לגבי התגובות שלך לסעיפים שכתבתי, זה שענית, זה לא אומר שענית טוב או לעניין. למעשה הסתירות שלך כל כך ברורות, שאני שוקל אם בכלל יש צורך להציג אותן.. נו טוב שיהיה. אבל אני חושב שכתבתי דברים חשובים וחבל שלא מתיחסים אליהם באופן רציני. אולי זה בגלל שמאז שהתחיל הדיון החשוב הזה נעשה מאוד קשה להיכנס לאתר באופן טבעי ולדיון הזה בפרט ולהגיב בו... אבל אני בטוח שזה רק מקרי.
_1. הם ינסו לשכנע את הקוראים שהאנשים שפועלים נגד החברות המזהמות טועים, לא מבינים את הנושא, לא מספיק מומחים, אין להם אסמכתאות (לא משנה כמה אסמכתאות יובאו, תמיד אפשר לטעון שאין מספיק), הם הזויים, טורפים, קונספירטורים, לא מקצועיים, ציניים מידי, כותבים עם שגיעות, הם חדשים בקבוצה או שונים, הם טיפשים, אגואיסטים, נרקיסיסטים, וכו' - ולכן לא צריך להקשיב להם או להצטרף למאבק שלהם.
זה מפיל את ז'ראר, שאתה מאמין בו. וחוץ מזה, הסעיף הזה מכיל באופן נוח מאוד את מגוון הטענות שבמופגן או במובלע, עלו פה כנגדך, רובן בצדק. אני מניח שאם מישהו היה אומר לך שאתה מסריח מבית השחי, היית מכניס את הטענה הזו לתוך הסעיף, כאינדיקציה לטוקבקטיסטיות בשכר.
ואני אגיד לך שוב - אתה לא טועה בכך שאתה פועל נגד החברות המזהמות, אתה טועה (אם בכלל) באיך שאתה עושה את זה - זו היתה הטענה לאורך כל הדרך, ורק הפרנויה שלך מונעת אותך מלראות זאת._
בואו נשים את הקלפים על השולחן: הבעיה שלך היא לא שאני מביא אסמכתאות ונשמע מטורף, אלא שאני כן מביא אסמכתאות, ומדבר באופן הגיוני, כך שאנשים עלולים לראות דברים ולהצטרף למאבק שלנו או ליזום מאבק משלהם בנושא שחשוב להם. זה די מדהים, שאתה יכול להרשות לעצמך להגיד משהו כל כך הפוך מהמציאות, כי כל מי שקצת עוכב כאן ואחרי המאבקים האלה יכול לראות שאין כאן מישהו שטרח יותר ממני (והאנשים האחרים שפעילים) להביא אסמכתאות בנושאים שנדונו בינינו בחודשים האחרונים.
הם ינסו לשכנע שלא צריך לפעול נגד החברות הגדולות אלא נגד פקידי ציבור ופוליטיקאים מסוימים - אף אחד כאן לא אמר את זה (ראה הדגשה בסעיף קודם). וכאילו יש סתירה בין השניים... כאילו המשפט "מר נאמן ומר עופר ראויים לפחות לשימוע ציבורי" הוא משפט לא תקני בעברית
אמרת את זה שוב ושוב, כולל בתגובתך לסעיף הקודם, הטענה שלכם כנגד "הדרך שלנו" היא שאנחנו מדברים על החברות המזהמות במקום על משרד הבריאות.
3. הם ינסו לשכנע שצריך להשאיר את המאבק לאחרים במקום לפעול, ושיש אנשים וארגונים יותר רציניים שכבר עושים - אף אחד פה לא אמר את זה.
מדהים. אמרת את זה שוב ושוב, גם בתגובתך לסעיף הקודם: מי יערוך את השימוע הציבורי הזה? הציבור הרחב? אנחנו? או מקורבים לשר המשפטים נאמן ומשפחת עופר?
4. הם ינסו לשכנע שלפעילות שנעשית אין השפעה ואם יש השפעה היא השפעה שלילית - בשורה התחתונה היה קמפיין נגד ההפלרה, ועדיין יש הפלרה (אלא אם ההפלרה שימשה כנושא נבחר בשביל לדבר בעצם על הון שלטון, וגם הון שלטון יש עדיין). בכל מקרה נעשו נסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום. לא נתת תשובות.
היה במשך שנים ניסיון למנוע את הקמפיין, על ידי האנשים שאתה ממליץ עליהם שדיברו על הדברים שאתה ממליץ לדבר עליהם, ועד כמה שידוע לי לא היתה לך ביקורת לגביהם חוסר היעילות או האסמכתאות שלהם. המודעות הציבורית וההתנגדות הציבורית ל"הפלרה" החלו מאז שאנחנו התחלנו בקמפיין, ועשינו את זה למרות המאמצים שלהם (ושלך) להילחם בזה, להכפיש אותנו, לשכנע אותנו שאנחנו פועלים בדרכים לא יעילות וכו'. לגבי "נעשו ניסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום" אני יכול רק להצטער על זה שאתה מתגאה בכך שהחברות המזהמות, משרד הבריאות, כלי התקשורת ואחרים מצליחים להסתיר ממני, ממך ומשאר הציבור מאיפה הם קונים עכשיו את הכימיקלים הרעילים שהם מכניסים לסביבה כדי לכפות על הכימיקלים הרעילים ש"Fימיקלים לישראל" ושאר המזהמים הישראלים מכניסים לסביבה.
5. כאשר הטיעונים שלהם לא יצליחו להם, והפעילים נגד החברות הפוגעניות יצליחו לשכנע שיש טעם בפעילות - השתולים ילכו על "לגופו של אדם במקום לגופו של עניין" בדרך אחרת - הם ינסו להשפיע באמצעות השפעה סמכותנית - הם יביאו שתול עמוק יותר, דמות מוכרת יותר בקהילה, שתביא את אותם טיעונים, אבל מכיוון שהיא סמכותית ומוכרת יותר אנשים עשויים יותר להקשיב לה אפילו על פני ההיגיון שלהם עצמם. הראשונים להכפיש ולדבר סרה היו אתה והניקים שלך, או הכפופים לך, או חברים, או איך שתקרא לזה. אם יש כאן דמויות מוכרות יותר שהצטרפו מאוחר יותר, הרי זה בגלל הכתיבה הגסה וההשתלחויות בעלות הגוון הטרולי, שאינן אהודות פה (או במקומות אחרים). אף אחד לא "הביא" אף אחד (אנחנו לא גרים בקומונה או מכירים אישית או משהו, לרוב), הדף מופיע במה חדש וליידו מספר השינויים. לאנשים יש נטייה להיכנס לדפים פעילים, אפילו אם הנושא שלהם הוא לא בנפשם, כמו הפלרת מי השתייה בישראל.
בוא נראה: אני טרול, שמביא לכאן אנשים שכפופים אליי כדי שיכתבו בשבילי, אני כותב סרה, הכתיבה שלי גסה ולא אהודה... אני שמח שאתה נגד הכפשות אישיות, השמצות, והוצאת דיבה נגד אנשים ללא אסמכתאות. ולגבי זה שאתם לא "מכירים אישית או משהו, לרוב" אני אשמח להתיחסות של בשמת לזה, כי היא טענה שמי שפעיל בקמפיין נגד ה"הפלרה" הוא כותב מטעם אבל היא יודעת בודאות שכל שאר האנשים לא, ומענין אותי על אילו אסמכתאות היא מתבססת, אם היא לא מכירה לא אותי ולא את כל האחרים בבאופן טבעי? או שאולי כן אפשר להסיק מסקנות על סמך הכתיבה של אנשים בלבד? ואם כן אז למה זה מגוחך שאני אגיע למסקנות לגבי אנשים אחרים מאלה שהיא הגיעה אליהם?
6. אם כל זה לא יעבוד, השתולים יאיימו (ויבצעו) במחיקות, חסימות ועריכות של מה שהפעילים נגד החברות הגדולות כותבים, ואף מעבר לכך. עריכות של טקסטים מרושעים ושאינם תורמים לדיון לא מאפיינים רק דפים שאתה כותב בהם, אלא גם פרובוקטורים בעלי אג'נדות אחרות, פשוט מפני שכך האתר הזה עובד. "אף מעבר לכך" זה לגמרי מופשט ולכן בכל מקרה לא יכול לשמש כקריטריון לכלום.
אז אתה לא נגד קמפיין ה"הפלרה", אתה פשוט נגד מי שפעיל בנושא, בגלל שהוא "פרובוקטור" "בעל אג'נדות אחרות"? אילו אג'נדות אחרות יש לי? והאם אתה בעד לצנזר כל מי שיש לו דעה שונה משלך או מי שמנסה להגיד שצריך לפעול כנגד המזהמים - ורק את הטענה הזו שלו?
_7. השתולים יהיו מאוד נחמדים, מנומסים, מחייכים, צבועים, מעורבים בהרבה דברים שנראים חיוביים ורדיקליים אבל שלא מאיימים על החברות הפוגעניות הגדולות. אם אתה לא רואה במגמת התעוררות של ציבור שלם ומתרחב, שמתנגד לצריכת יתר ולהתכופפות בפני מכבשי הבריאות והחינוך הממסדיים, איום על החברות הפוגעניות הגדולות, אז גם באורח החיים הבריא, הטבעי שלך, אין ממש.
והשתולים יהיו צבועים? הם יכולים לא להיות? זה קריטריון או שזה אימננטי להגדרה? אתה לא יכול לדמיין שתול שאינו נחמד או מנומס? זה נראה לך מחייב?_
האמת כן, קצת קשה לי לדמיין שתול בבאופן טבעי שלא יהיה נחמד או מנומס. אלא אם כן הוא שתול ב"משנים" ולא בבאופן טבעי... אולי מעכשיו כן יהיו שתולים חדשים לא מנומסים בדיונים מעמיקים, כי הנושא של זיהוי שתולים עלה לדיון. כמובן אני לא באמת חושב שהם באמת נחמדים, הרי זה מזויף. זו נחמדות בכאילו, ובעיקר התמקדות בכך שצריך להיות נחמדים ומנומסים במשמעות של לא לבקר מי שמבקר אותך בצורה ממש מגעילה ולהתרפס בפני בעלי סמכות ותיקים ו"מומחים" למיניהם.
8. ניסיון להציג את הביקורת ואי ההסכמה עם השתול כביקורת ואי הסכמה עם כלל הקהילה, כך שהקורא המזוהה עם הקהילה ויודע שהוא עצמו אינו שתול אמור להסיק מזה שהביקורת אינה נכונה ושהשתול הוא בצד שלו והמבקר של השתול הוא נגדו. עובדה היא שחשדותיך עלו כלפי יותר ממחצית הכותבים פה שאינם מקבוצת משנים דוט קום בערבון מוגבל. אני עצמי, חלוקית נחל, בשמת א, ז'ראר, וזה בלי לגלול את הדף למעלה, רק מהזכרון. מעבר לזה, מספר פעמים הופנתה ביקורת גסה מפיך או מפי חלק מחבריך ישירות כלפי כלל גולשי באופן, כך שמי שמעמיד את הלעומתיות הזו מלכתחילה זה אתה.
נו אז זה בסך הכל שלושה ארבעה אנשים, באתר שנכנסים אליו עשרותאלפים ביום, רובם המוחלט קורא ולא מגיב. לפי מה שכתבת קודם בעצמך, כנראה שהרבה אנשים נכנסים לכאן ובכלל לא מגיבים, והסיבה לזה היא לא חוסר באסמכתאות מצידי או חוסר נימוס, אלא שיש כאן כמה אנשים שדואגים לתקוף בצורה ממש מגעילה כל מי שתומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה, וכל מי שמעז לכתוב בצורה לא מספיק רהוטה, עם שגיאות כתיב וכו', שזה רוב האוכלוסיה.
הביקורת שיש לי כלפי גולשי באופן היא הביקורת שיש לי כלפי כלל האנשים החברה וגם כלפי עצמי, לגבי פאסיביות של מחשבה ועשייה, אנשים נותנים שיפגעו בהם ובמשפחה שלהם. מה שאני כתבתי בסעיף הזה התיחס למניפולציה של להציג ביקורת ספציפית כלפי אחד מכם כביקורת שמופנית כלפי כל גולשי באופן טבעי. אני מקווה שעכשיו מה שכתבתי עוד יותר ברור. אגב, בשמת ירדה עליי על זה שאני משתמש בכינוי "באופן טבעי" ולא בשמי (זאת למרות שציינתי את שמי כאן הרבה פעמים ונראה לי שכולם יודעים את השם שלי אז זה לא ממש סוד) לכן כתבתי בשמי, אז עכשיו אתה תוקף אותי על זה. אולי כמוך אני צריך להשתמש בזה כדי לטעון שאתם נגד כל אנשי באופן טבעי שמשתמשים בכינויים?
פלואוריד והפלרה
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
לגבי התגובות שלך לסעיפים שכתבתי, זה שענית, זה לא אומר שענית טוב או לעניין. למעשה הסתירות שלך כל כך ברורות, שאני שוקל אם בכלל יש צורך להציג אותן.. נו טוב שיהיה. אבל אני חושב שכתבתי דברים חשובים וחבל שלא מתיחסים אליהם באופן רציני. אולי זה בגלל שמאז שהתחיל הדיון החשוב הזה נעשה מאוד קשה להיכנס לאתר באופן טבעי ולדיון הזה בפרט ולהגיב בו... אבל אני בטוח שזה רק מקרי.
_1. הם ינסו לשכנע את הקוראים שהאנשים שפועלים נגד החברות המזהמות טועים, לא מבינים את הנושא, לא מספיק מומחים, אין להם אסמכתאות (לא משנה כמה אסמכתאות יובאו, תמיד אפשר לטעון שאין מספיק), הם הזויים, טורפים, קונספירטורים, לא מקצועיים, ציניים מידי, כותבים עם שגיעות, הם חדשים בקבוצה או שונים, הם טיפשים, אגואיסטים, נרקיסיסטים, וכו' - ולכן לא צריך להקשיב להם או להצטרף למאבק שלהם.
זה מפיל את ז'ראר, שאתה מאמין בו. וחוץ מזה, הסעיף הזה מכיל באופן נוח מאוד את מגוון הטענות שבמופגן או במובלע, עלו פה כנגדך, רובן בצדק. אני מניח שאם מישהו היה אומר לך שאתה מסריח מבית השחי, היית מכניס את הטענה הזו לתוך הסעיף, כאינדיקציה לטוקבקטיסטיות בשכר.
ואני אגיד לך שוב - אתה לא טועה בכך שאתה פועל נגד החברות המזהמות, אתה טועה (אם בכלל) באיך שאתה עושה את זה - זו היתה הטענה לאורך כל הדרך, ורק הפרנויה שלך מונעת אותך מלראות זאת._
בואו נשים את הקלפים על השולחן: הבעיה שלך היא לא שאני מביא אסמכתאות ונשמע מטורף, אלא שאני כן מביא אסמכתאות, ומדבר באופן הגיוני, כך שאנשים עלולים לראות דברים ולהצטרף למאבק שלנו או ליזום מאבק משלהם בנושא שחשוב להם. זה די מדהים, שאתה יכול להרשות לעצמך להגיד משהו כל כך הפוך מהמציאות, כי כל מי שקצת עוכב כאן ואחרי המאבקים האלה יכול לראות שאין כאן מישהו שטרח יותר ממני (והאנשים האחרים שפעילים) להביא אסמכתאות בנושאים שנדונו בינינו בחודשים האחרונים.
הם ינסו לשכנע שלא צריך לפעול נגד החברות הגדולות אלא נגד פקידי ציבור ופוליטיקאים מסוימים - אף אחד כאן לא אמר את זה (ראה הדגשה בסעיף קודם). וכאילו יש סתירה בין השניים... כאילו המשפט "מר נאמן ומר עופר ראויים לפחות לשימוע ציבורי" הוא משפט לא תקני בעברית
אמרת את זה שוב ושוב, כולל בתגובתך לסעיף הקודם, הטענה שלכם כנגד "הדרך שלנו" היא שאנחנו מדברים על החברות המזהמות במקום על משרד הבריאות.
3. הם ינסו לשכנע שצריך להשאיר את המאבק לאחרים במקום לפעול, ושיש אנשים וארגונים יותר רציניים שכבר עושים - אף אחד פה לא אמר את זה.
מדהים. אמרת את זה שוב ושוב, גם בתגובתך לסעיף הקודם: מי יערוך את השימוע הציבורי הזה? הציבור הרחב? אנחנו? או מקורבים לשר המשפטים נאמן ומשפחת עופר?
4. הם ינסו לשכנע שלפעילות שנעשית אין השפעה ואם יש השפעה היא השפעה שלילית - בשורה התחתונה היה קמפיין נגד ההפלרה, ועדיין יש הפלרה (אלא אם ההפלרה שימשה כנושא נבחר בשביל לדבר בעצם על הון שלטון, וגם הון שלטון יש עדיין). בכל מקרה נעשו נסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום. לא נתת תשובות.
היה במשך שנים ניסיון למנוע את הקמפיין, על ידי האנשים שאתה ממליץ עליהם שדיברו על הדברים שאתה ממליץ לדבר עליהם, ועד כמה שידוע לי לא היתה לך ביקורת לגביהם חוסר היעילות או האסמכתאות שלהם. המודעות הציבורית וההתנגדות הציבורית ל"הפלרה" החלו מאז שאנחנו התחלנו בקמפיין, ועשינו את זה למרות המאמצים שלהם (ושלך) להילחם בזה, להכפיש אותנו, לשכנע אותנו שאנחנו פועלים בדרכים לא יעילות וכו'. לגבי "נעשו ניסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום" אני יכול רק להצטער על זה שאתה מתגאה בכך שהחברות המזהמות, משרד הבריאות, כלי התקשורת ואחרים מצליחים להסתיר ממני, ממך ומשאר הציבור מאיפה הם קונים עכשיו את הכימיקלים הרעילים שהם מכניסים לסביבה כדי לכפות על הכימיקלים הרעילים ש"Fימיקלים לישראל" ושאר המזהמים הישראלים מכניסים לסביבה.
5. כאשר הטיעונים שלהם לא יצליחו להם, והפעילים נגד החברות הפוגעניות יצליחו לשכנע שיש טעם בפעילות - השתולים ילכו על "לגופו של אדם במקום לגופו של עניין" בדרך אחרת - הם ינסו להשפיע באמצעות השפעה סמכותנית - הם יביאו שתול עמוק יותר, דמות מוכרת יותר בקהילה, שתביא את אותם טיעונים, אבל מכיוון שהיא סמכותית ומוכרת יותר אנשים עשויים יותר להקשיב לה אפילו על פני ההיגיון שלהם עצמם. הראשונים להכפיש ולדבר סרה היו אתה והניקים שלך, או הכפופים לך, או חברים, או איך שתקרא לזה. אם יש כאן דמויות מוכרות יותר שהצטרפו מאוחר יותר, הרי זה בגלל הכתיבה הגסה וההשתלחויות בעלות הגוון הטרולי, שאינן אהודות פה (או במקומות אחרים). אף אחד לא "הביא" אף אחד (אנחנו לא גרים בקומונה או מכירים אישית או משהו, לרוב), הדף מופיע במה חדש וליידו מספר השינויים. לאנשים יש נטייה להיכנס לדפים פעילים, אפילו אם הנושא שלהם הוא לא בנפשם, כמו הפלרת מי השתייה בישראל.
בוא נראה: אני טרול, שמביא לכאן אנשים שכפופים אליי כדי שיכתבו בשבילי, אני כותב סרה, הכתיבה שלי גסה ולא אהודה... אני שמח שאתה נגד הכפשות אישיות, השמצות, והוצאת דיבה נגד אנשים ללא אסמכתאות. ולגבי זה שאתם לא "מכירים אישית או משהו, לרוב" אני אשמח להתיחסות של בשמת לזה, כי היא טענה שמי שפעיל בקמפיין נגד ה"הפלרה" הוא כותב מטעם אבל היא יודעת בודאות שכל שאר האנשים לא, ומענין אותי על אילו אסמכתאות היא מתבססת, אם היא לא מכירה לא אותי ולא את כל האחרים בבאופן טבעי? או שאולי כן אפשר להסיק מסקנות על סמך הכתיבה של אנשים בלבד? ואם כן אז למה זה מגוחך שאני אגיע למסקנות לגבי אנשים אחרים מאלה שהיא הגיעה אליהם?
6. אם כל זה לא יעבוד, השתולים יאיימו (ויבצעו) במחיקות, חסימות ועריכות של מה שהפעילים נגד החברות הגדולות כותבים, ואף מעבר לכך. עריכות של טקסטים מרושעים ושאינם תורמים לדיון לא מאפיינים רק דפים שאתה כותב בהם, אלא גם פרובוקטורים בעלי אג'נדות אחרות, פשוט מפני שכך האתר הזה עובד. "אף מעבר לכך" זה לגמרי מופשט ולכן בכל מקרה לא יכול לשמש כקריטריון לכלום.
אז אתה לא נגד קמפיין ה"הפלרה", אתה פשוט נגד מי שפעיל בנושא, בגלל שהוא "פרובוקטור" "בעל אג'נדות אחרות"? אילו אג'נדות אחרות יש לי? והאם אתה בעד לצנזר כל מי שיש לו דעה שונה משלך או מי שמנסה להגיד שצריך לפעול כנגד המזהמים - ורק את הטענה הזו שלו?
_7. השתולים יהיו מאוד נחמדים, מנומסים, מחייכים, צבועים, מעורבים בהרבה דברים שנראים חיוביים ורדיקליים אבל שלא מאיימים על החברות הפוגעניות הגדולות. אם אתה לא רואה במגמת התעוררות של ציבור שלם ומתרחב, שמתנגד לצריכת יתר ולהתכופפות בפני מכבשי הבריאות והחינוך הממסדיים, איום על החברות הפוגעניות הגדולות, אז גם באורח החיים הבריא, הטבעי שלך, אין ממש.
והשתולים יהיו צבועים? הם יכולים לא להיות? זה קריטריון או שזה אימננטי להגדרה? אתה לא יכול לדמיין שתול שאינו נחמד או מנומס? זה נראה לך מחייב?_
האמת כן, קצת קשה לי לדמיין שתול בבאופן טבעי שלא יהיה נחמד או מנומס. אלא אם כן הוא שתול ב"משנים" ולא בבאופן טבעי... אולי מעכשיו כן יהיו שתולים חדשים לא מנומסים בדיונים מעמיקים, כי הנושא של זיהוי שתולים עלה לדיון. כמובן אני לא באמת חושב שהם באמת נחמדים, הרי זה מזויף. זו נחמדות בכאילו, ובעיקר התמקדות בכך שצריך להיות נחמדים ומנומסים במשמעות של לא לבקר מי שמבקר אותך בצורה ממש מגעילה ולהתרפס בפני בעלי סמכות ותיקים ו"מומחים" למיניהם.
8. ניסיון להציג את הביקורת ואי ההסכמה עם השתול כביקורת ואי הסכמה עם כלל הקהילה, כך שהקורא המזוהה עם הקהילה ויודע שהוא עצמו אינו שתול אמור להסיק מזה שהביקורת אינה נכונה ושהשתול הוא בצד שלו והמבקר של השתול הוא נגדו. עובדה היא שחשדותיך עלו כלפי יותר ממחצית הכותבים פה שאינם מקבוצת משנים דוט קום בערבון מוגבל. אני עצמי, חלוקית נחל, בשמת א, ז'ראר, וזה בלי לגלול את הדף למעלה, רק מהזכרון. מעבר לזה, מספר פעמים הופנתה ביקורת גסה מפיך או מפי חלק מחבריך ישירות כלפי כלל גולשי באופן, כך שמי שמעמיד את הלעומתיות הזו מלכתחילה זה אתה.
נו אז זה בסך הכל שלושה ארבעה אנשים, באתר שנכנסים אליו עשרותאלפים ביום, רובם המוחלט קורא ולא מגיב. לפי מה שכתבת קודם בעצמך, כנראה שהרבה אנשים נכנסים לכאן ובכלל לא מגיבים, והסיבה לזה היא לא חוסר באסמכתאות מצידי או חוסר נימוס, אלא שיש כאן כמה אנשים שדואגים לתקוף בצורה ממש מגעילה כל מי שתומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה, וכל מי שמעז לכתוב בצורה לא מספיק רהוטה, עם שגיאות כתיב וכו', שזה רוב האוכלוסיה.
הביקורת שיש לי כלפי גולשי באופן היא הביקורת שיש לי כלפי כלל האנשים החברה וגם כלפי עצמי, לגבי פאסיביות של מחשבה ועשייה, אנשים נותנים שיפגעו בהם ובמשפחה שלהם. מה שאני כתבתי בסעיף הזה התיחס למניפולציה של להציג ביקורת ספציפית כלפי אחד מכם כביקורת שמופנית כלפי כל גולשי באופן טבעי. אני מקווה שעכשיו מה שכתבתי עוד יותר ברור. אגב, בשמת ירדה עליי על זה שאני משתמש בכינוי "באופן טבעי" ולא בשמי (זאת למרות שציינתי את שמי כאן הרבה פעמים ונראה לי שכולם יודעים את השם שלי אז זה לא ממש סוד) לכן כתבתי בשמי, אז עכשיו אתה תוקף אותי על זה. אולי כמוך אני צריך להשתמש בזה כדי לטעון שאתם נגד כל אנשי באופן טבעי שמשתמשים בכינויים?
_1. הם ינסו לשכנע את הקוראים שהאנשים שפועלים נגד החברות המזהמות טועים, לא מבינים את הנושא, לא מספיק מומחים, אין להם אסמכתאות (לא משנה כמה אסמכתאות יובאו, תמיד אפשר לטעון שאין מספיק), הם הזויים, טורפים, קונספירטורים, לא מקצועיים, ציניים מידי, כותבים עם שגיעות, הם חדשים בקבוצה או שונים, הם טיפשים, אגואיסטים, נרקיסיסטים, וכו' - ולכן לא צריך להקשיב להם או להצטרף למאבק שלהם.
זה מפיל את ז'ראר, שאתה מאמין בו. וחוץ מזה, הסעיף הזה מכיל באופן נוח מאוד את מגוון הטענות שבמופגן או במובלע, עלו פה כנגדך, רובן בצדק. אני מניח שאם מישהו היה אומר לך שאתה מסריח מבית השחי, היית מכניס את הטענה הזו לתוך הסעיף, כאינדיקציה לטוקבקטיסטיות בשכר.
ואני אגיד לך שוב - אתה לא טועה בכך שאתה פועל נגד החברות המזהמות, אתה טועה (אם בכלל) באיך שאתה עושה את זה - זו היתה הטענה לאורך כל הדרך, ורק הפרנויה שלך מונעת אותך מלראות זאת._
בואו נשים את הקלפים על השולחן: הבעיה שלך היא לא שאני מביא אסמכתאות ונשמע מטורף, אלא שאני כן מביא אסמכתאות, ומדבר באופן הגיוני, כך שאנשים עלולים לראות דברים ולהצטרף למאבק שלנו או ליזום מאבק משלהם בנושא שחשוב להם. זה די מדהים, שאתה יכול להרשות לעצמך להגיד משהו כל כך הפוך מהמציאות, כי כל מי שקצת עוכב כאן ואחרי המאבקים האלה יכול לראות שאין כאן מישהו שטרח יותר ממני (והאנשים האחרים שפעילים) להביא אסמכתאות בנושאים שנדונו בינינו בחודשים האחרונים.
הם ינסו לשכנע שלא צריך לפעול נגד החברות הגדולות אלא נגד פקידי ציבור ופוליטיקאים מסוימים - אף אחד כאן לא אמר את זה (ראה הדגשה בסעיף קודם). וכאילו יש סתירה בין השניים... כאילו המשפט "מר נאמן ומר עופר ראויים לפחות לשימוע ציבורי" הוא משפט לא תקני בעברית
אמרת את זה שוב ושוב, כולל בתגובתך לסעיף הקודם, הטענה שלכם כנגד "הדרך שלנו" היא שאנחנו מדברים על החברות המזהמות במקום על משרד הבריאות.
3. הם ינסו לשכנע שצריך להשאיר את המאבק לאחרים במקום לפעול, ושיש אנשים וארגונים יותר רציניים שכבר עושים - אף אחד פה לא אמר את זה.
מדהים. אמרת את זה שוב ושוב, גם בתגובתך לסעיף הקודם: מי יערוך את השימוע הציבורי הזה? הציבור הרחב? אנחנו? או מקורבים לשר המשפטים נאמן ומשפחת עופר?
4. הם ינסו לשכנע שלפעילות שנעשית אין השפעה ואם יש השפעה היא השפעה שלילית - בשורה התחתונה היה קמפיין נגד ההפלרה, ועדיין יש הפלרה (אלא אם ההפלרה שימשה כנושא נבחר בשביל לדבר בעצם על הון שלטון, וגם הון שלטון יש עדיין). בכל מקרה נעשו נסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום. לא נתת תשובות.
היה במשך שנים ניסיון למנוע את הקמפיין, על ידי האנשים שאתה ממליץ עליהם שדיברו על הדברים שאתה ממליץ לדבר עליהם, ועד כמה שידוע לי לא היתה לך ביקורת לגביהם חוסר היעילות או האסמכתאות שלהם. המודעות הציבורית וההתנגדות הציבורית ל"הפלרה" החלו מאז שאנחנו התחלנו בקמפיין, ועשינו את זה למרות המאמצים שלהם (ושלך) להילחם בזה, להכפיש אותנו, לשכנע אותנו שאנחנו פועלים בדרכים לא יעילות וכו'. לגבי "נעשו ניסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום" אני יכול רק להצטער על זה שאתה מתגאה בכך שהחברות המזהמות, משרד הבריאות, כלי התקשורת ואחרים מצליחים להסתיר ממני, ממך ומשאר הציבור מאיפה הם קונים עכשיו את הכימיקלים הרעילים שהם מכניסים לסביבה כדי לכפות על הכימיקלים הרעילים ש"Fימיקלים לישראל" ושאר המזהמים הישראלים מכניסים לסביבה.
5. כאשר הטיעונים שלהם לא יצליחו להם, והפעילים נגד החברות הפוגעניות יצליחו לשכנע שיש טעם בפעילות - השתולים ילכו על "לגופו של אדם במקום לגופו של עניין" בדרך אחרת - הם ינסו להשפיע באמצעות השפעה סמכותנית - הם יביאו שתול עמוק יותר, דמות מוכרת יותר בקהילה, שתביא את אותם טיעונים, אבל מכיוון שהיא סמכותית ומוכרת יותר אנשים עשויים יותר להקשיב לה אפילו על פני ההיגיון שלהם עצמם. הראשונים להכפיש ולדבר סרה היו אתה והניקים שלך, או הכפופים לך, או חברים, או איך שתקרא לזה. אם יש כאן דמויות מוכרות יותר שהצטרפו מאוחר יותר, הרי זה בגלל הכתיבה הגסה וההשתלחויות בעלות הגוון הטרולי, שאינן אהודות פה (או במקומות אחרים). אף אחד לא "הביא" אף אחד (אנחנו לא גרים בקומונה או מכירים אישית או משהו, לרוב), הדף מופיע במה חדש וליידו מספר השינויים. לאנשים יש נטייה להיכנס לדפים פעילים, אפילו אם הנושא שלהם הוא לא בנפשם, כמו הפלרת מי השתייה בישראל.
בוא נראה: אני טרול, שמביא לכאן אנשים שכפופים אליי כדי שיכתבו בשבילי, אני כותב סרה, הכתיבה שלי גסה ולא אהודה... אני שמח שאתה נגד הכפשות אישיות, השמצות, והוצאת דיבה נגד אנשים ללא אסמכתאות. ולגבי זה שאתם לא "מכירים אישית או משהו, לרוב" אני אשמח להתיחסות של בשמת לזה, כי היא טענה שמי שפעיל בקמפיין נגד ה"הפלרה" הוא כותב מטעם אבל היא יודעת בודאות שכל שאר האנשים לא, ומענין אותי על אילו אסמכתאות היא מתבססת, אם היא לא מכירה לא אותי ולא את כל האחרים בבאופן טבעי? או שאולי כן אפשר להסיק מסקנות על סמך הכתיבה של אנשים בלבד? ואם כן אז למה זה מגוחך שאני אגיע למסקנות לגבי אנשים אחרים מאלה שהיא הגיעה אליהם?
6. אם כל זה לא יעבוד, השתולים יאיימו (ויבצעו) במחיקות, חסימות ועריכות של מה שהפעילים נגד החברות הגדולות כותבים, ואף מעבר לכך. עריכות של טקסטים מרושעים ושאינם תורמים לדיון לא מאפיינים רק דפים שאתה כותב בהם, אלא גם פרובוקטורים בעלי אג'נדות אחרות, פשוט מפני שכך האתר הזה עובד. "אף מעבר לכך" זה לגמרי מופשט ולכן בכל מקרה לא יכול לשמש כקריטריון לכלום.
אז אתה לא נגד קמפיין ה"הפלרה", אתה פשוט נגד מי שפעיל בנושא, בגלל שהוא "פרובוקטור" "בעל אג'נדות אחרות"? אילו אג'נדות אחרות יש לי? והאם אתה בעד לצנזר כל מי שיש לו דעה שונה משלך או מי שמנסה להגיד שצריך לפעול כנגד המזהמים - ורק את הטענה הזו שלו?
_7. השתולים יהיו מאוד נחמדים, מנומסים, מחייכים, צבועים, מעורבים בהרבה דברים שנראים חיוביים ורדיקליים אבל שלא מאיימים על החברות הפוגעניות הגדולות. אם אתה לא רואה במגמת התעוררות של ציבור שלם ומתרחב, שמתנגד לצריכת יתר ולהתכופפות בפני מכבשי הבריאות והחינוך הממסדיים, איום על החברות הפוגעניות הגדולות, אז גם באורח החיים הבריא, הטבעי שלך, אין ממש.
והשתולים יהיו צבועים? הם יכולים לא להיות? זה קריטריון או שזה אימננטי להגדרה? אתה לא יכול לדמיין שתול שאינו נחמד או מנומס? זה נראה לך מחייב?_
האמת כן, קצת קשה לי לדמיין שתול בבאופן טבעי שלא יהיה נחמד או מנומס. אלא אם כן הוא שתול ב"משנים" ולא בבאופן טבעי... אולי מעכשיו כן יהיו שתולים חדשים לא מנומסים בדיונים מעמיקים, כי הנושא של זיהוי שתולים עלה לדיון. כמובן אני לא באמת חושב שהם באמת נחמדים, הרי זה מזויף. זו נחמדות בכאילו, ובעיקר התמקדות בכך שצריך להיות נחמדים ומנומסים במשמעות של לא לבקר מי שמבקר אותך בצורה ממש מגעילה ולהתרפס בפני בעלי סמכות ותיקים ו"מומחים" למיניהם.
8. ניסיון להציג את הביקורת ואי ההסכמה עם השתול כביקורת ואי הסכמה עם כלל הקהילה, כך שהקורא המזוהה עם הקהילה ויודע שהוא עצמו אינו שתול אמור להסיק מזה שהביקורת אינה נכונה ושהשתול הוא בצד שלו והמבקר של השתול הוא נגדו. עובדה היא שחשדותיך עלו כלפי יותר ממחצית הכותבים פה שאינם מקבוצת משנים דוט קום בערבון מוגבל. אני עצמי, חלוקית נחל, בשמת א, ז'ראר, וזה בלי לגלול את הדף למעלה, רק מהזכרון. מעבר לזה, מספר פעמים הופנתה ביקורת גסה מפיך או מפי חלק מחבריך ישירות כלפי כלל גולשי באופן, כך שמי שמעמיד את הלעומתיות הזו מלכתחילה זה אתה.
נו אז זה בסך הכל שלושה ארבעה אנשים, באתר שנכנסים אליו עשרותאלפים ביום, רובם המוחלט קורא ולא מגיב. לפי מה שכתבת קודם בעצמך, כנראה שהרבה אנשים נכנסים לכאן ובכלל לא מגיבים, והסיבה לזה היא לא חוסר באסמכתאות מצידי או חוסר נימוס, אלא שיש כאן כמה אנשים שדואגים לתקוף בצורה ממש מגעילה כל מי שתומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה, וכל מי שמעז לכתוב בצורה לא מספיק רהוטה, עם שגיאות כתיב וכו', שזה רוב האוכלוסיה.
הביקורת שיש לי כלפי גולשי באופן היא הביקורת שיש לי כלפי כלל האנשים החברה וגם כלפי עצמי, לגבי פאסיביות של מחשבה ועשייה, אנשים נותנים שיפגעו בהם ובמשפחה שלהם. מה שאני כתבתי בסעיף הזה התיחס למניפולציה של להציג ביקורת ספציפית כלפי אחד מכם כביקורת שמופנית כלפי כל גולשי באופן טבעי. אני מקווה שעכשיו מה שכתבתי עוד יותר ברור. אגב, בשמת ירדה עליי על זה שאני משתמש בכינוי "באופן טבעי" ולא בשמי (זאת למרות שציינתי את שמי כאן הרבה פעמים ונראה לי שכולם יודעים את השם שלי אז זה לא ממש סוד) לכן כתבתי בשמי, אז עכשיו אתה תוקף אותי על זה. אולי כמוך אני צריך להשתמש בזה כדי לטעון שאתם נגד כל אנשי באופן טבעי שמשתמשים בכינויים?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ואחרי כל זה - מסכים איתך שרוב מי שפעיל בנושאים האלה תמורת משכורת, הסבירות גבוהה שהוא מטעם. חבל שבאת לפה עם אנטגוניזם ושהוא רק גבר, כשאנשים לא הנהנו, או לא הבינו בדיוק מה אתה רוצה מהם (ככה נראה לי, ולפחות זה נכון לגבי).
מה שאתה סותר במשפט הבא שלך:
אם אתה רוצה לפתוח דף חדש (ולא צריך לפתוח דף חדש בשביל זה), אז בבקשה תגיד בצורה בהירה מה אתה רוצה לעשות הלאה. אם מטרתכם כרגע היא לחשוף שתולים, ואין לכם הוכחות (למשל צילום צ'ק של חברת קש של עופר לפקודת השכנה מלמעלה של צוק, או הקלטה של שיחה בה נציג של עופר מנסה לקנות פעילים), אז גם אם יאמין לך מי שעצם הטענה של צוק תחשיד אותו בעיניו (כמוני), זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
למה לא פשוט להציע אלטרנטיבה? מצביעים לא חייבים להיות סתומים אומרי הן, אם זה שהם מצביעים לו מדרבן אותם לחשיבה לקשר ולפעולה. אנשי ציבור לא חייבים להיות מרופדים בשטרות עם הפרצוף היפה של סמי או מודאגים בעיקר מהתפקיד הבא
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב. גם מיקי רונזטל ואחרים מפחדים לדבר על הדברים החשובים ביותר.
שאלה - מה דעתך על שלי יחימוביץ'? שתולה של מי היא?
לא יודע, מה דעתך אתה?
מה שאתה סותר במשפט הבא שלך:
אם אתה רוצה לפתוח דף חדש (ולא צריך לפתוח דף חדש בשביל זה), אז בבקשה תגיד בצורה בהירה מה אתה רוצה לעשות הלאה. אם מטרתכם כרגע היא לחשוף שתולים, ואין לכם הוכחות (למשל צילום צ'ק של חברת קש של עופר לפקודת השכנה מלמעלה של צוק, או הקלטה של שיחה בה נציג של עופר מנסה לקנות פעילים), אז גם אם יאמין לך מי שעצם הטענה של צוק תחשיד אותו בעיניו (כמוני), זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
למה לא פשוט להציע אלטרנטיבה? מצביעים לא חייבים להיות סתומים אומרי הן, אם זה שהם מצביעים לו מדרבן אותם לחשיבה לקשר ולפעולה. אנשי ציבור לא חייבים להיות מרופדים בשטרות עם הפרצוף היפה של סמי או מודאגים בעיקר מהתפקיד הבא
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב. גם מיקי רונזטל ואחרים מפחדים לדבר על הדברים החשובים ביותר.
שאלה - מה דעתך על שלי יחימוביץ'? שתולה של מי היא?
לא יודע, מה דעתך אתה?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ואחרי כל זה - מסכים איתך שרוב מי שפעיל בנושאים האלה תמורת משכורת, הסבירות גבוהה שהוא מטעם. חבל שבאת לפה עם אנטגוניזם ושהוא רק גבר, כשאנשים לא הנהנו, או לא הבינו בדיוק מה אתה רוצה מהם (ככה נראה לי, ולפחות זה נכון לגבי).
מה שאתה סותר במשפט הבא שלך:
אם אתה רוצה לפתוח דף חדש (ולא צריך לפתוח דף חדש בשביל זה), אז בבקשה תגיד בצורה בהירה מה אתה רוצה לעשות הלאה. אם מטרתכם כרגע היא לחשוף שתולים, ואין לכם הוכחות (למשל צילום צ'ק של חברת קש של עופר לפקודת השכנה מלמעלה של צוק, או הקלטה של שיחה בה נציג של עופר מנסה לקנות פעילים), אז גם אם יאמין לך מי שעצם הטענה של צוק תחשיד אותו בעיניו (כמוני), זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
למה לא פשוט להציע אלטרנטיבה? מצביעים לא חייבים להיות סתומים אומרי הן, אם זה שהם מצביעים לו מדרבן אותם לחשיבה לקשר ולפעולה. אנשי ציבור לא חייבים להיות מרופדים בשטרות עם הפרצוף היפה של סמי או מודאגים בעיקר מהתפקיד הבא
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב. גם מיקי רונזטל ואחרים מפחדים לדבר על הדברים החשובים ביותר.
שאלה - מה דעתך על שלי יחימוביץ'? שתולה של מי היא?
לא יודע, מה דעתך אתה?
מה שאתה סותר במשפט הבא שלך:
אם אתה רוצה לפתוח דף חדש (ולא צריך לפתוח דף חדש בשביל זה), אז בבקשה תגיד בצורה בהירה מה אתה רוצה לעשות הלאה. אם מטרתכם כרגע היא לחשוף שתולים, ואין לכם הוכחות (למשל צילום צ'ק של חברת קש של עופר לפקודת השכנה מלמעלה של צוק, או הקלטה של שיחה בה נציג של עופר מנסה לקנות פעילים), אז גם אם יאמין לך מי שעצם הטענה של צוק תחשיד אותו בעיניו (כמוני), זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
למה לא פשוט להציע אלטרנטיבה? מצביעים לא חייבים להיות סתומים אומרי הן, אם זה שהם מצביעים לו מדרבן אותם לחשיבה לקשר ולפעולה. אנשי ציבור לא חייבים להיות מרופדים בשטרות עם הפרצוף היפה של סמי או מודאגים בעיקר מהתפקיד הבא
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב. גם מיקי רונזטל ואחרים מפחדים לדבר על הדברים החשובים ביותר.
שאלה - מה דעתך על שלי יחימוביץ'? שתולה של מי היא?
לא יודע, מה דעתך אתה?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
חוץ מזה, ראשי הארגונים הירוקים ממומנים על ידי החברות המזהמות, לפעמים באופן ישיר, כמו האגודה למלחמה בסרטן, אור ירוק ואט"ד, שמנוהלות על ידי עובדים של החברות המזהמות הגדולות, ולפעמים בתיווך קרנות השקעות כמו הקרן החדשה לישראל וקרן פורד. אני לא צריך צילום של צ'ק כדי לדעת שעורך הדין של "החברה לישראל" (במקרה של אחד מראשי "אדם טבע ודין" למשל) או מנכ"ל חוצה ישראל (במקרה של אחד מראשי "אור ירוק" למשל) לא עושים את זה בהתנדבות. ונראה לי ממש ממש מוזר שאתה טוען שאם אין לי צילום של הצ'ק לא הוכחתי קשר ביניהם וצריך להניח להם לקבל את ההחלטות למען כלל הציבור.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
חוץ מזה, ראשי הארגונים הירוקים ממומנים על ידי החברות המזהמות, לפעמים באופן ישיר, כמו האגודה למלחמה בסרטן, אור ירוק ואט"ד, שמנוהלות על ידי עובדים של החברות המזהמות הגדולות, ולפעמים בתיווך קרנות השקעות כמו הקרן החדשה לישראל וקרן פורד. אני לא צריך צילום של צ'ק כדי לדעת שעורך הדין של "החברה לישראל" (במקרה של אחד מראשי "אדם טבע ודין" למשל) או מנכ"ל חוצה ישראל (במקרה של אחד מראשי "אור ירוק" למשל) לא עושים את זה בהתנדבות. ונראה לי ממש ממש מוזר שאתה טוען שאם אין לי צילום של הצ'ק לא הוכחתי קשר ביניהם וצריך להניח להם לקבל את ההחלטות למען כלל הציבור.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ותודה שסידרתם כל כך מהר (ביקשתי רק לפני כמה דקות) את האפשרות להיכנס ולהגיב כאן, כך שלא צריך לחכות כמה דקות בכל פעם. אני מניח שרוב האנשים התיאשו.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ותודה שסידרתם כל כך מהר (ביקשתי רק לפני כמה דקות) את האפשרות להיכנס ולהגיב כאן, כך שלא צריך לחכות כמה דקות בכל פעם. אני מניח שרוב האנשים התיאשו.
-
כפוף_לשי_דוידוביץ*
- הודעות: 2
- הצטרפות: 07 דצמבר 2009, 00:56
פלואוריד והפלרה
הראשונים להכפיש ולדבר סרה היו אתה והניקים שלך, או הכפופים לך,
סליחה אבל אם אני לא אעשה מה ששי אומר לי הוא ירביץ לי
סליחה סליחה סליחה תפוז לא התכונתי
אי אי אי שי אבל תפוז חשף את כפיפותי נו אני לא יכול די
סליחה אבל אם אני לא אעשה מה ששי אומר לי הוא ירביץ לי
סליחה סליחה סליחה תפוז לא התכונתי
אי אי אי שי אבל תפוז חשף את כפיפותי נו אני לא יכול די
-
כפוף_לשי_דוידוביץ*
- הודעות: 2
- הצטרפות: 07 דצמבר 2009, 00:56
פלואוריד והפלרה
הראשונים להכפיש ולדבר סרה היו אתה והניקים שלך, או הכפופים לך,
סליחה אבל אם אני לא אעשה מה ששי אומר לי הוא ירביץ לי
סליחה סליחה סליחה תפוז לא התכונתי
אי אי אי שי אבל תפוז חשף את כפיפותי נו אני לא יכול די
סליחה אבל אם אני לא אעשה מה ששי אומר לי הוא ירביץ לי
סליחה סליחה סליחה תפוז לא התכונתי
אי אי אי שי אבל תפוז חשף את כפיפותי נו אני לא יכול די
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"חברת התרופות היתה סופר הצללים של החוקרים"
מאת ניו יורק טיימס
"קבוצת הפרמצבטיקה הרב-לאומית "מרק כתבה בעצמה מחקרים על תרופות שלה, ורק אחר כך החתימה עליהם חוקרים חיצוניים בעלי שם
מאת ניו יורק טיימס
"קבוצת הפרמצבטיקה הרב-לאומית "מרק כתבה בעצמה מחקרים על תרופות שלה, ורק אחר כך החתימה עליהם חוקרים חיצוניים בעלי שם
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"חברת התרופות היתה סופר הצללים של החוקרים"
מאת ניו יורק טיימס
"קבוצת הפרמצבטיקה הרב-לאומית "מרק כתבה בעצמה מחקרים על תרופות שלה, ורק אחר כך החתימה עליהם חוקרים חיצוניים בעלי שם
מאת ניו יורק טיימס
"קבוצת הפרמצבטיקה הרב-לאומית "מרק כתבה בעצמה מחקרים על תרופות שלה, ורק אחר כך החתימה עליהם חוקרים חיצוניים בעלי שם
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"משרד החוץ מציג: טוקבקיסטים בשירות המדינה
600 אלף שקל מתקציב משרד החוץ יופנו השנה להקמת צוות מקצועי של כותבי תגובות שיציפו אתרים ברחבי העולם במסרים פרו־ישראליים. בכיר במשרד: "כשנתרחב נעסוק גם בקידום חברות ישראליות בעולם""
http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 43,00.html
600 אלף שקל מתקציב משרד החוץ יופנו השנה להקמת צוות מקצועי של כותבי תגובות שיציפו אתרים ברחבי העולם במסרים פרו־ישראליים. בכיר במשרד: "כשנתרחב נעסוק גם בקידום חברות ישראליות בעולם""
http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 43,00.html
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"משרד החוץ מציג: טוקבקיסטים בשירות המדינה
600 אלף שקל מתקציב משרד החוץ יופנו השנה להקמת צוות מקצועי של כותבי תגובות שיציפו אתרים ברחבי העולם במסרים פרו־ישראליים. בכיר במשרד: "כשנתרחב נעסוק גם בקידום חברות ישראליות בעולם""
http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 43,00.html
600 אלף שקל מתקציב משרד החוץ יופנו השנה להקמת צוות מקצועי של כותבי תגובות שיציפו אתרים ברחבי העולם במסרים פרו־ישראליים. בכיר במשרד: "כשנתרחב נעסוק גם בקידום חברות ישראליות בעולם""
http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 43,00.html
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"מקומם של ה"טוקבקים" בשיח הציבורי בישראל
על-פי תפיסה זו מדובר באשליה של דמוקרטיה, ולא בתופעה דמוקרטית אמיתית, שכן כיום גופים רבים מעסיקים "טוקבקיסטים בתשלום" – מגיבים סדרתיים המשרתים אינטרסים של אנשים פרטיים או של מגזרים ספציפיים מתוך כוונה להשפיע על דעת הקהל,18 ולפיכך, טוענים המחזיקים בתפיסה זו, ניכר כי הטוקבקים אינם "מדגם מייצג" של דעות כפי שנוטים להתייחס אליהם. כיום מתרחבת המודעות לתופעת הטוקבקיסטים בתשלום, ובקרב כותבי הטוקבקים יש נטייה לנסות לחשוף אותם. "
מחלקת מידע ומחקר של הכנסת
http://209.85.129.132/search?q=cache:dB ... =firefox-a
על-פי תפיסה זו מדובר באשליה של דמוקרטיה, ולא בתופעה דמוקרטית אמיתית, שכן כיום גופים רבים מעסיקים "טוקבקיסטים בתשלום" – מגיבים סדרתיים המשרתים אינטרסים של אנשים פרטיים או של מגזרים ספציפיים מתוך כוונה להשפיע על דעת הקהל,18 ולפיכך, טוענים המחזיקים בתפיסה זו, ניכר כי הטוקבקים אינם "מדגם מייצג" של דעות כפי שנוטים להתייחס אליהם. כיום מתרחבת המודעות לתופעת הטוקבקיסטים בתשלום, ובקרב כותבי הטוקבקים יש נטייה לנסות לחשוף אותם. "
מחלקת מידע ומחקר של הכנסת
http://209.85.129.132/search?q=cache:dB ... =firefox-a
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"מקומם של ה"טוקבקים" בשיח הציבורי בישראל
על-פי תפיסה זו מדובר באשליה של דמוקרטיה, ולא בתופעה דמוקרטית אמיתית, שכן כיום גופים רבים מעסיקים "טוקבקיסטים בתשלום" – מגיבים סדרתיים המשרתים אינטרסים של אנשים פרטיים או של מגזרים ספציפיים מתוך כוונה להשפיע על דעת הקהל,18 ולפיכך, טוענים המחזיקים בתפיסה זו, ניכר כי הטוקבקים אינם "מדגם מייצג" של דעות כפי שנוטים להתייחס אליהם. כיום מתרחבת המודעות לתופעת הטוקבקיסטים בתשלום, ובקרב כותבי הטוקבקים יש נטייה לנסות לחשוף אותם. "
מחלקת מידע ומחקר של הכנסת
http://209.85.129.132/search?q=cache:dB ... =firefox-a
על-פי תפיסה זו מדובר באשליה של דמוקרטיה, ולא בתופעה דמוקרטית אמיתית, שכן כיום גופים רבים מעסיקים "טוקבקיסטים בתשלום" – מגיבים סדרתיים המשרתים אינטרסים של אנשים פרטיים או של מגזרים ספציפיים מתוך כוונה להשפיע על דעת הקהל,18 ולפיכך, טוענים המחזיקים בתפיסה זו, ניכר כי הטוקבקים אינם "מדגם מייצג" של דעות כפי שנוטים להתייחס אליהם. כיום מתרחבת המודעות לתופעת הטוקבקיסטים בתשלום, ובקרב כותבי הטוקבקים יש נטייה לנסות לחשוף אותם. "
מחלקת מידע ומחקר של הכנסת
http://209.85.129.132/search?q=cache:dB ... =firefox-a
פלואוריד והפלרה
אנחנו לא גרים בקומונה או מכירים אישית או משהו, לרוב
לא אמרו שברור שבדף לפחות אין שתולים?
זה לא מה שבשמת וחלוקית אמרו?
לא על סמך היכרות אישית?
כל השאר פה אנשים מוכרים בקהילת באופן טבעי, שלא כותבים וגם לא נשמעים מטעם אף אחד. מה המטרה של השטויות המופרכות האלה?
מבקר אקראי יקר, בדיוק כשם שאתה ושי ועלמה וגיא מכירים את אורי ואחד את השני, כך אנחנו מכירים רבים מחברי הקהילה. תתפלא
אם ההכרות היא לא אישית אז נראה לי שאם היה איזה מרגל פעם אי שם בעולם שעבד על אנשים שהוא הכיר איזה זמן אולי אפילו יהודי ואפילו ישראלי יצליח לעבוד על אנשים שהוא מכיר, למשל רופאים על הציבור שמוכר להם למשל:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
אבל אם בנושאי בריאות אנשים מוכנים שיקנו אותם ,זה לא אומר שבכל טיקבוק בשכר באתר כזה או אחר או לאורך שנה בודאי שאנשים לא יהיו כמו הרופאים שמסכימים שיקנו אותם שנים על חשבון הבריאות של מיליוני תושבים
לא אמרו שברור שבדף לפחות אין שתולים?
זה לא מה שבשמת וחלוקית אמרו?
לא על סמך היכרות אישית?
כל השאר פה אנשים מוכרים בקהילת באופן טבעי, שלא כותבים וגם לא נשמעים מטעם אף אחד. מה המטרה של השטויות המופרכות האלה?
מבקר אקראי יקר, בדיוק כשם שאתה ושי ועלמה וגיא מכירים את אורי ואחד את השני, כך אנחנו מכירים רבים מחברי הקהילה. תתפלא
אם ההכרות היא לא אישית אז נראה לי שאם היה איזה מרגל פעם אי שם בעולם שעבד על אנשים שהוא הכיר איזה זמן אולי אפילו יהודי ואפילו ישראלי יצליח לעבוד על אנשים שהוא מכיר, למשל רופאים על הציבור שמוכר להם למשל:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
אבל אם בנושאי בריאות אנשים מוכנים שיקנו אותם ,זה לא אומר שבכל טיקבוק בשכר באתר כזה או אחר או לאורך שנה בודאי שאנשים לא יהיו כמו הרופאים שמסכימים שיקנו אותם שנים על חשבון הבריאות של מיליוני תושבים
פלואוריד והפלרה
אנחנו לא גרים בקומונה או מכירים אישית או משהו, לרוב
לא אמרו שברור שבדף לפחות אין שתולים?
זה לא מה שבשמת וחלוקית אמרו?
לא על סמך היכרות אישית?
כל השאר פה אנשים מוכרים בקהילת באופן טבעי, שלא כותבים וגם לא נשמעים מטעם אף אחד. מה המטרה של השטויות המופרכות האלה?
מבקר אקראי יקר, בדיוק כשם שאתה ושי ועלמה וגיא מכירים את אורי ואחד את השני, כך אנחנו מכירים רבים מחברי הקהילה. תתפלא
אם ההכרות היא לא אישית אז נראה לי שאם היה איזה מרגל פעם אי שם בעולם שעבד על אנשים שהוא הכיר איזה זמן אולי אפילו יהודי ואפילו ישראלי יצליח לעבוד על אנשים שהוא מכיר, למשל רופאים על הציבור שמוכר להם למשל:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... 02918=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
אבל אם בנושאי בריאות אנשים מוכנים שיקנו אותם ,זה לא אומר שבכל טיקבוק בשכר באתר כזה או אחר או לאורך שנה בודאי שאנשים לא יהיו כמו הרופאים שמסכימים שיקנו אותם שנים על חשבון הבריאות של מיליוני תושבים
לא אמרו שברור שבדף לפחות אין שתולים?
זה לא מה שבשמת וחלוקית אמרו?
לא על סמך היכרות אישית?
כל השאר פה אנשים מוכרים בקהילת באופן טבעי, שלא כותבים וגם לא נשמעים מטעם אף אחד. מה המטרה של השטויות המופרכות האלה?
מבקר אקראי יקר, בדיוק כשם שאתה ושי ועלמה וגיא מכירים את אורי ואחד את השני, כך אנחנו מכירים רבים מחברי הקהילה. תתפלא
אם ההכרות היא לא אישית אז נראה לי שאם היה איזה מרגל פעם אי שם בעולם שעבד על אנשים שהוא הכיר איזה זמן אולי אפילו יהודי ואפילו ישראלי יצליח לעבוד על אנשים שהוא מכיר, למשל רופאים על הציבור שמוכר להם למשל:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... 02918=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
אבל אם בנושאי בריאות אנשים מוכנים שיקנו אותם ,זה לא אומר שבכל טיקבוק בשכר באתר כזה או אחר או לאורך שנה בודאי שאנשים לא יהיו כמו הרופאים שמסכימים שיקנו אותם שנים על חשבון הבריאות של מיליוני תושבים
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"טוקבקיסטים בתשלום? אצלנו? מה פתאום! - "אין כיום חברת יחסי ציבור שלא כותבת טוקבקים"
כולם מכחישים, מתנערים והודפים, אבל בפועל הרשת מוצפת בתגובות "מטעם" שכל גולש יודע לזהות ממרחקים ■ השימוש בטוקבקיסטים בתשלום עלה השבוע לכותרות בעקבות דיון מיוחד שהתקיים בכנסת בפרשת הטוקבקים בחברת החשמל, לאחר שב"ידיעות אחרונותskira20090528] פורסם כי העסיקה חברת חשמל יחסי ציבור שהפיצה תגובות 1088788[/po]
(טוב נו ברור שזה מוגזם, הרי ברור שיש גם טוקבקיסטים טובים שלא כל גולש יודע לזהות ממרחקים)
כולם מכחישים, מתנערים והודפים, אבל בפועל הרשת מוצפת בתגובות "מטעם" שכל גולש יודע לזהות ממרחקים ■ השימוש בטוקבקיסטים בתשלום עלה השבוע לכותרות בעקבות דיון מיוחד שהתקיים בכנסת בפרשת הטוקבקים בחברת החשמל, לאחר שב"ידיעות אחרונותskira20090528] פורסם כי העסיקה חברת חשמל יחסי ציבור שהפיצה תגובות 1088788[/po]
(טוב נו ברור שזה מוגזם, הרי ברור שיש גם טוקבקיסטים טובים שלא כל גולש יודע לזהות ממרחקים)
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"טוקבקיסטים בתשלום? אצלנו? מה פתאום! - "אין כיום חברת יחסי ציבור שלא כותבת טוקבקים"
כולם מכחישים, מתנערים והודפים, אבל בפועל הרשת מוצפת בתגובות "מטעם" שכל גולש יודע לזהות ממרחקים ■ השימוש בטוקבקיסטים בתשלום עלה השבוע לכותרות בעקבות דיון מיוחד שהתקיים בכנסת בפרשת הטוקבקים בחברת החשמל, לאחר שב"ידיעות אחרונותskira20090528] פורסם כי העסיקה חברת חשמל יחסי ציבור שהפיצה תגובות 1088788[/po]
(טוב נו ברור שזה מוגזם, הרי ברור שיש גם טוקבקיסטים טובים שלא כל גולש יודע לזהות ממרחקים)
כולם מכחישים, מתנערים והודפים, אבל בפועל הרשת מוצפת בתגובות "מטעם" שכל גולש יודע לזהות ממרחקים ■ השימוש בטוקבקיסטים בתשלום עלה השבוע לכותרות בעקבות דיון מיוחד שהתקיים בכנסת בפרשת הטוקבקים בחברת החשמל, לאחר שב"ידיעות אחרונותskira20090528] פורסם כי העסיקה חברת חשמל יחסי ציבור שהפיצה תגובות 1088788[/po]
(טוב נו ברור שזה מוגזם, הרי ברור שיש גם טוקבקיסטים טובים שלא כל גולש יודע לזהות ממרחקים)
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"גם בסין: טוקבקיסטים סמויים בתשלום
במקביל לחסימת אתרים ולתיחזוק "חומת האש הגדולה" המצנזרת באופן שוטף את הרשת, הממשל הסיני מעסיק מגיבים בשכר ומציף את הרשתות החברתיות בתעמולה מתוחכמת.
בהקשר האינטרנטי, השלטון הסיני נתפס כמי שמתמחה בעיקר בחסימות. "חומת האש הגדולה מופעלת זה שנים כדי לחסום ולצנזר כל תוכן שאינו נוח לשלטון בבייג'ינג, והתשובה למחאות ולהפגנות היא בדרך כלל עוד חסימות: פייסבוק וטוויטר, למשל, נחסמו בכל המדינה בשבוע שעבר בעקבות המהומות בעיר אורומצ'י.
אבל לאחרונה מתגלית מגמה מעניינת, מתוחכמת ואולי גם מסוכנת יותר ביחסי הממשל והרשת. הממשל הסיני מעודד את פקידיו ללמוד ולהבין רשתות חברתיות ואתרי תוכן, ולהשתמש בהם כמה שיותר כדי להעביר את המסרים הרשמיים.
הממשלה הסינית מעסיקה כבר כמה שנים מגיבים בשכר בפורומים. לפי דיווחים, הם מקבלים 5 מאו (חצי יואן, בערך 30 אגורות) על כל תגובה אוהדת שהם כותבים, וכמה אמצעי תקשורת מעמידים את מספרם על 30 אלף. אבל בכך לא מסתיימת המעורבות השלטונית ברשת.
(יכול להיות שבישראל יש טכנולוגיה מפותחת אפילו כמו של הסינים והם מגיבים כאן באופן דומה להפגנות?)
במקביל לחסימת אתרים ולתיחזוק "חומת האש הגדולה" המצנזרת באופן שוטף את הרשת, הממשל הסיני מעסיק מגיבים בשכר ומציף את הרשתות החברתיות בתעמולה מתוחכמת.
בהקשר האינטרנטי, השלטון הסיני נתפס כמי שמתמחה בעיקר בחסימות. "חומת האש הגדולה מופעלת זה שנים כדי לחסום ולצנזר כל תוכן שאינו נוח לשלטון בבייג'ינג, והתשובה למחאות ולהפגנות היא בדרך כלל עוד חסימות: פייסבוק וטוויטר, למשל, נחסמו בכל המדינה בשבוע שעבר בעקבות המהומות בעיר אורומצ'י.
אבל לאחרונה מתגלית מגמה מעניינת, מתוחכמת ואולי גם מסוכנת יותר ביחסי הממשל והרשת. הממשל הסיני מעודד את פקידיו ללמוד ולהבין רשתות חברתיות ואתרי תוכן, ולהשתמש בהם כמה שיותר כדי להעביר את המסרים הרשמיים.
הממשלה הסינית מעסיקה כבר כמה שנים מגיבים בשכר בפורומים. לפי דיווחים, הם מקבלים 5 מאו (חצי יואן, בערך 30 אגורות) על כל תגובה אוהדת שהם כותבים, וכמה אמצעי תקשורת מעמידים את מספרם על 30 אלף. אבל בכך לא מסתיימת המעורבות השלטונית ברשת.
(יכול להיות שבישראל יש טכנולוגיה מפותחת אפילו כמו של הסינים והם מגיבים כאן באופן דומה להפגנות?)
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
"גם בסין: טוקבקיסטים סמויים בתשלום
במקביל לחסימת אתרים ולתיחזוק "חומת האש הגדולה" המצנזרת באופן שוטף את הרשת, הממשל הסיני מעסיק מגיבים בשכר ומציף את הרשתות החברתיות בתעמולה מתוחכמת.
בהקשר האינטרנטי, השלטון הסיני נתפס כמי שמתמחה בעיקר בחסימות. "חומת האש הגדולה מופעלת זה שנים כדי לחסום ולצנזר כל תוכן שאינו נוח לשלטון בבייג'ינג, והתשובה למחאות ולהפגנות היא בדרך כלל עוד חסימות: פייסבוק וטוויטר, למשל, נחסמו בכל המדינה בשבוע שעבר בעקבות המהומות בעיר אורומצ'י.
אבל לאחרונה מתגלית מגמה מעניינת, מתוחכמת ואולי גם מסוכנת יותר ביחסי הממשל והרשת. הממשל הסיני מעודד את פקידיו ללמוד ולהבין רשתות חברתיות ואתרי תוכן, ולהשתמש בהם כמה שיותר כדי להעביר את המסרים הרשמיים.
הממשלה הסינית מעסיקה כבר כמה שנים מגיבים בשכר בפורומים. לפי דיווחים, הם מקבלים 5 מאו (חצי יואן, בערך 30 אגורות) על כל תגובה אוהדת שהם כותבים, וכמה אמצעי תקשורת מעמידים את מספרם על 30 אלף. אבל בכך לא מסתיימת המעורבות השלטונית ברשת.
(יכול להיות שבישראל יש טכנולוגיה מפותחת אפילו כמו של הסינים והם מגיבים כאן באופן דומה להפגנות?)
במקביל לחסימת אתרים ולתיחזוק "חומת האש הגדולה" המצנזרת באופן שוטף את הרשת, הממשל הסיני מעסיק מגיבים בשכר ומציף את הרשתות החברתיות בתעמולה מתוחכמת.
בהקשר האינטרנטי, השלטון הסיני נתפס כמי שמתמחה בעיקר בחסימות. "חומת האש הגדולה מופעלת זה שנים כדי לחסום ולצנזר כל תוכן שאינו נוח לשלטון בבייג'ינג, והתשובה למחאות ולהפגנות היא בדרך כלל עוד חסימות: פייסבוק וטוויטר, למשל, נחסמו בכל המדינה בשבוע שעבר בעקבות המהומות בעיר אורומצ'י.
אבל לאחרונה מתגלית מגמה מעניינת, מתוחכמת ואולי גם מסוכנת יותר ביחסי הממשל והרשת. הממשל הסיני מעודד את פקידיו ללמוד ולהבין רשתות חברתיות ואתרי תוכן, ולהשתמש בהם כמה שיותר כדי להעביר את המסרים הרשמיים.
הממשלה הסינית מעסיקה כבר כמה שנים מגיבים בשכר בפורומים. לפי דיווחים, הם מקבלים 5 מאו (חצי יואן, בערך 30 אגורות) על כל תגובה אוהדת שהם כותבים, וכמה אמצעי תקשורת מעמידים את מספרם על 30 אלף. אבל בכך לא מסתיימת המעורבות השלטונית ברשת.
(יכול להיות שבישראל יש טכנולוגיה מפותחת אפילו כמו של הסינים והם מגיבים כאן באופן דומה להפגנות?)
פלואוריד והפלרה
שוב, אני אשמח לביקורת ראציונאלית על מה שכתבתי בנושא.
אז הנה הביקורת שלי, ואני מראש מודיע שאין פה התנצחות סתמית:
ראשית - אני מסכים שכדאי לקחת בחשבון שמישהו שאתה קורא את דבריו עלול להיות שתול. זה לא מופרך. גם הקריטריונים שכתבת על איך לזהות שתול יכולים להיות הגיוניים.
שנית - אפשר לחלק את הקהילה הזו לשתי קבוצות: אנשים שמכירים חברי קהילה אחרים באופן אישי, וכאלה שלא. לכן אולי יש הבדל בין דבריהם של בשמת והתפוז האורגני. אני אישית מכיר באופן אישי די הרבה אנשים מהקהילה. זה עדיין לא אומר שאני יכול לדעת במאה אחוז שהם לא שתולים, אבל אני סומך על עצמי שאני כן יודע לגבי רובם. קשה לי להאמין שמישהו שעושה חינוך ביתי, נמנע ממערכת הבריאות, יולד בבית, אוכל אורגני, חי באופן אקולוגי למדי וכדומה - יהיה שתול. אז לי כן יש אינדיקציה מסויימת לגבי חלק מהאנשים. ואכן אני נותן יותר אמון בדברים של אנשים כאלה.
מצד שלישי - אפשר לכתוב בכל שם כאן ואני הייתי יכול עכשיו לכתוב בשם שי דוידוביץ' למשל.
מצד רביעי- ברגע שאתה, שי, היית רואה את זה, מיד היית כותב על זה משהו.
מצד חמישי - אם משלמים לי כל כך הרבה על זה, הייתי יכול כל הזמן לעקוב, וברגע שהיית כותב שמישהו השתמש בשם שלך - הייתי מוחק את זה.
אתה מבין כמובן שאין לזה סוף.
אבל הדבר החשוב ביותר שיש לי להגיד על זה הוא: שמת כאן מילכוד רציני. למה? כי מעכשיו, כל מי שיכתוב משהו שסותר את דעותיך, מיד ייכנס לאחת הקטגוריות שלך, ויזוהה על ידך כשתול. אם אני למשל חושב שצריך להאבק למען איכות המים שלנו בתור צעד ראשון, ולא לנסות ללכת על המטרה הגדולה של הון-שלטון - לא יוכל להתקיים בינינו דיון רציני על זה (ואכן זה מה שקרה עם אנשים שכתבו כך). במקום לנסות לשכנע אחד את השני מה המאבק האפקטיבי ביותר, נתחיל לדבר על מי שתול ומי לא. וכמובן שלפי הקריטריונים שלך - אני שתול!
עכשיו, בוא נחשוב לרגע שאני שתול. זה יהיה מאוד הגיוני מצידי לנסות למנוע את חשיפתי. לכן אני צריך להפריך את הטיעונים שלך שמצביעים עלי כשתול. אבל רגע - זה בדיוק מה שעשיתי! מסקנה: אני שתול!
מכיוון שאני יודע שאני לא שתול (מצטער, אין לי דרך להוכיח את זה, אבל עד כמה שאני מבין אני לא יכול להיות שתול בלי ידיעתי) - זה די מפיל מבחינתי את האפשרות לזהות שתולים בצורה שבה אתה מתאר את זה.
אז מה אני מציע?
לא לנסות לזהות או להגדיר מי שתול ומי לא.
פשוט לקרוא את הכל באופן ביקורתי וספקני, במיוחד מאנשים שאתה לא מכיר.
ועכשיו אני רוצה לשתף במשהו אישי: מכיוון שאת אנשי "משנים" אני לא מכיר כל-כך באופן אישי, ואילו אנשים אחרים מהאתר אני כן מכיר (כפי שכתבתי קודם) הספקנות והביקורתיות שלי היו מופנות באופן מובן כלפי אנשי "משנים" יותר מאשר כלפי אנשי האתר. ובמיוחד הפריע לי אופן ההתבטאות הבוטה, וכחני, ולא מובן לעיתים קרובות (נכון, גם אחרים חוטאים בזה ובטח גם אני).
אבל לאט לאט, במיוחד לאור האסמכתאות שמוצגות כאן (ופה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם. אני עוד לא משוכנע במשמעות של כל העובדות האלה, אבל מתחיל להתעורר בי ספק לגבי הרבה דברים שחשבתי שאני יודע. (ועל כך תודתי, אני חושב, למרות שאומרים ש-אין שכל אין דאגות....)
אז הנה הביקורת שלי, ואני מראש מודיע שאין פה התנצחות סתמית:
ראשית - אני מסכים שכדאי לקחת בחשבון שמישהו שאתה קורא את דבריו עלול להיות שתול. זה לא מופרך. גם הקריטריונים שכתבת על איך לזהות שתול יכולים להיות הגיוניים.
שנית - אפשר לחלק את הקהילה הזו לשתי קבוצות: אנשים שמכירים חברי קהילה אחרים באופן אישי, וכאלה שלא. לכן אולי יש הבדל בין דבריהם של בשמת והתפוז האורגני. אני אישית מכיר באופן אישי די הרבה אנשים מהקהילה. זה עדיין לא אומר שאני יכול לדעת במאה אחוז שהם לא שתולים, אבל אני סומך על עצמי שאני כן יודע לגבי רובם. קשה לי להאמין שמישהו שעושה חינוך ביתי, נמנע ממערכת הבריאות, יולד בבית, אוכל אורגני, חי באופן אקולוגי למדי וכדומה - יהיה שתול. אז לי כן יש אינדיקציה מסויימת לגבי חלק מהאנשים. ואכן אני נותן יותר אמון בדברים של אנשים כאלה.
מצד שלישי - אפשר לכתוב בכל שם כאן ואני הייתי יכול עכשיו לכתוב בשם שי דוידוביץ' למשל.
מצד רביעי- ברגע שאתה, שי, היית רואה את זה, מיד היית כותב על זה משהו.
מצד חמישי - אם משלמים לי כל כך הרבה על זה, הייתי יכול כל הזמן לעקוב, וברגע שהיית כותב שמישהו השתמש בשם שלך - הייתי מוחק את זה.
אתה מבין כמובן שאין לזה סוף.
אבל הדבר החשוב ביותר שיש לי להגיד על זה הוא: שמת כאן מילכוד רציני. למה? כי מעכשיו, כל מי שיכתוב משהו שסותר את דעותיך, מיד ייכנס לאחת הקטגוריות שלך, ויזוהה על ידך כשתול. אם אני למשל חושב שצריך להאבק למען איכות המים שלנו בתור צעד ראשון, ולא לנסות ללכת על המטרה הגדולה של הון-שלטון - לא יוכל להתקיים בינינו דיון רציני על זה (ואכן זה מה שקרה עם אנשים שכתבו כך). במקום לנסות לשכנע אחד את השני מה המאבק האפקטיבי ביותר, נתחיל לדבר על מי שתול ומי לא. וכמובן שלפי הקריטריונים שלך - אני שתול!
עכשיו, בוא נחשוב לרגע שאני שתול. זה יהיה מאוד הגיוני מצידי לנסות למנוע את חשיפתי. לכן אני צריך להפריך את הטיעונים שלך שמצביעים עלי כשתול. אבל רגע - זה בדיוק מה שעשיתי! מסקנה: אני שתול!
מכיוון שאני יודע שאני לא שתול (מצטער, אין לי דרך להוכיח את זה, אבל עד כמה שאני מבין אני לא יכול להיות שתול בלי ידיעתי) - זה די מפיל מבחינתי את האפשרות לזהות שתולים בצורה שבה אתה מתאר את זה.
אז מה אני מציע?
לא לנסות לזהות או להגדיר מי שתול ומי לא.
פשוט לקרוא את הכל באופן ביקורתי וספקני, במיוחד מאנשים שאתה לא מכיר.
ועכשיו אני רוצה לשתף במשהו אישי: מכיוון שאת אנשי "משנים" אני לא מכיר כל-כך באופן אישי, ואילו אנשים אחרים מהאתר אני כן מכיר (כפי שכתבתי קודם) הספקנות והביקורתיות שלי היו מופנות באופן מובן כלפי אנשי "משנים" יותר מאשר כלפי אנשי האתר. ובמיוחד הפריע לי אופן ההתבטאות הבוטה, וכחני, ולא מובן לעיתים קרובות (נכון, גם אחרים חוטאים בזה ובטח גם אני).
אבל לאט לאט, במיוחד לאור האסמכתאות שמוצגות כאן (ופה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם. אני עוד לא משוכנע במשמעות של כל העובדות האלה, אבל מתחיל להתעורר בי ספק לגבי הרבה דברים שחשבתי שאני יודע. (ועל כך תודתי, אני חושב, למרות שאומרים ש-אין שכל אין דאגות....)
פלואוריד והפלרה
שוב, אני אשמח לביקורת ראציונאלית על מה שכתבתי בנושא.
אז הנה הביקורת שלי, ואני מראש מודיע שאין פה התנצחות סתמית:
ראשית - אני מסכים שכדאי לקחת בחשבון שמישהו שאתה קורא את דבריו עלול להיות שתול. זה לא מופרך. גם הקריטריונים שכתבת על איך לזהות שתול יכולים להיות הגיוניים.
שנית - אפשר לחלק את הקהילה הזו לשתי קבוצות: אנשים שמכירים חברי קהילה אחרים באופן אישי, וכאלה שלא. לכן אולי יש הבדל בין דבריהם של בשמת והתפוז האורגני. אני אישית מכיר באופן אישי די הרבה אנשים מהקהילה. זה עדיין לא אומר שאני יכול לדעת במאה אחוז שהם לא שתולים, אבל אני סומך על עצמי שאני כן יודע לגבי רובם. קשה לי להאמין שמישהו שעושה חינוך ביתי, נמנע ממערכת הבריאות, יולד בבית, אוכל אורגני, חי באופן אקולוגי למדי וכדומה - יהיה שתול. אז לי כן יש אינדיקציה מסויימת לגבי חלק מהאנשים. ואכן אני נותן יותר אמון בדברים של אנשים כאלה.
מצד שלישי - אפשר לכתוב בכל שם כאן ואני הייתי יכול עכשיו לכתוב בשם שי דוידוביץ' למשל.
מצד רביעי- ברגע שאתה, שי, היית רואה את זה, מיד היית כותב על זה משהו.
מצד חמישי - אם משלמים לי כל כך הרבה על זה, הייתי יכול כל הזמן לעקוב, וברגע שהיית כותב שמישהו השתמש בשם שלך - הייתי מוחק את זה.
אתה מבין כמובן שאין לזה סוף.
אבל הדבר החשוב ביותר שיש לי להגיד על זה הוא: שמת כאן מילכוד רציני. למה? כי מעכשיו, כל מי שיכתוב משהו שסותר את דעותיך, מיד ייכנס לאחת הקטגוריות שלך, ויזוהה על ידך כשתול. אם אני למשל חושב שצריך להאבק למען איכות המים שלנו בתור צעד ראשון, ולא לנסות ללכת על המטרה הגדולה של הון-שלטון - לא יוכל להתקיים בינינו דיון רציני על זה (ואכן זה מה שקרה עם אנשים שכתבו כך). במקום לנסות לשכנע אחד את השני מה המאבק האפקטיבי ביותר, נתחיל לדבר על מי שתול ומי לא. וכמובן שלפי הקריטריונים שלך - אני שתול!
עכשיו, בוא נחשוב לרגע שאני שתול. זה יהיה מאוד הגיוני מצידי לנסות למנוע את חשיפתי. לכן אני צריך להפריך את הטיעונים שלך שמצביעים עלי כשתול. אבל רגע - זה בדיוק מה שעשיתי! מסקנה: אני שתול!
מכיוון שאני יודע שאני לא שתול (מצטער, אין לי דרך להוכיח את זה, אבל עד כמה שאני מבין אני לא יכול להיות שתול בלי ידיעתי) - זה די מפיל מבחינתי את האפשרות לזהות שתולים בצורה שבה אתה מתאר את זה.
אז מה אני מציע?
לא לנסות לזהות או להגדיר מי שתול ומי לא.
פשוט לקרוא את הכל באופן ביקורתי וספקני, במיוחד מאנשים שאתה לא מכיר.
ועכשיו אני רוצה לשתף במשהו אישי: מכיוון שאת אנשי "משנים" אני לא מכיר כל-כך באופן אישי, ואילו אנשים אחרים מהאתר אני כן מכיר (כפי שכתבתי קודם) הספקנות והביקורתיות שלי היו מופנות באופן מובן כלפי אנשי "משנים" יותר מאשר כלפי אנשי האתר. ובמיוחד הפריע לי אופן ההתבטאות הבוטה, וכחני, ולא מובן לעיתים קרובות (נכון, גם אחרים חוטאים בזה ובטח גם אני).
אבל לאט לאט, במיוחד לאור האסמכתאות שמוצגות כאן (ופה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם. אני עוד לא משוכנע במשמעות של כל העובדות האלה, אבל מתחיל להתעורר בי ספק לגבי הרבה דברים שחשבתי שאני יודע. (ועל כך תודתי, אני חושב, למרות שאומרים ש-אין שכל אין דאגות....)
אז הנה הביקורת שלי, ואני מראש מודיע שאין פה התנצחות סתמית:
ראשית - אני מסכים שכדאי לקחת בחשבון שמישהו שאתה קורא את דבריו עלול להיות שתול. זה לא מופרך. גם הקריטריונים שכתבת על איך לזהות שתול יכולים להיות הגיוניים.
שנית - אפשר לחלק את הקהילה הזו לשתי קבוצות: אנשים שמכירים חברי קהילה אחרים באופן אישי, וכאלה שלא. לכן אולי יש הבדל בין דבריהם של בשמת והתפוז האורגני. אני אישית מכיר באופן אישי די הרבה אנשים מהקהילה. זה עדיין לא אומר שאני יכול לדעת במאה אחוז שהם לא שתולים, אבל אני סומך על עצמי שאני כן יודע לגבי רובם. קשה לי להאמין שמישהו שעושה חינוך ביתי, נמנע ממערכת הבריאות, יולד בבית, אוכל אורגני, חי באופן אקולוגי למדי וכדומה - יהיה שתול. אז לי כן יש אינדיקציה מסויימת לגבי חלק מהאנשים. ואכן אני נותן יותר אמון בדברים של אנשים כאלה.
מצד שלישי - אפשר לכתוב בכל שם כאן ואני הייתי יכול עכשיו לכתוב בשם שי דוידוביץ' למשל.
מצד רביעי- ברגע שאתה, שי, היית רואה את זה, מיד היית כותב על זה משהו.
מצד חמישי - אם משלמים לי כל כך הרבה על זה, הייתי יכול כל הזמן לעקוב, וברגע שהיית כותב שמישהו השתמש בשם שלך - הייתי מוחק את זה.
אתה מבין כמובן שאין לזה סוף.
אבל הדבר החשוב ביותר שיש לי להגיד על זה הוא: שמת כאן מילכוד רציני. למה? כי מעכשיו, כל מי שיכתוב משהו שסותר את דעותיך, מיד ייכנס לאחת הקטגוריות שלך, ויזוהה על ידך כשתול. אם אני למשל חושב שצריך להאבק למען איכות המים שלנו בתור צעד ראשון, ולא לנסות ללכת על המטרה הגדולה של הון-שלטון - לא יוכל להתקיים בינינו דיון רציני על זה (ואכן זה מה שקרה עם אנשים שכתבו כך). במקום לנסות לשכנע אחד את השני מה המאבק האפקטיבי ביותר, נתחיל לדבר על מי שתול ומי לא. וכמובן שלפי הקריטריונים שלך - אני שתול!
עכשיו, בוא נחשוב לרגע שאני שתול. זה יהיה מאוד הגיוני מצידי לנסות למנוע את חשיפתי. לכן אני צריך להפריך את הטיעונים שלך שמצביעים עלי כשתול. אבל רגע - זה בדיוק מה שעשיתי! מסקנה: אני שתול!
מכיוון שאני יודע שאני לא שתול (מצטער, אין לי דרך להוכיח את זה, אבל עד כמה שאני מבין אני לא יכול להיות שתול בלי ידיעתי) - זה די מפיל מבחינתי את האפשרות לזהות שתולים בצורה שבה אתה מתאר את זה.
אז מה אני מציע?
לא לנסות לזהות או להגדיר מי שתול ומי לא.
פשוט לקרוא את הכל באופן ביקורתי וספקני, במיוחד מאנשים שאתה לא מכיר.
ועכשיו אני רוצה לשתף במשהו אישי: מכיוון שאת אנשי "משנים" אני לא מכיר כל-כך באופן אישי, ואילו אנשים אחרים מהאתר אני כן מכיר (כפי שכתבתי קודם) הספקנות והביקורתיות שלי היו מופנות באופן מובן כלפי אנשי "משנים" יותר מאשר כלפי אנשי האתר. ובמיוחד הפריע לי אופן ההתבטאות הבוטה, וכחני, ולא מובן לעיתים קרובות (נכון, גם אחרים חוטאים בזה ובטח גם אני).
אבל לאט לאט, במיוחד לאור האסמכתאות שמוצגות כאן (ופה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם. אני עוד לא משוכנע במשמעות של כל העובדות האלה, אבל מתחיל להתעורר בי ספק לגבי הרבה דברים שחשבתי שאני יודע. (ועל כך תודתי, אני חושב, למרות שאומרים ש-אין שכל אין דאגות....)
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אוקי תפוז, הצעת דף חדש ואני לגמרי בעד. בוא נסכים:
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אוקי תפוז, הצעת דף חדש ואני לגמרי בעד. בוא נסכים:
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
מופלר, זה לא באמת מסובך. זה דווקא פשוט. הצעתי כל מיני קריטריונים ללמה מישהו אולי שתול.
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
לגבי זה שאתה לא מכיר אותנו אישית, טוב כתבו כאן שגם רבים מבאופן לא מכירים אישית, ואנחנו מכירים אישית חלק מהאנשים, למשל אני מכיר טוב את ג'ראר והוא היה אצלי הרבה פעמים בבית ואפילו עשה בייביסיטינג לכלבה בזמן שהיינו עם אורי יורמן בפסטיבל בומבמלה. אני מכיר גם את ליאת טאוב ועוד כל מיני אנשים בקהילה. אבל זה נראה לי ממש רעיון גרוע לסמוך על היכרות אישית כקריטריון לזה שמישהו שתול.
פה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסתמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם.
אחלה, אז אתה יכול אולי להסביר לכמה חבר'ה כאן שאולי אתה מכיר אישית יותר טוב שתוקפים אותנו כל הזמן על חוסר באסמכתאות ושבאנו עם איזו אג'נדה אחרת.
- אולי שתול. אם מישהו עונה על זה זה לא אומר שהוא בהכרח. כפי שכתבתי יש הרבה אנשים, כנראה רוב הציבור, שהוא מושפע משתולים ולא שתול בעצמו.
- אתה מוזמן להציע קריטריונים נוספים, או להסביר למה אחד הקריטריונים לא נראה לך טוב. במקום זה לצערי התיחסת לקריטריון שבכלל לא ציינתי וכתבת שאם מישהו עומד בקירטריון הנ"ל שלא ציינתי הוא לתפיסתי שתול, ואני לא מבין למה עשית את זה:
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
לגבי זה שאתה לא מכיר אותנו אישית, טוב כתבו כאן שגם רבים מבאופן לא מכירים אישית, ואנחנו מכירים אישית חלק מהאנשים, למשל אני מכיר טוב את ג'ראר והוא היה אצלי הרבה פעמים בבית ואפילו עשה בייביסיטינג לכלבה בזמן שהיינו עם אורי יורמן בפסטיבל בומבמלה. אני מכיר גם את ליאת טאוב ועוד כל מיני אנשים בקהילה. אבל זה נראה לי ממש רעיון גרוע לסמוך על היכרות אישית כקריטריון לזה שמישהו שתול.
פה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסתמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם.
אחלה, אז אתה יכול אולי להסביר לכמה חבר'ה כאן שאולי אתה מכיר אישית יותר טוב שתוקפים אותנו כל הזמן על חוסר באסמכתאות ושבאנו עם איזו אג'נדה אחרת.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
מופלר, זה לא באמת מסובך. זה דווקא פשוט. הצעתי כל מיני קריטריונים ללמה מישהו אולי שתול.
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
לגבי זה שאתה לא מכיר אותנו אישית, טוב כתבו כאן שגם רבים מבאופן לא מכירים אישית, ואנחנו מכירים אישית חלק מהאנשים, למשל אני מכיר טוב את ג'ראר והוא היה אצלי הרבה פעמים בבית ואפילו עשה בייביסיטינג לכלבה בזמן שהיינו עם אורי יורמן בפסטיבל בומבמלה. אני מכיר גם את ליאת טאוב ועוד כל מיני אנשים בקהילה. אבל זה נראה לי ממש רעיון גרוע לסמוך על היכרות אישית כקריטריון לזה שמישהו שתול.
פה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסתמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם.
אחלה, אז אתה יכול אולי להסביר לכמה חבר'ה כאן שאולי אתה מכיר אישית יותר טוב שתוקפים אותנו כל הזמן על חוסר באסמכתאות ושבאנו עם איזו אג'נדה אחרת.
- אולי שתול. אם מישהו עונה על זה זה לא אומר שהוא בהכרח. כפי שכתבתי יש הרבה אנשים, כנראה רוב הציבור, שהוא מושפע משתולים ולא שתול בעצמו.
- אתה מוזמן להציע קריטריונים נוספים, או להסביר למה אחד הקריטריונים לא נראה לך טוב. במקום זה לצערי התיחסת לקריטריון שבכלל לא ציינתי וכתבת שאם מישהו עומד בקירטריון הנ"ל שלא ציינתי הוא לתפיסתי שתול, ואני לא מבין למה עשית את זה:
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
לגבי זה שאתה לא מכיר אותנו אישית, טוב כתבו כאן שגם רבים מבאופן לא מכירים אישית, ואנחנו מכירים אישית חלק מהאנשים, למשל אני מכיר טוב את ג'ראר והוא היה אצלי הרבה פעמים בבית ואפילו עשה בייביסיטינג לכלבה בזמן שהיינו עם אורי יורמן בפסטיבל בומבמלה. אני מכיר גם את ליאת טאוב ועוד כל מיני אנשים בקהילה. אבל זה נראה לי ממש רעיון גרוע לסמוך על היכרות אישית כקריטריון לזה שמישהו שתול.
פה אני מסכים איתך, שי: ניתנו הרבה אסמכתאות וצריך רק לקרוא בעיון בדף הזה או באתר "משנים" - אין טעם לחזור על האסתמכתאות שוב, כי מי שלא קרא עד עכשיו גם לא יקרא עכשיו) - אני מתחיל להבין דברים שלא הבנתי קודם ולראות דברים שלא ראיתי קודם. במיוחד בעניין האופן שבו פועלים הגופים החזקים שאנחנו עומדים מולם.
אחלה, אז אתה יכול אולי להסביר לכמה חבר'ה כאן שאולי אתה מכיר אישית יותר טוב שתוקפים אותנו כל הזמן על חוסר באסמכתאות ושבאנו עם איזו אג'נדה אחרת.
פלואוריד והפלרה
קשה לי להאמין שמישהו שעושה חינוך ביתי, נמנע ממערכת הבריאות, יולד בבית, אוכל אורגני, חי באופן אקולוגי למדי וכדומה - יהיה שתול
נכון, אלי כהן יכל להיות ערבי בדמשק אבל זה לא אומר, עזבו זה מוגזם זה מרגל חוץ. ושמפניה? זה רק אצל ימנים קיצונים בקרית ארבע.
בסרט מקלייבל, שמספר על תביעת הדיבה מול 2(!) פעילים שחילקו פלאירים נגד מקדונלדס, חלק מהאנשים שהיו שתולים (העידו במשפט נגד הפעילים והודו שהם שתולים מטעם התעשיה) בארגון גרינפיס לונדון, שנלחם מול מקדונלדס, היו בני זוג של פעילים בקבוצה ולדעתי היו אפילו צימחונים.
בני זוג, אני חוזר בני זוג...
אבל להיות חבר בקהילת באופן זה דבר שבשום מחיר שבעולם אף אחד לא יהיה מוכן לעשות. עד כאן. זה ממש ממש מוגזם. ולאכול אוכל אורגני?
מה השתגעת?
ושוב אתה יודע מופלר, מה בני זוג עושים?
אני ממש מבין ומזדהה עם העינין של חוסר היכולת להאמין שמישהו קרוב אלי יכול לעבוד עלי ,אבל זה טוב שעוד אנשים מרגישים ככה,כדאי לנסות למקד את זה בעולם הממשי ולא לחשוב שאוטומטית כל מי שאני מכיר לא יפגע בי.
.
נכון, אלי כהן יכל להיות ערבי בדמשק אבל זה לא אומר, עזבו זה מוגזם זה מרגל חוץ. ושמפניה? זה רק אצל ימנים קיצונים בקרית ארבע.
בסרט מקלייבל, שמספר על תביעת הדיבה מול 2(!) פעילים שחילקו פלאירים נגד מקדונלדס, חלק מהאנשים שהיו שתולים (העידו במשפט נגד הפעילים והודו שהם שתולים מטעם התעשיה) בארגון גרינפיס לונדון, שנלחם מול מקדונלדס, היו בני זוג של פעילים בקבוצה ולדעתי היו אפילו צימחונים.
בני זוג, אני חוזר בני זוג...
אבל להיות חבר בקהילת באופן זה דבר שבשום מחיר שבעולם אף אחד לא יהיה מוכן לעשות. עד כאן. זה ממש ממש מוגזם. ולאכול אוכל אורגני?
מה השתגעת?
ושוב אתה יודע מופלר, מה בני זוג עושים?
אני ממש מבין ומזדהה עם העינין של חוסר היכולת להאמין שמישהו קרוב אלי יכול לעבוד עלי ,אבל זה טוב שעוד אנשים מרגישים ככה,כדאי לנסות למקד את זה בעולם הממשי ולא לחשוב שאוטומטית כל מי שאני מכיר לא יפגע בי.
.
פלואוריד והפלרה
קשה לי להאמין שמישהו שעושה חינוך ביתי, נמנע ממערכת הבריאות, יולד בבית, אוכל אורגני, חי באופן אקולוגי למדי וכדומה - יהיה שתול
נכון, אלי כהן יכל להיות ערבי בדמשק אבל זה לא אומר, עזבו זה מוגזם זה מרגל חוץ. ושמפניה? זה רק אצל ימנים קיצונים בקרית ארבע.
בסרט מקלייבל, שמספר על תביעת הדיבה מול 2(!) פעילים שחילקו פלאירים נגד מקדונלדס, חלק מהאנשים שהיו שתולים (העידו במשפט נגד הפעילים והודו שהם שתולים מטעם התעשיה) בארגון גרינפיס לונדון, שנלחם מול מקדונלדס, היו בני זוג של פעילים בקבוצה ולדעתי היו אפילו צימחונים.
בני זוג, אני חוזר בני זוג...
אבל להיות חבר בקהילת באופן זה דבר שבשום מחיר שבעולם אף אחד לא יהיה מוכן לעשות. עד כאן. זה ממש ממש מוגזם. ולאכול אוכל אורגני?
מה השתגעת?
ושוב אתה יודע מופלר, מה בני זוג עושים?
אני ממש מבין ומזדהה עם העינין של חוסר היכולת להאמין שמישהו קרוב אלי יכול לעבוד עלי ,אבל זה טוב שעוד אנשים מרגישים ככה,כדאי לנסות למקד את זה בעולם הממשי ולא לחשוב שאוטומטית כל מי שאני מכיר לא יפגע בי.
.
נכון, אלי כהן יכל להיות ערבי בדמשק אבל זה לא אומר, עזבו זה מוגזם זה מרגל חוץ. ושמפניה? זה רק אצל ימנים קיצונים בקרית ארבע.
בסרט מקלייבל, שמספר על תביעת הדיבה מול 2(!) פעילים שחילקו פלאירים נגד מקדונלדס, חלק מהאנשים שהיו שתולים (העידו במשפט נגד הפעילים והודו שהם שתולים מטעם התעשיה) בארגון גרינפיס לונדון, שנלחם מול מקדונלדס, היו בני זוג של פעילים בקבוצה ולדעתי היו אפילו צימחונים.
בני זוג, אני חוזר בני זוג...
אבל להיות חבר בקהילת באופן זה דבר שבשום מחיר שבעולם אף אחד לא יהיה מוכן לעשות. עד כאן. זה ממש ממש מוגזם. ולאכול אוכל אורגני?
מה השתגעת?
ושוב אתה יודע מופלר, מה בני זוג עושים?
אני ממש מבין ומזדהה עם העינין של חוסר היכולת להאמין שמישהו קרוב אלי יכול לעבוד עלי ,אבל זה טוב שעוד אנשים מרגישים ככה,כדאי לנסות למקד את זה בעולם הממשי ולא לחשוב שאוטומטית כל מי שאני מכיר לא יפגע בי.
.
פלואוריד והפלרה
לא מבין,
אני חושב שאתה באמת לא מבין.
אולי תבוא פעם למפגש בפארק הירדן למשל, תפגוש למשך שבועיים את האנשים שנמצאים שם, ותתרשם בעצמך. אני לא מאמין שמישהו יהיה חלק פעיל בקהילה הזו תמורת כסף. אולי אני תמים אבל זה אני.
ואתה יודע מה - אם אלה השתולים אז סבבה. מצידי שיהיו אלף שתולים שמקדמים את החינוך הביתי, מטיפים ל{{}}פשטות מרצון (איך זה עוזר למזהמים לדעתך?), מקדמים לידות בית, מתנגדים לחיסונים, ומתנגדים למערכת הבריאות הממלכתית, מתריעים על הסכנה בטלפונים סלולרים, מעודדים יצירת קומפוסט, מעודדים ומטיפים למזון אורגני, מעודדים שימוש באופניים ובניית תנור שמש, וגידול גינה אורגנית בבית, ואפילו, תתפלא, אפילו מדברים על הרעלים שנכנסים למזון שלנו ונדמה לי, אם אני זוכר נכון, שיש איזה דף שמדברים בו על רעלים שמוכנסים למים שלנו. איזה דף זה היה? אה, כן , משהו עם פלואוריד.
אז מצידי שיהיו עוד אלף שתולים כאלה.
ועכשיו הבן שלי התעורר ורוצה שאני אעזור לו לחזור לישון. אבל אולי גם הוא שתול וקיבל הוראה למנוע ממני לכתוב את הדברים האלה באתר. באמת אי אפשר לדעת.
אני חושב שאתה באמת לא מבין.
אולי תבוא פעם למפגש בפארק הירדן למשל, תפגוש למשך שבועיים את האנשים שנמצאים שם, ותתרשם בעצמך. אני לא מאמין שמישהו יהיה חלק פעיל בקהילה הזו תמורת כסף. אולי אני תמים אבל זה אני.
ואתה יודע מה - אם אלה השתולים אז סבבה. מצידי שיהיו אלף שתולים שמקדמים את החינוך הביתי, מטיפים ל{{}}פשטות מרצון (איך זה עוזר למזהמים לדעתך?), מקדמים לידות בית, מתנגדים לחיסונים, ומתנגדים למערכת הבריאות הממלכתית, מתריעים על הסכנה בטלפונים סלולרים, מעודדים יצירת קומפוסט, מעודדים ומטיפים למזון אורגני, מעודדים שימוש באופניים ובניית תנור שמש, וגידול גינה אורגנית בבית, ואפילו, תתפלא, אפילו מדברים על הרעלים שנכנסים למזון שלנו ונדמה לי, אם אני זוכר נכון, שיש איזה דף שמדברים בו על רעלים שמוכנסים למים שלנו. איזה דף זה היה? אה, כן , משהו עם פלואוריד.
אז מצידי שיהיו עוד אלף שתולים כאלה.
ועכשיו הבן שלי התעורר ורוצה שאני אעזור לו לחזור לישון. אבל אולי גם הוא שתול וקיבל הוראה למנוע ממני לכתוב את הדברים האלה באתר. באמת אי אפשר לדעת.
פלואוריד והפלרה
לא מבין,
אני חושב שאתה באמת לא מבין.
אולי תבוא פעם למפגש בפארק הירדן למשל, תפגוש למשך שבועיים את האנשים שנמצאים שם, ותתרשם בעצמך. אני לא מאמין שמישהו יהיה חלק פעיל בקהילה הזו תמורת כסף. אולי אני תמים אבל זה אני.
ואתה יודע מה - אם אלה השתולים אז סבבה. מצידי שיהיו אלף שתולים שמקדמים את החינוך הביתי, מטיפים ל{{}}פשטות מרצון (איך זה עוזר למזהמים לדעתך?), מקדמים לידות בית, מתנגדים לחיסונים, ומתנגדים למערכת הבריאות הממלכתית, מתריעים על הסכנה בטלפונים סלולרים, מעודדים יצירת קומפוסט, מעודדים ומטיפים למזון אורגני, מעודדים שימוש באופניים ובניית תנור שמש, וגידול גינה אורגנית בבית, ואפילו, תתפלא, אפילו מדברים על הרעלים שנכנסים למזון שלנו ונדמה לי, אם אני זוכר נכון, שיש איזה דף שמדברים בו על רעלים שמוכנסים למים שלנו. איזה דף זה היה? אה, כן , משהו עם פלואוריד.
אז מצידי שיהיו עוד אלף שתולים כאלה.
ועכשיו הבן שלי התעורר ורוצה שאני אעזור לו לחזור לישון. אבל אולי גם הוא שתול וקיבל הוראה למנוע ממני לכתוב את הדברים האלה באתר. באמת אי אפשר לדעת.
אני חושב שאתה באמת לא מבין.
אולי תבוא פעם למפגש בפארק הירדן למשל, תפגוש למשך שבועיים את האנשים שנמצאים שם, ותתרשם בעצמך. אני לא מאמין שמישהו יהיה חלק פעיל בקהילה הזו תמורת כסף. אולי אני תמים אבל זה אני.
ואתה יודע מה - אם אלה השתולים אז סבבה. מצידי שיהיו אלף שתולים שמקדמים את החינוך הביתי, מטיפים ל{{}}פשטות מרצון (איך זה עוזר למזהמים לדעתך?), מקדמים לידות בית, מתנגדים לחיסונים, ומתנגדים למערכת הבריאות הממלכתית, מתריעים על הסכנה בטלפונים סלולרים, מעודדים יצירת קומפוסט, מעודדים ומטיפים למזון אורגני, מעודדים שימוש באופניים ובניית תנור שמש, וגידול גינה אורגנית בבית, ואפילו, תתפלא, אפילו מדברים על הרעלים שנכנסים למזון שלנו ונדמה לי, אם אני זוכר נכון, שיש איזה דף שמדברים בו על רעלים שמוכנסים למים שלנו. איזה דף זה היה? אה, כן , משהו עם פלואוריד.
אז מצידי שיהיו עוד אלף שתולים כאלה.
ועכשיו הבן שלי התעורר ורוצה שאני אעזור לו לחזור לישון. אבל אולי גם הוא שתול וקיבל הוראה למנוע ממני לכתוב את הדברים האלה באתר. באמת אי אפשר לדעת.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אולי תבוא פעם למפגש בפארק הירדן למשל, תפגוש למשך שבועיים את האנשים שנמצאים שם, ותתרשם בעצמך. אני לא מאמין שמישהו יהיה חלק פעיל בקהילה הזו תמורת כסף. אולי אני תמים אבל זה אני
טוב, זהו, השכנעתי. מילא מישהו שעובד בזבל או בבניין או במשטרה או למכור את הגוף שלך לאנשים כזונה, אבל ללכת לפארק הירדן??? עד כאן! את זה אף אחד לא יסכים לעשות בשביל כסף, עדיף למות ברעב. איכסה פויה, כאילו דה כזה, אף שתול לא יסכים להגיד שהוא בעד לידות בית וקומפוסט.
אה, כן , משהו עם פלואוריד.
ה"משהו הזה" זה ארסן וכספית ועפורת וניקל וקדמיום ועוד מתכות כבדות ורעלים, ועד שאנחנו לא דיברנו על המשהו הזה השתולים דיברו על הפלואוריד בלי המשהו הקטן הזה, ולא הזכירו מי יזם את המשהו ומי יש לו אינטרס להכניס את הפלואוריד עם המשהו הזה, ומאז שאנחנו מדברים על זה כאן תוקפים אותנו על זה שאנחנו מדברים על זה כאן ובכלל, על זה כל הדיון.
טוב, זהו, השכנעתי. מילא מישהו שעובד בזבל או בבניין או במשטרה או למכור את הגוף שלך לאנשים כזונה, אבל ללכת לפארק הירדן??? עד כאן! את זה אף אחד לא יסכים לעשות בשביל כסף, עדיף למות ברעב. איכסה פויה, כאילו דה כזה, אף שתול לא יסכים להגיד שהוא בעד לידות בית וקומפוסט.
אה, כן , משהו עם פלואוריד.
ה"משהו הזה" זה ארסן וכספית ועפורת וניקל וקדמיום ועוד מתכות כבדות ורעלים, ועד שאנחנו לא דיברנו על המשהו הזה השתולים דיברו על הפלואוריד בלי המשהו הקטן הזה, ולא הזכירו מי יזם את המשהו ומי יש לו אינטרס להכניס את הפלואוריד עם המשהו הזה, ומאז שאנחנו מדברים על זה כאן תוקפים אותנו על זה שאנחנו מדברים על זה כאן ובכלל, על זה כל הדיון.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אולי תבוא פעם למפגש בפארק הירדן למשל, תפגוש למשך שבועיים את האנשים שנמצאים שם, ותתרשם בעצמך. אני לא מאמין שמישהו יהיה חלק פעיל בקהילה הזו תמורת כסף. אולי אני תמים אבל זה אני
טוב, זהו, השכנעתי. מילא מישהו שעובד בזבל או בבניין או במשטרה או למכור את הגוף שלך לאנשים כזונה, אבל ללכת לפארק הירדן??? עד כאן! את זה אף אחד לא יסכים לעשות בשביל כסף, עדיף למות ברעב. איכסה פויה, כאילו דה כזה, אף שתול לא יסכים להגיד שהוא בעד לידות בית וקומפוסט.
אה, כן , משהו עם פלואוריד.
ה"משהו הזה" זה ארסן וכספית ועפורת וניקל וקדמיום ועוד מתכות כבדות ורעלים, ועד שאנחנו לא דיברנו על המשהו הזה השתולים דיברו על הפלואוריד בלי המשהו הקטן הזה, ולא הזכירו מי יזם את המשהו ומי יש לו אינטרס להכניס את הפלואוריד עם המשהו הזה, ומאז שאנחנו מדברים על זה כאן תוקפים אותנו על זה שאנחנו מדברים על זה כאן ובכלל, על זה כל הדיון.
טוב, זהו, השכנעתי. מילא מישהו שעובד בזבל או בבניין או במשטרה או למכור את הגוף שלך לאנשים כזונה, אבל ללכת לפארק הירדן??? עד כאן! את זה אף אחד לא יסכים לעשות בשביל כסף, עדיף למות ברעב. איכסה פויה, כאילו דה כזה, אף שתול לא יסכים להגיד שהוא בעד לידות בית וקומפוסט.
אה, כן , משהו עם פלואוריד.
ה"משהו הזה" זה ארסן וכספית ועפורת וניקל וקדמיום ועוד מתכות כבדות ורעלים, ועד שאנחנו לא דיברנו על המשהו הזה השתולים דיברו על הפלואוריד בלי המשהו הקטן הזה, ולא הזכירו מי יזם את המשהו ומי יש לו אינטרס להכניס את הפלואוריד עם המשהו הזה, ומאז שאנחנו מדברים על זה כאן תוקפים אותנו על זה שאנחנו מדברים על זה כאן ובכלל, על זה כל הדיון.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אגב יצא לי להיות במפגשים בפארק הירדן, ודווקא היה נחמד, לא גיהנום בלתי נסבל שאף שתול לא היה עומד בו. הרבה מאוד אנשים נחמדים שמדברים על דברים נחמדים.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אגב יצא לי להיות במפגשים בפארק הירדן, ודווקא היה נחמד, לא גיהנום בלתי נסבל שאף שתול לא היה עומד בו. הרבה מאוד אנשים נחמדים שמדברים על דברים נחמדים.
פלואוריד והפלרה
אף שתול לא יסכים להגיד שהוא בעד לידות בית וקומפוסט.
אתם באמת לא מבינים. לא מדובר על מישהו שבא ומפזר כמה הצהרות בעד לידות בית. מדובר על אנשים שחיים את זה. שבאמת יולדים בבית. באמת עושים קומפוסט. באמת מגדלים את הילדים בבית ולא שולחים לבית ספר. באמת משתמשים ברפואה אלטרנטיבית ולא מחסנים. אלה השתולים שאתה מדבר עליהם? אז אני חוזר ואומר: אם אלה השתולים אז אני מקבל אותם בברכה. וגם - סחתיין לאחים עופר, הלכו עם זה עד הסוף. לגרום לאנשים שיילדו בבית ויעשו חינוך ביתי כדי להיות שתולים ולמנוע מאיזה 500 איש מסכנים שידעו את האמת על קשרי הון שלטון. שיחקו אותה בגדול!
אגב יצא לי להיות במפגשים בפארק הירדן, ודווקא היה נחמד
אני שמח שהיה לך נחמד. אולי אפילו נפגשנו. מתי היית?
אתם באמת לא מבינים. לא מדובר על מישהו שבא ומפזר כמה הצהרות בעד לידות בית. מדובר על אנשים שחיים את זה. שבאמת יולדים בבית. באמת עושים קומפוסט. באמת מגדלים את הילדים בבית ולא שולחים לבית ספר. באמת משתמשים ברפואה אלטרנטיבית ולא מחסנים. אלה השתולים שאתה מדבר עליהם? אז אני חוזר ואומר: אם אלה השתולים אז אני מקבל אותם בברכה. וגם - סחתיין לאחים עופר, הלכו עם זה עד הסוף. לגרום לאנשים שיילדו בבית ויעשו חינוך ביתי כדי להיות שתולים ולמנוע מאיזה 500 איש מסכנים שידעו את האמת על קשרי הון שלטון. שיחקו אותה בגדול!
אגב יצא לי להיות במפגשים בפארק הירדן, ודווקא היה נחמד
אני שמח שהיה לך נחמד. אולי אפילו נפגשנו. מתי היית?
פלואוריד והפלרה
אף שתול לא יסכים להגיד שהוא בעד לידות בית וקומפוסט.
אתם באמת לא מבינים. לא מדובר על מישהו שבא ומפזר כמה הצהרות בעד לידות בית. מדובר על אנשים שחיים את זה. שבאמת יולדים בבית. באמת עושים קומפוסט. באמת מגדלים את הילדים בבית ולא שולחים לבית ספר. באמת משתמשים ברפואה אלטרנטיבית ולא מחסנים. אלה השתולים שאתה מדבר עליהם? אז אני חוזר ואומר: אם אלה השתולים אז אני מקבל אותם בברכה. וגם - סחתיין לאחים עופר, הלכו עם זה עד הסוף. לגרום לאנשים שיילדו בבית ויעשו חינוך ביתי כדי להיות שתולים ולמנוע מאיזה 500 איש מסכנים שידעו את האמת על קשרי הון שלטון. שיחקו אותה בגדול!
אגב יצא לי להיות במפגשים בפארק הירדן, ודווקא היה נחמד
אני שמח שהיה לך נחמד. אולי אפילו נפגשנו. מתי היית?
אתם באמת לא מבינים. לא מדובר על מישהו שבא ומפזר כמה הצהרות בעד לידות בית. מדובר על אנשים שחיים את זה. שבאמת יולדים בבית. באמת עושים קומפוסט. באמת מגדלים את הילדים בבית ולא שולחים לבית ספר. באמת משתמשים ברפואה אלטרנטיבית ולא מחסנים. אלה השתולים שאתה מדבר עליהם? אז אני חוזר ואומר: אם אלה השתולים אז אני מקבל אותם בברכה. וגם - סחתיין לאחים עופר, הלכו עם זה עד הסוף. לגרום לאנשים שיילדו בבית ויעשו חינוך ביתי כדי להיות שתולים ולמנוע מאיזה 500 איש מסכנים שידעו את האמת על קשרי הון שלטון. שיחקו אותה בגדול!
אגב יצא לי להיות במפגשים בפארק הירדן, ודווקא היה נחמד
אני שמח שהיה לך נחמד. אולי אפילו נפגשנו. מתי היית?
פלואוריד והפלרה
ועד שאנחנו לא דיברנו על המשהו הזה השתולים דיברו על הפלואוריד בלי המשהו הקטן הזה, ולא הזכירו מי יזם את המשהו ומי יש לו אינטרס להכניס את הפלואוריד עם המשהו הזה
חשבת על האפשרות המוזרה שאולי מי שכתב על זה פה באתר פשוט לא ידע את כל מה שאתה יודע?
זה נראה לך פחות סביר מאשר האפשרות שמישהו ישלח טוקבקיסט לאתר באופן-טבעי כדי להעלות שם נושא חדש לדיון ושמו ההפלרה, אבל בלי להזכיר את המקור? כלומר לשלוח מישהו לעורר את הנושא למרות שאף אחד לא דיבר עליו כאן באתר?
חשבת על האפשרות המוזרה שאולי מי שכתב על זה פה באתר פשוט לא ידע את כל מה שאתה יודע?
זה נראה לך פחות סביר מאשר האפשרות שמישהו ישלח טוקבקיסט לאתר באופן-טבעי כדי להעלות שם נושא חדש לדיון ושמו ההפלרה, אבל בלי להזכיר את המקור? כלומר לשלוח מישהו לעורר את הנושא למרות שאף אחד לא דיבר עליו כאן באתר?
פלואוריד והפלרה
ועד שאנחנו לא דיברנו על המשהו הזה השתולים דיברו על הפלואוריד בלי המשהו הקטן הזה, ולא הזכירו מי יזם את המשהו ומי יש לו אינטרס להכניס את הפלואוריד עם המשהו הזה
חשבת על האפשרות המוזרה שאולי מי שכתב על זה פה באתר פשוט לא ידע את כל מה שאתה יודע?
זה נראה לך פחות סביר מאשר האפשרות שמישהו ישלח טוקבקיסט לאתר באופן-טבעי כדי להעלות שם נושא חדש לדיון ושמו ההפלרה, אבל בלי להזכיר את המקור? כלומר לשלוח מישהו לעורר את הנושא למרות שאף אחד לא דיבר עליו כאן באתר?
חשבת על האפשרות המוזרה שאולי מי שכתב על זה פה באתר פשוט לא ידע את כל מה שאתה יודע?
זה נראה לך פחות סביר מאשר האפשרות שמישהו ישלח טוקבקיסט לאתר באופן-טבעי כדי להעלות שם נושא חדש לדיון ושמו ההפלרה, אבל בלי להזכיר את המקור? כלומר לשלוח מישהו לעורר את הנושא למרות שאף אחד לא דיבר עליו כאן באתר?
פלואוריד והפלרה
מזל שמופלר גילה לי את האמת.
אין ספינים ,וקבוצת זקנים שנפגשת פעם בשבוע בערך(כמו שהראו ב9 11 של מייקל מור) מהווה מטרה הרבה יותר רצינית מקהילה שמדברת על פשטות מרצון,מעולם לא היו אנשים כמו אבישי רביב שדיברו בעד דברים כדי לעשות להם ספין או כדי להוות מלכודת דבש,פשוט לא היו דברים מעולם.
תודה שהובהר לי ממופלר שלא יתכן אז מזל הבנתי.
זקנים זה יותר מסוכן מאנשי באופן ולהיות בן זוג של מישהו זמן רב(כמו במקרה של מקלייבל) זה לא דרישה מוגזמת
ללדת בבית עד כמה שאני מבין לא כל הקהילה עשתה , אבל ניתן ללדת בבית ועדין לקבל כסף מהתעשיה כדי לעשות ספינים,ביולוגית נראה לי אפשרי ,אבל אולי פיספסתי משהו,או שהלידה בבית גורמת לבן אדם להיות טהור וכל מעשיו טהורים שלא כמו בקהילת הרופאים שבה אנשים מראש הם טמאים ולכן זה לא מפתיע שיש רופאים שתולים שנים רבות:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
אין ספינים ,וקבוצת זקנים שנפגשת פעם בשבוע בערך(כמו שהראו ב9 11 של מייקל מור) מהווה מטרה הרבה יותר רצינית מקהילה שמדברת על פשטות מרצון,מעולם לא היו אנשים כמו אבישי רביב שדיברו בעד דברים כדי לעשות להם ספין או כדי להוות מלכודת דבש,פשוט לא היו דברים מעולם.
תודה שהובהר לי ממופלר שלא יתכן אז מזל הבנתי.
זקנים זה יותר מסוכן מאנשי באופן ולהיות בן זוג של מישהו זמן רב(כמו במקרה של מקלייבל) זה לא דרישה מוגזמת
ללדת בבית עד כמה שאני מבין לא כל הקהילה עשתה , אבל ניתן ללדת בבית ועדין לקבל כסף מהתעשיה כדי לעשות ספינים,ביולוגית נראה לי אפשרי ,אבל אולי פיספסתי משהו,או שהלידה בבית גורמת לבן אדם להיות טהור וכל מעשיו טהורים שלא כמו בקהילת הרופאים שבה אנשים מראש הם טמאים ולכן זה לא מפתיע שיש רופאים שתולים שנים רבות:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
פלואוריד והפלרה
מזל שמופלר גילה לי את האמת.
אין ספינים ,וקבוצת זקנים שנפגשת פעם בשבוע בערך(כמו שהראו ב9 11 של מייקל מור) מהווה מטרה הרבה יותר רצינית מקהילה שמדברת על פשטות מרצון,מעולם לא היו אנשים כמו אבישי רביב שדיברו בעד דברים כדי לעשות להם ספין או כדי להוות מלכודת דבש,פשוט לא היו דברים מעולם.
תודה שהובהר לי ממופלר שלא יתכן אז מזל הבנתי.
זקנים זה יותר מסוכן מאנשי באופן ולהיות בן זוג של מישהו זמן רב(כמו במקרה של מקלייבל) זה לא דרישה מוגזמת
ללדת בבית עד כמה שאני מבין לא כל הקהילה עשתה , אבל ניתן ללדת בבית ועדין לקבל כסף מהתעשיה כדי לעשות ספינים,ביולוגית נראה לי אפשרי ,אבל אולי פיספסתי משהו,או שהלידה בבית גורמת לבן אדם להיות טהור וכל מעשיו טהורים שלא כמו בקהילת הרופאים שבה אנשים מראש הם טמאים ולכן זה לא מפתיע שיש רופאים שתולים שנים רבות:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
אין ספינים ,וקבוצת זקנים שנפגשת פעם בשבוע בערך(כמו שהראו ב9 11 של מייקל מור) מהווה מטרה הרבה יותר רצינית מקהילה שמדברת על פשטות מרצון,מעולם לא היו אנשים כמו אבישי רביב שדיברו בעד דברים כדי לעשות להם ספין או כדי להוות מלכודת דבש,פשוט לא היו דברים מעולם.
תודה שהובהר לי ממופלר שלא יתכן אז מזל הבנתי.
זקנים זה יותר מסוכן מאנשי באופן ולהיות בן זוג של מישהו זמן רב(כמו במקרה של מקלייבל) זה לא דרישה מוגזמת
ללדת בבית עד כמה שאני מבין לא כל הקהילה עשתה , אבל ניתן ללדת בבית ועדין לקבל כסף מהתעשיה כדי לעשות ספינים,ביולוגית נראה לי אפשרי ,אבל אולי פיספסתי משהו,או שהלידה בבית גורמת לבן אדם להיות טהור וכל מעשיו טהורים שלא כמו בקהילת הרופאים שבה אנשים מראש הם טמאים ולכן זה לא מפתיע שיש רופאים שתולים שנים רבות:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
"ראש המרכז הלאומי לבקרת מחלות בשירות האחים עופר, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות העובד מייעץ למפעל מזהם במפרץ חיפה, וכך גם חוקרי הטכניון. אילי ההון המותקפים על זיהום משלמים עשרות אלפי דולרים למומחים רפואיים, חלקם עובדי מדינה, תמורת חוות דעת מטעמם בתיקים שנויים במחלוקת. האינטרסים הסמויים שהמומחים לא הכרח חושפים >"
-
אורי_יורמן*
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
פלואוריד והפלרה
בשמת
אני קורא את הדברים לעומק, ובאמת מרגיש שאת סתם נכנסת בשי.
חלוקית, בשמת
כתבתן לשי שהוא לא ענה על השאלות
אז בדקתי ועקבתי ונראה שהוא ענה על הכל, ועל חלק מהדברים אפילו פעמיים.
למשל כששאלת על מידע בנושא הקשר בין ההפלרה להפרטה, קיבלת תשובה קצרה ממני, ואז תשובה יותר מפורטת משי, ואז משום מה טענת שוב (!!) שלא קיבלת תשובה, אז שי כתב אפילו תגובה יותר מפורטת הכוללת את ההיסטוריה של (חוסר) המאבק בנושא ומניעתו על ידי ידידי כדור הארץ, פעולה ירוקה וכו'.
אגב, בתקופה שגרתי עם שי, פניי החווירו מלשמוע איך השתלשלו הדברים בנושא ועד כמה האירגונים הירוקים הנ"ל במקרה הטוב גרועים (מאוד) ובמקרה הרע מונעים פעילות בכוונה.
ושי, חבל, אל תספר כאן על הדברים המטורפים שאבי לוי עשה לך ולאיל... הרי זוגתו (החביבה יש לציין) היא מניקה בציבור וכותבת ותיקה באתר.
אני קורא את הדברים לעומק, ובאמת מרגיש שאת סתם נכנסת בשי.
חלוקית, בשמת
כתבתן לשי שהוא לא ענה על השאלות
אז בדקתי ועקבתי ונראה שהוא ענה על הכל, ועל חלק מהדברים אפילו פעמיים.
למשל כששאלת על מידע בנושא הקשר בין ההפלרה להפרטה, קיבלת תשובה קצרה ממני, ואז תשובה יותר מפורטת משי, ואז משום מה טענת שוב (!!) שלא קיבלת תשובה, אז שי כתב אפילו תגובה יותר מפורטת הכוללת את ההיסטוריה של (חוסר) המאבק בנושא ומניעתו על ידי ידידי כדור הארץ, פעולה ירוקה וכו'.
אגב, בתקופה שגרתי עם שי, פניי החווירו מלשמוע איך השתלשלו הדברים בנושא ועד כמה האירגונים הירוקים הנ"ל במקרה הטוב גרועים (מאוד) ובמקרה הרע מונעים פעילות בכוונה.
ושי, חבל, אל תספר כאן על הדברים המטורפים שאבי לוי עשה לך ולאיל... הרי זוגתו (החביבה יש לציין) היא מניקה בציבור וכותבת ותיקה באתר.
-
אורי_יורמן*
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
פלואוריד והפלרה
בשמת
אני קורא את הדברים לעומק, ובאמת מרגיש שאת סתם נכנסת בשי.
חלוקית, בשמת
כתבתן לשי שהוא לא ענה על השאלות
אז בדקתי ועקבתי ונראה שהוא ענה על הכל, ועל חלק מהדברים אפילו פעמיים.
למשל כששאלת על מידע בנושא הקשר בין ההפלרה להפרטה, קיבלת תשובה קצרה ממני, ואז תשובה יותר מפורטת משי, ואז משום מה טענת שוב (!!) שלא קיבלת תשובה, אז שי כתב אפילו תגובה יותר מפורטת הכוללת את ההיסטוריה של (חוסר) המאבק בנושא ומניעתו על ידי ידידי כדור הארץ, פעולה ירוקה וכו'.
אגב, בתקופה שגרתי עם שי, פניי החווירו מלשמוע איך השתלשלו הדברים בנושא ועד כמה האירגונים הירוקים הנ"ל במקרה הטוב גרועים (מאוד) ובמקרה הרע מונעים פעילות בכוונה.
ושי, חבל, אל תספר כאן על הדברים המטורפים שאבי לוי עשה לך ולאיל... הרי זוגתו (החביבה יש לציין) היא מניקה בציבור וכותבת ותיקה באתר.
אני קורא את הדברים לעומק, ובאמת מרגיש שאת סתם נכנסת בשי.
חלוקית, בשמת
כתבתן לשי שהוא לא ענה על השאלות
אז בדקתי ועקבתי ונראה שהוא ענה על הכל, ועל חלק מהדברים אפילו פעמיים.
למשל כששאלת על מידע בנושא הקשר בין ההפלרה להפרטה, קיבלת תשובה קצרה ממני, ואז תשובה יותר מפורטת משי, ואז משום מה טענת שוב (!!) שלא קיבלת תשובה, אז שי כתב אפילו תגובה יותר מפורטת הכוללת את ההיסטוריה של (חוסר) המאבק בנושא ומניעתו על ידי ידידי כדור הארץ, פעולה ירוקה וכו'.
אגב, בתקופה שגרתי עם שי, פניי החווירו מלשמוע איך השתלשלו הדברים בנושא ועד כמה האירגונים הירוקים הנ"ל במקרה הטוב גרועים (מאוד) ובמקרה הרע מונעים פעילות בכוונה.
ושי, חבל, אל תספר כאן על הדברים המטורפים שאבי לוי עשה לך ולאיל... הרי זוגתו (החביבה יש לציין) היא מניקה בציבור וכותבת ותיקה באתר.
-
אורי_יורמן*
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
פלואוריד והפלרה
ובענייני עריכה
אני מרגיש שהתפתחו פה הרבה דיונים
וכשתשקוט הסערה (לא עכשיו בבקשה) אולי יהיה שווה לפתוח פה דיון בנושא שתולים במאבקים חברתיים או אפילו שתולים באתר באופן טבעי , וגם אולי לפתח קצת את הדיון במאמר על הקופים, ועוד כמה דברים.
לדבר ת'כלס על מה ואיך
ולהשתדל לכתוב ברור, כי משום מה אנשים כאן מתחילים לריב כשהם לא מבינים זה את זו*
אני מרגיש שהתפתחו פה הרבה דיונים
וכשתשקוט הסערה (לא עכשיו בבקשה) אולי יהיה שווה לפתוח פה דיון בנושא שתולים במאבקים חברתיים או אפילו שתולים באתר באופן טבעי , וגם אולי לפתח קצת את הדיון במאמר על הקופים, ועוד כמה דברים.
- אשמח לנסות למקד את הדיון בחזרה בטקטיקות בהמשך המאבק בהפלרת המים, הקשר להפרטה ומה אפשר ורצוי לעשות בנושא.
לדבר ת'כלס על מה ואיך
ולהשתדל לכתוב ברור, כי משום מה אנשים כאן מתחילים לריב כשהם לא מבינים זה את זו*
-
אורי_יורמן*
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
פלואוריד והפלרה
ובענייני עריכה
אני מרגיש שהתפתחו פה הרבה דיונים
וכשתשקוט הסערה (לא עכשיו בבקשה) אולי יהיה שווה לפתוח פה דיון בנושא שתולים במאבקים חברתיים או אפילו שתולים באתר באופן טבעי , וגם אולי לפתח קצת את הדיון במאמר על הקופים, ועוד כמה דברים.
לדבר ת'כלס על מה ואיך
ולהשתדל לכתוב ברור, כי משום מה אנשים כאן מתחילים לריב כשהם לא מבינים זה את זו*
אני מרגיש שהתפתחו פה הרבה דיונים
וכשתשקוט הסערה (לא עכשיו בבקשה) אולי יהיה שווה לפתוח פה דיון בנושא שתולים במאבקים חברתיים או אפילו שתולים באתר באופן טבעי , וגם אולי לפתח קצת את הדיון במאמר על הקופים, ועוד כמה דברים.
- אשמח לנסות למקד את הדיון בחזרה בטקטיקות בהמשך המאבק בהפלרת המים, הקשר להפרטה ומה אפשר ורצוי לעשות בנושא.
לדבר ת'כלס על מה ואיך
ולהשתדל לכתוב ברור, כי משום מה אנשים כאן מתחילים לריב כשהם לא מבינים זה את זו*
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
אורי,
אני שאלתי מספר שאלות מאוד קונקרטיות בנוגע להפרטה. לא נעניתי. קיבלתי שוב את האג'נדה שלכם בשינוי אדרת, כלומר רמיזות על האינטרסים של בעלי ההון ותיאור מפורט על איך "הארגונים :הירוקים" הפריעו לכם. זה די מתיש לקבל את אותה תשובה ומתפתח שיח חרשים.
עבדתי בעברי בארגון חברתי ומה שאתם כותבים לא מטלטל אותי. אני מכירה את הפשרות שארגונים עושים על מנת לשרוד, במיוחד ארגונים שגם נותנים שירותים או שמלכתחילה בוחרים להתמקד במתן שירות על מנת להימנע מהעימותים המדוברים בדרך כלל על חשבון אקטיביזם ונסיון לשנות את המצב. זו סוגייה מורכבת, כי שינוי המצב מצריך הרבה זמן ובזמן הזה אנשים משלמים את המחיר.
אני חוששת שמה שקרה פה מאפיין תנועות שמאל רדיקליות מן ההיסטוריה העולמית שבשלב כלשהו עיקר המאמץ מופנה לזיהוי בוגדים ומרגלים.
שי, יש לאתר בעיה עם השרת. זה לא אישי נגדך ונגד ההפלרה. הנסיון שלך לקחת דברים נסיבתיים ולשתול אותם בתיאוריה שלך מעיד על חוסר ההכרות שלך את האתר וגם פוגע באמינותך על הדרך.
_אוקי תפוז, הצעת דף חדש ואני לגמרי בעד. בוא נסכים:
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?_
ושוב, ההקבלה שאתה עושה בינך ובין אנשי משנים לבין אנשי האתר היא לא ראוייה מזלזלת ולא מקדמת דף חדש או דיון ענייני. הרמיזות שעולים חדשים או בעלי שגיאות כתיב נדחים מן האתר "האליטיסטי" היא שקרית. יש כותבים וכותבות שבקיאים עד מאוד ברזי ונפתולי השפה. אני באופן אישי שמחה ללמוד גם אם אני זו שמעירים לה ומתקנים אותה. אני שמחה שקראו את דברי, שמוכנים לחלוק איתי ידע וכו'. כול אחד בוחר איזו פרשנות לתת לדברים.
האתר מלא דפים חשובים בעלי ערך ונסיון להציג את הכותבים כאן ואת אלו שלמרות ההתנהגות שלך ושל חבריך (שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך) ממשיכים לנסות ולהבין מה קורה כאן, הנסיון שלך להציג אותנו כמחבלים בתהליך, כמשמיצים וכאנשים שכול מה שעושים הוא לריב על קוצו של יוד ועל התפל הוא עקר.
האתר הזה הוא במה לאנשים חושבים. אתה מבקש שלא יפריעו לך בדף ובדיון. הדף הזה פתוח לכל וכל אחד רשאי להכנס ולהגיב ולהביע דעה גם אם היא מנוגדת לדעתו של פותח הדף, שלו דרך אגב אין שום זכויות יתר. אני חוששת שהציפייה הזו שלך לא תואמת את רוח האתר. פה מאמינים בדיונים.
ועוד משהו שלא הצלחתי להבין, איך אתם שואפים לקדם ו/או לשנות חוקים ותקנות אם אתם מתנגדים לקשר עם פוליטיקאים ונציגי השלטון? אם כולם מושחתים ומייצגים את בעלי ההון והמזהמים בלבד. גם אם כולם יבינו את ההקשרים. מה הפנטזיה, שתהיה התקוממות המונית ואלימה? ונניח שהייתה, האם אתם סבורים שמדינה יכולה להתקיים ללא הנהגה כלשהי?
אני שאלתי מספר שאלות מאוד קונקרטיות בנוגע להפרטה. לא נעניתי. קיבלתי שוב את האג'נדה שלכם בשינוי אדרת, כלומר רמיזות על האינטרסים של בעלי ההון ותיאור מפורט על איך "הארגונים :הירוקים" הפריעו לכם. זה די מתיש לקבל את אותה תשובה ומתפתח שיח חרשים.
עבדתי בעברי בארגון חברתי ומה שאתם כותבים לא מטלטל אותי. אני מכירה את הפשרות שארגונים עושים על מנת לשרוד, במיוחד ארגונים שגם נותנים שירותים או שמלכתחילה בוחרים להתמקד במתן שירות על מנת להימנע מהעימותים המדוברים בדרך כלל על חשבון אקטיביזם ונסיון לשנות את המצב. זו סוגייה מורכבת, כי שינוי המצב מצריך הרבה זמן ובזמן הזה אנשים משלמים את המחיר.
אני חוששת שמה שקרה פה מאפיין תנועות שמאל רדיקליות מן ההיסטוריה העולמית שבשלב כלשהו עיקר המאמץ מופנה לזיהוי בוגדים ומרגלים.
שי, יש לאתר בעיה עם השרת. זה לא אישי נגדך ונגד ההפלרה. הנסיון שלך לקחת דברים נסיבתיים ולשתול אותם בתיאוריה שלך מעיד על חוסר ההכרות שלך את האתר וגם פוגע באמינותך על הדרך.
_אוקי תפוז, הצעת דף חדש ואני לגמרי בעד. בוא נסכים:
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?_
ושוב, ההקבלה שאתה עושה בינך ובין אנשי משנים לבין אנשי האתר היא לא ראוייה מזלזלת ולא מקדמת דף חדש או דיון ענייני. הרמיזות שעולים חדשים או בעלי שגיאות כתיב נדחים מן האתר "האליטיסטי" היא שקרית. יש כותבים וכותבות שבקיאים עד מאוד ברזי ונפתולי השפה. אני באופן אישי שמחה ללמוד גם אם אני זו שמעירים לה ומתקנים אותה. אני שמחה שקראו את דברי, שמוכנים לחלוק איתי ידע וכו'. כול אחד בוחר איזו פרשנות לתת לדברים.
האתר מלא דפים חשובים בעלי ערך ונסיון להציג את הכותבים כאן ואת אלו שלמרות ההתנהגות שלך ושל חבריך (שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך) ממשיכים לנסות ולהבין מה קורה כאן, הנסיון שלך להציג אותנו כמחבלים בתהליך, כמשמיצים וכאנשים שכול מה שעושים הוא לריב על קוצו של יוד ועל התפל הוא עקר.
האתר הזה הוא במה לאנשים חושבים. אתה מבקש שלא יפריעו לך בדף ובדיון. הדף הזה פתוח לכל וכל אחד רשאי להכנס ולהגיב ולהביע דעה גם אם היא מנוגדת לדעתו של פותח הדף, שלו דרך אגב אין שום זכויות יתר. אני חוששת שהציפייה הזו שלך לא תואמת את רוח האתר. פה מאמינים בדיונים.
ועוד משהו שלא הצלחתי להבין, איך אתם שואפים לקדם ו/או לשנות חוקים ותקנות אם אתם מתנגדים לקשר עם פוליטיקאים ונציגי השלטון? אם כולם מושחתים ומייצגים את בעלי ההון והמזהמים בלבד. גם אם כולם יבינו את ההקשרים. מה הפנטזיה, שתהיה התקוממות המונית ואלימה? ונניח שהייתה, האם אתם סבורים שמדינה יכולה להתקיים ללא הנהגה כלשהי?
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
אורי,
אני שאלתי מספר שאלות מאוד קונקרטיות בנוגע להפרטה. לא נעניתי. קיבלתי שוב את האג'נדה שלכם בשינוי אדרת, כלומר רמיזות על האינטרסים של בעלי ההון ותיאור מפורט על איך "הארגונים :הירוקים" הפריעו לכם. זה די מתיש לקבל את אותה תשובה ומתפתח שיח חרשים.
עבדתי בעברי בארגון חברתי ומה שאתם כותבים לא מטלטל אותי. אני מכירה את הפשרות שארגונים עושים על מנת לשרוד, במיוחד ארגונים שגם נותנים שירותים או שמלכתחילה בוחרים להתמקד במתן שירות על מנת להימנע מהעימותים המדוברים בדרך כלל על חשבון אקטיביזם ונסיון לשנות את המצב. זו סוגייה מורכבת, כי שינוי המצב מצריך הרבה זמן ובזמן הזה אנשים משלמים את המחיר.
אני חוששת שמה שקרה פה מאפיין תנועות שמאל רדיקליות מן ההיסטוריה העולמית שבשלב כלשהו עיקר המאמץ מופנה לזיהוי בוגדים ומרגלים.
שי, יש לאתר בעיה עם השרת. זה לא אישי נגדך ונגד ההפלרה. הנסיון שלך לקחת דברים נסיבתיים ולשתול אותם בתיאוריה שלך מעיד על חוסר ההכרות שלך את האתר וגם פוגע באמינותך על הדרך.
_אוקי תפוז, הצעת דף חדש ואני לגמרי בעד. בוא נסכים:
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?_
ושוב, ההקבלה שאתה עושה בינך ובין אנשי משנים לבין אנשי האתר היא לא ראוייה מזלזלת ולא מקדמת דף חדש או דיון ענייני. הרמיזות שעולים חדשים או בעלי שגיאות כתיב נדחים מן האתר "האליטיסטי" היא שקרית. יש כותבים וכותבות שבקיאים עד מאוד ברזי ונפתולי השפה. אני באופן אישי שמחה ללמוד גם אם אני זו שמעירים לה ומתקנים אותה. אני שמחה שקראו את דברי, שמוכנים לחלוק איתי ידע וכו'. כול אחד בוחר איזו פרשנות לתת לדברים.
האתר מלא דפים חשובים בעלי ערך ונסיון להציג את הכותבים כאן ואת אלו שלמרות ההתנהגות שלך ושל חבריך (שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך) ממשיכים לנסות ולהבין מה קורה כאן, הנסיון שלך להציג אותנו כמחבלים בתהליך, כמשמיצים וכאנשים שכול מה שעושים הוא לריב על קוצו של יוד ועל התפל הוא עקר.
האתר הזה הוא במה לאנשים חושבים. אתה מבקש שלא יפריעו לך בדף ובדיון. הדף הזה פתוח לכל וכל אחד רשאי להכנס ולהגיב ולהביע דעה גם אם היא מנוגדת לדעתו של פותח הדף, שלו דרך אגב אין שום זכויות יתר. אני חוששת שהציפייה הזו שלך לא תואמת את רוח האתר. פה מאמינים בדיונים.
ועוד משהו שלא הצלחתי להבין, איך אתם שואפים לקדם ו/או לשנות חוקים ותקנות אם אתם מתנגדים לקשר עם פוליטיקאים ונציגי השלטון? אם כולם מושחתים ומייצגים את בעלי ההון והמזהמים בלבד. גם אם כולם יבינו את ההקשרים. מה הפנטזיה, שתהיה התקוממות המונית ואלימה? ונניח שהייתה, האם אתם סבורים שמדינה יכולה להתקיים ללא הנהגה כלשהי?
אני שאלתי מספר שאלות מאוד קונקרטיות בנוגע להפרטה. לא נעניתי. קיבלתי שוב את האג'נדה שלכם בשינוי אדרת, כלומר רמיזות על האינטרסים של בעלי ההון ותיאור מפורט על איך "הארגונים :הירוקים" הפריעו לכם. זה די מתיש לקבל את אותה תשובה ומתפתח שיח חרשים.
עבדתי בעברי בארגון חברתי ומה שאתם כותבים לא מטלטל אותי. אני מכירה את הפשרות שארגונים עושים על מנת לשרוד, במיוחד ארגונים שגם נותנים שירותים או שמלכתחילה בוחרים להתמקד במתן שירות על מנת להימנע מהעימותים המדוברים בדרך כלל על חשבון אקטיביזם ונסיון לשנות את המצב. זו סוגייה מורכבת, כי שינוי המצב מצריך הרבה זמן ובזמן הזה אנשים משלמים את המחיר.
אני חוששת שמה שקרה פה מאפיין תנועות שמאל רדיקליות מן ההיסטוריה העולמית שבשלב כלשהו עיקר המאמץ מופנה לזיהוי בוגדים ומרגלים.
שי, יש לאתר בעיה עם השרת. זה לא אישי נגדך ונגד ההפלרה. הנסיון שלך לקחת דברים נסיבתיים ולשתול אותם בתיאוריה שלך מעיד על חוסר ההכרות שלך את האתר וגם פוגע באמינותך על הדרך.
_אוקי תפוז, הצעת דף חדש ואני לגמרי בעד. בוא נסכים:
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?_
ושוב, ההקבלה שאתה עושה בינך ובין אנשי משנים לבין אנשי האתר היא לא ראוייה מזלזלת ולא מקדמת דף חדש או דיון ענייני. הרמיזות שעולים חדשים או בעלי שגיאות כתיב נדחים מן האתר "האליטיסטי" היא שקרית. יש כותבים וכותבות שבקיאים עד מאוד ברזי ונפתולי השפה. אני באופן אישי שמחה ללמוד גם אם אני זו שמעירים לה ומתקנים אותה. אני שמחה שקראו את דברי, שמוכנים לחלוק איתי ידע וכו'. כול אחד בוחר איזו פרשנות לתת לדברים.
האתר מלא דפים חשובים בעלי ערך ונסיון להציג את הכותבים כאן ואת אלו שלמרות ההתנהגות שלך ושל חבריך (שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך) ממשיכים לנסות ולהבין מה קורה כאן, הנסיון שלך להציג אותנו כמחבלים בתהליך, כמשמיצים וכאנשים שכול מה שעושים הוא לריב על קוצו של יוד ועל התפל הוא עקר.
האתר הזה הוא במה לאנשים חושבים. אתה מבקש שלא יפריעו לך בדף ובדיון. הדף הזה פתוח לכל וכל אחד רשאי להכנס ולהגיב ולהביע דעה גם אם היא מנוגדת לדעתו של פותח הדף, שלו דרך אגב אין שום זכויות יתר. אני חוששת שהציפייה הזו שלך לא תואמת את רוח האתר. פה מאמינים בדיונים.
ועוד משהו שלא הצלחתי להבין, איך אתם שואפים לקדם ו/או לשנות חוקים ותקנות אם אתם מתנגדים לקשר עם פוליטיקאים ונציגי השלטון? אם כולם מושחתים ומייצגים את בעלי ההון והמזהמים בלבד. גם אם כולם יבינו את ההקשרים. מה הפנטזיה, שתהיה התקוממות המונית ואלימה? ונניח שהייתה, האם אתם סבורים שמדינה יכולה להתקיים ללא הנהגה כלשהי?
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
ושי, חבל, אל תספר כאן על הדברים המטורפים שאבי לוי עשה לך ולאיל... הרי זוגתו (החביבה יש לציין) היא מניקה בציבור וכותבת ותיקה באתר.
הבהרה: לי אישית אבי לוי תמיד היה נחמד וחיכני שלא לאמר לקקני בפנים,מאחורי הקלעים הוא ממש פגע בפעילות,הרבה אנשים מבינים את זה היום,אני ב97 לא יכולתי להתעלם ועזבתי את פעולה ירוקה,גם אירגון אחר שבנינו איכשהו נפגע כנראה מאבי לוי לטענת מישהי שהיתה קרובה אלינו (תלמיד ביוטופים שלי ושל תמר זוגתי אז)ומשום מה אותה נערה הושפעה בדרכים שאותי אישית מחלחלות אם הן נכונות והיא לא שקרנית פתולוגית,היא נשלחה לטענתה על ידי אבי לוי לקחת לנו את הרשימות של הפעילים(ביניהן היא עצמה) ואת הרשימות סיכום של הפרויקטים שלקחנו עלך עצמינו ועוד כאלה דברים.
הבהרה: לי אישית אבי לוי תמיד היה נחמד וחיכני שלא לאמר לקקני בפנים,מאחורי הקלעים הוא ממש פגע בפעילות,הרבה אנשים מבינים את זה היום,אני ב97 לא יכולתי להתעלם ועזבתי את פעולה ירוקה,גם אירגון אחר שבנינו איכשהו נפגע כנראה מאבי לוי לטענת מישהי שהיתה קרובה אלינו (תלמיד ביוטופים שלי ושל תמר זוגתי אז)ומשום מה אותה נערה הושפעה בדרכים שאותי אישית מחלחלות אם הן נכונות והיא לא שקרנית פתולוגית,היא נשלחה לטענתה על ידי אבי לוי לקחת לנו את הרשימות של הפעילים(ביניהן היא עצמה) ואת הרשימות סיכום של הפרויקטים שלקחנו עלך עצמינו ועוד כאלה דברים.
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
ושי, חבל, אל תספר כאן על הדברים המטורפים שאבי לוי עשה לך ולאיל... הרי זוגתו (החביבה יש לציין) היא מניקה בציבור וכותבת ותיקה באתר.
הבהרה: לי אישית אבי לוי תמיד היה נחמד וחיכני שלא לאמר לקקני בפנים,מאחורי הקלעים הוא ממש פגע בפעילות,הרבה אנשים מבינים את זה היום,אני ב97 לא יכולתי להתעלם ועזבתי את פעולה ירוקה,גם אירגון אחר שבנינו איכשהו נפגע כנראה מאבי לוי לטענת מישהי שהיתה קרובה אלינו (תלמיד ביוטופים שלי ושל תמר זוגתי אז)ומשום מה אותה נערה הושפעה בדרכים שאותי אישית מחלחלות אם הן נכונות והיא לא שקרנית פתולוגית,היא נשלחה לטענתה על ידי אבי לוי לקחת לנו את הרשימות של הפעילים(ביניהן היא עצמה) ואת הרשימות סיכום של הפרויקטים שלקחנו עלך עצמינו ועוד כאלה דברים.
הבהרה: לי אישית אבי לוי תמיד היה נחמד וחיכני שלא לאמר לקקני בפנים,מאחורי הקלעים הוא ממש פגע בפעילות,הרבה אנשים מבינים את זה היום,אני ב97 לא יכולתי להתעלם ועזבתי את פעולה ירוקה,גם אירגון אחר שבנינו איכשהו נפגע כנראה מאבי לוי לטענת מישהי שהיתה קרובה אלינו (תלמיד ביוטופים שלי ושל תמר זוגתי אז)ומשום מה אותה נערה הושפעה בדרכים שאותי אישית מחלחלות אם הן נכונות והיא לא שקרנית פתולוגית,היא נשלחה לטענתה על ידי אבי לוי לקחת לנו את הרשימות של הפעילים(ביניהן היא עצמה) ואת הרשימות סיכום של הפרויקטים שלקחנו עלך עצמינו ועוד כאלה דברים.
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
אתה מבקש שלא יפריעו לך בדף ובדיון. הדף הזה פתוח לכל וכל אחד רשאי להכנס ולהגיב ולהביע דעה גם אם היא מנוגדת לדעתו של פותח הדף, שלו דרך אגב אין שום זכויות יתר. אני חוששת שהציפייה הזו שלך לא תואמת את רוח האתר. פה מאמינים בדיונים
בעיני זו דמגוגיה זולה לשתול לשי מילים כאלה בפה,ולקרוא לו פרנואיד לדעתי עובר את גבול הטעם הטוב ביחוד שלהגיד :
(שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך)
נראה לי חסר טעם עוד יותר
ואני מבקש לחדול
בעיני זו דמגוגיה זולה לשתול לשי מילים כאלה בפה,ולקרוא לו פרנואיד לדעתי עובר את גבול הטעם הטוב ביחוד שלהגיד :
(שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך)
נראה לי חסר טעם עוד יותר
ואני מבקש לחדול
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
אתה מבקש שלא יפריעו לך בדף ובדיון. הדף הזה פתוח לכל וכל אחד רשאי להכנס ולהגיב ולהביע דעה גם אם היא מנוגדת לדעתו של פותח הדף, שלו דרך אגב אין שום זכויות יתר. אני חוששת שהציפייה הזו שלך לא תואמת את רוח האתר. פה מאמינים בדיונים
בעיני זו דמגוגיה זולה לשתול לשי מילים כאלה בפה,ולקרוא לו פרנואיד לדעתי עובר את גבול הטעם הטוב ביחוד שלהגיד :
(שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך)
נראה לי חסר טעם עוד יותר
ואני מבקש לחדול
בעיני זו דמגוגיה זולה לשתול לשי מילים כאלה בפה,ולקרוא לו פרנואיד לדעתי עובר את גבול הטעם הטוב ביחוד שלהגיד :
(שבאופן פלא מגיעים עם הודעות לגלגניות, דקות ספורות אחריך)
נראה לי חסר טעם עוד יותר
ואני מבקש לחדול
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
תפוז
הכונה בעיקר אליך
הכונה בעיקר אליך
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
תפוז
הכונה בעיקר אליך
הכונה בעיקר אליך
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, אתה יודע אולי איך נמחקה ההודעה שכתבת בפרופיל שלי בפייסבוק:
"
Viveka Ananda
זה אכן נשמע לי כמו איום. זו עבירה פלילית לא? וזה בהחלט נראה כאילו זה בא מהשב"כ. בעיני השב"כ חשף את עצמו. על זה נאמר Say no more.
"
זו היתה תגובה שלך להודעה שלי:
"Shay Dawidowicz באחד הדיונים בקבוצה "נאנסת. זו אשמתך??- עצומה להורדת הקמפיין של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול." איל גיא חיים כתב על זה שהשב"כ משתף פעולה עם הסחר בנשים ולא מונע את זה, ובתגובה הכותב Eliot Lawton שהגן על השב"כ כתב משהו שנשמע כמו איום על החיים של איל: "החיים שלך לא שלדעתי הם שווים הרבה מהמקום בו אני מסתכל עלייך עכשיו". אני מבקש מכולם לעקוב ולשים לב שלא קורה שום דבר לאיל."
"
Viveka Ananda
זה אכן נשמע לי כמו איום. זו עבירה פלילית לא? וזה בהחלט נראה כאילו זה בא מהשב"כ. בעיני השב"כ חשף את עצמו. על זה נאמר Say no more.
"
זו היתה תגובה שלך להודעה שלי:
"Shay Dawidowicz באחד הדיונים בקבוצה "נאנסת. זו אשמתך??- עצומה להורדת הקמפיין של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול." איל גיא חיים כתב על זה שהשב"כ משתף פעולה עם הסחר בנשים ולא מונע את זה, ובתגובה הכותב Eliot Lawton שהגן על השב"כ כתב משהו שנשמע כמו איום על החיים של איל: "החיים שלך לא שלדעתי הם שווים הרבה מהמקום בו אני מסתכל עלייך עכשיו". אני מבקש מכולם לעקוב ולשים לב שלא קורה שום דבר לאיל."
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, אתה יודע אולי איך נמחקה ההודעה שכתבת בפרופיל שלי בפייסבוק:
"
Viveka Ananda
זה אכן נשמע לי כמו איום. זו עבירה פלילית לא? וזה בהחלט נראה כאילו זה בא מהשב"כ. בעיני השב"כ חשף את עצמו. על זה נאמר Say no more.
"
זו היתה תגובה שלך להודעה שלי:
"Shay Dawidowicz באחד הדיונים בקבוצה "נאנסת. זו אשמתך??- עצומה להורדת הקמפיין של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול." איל גיא חיים כתב על זה שהשב"כ משתף פעולה עם הסחר בנשים ולא מונע את זה, ובתגובה הכותב Eliot Lawton שהגן על השב"כ כתב משהו שנשמע כמו איום על החיים של איל: "החיים שלך לא שלדעתי הם שווים הרבה מהמקום בו אני מסתכל עלייך עכשיו". אני מבקש מכולם לעקוב ולשים לב שלא קורה שום דבר לאיל."
"
Viveka Ananda
זה אכן נשמע לי כמו איום. זו עבירה פלילית לא? וזה בהחלט נראה כאילו זה בא מהשב"כ. בעיני השב"כ חשף את עצמו. על זה נאמר Say no more.
"
זו היתה תגובה שלך להודעה שלי:
"Shay Dawidowicz באחד הדיונים בקבוצה "נאנסת. זו אשמתך??- עצומה להורדת הקמפיין של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול." איל גיא חיים כתב על זה שהשב"כ משתף פעולה עם הסחר בנשים ולא מונע את זה, ובתגובה הכותב Eliot Lawton שהגן על השב"כ כתב משהו שנשמע כמו איום על החיים של איל: "החיים שלך לא שלדעתי הם שווים הרבה מהמקום בו אני מסתכל עלייך עכשיו". אני מבקש מכולם לעקוב ולשים לב שלא קורה שום דבר לאיל."
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
חלוקית, אני פשוט מבקש שתפסיקי, את , תפוז, ועוד קומץ קטן של אנשים כאן להילחם ולהשמיץ אותי ואנשים אחרים שמנסים לעשות דברים חיוביים. כל הויכוחים כאן הפ פשוט התגוננות של מי שמנסה לעשות מפניכם, מפני הניסיונות שלכם להוריד למטה כל ניצוץ של הרמת ראש כנגד החברות המזהמות הגדולות שפוגעות בכולנו: הטענות שלכם שאנחנו הזויים, שאין לנו הוכחות, שמה שאנחנו עושים חסר תועלת ואפילו מזיק, שאנחנו נגד שאר האנשים בקהילת באופן טבעי, שאנחנו אנשים שליליים, שאנחנו צריכים לתקוף לא את החברות המזהמות אלא עובדים שלהם, ובכלל לא לפעול אלא להשאיר את העבודה לאנשים מטעמם - ארגונים שממומנים ונשלטים על ידם, וכו' - לא משנה כמה פעמים אנחנו עונים עליהם זה לא משנה, אתם פשוט מתעלמים וחוזרים על זה שוב ושוב ושוב, ענינו על טיעון אחד אתם עוברים לשני, ענינו עליו אתם חוזרים לראשון.
זה ממש ממש לא נעים לי, וזה בטח לא מעודד אנשים לכתוב ולעשות כאן דברים חיוביים. יכול להיות שאתם לא שתולים בשכר אלא משום מה מסיבות אחרות מתנהגים כמו שתולים (אולי נקיפות מצפון על זה שאתם לא עושים מספיק ולכן אתם תוקפים כל כך את מי שכן מנסה לעשות ולכן טוענים שאי אפשר ושמי שמנסה לשפר רק מזיק), בכל מקרה בבקשה פשוט תפסיקו. אפשר להתפטר, אפשר להחליף צד, יש אנשים שעשו את זה, מישהו אמר אתמול שמי שעושה את זה הורגים אותו אז אני מבין את הפחד שלכם אבל לדעתי זה לא נכון, יש אנשים שעזבו ולא הרגו אותם.
זה ממש ממש לא נעים לי, וזה בטח לא מעודד אנשים לכתוב ולעשות כאן דברים חיוביים. יכול להיות שאתם לא שתולים בשכר אלא משום מה מסיבות אחרות מתנהגים כמו שתולים (אולי נקיפות מצפון על זה שאתם לא עושים מספיק ולכן אתם תוקפים כל כך את מי שכן מנסה לעשות ולכן טוענים שאי אפשר ושמי שמנסה לשפר רק מזיק), בכל מקרה בבקשה פשוט תפסיקו. אפשר להתפטר, אפשר להחליף צד, יש אנשים שעשו את זה, מישהו אמר אתמול שמי שעושה את זה הורגים אותו אז אני מבין את הפחד שלכם אבל לדעתי זה לא נכון, יש אנשים שעזבו ולא הרגו אותם.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
חלוקית, אני פשוט מבקש שתפסיקי, את , תפוז, ועוד קומץ קטן של אנשים כאן להילחם ולהשמיץ אותי ואנשים אחרים שמנסים לעשות דברים חיוביים. כל הויכוחים כאן הפ פשוט התגוננות של מי שמנסה לעשות מפניכם, מפני הניסיונות שלכם להוריד למטה כל ניצוץ של הרמת ראש כנגד החברות המזהמות הגדולות שפוגעות בכולנו: הטענות שלכם שאנחנו הזויים, שאין לנו הוכחות, שמה שאנחנו עושים חסר תועלת ואפילו מזיק, שאנחנו נגד שאר האנשים בקהילת באופן טבעי, שאנחנו אנשים שליליים, שאנחנו צריכים לתקוף לא את החברות המזהמות אלא עובדים שלהם, ובכלל לא לפעול אלא להשאיר את העבודה לאנשים מטעמם - ארגונים שממומנים ונשלטים על ידם, וכו' - לא משנה כמה פעמים אנחנו עונים עליהם זה לא משנה, אתם פשוט מתעלמים וחוזרים על זה שוב ושוב ושוב, ענינו על טיעון אחד אתם עוברים לשני, ענינו עליו אתם חוזרים לראשון.
זה ממש ממש לא נעים לי, וזה בטח לא מעודד אנשים לכתוב ולעשות כאן דברים חיוביים. יכול להיות שאתם לא שתולים בשכר אלא משום מה מסיבות אחרות מתנהגים כמו שתולים (אולי נקיפות מצפון על זה שאתם לא עושים מספיק ולכן אתם תוקפים כל כך את מי שכן מנסה לעשות ולכן טוענים שאי אפשר ושמי שמנסה לשפר רק מזיק), בכל מקרה בבקשה פשוט תפסיקו. אפשר להתפטר, אפשר להחליף צד, יש אנשים שעשו את זה, מישהו אמר אתמול שמי שעושה את זה הורגים אותו אז אני מבין את הפחד שלכם אבל לדעתי זה לא נכון, יש אנשים שעזבו ולא הרגו אותם.
זה ממש ממש לא נעים לי, וזה בטח לא מעודד אנשים לכתוב ולעשות כאן דברים חיוביים. יכול להיות שאתם לא שתולים בשכר אלא משום מה מסיבות אחרות מתנהגים כמו שתולים (אולי נקיפות מצפון על זה שאתם לא עושים מספיק ולכן אתם תוקפים כל כך את מי שכן מנסה לעשות ולכן טוענים שאי אפשר ושמי שמנסה לשפר רק מזיק), בכל מקרה בבקשה פשוט תפסיקו. אפשר להתפטר, אפשר להחליף צד, יש אנשים שעשו את זה, מישהו אמר אתמול שמי שעושה את זה הורגים אותו אז אני מבין את הפחד שלכם אבל לדעתי זה לא נכון, יש אנשים שעזבו ולא הרגו אותם.
פלואוריד והפלרה
אני מחקתי.
אני מעדיף לא לדון בזה כאן לעיני כל העולם, אלא בינך לביני.
האצבע שלי מאוד רגישה, ואני לא ממהר ללחוץ על הדק הפרסום.
אני מעדיף לא לדון בזה כאן לעיני כל העולם, אלא בינך לביני.
האצבע שלי מאוד רגישה, ואני לא ממהר ללחוץ על הדק הפרסום.
פלואוריד והפלרה
אני מחקתי.
אני מעדיף לא לדון בזה כאן לעיני כל העולם, אלא בינך לביני.
האצבע שלי מאוד רגישה, ואני לא ממהר ללחוץ על הדק הפרסום.
אני מעדיף לא לדון בזה כאן לעיני כל העולם, אלא בינך לביני.
האצבע שלי מאוד רגישה, ואני לא ממהר ללחוץ על הדק הפרסום.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
בעניין Eliot Lawton מבירור איתו עולה שהוא לא התכוון לאיים וזו היתה אי הבנה, ונראה שהוא מנסה להגן על החיים שלנו, ונראה לי שלא רק הוא אלא גם אנשים כאן ובמקומות אחרים עושים מאמצים ודואגים לנו ועובדה שאנחנו עדיין בחיים. אני חושב שגם במקומות האלה יש אנשים אינטליגנטים עם כוונות טובות שמבינים שבסך הכל אנחנו מנסים לעזור כאן לכולנו, גם להם ולמשפחות שלהם, ותומכים מהמקום שלהם שבו הם די כלואים ומוגבלים. אז אני רוצה בהזדמנות זו להודות לאנשים בתוך המערכת שמסכנים את עצמם ועושים מה שהם יכולים לעשות מבפנים, והם יכולים אולי לעשות עוד, אבל הם לא יכולים באמת לעשות הרבה בלי עזרה ולחץ מהציבור. אנחנו הציבור צריך ללחוץ ולדרוש ולחשוב ולהגיב כדי שהם יישרו קו ויעשו מה שהם יכולים בתוך המקום המגביל של להיות עובדים של החברות שמנצלות את כלל הציבור, שמזהמות, שזורקות אנשים מהבית בגלל משכנתא, שמקדמות מדיניות תחבורה, בריאות, חקלאות, חינוך וביטחון שפוגעות והורגות כל כך הרבה אנשים בחברה שלנו.
ולשאר הקוראים כאן, חשוב להבין שזה לא צחוק, זו לא סתם התקשקשות אגו אינסופית בין כמה אנשים כאן. יש כאן מאבק על הזכות שלנו לחשוב ולפעול ולהגן על החיים שלנו, והחיים שלנו בסכנה, גם בגלל אלה שעלולים להספיד כסף אם הקמפיינים מצליחים (וגם אם לא, מבחינת הוצאות על יחצנות) וסטטיסטית עוד יותר אם לא נעשה כלום - מבחינת הסיכוי למות מסרטן, התקף לב, אלצהיימר וכו' כתוצאה ממה שהם עושים.
ולשאר הקוראים כאן, חשוב להבין שזה לא צחוק, זו לא סתם התקשקשות אגו אינסופית בין כמה אנשים כאן. יש כאן מאבק על הזכות שלנו לחשוב ולפעול ולהגן על החיים שלנו, והחיים שלנו בסכנה, גם בגלל אלה שעלולים להספיד כסף אם הקמפיינים מצליחים (וגם אם לא, מבחינת הוצאות על יחצנות) וסטטיסטית עוד יותר אם לא נעשה כלום - מבחינת הסיכוי למות מסרטן, התקף לב, אלצהיימר וכו' כתוצאה ממה שהם עושים.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
בעניין Eliot Lawton מבירור איתו עולה שהוא לא התכוון לאיים וזו היתה אי הבנה, ונראה שהוא מנסה להגן על החיים שלנו, ונראה לי שלא רק הוא אלא גם אנשים כאן ובמקומות אחרים עושים מאמצים ודואגים לנו ועובדה שאנחנו עדיין בחיים. אני חושב שגם במקומות האלה יש אנשים אינטליגנטים עם כוונות טובות שמבינים שבסך הכל אנחנו מנסים לעזור כאן לכולנו, גם להם ולמשפחות שלהם, ותומכים מהמקום שלהם שבו הם די כלואים ומוגבלים. אז אני רוצה בהזדמנות זו להודות לאנשים בתוך המערכת שמסכנים את עצמם ועושים מה שהם יכולים לעשות מבפנים, והם יכולים אולי לעשות עוד, אבל הם לא יכולים באמת לעשות הרבה בלי עזרה ולחץ מהציבור. אנחנו הציבור צריך ללחוץ ולדרוש ולחשוב ולהגיב כדי שהם יישרו קו ויעשו מה שהם יכולים בתוך המקום המגביל של להיות עובדים של החברות שמנצלות את כלל הציבור, שמזהמות, שזורקות אנשים מהבית בגלל משכנתא, שמקדמות מדיניות תחבורה, בריאות, חקלאות, חינוך וביטחון שפוגעות והורגות כל כך הרבה אנשים בחברה שלנו.
ולשאר הקוראים כאן, חשוב להבין שזה לא צחוק, זו לא סתם התקשקשות אגו אינסופית בין כמה אנשים כאן. יש כאן מאבק על הזכות שלנו לחשוב ולפעול ולהגן על החיים שלנו, והחיים שלנו בסכנה, גם בגלל אלה שעלולים להספיד כסף אם הקמפיינים מצליחים (וגם אם לא, מבחינת הוצאות על יחצנות) וסטטיסטית עוד יותר אם לא נעשה כלום - מבחינת הסיכוי למות מסרטן, התקף לב, אלצהיימר וכו' כתוצאה ממה שהם עושים.
ולשאר הקוראים כאן, חשוב להבין שזה לא צחוק, זו לא סתם התקשקשות אגו אינסופית בין כמה אנשים כאן. יש כאן מאבק על הזכות שלנו לחשוב ולפעול ולהגן על החיים שלנו, והחיים שלנו בסכנה, גם בגלל אלה שעלולים להספיד כסף אם הקמפיינים מצליחים (וגם אם לא, מבחינת הוצאות על יחצנות) וסטטיסטית עוד יותר אם לא נעשה כלום - מבחינת הסיכוי למות מסרטן, התקף לב, אלצהיימר וכו' כתוצאה ממה שהם עושים.
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
בואו נשים את הקלפים על השולחן: הבעיה שלך היא לא שאני מביא אסמכתאות ונשמע מטורף, אלא שאני כן מביא אסמכתאות, ומדבר באופן הגיוני, כך שאנשים עלולים לראות דברים ולהצטרף למאבק שלנו או ליזום מאבק משלהם בנושא שחשוב להם.
הבעייה שלי איתך לא קשורה לאסמכתאות בכלל, לא שאתה מביא ולא שאתה לא מביא. הבעייה שלי איתך היא שאי אפשר לדבר איתך בלי שתתקוף. וזה ככה מההתחלה. הצעתי מספר הצעות, מתוך הנחה שאנחנו באותו צד - הצד שבטווח המיידי מעוניין בהפסקת ההפלרה ובטווח הרחוק יותר הפסקת השחיתות השלטונית.
אמרת את זה שוב ושוב, כולל בתגובתך לסעיף הקודם, הטענה שלכם כנגד "הדרך שלנו" היא שאנחנו מדברים על החברות המזהמות במקום על משרד הבריאות. אני מבקש שתקרא שוב את הסעיף הקודם המדובר, ביחוד את החלק המודגש. מה שאתה אומר פשוט לא נכון. לא אמרתי את זה בכלל, וביחוד לא בתשובה שלי לסעיף הקודם. הטענה שלי כלפי הדרך שלכם (עד כמה שאני מכיר אותה מבחוץ) היא שהיא הייתה נמהרת ולא מספיק חכמה ומחושבת. אני שוב אומר למקרה שזה לא ברור לך, וברשותך אדגיש שוב: אני בעד להלחם בכל מי שבעבור בצע כסף מרעיל את העם שאני חלק ממנו, גופנית ורוחנית. השאלה היא איך, ובקשר לזה היו לי הצעות. אתה מכיר את הפתגם "תפסת מרובה לא תפסת"? אז לדעתי לא תפסת.
מי יערוך את השימוע הציבורי הזה?
אני סומך על שלי יחימוביץ', וגם עליך בהקשר הזה. למרות שכל אחד אפשר לקנות. ולמרות שלא הצעתי לערוך שימוע כזה, רק הבהרתי שלא קיימת סתירה בין לדבר על המושחתים שהם בעלי תפקיד ציבורי, לאלה שהם אנשי עסקים, ולכן זה לא נכון להעמיד את ההבחנה הזו כקריטריון ל"מיהו שתול".
היה במשך שנים ניסיון למנוע את הקמפיין, על ידי האנשים שאתה ממליץ עליהם שדיברו על הדברים שאתה ממליץ לדבר עליהם, ועד כמה שידוע לי לא היתה לך ביקורת לגביהם חוסר היעילות או האסמכתאות שלהם.
מי האנשים שאני ממליץ עליהם? תצטט לי בבקשה איפה המלצתי עליהם או שתודה שאתה לא אומר אמת , אולי בלהט הפרנויה.
יש לי דעה על חוסר יעילות של כל מאבק להפסקת ההפלרה שלא צלח.
לגבי "נעשו ניסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום" אני יכול רק להצטער על זה שאתה מתגאה בכך שהחברות המזהמות, משרד הבריאות, כלי התקשורת ואחרים מצליחים להסתיר ממני, ממך ומשאר הציבור מאיפה הם קונים עכשיו את הכימיקלים הרעילים שהם מכניסים לסביבה כדי לכפות על הכימיקלים הרעילים ש"Fימיקלים לישראל" ושאר המזהמים הישראלים מכניסים לסביבה.
אני לא מתגאה בכלל. חבל לי מאוד שהמידע הזה, כמו הרבה אחרים, שמור בכספות בארסוף. כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
אילו אג'נדות אחרות יש לי?
כנראה אני כותב באמת לא ברור, או שלך יש איזוהי בעייה בהבנת הנקרא. לא אמרתי שיש לך אג'נדות אחרות. כן אמרתי שאתה פרובוקטור. אמרתי שגם בדפים אחרים יש פרובוקטורים, שיש להם אג'נדות אחרות משלך. חוץ מזה גם לא אמרתי שאתה טרול, אמרתי שכתיבה בעלת גוון טרולי, גסה ולא מכבדת, אינה אהודה פה, ולכן נכנסו, לדבריך, חברים ותיקים ממני, לדף הזה. אני לא בעד לצנזר אף אחד. אם יצנזרו פה כל מי שהוא בדעה הפוכה לשלי אני לא אוכל להתווכח איתו. אני בעצמי אומר שצריך לפעול נגד המזהמים. לצערי בשלב הזה של המאבק כל ניסיון שלך לפעול נראה להם כמו ניסיון לפעות. זה עצוב ומתסכל, בטח אותך הרבה יותר מאשר אותי.
יש כאן כמה אנשים שדואגים לתקוף בצורה ממש מגעילה כל מי שתומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה אותי לא תקפו בצורה ממש מגעילה (חוץ ממך ומהניקים/חברים שלך). אני תומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה. אני חושב שגם אותך לא תקפו. התגוננו אולי.
לכן כתבתי בשמי, אז עכשיו אתה תוקף אותי על זה
תקשיב חביבי. אני באמת מנסה להיות בסדר איתך. אני תומך במאבק שלך ושל כל מי שעושה נפשות לטובת העניין הזה. הייתי שמח יותר אם הייתם מגלים פתיחות כלפי רעיונות נוספים, ביחוד לאור העובדה שאתם קצת תקועים כרגע. מעניין אותי כקליפת השום באיזה ניק אתה כותב, תקרא לעצמך בריא, טבעי, שי, דוידוביץ', או איך שבא לך. אני מודה שלמרות שאני מנסה להתאפק, אני נופל לכתיבה צינית ולא נעימה גם כן. אין לי כוונה לפגוע בך אישית בשום צורה. אתה עובד עם יותר מידי אגו והופך את כל המאבק שלכם לאישי, ולכן משמיצני ולכן פחות אפקטיבי. אתה לא מוכן לשמוע רעיונות מבחוץ וכל המאבק (שאתם כרגע חוד החנית שלו) יוצא נפסד (חוד החנית קהה). אני כותב כאן רק בגלל שחשוב לי שהאנשים שיש להם זמן וכוחות לשאת את דגל המאבק הזה ביום יום, יצליחו.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
אני אומר שאם אין לך הוכחה קבילה בבית משפט אתה צריך לנתק מגע ממנו, כמו שעשית, ולנסות לשכנע כמה שיותר אנשים לנתק מגע ממנו גם כן, כמו שאתה עושה.
אבל אני גם אומר, שאם היית מפרסם הקלטה בה עופר מציע לך כסף תמורת זה שתסרס לעצמך את המאבק, היית במקום הרבה יותר טוב, והיה לך הרבה פחות קשה לגייס אליך תומכים ופעילים "טרנדיים" של מפלגות ירוקות, הניזונות מפיטום הון.
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב.
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
אתה צוחק נכון? מישהו קושר לך את היד? תראה כמה מלל אתה שופך פה (וגם אני), הערתי לך רק כשכתבת מגעיל. אני לא מנסה לשכנע את כולם בכלום, אלא רק להראות לך דרך, אולי לא נכונה יותר משלך, אבל אחרת, להגיע לאותה מטרה. חבל שאתה לא מצליח לעכל את זה.
הבעייה שלי איתך לא קשורה לאסמכתאות בכלל, לא שאתה מביא ולא שאתה לא מביא. הבעייה שלי איתך היא שאי אפשר לדבר איתך בלי שתתקוף. וזה ככה מההתחלה. הצעתי מספר הצעות, מתוך הנחה שאנחנו באותו צד - הצד שבטווח המיידי מעוניין בהפסקת ההפלרה ובטווח הרחוק יותר הפסקת השחיתות השלטונית.
אמרת את זה שוב ושוב, כולל בתגובתך לסעיף הקודם, הטענה שלכם כנגד "הדרך שלנו" היא שאנחנו מדברים על החברות המזהמות במקום על משרד הבריאות. אני מבקש שתקרא שוב את הסעיף הקודם המדובר, ביחוד את החלק המודגש. מה שאתה אומר פשוט לא נכון. לא אמרתי את זה בכלל, וביחוד לא בתשובה שלי לסעיף הקודם. הטענה שלי כלפי הדרך שלכם (עד כמה שאני מכיר אותה מבחוץ) היא שהיא הייתה נמהרת ולא מספיק חכמה ומחושבת. אני שוב אומר למקרה שזה לא ברור לך, וברשותך אדגיש שוב: אני בעד להלחם בכל מי שבעבור בצע כסף מרעיל את העם שאני חלק ממנו, גופנית ורוחנית. השאלה היא איך, ובקשר לזה היו לי הצעות. אתה מכיר את הפתגם "תפסת מרובה לא תפסת"? אז לדעתי לא תפסת.
מי יערוך את השימוע הציבורי הזה?
אני סומך על שלי יחימוביץ', וגם עליך בהקשר הזה. למרות שכל אחד אפשר לקנות. ולמרות שלא הצעתי לערוך שימוע כזה, רק הבהרתי שלא קיימת סתירה בין לדבר על המושחתים שהם בעלי תפקיד ציבורי, לאלה שהם אנשי עסקים, ולכן זה לא נכון להעמיד את ההבחנה הזו כקריטריון ל"מיהו שתול".
היה במשך שנים ניסיון למנוע את הקמפיין, על ידי האנשים שאתה ממליץ עליהם שדיברו על הדברים שאתה ממליץ לדבר עליהם, ועד כמה שידוע לי לא היתה לך ביקורת לגביהם חוסר היעילות או האסמכתאות שלהם.
מי האנשים שאני ממליץ עליהם? תצטט לי בבקשה איפה המלצתי עליהם או שתודה שאתה לא אומר אמת , אולי בלהט הפרנויה.
יש לי דעה על חוסר יעילות של כל מאבק להפסקת ההפלרה שלא צלח.
לגבי "נעשו ניסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום" אני יכול רק להצטער על זה שאתה מתגאה בכך שהחברות המזהמות, משרד הבריאות, כלי התקשורת ואחרים מצליחים להסתיר ממני, ממך ומשאר הציבור מאיפה הם קונים עכשיו את הכימיקלים הרעילים שהם מכניסים לסביבה כדי לכפות על הכימיקלים הרעילים ש"Fימיקלים לישראל" ושאר המזהמים הישראלים מכניסים לסביבה.
אני לא מתגאה בכלל. חבל לי מאוד שהמידע הזה, כמו הרבה אחרים, שמור בכספות בארסוף. כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
אילו אג'נדות אחרות יש לי?
כנראה אני כותב באמת לא ברור, או שלך יש איזוהי בעייה בהבנת הנקרא. לא אמרתי שיש לך אג'נדות אחרות. כן אמרתי שאתה פרובוקטור. אמרתי שגם בדפים אחרים יש פרובוקטורים, שיש להם אג'נדות אחרות משלך. חוץ מזה גם לא אמרתי שאתה טרול, אמרתי שכתיבה בעלת גוון טרולי, גסה ולא מכבדת, אינה אהודה פה, ולכן נכנסו, לדבריך, חברים ותיקים ממני, לדף הזה. אני לא בעד לצנזר אף אחד. אם יצנזרו פה כל מי שהוא בדעה הפוכה לשלי אני לא אוכל להתווכח איתו. אני בעצמי אומר שצריך לפעול נגד המזהמים. לצערי בשלב הזה של המאבק כל ניסיון שלך לפעול נראה להם כמו ניסיון לפעות. זה עצוב ומתסכל, בטח אותך הרבה יותר מאשר אותי.
יש כאן כמה אנשים שדואגים לתקוף בצורה ממש מגעילה כל מי שתומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה אותי לא תקפו בצורה ממש מגעילה (חוץ ממך ומהניקים/חברים שלך). אני תומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה. אני חושב שגם אותך לא תקפו. התגוננו אולי.
לכן כתבתי בשמי, אז עכשיו אתה תוקף אותי על זה
תקשיב חביבי. אני באמת מנסה להיות בסדר איתך. אני תומך במאבק שלך ושל כל מי שעושה נפשות לטובת העניין הזה. הייתי שמח יותר אם הייתם מגלים פתיחות כלפי רעיונות נוספים, ביחוד לאור העובדה שאתם קצת תקועים כרגע. מעניין אותי כקליפת השום באיזה ניק אתה כותב, תקרא לעצמך בריא, טבעי, שי, דוידוביץ', או איך שבא לך. אני מודה שלמרות שאני מנסה להתאפק, אני נופל לכתיבה צינית ולא נעימה גם כן. אין לי כוונה לפגוע בך אישית בשום צורה. אתה עובד עם יותר מידי אגו והופך את כל המאבק שלכם לאישי, ולכן משמיצני ולכן פחות אפקטיבי. אתה לא מוכן לשמוע רעיונות מבחוץ וכל המאבק (שאתם כרגע חוד החנית שלו) יוצא נפסד (חוד החנית קהה). אני כותב כאן רק בגלל שחשוב לי שהאנשים שיש להם זמן וכוחות לשאת את דגל המאבק הזה ביום יום, יצליחו.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
אני אומר שאם אין לך הוכחה קבילה בבית משפט אתה צריך לנתק מגע ממנו, כמו שעשית, ולנסות לשכנע כמה שיותר אנשים לנתק מגע ממנו גם כן, כמו שאתה עושה.
אבל אני גם אומר, שאם היית מפרסם הקלטה בה עופר מציע לך כסף תמורת זה שתסרס לעצמך את המאבק, היית במקום הרבה יותר טוב, והיה לך הרבה פחות קשה לגייס אליך תומכים ופעילים "טרנדיים" של מפלגות ירוקות, הניזונות מפיטום הון.
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב.
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
אתה צוחק נכון? מישהו קושר לך את היד? תראה כמה מלל אתה שופך פה (וגם אני), הערתי לך רק כשכתבת מגעיל. אני לא מנסה לשכנע את כולם בכלום, אלא רק להראות לך דרך, אולי לא נכונה יותר משלך, אבל אחרת, להגיע לאותה מטרה. חבל שאתה לא מצליח לעכל את זה.
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
בואו נשים את הקלפים על השולחן: הבעיה שלך היא לא שאני מביא אסמכתאות ונשמע מטורף, אלא שאני כן מביא אסמכתאות, ומדבר באופן הגיוני, כך שאנשים עלולים לראות דברים ולהצטרף למאבק שלנו או ליזום מאבק משלהם בנושא שחשוב להם.
הבעייה שלי איתך לא קשורה לאסמכתאות בכלל, לא שאתה מביא ולא שאתה לא מביא. הבעייה שלי איתך היא שאי אפשר לדבר איתך בלי שתתקוף. וזה ככה מההתחלה. הצעתי מספר הצעות, מתוך הנחה שאנחנו באותו צד - הצד שבטווח המיידי מעוניין בהפסקת ההפלרה ובטווח הרחוק יותר הפסקת השחיתות השלטונית.
אמרת את זה שוב ושוב, כולל בתגובתך לסעיף הקודם, הטענה שלכם כנגד "הדרך שלנו" היא שאנחנו מדברים על החברות המזהמות במקום על משרד הבריאות. אני מבקש שתקרא שוב את הסעיף הקודם המדובר, ביחוד את החלק המודגש. מה שאתה אומר פשוט לא נכון. לא אמרתי את זה בכלל, וביחוד לא בתשובה שלי לסעיף הקודם. הטענה שלי כלפי הדרך שלכם (עד כמה שאני מכיר אותה מבחוץ) היא שהיא הייתה נמהרת ולא מספיק חכמה ומחושבת. אני שוב אומר למקרה שזה לא ברור לך, וברשותך אדגיש שוב: אני בעד להלחם בכל מי שבעבור בצע כסף מרעיל את העם שאני חלק ממנו, גופנית ורוחנית. השאלה היא איך, ובקשר לזה היו לי הצעות. אתה מכיר את הפתגם "תפסת מרובה לא תפסת"? אז לדעתי לא תפסת.
מי יערוך את השימוע הציבורי הזה?
אני סומך על שלי יחימוביץ', וגם עליך בהקשר הזה. למרות שכל אחד אפשר לקנות. ולמרות שלא הצעתי לערוך שימוע כזה, רק הבהרתי שלא קיימת סתירה בין לדבר על המושחתים שהם בעלי תפקיד ציבורי, לאלה שהם אנשי עסקים, ולכן זה לא נכון להעמיד את ההבחנה הזו כקריטריון ל"מיהו שתול".
היה במשך שנים ניסיון למנוע את הקמפיין, על ידי האנשים שאתה ממליץ עליהם שדיברו על הדברים שאתה ממליץ לדבר עליהם, ועד כמה שידוע לי לא היתה לך ביקורת לגביהם חוסר היעילות או האסמכתאות שלהם.
מי האנשים שאני ממליץ עליהם? תצטט לי בבקשה איפה המלצתי עליהם או שתודה שאתה לא אומר אמת , אולי בלהט הפרנויה.
יש לי דעה על חוסר יעילות של כל מאבק להפסקת ההפלרה שלא צלח.
לגבי "נעשו ניסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום" אני יכול רק להצטער על זה שאתה מתגאה בכך שהחברות המזהמות, משרד הבריאות, כלי התקשורת ואחרים מצליחים להסתיר ממני, ממך ומשאר הציבור מאיפה הם קונים עכשיו את הכימיקלים הרעילים שהם מכניסים לסביבה כדי לכפות על הכימיקלים הרעילים ש"Fימיקלים לישראל" ושאר המזהמים הישראלים מכניסים לסביבה.
אני לא מתגאה בכלל. חבל לי מאוד שהמידע הזה, כמו הרבה אחרים, שמור בכספות בארסוף. כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
אילו אג'נדות אחרות יש לי?
כנראה אני כותב באמת לא ברור, או שלך יש איזוהי בעייה בהבנת הנקרא. לא אמרתי שיש לך אג'נדות אחרות. כן אמרתי שאתה פרובוקטור. אמרתי שגם בדפים אחרים יש פרובוקטורים, שיש להם אג'נדות אחרות משלך. חוץ מזה גם לא אמרתי שאתה טרול, אמרתי שכתיבה בעלת גוון טרולי, גסה ולא מכבדת, אינה אהודה פה, ולכן נכנסו, לדבריך, חברים ותיקים ממני, לדף הזה. אני לא בעד לצנזר אף אחד. אם יצנזרו פה כל מי שהוא בדעה הפוכה לשלי אני לא אוכל להתווכח איתו. אני בעצמי אומר שצריך לפעול נגד המזהמים. לצערי בשלב הזה של המאבק כל ניסיון שלך לפעול נראה להם כמו ניסיון לפעות. זה עצוב ומתסכל, בטח אותך הרבה יותר מאשר אותי.
יש כאן כמה אנשים שדואגים לתקוף בצורה ממש מגעילה כל מי שתומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה אותי לא תקפו בצורה ממש מגעילה (חוץ ממך ומהניקים/חברים שלך). אני תומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה. אני חושב שגם אותך לא תקפו. התגוננו אולי.
לכן כתבתי בשמי, אז עכשיו אתה תוקף אותי על זה
תקשיב חביבי. אני באמת מנסה להיות בסדר איתך. אני תומך במאבק שלך ושל כל מי שעושה נפשות לטובת העניין הזה. הייתי שמח יותר אם הייתם מגלים פתיחות כלפי רעיונות נוספים, ביחוד לאור העובדה שאתם קצת תקועים כרגע. מעניין אותי כקליפת השום באיזה ניק אתה כותב, תקרא לעצמך בריא, טבעי, שי, דוידוביץ', או איך שבא לך. אני מודה שלמרות שאני מנסה להתאפק, אני נופל לכתיבה צינית ולא נעימה גם כן. אין לי כוונה לפגוע בך אישית בשום צורה. אתה עובד עם יותר מידי אגו והופך את כל המאבק שלכם לאישי, ולכן משמיצני ולכן פחות אפקטיבי. אתה לא מוכן לשמוע רעיונות מבחוץ וכל המאבק (שאתם כרגע חוד החנית שלו) יוצא נפסד (חוד החנית קהה). אני כותב כאן רק בגלל שחשוב לי שהאנשים שיש להם זמן וכוחות לשאת את דגל המאבק הזה ביום יום, יצליחו.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
אני אומר שאם אין לך הוכחה קבילה בבית משפט אתה צריך לנתק מגע ממנו, כמו שעשית, ולנסות לשכנע כמה שיותר אנשים לנתק מגע ממנו גם כן, כמו שאתה עושה.
אבל אני גם אומר, שאם היית מפרסם הקלטה בה עופר מציע לך כסף תמורת זה שתסרס לעצמך את המאבק, היית במקום הרבה יותר טוב, והיה לך הרבה פחות קשה לגייס אליך תומכים ופעילים "טרנדיים" של מפלגות ירוקות, הניזונות מפיטום הון.
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב.
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
אתה צוחק נכון? מישהו קושר לך את היד? תראה כמה מלל אתה שופך פה (וגם אני), הערתי לך רק כשכתבת מגעיל. אני לא מנסה לשכנע את כולם בכלום, אלא רק להראות לך דרך, אולי לא נכונה יותר משלך, אבל אחרת, להגיע לאותה מטרה. חבל שאתה לא מצליח לעכל את זה.
הבעייה שלי איתך לא קשורה לאסמכתאות בכלל, לא שאתה מביא ולא שאתה לא מביא. הבעייה שלי איתך היא שאי אפשר לדבר איתך בלי שתתקוף. וזה ככה מההתחלה. הצעתי מספר הצעות, מתוך הנחה שאנחנו באותו צד - הצד שבטווח המיידי מעוניין בהפסקת ההפלרה ובטווח הרחוק יותר הפסקת השחיתות השלטונית.
אמרת את זה שוב ושוב, כולל בתגובתך לסעיף הקודם, הטענה שלכם כנגד "הדרך שלנו" היא שאנחנו מדברים על החברות המזהמות במקום על משרד הבריאות. אני מבקש שתקרא שוב את הסעיף הקודם המדובר, ביחוד את החלק המודגש. מה שאתה אומר פשוט לא נכון. לא אמרתי את זה בכלל, וביחוד לא בתשובה שלי לסעיף הקודם. הטענה שלי כלפי הדרך שלכם (עד כמה שאני מכיר אותה מבחוץ) היא שהיא הייתה נמהרת ולא מספיק חכמה ומחושבת. אני שוב אומר למקרה שזה לא ברור לך, וברשותך אדגיש שוב: אני בעד להלחם בכל מי שבעבור בצע כסף מרעיל את העם שאני חלק ממנו, גופנית ורוחנית. השאלה היא איך, ובקשר לזה היו לי הצעות. אתה מכיר את הפתגם "תפסת מרובה לא תפסת"? אז לדעתי לא תפסת.
מי יערוך את השימוע הציבורי הזה?
אני סומך על שלי יחימוביץ', וגם עליך בהקשר הזה. למרות שכל אחד אפשר לקנות. ולמרות שלא הצעתי לערוך שימוע כזה, רק הבהרתי שלא קיימת סתירה בין לדבר על המושחתים שהם בעלי תפקיד ציבורי, לאלה שהם אנשי עסקים, ולכן זה לא נכון להעמיד את ההבחנה הזו כקריטריון ל"מיהו שתול".
היה במשך שנים ניסיון למנוע את הקמפיין, על ידי האנשים שאתה ממליץ עליהם שדיברו על הדברים שאתה ממליץ לדבר עליהם, ועד כמה שידוע לי לא היתה לך ביקורת לגביהם חוסר היעילות או האסמכתאות שלהם.
מי האנשים שאני ממליץ עליהם? תצטט לי בבקשה איפה המלצתי עליהם או שתודה שאתה לא אומר אמת , אולי בלהט הפרנויה.
יש לי דעה על חוסר יעילות של כל מאבק להפסקת ההפלרה שלא צלח.
לגבי "נעשו ניסיונות לשאול אותך איפה העניין עומד כיום" אני יכול רק להצטער על זה שאתה מתגאה בכך שהחברות המזהמות, משרד הבריאות, כלי התקשורת ואחרים מצליחים להסתיר ממני, ממך ומשאר הציבור מאיפה הם קונים עכשיו את הכימיקלים הרעילים שהם מכניסים לסביבה כדי לכפות על הכימיקלים הרעילים ש"Fימיקלים לישראל" ושאר המזהמים הישראלים מכניסים לסביבה.
אני לא מתגאה בכלל. חבל לי מאוד שהמידע הזה, כמו הרבה אחרים, שמור בכספות בארסוף. כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
אילו אג'נדות אחרות יש לי?
כנראה אני כותב באמת לא ברור, או שלך יש איזוהי בעייה בהבנת הנקרא. לא אמרתי שיש לך אג'נדות אחרות. כן אמרתי שאתה פרובוקטור. אמרתי שגם בדפים אחרים יש פרובוקטורים, שיש להם אג'נדות אחרות משלך. חוץ מזה גם לא אמרתי שאתה טרול, אמרתי שכתיבה בעלת גוון טרולי, גסה ולא מכבדת, אינה אהודה פה, ולכן נכנסו, לדבריך, חברים ותיקים ממני, לדף הזה. אני לא בעד לצנזר אף אחד. אם יצנזרו פה כל מי שהוא בדעה הפוכה לשלי אני לא אוכל להתווכח איתו. אני בעצמי אומר שצריך לפעול נגד המזהמים. לצערי בשלב הזה של המאבק כל ניסיון שלך לפעול נראה להם כמו ניסיון לפעות. זה עצוב ומתסכל, בטח אותך הרבה יותר מאשר אותי.
יש כאן כמה אנשים שדואגים לתקוף בצורה ממש מגעילה כל מי שתומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה אותי לא תקפו בצורה ממש מגעילה (חוץ ממך ומהניקים/חברים שלך). אני תומך בפעילות לשינוי חברתי כנגד החברות הגדולות שאחראיות לפגיעה. אני חושב שגם אותך לא תקפו. התגוננו אולי.
לכן כתבתי בשמי, אז עכשיו אתה תוקף אותי על זה
תקשיב חביבי. אני באמת מנסה להיות בסדר איתך. אני תומך במאבק שלך ושל כל מי שעושה נפשות לטובת העניין הזה. הייתי שמח יותר אם הייתם מגלים פתיחות כלפי רעיונות נוספים, ביחוד לאור העובדה שאתם קצת תקועים כרגע. מעניין אותי כקליפת השום באיזה ניק אתה כותב, תקרא לעצמך בריא, טבעי, שי, דוידוביץ', או איך שבא לך. אני מודה שלמרות שאני מנסה להתאפק, אני נופל לכתיבה צינית ולא נעימה גם כן. אין לי כוונה לפגוע בך אישית בשום צורה. אתה עובד עם יותר מידי אגו והופך את כל המאבק שלכם לאישי, ולכן משמיצני ולכן פחות אפקטיבי. אתה לא מוכן לשמוע רעיונות מבחוץ וכל המאבק (שאתם כרגע חוד החנית שלו) יוצא נפסד (חוד החנית קהה). אני כותב כאן רק בגלל שחשוב לי שהאנשים שיש להם זמן וכוחות לשאת את דגל המאבק הזה ביום יום, יצליחו.
אז אתה אומר שאם אין לי צילום של הצ'ק אני צריך לתת לו להחליט בשבילי גם אם הוא משקר בגלוי? גם אם הוא עצמו כותב בקורות החיים שלו שהוא עובד בשבילם וחבר איתם באותם ארגונים עדיין תגיד שזה לא מספיק אסמכתאות? אתה יודע מה, מאה אחוז, כי זה לא משנה בכלל אם מישהו שתול או לא. מה שמשנה זה אם הוא מתנהג כשתול. ואם הוא מתנהג כשתול, מכל סיבה שלא תהיה, לא כדאי להשאיר את האחריות לקבלת ההחלטות בידיים שלו. לא הבנתי את הסוף של מה שכתבת עם חברת עבדים.
אני אומר שאם אין לך הוכחה קבילה בבית משפט אתה צריך לנתק מגע ממנו, כמו שעשית, ולנסות לשכנע כמה שיותר אנשים לנתק מגע ממנו גם כן, כמו שאתה עושה.
אבל אני גם אומר, שאם היית מפרסם הקלטה בה עופר מציע לך כסף תמורת זה שתסרס לעצמך את המאבק, היית במקום הרבה יותר טוב, והיה לך הרבה פחות קשה לגייס אליך תומכים ופעילים "טרנדיים" של מפלגות ירוקות, הניזונות מפיטום הון.
כי אם אנחנו פשוט סומכים על מישהו אחר שיחליט בשבילנו, פשוט יציעו לנו כל הזמן מותגים חדשים: מציעים את מפלגת העבודה, היא דופקת, אז מציעים את הליכוד, ואז את מרץ, ואז את שס, ואת הירוקים, והתנועה הירוקה... ואיש ציבור שלא מודאג מסמי עופר ומוכן לחשוף את הקומבינות שנעשות על חשבון הציבור, לא יחזיק מעמד הרבה זמן במפלגה שלו כנראה, אז נראה לי שהוא די חייב.
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
תיתן לדבר על דברים שנראים לדעתי לכולם בקהילת באופן טבעי ממש חשובים, כמו איך להילחם בחברות הפרטיות שמציפות את הסביבה והגוף של כולנו בכימיקלים שידועים כגורמי מחלות קשות, תפסיק להשמיץ אותנו, תפסיק לנסות לשכנע את כולם שחשוב לא להזכיר את המזהמים עצמם אלא רק את העובדים הבכירים או הזוטרים שלהם - ואולי אפילו תתמוך ותעזור. ואני אשתדל לרצות אותך בכך שאשים לב יותר לשגיאות כתיב וניסוח (כדי שרוב האנשים ימשיכו לפחד לא לכתוב כאן). מה אתה אומר?
אתה צוחק נכון? מישהו קושר לך את היד? תראה כמה מלל אתה שופך פה (וגם אני), הערתי לך רק כשכתבת מגעיל. אני לא מנסה לשכנע את כולם בכלום, אלא רק להראות לך דרך, אולי לא נכונה יותר משלך, אבל אחרת, להגיע לאותה מטרה. חבל שאתה לא מצליח לעכל את זה.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
שמע תפוז אני ממש מנסה לדלות מדבריך משהו שתוקף גם את אלה שמזהמים ולא רק אותנו שנאבקים בהם, משהו שיכול להשמע כמו ביקורת אמיתית ובונה, משהו שלא נשמע ממש כמו מה שכתבתי קודם - "הטענות שלכם שאנחנו הזויים, אין לכם הוכחות, שמה שאתם עושים חסר תועלת ואפילו מזיק, אתם נגד שאר האנשים בקהילת באופן טבעי, אתם אנשים שליליים, אתם צריכים לתקוף לא את החברות המזהמות אלא עובדים שלהם, ובכלל לא לפעול אלא להשאיר את העבודה לאנשים מטעמם - ארגונים שממומנים ונשלטים על ידם, וכו'" - ואני פשוט לא מצליח. תכלס אתה טוען שהדרך שלנו לא טובה, שהמאבק שלנו גרוע ולא יעיל כי אנחנו צריכים פשוט להסתפק בלשאול שאלות את שר הבריאות:
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
סליחה שאני חוזר על זה שוב (שוב ושב ושוב אבל כפי שכתבתי כאן ברגע שעונים לך על טענה אחת אצתה עובר לבאה ואז כשעונים עליה אתה פשוט חוזר לקודמת - והמון תודות ואלף סליחות אם לא הייתי מספיק סבלני לחוצפה שלך שכבר ממש עוברת כל גבול) - זה כבר נעשה. ועדת הבריאות של הכנסת, ועדת איכות המים של משרד הבריאות, בג"ץ - כל הדברים האלה כבר נעשו, ושום דבר לא השתנה. כשהכל נשאר מתחת לשולחן, כפי שאתה מציע, אפשר לדפוק את הציבור הרבה יותר חזק.
למה כל כך חשוב לך שלא נעשה את המאבק הזה? שלא נדבר על המזהמים? שרק נשאל שאילתות את שר הבריאות בלי שהציבור ידע מה קורה? שנשאיר את המאבק לאנשים ומוסדות שכבר ידוע שהם מטעם? למה אין לך ביקורת על הדברים הקשים שהועלו והוכחו כאן לגבי קניית עמותות, מומחים, פוליטיקאים ואנשי תקשורת, אלא רק נגדנו על כך שאנחנו מעלים את הדברים האלה?
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
סליחה שאני חוזר על זה שוב (שוב ושב ושוב אבל כפי שכתבתי כאן ברגע שעונים לך על טענה אחת אצתה עובר לבאה ואז כשעונים עליה אתה פשוט חוזר לקודמת - והמון תודות ואלף סליחות אם לא הייתי מספיק סבלני לחוצפה שלך שכבר ממש עוברת כל גבול) - זה כבר נעשה. ועדת הבריאות של הכנסת, ועדת איכות המים של משרד הבריאות, בג"ץ - כל הדברים האלה כבר נעשו, ושום דבר לא השתנה. כשהכל נשאר מתחת לשולחן, כפי שאתה מציע, אפשר לדפוק את הציבור הרבה יותר חזק.
למה כל כך חשוב לך שלא נעשה את המאבק הזה? שלא נדבר על המזהמים? שרק נשאל שאילתות את שר הבריאות בלי שהציבור ידע מה קורה? שנשאיר את המאבק לאנשים ומוסדות שכבר ידוע שהם מטעם? למה אין לך ביקורת על הדברים הקשים שהועלו והוכחו כאן לגבי קניית עמותות, מומחים, פוליטיקאים ואנשי תקשורת, אלא רק נגדנו על כך שאנחנו מעלים את הדברים האלה?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
שמע תפוז אני ממש מנסה לדלות מדבריך משהו שתוקף גם את אלה שמזהמים ולא רק אותנו שנאבקים בהם, משהו שיכול להשמע כמו ביקורת אמיתית ובונה, משהו שלא נשמע ממש כמו מה שכתבתי קודם - "הטענות שלכם שאנחנו הזויים, אין לכם הוכחות, שמה שאתם עושים חסר תועלת ואפילו מזיק, אתם נגד שאר האנשים בקהילת באופן טבעי, אתם אנשים שליליים, אתם צריכים לתקוף לא את החברות המזהמות אלא עובדים שלהם, ובכלל לא לפעול אלא להשאיר את העבודה לאנשים מטעמם - ארגונים שממומנים ונשלטים על ידם, וכו'" - ואני פשוט לא מצליח. תכלס אתה טוען שהדרך שלנו לא טובה, שהמאבק שלנו גרוע ולא יעיל כי אנחנו צריכים פשוט להסתפק בלשאול שאלות את שר הבריאות:
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
סליחה שאני חוזר על זה שוב (שוב ושב ושוב אבל כפי שכתבתי כאן ברגע שעונים לך על טענה אחת אצתה עובר לבאה ואז כשעונים עליה אתה פשוט חוזר לקודמת - והמון תודות ואלף סליחות אם לא הייתי מספיק סבלני לחוצפה שלך שכבר ממש עוברת כל גבול) - זה כבר נעשה. ועדת הבריאות של הכנסת, ועדת איכות המים של משרד הבריאות, בג"ץ - כל הדברים האלה כבר נעשו, ושום דבר לא השתנה. כשהכל נשאר מתחת לשולחן, כפי שאתה מציע, אפשר לדפוק את הציבור הרבה יותר חזק.
למה כל כך חשוב לך שלא נעשה את המאבק הזה? שלא נדבר על המזהמים? שרק נשאל שאילתות את שר הבריאות בלי שהציבור ידע מה קורה? שנשאיר את המאבק לאנשים ומוסדות שכבר ידוע שהם מטעם? למה אין לך ביקורת על הדברים הקשים שהועלו והוכחו כאן לגבי קניית עמותות, מומחים, פוליטיקאים ואנשי תקשורת, אלא רק נגדנו על כך שאנחנו מעלים את הדברים האלה?
ואם לא תסמוך על אף אחד? אם תריצו את "משנים" לכנסת ולא תציעו שום מותג, ותקיימו? הרי גם ככה המשימה שלקחתם על עצמכם היא סיזיפית. מבפנים יש יותר איך לעבוד, ובחוץ תמיד אפשר להיות בלי קשר. תחשוב על כל השאילתות לשר הבריאות שיכולת להציג.
סליחה שאני חוזר על זה שוב (שוב ושב ושוב אבל כפי שכתבתי כאן ברגע שעונים לך על טענה אחת אצתה עובר לבאה ואז כשעונים עליה אתה פשוט חוזר לקודמת - והמון תודות ואלף סליחות אם לא הייתי מספיק סבלני לחוצפה שלך שכבר ממש עוברת כל גבול) - זה כבר נעשה. ועדת הבריאות של הכנסת, ועדת איכות המים של משרד הבריאות, בג"ץ - כל הדברים האלה כבר נעשו, ושום דבר לא השתנה. כשהכל נשאר מתחת לשולחן, כפי שאתה מציע, אפשר לדפוק את הציבור הרבה יותר חזק.
למה כל כך חשוב לך שלא נעשה את המאבק הזה? שלא נדבר על המזהמים? שרק נשאל שאילתות את שר הבריאות בלי שהציבור ידע מה קורה? שנשאיר את המאבק לאנשים ומוסדות שכבר ידוע שהם מטעם? למה אין לך ביקורת על הדברים הקשים שהועלו והוכחו כאן לגבי קניית עמותות, מומחים, פוליטיקאים ואנשי תקשורת, אלא רק נגדנו על כך שאנחנו מעלים את הדברים האלה?
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
רק מוסיף שאני באמת מעריך ומוקיר את המאמצים האדירים שאתם עושים.
אני לא מאמין שמשהו מדברי יחדור כי אתה כבר סגור על זה שאני פה כדי לקדם את הסרטן בישראל. לכן אומר דבר אחרון, ועייפתי.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
כל הרעיון של השלטהון היה תמיד הפרד ומשול. זו הנקודה שצריך להיכנס בה. לא מספיק לצעוק שהמלך עירום - צריך לצעוק את זה בכמה שפות ביחד, וזה מה שיכנס לעיתון, זה מה ש"צבעוני".
אם הרעיון שלי לא טוב בעיניך, אתה מוזמן להשתין עליו, ולקרוא לי בשמות (-:
אני לא מאמין שמשהו מדברי יחדור כי אתה כבר סגור על זה שאני פה כדי לקדם את הסרטן בישראל. לכן אומר דבר אחרון, ועייפתי.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
כל הרעיון של השלטהון היה תמיד הפרד ומשול. זו הנקודה שצריך להיכנס בה. לא מספיק לצעוק שהמלך עירום - צריך לצעוק את זה בכמה שפות ביחד, וזה מה שיכנס לעיתון, זה מה ש"צבעוני".
אם הרעיון שלי לא טוב בעיניך, אתה מוזמן להשתין עליו, ולקרוא לי בשמות (-:
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
רק מוסיף שאני באמת מעריך ומוקיר את המאמצים האדירים שאתם עושים.
אני לא מאמין שמשהו מדברי יחדור כי אתה כבר סגור על זה שאני פה כדי לקדם את הסרטן בישראל. לכן אומר דבר אחרון, ועייפתי.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
כל הרעיון של השלטהון היה תמיד הפרד ומשול. זו הנקודה שצריך להיכנס בה. לא מספיק לצעוק שהמלך עירום - צריך לצעוק את זה בכמה שפות ביחד, וזה מה שיכנס לעיתון, זה מה ש"צבעוני".
אם הרעיון שלי לא טוב בעיניך, אתה מוזמן להשתין עליו, ולקרוא לי בשמות (-:
אני לא מאמין שמשהו מדברי יחדור כי אתה כבר סגור על זה שאני פה כדי לקדם את הסרטן בישראל. לכן אומר דבר אחרון, ועייפתי.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
כל הרעיון של השלטהון היה תמיד הפרד ומשול. זו הנקודה שצריך להיכנס בה. לא מספיק לצעוק שהמלך עירום - צריך לצעוק את זה בכמה שפות ביחד, וזה מה שיכנס לעיתון, זה מה ש"צבעוני".
אם הרעיון שלי לא טוב בעיניך, אתה מוזמן להשתין עליו, ולקרוא לי בשמות (-:
פלואוריד והפלרה
שי, בהמשך לדיון בינינו על המילכוד בקריטריונים לזיהוי שתולים:
כתבת לי:
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
אבל בקריטריונים שלך מופיע הדבר הבא:
# הם ינסו לשכנע שלא צריך לפעול נגד החברות הגדולות אלא נגד פקידי ציבור ופוליטיקאים מסוימים.
ההעדפה לפעול נגד החברות הגדולות או נגד פקידי ציבור, היא בהחלט דעה, ולגיטימי לגמרי לדון בה. הדעה שלך היא כמובן שיש לפעול נגד החברות הגדולות. אחרים חושבים אחרת ממך (= להציג דעות שונות משלי ) . יש להם טיעונים משלהם, וחלק מהם נכתבו כאן בצורה ברורה ויש בהן הגיון מסויים (אני לא מביע כאן את דעתי כי עוד לא גיבשתי דעה בעניין הזה בינתיים). אבל - לא יכול להתקיים ביניכם דיון בעניין כי במקום לדון על האסטרטגיות השונות ועל היתרונות והחסרונות שבכל גישה, אתה מיד טוען שהאדם השני מציג את הדעה הזו כי משלמים לו לכתוב זאת, ולא בגלל שהוא באמת חושב כך, ואתה מקטלג אותו בתור שתול.
עכשיו אתה מבין את הבעייתיות?
(ושוב - אני לא טוען שזה בלתי סביר שיהיו שתולים. אני רק טוען שהקריטריונים שלך הם לגמרי קשורים לדיעות שלך ולא מאפשרים דיון פתוח וענייני בנושאים מסויימים).
כתבת לי:
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
אבל בקריטריונים שלך מופיע הדבר הבא:
# הם ינסו לשכנע שלא צריך לפעול נגד החברות הגדולות אלא נגד פקידי ציבור ופוליטיקאים מסוימים.
ההעדפה לפעול נגד החברות הגדולות או נגד פקידי ציבור, היא בהחלט דעה, ולגיטימי לגמרי לדון בה. הדעה שלך היא כמובן שיש לפעול נגד החברות הגדולות. אחרים חושבים אחרת ממך (= להציג דעות שונות משלי ) . יש להם טיעונים משלהם, וחלק מהם נכתבו כאן בצורה ברורה ויש בהן הגיון מסויים (אני לא מביע כאן את דעתי כי עוד לא גיבשתי דעה בעניין הזה בינתיים). אבל - לא יכול להתקיים ביניכם דיון בעניין כי במקום לדון על האסטרטגיות השונות ועל היתרונות והחסרונות שבכל גישה, אתה מיד טוען שהאדם השני מציג את הדעה הזו כי משלמים לו לכתוב זאת, ולא בגלל שהוא באמת חושב כך, ואתה מקטלג אותו בתור שתול.
עכשיו אתה מבין את הבעייתיות?
(ושוב - אני לא טוען שזה בלתי סביר שיהיו שתולים. אני רק טוען שהקריטריונים שלך הם לגמרי קשורים לדיעות שלך ולא מאפשרים דיון פתוח וענייני בנושאים מסויימים).
פלואוריד והפלרה
שי, בהמשך לדיון בינינו על המילכוד בקריטריונים לזיהוי שתולים:
כתבת לי:
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
אבל בקריטריונים שלך מופיע הדבר הבא:
# הם ינסו לשכנע שלא צריך לפעול נגד החברות הגדולות אלא נגד פקידי ציבור ופוליטיקאים מסוימים.
ההעדפה לפעול נגד החברות הגדולות או נגד פקידי ציבור, היא בהחלט דעה, ולגיטימי לגמרי לדון בה. הדעה שלך היא כמובן שיש לפעול נגד החברות הגדולות. אחרים חושבים אחרת ממך (= להציג דעות שונות משלי ) . יש להם טיעונים משלהם, וחלק מהם נכתבו כאן בצורה ברורה ויש בהן הגיון מסויים (אני לא מביע כאן את דעתי כי עוד לא גיבשתי דעה בעניין הזה בינתיים). אבל - לא יכול להתקיים ביניכם דיון בעניין כי במקום לדון על האסטרטגיות השונות ועל היתרונות והחסרונות שבכל גישה, אתה מיד טוען שהאדם השני מציג את הדעה הזו כי משלמים לו לכתוב זאת, ולא בגלל שהוא באמת חושב כך, ואתה מקטלג אותו בתור שתול.
עכשיו אתה מבין את הבעייתיות?
(ושוב - אני לא טוען שזה בלתי סביר שיהיו שתולים. אני רק טוען שהקריטריונים שלך הם לגמרי קשורים לדיעות שלך ולא מאפשרים דיון פתוח וענייני בנושאים מסויימים).
כתבת לי:
מופלר, אף אחד מהקריטריונים שהצגתי לא מדבר על להציג דעות שונות משלי, ואף קריטריון לא עוסק בכך של לא ללכת על מאבק כולל אלא על מאבק ספציפי.
אבל בקריטריונים שלך מופיע הדבר הבא:
# הם ינסו לשכנע שלא צריך לפעול נגד החברות הגדולות אלא נגד פקידי ציבור ופוליטיקאים מסוימים.
ההעדפה לפעול נגד החברות הגדולות או נגד פקידי ציבור, היא בהחלט דעה, ולגיטימי לגמרי לדון בה. הדעה שלך היא כמובן שיש לפעול נגד החברות הגדולות. אחרים חושבים אחרת ממך (= להציג דעות שונות משלי ) . יש להם טיעונים משלהם, וחלק מהם נכתבו כאן בצורה ברורה ויש בהן הגיון מסויים (אני לא מביע כאן את דעתי כי עוד לא גיבשתי דעה בעניין הזה בינתיים). אבל - לא יכול להתקיים ביניכם דיון בעניין כי במקום לדון על האסטרטגיות השונות ועל היתרונות והחסרונות שבכל גישה, אתה מיד טוען שהאדם השני מציג את הדעה הזו כי משלמים לו לכתוב זאת, ולא בגלל שהוא באמת חושב כך, ואתה מקטלג אותו בתור שתול.
עכשיו אתה מבין את הבעייתיות?
(ושוב - אני לא טוען שזה בלתי סביר שיהיו שתולים. אני רק טוען שהקריטריונים שלך הם לגמרי קשורים לדיעות שלך ולא מאפשרים דיון פתוח וענייני בנושאים מסויימים).
פלואוריד והפלרה
שי ושאר אנשי "משנים", ותומכיהם הלוויניים:
אני מדבר בשם עצמי, אך מקווה שאני גם מצליח לקלוע לדעתם של עוד כמה מחברי, ושאר קוראים.
אני חושב שהדיון כאן נסחף אל מחוזות של חוסר אפקטיביות ובעיקר של שחיקת המשתתפים, ואף טחינתם עד דק, לכדי אבק שבמידה ויפוזר באוויר, לעלול לגרום לעלייה חדה בתחלואת הציבור.
לכן, אני מפנה את משאבי אל תהליך של הפצת מידע הנתפס בעיני כרלוונטי. מרכיב משמעותי בתהליך זה הוא יצירת אותו מידע, שהוא עצמו מבוסס על מחקר, עריכה וניסוח, כל זה במטרה להנגיש אותו אל הציבור.
לאחר מכן, יש לך (ולכם) את החופש להשתמש באותו מידע, בלי לשלם לי תמלוגים, וגם להמשיך בפועלך עם אותו ציבור שנחשף למידע, וגם עם הציבור שאין לו מושג בכלל על מה אתם מדברים ועל מה כל הרעש בכלל.
ואסכם את סוגיית השתולים בעיני: כל עוד הם בניסיונם לחדור אל שורותי בעצם מקדמים את מטרותי, ברוכים הבאים. על זה נאמר במקורות שלנו: בא לקלל, יצא מברך.
אני מדבר בשם עצמי, אך מקווה שאני גם מצליח לקלוע לדעתם של עוד כמה מחברי, ושאר קוראים.
אני חושב שהדיון כאן נסחף אל מחוזות של חוסר אפקטיביות ובעיקר של שחיקת המשתתפים, ואף טחינתם עד דק, לכדי אבק שבמידה ויפוזר באוויר, לעלול לגרום לעלייה חדה בתחלואת הציבור.
לכן, אני מפנה את משאבי אל תהליך של הפצת מידע הנתפס בעיני כרלוונטי. מרכיב משמעותי בתהליך זה הוא יצירת אותו מידע, שהוא עצמו מבוסס על מחקר, עריכה וניסוח, כל זה במטרה להנגיש אותו אל הציבור.
לאחר מכן, יש לך (ולכם) את החופש להשתמש באותו מידע, בלי לשלם לי תמלוגים, וגם להמשיך בפועלך עם אותו ציבור שנחשף למידע, וגם עם הציבור שאין לו מושג בכלל על מה אתם מדברים ועל מה כל הרעש בכלל.
ואסכם את סוגיית השתולים בעיני: כל עוד הם בניסיונם לחדור אל שורותי בעצם מקדמים את מטרותי, ברוכים הבאים. על זה נאמר במקורות שלנו: בא לקלל, יצא מברך.
פלואוריד והפלרה
שי ושאר אנשי "משנים", ותומכיהם הלוויניים:
אני מדבר בשם עצמי, אך מקווה שאני גם מצליח לקלוע לדעתם של עוד כמה מחברי, ושאר קוראים.
אני חושב שהדיון כאן נסחף אל מחוזות של חוסר אפקטיביות ובעיקר של שחיקת המשתתפים, ואף טחינתם עד דק, לכדי אבק שבמידה ויפוזר באוויר, לעלול לגרום לעלייה חדה בתחלואת הציבור.
לכן, אני מפנה את משאבי אל תהליך של הפצת מידע הנתפס בעיני כרלוונטי. מרכיב משמעותי בתהליך זה הוא יצירת אותו מידע, שהוא עצמו מבוסס על מחקר, עריכה וניסוח, כל זה במטרה להנגיש אותו אל הציבור.
לאחר מכן, יש לך (ולכם) את החופש להשתמש באותו מידע, בלי לשלם לי תמלוגים, וגם להמשיך בפועלך עם אותו ציבור שנחשף למידע, וגם עם הציבור שאין לו מושג בכלל על מה אתם מדברים ועל מה כל הרעש בכלל.
ואסכם את סוגיית השתולים בעיני: כל עוד הם בניסיונם לחדור אל שורותי בעצם מקדמים את מטרותי, ברוכים הבאים. על זה נאמר במקורות שלנו: בא לקלל, יצא מברך.
אני מדבר בשם עצמי, אך מקווה שאני גם מצליח לקלוע לדעתם של עוד כמה מחברי, ושאר קוראים.
אני חושב שהדיון כאן נסחף אל מחוזות של חוסר אפקטיביות ובעיקר של שחיקת המשתתפים, ואף טחינתם עד דק, לכדי אבק שבמידה ויפוזר באוויר, לעלול לגרום לעלייה חדה בתחלואת הציבור.
לכן, אני מפנה את משאבי אל תהליך של הפצת מידע הנתפס בעיני כרלוונטי. מרכיב משמעותי בתהליך זה הוא יצירת אותו מידע, שהוא עצמו מבוסס על מחקר, עריכה וניסוח, כל זה במטרה להנגיש אותו אל הציבור.
לאחר מכן, יש לך (ולכם) את החופש להשתמש באותו מידע, בלי לשלם לי תמלוגים, וגם להמשיך בפועלך עם אותו ציבור שנחשף למידע, וגם עם הציבור שאין לו מושג בכלל על מה אתם מדברים ועל מה כל הרעש בכלל.
ואסכם את סוגיית השתולים בעיני: כל עוד הם בניסיונם לחדור אל שורותי בעצם מקדמים את מטרותי, ברוכים הבאים. על זה נאמר במקורות שלנו: בא לקלל, יצא מברך.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אם הרעיון שלי לא טוב בעיניך, אתה מוזמן להשתין עליו, ולקרוא לי בשמות happy
תפוז בבקשה לא להשמיץ, אני לא משתין על אנשים ולא קורא בשמות.
כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
לגבי ההצעה שלך והשאלה שלך מה קורה עם המאבק עכשיו: תשמע, זה מאוד מעניין שכתבת את זה, כי בדיוק עכשיו, כפי שכתבתי, מכיוון שפרסמנו שיש הפרטת מים והם לא יכולים לדבר על זה, הם, אנשי העסקים האינטרסנטים בתחום תעשיית המים, צריכים לשלוט בשיח, ולהציג את המתנגדים להפרטה כקבוצה משנית וקיצונית, כדי שהציבור יתנגד לה, ולכן הם ארגנו אתמול הפגנה של מפלגת חד"ש של דב חנין, מפלגה של קומוניסטים (כפי שכתבת "רעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים" - אני מניח שלזה התכוונת) שמאלנים וערבים (וכפי שכתבת אפשר להוסיף גם מתנחלים לקלחת, כל אוכלוסיה שנואה תשפר את זה, לא?)
מופלר, אני יכול בהחלט להבין למה אנשים יגידו למה כדאי לתקוף גם את השלטון, הנציגים הבכירים של המזהמים, אבל זה שמישהו נגד לתקוף גם את אלה שאחראים לפגיעה זה באמת מוזר. גם אנחנו תוקפים כל הזמן את השלטון גם במאבק נגד ההפלרה (למשל את שר המשפטים נעמן ובכירים אחרים שמיצגים את המזהמים) ולמשל במאבק נגד סחר בנשים אנחנו תוקפים בעיקר את השלטון שמשתף פעולה עם התופעה - אבל כמובן שלא נגיד מה שנטען כאן ועל ידי שמעון צוק וזאב שפיר שרואים בעצמם מנהיגי המאבק - שמתנגדים להזכיר את מי שפוגע, את האינטרנסטים, לא נגיד שהמזהמים לא קשורים לזיהום, לא נימנע מלהזכיר אותם, ולא נילחם במי שמזכיר לא רק את המזהמים אלא גם את השלטון, כפי שתפוז וחלוקית וכמה אחרים עושים כאן. למה לדעתך הם עושים את זה? והאם אתה מבין את ההבדל? בין להתווכח על במי להתמקד לבין להתנגד להזכיר מישהו? אנחנו בעד לתקוף גם את המזהמים וגם את הקופים שלהם. ויש כאן אנשים שמנסים לשנכע לא לגעת במזהמים ורק בקופים שלהם. סליחה שאני חוזר על זה כמה פעמים, פשוט נראה שזו נקודה שלא מצליחה להיות ברורה.
תפוז בבקשה לא להשמיץ, אני לא משתין על אנשים ולא קורא בשמות.
כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
לגבי ההצעה שלך והשאלה שלך מה קורה עם המאבק עכשיו: תשמע, זה מאוד מעניין שכתבת את זה, כי בדיוק עכשיו, כפי שכתבתי, מכיוון שפרסמנו שיש הפרטת מים והם לא יכולים לדבר על זה, הם, אנשי העסקים האינטרסנטים בתחום תעשיית המים, צריכים לשלוט בשיח, ולהציג את המתנגדים להפרטה כקבוצה משנית וקיצונית, כדי שהציבור יתנגד לה, ולכן הם ארגנו אתמול הפגנה של מפלגת חד"ש של דב חנין, מפלגה של קומוניסטים (כפי שכתבת "רעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים" - אני מניח שלזה התכוונת) שמאלנים וערבים (וכפי שכתבת אפשר להוסיף גם מתנחלים לקלחת, כל אוכלוסיה שנואה תשפר את זה, לא?)
מופלר, אני יכול בהחלט להבין למה אנשים יגידו למה כדאי לתקוף גם את השלטון, הנציגים הבכירים של המזהמים, אבל זה שמישהו נגד לתקוף גם את אלה שאחראים לפגיעה זה באמת מוזר. גם אנחנו תוקפים כל הזמן את השלטון גם במאבק נגד ההפלרה (למשל את שר המשפטים נעמן ובכירים אחרים שמיצגים את המזהמים) ולמשל במאבק נגד סחר בנשים אנחנו תוקפים בעיקר את השלטון שמשתף פעולה עם התופעה - אבל כמובן שלא נגיד מה שנטען כאן ועל ידי שמעון צוק וזאב שפיר שרואים בעצמם מנהיגי המאבק - שמתנגדים להזכיר את מי שפוגע, את האינטרנסטים, לא נגיד שהמזהמים לא קשורים לזיהום, לא נימנע מלהזכיר אותם, ולא נילחם במי שמזכיר לא רק את המזהמים אלא גם את השלטון, כפי שתפוז וחלוקית וכמה אחרים עושים כאן. למה לדעתך הם עושים את זה? והאם אתה מבין את ההבדל? בין להתווכח על במי להתמקד לבין להתנגד להזכיר מישהו? אנחנו בעד לתקוף גם את המזהמים וגם את הקופים שלהם. ויש כאן אנשים שמנסים לשנכע לא לגעת במזהמים ורק בקופים שלהם. סליחה שאני חוזר על זה כמה פעמים, פשוט נראה שזו נקודה שלא מצליחה להיות ברורה.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אם הרעיון שלי לא טוב בעיניך, אתה מוזמן להשתין עליו, ולקרוא לי בשמות happy
תפוז בבקשה לא להשמיץ, אני לא משתין על אנשים ולא קורא בשמות.
כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
לגבי ההצעה שלך והשאלה שלך מה קורה עם המאבק עכשיו: תשמע, זה מאוד מעניין שכתבת את זה, כי בדיוק עכשיו, כפי שכתבתי, מכיוון שפרסמנו שיש הפרטת מים והם לא יכולים לדבר על זה, הם, אנשי העסקים האינטרסנטים בתחום תעשיית המים, צריכים לשלוט בשיח, ולהציג את המתנגדים להפרטה כקבוצה משנית וקיצונית, כדי שהציבור יתנגד לה, ולכן הם ארגנו אתמול הפגנה של מפלגת חד"ש של דב חנין, מפלגה של קומוניסטים (כפי שכתבת "רעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים" - אני מניח שלזה התכוונת) שמאלנים וערבים (וכפי שכתבת אפשר להוסיף גם מתנחלים לקלחת, כל אוכלוסיה שנואה תשפר את זה, לא?)
מופלר, אני יכול בהחלט להבין למה אנשים יגידו למה כדאי לתקוף גם את השלטון, הנציגים הבכירים של המזהמים, אבל זה שמישהו נגד לתקוף גם את אלה שאחראים לפגיעה זה באמת מוזר. גם אנחנו תוקפים כל הזמן את השלטון גם במאבק נגד ההפלרה (למשל את שר המשפטים נעמן ובכירים אחרים שמיצגים את המזהמים) ולמשל במאבק נגד סחר בנשים אנחנו תוקפים בעיקר את השלטון שמשתף פעולה עם התופעה - אבל כמובן שלא נגיד מה שנטען כאן ועל ידי שמעון צוק וזאב שפיר שרואים בעצמם מנהיגי המאבק - שמתנגדים להזכיר את מי שפוגע, את האינטרנסטים, לא נגיד שהמזהמים לא קשורים לזיהום, לא נימנע מלהזכיר אותם, ולא נילחם במי שמזכיר לא רק את המזהמים אלא גם את השלטון, כפי שתפוז וחלוקית וכמה אחרים עושים כאן. למה לדעתך הם עושים את זה? והאם אתה מבין את ההבדל? בין להתווכח על במי להתמקד לבין להתנגד להזכיר מישהו? אנחנו בעד לתקוף גם את המזהמים וגם את הקופים שלהם. ויש כאן אנשים שמנסים לשנכע לא לגעת במזהמים ורק בקופים שלהם. סליחה שאני חוזר על זה כמה פעמים, פשוט נראה שזו נקודה שלא מצליחה להיות ברורה.
תפוז בבקשה לא להשמיץ, אני לא משתין על אנשים ולא קורא בשמות.
כששאלתי איפה העיניין עומד כיום, התכוונתי למה אתם עושים.
למאבק מסוג ה"התנגדות העממית" שאתם מנסים לקדם, יועיל מאוד לצרף כמה שיותר מתנחלים, ערבים, תל אביבים וכו'. המוטו צריך להיות "המאבק ב"הפלרע" חוצה מגזרים - כולם שותים מים".
זה עדיין לא יקדם אותך עם כל אלה שמלכתחילה אטומים לרעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים.
לגבי ההצעה שלך והשאלה שלך מה קורה עם המאבק עכשיו: תשמע, זה מאוד מעניין שכתבת את זה, כי בדיוק עכשיו, כפי שכתבתי, מכיוון שפרסמנו שיש הפרטת מים והם לא יכולים לדבר על זה, הם, אנשי העסקים האינטרסנטים בתחום תעשיית המים, צריכים לשלוט בשיח, ולהציג את המתנגדים להפרטה כקבוצה משנית וקיצונית, כדי שהציבור יתנגד לה, ולכן הם ארגנו אתמול הפגנה של מפלגת חד"ש של דב חנין, מפלגה של קומוניסטים (כפי שכתבת "רעיון הבסיסי של חברת עבדים = העבדים" - אני מניח שלזה התכוונת) שמאלנים וערבים (וכפי שכתבת אפשר להוסיף גם מתנחלים לקלחת, כל אוכלוסיה שנואה תשפר את זה, לא?)
מופלר, אני יכול בהחלט להבין למה אנשים יגידו למה כדאי לתקוף גם את השלטון, הנציגים הבכירים של המזהמים, אבל זה שמישהו נגד לתקוף גם את אלה שאחראים לפגיעה זה באמת מוזר. גם אנחנו תוקפים כל הזמן את השלטון גם במאבק נגד ההפלרה (למשל את שר המשפטים נעמן ובכירים אחרים שמיצגים את המזהמים) ולמשל במאבק נגד סחר בנשים אנחנו תוקפים בעיקר את השלטון שמשתף פעולה עם התופעה - אבל כמובן שלא נגיד מה שנטען כאן ועל ידי שמעון צוק וזאב שפיר שרואים בעצמם מנהיגי המאבק - שמתנגדים להזכיר את מי שפוגע, את האינטרנסטים, לא נגיד שהמזהמים לא קשורים לזיהום, לא נימנע מלהזכיר אותם, ולא נילחם במי שמזכיר לא רק את המזהמים אלא גם את השלטון, כפי שתפוז וחלוקית וכמה אחרים עושים כאן. למה לדעתך הם עושים את זה? והאם אתה מבין את ההבדל? בין להתווכח על במי להתמקד לבין להתנגד להזכיר מישהו? אנחנו בעד לתקוף גם את המזהמים וגם את הקופים שלהם. ויש כאן אנשים שמנסים לשנכע לא לגעת במזהמים ורק בקופים שלהם. סליחה שאני חוזר על זה כמה פעמים, פשוט נראה שזו נקודה שלא מצליחה להיות ברורה.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, הטענות שלך שהמאבק שלנו לא אפקטיבי ושאנחנו, הפעילים נגד המזהמים, הם אלה שפוגעים בבריאות הציבור הם אלה שנטחנו כאן עד דק.
ואין לי חברים לווייניים. רק כאלה שלווים ספרים ולא מחזירים ולא מפיצים את המידע שבהם.
אתה לא צריך לפחד שהם ירצחו אותך, הם כבר רוצחים אותך עם כימיקלים שהם מפיצים וכו'. תבדוק (ואפילו מומלץ לעזור להעביר הלאה) את הסטטיקסטיקה.
ואין לי חברים לווייניים. רק כאלה שלווים ספרים ולא מחזירים ולא מפיצים את המידע שבהם.
אתה לא צריך לפחד שהם ירצחו אותך, הם כבר רוצחים אותך עם כימיקלים שהם מפיצים וכו'. תבדוק (ואפילו מומלץ לעזור להעביר הלאה) את הסטטיקסטיקה.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, הטענות שלך שהמאבק שלנו לא אפקטיבי ושאנחנו, הפעילים נגד המזהמים, הם אלה שפוגעים בבריאות הציבור הם אלה שנטחנו כאן עד דק.
ואין לי חברים לווייניים. רק כאלה שלווים ספרים ולא מחזירים ולא מפיצים את המידע שבהם.
אתה לא צריך לפחד שהם ירצחו אותך, הם כבר רוצחים אותך עם כימיקלים שהם מפיצים וכו'. תבדוק (ואפילו מומלץ לעזור להעביר הלאה) את הסטטיקסטיקה.
ואין לי חברים לווייניים. רק כאלה שלווים ספרים ולא מחזירים ולא מפיצים את המידע שבהם.
אתה לא צריך לפחד שהם ירצחו אותך, הם כבר רוצחים אותך עם כימיקלים שהם מפיצים וכו'. תבדוק (ואפילו מומלץ לעזור להעביר הלאה) את הסטטיקסטיקה.
פלואוריד והפלרה
אני הוא שחסר אפקטיביות. אין לי שום טענות כלפיך. לכן אני מפסיק לטחון את עצמי עד דק.
ואותם הלווינים, הם אינם בהכרח חברים שלך, אך הם כן משמשים כדוברים לוויינים בדיון הזה.
ולגבי חרדת מוות, כבר אמרו לפני, בטווח הארוך כולנו נמות.
ואותם הלווינים, הם אינם בהכרח חברים שלך, אך הם כן משמשים כדוברים לוויינים בדיון הזה.
ולגבי חרדת מוות, כבר אמרו לפני, בטווח הארוך כולנו נמות.
פלואוריד והפלרה
אני הוא שחסר אפקטיביות. אין לי שום טענות כלפיך. לכן אני מפסיק לטחון את עצמי עד דק.
ואותם הלווינים, הם אינם בהכרח חברים שלך, אך הם כן משמשים כדוברים לוויינים בדיון הזה.
ולגבי חרדת מוות, כבר אמרו לפני, בטווח הארוך כולנו נמות.
ואותם הלווינים, הם אינם בהכרח חברים שלך, אך הם כן משמשים כדוברים לוויינים בדיון הזה.
ולגבי חרדת מוות, כבר אמרו לפני, בטווח הארוך כולנו נמות.
פלואוריד והפלרה
שלום כולם,
שמי שני, אני בת זוג של שי וגם פעילה נגד ההפלרה, אני קוראת כאן מידי פעם אבל אני לא כותבת.
אני כותבת כי אני כבר די עצבנית על שי, אייל ועלמה שמבזבזים את הזמן שלהם על לחזור על אותם הסברים שוב ושוב ושוב, במקום להשקיע אותו בלקדם דברים חשובים יותר.
כבר לא סוד לאף אחד שקיימים טוקבקיסטים בתשלום (במיוחד כשנאבקים בבעלי ההון המזהמים הגדולים במדינה) או טוקבקיסטים שסתם נהנים מלהתווכח ולעצבן. ונראה לי שאנשים אינטליגנטים יוכלו בקלות לראות מה קורה כאן גם בלי ההסברים המפורטים שלנו, ולקרוא בין השורות מה אנשים מסוימים עושים כאן.
כל הויכוח האינסופי הזה ששי, אייל ועלמה נגררים אליו, נראה לי נועד לא בשביל לחשוף מידע חדש , אלא כדי למשוך את האקטיביסטים לויכוחים אינסופיים, כדי שכבר לא יהיה להם זמן ועצבים לפעול. וכדי לייאש את חברי הקהילה כאן וכך למנוע את ההתגייסות הפוטנציאלית שלהם למאבקים נגד המזהמים
שמי שני, אני בת זוג של שי וגם פעילה נגד ההפלרה, אני קוראת כאן מידי פעם אבל אני לא כותבת.
אני כותבת כי אני כבר די עצבנית על שי, אייל ועלמה שמבזבזים את הזמן שלהם על לחזור על אותם הסברים שוב ושוב ושוב, במקום להשקיע אותו בלקדם דברים חשובים יותר.
כבר לא סוד לאף אחד שקיימים טוקבקיסטים בתשלום (במיוחד כשנאבקים בבעלי ההון המזהמים הגדולים במדינה) או טוקבקיסטים שסתם נהנים מלהתווכח ולעצבן. ונראה לי שאנשים אינטליגנטים יוכלו בקלות לראות מה קורה כאן גם בלי ההסברים המפורטים שלנו, ולקרוא בין השורות מה אנשים מסוימים עושים כאן.
כל הויכוח האינסופי הזה ששי, אייל ועלמה נגררים אליו, נראה לי נועד לא בשביל לחשוף מידע חדש , אלא כדי למשוך את האקטיביסטים לויכוחים אינסופיים, כדי שכבר לא יהיה להם זמן ועצבים לפעול. וכדי לייאש את חברי הקהילה כאן וכך למנוע את ההתגייסות הפוטנציאלית שלהם למאבקים נגד המזהמים
פלואוריד והפלרה
שלום כולם,
שמי שני, אני בת זוג של שי וגם פעילה נגד ההפלרה, אני קוראת כאן מידי פעם אבל אני לא כותבת.
אני כותבת כי אני כבר די עצבנית על שי, אייל ועלמה שמבזבזים את הזמן שלהם על לחזור על אותם הסברים שוב ושוב ושוב, במקום להשקיע אותו בלקדם דברים חשובים יותר.
כבר לא סוד לאף אחד שקיימים טוקבקיסטים בתשלום (במיוחד כשנאבקים בבעלי ההון המזהמים הגדולים במדינה) או טוקבקיסטים שסתם נהנים מלהתווכח ולעצבן. ונראה לי שאנשים אינטליגנטים יוכלו בקלות לראות מה קורה כאן גם בלי ההסברים המפורטים שלנו, ולקרוא בין השורות מה אנשים מסוימים עושים כאן.
כל הויכוח האינסופי הזה ששי, אייל ועלמה נגררים אליו, נראה לי נועד לא בשביל לחשוף מידע חדש , אלא כדי למשוך את האקטיביסטים לויכוחים אינסופיים, כדי שכבר לא יהיה להם זמן ועצבים לפעול. וכדי לייאש את חברי הקהילה כאן וכך למנוע את ההתגייסות הפוטנציאלית שלהם למאבקים נגד המזהמים
שמי שני, אני בת זוג של שי וגם פעילה נגד ההפלרה, אני קוראת כאן מידי פעם אבל אני לא כותבת.
אני כותבת כי אני כבר די עצבנית על שי, אייל ועלמה שמבזבזים את הזמן שלהם על לחזור על אותם הסברים שוב ושוב ושוב, במקום להשקיע אותו בלקדם דברים חשובים יותר.
כבר לא סוד לאף אחד שקיימים טוקבקיסטים בתשלום (במיוחד כשנאבקים בבעלי ההון המזהמים הגדולים במדינה) או טוקבקיסטים שסתם נהנים מלהתווכח ולעצבן. ונראה לי שאנשים אינטליגנטים יוכלו בקלות לראות מה קורה כאן גם בלי ההסברים המפורטים שלנו, ולקרוא בין השורות מה אנשים מסוימים עושים כאן.
כל הויכוח האינסופי הזה ששי, אייל ועלמה נגררים אליו, נראה לי נועד לא בשביל לחשוף מידע חדש , אלא כדי למשוך את האקטיביסטים לויכוחים אינסופיים, כדי שכבר לא יהיה להם זמן ועצבים לפעול. וכדי לייאש את חברי הקהילה כאן וכך למנוע את ההתגייסות הפוטנציאלית שלהם למאבקים נגד המזהמים
פלואוריד והפלרה
ברוכה הבאה שני, נעים מאוד.
אני מסכים עם דבריך לחלוטין, ולכן מציע לכולנו לנער עצמנו מהווכחנות הכפייתית (שלעיתים יכולה להיות כייפית) ולגשת לעבודה, כל אחד לפי עיסוקו והעדפותיו.
אני מסכים עם דבריך לחלוטין, ולכן מציע לכולנו לנער עצמנו מהווכחנות הכפייתית (שלעיתים יכולה להיות כייפית) ולגשת לעבודה, כל אחד לפי עיסוקו והעדפותיו.
פלואוריד והפלרה
ברוכה הבאה שני, נעים מאוד.
אני מסכים עם דבריך לחלוטין, ולכן מציע לכולנו לנער עצמנו מהווכחנות הכפייתית (שלעיתים יכולה להיות כייפית) ולגשת לעבודה, כל אחד לפי עיסוקו והעדפותיו.
אני מסכים עם דבריך לחלוטין, ולכן מציע לכולנו לנער עצמנו מהווכחנות הכפייתית (שלעיתים יכולה להיות כייפית) ולגשת לעבודה, כל אחד לפי עיסוקו והעדפותיו.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, אני מסכים בהחלט, גם אני לא אוהב שכופים עליי ויכוחים מיותרים ע"י התעלמות ממה שכתבתי כבר הרבה פעמים ואני מעדיף לעסוק למשל בגיוס פעילים נוספים למשל כאן באתר באופן טבעי לקמפיין נגד ההפלרה ולקמפיין נגד מגיפת הסרטן, שזה נושא שמאוד מעניין כך נראה לי הרבה מאוד אנשים בקהילה:
ב31.12.2009, בשעה 18:00, רגע לפני חגיגות סוף השנה, ניפגש בכיכר רבין כדי לקיים עצרת זיכרון לכבודם של עשרת אלפים הישראלים שמתו (וימותו) ממחלת הסרטן במהלך שנת 2009.
http://www.facebook.com/inbox/readmessa ... 229&ref=ts
ב31.12.2009, בשעה 18:00, רגע לפני חגיגות סוף השנה, ניפגש בכיכר רבין כדי לקיים עצרת זיכרון לכבודם של עשרת אלפים הישראלים שמתו (וימותו) ממחלת הסרטן במהלך שנת 2009.
http://www.facebook.com/inbox/readmessa ... 229&ref=ts
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, אני מסכים בהחלט, גם אני לא אוהב שכופים עליי ויכוחים מיותרים ע"י התעלמות ממה שכתבתי כבר הרבה פעמים ואני מעדיף לעסוק למשל בגיוס פעילים נוספים למשל כאן באתר באופן טבעי לקמפיין נגד ההפלרה ולקמפיין נגד מגיפת הסרטן, שזה נושא שמאוד מעניין כך נראה לי הרבה מאוד אנשים בקהילה:
ב31.12.2009, בשעה 18:00, רגע לפני חגיגות סוף השנה, ניפגש בכיכר רבין כדי לקיים עצרת זיכרון לכבודם של עשרת אלפים הישראלים שמתו (וימותו) ממחלת הסרטן במהלך שנת 2009.
http://www.facebook.com/inbox/readmessa ... 229&ref=ts
ב31.12.2009, בשעה 18:00, רגע לפני חגיגות סוף השנה, ניפגש בכיכר רבין כדי לקיים עצרת זיכרון לכבודם של עשרת אלפים הישראלים שמתו (וימותו) ממחלת הסרטן במהלך שנת 2009.
http://www.facebook.com/inbox/readmessa ... 229&ref=ts
-
אזרח_מודאג*
- הודעות: 5
- הצטרפות: 10 יוני 2009, 22:45
פלואוריד והפלרה
"אנשי העסקים האינטרסנטים בתחום תעשיית המים, צריכים לשלוט בשיח, ולהציג את המתנגדים להפרטה כקבוצה משנית וקיצונית, כדי שהציבור יתנגד לה, ולכן הם ארגנו אתמול הפגנה של מפלגת חד"ש של דב חנין"
לטרפד את התוכנית הזאתי היה יכול להיות קלי קלות. רק לבוא גם כן להפגנה עם אנשים אמיתיים צעירים בלגנים. לעשות קצת רעש אמיתי הם לא היו יודעים מאיפה זה בא להם חח למה לא הצתרפתם לשם בעצם? זה לא היה מביא בהם בהפוך על הפוך? חבל שלא שמעתי. זה פי שתיים כסף יצא המים לא? אני פעם הבא מצביע חדש רק להם אכפת מהמסכנים של העם
לטרפד את התוכנית הזאתי היה יכול להיות קלי קלות. רק לבוא גם כן להפגנה עם אנשים אמיתיים צעירים בלגנים. לעשות קצת רעש אמיתי הם לא היו יודעים מאיפה זה בא להם חח למה לא הצתרפתם לשם בעצם? זה לא היה מביא בהם בהפוך על הפוך? חבל שלא שמעתי. זה פי שתיים כסף יצא המים לא? אני פעם הבא מצביע חדש רק להם אכפת מהמסכנים של העם
-
אזרח_מודאג*
- הודעות: 5
- הצטרפות: 10 יוני 2009, 22:45
פלואוריד והפלרה
"אנשי העסקים האינטרסנטים בתחום תעשיית המים, צריכים לשלוט בשיח, ולהציג את המתנגדים להפרטה כקבוצה משנית וקיצונית, כדי שהציבור יתנגד לה, ולכן הם ארגנו אתמול הפגנה של מפלגת חד"ש של דב חנין"
לטרפד את התוכנית הזאתי היה יכול להיות קלי קלות. רק לבוא גם כן להפגנה עם אנשים אמיתיים צעירים בלגנים. לעשות קצת רעש אמיתי הם לא היו יודעים מאיפה זה בא להם חח למה לא הצתרפתם לשם בעצם? זה לא היה מביא בהם בהפוך על הפוך? חבל שלא שמעתי. זה פי שתיים כסף יצא המים לא? אני פעם הבא מצביע חדש רק להם אכפת מהמסכנים של העם
לטרפד את התוכנית הזאתי היה יכול להיות קלי קלות. רק לבוא גם כן להפגנה עם אנשים אמיתיים צעירים בלגנים. לעשות קצת רעש אמיתי הם לא היו יודעים מאיפה זה בא להם חח למה לא הצתרפתם לשם בעצם? זה לא היה מביא בהם בהפוך על הפוך? חבל שלא שמעתי. זה פי שתיים כסף יצא המים לא? אני פעם הבא מצביע חדש רק להם אכפת מהמסכנים של העם
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
לטרפד את התוכנית הזאתי היה יכול להיות קלי קלות. רק לבוא גם כן להפגנה עם אנשים אמיתיים צעירים בלגנים. לעשות קצת רעש אמיתי הם לא היו יודעים מאיפה זה בא להם חח למה לא הצתרפתם לשם בעצם? זה לא היה מביא בהם בהפוך על הפוך? חבל שלא שמעתי. זה פי שתיים כסף יצא המים לא? אני פעם הבא מצביע חדש רק להם אכפת מהמסכנים של העם
שמע, התגובה הזו ממש מוזרה. מצד אחד אתה כותב שהיינו צריכים לבוא ולעשות בלאגן בהפגנה שלהם (אתה היית שם? כי כפי שכתבתי כאן מקודם דווקא כן היינו שם, והם ממש נלחצו מזה שנדבר על הפרטת המים והתאמצו לסתום לנו את הפה), כלומר אתה בעד להפריע למה שהם עושים, ומצד שני אתה בעד להצביע להם ולעזור למה שהם עושים?
שמע, התגובה הזו ממש מוזרה. מצד אחד אתה כותב שהיינו צריכים לבוא ולעשות בלאגן בהפגנה שלהם (אתה היית שם? כי כפי שכתבתי כאן מקודם דווקא כן היינו שם, והם ממש נלחצו מזה שנדבר על הפרטת המים והתאמצו לסתום לנו את הפה), כלומר אתה בעד להפריע למה שהם עושים, ומצד שני אתה בעד להצביע להם ולעזור למה שהם עושים?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
לטרפד את התוכנית הזאתי היה יכול להיות קלי קלות. רק לבוא גם כן להפגנה עם אנשים אמיתיים צעירים בלגנים. לעשות קצת רעש אמיתי הם לא היו יודעים מאיפה זה בא להם חח למה לא הצתרפתם לשם בעצם? זה לא היה מביא בהם בהפוך על הפוך? חבל שלא שמעתי. זה פי שתיים כסף יצא המים לא? אני פעם הבא מצביע חדש רק להם אכפת מהמסכנים של העם
שמע, התגובה הזו ממש מוזרה. מצד אחד אתה כותב שהיינו צריכים לבוא ולעשות בלאגן בהפגנה שלהם (אתה היית שם? כי כפי שכתבתי כאן מקודם דווקא כן היינו שם, והם ממש נלחצו מזה שנדבר על הפרטת המים והתאמצו לסתום לנו את הפה), כלומר אתה בעד להפריע למה שהם עושים, ומצד שני אתה בעד להצביע להם ולעזור למה שהם עושים?
שמע, התגובה הזו ממש מוזרה. מצד אחד אתה כותב שהיינו צריכים לבוא ולעשות בלאגן בהפגנה שלהם (אתה היית שם? כי כפי שכתבתי כאן מקודם דווקא כן היינו שם, והם ממש נלחצו מזה שנדבר על הפרטת המים והתאמצו לסתום לנו את הפה), כלומר אתה בעד להפריע למה שהם עושים, ומצד שני אתה בעד להצביע להם ולעזור למה שהם עושים?
-
אזרח_מודאג*
- הודעות: 5
- הצטרפות: 10 יוני 2009, 22:45
פלואוריד והפלרה
גם לא הייתי (אני גר רחוק) וגם לא הבנתי שהייתם. איזה קטע. אבל הם בעצמם גם כן מדברים על הפרטה ועלית מחירים באתר שלהם אז למה לא לדבר על זה? וחוץ מזה התכווני בלגן טוב לא לא להרוס להם חס וחלילה. טוב לא משנה תעלו ותצליחו והעיקר רק חדש
-
אזרח_מודאג*
- הודעות: 5
- הצטרפות: 10 יוני 2009, 22:45
פלואוריד והפלרה
גם לא הייתי (אני גר רחוק) וגם לא הבנתי שהייתם. איזה קטע. אבל הם בעצמם גם כן מדברים על הפרטה ועלית מחירים באתר שלהם אז למה לא לדבר על זה? וחוץ מזה התכווני בלגן טוב לא לא להרוס להם חס וחלילה. טוב לא משנה תעלו ותצליחו והעיקר רק חדש