משבר הנפט ואנחנו

[טלי*]

באמת לא ברור, אבל כתוב שם:
מבחינת התמונה הגלובלית, בהנחה שאופ"ק ימשיך לבצע השקעות סדירות, תוכל תפוקת הנפט הקונוונציונלי להימשך, אך אנו מצפים כי ב-2020 היא תגיע לאיזון.

[יונת_שרון*]

זה הדו"ח של סןכנות האנרגיה העולמית. שנה שעברה הם עוד טענו שאיו דבר כזה שיא תפוקת הנפט. אז עכשיו הם מודים שיש. מעניין כמה שנים יקח להם להודות שהשיא כבר מאחורינו.
אגב, בדו"ח עצמו הם כותבים שבשביל שהתחזית הזו תתממש, צריך למצוא עוד שש סעודיות עד 2015. ומאחר שבינתיים לא התגלתה אפילו סעודיה אחת נוספת (וגם לא אף ארץ אחרת עם כמויות נפט שמתקרבות למה שיש בסעודיה) הרי שהם סידרו לעצמם אחלה שלה אליבי: "הרי אמרנו שזה יהיה רק אם נמצא עוד סעודיות!". טפשי, אבל עובדה שהעיתונאים אוכלים את זה בלי לטרוח לקרוא את העמודים הפנימיים של הדו"ח.

[אל_דנטה*]

הסיבה היא פשוט חשבונאות אנרגטית (במובן הפיזיקלי, לא הרוחני)
לא תהיה לך ברירה אלא להסביר. בהעדר זמן גם הפניה למקורות חיצוניים תתקבל בברכה.

[יונת_שרון*]

תעשה חיפוש על EROI או EROEI. בעברית: "החזר אנרגטי" -- כמה קלוריות אתה מקבל על כל קלוריה שאתה משקיע. ההחזר האנרגטי של כורים גרעיניים נמוך בהרבה מזה של נפט, ונמוך גם מזה של גז ופחם. כמו כן, לא ברור כמה דלק גרעיני יש ומתי שיא התפוקה שלו. יש עוד כמה בעיות עם כורים גרעיניים, כמו זה שכל כור צריך שיקריבו לטובתו איזה נחל בשביל הקירור, אבל זה בשוליים עבור חלקים מסויימים בעולם.

לגבי ערים: הן פשוט דורשות הרבה אנרגיה כדי לרכז אליהם משאבים. עד כדי כך פשוט. כמובן שפרברים דורשים עוד יותר אנרגיה ומשאבים, לכן סביר שהם יתדלדלו עוד קודם. אבל אני משערת שבהסתכלות גלובלית, המעבר מכפרים לערים יאט, אחר כך יעצר, ובהמשך אולי יתהפך.

[צפריר_שפרון*]

מתוך תקשור אישי עם 'לבן' באמצעות יעל דגן (22.01.09):

^{(הפרדות הקווים הצהובים לשם עריכה בלבד)}

---

מה חשיבותו של הנפט או של הגז הטבעי לאדמה?

במובן הזה כאן, המרבצים האלה,
הנמצאים שם, בתוך האדמה,
ניתן לומר מביאים לתנועה הזאת,
כמו של תנועת הנוזלים בסחוסים,
בגוף הפיזי.
נוזלים אלו הנמצאים באדמה,
בעיבויים,
מביאים למרבצים האלה את זרימתם השקטה – ברמות האלו.

---

כלומר, ברבדי האדמה כפי שנתפשים, באנוש,
שזה הכל קרום האדמה,
ניתן לומר העור בע' – המקיף את גוף האדמה,
שטחים אלו אם כן,
תדיר יהיו שם,
על מנת להאדיר עצמם,
הן לעת מצוא בחיכוך,
והן שוב כמוליכים של אנרגיה חיה.

---

כל רובד גיאולגי,
קשור לרובד שמעליו ומתחתיו,
וגם באופן הזה הרוחבי,
בתנופה הזאת של חיכוך ניתן לומר,
בין יבשות שונות.

---

אלה, כאשר מדבר על נפט,
משמשים, שוב,
כסוג של צְמִיגִיוּת,
ברמה הזאת של חתכי רוחב.

---

כאן יכול לקחת את מרבצי הנפט השונים,
שנמצאים ברובם,
באותו מקום גיאלוגי,
ולראות שכולם כאחד,
יישָמְרוּ תנועה
שהיתה אפשרית,
כאשר מפגש בין יבשות התקיים.

---

אזורים אלה, מכיוון שעדיין מוּעָדִים,
על פני שנמצאים פורצים,
כסדקים מתוך עצמם,
אזורים אלו של מרבצים,
משרתים אותם.
כן.

---

כלומר, שאותו מה שאני מכנה שוד של האדם, שלוקח ומשתמש בנפט ובגז, עשוי לקרב או לזרז, את מה שאנחנו קוראים רעידת האדמה, להקצנה שלה מכיוון שאין שום חומר מסכך?

במובנים מסוימים, ניתן לראות את הדברים גם כך,
בהחלט כן.
עם זאת, כאן מכיוון שהתשובה היא זהירה ופשטנית,
ניתן להעמיק חקר שם.

---

שכן, כל המשאבים בעבור האנוש נמצאים על פני האדמה.
ראה,
גוף האנרגיה הגדול ביותר,
העומד לשירות האנושות,
הוא השמש ממילא.

---

היבט זה אז נמצא שם,
בתקווה שהאנושות בשכלה הישר,
וברעיונות האנסופיים להמצאה,
נמצאים כגירוי מתמיד לשכלולו
ישתמשו ויסיקו אם כן,
את ההיבט הזה כמשותף.

---

בין כושר האמצאה,
נחיצות באנרגיה
והשימוש בגוף האנרגטי הגדול
המונח שם ממילא,
או גלי הים,
הדברים הפשוטים הנמצאים
שלא דורשים מאמץ.

---

משום מה נמצאת האנושות
בכוחה היוצר,
מבקשת לחפור פנימה,
ולהתאמץ במקום
שמראש לא היה מיועד,
לאנושות לחפש אחריו.

---

[אל_דנטה*]

נאום יפה (או מעורר אימה) של שי אגסי - המאוד מרשים - בTED התפרסם היום. שווה צפייה.
http://www.ted.com/index.php/talks/[po]shai agassi on electric cars[/po].html

(מעורר אימה למי שהולך לאתר של בטר פלייס ורואה שראש הדירקטוריון הוא עידן עופר, זה שמחזיק את החברה לישראל והורס את הים עם צים ועסקי משפחת עופר, משה קפלינסקי, כמנהל הסניף הישראלי, כן, קפלינסקי האלוף שכה עזר להקים חומה בין ישראל לפלסטין)

[איל_מורג*]

ישנו ספר שלם שמסביר למה אין הרבה נפט בערב הסעודית בשם Twilight In The Desert
סיכום של מצב מקורות האנרגיה בעולם ניתן לימצוא באתר של BP החברה שפעם נקראה British Petroleum והיום רק BP
Statistical Review of World Energy 2009
http://www.bp.com/productlanding.do?cat ... Id=7044622
לסיכום הנושא של שיא תפוקת הנפט היתי פונה אל http://www.energybulletin.net/primer

[בערך_מוחלט*]

יש עוד כמה בעיות עם כורים גרעיניים,
הבעיה העיקרית היא שאין איך להיפטר מהפסולת המסוכנת. כיום מטמינים את זה בבטן האדמה אבל זה לא כל כך עובד אז קונים אתרי פסולת ממדינות עולם שלישי.
או שאולי הבעיה העיקרית היא בטחונית?

[עודד_המחפש*]

ובנוסף לכל הצרות האלה:

1. לקוח כ-10 שנים לבנות כור גרעיני. זה המון, ולא יכול להוות את הפתרון לבעיות האנרגיה
2. מכיוון שזה לוקח 10 שנים, העלות האנרגטית (וכמובן גם הכספית) היא עצומה, ואם משקללים את האנרגיה המתקבלת עם האנרגיה המושקעת (מה שקרוי eroi) יוצא שכור גרעיני לא כזה רווחי מבחינה אנרגטית.

קצת אבסורד לשרוף טונות על טונות של נפט במשך 10 שנים כדי לבנות כור גרעיני שמהווה סכנה בטחונית ובריאותית (דליפות), מייצר חומרים רעילים שמתפרקים לאט, ובסוף גם נגמר אחרי כמה שנים (אורך חייו מוגבל).
ואגב, אסור לשכוח שגם אורניום הוא משאב מתכלה שלא מצוי בכמויות גדולות בכדור הארץ.

[טלי_מא*]

תשארו.
יהיה מגניב.
http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... ra20091020 66539[/po]

[אמא_של_דגיגונת*]

אני לא יודעת אם זה העמוד המתאים, אבל רציתי לשתף עם הסרט הזה
<על "מכונית אנושית" שמונעת מתנועות חתירה של הנוסעים בה>.

[שירה*]

מה יהיה עם הנפט יעלם?

[סבטקסט_כפול*]

המחירים עולים,מה עושים?

[ח_אלפשה*]

טעינו לגבי שיא תפוקת הנפט
מאמר (באנגלית) מאת עיתונאי שהיה מהמאמינים בשיא תפוקת הנפט.
גם אם זה נכון, לא ממש מעודד...

[יונת_שרון*]

ברגע זה מחיר בראנט עומד על 112.65 דולר לחבית. כל התגליות האחרונות הן גם לא ממש ענקיות כמו שמנסים לגרום לנו לחשוב, וגם לא של נפט באיכות גבוהה ("קל ומתוק") ככה שתכולת האנרגיה שלהן נמוכה יותר מאשר הנפט הסעודי, למשל.
אנחנו עדיין ברמה קבועה של תפוקת נפט, וכך זה מאז 2005. התפוקה לא עולה משמעותית, למרות הנסיון לשכנע אותנו אחרת. מעניין למשל להסתכל בגרף הזה:
http://mjperry.blogspot.co.il/2012/05/c ... -what.html
רואים את הקו האדום? נסו לרגע למחוק אותו, ופתאום תראו שתפוקת הנפט לא עולה אלא נעצרה ב-2005. אבל כמה קל להעביר קו ולהגיד שזו המציאות.

[פלוני_אלמונית*]

עברו שנתיים. התפוקה העולמית עולה, ארה"ב וקנדה בדרך להיות מעצמות אנרגיה, מחיר בראנט עומד על 90 דולר לחבית (כ 75 דולר של 2006), ובירידה מתמשכת, זאת למרות הסכסוך הגובר במזרח התיכון והחרם על איראן. התירס ב 3.30 דולר לבושל, ובמגמת ירידה.

זה לא שהנפט לא יגמר, אבל זה מראה כמה כמה קשה לחזות את העתיד, אפילו בטווח של שנים ספורות.

[יונת_שרון*]

דינמיקה של שיני מסור -- כצפוי.

[פלוני_אלמונית*]

זה לא נראה לי כמו מסור:

[יונת_שרון*]

זה סה״כ בחביות, בלי להתחשב בעלות החביות: חבית שמפיקים היום דורשת השקעה גדולה פי כמה של אנרגיה וכסף לעומת החביות מפעם. מה שמעניין יותר זה הרווח האנרגטי: כמות אנרגיה מפיקים פחות כמות אנרגיה שצריך להשקיע בשביל זה.

[פלוני_אלמונית*]

טוב. נחכה ונראה.

[במבי_ק*]

גם אותי מסקרנים השינויים בטרנד של ענייני הנפט, בעיקר מול התחזיות מהעבר הכל כך קרוב.

[יוגברה_או_נילסבור*]

2008 : הערכות חדשות מדברות על מחיר של 200 דולר לחבית בטווח זמן של חצי שנה עד שנתיים.
2016 מחיר חבית נפט היום - 27.05$

קשה להתנבא, בייחוד לגבי העתיד

[פלוני_אלמונית*]

עדכון אחרון ופרידה:

2018, כמעט שלוש עשרה שנה מפתיחת הדף. הנפט בכ $70 לחבית. 55$ בדולרים של 2006 - כלומר המחיר הריאלי ירד.

העולם קיים. תודה לעוסקים במלאכה.

[עודד_המחפש*]

היום קראתי שמחירי הנפט ירדו ב-300% והגיעו למחיר שלילי. מחזיקי החוזים כל-כך רצו להיפטר מהם עד שהסכימו לשלם ובלבד שייקחו מהם.

איפה זה ואיפה זה:
2008 : הערכות חדשות מדברות על מחיר של 200 דולר לחבית בטווח זמן של חצי שנה עד שנתיים.

נכון שמדובר על משבר חירום עולמי של בגלל מגיפת הקורונה, אבל זה בדיוק העניין.
כמו שנאמר:
קשה לעשות תחזיות. במיוחד בכל מה שנוגע לעתיד...

[יעלי*]

לעניות דעתי, שמבוססת על אפס ידע בשוק ההון אבל על הרבה ידע אחר, הרבה מחירים שנופלים עכשיו יתאוששו אחר כך (מי שיש לו כסף פנוי ויודע לזהות את זה, שלא יבזבז דקה. הזדמנות של פעם בחיים).
מחיר הנפט לא אחד מהם (אולי קצת בטווח הקצר).