהו?
עד שסוף סוף התחלנו לחזור לקווים נורמליים של דיון, בשביל מה לחזור לקינטור הדדי שלא תורם כלום?

[תמרי*]

למה היה המשפט האחרון טוב? במה הוא תרם למישהו או למשהו?
עד שסוף סוף התחלנו לחזור לקווים נורמליים של דיון, בשביל מה לחזור לקינטור הדדי שלא תורם כלום?

[מתרי*]

תמרי, את מתכונת לכך שז'ראר כתב על כך שמה שכתבו לפניו היה ברור או למה ששי כתב על כך שמה שז'ראר כתב היה ברור?
אני לא יודע אם אני ברור. מה שכתבת לא היה ברור. העיקר שהכל ברור חוץ מה שלא ברור כלומר מה שעדיף להציג כלא ברור, שזה כל מה שלא נאמר עליו שהוא ברור ונאמר עליו הרבה מאוד שהוא לא ברור. ואת העניין הזה רצוי לברר.

[מתרי*]

תמרי, את מתכונת לכך שז'ראר כתב על כך שמה שכתבו לפניו היה ברור או למה ששי כתב על כך שמה שז'ראר כתב היה ברור?
אני לא יודע אם אני ברור. מה שכתבת לא היה ברור. העיקר שהכל ברור חוץ מה שלא ברור כלומר מה שעדיף להציג כלא ברור, שזה כל מה שלא נאמר עליו שהוא ברור ונאמר עליו הרבה מאוד שהוא לא ברור. ואת העניין הזה רצוי לברר.

[איל_גיא_חיים*]

http://www.youtube.com/watch?v=WZgXwLL7LGk

[איל_גיא_חיים*]

http://www.youtube.com/watch?v=WZgXwLL7LGk

[אל_והים*]

נשמה יתרה יש לי
אני כל כך גדול
כמו יונק דבש
אני עושה
מה שאני יכול

[אל_והים*]

נשמה יתרה יש לי
אני כל כך גדול
כמו יונק דבש
אני עושה
מה שאני יכול

[שי_דוידוביץ*]

מתוך דף ה"הפלרה" באתר משנים:

"ההתקדמויות הן כל כך חיוביות ומהירות, עד כי אנחנו מעריכים שאנו עומדים לסיים את השלב הראשון של המאבק, ולהגיע בכל רגע לשלב 2 מתוך 4 השלבים של המאבק שאותם הגדיר מהטמה גנדי: "בהתחלה הם מתעלמים ממך, אחר כך הם לועגים לך, אחר כך הם נלחמים בך, ובסוף אתה מנצח."
אנחנו צופים שהם לא יוכלו להמשיך להתעלם מאתנו: השלב הראשון מגיע לסיומו - המידע הגיע ליותר מידי אנשים, והתעלמות התקשורת והשלטון נראית כבר תמוהה בעיני אנשים רבים.
אנו מעריכים כי בימים אלה ממש מקדמי ה"הפלרה" אוספים מידע שנועד להציג באופן שלילי את כל מי שמעז להתבטא בחופשיות יתר נגד ה"הפלרה". לכן, אנחנו צופים שהמאבק יגיע בקרוב מאוד לשלב השני, שבו ינסו לקעקע אותנו על בסיס פרסונאלי - לפי המימרה "אם אתה לא אוהב את המסר פשוט הרוג את השליח" - שהרי עם העובדות שמובאות נגד ה"הפלרה" אין למשרד הבריאות והמפעלים המזהמים אפשרות להתווכח. לכן אם יתחילו להשמיץ אותנו על בסיס לכלוכים אישיים, בתקשורת ובאינטרנט, זו יכולה להיות עוד עדות לכך שאנו בכיוון הנכון ושאולי עשינו צעד משמעותי נוסף במאבק להפסקת ה"הפלרה", והוכחה לכך שגם תושבים ללא כסף, קשרים וארגונים, יכולים לגרום למזהמים הגדולים לתזוזה מסוימת... כדי להגיע לשלב זה בהקדם, החלטנו להוציא את המאבק לרחובות."

[שי_דוידוביץ*]

מתוך דף ה"הפלרה" באתר משנים:

"ההתקדמויות הן כל כך חיוביות ומהירות, עד כי אנחנו מעריכים שאנו עומדים לסיים את השלב הראשון של המאבק, ולהגיע בכל רגע לשלב 2 מתוך 4 השלבים של המאבק שאותם הגדיר מהטמה גנדי: "בהתחלה הם מתעלמים ממך, אחר כך הם לועגים לך, אחר כך הם נלחמים בך, ובסוף אתה מנצח."
אנחנו צופים שהם לא יוכלו להמשיך להתעלם מאתנו: השלב הראשון מגיע לסיומו - המידע הגיע ליותר מידי אנשים, והתעלמות התקשורת והשלטון נראית כבר תמוהה בעיני אנשים רבים.
אנו מעריכים כי בימים אלה ממש מקדמי ה"הפלרה" אוספים מידע שנועד להציג באופן שלילי את כל מי שמעז להתבטא בחופשיות יתר נגד ה"הפלרה". לכן, אנחנו צופים שהמאבק יגיע בקרוב מאוד לשלב השני, שבו ינסו לקעקע אותנו על בסיס פרסונאלי - לפי המימרה "אם אתה לא אוהב את המסר פשוט הרוג את השליח" - שהרי עם העובדות שמובאות נגד ה"הפלרה" אין למשרד הבריאות והמפעלים המזהמים אפשרות להתווכח. לכן אם יתחילו להשמיץ אותנו על בסיס לכלוכים אישיים, בתקשורת ובאינטרנט, זו יכולה להיות עוד עדות לכך שאנו בכיוון הנכון ושאולי עשינו צעד משמעותי נוסף במאבק להפסקת ה"הפלרה", והוכחה לכך שגם תושבים ללא כסף, קשרים וארגונים, יכולים לגרום למזהמים הגדולים לתזוזה מסוימת... כדי להגיע לשלב זה בהקדם, החלטנו להוציא את המאבק לרחובות."

[שי_דוידוביץ*]

_פלאירים על הפלרה אפשר להוריד מכאן:
http://www.meshanim.com/haflara.htm

"פתחו את היומנים! אני מרחיבה את הפעילות הפרלמנטרית שלי בתחום המוזנח של שוק ההון, ומזמינה אתכם לקחת חלק בכנס ראשון מסוגו שאני מקיימת בכנסת. בתאריך 5 בינואר 2010 , ועוד נודיע שעה מדוייקת, נקיים כנס בנושא בעלי ההון ושליטתם בחברות הציבוריות בבורסה מול הציבור הרחב שחסכונותיו מושקעים בחברות אלה. בכנס ירצו בין היתר: יו"ר הרשות לניירות ערך - פרופ' זוהר גושן, העיתונאי מיקי רוזנטל, והחשב הכללי באוצר לשעבר ד"ר ירון זליכה."
והנה הקישור:
http://www.shelly.org.il/node/2978

בקיצר עד היום שמענו מכמה אנשים כאן הרבה תיאוריות מעניינות על למה כדאי שאנחנו נפסיק לדבר על המזהמים ולדרוש מהם להפסיק לזהם, אבל לא ראינו הצטרפות למעשים בשטח או אפילו מאחורי המקלדת.
נו, אני בטוח שיש כאן עוד אנשים חוץ משתולים והתאבדותיים אחרים, אני בטוח שבין עשרות האלפים שנכנסים לאתר הזה יש גם או מישהו/י עם מספיק עמוד שידרה כדי לנסות להציל את החיים שלו/ה ושל הילדים שלו/ה.
אז יאללה, מי מגיע?
ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל - הפגנה מול ועידת העסקים
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
עוצרים את מגיפת הסרטן - עצרת זיכרון
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
מי עוזר להפיץ?
שליטת העסקים בעמותות בישראל
http://www.meshanim.com/amutot1.htm
אבא, למה יש לי סרטן?
http://www.meshanim.com
סיכום קצר של מה שאפשר לטעמי לעשות,ולטעמי זה המון
ים ים_

[שי_דוידוביץ*]

_פלאירים על הפלרה אפשר להוריד מכאן:
http://www.meshanim.com/haflara.htm

"פתחו את היומנים! אני מרחיבה את הפעילות הפרלמנטרית שלי בתחום המוזנח של שוק ההון, ומזמינה אתכם לקחת חלק בכנס ראשון מסוגו שאני מקיימת בכנסת. בתאריך 5 בינואר 2010 , ועוד נודיע שעה מדוייקת, נקיים כנס בנושא בעלי ההון ושליטתם בחברות הציבוריות בבורסה מול הציבור הרחב שחסכונותיו מושקעים בחברות אלה. בכנס ירצו בין היתר: יו"ר הרשות לניירות ערך - פרופ' זוהר גושן, העיתונאי מיקי רוזנטל, והחשב הכללי באוצר לשעבר ד"ר ירון זליכה."
והנה הקישור:
http://www.shelly.org.il/node/2978

בקיצר עד היום שמענו מכמה אנשים כאן הרבה תיאוריות מעניינות על למה כדאי שאנחנו נפסיק לדבר על המזהמים ולדרוש מהם להפסיק לזהם, אבל לא ראינו הצטרפות למעשים בשטח או אפילו מאחורי המקלדת.
נו, אני בטוח שיש כאן עוד אנשים חוץ משתולים והתאבדותיים אחרים, אני בטוח שבין עשרות האלפים שנכנסים לאתר הזה יש גם או מישהו/י עם מספיק עמוד שידרה כדי לנסות להציל את החיים שלו/ה ושל הילדים שלו/ה.
אז יאללה, מי מגיע?
ועידת האזרחים נגד עסקי שקשוקות בישראל - הפגנה מול ועידת העסקים
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
עוצרים את מגיפת הסרטן - עצרת זיכרון
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... &ref=share
מי עוזר להפיץ?
שליטת העסקים בעמותות בישראל
http://www.meshanim.com/amutot1.htm
אבא, למה יש לי סרטן?
http://www.meshanim.com
סיכום קצר של מה שאפשר לטעמי לעשות,ולטעמי זה המון
ים ים_

[תמרי*]

אל והים , כתבת שירה מאוד יפה.
זכור לי שקראתי, (אולי באתר של מקורות?) שברשויות שגדולות מ 5000 או 10000 תושבים, ההחלטה האם להפליר או לא נתונה בידי הרשות. ברשויות קטנות יותר - ההחלטה אינה בידי הרשות.
מה ידוע לכם על כך? האם זה נכון?

[תמרי*]

אל והים , כתבת שירה מאוד יפה.
זכור לי שקראתי, (אולי באתר של מקורות?) שברשויות שגדולות מ 5000 או 10000 תושבים, ההחלטה האם להפליר או לא נתונה בידי הרשות. ברשויות קטנות יותר - ההחלטה אינה בידי הרשות.
מה ידוע לכם על כך? האם זה נכון?

[תמרי*]

דרך אגב, אני לא לעגתי ולא צחקתי על אף אחד כשכתבתי את הודעתי אתמול. למה צחקו עליי? האם זה תורם לרעיון? לדיון? לנושא? קורא לקהל נוסף להגיע לכאן? או שזה הופך לאט להיות דף פרטי, שרק מי שהוא בר סמכא ומתמצא בתחום רשאי לכתוב בו, וכל השאר - גם אם נכנסים ומתעניינים - יש לצחוק עליהם?

[תמרי*]

דרך אגב, אני לא לעגתי ולא צחקתי על אף אחד כשכתבתי את הודעתי אתמול. למה צחקו עליי? האם זה תורם לרעיון? לדיון? לנושא? קורא לקהל נוסף להגיע לכאן? או שזה הופך לאט להיות דף פרטי, שרק מי שהוא בר סמכא ומתמצא בתחום רשאי לכתוב בו, וכל השאר - גם אם נכנסים ומתעניינים - יש לצחוק עליהם?

[מתרי*]

_זכור לי שקראתי, (אולי באתר של מקורות?) שברשויות שגדולות מ 5000 או 10000 תושבים, ההחלטה האם להפליר או לא נתונה בידי הרשות. ברשויות קטנות יותר - ההחלטה אינה בידי הרשות.
מה ידוע לכם על כך? האם זה נכון?_
דרך אגב, אני לא לעגתי ולא צחקתי על אף אחד כשכתבתי את הודעתי אתמול. למה צחקו עליי? האם זה תורם לרעיון? לדיון? לנושא? קורא לקהל נוסף להגיע לכאן? או שזה הופך לאט להיות דף פרטי, שרק מי שהוא בר סמכא ומתמצא בתחום רשאי לכתוב בו, וכל השאר - גם אם נכנסים ומתעניינים - יש לצחוק עליהם?
וואו תמרי איזה צירוף מקרים מדהים, קודם כתבת שאלה שמראה שאת לא מצמאת בנושא, ואז כתבת שלועגים לאנשים שלא מתמצאים בנושא, והרי זה בדיוק מה שכדאי לכתוב אם רוצים להרחיק מכאן אנשים. אני מאוד אוהבת צירופי מקרים כאלה. ובמיוחד אני אוהבת את הצנזורה הסלקטיבית: מי שפעיל מוחקים אותו, מי שלועד לפעילים משאירים אותו.

[מתרי*]

_זכור לי שקראתי, (אולי באתר של מקורות?) שברשויות שגדולות מ 5000 או 10000 תושבים, ההחלטה האם להפליר או לא נתונה בידי הרשות. ברשויות קטנות יותר - ההחלטה אינה בידי הרשות.
מה ידוע לכם על כך? האם זה נכון?_
דרך אגב, אני לא לעגתי ולא צחקתי על אף אחד כשכתבתי את הודעתי אתמול. למה צחקו עליי? האם זה תורם לרעיון? לדיון? לנושא? קורא לקהל נוסף להגיע לכאן? או שזה הופך לאט להיות דף פרטי, שרק מי שהוא בר סמכא ומתמצא בתחום רשאי לכתוב בו, וכל השאר - גם אם נכנסים ומתעניינים - יש לצחוק עליהם?
וואו תמרי איזה צירוף מקרים מדהים, קודם כתבת שאלה שמראה שאת לא מצמאת בנושא, ואז כתבת שלועגים לאנשים שלא מתמצאים בנושא, והרי זה בדיוק מה שכדאי לכתוב אם רוצים להרחיק מכאן אנשים. אני מאוד אוהבת צירופי מקרים כאלה. ובמיוחד אני אוהבת את הצנזורה הסלקטיבית: מי שפעיל מוחקים אותו, מי שלועד לפעילים משאירים אותו.

[פלוני_אלמונית*]

כולם רגישים לפלואוריד, שהוא חומר רעיל. קבוצות סיכון רגישות במיוחד:זקנים, ילדים, אנשים עם בעיות לב ובעיות כליות, חולי סוכרת, ואנשים עם מחסור בויטמין C, מגנזיום וסידן, ניצולי שואה שאובקו באבקות מיוחדות וצאצאיהם מאושפזים אם הם מגיעים למקום שבו המים מופלרים ולכן יכולים לחיות בארץ, הם ביקשו עזרה מ"יד ושם", והתעלמו מהם. כמו כן, לפי עדויות, ותאגיד פארבן (באייר) שתיחזק חלק ממחנות האסירים של הנאצים, פיתח את גזי העצבים סרין וסומן עם פלואור, ורופאים מחו"ל שלחו לתקשורת בישראל מכתב ובו ביקשו "אל תעשו את זה (הפלרה) לעם שלכם" אך התעלמו מהם. היטלר חיסל את הגנרלים שהרגיזו אותו עם פלואוריד.

מעניין למה "הופלץ" הקטע המגוחך הזה והושם אחר כבוד בראש הדף... ואתם עוד מתפלאים שכה מעט אנשים מצטרפים לדיון הזה?! אם הייתי רואה את זה, בלי שום ידע מוקדם על הפלרה, זו הייתה הפעם האחרונה שהייתי מנסה להתעניין ולהבין. זה לא מה שמעודד (וימשיך לא ל-"עודד") אנשים לחשוב או לקרוא את הדיון הארוך פה, שסורס עד לבלי הכר ובקרוב יסורס שוב ע"י השליטים האמיתיים פה, שבסתר וללא שום התייעצות מחליטים עבור "משנים" ועבור כל האחרים שתורמים פה לדיון מה ייכתב בראש הדף, ואיזה פוסטים יימחקו (לא מייד, כעבור כמה חודשים), ומה שנשאר לא יגיד כלום לאף אחד. אתם כולכם (חוץ מהשליטים) טוחנים פה מים לריק, והגדיר זאת מי שהגדיר כבר לפניי כ"אוננות וורבלית". זו הגדרה מדוייקת, שכן אין שום סיכוי בעולם שמישהו באמת יעבור את סף ה"תקציר" בראש הדף ויקרא הלאה. עד שלא תטפלו בעניין דחוף זה אתם בעיקר מכלים את כוחותיכם לשווא. תודה, שלום ויום נעים.

[פלוני_אלמונית*]

כולם רגישים לפלואוריד, שהוא חומר רעיל. קבוצות סיכון רגישות במיוחד:זקנים, ילדים, אנשים עם בעיות לב ובעיות כליות, חולי סוכרת, ואנשים עם מחסור בויטמין C, מגנזיום וסידן, ניצולי שואה שאובקו באבקות מיוחדות וצאצאיהם מאושפזים אם הם מגיעים למקום שבו המים מופלרים ולכן יכולים לחיות בארץ, הם ביקשו עזרה מ"יד ושם", והתעלמו מהם. כמו כן, לפי עדויות, ותאגיד פארבן (באייר) שתיחזק חלק ממחנות האסירים של הנאצים, פיתח את גזי העצבים סרין וסומן עם פלואור, ורופאים מחו"ל שלחו לתקשורת בישראל מכתב ובו ביקשו "אל תעשו את זה (הפלרה) לעם שלכם" אך התעלמו מהם. היטלר חיסל את הגנרלים שהרגיזו אותו עם פלואוריד.

מעניין למה "הופלץ" הקטע המגוחך הזה והושם אחר כבוד בראש הדף... ואתם עוד מתפלאים שכה מעט אנשים מצטרפים לדיון הזה?! אם הייתי רואה את זה, בלי שום ידע מוקדם על הפלרה, זו הייתה הפעם האחרונה שהייתי מנסה להתעניין ולהבין. זה לא מה שמעודד (וימשיך לא ל-"עודד") אנשים לחשוב או לקרוא את הדיון הארוך פה, שסורס עד לבלי הכר ובקרוב יסורס שוב ע"י השליטים האמיתיים פה, שבסתר וללא שום התייעצות מחליטים עבור "משנים" ועבור כל האחרים שתורמים פה לדיון מה ייכתב בראש הדף, ואיזה פוסטים יימחקו (לא מייד, כעבור כמה חודשים), ומה שנשאר לא יגיד כלום לאף אחד. אתם כולכם (חוץ מהשליטים) טוחנים פה מים לריק, והגדיר זאת מי שהגדיר כבר לפניי כ"אוננות וורבלית". זו הגדרה מדוייקת, שכן אין שום סיכוי בעולם שמישהו באמת יעבור את סף ה"תקציר" בראש הדף ויקרא הלאה. עד שלא תטפלו בעניין דחוף זה אתם בעיקר מכלים את כוחותיכם לשווא. תודה, שלום ויום נעים.

[התפוז_האורגני*]

בישובים קטנים מ 5000 אין חובה להפליר. באחרים יש חובה.

שי/ניק של שי - אולי די?
הגישה שאתה נוקט בה כאן בדף היא שמרחיקה. למה אתה לא לוקח את הטיפ שז'ראר נתן לך וממנף את השאלה לטובתך? מה אכפת לך פשוט לענות/לא לענות? אתה חושב שתמרי כתבה את מה שכתבה תמורת כסף מעידן עופר? בתור שתולה זה נראה לך מהלך טקטי חכם, אם קל כל כך לטרפד אותו על ידי פשוט לא לשחק לידיו כל כך בתשובות הלעגניות שלך? לא מזיז לך שדבריך אולי פוגעים במישהו שרק אולי הוא לא שתול אלא מתעניין אותנטי שרק אולי יגיע לאחת ההפגנות שאתה מפרסם כאן?
אתה מוזמן להיכנס למצב עריכה ולמחוק את התגובה הזו. אתה מוזמן גם לחשוב עליה לפני שאתה שולף איזו חוכמה פוגענית במקום לענות לעניין.

[התפוז_האורגני*]

בישובים קטנים מ 5000 אין חובה להפליר. באחרים יש חובה.

שי/ניק של שי - אולי די?
הגישה שאתה נוקט בה כאן בדף היא שמרחיקה. למה אתה לא לוקח את הטיפ שז'ראר נתן לך וממנף את השאלה לטובתך? מה אכפת לך פשוט לענות/לא לענות? אתה חושב שתמרי כתבה את מה שכתבה תמורת כסף מעידן עופר? בתור שתולה זה נראה לך מהלך טקטי חכם, אם קל כל כך לטרפד אותו על ידי פשוט לא לשחק לידיו כל כך בתשובות הלעגניות שלך? לא מזיז לך שדבריך אולי פוגעים במישהו שרק אולי הוא לא שתול אלא מתעניין אותנטי שרק אולי יגיע לאחת ההפגנות שאתה מפרסם כאן?
אתה מוזמן להיכנס למצב עריכה ולמחוק את התגובה הזו. אתה מוזמן גם לחשוב עליה לפני שאתה שולף איזו חוכמה פוגענית במקום לענות לעניין.

[התפוז_האורגני*]

מעניין למה "הופלץ" הקטע המגוחך הזה והושם אחר כבוד בראש הדף... ואתם עוד מתפלאים שכה מעט אנשים מצטרפים לדיון הזה?! אם הייתי רואה את זה, בלי שום ידע מוקדם על הפלרה, זו הייתה הפעם האחרונה שהייתי מנסה להתעניין ולהבין. זה לא מה שמעודד (וימשיך לא ל-"עודד") אנשים לחשוב או לקרוא את הדיון הארוך פה, שסורס עד לבלי הכר ובקרוב יסורס שוב ע"י השליטים האמיתיים פה, שבסתר וללא שום התייעצות מחליטים עבור "משנים" ועבור כל האחרים שתורמים פה לדיון מה ייכתב בראש הדף, ואיזה פוסטים יימחקו (לא מייד, כעבור כמה חודשים), ומה שנשאר לא יגיד כלום לאף אחד. אתם כולכם (חוץ מהשליטים) טוחנים פה מים לריק, והגדיר זאת מי שהגדיר כבר לפניי כ"אוננות וורבלית". זו הגדרה מדוייקת, שכן אין שום סיכוי בעולם שמישהו באמת יעבור את סף ה"תקציר" בראש הדף ויקרא הלאה. עד שלא תטפלו בעניין דחוף זה אתם בעיקר מכלים את כוחותיכם לשווא. תודה, שלום ויום נעים.

אם הקטע הנ"ל באמת מופלץ, כלומר מצוץ מן האצבע, אז צריך לערוך אותו מחדש, ואין דבר קל מזה.
זה אפילו יותר קל מלכתוב הודעה מרושעת.
עברתי עכשיו על כל המבוא של הדף, ובלי להיות מומחה בנושא, היה לי די ברור שהוא מציג דעה חד משמעית נגד ההפלרה, וגם מתאר בהרחבה את הסיבות לה בהקשר הרחב של הון שלטון בארץ ובעולם.
גם אם הקטע הנ"ל מדוייק ובר הוכחה (לא מופיעה כזו), אני מסכים שהקטע - ניצולי שואה שאובקו באבקות מיוחדות וצאצאיהם מאושפזים אם הם מגיעים למקום שבו המים מופלרים ולכן יכולים לחיות בארץ, הם ביקשו עזרה מ"יד ושם", והתעלמו מהם. כמו כן, לפי עדויות, ותאגיד פארבן (באייר) שתיחזק חלק ממחנות האסירים של הנאצים, פיתח את גזי העצבים סרין וסומן עם פלואור, ורופאים מחו"ל שלחו לתקשורת בישראל מכתב ובו ביקשו "אל תעשו את זה (הפלרה) לעם שלכם" אך התעלמו מהם. היטלר חיסל את הגנרלים שהרגיזו אותו עם פלואוריד. - גם אם הוא נכון לגמרי, מנוסח רע ומבלבל, ונשמע מתלהם, והאזכור של השואה וכו' לא תורם. יש לך הצעה טובה יותר לפסקה שמתארת את סכנות הפלואוריד לחברה? יש לך בעיות עם עוד קטעים במבוא?

[התפוז_האורגני*]

מעניין למה "הופלץ" הקטע המגוחך הזה והושם אחר כבוד בראש הדף... ואתם עוד מתפלאים שכה מעט אנשים מצטרפים לדיון הזה?! אם הייתי רואה את זה, בלי שום ידע מוקדם על הפלרה, זו הייתה הפעם האחרונה שהייתי מנסה להתעניין ולהבין. זה לא מה שמעודד (וימשיך לא ל-"עודד") אנשים לחשוב או לקרוא את הדיון הארוך פה, שסורס עד לבלי הכר ובקרוב יסורס שוב ע"י השליטים האמיתיים פה, שבסתר וללא שום התייעצות מחליטים עבור "משנים" ועבור כל האחרים שתורמים פה לדיון מה ייכתב בראש הדף, ואיזה פוסטים יימחקו (לא מייד, כעבור כמה חודשים), ומה שנשאר לא יגיד כלום לאף אחד. אתם כולכם (חוץ מהשליטים) טוחנים פה מים לריק, והגדיר זאת מי שהגדיר כבר לפניי כ"אוננות וורבלית". זו הגדרה מדוייקת, שכן אין שום סיכוי בעולם שמישהו באמת יעבור את סף ה"תקציר" בראש הדף ויקרא הלאה. עד שלא תטפלו בעניין דחוף זה אתם בעיקר מכלים את כוחותיכם לשווא. תודה, שלום ויום נעים.

אם הקטע הנ"ל באמת מופלץ, כלומר מצוץ מן האצבע, אז צריך לערוך אותו מחדש, ואין דבר קל מזה.
זה אפילו יותר קל מלכתוב הודעה מרושעת.
עברתי עכשיו על כל המבוא של הדף, ובלי להיות מומחה בנושא, היה לי די ברור שהוא מציג דעה חד משמעית נגד ההפלרה, וגם מתאר בהרחבה את הסיבות לה בהקשר הרחב של הון שלטון בארץ ובעולם.
גם אם הקטע הנ"ל מדוייק ובר הוכחה (לא מופיעה כזו), אני מסכים שהקטע - ניצולי שואה שאובקו באבקות מיוחדות וצאצאיהם מאושפזים אם הם מגיעים למקום שבו המים מופלרים ולכן יכולים לחיות בארץ, הם ביקשו עזרה מ"יד ושם", והתעלמו מהם. כמו כן, לפי עדויות, ותאגיד פארבן (באייר) שתיחזק חלק ממחנות האסירים של הנאצים, פיתח את גזי העצבים סרין וסומן עם פלואור, ורופאים מחו"ל שלחו לתקשורת בישראל מכתב ובו ביקשו "אל תעשו את זה (הפלרה) לעם שלכם" אך התעלמו מהם. היטלר חיסל את הגנרלים שהרגיזו אותו עם פלואוריד. - גם אם הוא נכון לגמרי, מנוסח רע ומבלבל, ונשמע מתלהם, והאזכור של השואה וכו' לא תורם. יש לך הצעה טובה יותר לפסקה שמתארת את סכנות הפלואוריד לחברה? יש לך בעיות עם עוד קטעים במבוא?

[שי_דוידוביץ*]

שי/ניק של שי - אולי די?
כן בטח כל מי שמדבר נגד ה"הפלרה" ודאי ניק שלי... תפוז, אל תשמיץ, אני לא טענתי שאתה ניק של ז'ראר או נקודות ורודות למרות שאתה לא מזדהה כאן בשמך.

לא מזיז לך שדבריך אולי פוגעים במישהו שרק אולי הוא לא שתול אלא מתעניין אותנטי שרק אולי יגיע לאחת ההפגנות שאתה מפרסם כאן?
כולנו כאן יודעים טוב מאוד מי עושה משהו ומנסה לגרום לעוד אנשים לעשות משהו ומי לוקח את הדיון הזה למקום אחר ולא רלוונטי . לא ראיתי לא אותך ולא אף אחד אחר מחבריך שנורא "נגד ההפלרע" בפעילויות האמיתיות שיזמנו, מפיצים מידע בנושא, בהפגנות וכו'. אז בוא נראה אם אתה יודע לעשות משהו חוץ מלנסות לצנזר את מי שפעיל נגד ה"הפלרה".

[שי_דוידוביץ*]

שי/ניק של שי - אולי די?
כן בטח כל מי שמדבר נגד ה"הפלרה" ודאי ניק שלי... תפוז, אל תשמיץ, אני לא טענתי שאתה ניק של ז'ראר או נקודות ורודות למרות שאתה לא מזדהה כאן בשמך.

לא מזיז לך שדבריך אולי פוגעים במישהו שרק אולי הוא לא שתול אלא מתעניין אותנטי שרק אולי יגיע לאחת ההפגנות שאתה מפרסם כאן?
כולנו כאן יודעים טוב מאוד מי עושה משהו ומנסה לגרום לעוד אנשים לעשות משהו ומי לוקח את הדיון הזה למקום אחר ולא רלוונטי . לא ראיתי לא אותך ולא אף אחד אחר מחבריך שנורא "נגד ההפלרע" בפעילויות האמיתיות שיזמנו, מפיצים מידע בנושא, בהפגנות וכו'. אז בוא נראה אם אתה יודע לעשות משהו חוץ מלנסות לצנזר את מי שפעיל נגד ה"הפלרה".

[צל_הימים*]

קיוויתי להצליח להתחמק מהשיח על הפרוטוקול של "באופן" או נוהל שיחה אנושית בכלל, אך אני רואה שאני לא מצליח להשתחרר משדה הכבידה של פלונטר צפוף זה. כנראה יש כאן חור שחור נסתר מהעין.

אז אני מבקש להציג כאן מספר עמדות אפשריות של העוברים ושבים בדף הזה, שלטעמי עדיין נשארים בתחום הלגיטימיות ולא ראויים בשל כך וקבל באופן אוטומטי את התיוג של "שתולים":

1. אני מאמין במדינה ובמוסדותיה. הורי והוריהם הקימו את המדינה, לחמו על קיומה והינם בשר מבשרה, מלח מארצה, ולכן סוגיה כמו ההפלרה היא בהכרח איזו מין טעות מצערת, מכיוון שלא ייתכן שאותה מדינה ככה מאפשרת לפגוע בבניה.

1. אני מפוכח, לא נולדתי אתמול ולא עשו אותי באצבע, ואני יודע שיש מאכערים בכל מקום, הרי ככה שרדנו אלפיים שנות גלות. אז תעשו לי טובה, תמיד יש איזה מוישה אחד שמכיר את הג'ינג'י עם המפתחות שאפשר לזרוק לו מילה.

1. כל המדינה הזאת בני זונות, אין על מי לסמוך, כל אחד דואג לתחת שלו, חבל לכם על הזמן. טוב לפחות שיש כל מני שמורות טבע מוגנות כמו "באופן טבעי" שם אפשר לנפוש לכמה רגעים ולהרגע מתלאות הדרך...

זהו בינתיים, עד שיעלו בי עוד דמויות, אך לטעמי כולן לגיטימיות, ואף אחת לא מקבלת תשלום מבעלי ההון החולבים אותנו ללא שמץ של נקיפות מצפון.

[צל_הימים*]

קיוויתי להצליח להתחמק מהשיח על הפרוטוקול של "באופן" או נוהל שיחה אנושית בכלל, אך אני רואה שאני לא מצליח להשתחרר משדה הכבידה של פלונטר צפוף זה. כנראה יש כאן חור שחור נסתר מהעין.

אז אני מבקש להציג כאן מספר עמדות אפשריות של העוברים ושבים בדף הזה, שלטעמי עדיין נשארים בתחום הלגיטימיות ולא ראויים בשל כך וקבל באופן אוטומטי את התיוג של "שתולים":

1. אני מאמין במדינה ובמוסדותיה. הורי והוריהם הקימו את המדינה, לחמו על קיומה והינם בשר מבשרה, מלח מארצה, ולכן סוגיה כמו ההפלרה היא בהכרח איזו מין טעות מצערת, מכיוון שלא ייתכן שאותה מדינה ככה מאפשרת לפגוע בבניה.

1. אני מפוכח, לא נולדתי אתמול ולא עשו אותי באצבע, ואני יודע שיש מאכערים בכל מקום, הרי ככה שרדנו אלפיים שנות גלות. אז תעשו לי טובה, תמיד יש איזה מוישה אחד שמכיר את הג'ינג'י עם המפתחות שאפשר לזרוק לו מילה.

1. כל המדינה הזאת בני זונות, אין על מי לסמוך, כל אחד דואג לתחת שלו, חבל לכם על הזמן. טוב לפחות שיש כל מני שמורות טבע מוגנות כמו "באופן טבעי" שם אפשר לנפוש לכמה רגעים ולהרגע מתלאות הדרך...

זהו בינתיים, עד שיעלו בי עוד דמויות, אך לטעמי כולן לגיטימיות, ואף אחת לא מקבלת תשלום מבעלי ההון החולבים אותנו ללא שמץ של נקיפות מצפון.

[התפוז_האורגני*]

כן בטח כל מי שמדבר נגד ה"הפלרה" ודאי ניק שלי... תפוז, אל תשמיץ, אני לא טענתי שאתה ניק של ז'ראר או נקודות ורודות למרות שאתה לא מזדהה כאן בשמך.
לא כל, לא כל, אל תילחץ. אגב אני מדבר כאן בשמי - התפוז האורגני, הידוע בכינויו התפוז המכני, הפחות ידוע בכינויו "עץ התפוזים שתול".

כולנו כאן יודעים טוב מאוד מי עושה משהו ומנסה לגרום לעוד אנשים לעשות משהו ומי לוקח את הדיון הזה למקום אחר ולא רלוונטי . לא ראיתי לא אותך ולא אף אחד אחר מחבריך שנורא "נגד ההפלרע" בפעילויות האמיתיות שיזמנו, מפיצים מידע בנושא, בהפגנות וכו'. אז בוא נראה אם אתה יודע לעשות משהו חוץ מלנסות לצנזר את מי שפעיל נגד ה"הפלרה".
תעשה לי טובה. קודם כל ראית אותי. דבר שני ראית חלק מחברי. דבר שלישי אין לי צורך להצטדק ואני בכנות מעריך את כל מי שעושה לטובת הכלל יותר ממני, כמוך וכמו אחרים פה. דבר רביעי אני לא מנסה לצנזר אותך, רק טיפה, במחילה, להרגיע.

ברצינות - גם ככה (כשאתה לפעמים, איך נאמר, במוד מעפן) אני לומד ממך הרבה (ומפיץ את זה הלאה (- . ובכל זאת חלק מהתגובות שלך כאן מיותרות עד פוגעניות במתכוון, או הזויות בעליל, וזה מרחיק אנשים, מקהה את חוד דבריך הנכוחים, ולעניות דעתי גם ממעיט מפגינים.

גם אם אמצא לנכון לטאטא החוצה חלק מהמילים הרעות שאתה יורה לפעמים, זו לא תהיה צנזורה של פעיל נגד הפלרה (או הפלרע, כמו שאתה אוהב לקרוא לזה, ובצדק), אלא של גולש שעובר על כללי האתר, כללי השכל הישר, או כללי הרגישות והמוסר.
תמיד תוכל לשחזר ותמיד תוכל לכתוב ותמיד תוכל לידום ותמיד תוכל למחוק אותי או כל אחד אחר.
הלוואי שתתרצה ותעניק באדיבות ובסבלנות (ממש כמו גנדי), באמת, ואולי ניפגש שוב.
בכבוד רב,

[התפוז_האורגני*]

כן בטח כל מי שמדבר נגד ה"הפלרה" ודאי ניק שלי... תפוז, אל תשמיץ, אני לא טענתי שאתה ניק של ז'ראר או נקודות ורודות למרות שאתה לא מזדהה כאן בשמך.
לא כל, לא כל, אל תילחץ. אגב אני מדבר כאן בשמי - התפוז האורגני, הידוע בכינויו התפוז המכני, הפחות ידוע בכינויו "עץ התפוזים שתול".

כולנו כאן יודעים טוב מאוד מי עושה משהו ומנסה לגרום לעוד אנשים לעשות משהו ומי לוקח את הדיון הזה למקום אחר ולא רלוונטי . לא ראיתי לא אותך ולא אף אחד אחר מחבריך שנורא "נגד ההפלרע" בפעילויות האמיתיות שיזמנו, מפיצים מידע בנושא, בהפגנות וכו'. אז בוא נראה אם אתה יודע לעשות משהו חוץ מלנסות לצנזר את מי שפעיל נגד ה"הפלרה".
תעשה לי טובה. קודם כל ראית אותי. דבר שני ראית חלק מחברי. דבר שלישי אין לי צורך להצטדק ואני בכנות מעריך את כל מי שעושה לטובת הכלל יותר ממני, כמוך וכמו אחרים פה. דבר רביעי אני לא מנסה לצנזר אותך, רק טיפה, במחילה, להרגיע.

ברצינות - גם ככה (כשאתה לפעמים, איך נאמר, במוד מעפן) אני לומד ממך הרבה (ומפיץ את זה הלאה (- . ובכל זאת חלק מהתגובות שלך כאן מיותרות עד פוגעניות במתכוון, או הזויות בעליל, וזה מרחיק אנשים, מקהה את חוד דבריך הנכוחים, ולעניות דעתי גם ממעיט מפגינים.

גם אם אמצא לנכון לטאטא החוצה חלק מהמילים הרעות שאתה יורה לפעמים, זו לא תהיה צנזורה של פעיל נגד הפלרה (או הפלרע, כמו שאתה אוהב לקרוא לזה, ובצדק), אלא של גולש שעובר על כללי האתר, כללי השכל הישר, או כללי הרגישות והמוסר.
תמיד תוכל לשחזר ותמיד תוכל לכתוב ותמיד תוכל לידום ותמיד תוכל למחוק אותי או כל אחד אחר.
הלוואי שתתרצה ותעניק באדיבות ובסבלנות (ממש כמו גנדי), באמת, ואולי ניפגש שוב.
בכבוד רב,

[שי_דוידוביץ*]

הפלרע, כמו שאתה אוהב לקרוא לזה
אל תשקר

[שי_דוידוביץ*]

הפלרע, כמו שאתה אוהב לקרוא לזה
אל תשקר

[שי_דוידוביץ*]

כתבתי "הפלרע" פעם אחת, בחיקוי שלך, כלומר אלה שהם כאילו נגד ה"הפלרה".
אני מבין שמאוד חשוב לכם להסיט את הדיון למקומות שולים כמו חוסר נימוס, הרי אנחנו אמורים להגיד תודה רבה אם אתם מצנזרים ומסיטים ונלחמים בנו רק בגלל שאנחנו מנסים להפסיק את ה"הפלרה". אני גם מבין כמה חשוב לכם להסביר שוב ושוב שמי שנאבק ב"הפלרה" ובזיהום בכלל הם אנשים לא נחמדים שלא כדאי להצטרף אליהם.

[שי_דוידוביץ*]

כתבתי "הפלרע" פעם אחת, בחיקוי שלך, כלומר אלה שהם כאילו נגד ה"הפלרה".
אני מבין שמאוד חשוב לכם להסיט את הדיון למקומות שולים כמו חוסר נימוס, הרי אנחנו אמורים להגיד תודה רבה אם אתם מצנזרים ומסיטים ונלחמים בנו רק בגלל שאנחנו מנסים להפסיק את ה"הפלרה". אני גם מבין כמה חשוב לכם להסביר שוב ושוב שמי שנאבק ב"הפלרה" ובזיהום בכלל הם אנשים לא נחמדים שלא כדאי להצטרף אליהם.

[פלונית*]

ובלי להיות מומחה בנושא
יש לך בעיות עם עוד קטעים במבוא?

נראה לי שהבעיה פה זה שאדם אחד (או שניים), אכפתי ככל שיהיה לגבי הנושא (אם זה באמת נכון, וזה כלל לא בטוח) לא יכול לקחת ולערוך דף עצום, שעשרות אנשים כתבו בו והשקיעו מהלב והנשמה, ואז, בלי להיות מומחה לנושא, ורק מתוקף היותם ותיקים באתר - להכתיב תקצירים וסיכומים של נושא סבוך, ושל רב-שיח ציבורי מורכב. לא היה מדובר פה להבנתי ב"ניקיון", כלומר תיקון שגיאות כתיב או מחיקה של כמה הודעות לא רלוונטיות ושלא שייכות לדיון, אלא בבבנייה של כל הדף מהיסוד, איחוד של דפים נוספים, מחיקות מסיביות ובעיקר יצירתו של "סלט" ענק של כל מיני נתונים ועובדות, חלקם טובים וחשובים, וחלקם - שטויות במיץ תפוזים, במקרה הטוב, אם לא שתילה מרושעת של נתונים כוזבים ומבלבלים. וכל זה - מאחורי הגב של אנשים ובלי ידיעתם, ללא התייעצות או עבודת צוות ותוך הפגנת יוהרה שאין כדוגמתה.

[פלונית*]

ובלי להיות מומחה בנושא
יש לך בעיות עם עוד קטעים במבוא?

נראה לי שהבעיה פה זה שאדם אחד (או שניים), אכפתי ככל שיהיה לגבי הנושא (אם זה באמת נכון, וזה כלל לא בטוח) לא יכול לקחת ולערוך דף עצום, שעשרות אנשים כתבו בו והשקיעו מהלב והנשמה, ואז, בלי להיות מומחה לנושא, ורק מתוקף היותם ותיקים באתר - להכתיב תקצירים וסיכומים של נושא סבוך, ושל רב-שיח ציבורי מורכב. לא היה מדובר פה להבנתי ב"ניקיון", כלומר תיקון שגיאות כתיב או מחיקה של כמה הודעות לא רלוונטיות ושלא שייכות לדיון, אלא בבבנייה של כל הדף מהיסוד, איחוד של דפים נוספים, מחיקות מסיביות ובעיקר יצירתו של "סלט" ענק של כל מיני נתונים ועובדות, חלקם טובים וחשובים, וחלקם - שטויות במיץ תפוזים, במקרה הטוב, אם לא שתילה מרושעת של נתונים כוזבים ומבלבלים. וכל זה - מאחורי הגב של אנשים ובלי ידיעתם, ללא התייעצות או עבודת צוות ותוך הפגנת יוהרה שאין כדוגמתה.

[עלמה_אליעז*]

ז'ראר, כרגיל, יפה מאוד ומשעשע.
אבל עכשיו ברצינות, ובאמת, אתה חושב שאין באתר באופן טבעי כותבים המקבלים שכר בעבור כתיבתם?

[עלמה_אליעז*]

ז'ראר, כרגיל, יפה מאוד ומשעשע.
אבל עכשיו ברצינות, ובאמת, אתה חושב שאין באתר באופן טבעי כותבים המקבלים שכר בעבור כתיבתם?

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

שוב לא הייתי פה כמה ימים...
לא מצליחה להשתלט על הדף הזה
איזה מהירות הכל קורה פה...
מה נהיה?
טוב אתחיל מהפרסומים על הפגנות ופליירים.
כשחוזרת הבייתה דבר ראשון לפתוח פליירים להדפיס ולהתחיל להפיץ.
שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

שוב לא הייתי פה כמה ימים...
לא מצליחה להשתלט על הדף הזה
איזה מהירות הכל קורה פה...
מה נהיה?
טוב אתחיל מהפרסומים על הפגנות ופליירים.
כשחוזרת הבייתה דבר ראשון לפתוח פליירים להדפיס ולהתחיל להפיץ.
שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?

[פלונית*]

שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?

נו מה את ילדה קטנה? את לא מסוגלת לחשוב בכוחות עצמך? אולי גם להחזיק לך את היד בזמן שאת משכפלת? איזה מין שאלות אלה? תפתחי את המדריך הרשמי למשכפל בע"מ ותקראי כיצד משכפלים. או אולי עדיף גם שתקחי קורס שיכפול באוניברסיטה, ככה תעבירי עוד קצת זמן בלבטים פנימיים על שאלות הרות גורל תוך העמדת פנים שהנה, אוטוטו, את ממש מתכוונת לעשות משהו בנידון, אבל ממש. ובסוף תדווחי שהנה, הצלחת לבסוף להשתלט על מלאכת ההדפסה והשיכפול ואפילו, אפילו! חילקת 2.5 פלאיירים. מי שרוצים לעשות באמת - מוצאים את הדרך שמתאימה להם, ומי שרוצים להעמיד פנים שהם עושים - רק מצהירים על כוונות לעשייה עתידית, כשבדרך יש איזה מכשול עצום שלא ניתן לעבור.

ושלא יגידו שלא קיבלת תשובה - אפשר, למשל, למצוא חברים עם מדפסת, להדפיס דף, ללכת עם הדף לחנות צילום שיש בה מכונת צילום (לדוגמא) ולשכפל כמה עותקים שמתחשק לך, למשל 5, לגזור במספריים, והנה - המשימה הצליחה.את כמובן יכולה גם במשך חצי שנה להשוות מחירים של בתי דפוס כי את הולכת הרי על גדול, להדפיס מאות אלפי עותקים, לא? ואז כעבור חצי שנה תוכלי לדווח איזה בית דפוס עושה לך מחיר טוב, ואז ממש ממש תוכלי לדווח שהנה את ממש ממש מתכוננת לשלב הביצוע של ממש, אבל ממש, לשכפל.

[פלונית*]

שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?

נו מה את ילדה קטנה? את לא מסוגלת לחשוב בכוחות עצמך? אולי גם להחזיק לך את היד בזמן שאת משכפלת? איזה מין שאלות אלה? תפתחי את המדריך הרשמי למשכפל בע"מ ותקראי כיצד משכפלים. או אולי עדיף גם שתקחי קורס שיכפול באוניברסיטה, ככה תעבירי עוד קצת זמן בלבטים פנימיים על שאלות הרות גורל תוך העמדת פנים שהנה, אוטוטו, את ממש מתכוונת לעשות משהו בנידון, אבל ממש. ובסוף תדווחי שהנה, הצלחת לבסוף להשתלט על מלאכת ההדפסה והשיכפול ואפילו, אפילו! חילקת 2.5 פלאיירים. מי שרוצים לעשות באמת - מוצאים את הדרך שמתאימה להם, ומי שרוצים להעמיד פנים שהם עושים - רק מצהירים על כוונות לעשייה עתידית, כשבדרך יש איזה מכשול עצום שלא ניתן לעבור.

ושלא יגידו שלא קיבלת תשובה - אפשר, למשל, למצוא חברים עם מדפסת, להדפיס דף, ללכת עם הדף לחנות צילום שיש בה מכונת צילום (לדוגמא) ולשכפל כמה עותקים שמתחשק לך, למשל 5, לגזור במספריים, והנה - המשימה הצליחה.את כמובן יכולה גם במשך חצי שנה להשוות מחירים של בתי דפוס כי את הולכת הרי על גדול, להדפיס מאות אלפי עותקים, לא? ואז כעבור חצי שנה תוכלי לדווח איזה בית דפוס עושה לך מחיר טוב, ואז ממש ממש תוכלי לדווח שהנה את ממש ממש מתכוננת לשלב הביצוע של ממש, אבל ממש, לשכפל.

[פלונית*]

לא מצליחה להשתלט על הדף הזה

וחבר'ה, באמת, זה ממש לא בסדר, למה אתם כותבים כ"כ הרבה, לא כולם מספיקים לעקוב, יש גם מי שנעדרות מכאן לכמה ימים וצריכות לקרוא המון דברים שכתבתם בזמן הזה. קצת התחשבות.

[פלונית*]

לא מצליחה להשתלט על הדף הזה

וחבר'ה, באמת, זה ממש לא בסדר, למה אתם כותבים כ"כ הרבה, לא כולם מספיקים לעקוב, יש גם מי שנעדרות מכאן לכמה ימים וצריכות לקרוא המון דברים שכתבתם בזמן הזה. קצת התחשבות.

[ש_חף*]

שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?
כמו שפלונית ציינה בטוב טעם, הכול שאלה של כמה את מתכוונת לחלק. אם זה ברמת הבודדים אז מדפסת ביתית תעשה את העבודה. לכמות קצת יותר גדולה גשי לאוניברסיטה הקרובה לממקום מגוריך וקני כרטיס צילום מאגודת הסטודנטים. עולה בערך 30 אגורות לדף, עד כמה שזכרוני מתפקד בשעה כזו.
אם את הולכת ברמה המסחרית באמת, של כמה מאות דפים, השוואה בין כמה בתי דפוס יכולה להיות מועילה. מהדף בית שלך אני מבינה שאת גרה בקיבוץ, אולי שווה לדבר עם המזכירות ולשאול אם הם יכולים לעזור בקטע הזה.

[ש_חף*]

שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?
כמו שפלונית ציינה בטוב טעם, הכול שאלה של כמה את מתכוונת לחלק. אם זה ברמת הבודדים אז מדפסת ביתית תעשה את העבודה. לכמות קצת יותר גדולה גשי לאוניברסיטה הקרובה לממקום מגוריך וקני כרטיס צילום מאגודת הסטודנטים. עולה בערך 30 אגורות לדף, עד כמה שזכרוני מתפקד בשעה כזו.
אם את הולכת ברמה המסחרית באמת, של כמה מאות דפים, השוואה בין כמה בתי דפוס יכולה להיות מועילה. מהדף בית שלך אני מבינה שאת גרה בקיבוץ, אולי שווה לדבר עם המזכירות ולשאול אם הם יכולים לעזור בקטע הזה.

[ש_חף*]

אז ככה: קראתי את כל הדף, הבנתי שהפלרה זה רע. אין לי כרגע כוחות לגבש לבד אסטרטגית פעולה, במיוחד שכבר יש אנשים שעושים קמפיין כבר כמה שנים ובטוח יודעים יותר ממני מה כדאי לעשות בשלב הבא.
יש לי בערך שעתיים בשבוע, ולא אוהבת לחלק פלאיירים. איך בכל זאת אפשר לעזור? יש הפגנה בכיכר, את זה צריך לפרסם כמה שיותר. עוד משהו מעשי?
<ש חף מצפה לקבל תשובה קונקרטית שמכילה פעילויות מפורטות, אנא בלי ביקורת על מידת הזמן שיש לי לתרום לעניין. תודה!>

[ש_חף*]

אז ככה: קראתי את כל הדף, הבנתי שהפלרה זה רע. אין לי כרגע כוחות לגבש לבד אסטרטגית פעולה, במיוחד שכבר יש אנשים שעושים קמפיין כבר כמה שנים ובטוח יודעים יותר ממני מה כדאי לעשות בשלב הבא.
יש לי בערך שעתיים בשבוע, ולא אוהבת לחלק פלאיירים. איך בכל זאת אפשר לעזור? יש הפגנה בכיכר, את זה צריך לפרסם כמה שיותר. עוד משהו מעשי?
<ש חף מצפה לקבל תשובה קונקרטית שמכילה פעילויות מפורטות, אנא בלי ביקורת על מידת הזמן שיש לי לתרום לעניין. תודה!>

[תמרי*]

תודה לתפוז על התשובה העניינית. ובקשר לחשיפה לציבור, מה לגבי לפנות לתכניות התחקיר השונות, ולשכנע אותם לעשות אייטם על הנושא? ליצנים ליצנים, אבל החשיפה המרובה בנושא שווה את זה, לדעתי.
ולכל המעוניין: אני לא מתמצאת בנושא. לו הייתי מתמצאת בנושא לא הייתי שואלת את השאלות הנ"ל. למעשה רק כאן נחשפתי אליו, ותודה לכולם על המידע החשוב והמעניין.
ואני לא צינית אז בבקשה לא לצחוק עליי.

[תמרי*]

תודה לתפוז על התשובה העניינית. ובקשר לחשיפה לציבור, מה לגבי לפנות לתכניות התחקיר השונות, ולשכנע אותם לעשות אייטם על הנושא? ליצנים ליצנים, אבל החשיפה המרובה בנושא שווה את זה, לדעתי.
ולכל המעוניין: אני לא מתמצאת בנושא. לו הייתי מתמצאת בנושא לא הייתי שואלת את השאלות הנ"ל. למעשה רק כאן נחשפתי אליו, ותודה לכולם על המידע החשוב והמעניין.
ואני לא צינית אז בבקשה לא לצחוק עליי.

[הילה_רוטברג*]

שחף ירוק, נראה לי שהעניין הגדול והמשמעותי הוא לחשוב ביחד עם עוד אנשים איך לעשות משהו בצורה אפקטבית.
אבל אם את רוצה כמה רעיונות, אני יכולה לתת לך:
באמת כמו שכתבת, אפשר לפרסם את העצרת שבסוף החודש. אפשר לשלוח את הסרטון "אבא, למה יש לי סרטן?" לחברים ומשפחה שעוד לא ראו. לדבר עם חברים ומשפחה, במקום העבודה או בכל מקום אחר שנמצאים בו. אפשר גם להפגש ולדבר על שיתופי פעולה.

תמרי: התקשורת היא בידיים של אותם אנשים או מקושרים לאנשים שמנסים לדבר על האינטרסים שלהם. זאת מפת השליטה בתקשורת: http://www.meshanim.com/media.htm

[הילה_רוטברג*]

שחף ירוק, נראה לי שהעניין הגדול והמשמעותי הוא לחשוב ביחד עם עוד אנשים איך לעשות משהו בצורה אפקטבית.
אבל אם את רוצה כמה רעיונות, אני יכולה לתת לך:
באמת כמו שכתבת, אפשר לפרסם את העצרת שבסוף החודש. אפשר לשלוח את הסרטון "אבא, למה יש לי סרטן?" לחברים ומשפחה שעוד לא ראו. לדבר עם חברים ומשפחה, במקום העבודה או בכל מקום אחר שנמצאים בו. אפשר גם להפגש ולדבר על שיתופי פעולה.

תמרי: התקשורת היא בידיים של אותם אנשים או מקושרים לאנשים שמנסים לדבר על האינטרסים שלהם. זאת מפת השליטה בתקשורת: http://www.meshanim.com/media.htm

[איל_גיא_חיים*]

הינו אתמול והיום בבוקר בכנס בן 1200 אנשים צעירים ותוססים,חילקנו פלאירים והיה מדהים.
ממש נהננו.
גם שלי יחימוביץ היתה והיתה נהדרת

[איל_גיא_חיים*]

הינו אתמול והיום בבוקר בכנס בן 1200 אנשים צעירים ותוססים,חילקנו פלאירים והיה מדהים.
ממש נהננו.
גם שלי יחימוביץ היתה והיתה נהדרת

[שי_דוידוביץ*]

_שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?

נו מה את ילדה קטנה? את לא מסוגלת לחשוב בכוחות עצמך? אולי גם להחזיק לך את היד בזמן שאת משכפלת? איזה מין שאלות אלה? תפתחי את המדריך הרשמי למשכפל בע"מ ותקראי כיצד משכפלים. או אולי עדיף גם שתקחי קורס שיכפול באוניברסיטה, ככה תעבירי עוד קצת זמן בלבטים פנימיים על שאלות הרות גורל תוך העמדת פנים שהנה, אוטוטו, את ממש מתכוונת לעשות משהו בנידון, אבל ממש. ובסוף תדווחי שהנה, הצלחת לבסוף להשתלט על מלאכת ההדפסה והשיכפול ואפילו, אפילו! חילקת 2.5 פלאיירים. מי שרוצים לעשות באמת - מוצאים את הדרך שמתאימה להם, ומי שרוצים להעמיד פנים שהם עושים - רק מצהירים על כוונות לעשייה עתידית, כשבדרך יש איזה מכשול עצום שלא ניתן לעבור.
ושלא יגידו שלא קיבלת תשובה - אפשר, למשל, למצוא חברים עם מדפסת, להדפיס דף, ללכת עם הדף לחנות צילום שיש בה מכונת צילום (לדוגמא) ולשכפל כמה עותקים שמתחשק לך, למשל 5, לגזור במספריים, והנה - המשימה הצליחה.את כמובן יכולה גם במשך חצי שנה להשוות מחירים של בתי דפוס כי את הולכת הרי על גדול, להדפיס מאות אלפי עותקים, לא? ואז כעבור חצי שנה תוכלי לדווח איזה בית דפוס עושה לך מחיר טוב, ואז ממש ממש תוכלי לדווח שהנה את ממש ממש מתכוננת לשלב הביצוע של ממש, אבל ממש, לשכפל._
נראה לי לא לעניין ולא אפקטיבי לדבר ככה. אנשים שלא יצא להם לעשות כל מיני דברים יכולים לחשוב שזה קשה או דורש ידע, או פשוט יכולים לבקש טיפים ממה שכבר עשה את זה. יש אנשים שבגלל שהם כותבים עם טעויות כתיב וניסוח לא כותבים פלאירים, יש אפילו מישהו שכותב כאן הרבה בנושא ה"הפלרה" ומחלק הרבה פלאירים ומדבר טוב, אבל אני לא זוכר מתי ראיתי אותו מכין פלאיר. ויש כאלה שלא בטוחים במידע או באיך להציג אותו, או פשוט לא יצא להם לכתוב או לעצב משהו כמו פלאיר (למרות שלא צריך ידע כלשהו).
השאלה היא איך לחזק את הביטחון של אנשים, שיראו שהם יכולים לעשות דברים ושזה בעצם ממש ממש פשוט ולא דורש מומחיות. לא עוזר להיכנס בהם בצורה כזאת, זה עלול להוריד את הביטחון עוד יותר.
נקודות, ממה שהתרשמתי עד עכשיו מיכולות הניסוח שלך, נראה לי שאת יכולה לכתוב פלאיר מצוין אם את רוצה,. יש חנויות צילום שאפשר להדפיס בהן, אני מכיר כמה בתל אביב, בדרך כלל אפשר גם ללכת לבתי דפוס ולבקש שידפיסו. ויש מכונות צילום בספריות ציבוריות ובמקומות נוספים. מחיר טוב הוא 10 אגורות לצילום, קצת קשה למצוא, היקרנים לוקחים 50 אגורות ויותר, לדעתי אם תמצאי ב20 אגורות זה סביר. ולפעמים יותר זול להדפיס במדפסת בבית, תלוי איזו מדפסת יש לך. אם לא תסתדרי או מכל סיבה אחרת אני יכול גם להדפיס ולהעביר לך את הפלאירים איכשהו. בהצלחה ותגידי אם אפשר לעזור בעוד משהו.

[שי_דוידוביץ*]

_שוב שואלת : איך אתם משכפלים את הפליירים?

נו מה את ילדה קטנה? את לא מסוגלת לחשוב בכוחות עצמך? אולי גם להחזיק לך את היד בזמן שאת משכפלת? איזה מין שאלות אלה? תפתחי את המדריך הרשמי למשכפל בע"מ ותקראי כיצד משכפלים. או אולי עדיף גם שתקחי קורס שיכפול באוניברסיטה, ככה תעבירי עוד קצת זמן בלבטים פנימיים על שאלות הרות גורל תוך העמדת פנים שהנה, אוטוטו, את ממש מתכוונת לעשות משהו בנידון, אבל ממש. ובסוף תדווחי שהנה, הצלחת לבסוף להשתלט על מלאכת ההדפסה והשיכפול ואפילו, אפילו! חילקת 2.5 פלאיירים. מי שרוצים לעשות באמת - מוצאים את הדרך שמתאימה להם, ומי שרוצים להעמיד פנים שהם עושים - רק מצהירים על כוונות לעשייה עתידית, כשבדרך יש איזה מכשול עצום שלא ניתן לעבור.
ושלא יגידו שלא קיבלת תשובה - אפשר, למשל, למצוא חברים עם מדפסת, להדפיס דף, ללכת עם הדף לחנות צילום שיש בה מכונת צילום (לדוגמא) ולשכפל כמה עותקים שמתחשק לך, למשל 5, לגזור במספריים, והנה - המשימה הצליחה.את כמובן יכולה גם במשך חצי שנה להשוות מחירים של בתי דפוס כי את הולכת הרי על גדול, להדפיס מאות אלפי עותקים, לא? ואז כעבור חצי שנה תוכלי לדווח איזה בית דפוס עושה לך מחיר טוב, ואז ממש ממש תוכלי לדווח שהנה את ממש ממש מתכוננת לשלב הביצוע של ממש, אבל ממש, לשכפל._
נראה לי לא לעניין ולא אפקטיבי לדבר ככה. אנשים שלא יצא להם לעשות כל מיני דברים יכולים לחשוב שזה קשה או דורש ידע, או פשוט יכולים לבקש טיפים ממה שכבר עשה את זה. יש אנשים שבגלל שהם כותבים עם טעויות כתיב וניסוח לא כותבים פלאירים, יש אפילו מישהו שכותב כאן הרבה בנושא ה"הפלרה" ומחלק הרבה פלאירים ומדבר טוב, אבל אני לא זוכר מתי ראיתי אותו מכין פלאיר. ויש כאלה שלא בטוחים במידע או באיך להציג אותו, או פשוט לא יצא להם לכתוב או לעצב משהו כמו פלאיר (למרות שלא צריך ידע כלשהו).
השאלה היא איך לחזק את הביטחון של אנשים, שיראו שהם יכולים לעשות דברים ושזה בעצם ממש ממש פשוט ולא דורש מומחיות. לא עוזר להיכנס בהם בצורה כזאת, זה עלול להוריד את הביטחון עוד יותר.
נקודות, ממה שהתרשמתי עד עכשיו מיכולות הניסוח שלך, נראה לי שאת יכולה לכתוב פלאיר מצוין אם את רוצה,. יש חנויות צילום שאפשר להדפיס בהן, אני מכיר כמה בתל אביב, בדרך כלל אפשר גם ללכת לבתי דפוס ולבקש שידפיסו. ויש מכונות צילום בספריות ציבוריות ובמקומות נוספים. מחיר טוב הוא 10 אגורות לצילום, קצת קשה למצוא, היקרנים לוקחים 50 אגורות ויותר, לדעתי אם תמצאי ב20 אגורות זה סביר. ולפעמים יותר זול להדפיס במדפסת בבית, תלוי איזו מדפסת יש לך. אם לא תסתדרי או מכל סיבה אחרת אני יכול גם להדפיס ולהעביר לך את הפלאירים איכשהו. בהצלחה ותגידי אם אפשר לעזור בעוד משהו.