עלות החיים באופן טבעי

[אנונימי]

_{ראו גם: מדור כסף עבודה / כמה כסף צריך / כמה אתם מוציאים על מזון בחודש / כמה עולה לגדל ילד / ניהול הוצאות / סקר תשלומי הוצאות דיור / עצות לחיסכון בכל התחומים / לאיפה בורח הכסף / רמת חיים / פשטות מרצון}

[הערת עריכה: אולי להעביר את הדיון על ציידים לקטים שהחל במרץ 2008 לדף חדש.]

דף מומלץ

---

דיון שהחל בדף על הקול של באופן טבעי:

[אמא_נוגי*]

ועוד משהו, בשביל חלק גדול מהדברים הנחוצים לקיום אורח חיים באופן טבעי דרוש המון כסף. זה מתחיל במזון אורגני שהוא יקר, ממשיך בתומכת לידה שזה דבר יקר, ממשיך ביועצת הנקה שזה דבר יקר, חיים באיזורים כפריים זה גם לא תמיד זול, ועוד ועוד. לא כולנו יכולים לממן את כל זה ממשכורת אחת.

[ענת_גביש*]

נוגי, אני לא טובה בזה אבל אם הייתי, לא הייתי נותנת למשפט הזה לעבור בלי טבלת השוואה, לכל הדברים שמשפחה שחיה מאד לא באופן טבעי (אם לוקחים את הקיצוניות השניה), גם אם המשפחה הזאת היא על משכורת אחת, צורכת.
לא יודעת אם יש בכלל אפשרות להשוות, אבל יהיה מעניין לנסות. ניסית פעם לחשוב כמה חסכוניים חיים של משפחה שחיה באופן טבעי? ואז נשאר כסף לתומכת ולאורגני.

[לוטם_מרווני*]

חברה יקרה לי מאוד חוזרת בעוד שבוע לעבודה. ליבה כבד וכל שאיפתה- להשאר בבית. אך מה לעשות, שהחלטות שעשתה בעבר הרחוק מחייבות אותה לעבוד? משכנתא, חובות. לרוב האנשים בארץ הזו אין גב כלכלי די חזק בכדי לסבסד חינוך ביתי. לרוב האנשים בארץ הזו אין גב כלכלי חזק דיו בכדי לממן מזון אורגני ונטול GMO. לחיות באופן טבעי = לחיות יקר.
אני לא אומרת שזה בלתי אפשרי, אבל- יקר!

[ליאת_טאוב*]

לחיות טבעי זה לחיות הרבה יותר זול. אני עושה את זה יום יום עם אוכל אורגני, תחבורה ציבורית, מנשא, חיתולים רב פעמיים (שלא לדבר על בלי חיתולים), מעט מוצרי חשמל, ועוד ועוד. אם מישהי/ו רוצה לחיות במה שמכונה "רמת חיים גבוהה" שיבושם לה/ו, אבל אל תתלו את זה באוכל בריא או בחיי הכפר.

[נועה*]

וכמו שאמרו כאן כבר, לחיות כמו שאתם חיים - זה יקר.
הנקה - לא עולה כסף.
מיטה משפחתית- מוזילה גם, פחות מצעים פחות כביסות פחות מיטות.
ילד לא בגן- חוסך 2000 שח בממוצע.

עלת החיים (לא משנה צורת החיים) תלויה הרבה מאוד בסדרי העדיפויות בחיים.
ראי דף רמת חיים

[תות_שדה*]

תראו כמה חסכתי:

אין מיטת תינוק (רק מזרון נוער שהוצמד למזרון שלנו)
אין לול
אין טרמפולינה
אין עגלה (רק טיולון ב-400 ש"ח מגיל חצי שנה)
אין שידת החתלה
אין בייבי סנס
אין מוצצים
אין בקבוקים וכל הנלווה אליהם
אין תמ"לים (יקר בטירוף, לא?)

<מנסה לשכנע את עצמי שמגיע לי עוד מנשא P-:>

[פלוני_אלמונית*]

אמא נוגי
הכל תלוי באיך שמסתכלים על זה...
נכון שאם תתייחסי רק לפירות וירקות אורגניים תחשבי שהנה משהו שייקר את המחיר
אבל מצד שני, גם החיסכון הוא עצום ! כמו שכבר פירטו לך פה... ולכן צריך להסתכל על מכלול הדברים

מצד שני - יש דברים שהם באמת בעייתיים
אני מאוד דוגלת בחינוך ביתי, לא רוצה לתת לילדיי לעבור את מסכת היסורים אותה עברתי בבית החרושת לציונים הזה שנקרא בי"ס
וכסף לחינוך דמוקרטי (שהוא הרע במיעוטו מבחינתי) אין לי
אז חינוך ביתי יחסוך לי כסף אומנם (וגם זה נראה לי עד גיל מסויים, מגיל יסודי החינוך עולה כסף אבל סכום פעוט שלא שווה הפסד של משכורת)
וזו הבעיה - החינוך הביתי גם יוריד לנו משכורת אחת, ואני ובעלי שנינו מרוויחים משכורת מינימום כל אחד
ופשוט לא נוכל להתקיים עם אחד מאיתנו יפסיק לעבוד - אז מה עושים ? כועסים על ההורים של הרוויחו מליונים כשהיינו ילדים ?
עכשיו אני מתחילה להיות עצובה אני בהריון ועדיין אין לי ילדים
האם אני אצטרך לוותר על כל השאיפות רק בגלל מחסור בכסף ? ואחת השאיפות היא שהעולל לא ילך לבי"ס...

[פלוני_אלמונית*]

אני חושב שבחברה שלנו צריך אומץ כדי לעשות שינוי בסידרי החיים, ולחיות לפחות בהתחלה ממשכורת אחת.
אבל: א. צריך גם אומץ לשלוח ילד לבית הספר.
ב. בהמשך הזמן, אם יש מספיק סבלנות מוצאים דרכים אחרות להתפרנס, דרכים שכן משתלבות באורח החיים הזה.
ג. אפשר גם לרדת ברמת החיים, ושלא תהיה תחושת החמצה של פיספוס החיים, אם חושבים שוב על כל אותם מקומות בהם אנו מוציאים כסף בגלל אילוצים חברתיים.

[נהר_שליט*]

התמזל מזלי ואני ומשפחתי מתגוררים אצל הורי, כך אנו זוכים לתמיכה רבה בתחילת דרכינו ולא נאלצים לוותר על לימודים (אור) וחינוך ביתי (אני). אנחנו נהנים מיתרונות רבים אחרים שממש אי אפשר לכמת כמו תמיכה נפשית ופיזית ומכל המשתמע ממשפחה מורחבת.

[גלית_ועמרי*]

מגיל יסודי החינוך עולה כסף אבל סכום פעוט שלא שווה הפסד של משכורת)

לא בהכרח, עד כתה ב או ג תצטרכי גם צהרון - בין 1000 ל2000 ש"ח בחודש
תשלומי חובה - כמה מאות שקלים לשנה
ספרי לימוד - בין 500 ל1000 שקל לכל ילד
ציוד מתכלה - כמה מאות שקלים לפחות - תלוי במספר הילדים.
תלבושת אחידה - במקרה של חולצה קצרה בלבד, כמאה עד מאתיים ש"ח לשנה, אם יש גם טרנינגים המחיר עולה בהתאם
ומה עם כסף לקיוסק כל שבוע, ומתנות יומולדת ל-30 חברים במהלך השנה, ופה יש יום קהילתי שבו את קונה עציצים ועוגיות לטובת בניית חדר מחשבים ושם יש יום בית ספרי שבו את צריכה להביא בקבוק שתיה ועוגה ולקנות לילדים כל מיני פיציפקעס לטובת שיקום ספריית ביה"ס ועוד ועוד ועוד...

וככל שיש יותר ילדים ובכיתות יותר גבוהות הסכומים רק עולים.

[פלוני_אלמונית*]

גלית ועמרי
כל מה שדיברת עליו מגיע לסכום של אולי 5000 בשנה
היום בבתי"ס רבים כבר עברו לקנייה קבוצתית של ספרים (ואז מדובר על כ-300 ש"ח לספרים לכל השנה) וציוד לבי"ס לא חייב לקנות מותגים (באופיס דיפו קניתי לא מזמן מחברות כי הייתי צריכה בשבילי. היה מבצע וחבילה של 6 מחברות 72 דף בגודל A4 עלתה לי 25 ש"ח)
תלבושת אחידה זה באמת לא הרבה כסף, גם הטרנינגים
צהרון עולה הרבה, זה נכון, אבל תמיד אפשר למצוא בתי"ס שבהם יש יום חינוך ארוך ואז מדובר בסכום פעוט שמתווסף לשכר הלימוד השנתי, לא ?
על מתנות לא צריך להוציא יותר מ-25 ש"ח לילד. בסכום הזה אם מתאמצים יכולים למצוא מתנות יפות או ספרים מקסימים
כסף לקיוסק כל שבוע ? למה יש אוכל בבית ? בשביל מה מכינים סנדוויצים ? במיוחד ביסודי..
בסיכום הכללי גם 5000 ש"ח לכל השנה זה המון, וכשמחלקים את זה מגיעים לסכום של 500 ש"ח בממוצע בחודש (מקסימום)
הרבה כסף - אבל מצד שני, בעבודה במשכורת מינימום אני עושה כ-4000 ש"ח נטו
אז אם יש לי 8 ילדים אני לא מרוויחה כלום מהעבודה (למרות שעל 8 ילדים יש הנחות בבי"ס ומילגות וצהרונים מסובסדים לפעמים וכו')
אבל אם יהיו לי 3 או 4 ילדים אז ישאר לי את ה-2000 ש"ח בחודש שבשבילי זה המון...

אבל זו לא הבעיה
הבעיה היא שאני לא רוצה שהילדה שלי תהיה בבי"ס ! לא רוצה ! בי"ס זה רק בייביסיטר לטעמי, ובייביסיטר גרוע ופוגעני שהורס את הסקרנות ולי רק הוריד את הביטחון העצמי
אז איך מסתדרים ?? אם אני אשב בבית נצטרך להסתדר עם משכורת אחת של כ-4000 או 5000 ש"ח
ואנחנו מנסים לחסוך, ומצמצמים ב-ה-כ-ל ! אבל גם אם נסתכל אך ורק על שכר דירה+חשבונות+אוכל כבר נגיע לסכום הזה

[סמדר_נ*]

לימה, את דברייך ואת דברי העברתי לדף למה בחרתי בחינוך ביתי, כי פתחת דיון שנוגע לבחירה בחינוך ביתי, ולא לעלויות שלו.

[אלרונד_גליל_מערבי*]

הדף משנת 2004
לדעתי לא רק שהשתנו הרבה דברים פה,
אלא גם נעשו זולים,
אם לפני 3+ שנים אוכל אורגני עלה פי 2 עד 3 ממחיר הרגיל
אז היום זה כבר יותר קרוב למחיר הרגיל ומקסימום פי 1 וחצי,
אז מה המסקנה?
התפקדות מחדש?

[כוכב_מעז*]

אלרונד, אתה מדבר רק על התוצרת שנמכרת בשופרסל...אני נכנסתי אתמול לחנות טבע ופשוט הייתי בהלם!!! אחרי זה גיליתי שהם בכלל יקרנים בלי בושה, וכל מוצרי וולדה נמכרים אצלם ב-20% יותר מאשר בסופר פארמים (וזה עוד לקחת בחשבון שגם סופר פארמים מרוויחים לא רע)...אבל עדין, 16 ש"ח למלפפונים נראה לי פשוט מוגזם מעל ומעבר! לגבי הפירות אני בכלל שותקת...מעניין מה המצב בחנויות אחרות...
נ.ב: ואם כבר מדברים...שמת לב שעל קופסאות עם ירקות אורגניים בסופרשל רושמים: מקום אריזה אורגני...ואז: רבדים, או קיבוץ שחר. מה זה אומר? ז"א מקום אריזה, אז זה לא מקום שמגדלים בו. איך נדע איפה מגדלים? אני שוקלת לשלח להם מכתב. מה אתה אומר?

יום טוב!

[אלרונד_גליל_מערבי*]

שמת לב שעל קופסאות עם ירקות אורגניים בסופרשל רושמים: מקום אריזה אורגני...ואז: רבדים, או קיבוץ שחר.
לא כתוב "קטיף"? זאת החברה שאורזת ואוספת שהיא חברת בת של שופרסל
קיבוץ שחר זה המגדל עצמו,


בקשר לחנויות טבע, אכן כן, באותה עיר אני קונה במחירים שפויים בשופרסל
ובחנות טבע המלפפון עולה לי 13 ש"ח
אכן לא משתלם
אבל יש חקלאי באיזור (נוח למי שיש רכב) שמוכר בסביבות 7-8 ש"ח לירק
הפירות לצערנו עדיין במחירים מטורפים.
אני אומר שבסה"כ עלות החיים באופן טבעי אפשר להיות צנועים ולחיות בפשטות ולא להתחרפן

[כוכב_מעז*]

כן, אני מכירה את קטיף...אבל לאת רשום שחר/רבדים, ולפעמים לא כתוב כלום
וכן, בחנויות טבע זה ממש מוגזם. אני מנסה עכשיו למצוא משק אורגני שעושה משלוחים לחיפה, ושירקות לא יקרים כמו בחנויות טבע

ובקשר לחיים פשוטים גם עם מוצרים אורגניים - לגמרי מסכימה אתך רק לחשוב כמה אנחנו חוסכים בזה שלא קונים משקאות מוגזים, שלל של יוגורטים, קוראסונים וכו'

[כוכב_מעז*]

תודה מא

למה להמנע מפרסום? כל אחד ממליץ על פי ראות עיניו

אבל אם זה עקרוני, אני כמובן יכולה למחוק. אפשר רק שאלה לגבי משק של איריס? מה טווח המחירים שם לירקות בסיסיים (בשבילי זה עגבניות, מלפפונים וירוקים למיניהם - שמיר, חסה, כוסברה וכו'). פשוט אם מדובר על רמת מחירים כמו בחנויות טבע, אז מבחינתי זה ממש לא מתאים....
ועוד שאלה...עד כמה קרוב שם המשק לכבישים ראשיים?

[טלי_מא*]

פרסום - כי אני עובדת שם.


טווח המחירים - תשלחי מייל, תקבלי מחירון מלא.
קרבה לכבישים - מה זה כביש ראשי?
בואי לבקר. תחליטי בעצמך.

[טלי_מא*]

בואי לבקר. תחליטי בעצמך
ותציגי את עצמך, גם.

בקשר למלפפונים ועגבניות, הם יקרים עכשו (לא עולים אצלנו 16 ש"ח, אבל אני פשוט לא מעזה לדרוש את ערכם האמיתי ומעדיפה להפסיד עליהם כדי לתת ללקוחות מוצר בסיסי בסל במחיר "שפוי" יותר.). והם יהיו יותר יקרים במהלך הקיץ.
למרות שהקיץ זו העונה שלהם, באורגני יש בהם מחסור בכל קיץ והמחירים מאמירים בהתאם. צר לי.
עם זאת, הקיץ הוא העונה של הקישואים ואפשר להחליף את המלפפונים בסלט בקישואים (זה מה שאנחנו עושים).
עגבניות ממילא כדאי לצרוך במתינות...

[לי_אורה*]

המחירים בשופרסל לחלק מהירקות האורגניים, המחירים לפי 1 ק"ג
עגבניות – 5.99 ₪
מלפפונים – 6.99 ₪
בטטות – 6.99 ₪
תפו"א - 5.99 ₪
גזר - 5.99 ₪
ויש עוד ירקות זולים.

ממש זול לעומת כל שאר המשווקים האורגניים. ובשופרסל אפשר לרכוש גם מוצרים אורגניים נוספים. ובנט-סל אפשר גם לעשות את כל הקניות מהשופרסל בטלפון והם שולחים הביתה תמורת 15 ש"ח דמי משלוח. וזה יוצא חסכוני מכל הבחינות כולל זה שבכלל לא נכנסים לשופרסל ולא רואים את כל המוצרים... אז קונים לפי רשימה, וגם לא צריך לנסוע לשם ולחזור ולסחוב וכו'.

[כוכב_מעז*]

מא, תודה

אני באמת אשלח מייל עכשיו ([email protected] זה?), וגם אבקש קטלוג, וגם דרכי הגעה (אני בלי רכב).

אגב, למה לא כדאי לצרוך הרבה עגבניות? אני כ"כ אוהבת אותם וקישואים לסלט - לבשל לפני זה סתם במים, ואז להוסיף?

חבל שאין לך דף בית פה, כי אני קצת סוטה מהנושא של הדף....

[אמא_של_יונת*]

חבל שאין לך דף בית פה,
דווקא יש: מא צ'י

[כוכב_מעז*]

אה, לא ידעתי
תודה בדיוק השבוע קראתי עליהם כתבה

[תמר_א*]

<מציעה מראש: להעביר לדף על אוכל אורגני>
קישואים במקום מלפפונים יוצא לי בדר"כ דביק!
למרות ששמתי לב שהאורגנים פחות מגירים נוזלים מקישואי העבר שאכלנו לפני האורגני (למה זה?)
ועדיין.

[כוכב_מעז*]

פשוט מבשלים אותם במים, ואז חותכים לסלט? כמה זמן מבשלים?

[טלי_מא*]

תמר א נסי קישואים כהים (המכונים - זוקיני), למרות שאנחנו משתמשים גם בבהירים והם לא מתקווצ'עצ'ים.
כוכב מעז, אנחנו לא מבשלים את הקישואים. חותכים לסלט כמו את המלפפון.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

חותכים לסלט כמו את המלפפון.
חותכים דק-דק ומתבלים בהמון לימון/חומץ/שמן זית.

[כוכב_מעז*]

אחלה תמיד הייתי בטוחה שחייבים לבשל/לטגן אותם, כמו את החצילים.
אנסה בקרוב, תודה

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

כמו את החצילים
ממש לא הם גם לא מאותה משפחה - קישואים הם ממשפחת הדלועיים, חצילים - סולניים.

[אינדי_אנית*]

בשופרסל יש ירקות אורגניים? באיזה מהם? (ביג דיל וכו') ובאיזה עיר? קונה שם כל הזמן ואף פעם לא ראיתי?????!!!!!!!!! ועוד כאלה מחירים.....

[לי_אורה*]

אפשר לקנות דרך נט-סל או בשמו החדש: שופרסל ישיר
http://www.shufersal.co.il/yashir

היכנסי לאתר ושם תמצאי את כל הפרטים, את מס' הטלפון שדרכו את יכולה לרכוש מוצרים אורגניים, או אם את מעדיפה, את יכולה לרכוש דרך האתר עצמו. רשמי במנוע החיפוש: אורגני, אורגניות, הרדוף וכו' וכך תוכלי לראות את המוצרים וכמה הם עולים. את מזמינה ותמורת 15 ש"ח הם אוספים לך את כל המוצרים ולאחר כמה שעות מביאים לביתך! השאלה כמובן איפה את גרה, ויש באתר מקום שבו את יכולה לבדוק אם הם השירות הזה ניתן במקום מגורייך. נראה לי שאם את לא גרה במקום ממש נידח, תוכלי לקבל את השירות. ותוכלי לבקש שישלחו לך את החוברת הכוללת את כל המוצרים, אבל היא לא כוללת מחירים, ועדיף להסתכל באתר.

לילה טוב

[אלרונד_גליל_מערבי*]

באיזה מהם?
בכולםֿ, ביג דיל שלי
אני קונה בדיל כי זה הרשת הזולה שלהם,
פשוט צריך לשאול את העובדים שם איפה האורגני
אצלנו הם פשוט שמים את האורגני על הרגילים אז לא צריך לחפש
בסניפים אחרים הם שמים בפינה נסתרת.

[כוכב_מעז*]

קרוטונית ומא - תודה רבה נראה איך סלט כזה יתקבל בביץ

[יעלה*]

אני מחזירה את הדיון לעלות החיים באופן טבעי, יש מצטרפים?
פשוט, באמת בדיוק היום חשבתי על זה והתבאסתי, וחשבתי לפתוח דף כזה, והנה, מצאתי שכבר פתחו!
החיים הטבעיים עולים הרבה הרבה הרבה יותר. מכל כיוון שמסתכלים על זה. אם זה התרופות/ התכשירים הטבעיים לתינוק
האוכל הטבעי, המטפלים ההוליסטים (כי באמת שאני לא סומכת על הרופאים), תומכת לידה,
אז נכון שהחיים האלה הם בלי מותרות "מערביות", אבל זה לא מתקזז!
אני כרגע עם תינוק בבית, אנחנו שורדים את החודש בקושי עם משכורת (מינימום) אחת. ממש בקושי...
ואני מחפפת עם אוכל טבעי, כי אנחנו באמת לא עומדים בהוצאות!
ןאני לא רוצה לא רוצה לא רוצה לחזור לעבוד, אבל יודעת שעוד מעט זה יהיה בלתי אפשרי.ולא רוצה שבעלי יעבוד בכמה משרות, כי רוצה שלילד יהיו אבא ואמא.
ורק לחיות- עולה כ"כ הרבה.
באמת לא מצליחה להבין איך כולם כאן שורדים...
מענה??

[אורי_יורמן*]

יעלה,
אצלי זה ככה -
מטפלים הוליסטיים אין. אני הרופא של עצמי, על פי עקרונות ההגיינה הטבעית שעובדים אצלי יופי!
אין תרופות ותכשירים טבעיים, חוץ מכמה שמנים את'ריים (שזאת רכישה של פעם בשנה בערך, אם לא יותר).
אוכל טבעי זה לא הכי יקר, אם משווים לכאלה ששותים קולה ואוכלים בחוץ. למעשה זה יותר זול בלי כל הג'אנק.
ההרגשה שלי שבלי חיתולים זה חוסך מלא כסף, לא? כנ"ל חיתולים רב פעמיים.

אני לא חושב שזה קשור ל- באופן-או-לא-באופן.
יש אנשי באופן שחיים ממש בזול, ויש אנשים מאוד לא באופן שהם חיים ממש בזול.

[סוף_מעגל*]

ההרגשה שלי שבלי חיתולים זה חוסך מלא כסף, לא? כנ"ל חיתולים רב פעמיים.
תחליפי חלב עולים מאות שקלים בחודש.
< וגם אם זה היה בחינם לא הייתי מאביסה באבקות מעורבבות במים את עוללי >

[פלונית_כרגע*]

אוקי אבל חוזרת פה אותה נק' שעלתה בדף זה או בדפים דומים
אוכל טבעי זה לא הכי יקר, אם משווים לכאלה ששותים קולה ואוכלים בחוץ. למעשה זה יותר זול בלי כל הג'אנק.
אבל זהו שאנחנו לא אוכלים בחוץ ולא קונים כמעט אוכל מעובד. מבשלים ואופים בבית.
והמסקנה החוזרת היא שפשוט יקר לחיות! עלות החיים באופן טבעי יקרה! לא משנה אורגני או לא.
רק ביטוח לאומי בכול חודש אם אתה לא עובד זה 80 ש"ח אם אני לא טועה, אולי זה כבר יותר.
שכ"ד, ארנונה, ונסיעות- ואני בלי רכב מחסלים את רוב המשכורת.
ואני מניקה לטווח רחוק אי"ה זה לא שיש לי אז פתאום את הכסף של התמ"ל הכסף הזה לא היה קיים מלכתחילה..

[פלונה_אלמונה*]

מטפלים הוליסטיים אין
מאוד קל למי שאין ילדים!!!!
אוכל טבעי זה לא הכי יקר, אם משווים לכאלה ששותים קולה ואוכלים בחוץ. למעשה זה יותר זול בלי כל הג'אנק
כמה פעמים ביום אתה אוכל???ומה עם כל השאר:
הלבשה, שיניים,חוגים,חינוךבסיסי,מתנות,משחקים,קורת גג, וכל מה שלא צפוי...
כדי שזה יהיה יותר זול, צריך התארגנות קבוצתית מבוססת על סיפוק צרכים השואפת ומתקדמת לקראת אוטרקיה ואף קב' תאורטית כזו תזדקק להרבה משאבים בהתחלה לשם בניית התשתית האוטרקית על גווניה.

[אורי_יורמן*]

מטפלים הוליסטיים אין

מאוד קל למי שאין ילדים!!!!
למה בכעס? אם פגעתי אני מצטער

הלבשה, שיניים,חוגים,חינוךבסיסי,מתנות,משחקים,קורת גג, וכל מה שלא צפוי...
לא קונה כמעט בגדים, אולי 30 שקל בשנה. יש בגדים ישנים בכמויות, יש משומשים בלי סוף, ויש המון איכותיים זרוקים ברחוב. אני מכיר גם נשים יותר אופנתיות ממני שלובשות רק דברים שמצאו זרוק בצפון תל אביב.
שומר על השיניים.
מה זה "חינוך בסיסי" ?
מתנות? מה זה? ראי מתנות מתכלות
קורת גג - זה אכן יקר. במיוחד תלוי מיקום (בבאר שבע עולה חצי מחיר מתל אביב)
כל מה שלא צפוי - יש דברים לא צפויים, אבל אני לא בטוח אם אני מבין למה את מתכוונת. שוב, אפשר הסבר?

נ.ב לגבי העניין של הצורך במטפלים הוליסטיים כשיש ילדים
אני חושב שאם כל הילדים היו אוכלים באותה איכות כמו הילדים של אופק, מירב ב, ו- ניצן אמ , אז גם הם לא היו צריכים רופאים.

[פלונה_אלמונה*]

לא בכעס.
אם מדברים על טבעי אז
בגדים זרוקים ברחוב : אינם בהכרח אורגנים , יש בעיה של איתור , איסוף והגעה ליעד. כל זה מחיר אקולוגי ואישי כגון זמן ואנרגיה.
שומר על השיניים: אצל ילדים זה קצת יותר מסובך ולעיתים יקר , מה עם אורתודנטיה?
חינוך בסיסי:אלטרנטיבי ואיכותי , בד"כ יקר ודורש זמן.
מתנות לילדים: צעצועיםמפלסטיק מסין שילדים מכינים בסדנאות יזע זה לא טבעי , צעצועים מעץ הם יקרים
קורת גג אקולוגית - תהליך האקולוגיזציה הוא יקר , דורש ידע , בעלי מקצוע , זמן , משאבים
מוצאים את עצמנו כלואים בתוך התא המשפחתי מצטמצם ומצטמצם המגדיל את הצריכה בלי תמיכה הדדית היכולה להיות קיימת בתוך קבוצה אשר כל המשתתפים בה תומכים בקיום כל הצרכים , ונותן יותר זמן לכל אישיות למצות את עצמה
בקיצור טבעי , בתוך החברה הקפיטליסטית שהופכת אותנו לתלותית , לבד , זה יקר.

[פלונה_אלמונה*]

ונותן יותר זמן לכל אישיות למצות את עצמה
להתפתח , להיות חופשי מהזמן שלך , מהידע הנמצא ביקום

[יעלה*]

וואו. פתאום נכנסתי שוב וראיתי את התגובות...

אני חושב שאם כל הילדים היו אוכלים באותה איכות כמו הילדים של אופק, מירב ב, ו- ניצן אמ , אז גם הם לא היו צריכים רופאים.
אני באמת לא יודעת איך הם אוכלים, אבל נראה לי שלא ה כ ל קשור לאוכל. הגוף והנפש שלנו נסתרים ומפותלים מאוד, ואצל תינוקות, אנחנו גם לא ממש יכולים להבין מהם מה מציק להם.
אז כן, לפעמים הם חולים. לפעמים הם מוטרדים ואין לנו מושג ממה ואנחנו רוצים לבדוק את זה, בקיצור, זה לא כל כך פשוט.
(האמת שבנושא האוכל, אני לא דוגמא טובה, הבן שלי לא הצליח לינוק כלל, וניזון ממטרנה... אבל כמות הכסף שהוצאתי על יועצות הנקה ומטפלים הוליסטים שונים כדי להציל את ההנקה שלי היתה יכולה לממן לי מטרנה עד גיל שנה לפחות...)

פשוט אני תוהה לעצמי איך זה עובד אצל אחרים כאן. קראתי גם את
דף רמת חיים, אבל תכלס, עדיין יקר יקר יקר לחיות. בטח שיקר לחיות טבעי...
אז אנחנו גרים בפריפריה, משלמים שכ"ד נמוך ממש,
אבל, בגלל זה אנחנו צריכים אוטו, כי ההורים גרים במרכז, וצריך שהילד יכיר את סבא סבתא, ולא נראה לי הוגן להגיד להם לבוא כל הזמן... זה הנכד שלהם...
אז מנסים לחסוך בדלק, אבל זה קשה. ולא נוסעים הרבה למרכז, פעם בחודשיים. אבל כשיש חגים, או אירועים...
ומוותרים על הרבה חתונות של חברים...
בגדים אנחנו לא קונים בכלל. לתינוק יש הכל מבן דודו שיחיה, ואנחנו ממש לא בקטע. (חוצמיזה שמאז שאני בבית עם תינוק, גיליתי את נפלאות היציאה החוצה עם פיג'מה... בהתחלה זה היה בטעות, וכשגיליתי כמה זה כיף... פשוט לא מרגישה יותר צורך "להתלבש")
ונראה לי שמה שהכי קשה לי זה שנורא בא לי ללכת לסופר ולחזור עם איזה פינוק לבעלי, ולא רק עם רשימת הדברים הבסיסיים שבאתי איתה... או לפנק אותו באיזה דיסק שהוא אוהב... יודעת שאפשר לפנק בהרבה דרכים שלא עולות כסף, אבל לפעמים גם בא לי לא...
ואנחנו באמת לא מסכנים. זו בחירה שלנו. בחירה שאני אשאר בבית, והוא לא יעבוד כמו מטורף, אבל הבחירה הזו קשה...
לכן אני קוראת כאן כל הזמן באתר, ותוהה.
כולם בבית, ובכ"ז יודעים להמליץ על כ"כ הרבה מטפלים וטיפולים הוליסטים, תכשירים הומאופטים תומכות לידה וכו'...
תעלומה בעיני...
טוב. יצא ארוך. שולחת.

[אורי_יורמן*]

בגדים זרוקים ברחוב : אינם בהכרח אורגנים
את לובשת רק בגדים אורגניים?

יש בעיה של איתור , איסוף והגעה ליעד
כמה בגדים את צריכה בשנה?
אם צריך 20 פריטים חדשים כל שנה, אז אכן יש בעיה של איסוף ואיתור.
אם מדובר על 2-4 פריטים אז הבעיה זניחה, ואפשר לפתור אותה גם באיזה חנות יד שניה.
זאת דעתי לפחות.

מתנות לילדים: צעצועיםמפלסטיק מסין שילדים מכינים בסדנאות יזע זה לא טבעי , צעצועים מעץ הם יקרים
למה צריך לקנות להם צעצועים בכלל? האם ילדים צריכים צעצועים
אני ברצינות שואל. למה שלא ישחקו במה שיש? מקלות וענפים, אבנים, פירות ואגוזים, וכל מני שטויות שמצאתם או קיבלתם (כדורגל וכדורי טניס, פאזלים ישנים, וכו')
גם אם כן צריך צעצועים, יש שפע אינסופי של צעצועים שאנשים זורקים, רק צריך לקחת. (אפילו לא מדובר על ליקוט מהרחוב, אלא על ליקוט מהבית של הדודה)


מוצאים את עצמנו כלואים בתוך התא המשפחתי מצטמצם ומצטמצם המגדיל את הצריכה בלי תמיכה הדדית היכולה להיות קיימת בתוך קבוצה אשר כל המשתתפים בה תומכים בקיום כל הצרכים , ונותן יותר זמן לכל אישיות למצות את עצמה
לא הבנתי בכלל את המשפט, אשמח אם תסבירי


עם כל זה, אני עדיין חושב ש-
עדיין יקר יקר יקר לחיות

[אורי_יורמן*]

ואחרים שילמדו קצת מספרים, קצת מ"באופן טבעי" וקצת מחברים - ויטפלו בילד בעלות נמוכה.


אצלי בבית, אם אגדל ילדים, זה מתוכנן להיות מאוד פשוט -
אם הוא מצונן או משתעל - צום פירות
אם כואב לו הראש - שישתה מים. אם עדיין כואב לו הראש - טיפול פשוט בשמנים את'ריים.

[אורי_יורמן*]

אני חושב שהסיבה שעלות החיים (בלי קשר לבאופן) מאוד יקרה, היא פשוטה -
אנחנו חיים חיי מותרות.
למשל:
אנחנו חיים בדירה (חלקנו באיזור המרכז היקר) שבה לכל דייר חדר משלו (למה לא לחיות שתי משפחות בדירה, כמו שהעניים עושים, וכמו שחיו ההורים שלי כשהיו צעירים?)
נוסעים ברכב, למרות שזה עולה המון כסף.
טסים לטיולים בחו"ל, למרות שזה עולה המון כסף. כנ"ל בתי מלון או צימרים בארץ, במקום חופשה בקמפינג בטבע.
שולחים את הילדים (גילאים 7+) לחוגים במקום לתת להם לשחק ברחוב עם החברים מהשכונה.
ועוד ועוד. באמת שלא חסרות דוגמאות.

מה שאנחנו תופסים כצרכים בסיסיים, פעם נתפסו כצרכים בסיסיים של עשירים.
רמת החיים גבוהה מדי בשביל אנשים שלא עובדים כמו חמור בעבודה טובה.
צריך לבחור - או להוריד את רמת החיים או לעבוד כמו חמור.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

החשש מהעלות הגבוהה בחיים יותר "באופניים" נובע, לדעתי, מכך שאנו מנסים לתרגם את סל המוצרים של העשירון העליון לאותו סל - אבל אורגני או אלטרנטיבי. אז פה לא יהיה שום חסכון. אבל אם החיים הבאופניים פירושם ללבוש את מה שמספיק לנו וקל לנן להשיגו, לאכול את מה שבעונה וגם זול, וליהנות בעיקר משהיה משותפת בטבע - אז זה הרבה יותר זול.

[פידג'ט*]

אנחנו אכן חיים חיי מותרות, אבל כדי לא לחיות חיי מותרות צריך אדמה.
אדמה שהיא שלך, ואתה יכול לבנות עליה מה שאתה רוצה, ולגדל יבולים, וללקט.
ועל זה קמו ונפלו אימפריות.
מי שיש לו אדמה, לדעתי - בהחלט יכול לחיות באופן טבעי ולא יקר. אבל לכמה אנשים היום יש סיכוי להשיג חלקת אדמה?
ואם נגיד המשפחה שלי גרה במרכז ואיכשהוא-איכשהוא אני אצליח לגרד חסכונות מפה ומשם ולקנות אדמה באיזה חור בנגב או בגולן, אז איפה יש לי תמיכה וקהילה? שלא לדבר על זה שאז חייבים מכונית...

[פידג'ט*]

קראתי את הפוסט שלך 5 פעמים ועדיין לא הבנתי את כוונתך...
כל מהות הדף הוא ניסיון לממש את ההעדפות שלנו - הווה אומר, לחיות באופן טבעי ככל שניתן. וודאי שיש פשרות, אבל...

בשבילי, מה שפירטתי הן לא הנחות מוקדמות, אלא הנחות שהרשתי לעצמי אחרי הרבה מחשבה.
הן הפנטזיה שלי והאידאל שלי לחיים באופן טבעי .

אני חושבת שאין שום ספק בנוגע להיות האדם יצור חברתי, שצריך סביבו קהילה תומכת. על זה קשה לי לוותר.
וכן, אני די משוכנעת שבעלות על אדמה תהווה שינוי משמעותי לטובה בעלות המחייה של כל אדם (אבל אשמח להשתכנע אחרת, כיוון שאני גרה בעיר...)
אם משפחתי המורחבת תגור איתי או לידי - בשמחה אוותר על זוללת הדלק שלי.

האם את מחשיבה חברה וקהילה בתור משאבים חיצוניים? (באמת אני שואלת!)
כי לי נדמה שדווקא זה הדבר מספר אחד (או שתיים) שיכול להביא לצמצום עלויות כשמנסים לחיות באופן טבעי...

[פידג'ט*]

בהחלט

[יעלה*]

מלא נקודות למחשבה. תודה.
אני אתן רק דוגמא שהניעה אותי לחשוב על הנושא.
לבן המתוק שלי התחילו כאבים של בקיעת שיניים.
מיד חיפשתי כאן באתר עצות מה לעשות.
ומצאתי הרבה הפניות לתכשירים הומאופטים, הפניה למטפל הומאופט וכו'.
נכון שכותבים שם גם להביא גזר או מלפפון קרים, אבל בגיל שלו (5 חודשים) זה פחות רלוונטי- לפחות עבורו זה פחות רלוונטי, הוא לא מסכים להכניס אותם לפה
וחוצמיזה, מלפפון וגזר מקלים מעט, הם לא באמת נסיון למצוא מרגוע לכאבים.
ואני נותרת עם ההתלבטות.
למרוח לו טיג'ל (משחה לא טבעית מאלחשת) ולהביא לו אקמולי כדי שיוכל לישון לילה רגוע,
או להוציא כסף רב על כל מיני דברים טבעיים, בידיעה שזו רק בעיה אחת קטנה (גדולה ועצומה כרגע) עם תכשירים ספציפים...
אין לי תשובה...
בכל אופן, תודה על התגובות.
(פעם ראשונה שהחייתי דף! הידד! לקח לי זמן להבין איך עושים את זה...עד עכשיו רק התבאסתי שלא הייתי כאן ב2001, אז היו כל הדיונים המעניינים...)

[פלונה_אלמונה*]

מה שהיתכוונתי לומר: כל מה שזול עכשיו לכיס שלנו, יקר ביותר לסביבה ולאנושות.
טבעי(והמשמעות בשבילי היא בלי לפגוע),למשפחה בת 5 נפשות, זול יותר, יהיה אפשרי אך ורק על אדמה לרשותה.
עם עוד משפחות מסביב שחולקות ידע, זמן,כדי לייצר (ולהשיג: משמעותו במיחזור) את המשאבים הדרושים לקיומם.
לדעתי, להמשיך להשתמש בפתרונות שמקיימות ומנציחות את הסדר החברתי הקיים היא שגיאה.
ואז,
האנרגיה תיהיה מהשמש או מהרוח,
המים מהבאר או מהנביעה,
החסה תיהיה בר מההר,
הכותנה וה- hemp ,תלבשנה את התואר: ביו-אורגני!!

[אורי_יורמן*]

וכן, אני די משוכנעת שבעלות על אדמה תהווה שינוי משמעותי לטובה בעלות המחייה של כל אדם (אבל אשמח להשתכנע אחרת, כיוון שאני גרה בעיר...)
ובכן, הקניות מאוד זולות בעיר.
אפשר לגדל ירקות בחלקת אדמה משותפת מספר אנשים, וללקט הרבה. אני גר בדרום תל אביב, אחד המקומות הכי צפופים בגוש דן, ובכל זאת לא קונה ירקות בכלל! (רק ליקוט)
אפשר לגור 2-3 משפחות ביחד. למה לא?

אם משפחתי המורחבת תגור איתי או לידי - בשמחה אוותר על זוללת הדלק שלי.
אפשר גם לראות את המשפחה המורחבת פעם ב... שבועיים? חודש? (תלוי כל כמה זמן בא לך "להיסחב" אליהם בטרמפים או תחבורה ציבורית)

_לבן המתוק שלי התחילו כאבים של בקיעת שיניים.
מיד חיפשתי כאן באתר עצות מה לעשות.
ומצאתי הרבה הפניות לתכשירים הומאופטים, הפניה למטפל הומאופט וכו'.
נכון שכותבים שם גם להביא גזר או מלפפון קרים, אבל בגיל שלו (5 חודשים) זה פחות רלוונטי- לפחות עבורו זה פחות רלוונטי, הוא לא מסכים להכניס אותם לפה
וחוצמיזה, מלפפון וגזר מקלים מעט, הם לא באמת נסיון למצוא מרגוע לכאבים.
ואני נותרת עם ההתלבטות.
למרוח לו טיג'ל (משחה לא טבעית מאלחשת) ולהביא לו אקמולי כדי שיוכל לישון לילה רגוע,_
יעלה, אני פשוט לא מבין... מה הבעיה לתת לו להסתדר עם הכאב באופן טבעי? זה באופן-טבעי פה או בית מרקחת?
בדיון על הפסטה, כתבה מישהי שאם היא אוכלת פסטה אז היא לא יכולה למנוע את זה מילדיה, אבל מצד שני אם היא בעצמה לא צורכת פסטה, אז אפשר להגביל גם מהילדים.
אני לא לוקח משככי כאבים כשכואב לי - למה שהילדים שלי יקחו?


_טבעי(והמשמעות בשבילי היא בלי לפגוע),למשפחה בת 5 נפשות, זול יותר, יהיה אפשרי אך ורק על אדמה לרשותה.
עם עוד משפחות מסביב שחולקות ידע, זמן,כדי לייצר (ולהשיג: משמעותו במיחזור) את המשאבים הדרושים לקיומם._
פשוט לא נכון. תשאלי את תמי צרי, היא תלמד אותך קצת על חיים "מתחשבים" בעיר.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

הכותנה וה- hemp ,תלבשנה את התואר: ביו-אורגני!!
הרבה פעמים יש סתירה פרקטית בין באופן טבעי לבין פשטות מרצון (במקרים כאלה אני מעדיפה את ה פשטות מרצון ).

[ניצן_אמ*]

_נכון שכותבים שם גם להביא גזר או מלפפון קרים, אבל בגיל שלו (5 חודשים) זה פחות רלוונטי- לפחות עבורו זה פחות רלוונטי, הוא לא מסכים להכניס אותם לפה
וחוצמיזה, מלפפון וגזר מקלים מעט, הם לא באמת נסיון למצוא מרגוע לכאבים.
ואני נותרת עם ההתלבטות.
למרוח לו טיג'ל (משחה לא טבעית מאלחשת) ולהביא לו אקמולי כדי שיוכל לישון לילה רגוע,_
אני חושבת שעם כל התמימות שמפגין פה אורי לגבי מה עושים ואיך מרגישים כשהילדים סובלים כאבים (אורי, כרגיל, בחיבה רבה...) יש הרבה במה שהוא אומר. מצד אחד קשה לראות את הילדון שלך סובל, מצד שני בחישובי עלות-תועלת של חייו, יש מי שיאמר (ואני ביניהם) שעדיף לתת להתמודד באופן טבעי, עם אמצעים טבעיים ו-נ-גי-שים להקלה (במילים אחרות, אני לגמרי מאנשי המלפפון והציצי) וזה בעיניי מאד טבעי, והכי זול... לא שאני עושה את השיקולים האלה מטעמים כלכליים חלילה, אבל שהראש ירוץ ישר לאיזה מוצר יפתור לי את הבעיה, זה מאד לא טבעי בעיניי.

בזמן האחרון החלטתי להכניס הרבה יותר תושיה לחיי. אני משתדלת מדי יום לפתור בעיה שיש לי בחיים באמצעים תושייתיים על פני אמצעים חומריים או מוצריים.
למשל אתמול סידרתי את מתקן הסכו"ם באמצעות גומיות שמגיעות על הפירות והירקות שאני קונה. חבל על הזמן איזה סיפוק... מכיוון שלא הייתי מעלה על דעתי לפתור את הבעיה על ידי רכישה כלשהי, אלמלא הצורך האנושי שלי בתושיה בחיי, הייתי כנראה ממשיכה לחיות בחוסר נוחות יומיומי. אנחנו פשוט מורגלים גם בנוחות מופרזת (כי בואי נודה שזה לא סוף העולם אם הסכו"ם שוכב במקום עומד, מצד שני, אם אני צריכה לשטוף פעמיים בגלל זה, אז באמת טוב שנפתרה הבעיה) וגם בזה שהכל נגיש ושכבר חשבו על הכל. וזה כיף חיים לפתור בעיות לבד. ממש שיחזור הסיפוק של ילדה קטנה בונה מגדל מקוביות...

בדיון על הפסטה, כתבה מישהי שאם היא אוכלת פסטה אז היא לא יכולה למנוע את זה מילדיה, אבל מצד שני אם היא בעצמה לא צורכת פסטה, אז אפשר להגביל גם מהילדים.
אני? אמרתי משהו בסגנון, אבל לא זכור לי שאמרתי "להגביל". זו בדיוק הבעיה התפישתית שניסיתי לדבר עליה, אבל לא משנה עכשיו...

[מורינגה_רותמית*]

_אצלי בבית, אם אגדל ילדים, זה מתוכנן להיות מאוד פשוט -
אם הוא מצונן או משתעל - צום פירות
אם כואב לו הראש - שישתה מים. אם עדיין כואב לו הראש - טיפול פשוט בשמנים את'ריים._
נקוה שהם יהיו בריאים. וכשלא - נקוה שהם יאהבו פירות.

_בזמן האחרון החלטתי להכניס הרבה יותר תושיה לחיי. אני משתדלת מדי יום לפתור בעיה שיש לי בחיים באמצעים תושייתיים על פני אמצעים חומריים או מוצריים.
למשל אתמול סידרתי את מתקן הסכו"ם באמצעות גומיות שמגיעות על הפירות והירקות שאני קונה. חבל על הזמן איזה סיפוק... מכיוון שלא הייתי מעלה על דעתי לפתור את הבעיה על ידי רכישה כלשהי, אלמלא הצורך האנושי שלי בתושיה בחיי, הייתי כנראה ממשיכה לחיות בחוסר נוחות יומיומי. אנחנו פשוט מורגלים גם בנוחות מופרזת (כי בואי נודה שזה לא סוף העולם אם הסכו"ם שוכב במקום עומד, מצד שני, אם אני צריכה לשטוף פעמיים בגלל זה, אז באמת טוב שנפתרה הבעיה) וגם בזה שהכל נגיש ושכבר חשבו על הכל. וזה כיף חיים לפתור בעיות לבד. ממש שיחזור הסיפוק של ילדה קטנה בונה מגדל מקוביות..._

ניצן, אהבתי עד מאד.

[with_passion*]

מאמרון ודיון מקביל באתר Enviromom

[פלונה_אלמונה*]

פשוט לא נכון
בעיר! צריך רק להפוך אותה ל-permaculture!!!!
בנתיים לא ממש נעים לי(וטבעי לי), להסתובב בתוך מרחב ציבורי מגודר מקינינים פרטיים המהסיקים אותנו בעבודה נוספת: צרכן

[פלוני_אלמונית*]

_אם הוא מצונן או משתעל - צום פירות
אם כואב לו הראש - שישתה מים. אם עדיין כואב לו הראש - טיפול פשוט בשמנים את'ריים._
אהה. ואם הוא משתעל כי יש לו משהו יותר רציני מסתם שיעול?
ואם הראש כואב לא סתם בגלל התיבשות? אולי יש פה משהו רציני?
לא תלך לאבחון?

[אורי_יורמן*]

_ואם הראש כואב לא סתם בגלל התיבשות? אולי יש פה משהו רציני?
לא תלך לאבחון?_
אני מניח שבחיים לפי ההיגיינה הטבעית זה לא יקרה כל שני וחמישי, ולכן לא יהיה יקר.
(עם דגש על "מניח")

[אורי_יורמן*]

נקוה שהם יאהבו פירות.
את מכירה ילד שלא אוהב פירות בשלים?

[ביליק*]

יעלה, תודה על התעוררות הדף המעניין. סתם הערה קטנה:
_ואני נותרת עם ההתלבטות.
למרוח לו טיג'ל (משחה לא טבעית מאלחשת) ולהביא לו אקמולי כדי שיוכל לישון לילה רגוע,_
בשנה האחרונה קניתי גם טי ג'ל וגם תכשיר הומאופתי לבקיעת שיניים. הטי ג'ל עלה ש"ח ולא ממש עזר, התכשיר ההומאופתי עלה 30 או 35 ש"ח, עזר מאד לאורך כל השנה, ועוד נשארה ממנו כמות גדולה. מי אמר שהטבעי תמיד יקר כל כך?

[אורי_יורמן*]

בנתיים לא ממש נעים לי(וטבעי לי), להסתובב בתוך מרחב ציבורי מגודר מקינינים פרטיים המהסיקים אותנו בעבודה נוספת: צרכן
ומכיוון שאת מתייחסת לחוסר ההתפשרות שלך על הנושא הזה כצורך בסיסי, אז יקר לך לחיות.

[פלונה_אלמונה*]

זאת בדיוק הבעיה
ההתפשרות
מתפשרים על האויר שנושמים , על המתכות הכבדות שמלקטים עם הצמחים והפירות וכן , יקר לי , יקר לכולנו על כדוה"א.

למה מתנערים ומפחדים מדיונים החודרים יותר מדי לעומק? http://www.youtube.com/watch?v=KvxbFWY2Hsc&NR=1
}אולי זה דיון לדף אחר

[דניאלה*]

_בזמן האחרון החלטתי להכניס הרבה יותר תושיה לחיי. אני משתדלת מדי יום לפתור בעיה שיש לי בחיים באמצעים תושייתיים על פני אמצעים חומריים או מוצריים
אהבתי מאוד ואני גם מזדהה. זו הרגשה נהדרת. אני רואה את ההבדל ביני לבין בנזוגי, שהגיע מבית שבו האבא (בעיקר, מה לעשות) נהג לתקן הכל לבד - החיפוש אחר הפתרון הוא קודם כל במשאבים הקיימים. אצלנו היה חוסר אונים מוחלט עד שיגיע בעל המקצוע או עד שקונים חדש, אז אני זקוקה לחינוך מחדש.._

וואו, זה מוזר...
שרון, האם יכול להיות שאת אני ושבעלך הוא בעלי?
האם את אני ביקום מקביל?
0-:

>דניאלה גם התחתנה לתוך משפחה שמתקנת הכל ולא קונה שום דבר אף פעם. המינוס בעניין: גם אין להם כסף<

[דניאלה*]

ובעניין קונקרטי יותר:
מסכימה עם גישתם הכללית של שרון ואורי -
אני מעדיפה פשטות מרצון על פני "לחיות טבעי" (מושג בעייתי).
וזה אומר, בין היתר, שילדתי בלידה טבעית אבל בלי דולה (טוב, הבנזוג היה תומכת לידה ממש בזול), שהנקתי וגידלתי בלי חיתולים (חיסכון אדיר בכסף), שאני ממעטת מאוד לקנות תרופות ולהשתמש בהן, בשבילי או בשביל הילדה, ולא משנה אם זה אנטיביוטיקה או תכשירים הומאופתיים. אני מנסה לדאוג לעצמי ולכולנו באמצעות אורח החיים, האוכל (לא אורגני לצערי, אבל מפחיתים בג'אנק), התעניינות והשגת מידע בעצמי (יחי האינטרנט) ומקווה שזה גם ישתלם לנו בטווח הארוך.

אבל, יעלה, אני מסכימה איתך בדבר אחד - יקר. פשוט יקר לחיות.
אני אובדת עצות כמוך בעניין הכסף, רוצה עוד ילדים וחרדה מהעניין הכלכלי.
אבל אני פשוט לא חושבת שזה קשור ל"לחיות באופן טבעי". העולם המודרני פשוט יקר. צימצמנו את רמת החיים שלנו למינימום האפשרי (שכר דירה נמוך, הוצאות מועטות, אין תרופות, אין ביייביסיטר, אין עוד מיליון דברים, יש המון עזרה מהמשפחה) ובכל זאת אנחנו לא שורדים עם משכורת אחת.

[דניאלה*]

לא קשור לכסף בכלל. אבא שלי בא מארה"ב ואבא של בנזוגי חי באירופה, ולדעתי זה אומר הכל.
אוקיי, אז את לא אני בכל זאת
|אייקון של הקלה|

[יעלה*]

יעלה, אני פשוט לא מבין... מה הבעיה לתת לו להסתדר עם הכאב באופן טבעי? זה באופן-טבעי פה או בית מרקחת?
אורי, אני מבינה את הגישה שלך, ולוקחת מכל מה שכתבת כאן המון, אבל לתת לילד להסתדר עם הכאב, זו בעיה. זו התמודדות. אני יכולה להבין את הערך שאתה רואה בזה, אבל לראות תינוק סובל זה קשה ולראות את התינוק שלך סובל זה סיוט.

שהראש ירוץ ישר לאיזה מוצר יפתור לי את הבעיה, זה מאד לא טבעי בעיניי.
זה מדויק כ"כ.כנראה שאני באמת שקועה בעולם התרופות הקונוונציונלי, מנסה למצוא תחליף טבעי "אינסטנט"... אבל כמו שאמרתי, בשבילי- אין לי בעיה לשאת כאב, (טוב, לא מתחייבת על זה,אם הוא לא מטורף...) אבל כשהתינוק שלי סובל... כולי נשברת...

ביליק- תוכלי לכתוב לי איזה משחה היתה לך הומאופטית זולה ועוזרת לשיניים?
אה,וכיף כ"כ התגובות. תודה ממש.

[ביליק*]

יעלה,
לא מדובר במשחה, אלא בנוזל. בחיפה יש בית מרקחת ("ארמון") הומאופתי שרוקח תרופות לפי הצורך של הלקוח. זה לא יכול להוות תחליף לבעיות ייחודיות שדורשות טיפול אצל הומאופת, אבל במקרה של בקיעת שיניים, בעיה אוניברסלית, התכשיר מצויין.
את מתקשרת אליהם, אומרת בן כמה הילד, מה הבעיה בדיוק (למשל, יש תכשיר שונה לבקיעת שיניים מלווה בחום וכדומה). הם שואלים האם להמתיק, איזה גודל של בקבוק את רוצה וכדומה, ושולחים לך את זה הביתה.
אני הזמנתי שני תכשירים שונים ב-70 ש"ח כולל המשלוח, שמהווים את התרופות היחידות שהבן שלי מקבל בשנה האחרונה.

[טלי_מא*]

הומיאפוטים קלאסיים ממליצים שלא להשתמש בהומיאופטיה באופן סימפטומטי, אלא תמיד כזה המותאם על-ידי הומיאופט עבור אדם ספציפי.
לטענתם זה אף עשוי להזיק.

אפשר לקרוא עוד כאן
וגם ב: ארניקה לפני לידה, בעד ונגד חיסונים הומאופתיים, טיפול הומיאופתי

[מורינגה_רותמית*]

את מכירה ילד שלא אוהב פירות בשלים?
כן.
וגם כאלה שאוהבים רק 2-3 סוגי פירות - ולא כל השנה זו העונה שלהם.
וגם כאלה שאוכלים פירות רק מדי פעם, ולפעמים לא רוצים.
ועוד המון וריאציות.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

מנסיוני בטיפול בשיעול ונזלת וגם בקיעת שיניים, בכל פעם הוצאתי 30 שקלים על תכשיר אחר שלא עבד, קונבנציונלי ואלטרנטיבי לסירוגין, עד שאמרתי די והפסקתי להשתמש בהם בכלל (זה היה קצת אחרי הפעם ההיא שחברה אמרה לי שהיא נוסעת לקנות שורש סיגלית... ושאני יכולה לקבל ולהשתמש בכל התכשירים האחרים שלה שלא עבדו בכלל).
אם יש נזלת, מקנחים את האף.

[אורי_יורמן*]

צימצמנו את רמת החיים שלנו למינימום האפשרי (שכר דירה נמוך, הוצאות מועטות, אין תרופות, אין ביייביסיטר, אין עוד מיליון דברים, יש המון עזרה מהמשפחה) ובכל זאת אנחנו לא שורדים עם משכורת אחת.
את גרה "לבד" או עם עוד משפחה בבית?
האם לכל דייר יש חדר שינה משלו?


לגבי אנשים שלא אוהבים פירות, חבל לי לשמוע.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

כשהילדים היו קטנים זה היה קצת קשה בלילות
אכן, גם אצלנו. כתבתי בבלוג האמהות שלי איך שאבתי לו נזלת מהאף כשישן, כי אחרת לא היה נותן לי.
בכל אופן אף תכשיר לא עזר, גם לא בצל חתוך בחדר או שמנים אתריים, ולא שאר תרופות הסבתא. עזר רק כשסבתא לימדה אותו לקנח כראוי.

[ניצן_אמ*]

איך שאבתי לו נזלת מהאף כשישן
גם אני.
עזר רק כשסבתא לימדה אותו לקנח כראוי.
גם אני (כמו בדף על הקינוח, לוזוכרת) נגד קינוחים והוצאת נזלת. שינזול מה שינזול. אם זה לא נראה כאילו זה מפריע לה, אז למה שזה יפריע לי?
מה שכן, אני כן חושבת שהתזונה ואורח החיים הובילו לכך שהיתה לה נזלת 3-4 פעמים בלבד מאז שהיא נולדה, וגם אז לא ממש נורא.

בקשר להתמודדות עם כאב, אם את אומרת שאת מתמודדת טוב, למה שלא תפרגני לו להתמודד טוב גם? למה ישר להוריד פטישחמשקילו על הכאבים? לא חבל? אולי במקום לראות את בקיעת השיניים כ"ילדי סובל ואני עומדת מנגד ולא עושה דבר כדי להושיע!" תראי את זה כ"ילדי עובר עכשיו מה שכל ילד עבר משחר האנושות, וכן, זה לא נעים, ואני אעמוד לצידו ואעשה הכל כדי להקל עליו בלי תרופות, אבל בטח שלא אהפוך אותו לנכה שלא מסוגל להתמודד עם כאב על ידי זה שאקח ממנו את הכאב שלו!"
רק מציעה פרספקטיבה מעט אחרת לאסכולת הפטישחמשקילו...

בקשר לחיים טבעיים לעומת פשטות מרצון, ובכן... זה הכל עניין של למה את קוראת "חיים טבעיים" ולמה את קוראת "פשטות מרצון".
כשאני אומרת "חיים טבעיים" אני מתכוונת לחיים אנושיים טרום לקחנות. אני מתכוונת לחיים טובים ופשוטים. מרצון.
לעומת זאת הרבה פעמים כשאני שומעת "פשטות מרצון" אצל אנשים אחרים, אני שומעת סגפנות, ויתורים, קצת בודהיזם, חוסר נוחות... אצלי זה נופל בקטגוריית פשטות-לא-ממש-מרצון.
( מדגישה, אצלי. ברמת המושגים.)

[משי_עדין_וחזק*]

לגבי אנשים שלא אוהבים פירות, חבל לי לשמוע
אורי אל תצטער, אנחנו בנויים אחרת זה מזה, ולכל אחד מתאים מגוון אחר. בוודאי שפירות הם חשובים ועם זאת אני מאמינה שהכמוות והסוגים משתנים שאדם לאדם.

לגבי העלויות - אכן יקר. ויש פשרות.
ולעיתים בריא יותר לחיות בשלום עם החיים, מאשר בהתנגדות וביקורת (לאויר, למים ולמזון הקיימים)
המזיקות לנשמתינו.

[פלוני_אלמונית*]

אנחנו חיים רק עם משכורת אחת בחינוך ביתי ועברנו הרבה מאוד תהפוכות ושינויים.
בכללי אומר שפעמים רבות אני מתפשרת על האיכות ע"מ כדי שזה "יכנס לתקציב".
עברנו תקופה שבה קנינו הרבה אורגני ומטפלים אלטרנטיבים ו תרופות אלטרנטיביות. אבל החובות תפחו ולכן החלטנו לשנות גישה עד ש... נתאושש.
על החינוך ביתי אני לא מוותרת. מצד שני כן כואב שאני לא יכולה לאפשר להם יותר חוגים, או חומרים, או נסיעות ..
האוכל הוא אמנם פשוט ובריא אך אורגני רק בחלקו הקטן (בקואופרטיב שלנו יותר זול מאשר לא אורגני בסופר).
לא קונים ממתקים וחטיפים וכ' הילדים מקבלים 4 "שח אחת לשבוע ובזה הם צורכים או לא את הממתקים שלהם.(לרב הם חוסכים את זה לקניית ציוד לאוגרים שלהם).
רופאים רגילים אך רק לאיבחון.הטיפולים כן מחומרים טבעיים.
חומרי רחצה ונקיון רגילים פרט לאלו שעלולים להיגע לגינה ולשימוש הילדים.
חימום - על חשמל אך הרבה פעמים פשוט שמתי מיים על הגז וכך חיממתי את החדר המרכזי שלנו (שהוא צמוד למטבח).
חוגים אחד לכל אחד.(זה קשה מול חברים שהולכים לרבים אחרים..)אך אנו יוצאים לטיולים רגליים ואני יוזמת הרבה פעיליות בישוב שלי ומזמינה ילדים אחרים(שעת סיפור, טורניר כדורגל, מסע אופניים).
עברנו לשכירות ונפרדנו מהמשכנא. אנו שוכרים יחידת דיור קטנה. לכן אין הרבה מקום לחפצים ואנו משתדלים לא לקנות ולהכניס חפצים הביתה.
בגדים רק יד שניה. יש פה חניות כאלו וגם מחליפים עם חברים.
מעדיפים לתקן, למלא, לתפור,להטליא,לצבוע, למצוא שימוש אחר, להעביר או לקבל משומש.
כן הייתי רוצה לאפשר לעצמנו מטפלים אלטנטיבים. ותרופות טבעיות למינהן.
כן הייתי רוצה שחומרי הנקיון שלי שיהיו אקולוגיים.
כן הייתי רוצה יותר חוגים לילדים בעיקר לגדול .
כן הייתי רוצה בית מעט גדול ולהיות קרובה יותר לאנשים החיים כמוני.מצד שני אני חושבת על כך שבמקום לנסות ולחפש את הסביבה המתאימה לי אולי לנסות ולהפוך את מה שיש- ליותר מתאים לי.
לסיכום אומר - שאנו אמנם חיים בפשטות מרצון אך עדיין יקר לנו.

[פלוני_אלמונית*]

לגבי אנשים שלא אוהבים פירות, חבל לי לשמוע
הילדים שלנו הם המורים הכי טובים שלנו, והם פה ללמד אותנו שיעור מאוד ממוקד. עד שלא תפגוש אותם (את האינדיבידואלים שיהיו ילדיך בעזרת השם) לא תדע לאיזה קורס נרשמת. אבל אם תתעקש על משהו או אם תהיה ממש בטוח במשהו, זה כבר ייתן להם כיוון.. |לב|

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

הילדים שלנו הם המורים הכי טובים שלנו, והם פה ללמד אותנו שיעור מאוד ממוקד. עד שלא תפגוש אותם (את האינדיבידואלים שיהיו ילדיך בעזרת השם) לא תדע לאיזה קורס נרשמת.
שווה גריין

[אום_אל_קיצקיצ*]

_בקשר להתמודדות עם כאב, אם את אומרת שאת מתמודדת טוב, למה שלא תפרגני לו להתמודד טוב גם? למה ישר להוריד פטישחמשקילו על הכאבים? לא חבל? אולי במקום לראות את בקיעת השיניים כ"ילדי סובל ואני עומדת מנגד ולא עושה דבר כדי להושיע!" תראי את זה כ"ילדי עובר עכשיו מה שכל ילד עבר משחר האנושות, וכן, זה לא נעים, ואני אעמוד לצידו ואעשה הכל כדי להקל עליו בלי תרופות, אבל בטח שלא אהפוך אותו לנכה שלא מסוגל להתמודד עם כאב על ידי זה שאקח ממנו את הכאב שלו!"
רק מציעה פרספקטיבה מעט אחרת לאסכולת הפטישחמשקילו_

ניצן אמ אני לגמרי איתך, אי אפשר היה לנסח זאת טוב יותר.

[אורי_יורמן*]

רק אני חושב שלגור משפחה אחת בבית (בלי משפחה נוספת) שבו לכל דייר חדר שינה משלו זה דבר יקר, שאפשר לוותר עליו?
(לא אומר שזה הדבר הראשון שהייתי מוותר עליו, אבל זה בהחלט אפשרי)

[פידג'ט*]

גם אני התחלתי לחשוב כך אחרי שראינו שלינה משפחתית נהדרת בשבילנו...
השאלה היא האם ילדים גדולים יותר לא ירצו פרטיות בשלב מסוים, והאם הבית (או החוץ שלו) יכול לספק את זה.

[אורי_יורמן*]

זאת אכן השאלה
אבל הצגתי את הטענה שלי כעיקרון.
לפי דעתי אנחנו חיים חיי מותרות, "רמת החיים" גבוהה באופן מטורף לחלוטין. לגור באופן מרווח-מאוד זה אחד הדברים שאני לא רואה כמובן מאליו בכלל.

[ההולכת_בדרכים*]

רק אני חושב שלגור משפחה אחת בבית (בלי משפחה נוספת) שבו לכל דייר חדר שינה משלו זה דבר יקר, שאפשר לוותר עליו?
כנראה שכן... כי לגור שתי משפחות גג אחד זה עניין מאתגר מהרבה בחינות, אתה יודע...
מבחינתי האישית הפרטיות שלי ושל משפחתי היא הדבר האחרון עליו אני מוכנה לוותר במסגרת השאיפה לחיות בזול.
אם הייתי בוחרת לחיות באיזה שהוא סוג של קומונה, זה היה רק מתוך כוונה מיוחדת ללמוד משהו חדש על מערכות יחסים

לגור באופן מרווח-מאוד זה אחד הדברים שאני לא רואה כמובן מאליו בכלל.
ובאמת אנשים רבים כאן באתר ישנים במיטה משפחתית וגרים בבתי קטנים.

ולגבי מה שכתבת במעלה הדף:

_אצלי בבית, אם אגדל ילדים, זה מתוכנן להיות מאוד פשוט -
אם הוא מצונן או משתעל - צום פירות
אם כואב לו הראש - שישתה מים. אם עדיין כואב לו הראש - טיפול פשוט בשמנים את'ריים._
תכנונים זה אחלה, והכיוון מצוין. עם זאת, קח בחשבון שיכולים לקרות דברים בלתי צפויים, ושקונספט לא גמיש עשוי להתנפץ בגדול...
חוצמזה נשמע לי קצת קשוח להחליט מראש שהילד העתידי יסכים לשיטות הטיפול האלה או ירגיש איתן בנוח.

_לגבי העניין של הצורך במטפלים הוליסטיים כשיש ילדים
אני חושב שאם כל הילדים היו אוכלים באותה איכות כמו הילדים של אופק, מירב ב, ו- ניצן אמ , אז גם הם לא היו צריכים רופאים._
הקביעה הזו היא הכללה גורפת מדי.
כן, כיוון החשיבה הוא נכון, ועדיין אני מכירה הרבה תינוקות יונקים בלעדית, שאמותיהם ניזונות ממיטב המזון,
ושומו שמיים- גם הם היו חולים, ולעיתים במחלות לא פשוטות שדרשו אבחון, ייעוץ או טיפול רפואי או אלטרנטיבי.

[אורי_יורמן*]

תודה על הקישור ל- שתי משפחות גג אחד.

מבחינתי האישית הפרטיות שלי ושל משפחתי היא הדבר האחרון עליו אני מוכנה לוותר במסגרת השאיפה לחיות בזול.
זה בדיוק מה שאני טוען! זה דבר יקר מאוד, שמעטים האנשים שמוכנים להתפשר עליו.
כשאבא שלי היה בגילי (בעצם טיפה יותר צעיר), הם חיו בתנאים קצת יותר קשים של עוני אמיתי, וכן, חיו בצפיפות, בלי פרטיות.
מהסיפורים שלו, נשמע בכל זאת כאילו הילדות שלו היתה הרבה יותר נחמדה מהילדות הקודרת של הישראלי הממוצע, שיש לו חדר משלו וטלויזיה ומחשב.



תכנונים זה אחלה, והכיוון מצוין. עם זאת, קח בחשבון שיכולים לקרות דברים בלתי צפויים, ושקונספט לא גמיש עשוי להתנפץ בגדול...
מי אמר שהקונספט לא גמיש?
ברור שיש גם מקרים בלתי צפויים. עם זאת, לא מתכוון להתנהג כמו אנשים רבים שהולכים לרופא ב3 בבוקר כי יש לילד חום.
אז לגבי גמישות בקונספט - על הכלל של בלי-תרופות-בלי-אנטיביוטיקה אני לא מתפשר. על כל השאר אני כן.

חוצמזה נשמע לי קצת קשוח להחליט מראש שהילד העתידי יסכים לשיטות הטיפול האלה או ירגיש איתן בנוח.
מי אמר שהוא ירגיש איתן בנוח? לדעתי עדיף חוסר נוחות מאשר אנטיביוטיקה ואקמול. אל תדאגי, אני לא מתכנן להתעלל בילד.
אגב, שכחתי לציין שבתור התחלה (לפני צום פירות או משהו כזה) מנסים לתת לדבר לעבור מעצמו למשך 3 ימים לפחות.

_כן, כיוון החשיבה הוא נכון, ועדיין אני מכירה הרבה תינוקות יונקים בלעדית, שאמותיהם ניזונות ממיטב המזון,
ושומו שמיים- גם הם היו חולים, ולעיתים במחלות לא פשוטות שדרשו אבחון, ייעוץ או טיפול רפואי או אלטרנטיבי._
"ממיטב המזון" זה דבר שכנראה אני ואת לא מסכימים עליו.
כשזה נוגע לטבעונאים, שמעתי רק על ילדים טבעונאים בריאים+++, מהסוג שנראה כאילו מעולם לא היה חולה.

[דניאלה*]

את גרה "לבד" או עם עוד משפחה בבית?
אני גרה "לבד" עם הבנזוג, הילדה והכלבה (שתופסת את כל הסלון (-: ),
המשפחה שלנו רחוקה אבל גם לא נראה לי שהיינו חולקים את הבית עם מישהו מחוץ למשפחה הגרעינית -
זו ההעדפה שלנו.
בכל מקרה הבית קטנצ'יק ושכר הדירה הוא הרע במיעוטו.
זה נכון שאנחנו גם מחזיקים אוטו (פוי!)
והוא גוזל חלק נכבד מהכסף
(למרות שגם בלעדיו הנסיעות היו עולות הרבה).
אבל מה שכן, אנחנו לא מוותרים בקלות על מזון לנשמה - הלימודים שלי למשל.
שורדים, כן? אבל לא בלי קושי

[דניאלה*]

ועוד דבר:
אני מרגישה את עצמי, כנראה, חלק אינטגרלי מהתרבות המערבית.
יש לי הרבה ביקורת כלפיה אבל אני אוהבת דברים רבים בה, ולא הייתי רוצה לוותר עליהם.
מה זה אומר?
שבניגוד לאחרים (שאני לפעמים מעריכה עד מעריצה את אורח חייהם)
לי חשובים דברים שהם בגדר פינוק אצל אחרים, ויתכן שהם סממן מובהק של תרבותנו המנוונת...
למשל
מבחינתי האישית הפרטיות שלי ושל משפחתי היא הדבר האחרון עליו אני מוכנה לוותר במסגרת השאיפה לחיות בזול.
ואני לא רוצה לחיות בלי מכשירים חשמליים רבים -
רוצה מקרר, רוצה מחשב, רוצה תנור, רוצה עוד דברים רבים ומכירה לחלוטין בתלות שלי בהם.
אז צריך לדעת את הגבול שבין השתעבדות מוחלטת לחומר לבין צריכה שקולה ושימוש נבון (לקנות יד שנייה, למצוא ולשפץ וכו' וכו').

[ההולכת_בדרכים*]

זה בדיוק מה שאני טוען! זה דבר יקר מאוד, שמעטים האנשים שמוכנים להתפשר עליו
מסכימה עם טענתך.
נשאלת השאלה - מדוע זה המצב?
אני טוענת שהבחירה שלי לא לוותר על זה היא אישית- כיוון שנראה לי שיהיה לי צפוף ומעיק נפשית.
אתה טוען, אם הבנתי אותך נכון, שהבחירה נובעת מהתניה תרבותית ותו לא.
מי צודק? וואללה, לא יודעת...
ההנחה שלי היא שבית לכל משפחה גרעינית הוא שיפור בתנאי הקיום, אם נניח משווים לעבר הרחוק או לעולם השלישי.
אבל מי יודע, אולי אני טועה... אולי יש דרך לשמור על פרטיות (בעיקר זוגית) גם אם גרים עם עודמשפחה בבית אחד?

נשמע בכל זאת כאילו הילדות שלו היתה הרבה יותר נחמדה מהילדות הקודרת של הישראלי הממוצע, שיש לו חדר משלו וטלויזיה ומחשב.
בשביל הילדים זה בטח אחלה. השאלה המעניינת היא איך הרגישו ההורים...

על הכלל של בלי-תרופות-בלי-אנטיביוטיקה אני לא מתפשר. על כל השאר אני כן
אז אנחנו חוזרים לטענתה של יעלה - במקרה ואני כן דואגת למצבו של הילד, כלומר חוששת שהוא לוקה במשהו מעבר לשפעת, משהו שיכול לגרום לו נזק באם לא יטופל במהירות, ואיני רוצה בשום אופן לתת תרופות קונבנציונליות, אני ניגשת לאבחון וטיפול אלטרנטיבי- וזה עולה הרבה יותר כסף מתרופות מרשם.

כשזה נוגע לטבעונאים, שמעתי רק על ילדים טבעונאים בריאים+++, מהסוג שנראה כאילו מעולם לא היה חולה.
תראה, גם אני לפני שילדתי שמעתי שתינוקות יונקים הם תמיד בריאים, וככלל בסיסי זה נכון (שווה להשקיע בהנקה!)
אבל כמו רבים לפני, למדתי על בשרי שהחיים הם לא רק "לפי הספר".
הגוף מייצר מחלות לא רק בשל תזונה לקויה, ותזונה נכונה (לא חשוב עפ"י איזו אסכולה) היא לא הפתרון או המניעה לכל עניין.
חשוב לי לכתוב לך את זה כי כתיבתך נקראת לי נחרצת,
והייתי רוצה לחדד את ההבנה שלפעמים הדברים לא כל כך פשוטים גם אם שומרים על אורח חיים נכון.
טוב, עכשיו אני מרגישה כמו איזו דודה שרוצה ללמד מנסיון החיים שלה... אז אני אומרת לעצמי- עזבי, זה ממילא לא עובד ככה אף פעם!

[אורי_יורמן*]

אז אנחנו חוזרים לטענתה של יעלה - במקרה ואני כן דואגת למצבו של הילד, כלומר חוששת שהוא לוקה במשהו מעבר לשפעת, משהו שיכול לגרום לו נזק באם לא יטופל במהירות, ואיני רוצה בשום אופן לתת תרופות קונבנציונליות, אני ניגשת לאבחון וטיפול אלטרנטיבי- וזה עולה הרבה יותר כסף מתרופות מרשם.
קני ספר על ארומת'רפיה, ולכי לסדנה קצרה שמתנסים בה ברקיחה של שמנים. לא צריך יותר מזה לפי דעתי (למעט מקרים קיצוניים).

חשוב לי לכתוב לך את זה כי כתיבתך נקראת לי נחרצת,
את צודקת, ודעתי מבוססת בעיקר על ראיות אנקדוטליות. תמצאי לי ילד טבעונאי, כמו הבת של ניצן אמ, עם בעיות בריאות.


לגבי עניין הצפיפות בבית.
אני גר עם שותפים (לכל אחד חדר משלו).
לאחרונה עברה לגור איתי (איתנו) חברה שלי, ועכשיו היא גרה איתי בחדר.
שאלו אותי אנשים - תגידו, לא מפריע לכם שאתם עם עוד שותפים?
התשובה המיידית האינסטינקטיבית שלי (לא שקדתי על התשובה הזאת בבית) - שדוקא חסרים לי אנשים בדירה, והייתי שמח עם היו עוד 2-3.
הדירה הקודמת בה היא גרה היתה דירה קטנטנה עם 5 דיירים (דירת מתנדבים של אנונימוס
אחד הדברים היחידים שאהבתי בטירונות שלי - שכל הזמן הייתי בחברת 20 אנשים אחרים.
(מי שרצה כמה דקות של פרטיות יכל פשוט ללכת הצידה)

[אורי_יורמן*]

אוקיי, לא טבעונאית (למרות שהיתה תחילה), אבל אוכלת חי.