מעצר ללא זכויות

[פלוני_אלמונית*]

אם לארבעה ילדים נעצרה בצהריים (רביעי) כשעשתה את דרכה לבית המשפט בפתח-תקווה - שם התקיים דיון בעניינו של בעלה שעל נסיבות מעצרו מוטל צו איסור פרסום.
האישה נחטפה במהלך נסיעתה מהרכב ללא צו והטלפון הנייד שהיה ברשותה נלקח. בתה הפעוטה בת השלושה חודשים שעדין יונקת הועברה לשמירה אצל השכנים בישוב.
במקביל, שלושת ילדיה הקטנים, בני שלוש, חמש ושנתיים, נמצאים בישובם אצל המשפחות בלי אבא ואמא.

ישראל 2009!!! כאן מחוץ לבית שלכם!!!!!

[פלוני_אלמונית*]

למען הסר ספק - נחטפה בידי כוחות הביטחון של מדינת ישראל ה"דמוקרטית"?!

[במסגרת_הצא''פ*]

כל הסיפור הוא מאוד קיצוני.
השב"כ מתנהג בקיצוניות לא סבירה (בעלה עצור שבועיים ללא שנפגש עם עו"ד), האישה נעצרה כניראה בברוטליות..
לא שזה מצדיק, אבל לפי השמועות שהתגלגלו ברשת מדובר בהאשמה בכמה מפשעי השנאה היותר מטורפים שהיו כאן לאחרונה, ושלא לאחרונה.
<לרקורד - במסגרת שייכת לארגון זכויות אדם שנחשב מהצד השמאלי רדיקאלי לגמרי, וחושבת שההתנהגות הזו היא הזויה ופסולה מן היוסוד! גם כשמדובר בפעילי ימין קיצוני>

[פלוני_אלמונית*]

"ארגון זכויות אדם" למרבה הצער הפך לשם קוד ל"ארגון פוליטי שמאלני קיצוני".
נראה אם יעשה כאן מעשה שיוכיח שלא כך היא
תדמיינו אמא בחקירה באיזה "מרתפי השב"כ" (או מוטב לומר גולאג?), שדיה נוטפים חלב, עיניה נוטפות דמעות
מה אתן הייתן מוכנות לעשות במצב כזה, על מנת להחזיר את התינוקת שלכן אל חייקכן?

[מה*]

זה משהו שהיה בחדשות?

[פלוני_חד_מיני*]

לא ייאמן! לחקור את הגברת בביתה ומייד!
מה אפשר לעשות? זו הזדמנות מצויינת להראות שפעילי זכויות אדם הם אומנם כאלה, וזה לא משנה את מי וכמה בעלה רצח עפ"י החשדות.
ובכלל, זה עניין למשטרה לא לשב"כ, כבר ראינו מה השב"כ יודע לעשות, לא אתפלא אם השב"כ מימן לחבר'ה כרוזים.

[פלוני_אלמונית*]

זה משהו שהיה בחדשות?
למשך כמה שניות, עד שהורד באופן מסתורי...

[שק_שוקה*]

אם זה אמיתי, יש אתרים שהרבה יותר כדאי לפרסם בהם, הדואר האדום בYNET, והאתרים של הדוסים שפחות פחדנים בדכ. (ערוץ שבע)

[פלוני_אלמונית*]

זה אמיתי ואסור לפרסום רשמית.

[במסגרת_הצא''פ*]

הגברת שוחררה.

[אימשלו*]

מסכנה. איזה סיוט. יש פרטים שאפשר לקבל על המקרה?

[פלוני_אלמונית*]

הגברת שוחררה.

אכן.

יש פרטים שאפשר לקבל על המקרה?

"תודה לעשרות החברים שהתקשרו ושלחו פקסים במחאה על המעצר של רבקה טייטל.
תודה לאלו שהגיעו להפגין מול משטרת פתח תקוה.
אין ספק שבזכותכם רבקה שוחררה, היום אחר הצהריים בסביבות השעה 16:45
יש להמשיך למחות על כך שבעלה יעקב, עצור כבר שבועיים בלי שמאפשרים לו לראות עורך דין
איפה אבירי זכויות האדם?
בואו נזכור שבעוד כמה ימים מתחיל "פסטיבל רבין" בו כל שנה השמאל בשיתוף הדוק עם התשקורת הישראלית מפזר שקרים ועלילות דם אודות המחנה הלאומי ומאשים אותו בכל הפשעים והרציחות שלא פוענחו בישראל מאז העלייה הראשונה בשנת 1881. יתכן מאד שסיפור טייטל קשור לעלילת דם חדשה.

משרדו של השר לבטחון הפנים יצחק אהרונוביץ:
פקס 02-5428039 טל 02-5429944 אימייל: [email protected]
לשלוח העתק לראש הממשלה פקס 02-5664838"

מדהים איך זה שכשבסין אנשים נעלמים, אתה בטוח שהם חפים מפשע. אבל כשזה בישראל, אז אתה אומר לעצמך: "לההה... בישראל זה לא ככה. אנחנו מדינה דמוקרטית! נאורה! הוא בטח אשם (ולכן זה מגיע לו)". לא ככה?

[רוזמרין*]

ואף מילה על החשדות לרצח הנערים ההומסקסאלים, לנסיון הרצח של פרופ' שטרנהל ונסיון פיגוע בבי"ס לילדות נוצריות!
שום ציפצוף על כמויות הנשק שנמצאו אצלה בבית!
רק מזעזע שחטפו אם מיניקה...

[יוטי_בעיר*]

מדהים איך זה שכשבסין אנשים נעלמים, אתה בטוח שהם חפים מפשע. אבל כשזה בישראל, אז אתה אומר לעצמך: "לההה... בישראל זה לא ככה. אנחנו מדינה דמוקרטית! נאורה! הוא בטח אשם (ולכן זה מגיע לו)". לא ככה?

כמו שערבי שנעצר בשטחים לא מזיזה לרבים מאיתנו, כך מתנחלת ממאחז לא חוקי שבעלה עצור לא מפתיעה אנשים רבים.
כך או כך, זה לא בסדר וזו לא דרך לעכוף חוק, בין אם היא חפה מפשע או לא.

בואו נזכור שבעוד כמה ימים מתחיל "פסטיבל רבין" בו כל שנה השמאל בשיתוף הדוק עם התשקורת הישראלית מפזר שקרים ועלילות דם אודות המחנה הלאומי ומאשים אותו בכל הפשעים והרציחות שלא פוענחו בישראל מאז העלייה הראשונה בשנת 1881. יתכן מאד שסיפור טייטל קשור לעלילת דם חדשה.
אחרי הערה כזאת, איך אפשר להתיחס אליך ברצינות? נו באמת...

[במסגרת_הצא''פ*]

רוזמרין -
ואף מילה על החשדות לרצח הנערים ההומסקסאלים, לנסיון הרצח של פרופ' שטרנהל ונסיון פיגוע בבי"ס לילדות נוצריות!
אף מילה - כי יש צו איסור פרסום גורף. לפי השמועות אתרי חדשות כבר חטפו על הפרסומים האלה.
חוצמזה ובלי קשר, לא משנה במה אדם חשוד, לא לאפשר לו לפגוש עו"ד שבועיים זו שערוריה.

בואו נזכור שבעוד כמה ימים מתחיל "פסטיבל רבין"
זה, כמו כל הפסקה ציטוט מפוסט של הנשים בירוק בפורום ארץ מולדת בערוץ 7, או ברוטר. והן באמת משוכנעות שכל שנה בסתיו כל מי שלא חושב כמוהן יוצא לציד מכשפות.

[פלוני_אלמונית*]

אף מילה על החשדות לרצח הנערים ההומסקסאלים, לנסיון הרצח של פרופ' שטרנהל ונסיון פיגוע בבי"ס לילדות נוצריות!
הוא גם חשוד כרגע כ"ג'ק המרטש"! לא להאמין שסוף סוף עלו עליו!!!!

"פסטיבל רבין"
אתן באמת לא רואות אינפלציה בפרסומים שליליים (ומופרכים) על "המגזר" בחודשיים הללו (אוק'-נוב')? האם העיוורון באמת כל כך עמוק?

במסגרת הצא''פ
אני מעריכה מאוד את דברייך, ובהחלט רשמתי לפני (בלב). יש כבוד.

[פלוני_אלמונית*]

זכויות אדם חלות על אנשי ימין ושמאל. והן גם נרמסות, מימין ומשמאל. כאן ושם, יש צורך לעמוד על זכויותנו אל מול הרשויות.
זו ההזדמנות להזכיר לאותם אלו שלא מכירים ברעיון של "זכויות אדם", שמגיע יום שגם הם זקוקים לאותן זכויות. וגם, מי שדורס את זכויותיו של הזולת או נותן לכך הצדקה, שלא יתפלא אם יבוא יום ואותה רמיסה תגיע גם אליו.

[רוזמרין*]

חוצמזה ובלי קשר, לא משנה במה אדם חשוד, לא לאפשר לו לפגוש עו"ד שבועיים זו שערוריה
מאות פלשתינאים עצורים שנים בישראל ללא עו"ד וללא משפט. כואב לך? או רק כשמדובר במישהו מהקהילה שלך?

[הכל_חוזר*]

ובמקרה הזה, רוזמרין, כואב לך? או רק כשמדובר במישהו מהקהילה שלך?


<סקרנית>

[רוזמרין*]

איזו קהילה יש לי? כואב לי מאד שרשויות המדינה מצפצפות על החוק. מפחיד מאד לדעת שהן יכולות להכניס אנשים למעצר ללא צו בית משפט (האם זה מה שקרה כאן?) ולהעלים אותם. אבל בסקאלה של האי-הוגנות, המקרה הזה לא נמצא ברף העליון לדעתי. זה שבעלה עצור מהסיבות הידועות, אמור לתת לה להבין שגם אותה יצטרכו לחקירה. אם החשדות נכונים אפשר לשאול למה בעל ואב מסכן את ילדיו בהזנחתם כתוצאה מאפשרות תפיסתו וכליאתו.

בכל מקרה, כותרת הדף חוטאת בהתלהמות ואני מניחה שמי שפתח ידע את המידע שאני נאלצתי לגגל כדי להבין.

[חלוקית_נחל*]

בכל מקרה, כותרת הדף חוטאת בהתלהמות ואני מניחה שמי שפתח ידע את המידע שאני נאלצתי לגגל כדי להבין.

גם לדעתי, יש טעם לפגם בכך שהמידע הוסתר.
רוזמרין

[פלוני_אלמונית*]

הוסתר?!
מדוע החשדות נגד הבעל משנים את זכויות האישה? את זכויות התינוקת? את זכויותיו שלו?
ולו הייתי אומרת שהואר חשוד בקשירת קשר נגד אומת חייזרים גטונדית? האם היו לו יותר זכויות או פחות זכויות?
אלו רק חשדות! הוא עדיין חף מפשע! וחשוב לומר שבמקרים דומים כל כך רבים אזרחים (גם אם סוג ז') במצב דומה נשארו חפים מפשע, גם אם חבולים, פיזית ונפשית!

[פלוני_אלמונית*]

אותם אלו שלא מכירים ברעיון של "זכויות אדם"

מי שדורס את זכויותיו של הזולת או נותן לכך הצדקה

מעולה! כשתפגשי את האנשים הרשעים האלה, מלאי הכוונות הרעות האלה, be sure to tell them that!

[במסגרת_הצא''פ*]

מאות פלשתינאים עצורים שנים בישראל ללא עו"ד וללא משפט. כואב לך? או רק כשמדובר במישהו מהקהילה שלך?
רוזמרין - כפי שכתבתי קודם, אני עוסקת בזכויות אדם, באחד הארגונים בארץ שעוסקים בזכויותיהם של פלסטינים ורק פלסטינים. את רוב ימי מעבירה בניסיון <כושל לרוב> להלחם לטובת אותם אנשים.
אבל - זכויות אדם הם לאדם. דוקא מתוך היכרות קרובה מאוד עם עדויות של פלסטינים לגבי מצבם הנפשי כאשר הם כלואים במרתפים שונים ללא אפשרות ליצור כל קשר עם העולם שבחוץ, גם לא עו"ד, אני יודעת שזו זכות שאל לנו להפר. לעולם. לא משנה במה האדם חשוד. אפילו אם הוא ימין קיצוני מטורלל שהיה שמח <אולי> לרצוח גם אותי ואותך בשל דעותינו.
החוזק של המדינה במיקרים אלה הוא מסוכן ממש.

המקרה הזה לא נמצא ברף העליון לדעתי. - אני מסכימה. אבל אין סיבה להזדעזע מהרף העליון בלבד.

[רוזמרין*]

אבל - זכויות אדם הם לאדם
החוזק של המדינה במיקרים אלה הוא מסוכן ממש.
מסכימה איתך לגמרי.

אפילו אם הוא ימין קיצוני מטורלל שהיה שמח <אולי> לרצוח גם אותי ואותך בשל דעותינו
עם זה לא.

מעצר לכמה ימים, ללא זכויות, של אנשים הנחשדים בסכנה לחברה- מקובל עלי. הבעיה היא בניצול היתרים כאלה למעצרי שווא או לתקופות ארוכות.

[פלוני_אלמונית*]

הבעיה היא בניצול היתרים כאלה למעצרי שווא או לתקופות ארוכות.
זה קורה לערבים וליהודים, ואל תהיי בטוחה שלאלה יותר מאשר לאלה.

[חלוקית_נחל*]

פלוני אלמונית,
אינני מצדדת בכוחניות המדינה כלפי הפרט ובהפרת זכויותיו באשר הוא/הם וכו'.
עם זאת המידע שניתן בדף היה מגמתי וחלקי.
אין קשר בין הדברים. העובדה שהכותרת מתלהמת וחלק מן המידע הוסתר, לא נותנת צידוק כזה או אחר להתנהלות המדינה ומוסדותיה.
חבל, היה מעניין לנהל דיון ענייני ועקרוני בסוגיה @}

[במסגרת_הצא''פ*]

זה קורה לערבים וליהודים, ואל תהיי בטוחה שלאלה יותר מאשר לאלה
תהיי בטוחה. לגמרי. יש מספרים מדוייקים ואין מה להשוות. הפלסטינים נמצאים בתחתית הסולם מבחינת שמירה על זכויות כלשהן ובכל מצב. זה אפילו לא קרוב.

מעצר לכמה ימים, ללא זכויות, של אנשים הנחשדים בסכנה לחברה
שבועיים זה יותר מכמה ימים. הרבה יותר. ובאופן כללי זה לא נכון. אין סיבה שבעולם שמצדיקה החזקה של עצור ע"י המדינה בלי שתינתן לאף אחד אפשרות לפגוש אותו. זה אפל מידי.

[התפוז_האורגני*]

מעצר לכמה ימים, ללא זכויות, של אנשים הנחשדים בסכנה לחברה- מקובל עלי.
מעצר לכמה ימים מילא, אבל למה ללא זכויות? מה כבר יקרה אם במעצר מנע, או מנהלי, יתנו לראות עו"ד? שואל את המבינים

חוץ מזה, תמיד אפשר להגיד שיש סכנה לחברה, תלוי מי השופט שנותן את הצו, ובדיעבד אומרים שעובדה שלא בוצע פשע, כי הלא זה שהיווה סכנה לחברה נמצא במעצר, אז אפשר לעצור עוד ועוד פשעים ימנעו. שיטה מעולה

[עדי_יותם*]

רוזמרין, כל מלה.

איפה אבירי זכויות האדם?
מספרם היה עלול להיות נמוך עוד יותר משהוא כיום אם מה שהעצור תכנן (לכאורה, לכאורה) היה מתבצע במלואו.

[חוט_השני*]

הכותרת של הדף הזה היא מניפולציה ירודה כדי לגרום לאנשים להכנס לדף.

[סמדר_נ*]

_הכותרת של הדף הזה היא מניפולציה ירודה כדי לגרום לאנשים להכנס לדף.

ועם זאת, התנהגות המדינה, אם אכן הפרסומים נכונים, מחפירה.
(אולי השקרנים והמניפולטורים הסמולנים גידון לוי אמירה הס ובצלם אמרו באצם את האמת אה?)

[רוקדת_לאור_ירח*]

כמי שערה לרמיסת זכויות אדם ויודעת שזכויות הפלסטינאים נרמסות באחוזים הרבה יותר, אני חושבת שיש בעיה קשה כשנוהגים ככה כלפי עצור ולא איכפת לי שמאל ימין פלסטינאי יהודי וכל מה שבאמצע.
הבעייתיות בעייני היא בדיון שנוצר כאן.
בעייני מה שנוצר כאן משרת את ההגמוניה השלטונית.
ברור שכבר שנים משסים את דעת הקהל הציבורית בארץ נגד הפלסטינאים ובחודשים האחרונים (במיוחד) משסים את דעת הקהל במגזר החרדי ובכלל יש הרבה מאד "שיסוי" ככה שנוצרת שנאה בין קהילות: החילונים שונאים חרדים, הדתיים גם שונאים את החרדים, החרדים שונאים בחזרה, השמאלנים את המתנחלים, הפלסטינאים את היהודים והפוך, הימנים מוכנים להרוג את השמאלנים ולזרוק אותם לים וכו'.
בעיני המצב הזה לא נוצר סתם והמצב הזה משרת מישהו.
לי ברור שזכויות אדם כאן נרמסות.
לא איכפת לי אם זכויות האדם שנרמסות הן של פלסטינאי או של מישהו שהייתי מעדיפה שדעותיו יעלמו מהעולם הזה, לא משנה לי אם הזכויות שנרמסות הם של אם חרדית או של שמאלני. בעיני מה שמשנה הוא שבמצבים כאלה, במקום שאנשים יתקוממו על עצמם רמיסת הזכויות המסוכנת ועל רמיסת החוק בשם הביטחון אנשים שוב פועלים מהמקום הזה שמשרת את החונטה השלטת אבל לא משרת את רוב האנשים, המקום שמפריד, המקום שהצליח לפורר אותנו כחברה ולעשות יופי של "הפרד ומשול" וכל זה לטובת סוויטות למי שיכול להרשות לעצמו על חשבוננו.

[פלונית_אלמוני*]

זכויות אדם חלות על אנשי ימין ושמאל. והן גם נרמסות, מימין ומשמאל.
אף שאני מזדהה לחלוטין עם המחאה על מעצרים לצורך חקירה, שבמרבית המקרים הם מעצר לצורך שבירת הנחקר, וסחיטת הסכמתו להודות במיוחס לו. יש מקרים שאין מנוס אלא לעצור. מקרה זה הוא אחד המקרים. מדובר באנשים המשוכנעים שכנוע עצמי עמוק שהם נשלחו על ידי אלוהים לעשות מעשי זוועה. אין לי שום היסוס לכרוך יחד את בן לאדן שייך עובייד, והאנשים האלה בכפיפה אחת.

ארגון זכויות אדם" למרבה הצער הפך לשם קוד ל"ארגון פוליטי שמאלני קיצוני".
נראה אם יעשה כאן מעשה שיוכיח שלא כך היא. תדמיינו אמא בחקירה באיזה "מרתפי השב"כ"
החזירות של פלוני אלמונית הזאת, שלא מהססת להעזר ב במסגרת הצא''פ? וחבריה השמאלנים, וזה לא מפריע לה לירוק לבאר. רק בשל היריקות האלה לא מגיע להם סיוע!

בואו נזכור שבעוד כמה ימים מתחיל "פסטיבל רבין" בו כל שנה השמאל בשיתוף הדוק עם התשקורת הישראלית מפזר שקרים ועלילות דם אודות המחנה הלאומי ומאשים אותו בכל הפשעים והרציחות שלא פוענחו בישראל מאז העלייה הראשונה בשנת 1881. יתכן מאד שסיפור טייטל קשור לעלילת דם חדשה
אחרי 14 שנים היא כבר לא מתאפקת וחושפת את דעתה האמיתית על רצח רבין אחרי ששנים הסוותה אותה בסיפור של "התשקורת השמאלנית" שמאשימה את כל המגזר.
יש אנשים שלא אוכל להזדהות עם הדרישה לשמור על זכויות האדם שלהם ללא תנאי, כשהפרש הצעדים של מעשיהם שלהם לבין מעשי מפלצות האדם אפילו מההיסטוריה הקרובה, הוא רק בהעדר ההזדמנות וגודל (או קוטן) הכוח שבידם.
כדאי לשים לב, שהמשטרה והשב"כ מתערבים במעשי הנבלה שלהם, רק כשהם גולשים אל תוך תחומי הקו הירוק. במזרח הפרוע הם עושים ככל העולה על רוחם, ורק ממתינים לשעת כושר לפרוק כל עול.

[פלונית_אלמוני*]

זכויות אדם חלות על אנשי ימין ושמאל. והן גם נרמסות, מימין ומשמאל.
אף שאני מזדהה לחלוטין עם המחאה על מעצרים לצורך חקירה, שבמרבית המקרים הם מעצר לצורך שבירת הנחקר, וסחיטת הסכמתו להודות במיוחס לו. יש מקרים שאין מנוס אלא לעצור. מקרה זה הוא אחד המקרים. מדובר באנשים המשוכנעים שכנוע עצמי עמוק שהם נשלחו על ידי אלוהים לעשות מעשי זוועה. אין לי שום היסוס לכרוך יחד את בן לאדן שייך עובייד, והאנשים האלה בכפיפה אחת

ארגון זכויות אדם" למרבה הצער הפך לשם קוד ל"ארגון פוליטי שמאלני קיצוני".נראה אם יעשה כאן מעשה שיוכיח שלא כך היא. תדמיינו אמא בחקירה באיזה "מרתפי השב"כ"
החזירות של פלוני אלמונית הזאת, שלא מהססת להעזר ב במסגרת הצא''פ?? וחבריה השמאלנים, וזה לא מפריע לה לירוק לבאר. רק בשל היריקות האלה לא מגיע להם סיוע!

בואו נזכור שבעוד כמה ימים מתחיל "פסטיבל רבין" בו כל שנה השמאל בשיתוף הדוק עם התשקורת הישראלית מפזר שקרים ועלילות דם אודות המחנה הלאומי ומאשים אותו בכל הפשעים והרציחות שלא פוענחו בישראל מאז העלייה הראשונה בשנת 1881. יתכן מאד שסיפור טייטל קשור לעלילת דם חדשה
אחרי 14 שנים היא כבר לא מתאפקת וחושפת את דעתה האמיתית על רצח רבין אחרי ששנים הסוותה אותה בסיפור של "התשקורת השמאלנית" שמאשימה את כל המגזר.
יש אנשים שלא אוכל להזדהות עם הדרישה לשמור על זכויות האדם שלהם ללא תנאי, כשהפרש הצעדים של מעשיהם שלהם לבין מעשי מפלצות האדם אפילו מההיסטוריה הקרובה, הוא רק בהעדר ההזדמנות וגודל (או קוטן) הכוח שבידם.
כדאי לשים לב, שהמשטרה והשב"כ מתערבים במעשי הנבלה שלהם, רק כשהם גולשים אל תוך תחומי הקו הירוק. במזרח הפרוע הם עושים ככל העולה על רוחם, ורק ממתינים לשעת כושר לפרוק כל עול.

[פלוני_אלמונית*]

"פסטיבל רבין"
זה הארוע שאיש ימין רצח ראש ממשלה בישראל כדי לעצור את ההידברות עם הפלסטינים, לא ?

[פלוני_אלמונית*]

מקרה זה הוא אחד המקרים.
נניח. ומה אשמה אשתו? ומה אשמה בתו התינוקת?
חושפת את דעתה האמיתית על רצח רבין
דעתי האמיתית? D-: הכינוי "פסטיבל" מוענק לפסטיבל השנאה (סטייל "1984") ולא לרצח D-:

[טליה_אלמתן*]

החזירות של פלוני אלמונית הזאת, שלא מהססת להעזר ב במסגרת הצא''פ??? וחבריה השמאלנים, וזה לא מפריע לה לירוק לבאר. רק בשל היריקות האלה לא מגיע להם סיוע!
סליחה על ההתערבות אבל מי שמתיימר לדאוג לזכויות אדם באשר הוא, האם לא הגיוני לצפות ממנו להתעלות מעל למחלוקות פוליטיות?

[פלוני_אלמונית*]

איזו יריקה בדיוק???

[התפוז_האורגני*]

מה כבר יקרה אם במעצר מנע, או מנהלי, יתנו לראות עו"ד? שואל את המבינים
(חוזר על שאלה ששאלתי ונותרה ללא מענה)

[באופן_לייט*]

תפוז, אדם מבודד נוטה לשתף פעולה עם חוקריו יותר מאדם שיש לו קשר עם העולם (עורך דין הוא בצד של העצור לצורך הדיון)
אני מניחה שמעצרי "מנע" לעיתי םמשמשים גם לחקירה / הענשה / הטרדה של גורמים שמערכות המדינתיות חפצות באלו
קל יותר להטריד כשעו"ד לא רואה את העצור.

היבט נוסף (אחר?) הוא שעורך דין עשוי להביא לשיחררו של העצור ואם מדובר באמת במניעה של פעולה הרי שהמניעה עלולה להיכשל.

< האמור מבוסס על הנחות, עמדות ביחס לעולם ולבירוקרטיות, ולא על ידיעה על המנהל במרתפי השב"כ >

[התפוז_האורגני*]

תודה על התשובה(-:
מוזר, הרבה פעמים עצורים "מזמרים" דווקא בעקבות המלצת העו"ד, שמבין ששיתוף פעולה עשוי בסבירות גבוהה לקצר את משך המעצר, או לקדם יציאה בערבות.
למניעה אפשר להגיע גם עם מעצר בית עם אזיקים אלקטרוניים או שמירה, אם זה באמת העניין.

מה שבעיקר מוזר לי, הוא שבאי-מתן אפשרות לעורך דין, מובעת עמדה מצד המערכת של חוסר אמון שלה בעצמה.

[פלוני_אלמונית*]

כך שהכותרת של הדף הזה היא מניפולציה ירודה כדי לגרום לאנשים להכנס לדף
קודם כל. טוקבקיזם ירוד שיותר מכרגיל , בהקשר של אתר זה, הינו מניפולטיבי.
שמחתי לראות שכותרת הדף שונתה.

שנית,
מי שמצהיר על פעילותו למען זכויות אדם ומוסיף שארגונו מתעסק בפלשתינים בלבד
או מהצד האחר
מזדעזע ממעצרים כאלה בעוד שאינו רואה כל בעייתיות במעצרים דומים של פלשתינים
מה הוא אומר? "אין לי בעיה עם מעצר מנהלי ל400 שנה, רק איני רוצה שיעצרו אותי ואת חברי, זה לא נעים לי."
אז טלו קורה, במחילה.


שבוע טוב
צוויל

[במסגרת_הצא''פ*]

מה כבר יקרה אם במעצר מנע, או מנהלי, יתנו לראות עו"ד? שואל את המבינים
א. מניעת מפגש עם עו"ד: מניעת מפגש עם עו"ד יכולה להיות בכל סוג של מעצר, מדובר בצו שמוציא הממונה על החקירה, שתוקפו עד 15 יום והוא ניתן להארכה לתקופה כזאת בכל פעם.
ב. מעצר מנהלי או מנע זו אופרה אחרת לגמרי.רמיסת זכויות אדם במובן הכי קר ואכזרי של המילה, אבל לא ניכנס לזה כאן, טוב?

למה למנוע מפגש?: אז ככה, <מתארת בעיקר סיפורי פלסטיני, לטייטל יש סיוע מעמותות אחרות>. בחקירה מסוג זה משתמשים בעינויים מסוגים שונים. ההתחלה של כל עינוי, כניראה, היא ניתוק האדם מכל מה שהוא רגיל אליו. החל ממשפחתו וידידיו וכלה בסדר היממה, זריחת השמש וכו'.
זה נועד ככל הנראה כדי ליצור עבורו דרך לוותר על המחוייבות הרגשית שלו לעולם שבחוץ <זו השפה המכובסת ללייאש אותו>
במסגרת זה, העו"ד מהווה קשר לעולם החיצון שלא עובר דרך החוקר ולכן שובר את התלות.
סיבה מעט פחות פסיכולוגית: פעמים בהם החקירה משלבת פגיעה פיזית בנחקר.. אם איש לא יראה אותו איש לא ידע, וכידוע, ארגוני זכויות אדם הופכים לנודניקים על אמת כשמדובר בעינויים..
עוד סיבה - יותר קל לעבוד מול מי שלא יודע את זכויותיו.
יש עוד סיבות,אבל מספיק בינתיים, לא?


מי שמתיימר לדאוג לזכויות אדם, כפי שכתבתי, זו עבודתי. אני לא מתיימרת לדאוג לזכויות אדם אלא עובדת בארגון שיש לו מנדט מאוד ספציפי. אני לא מצליחה להבין איך זה שאנשי ימין לא מצליחים להפנים את העובדה שהעוסקים במלאכה עוסקים בה בתוך מסגרת. אני לא שומעת אותך מצפה מארגון שמסייע לנפגעות סרטן שד להתגייס מיד כאשר מישהו חולה בסרטן מעי. הרי ברור שאי אפשר לעסוק בהכל, נכון??? אז כן, סביר להניח שרוב פעילי זכויות האדם שתפגשי יתנגדו למעצר ללא מפגש עם עו"ד, בלי קשר למהות המעצר. עם זאת, אני לא שומעת אותך מצפה לאותה גדלות נפש מאורית סטרוק וידידיה מהארגון לזכויות האדם ביש"ע, שמעולם, מעולם לא אמרו דבר וחצי דבר כנגד פגיעה כל שהיא בפלסטינים או שמאלנים.

[פלוני_אלמונית*]

מזדעזע ממעצרים כאלה בעוד שאינו רואה כל בעייתיות במעצרים דומים של פלשתינים
כן זה באמת על הפנים. תגיד לאנשים האלה שזה לא בסדר (אם תמצא כאלה איפשהו).

[פלוני_אלמונית*]

כן זה באמת על הפנים. תגיד לאנשים האלה שזה לא בסדר (אם תמצא כאלה איפשהו).
סרקאזם?
לא הבנתי את הכוונה.

צוויל

[צוויליך*]

וכעת הבנתי את כוונתך, צא"פ.
מסכים איתך - לא נדרוש מארגון שמאל לפעול למען עצורים מהימין - ולהיפך.
אבל חשוב לי להדגיש שכל עוד לא נשמע קול המתנגד לשיטות האלה
(שמנצלות צרכים בטחוניים בסגנון "פצצה מתקתקת" תוך עיוות הכוונה המקורית)
לוקים המוחים במקרה קלאסי של קורה בעין
(ד"ר פיינברג למח' עיניים, ד"ר פיינברג...)

צוויל

[פלוני_אלמונית*]

לא הבנתי את הכוונה.
מי הם אותם אנשים שמזדעזעים ממעצר מסוג זה של אנשים מסויימים, ושאין להם בעיה עם מעצר של אחרים? אני לא מכירה כאלה.

[עצור_מנהלי*]

מי הם אותם אנשים שמזדעזעים ממעצר מסוג זה של אנשים מסויימים, ושאין להם בעיה עם מעצר של אחרים? אני לא מכירה כאלה
גם אני לא. וכשאני שומע אחד כזה מדבר, או קורא אותו בעיתון, אני פשוט מפנה את אזני ומבטי הלאה, ושוכח מזה. למה לי להעמיס על כתפי את סבלו של כל העולם, מה, אין לי מספיק צרות משלי?

[בערך_מוחלט*]

כמו שאמר ל' המדינה הזו תהפוך למדינת שב"כ ויותר חמור מכך. את האמירה המפורסמת שלו "יודונאצים" אמר כתגובה על לשון הזהב של נשיא בית המשפט העליון שהתיר עינויים. מה שמדהים שהוא צפה את כל המהלך אפילו לפני שקמה המדינה. אבל יש כאלה שעד שזה לא יבוא להם לפנים לא יתנו את דעתם על כך.

[פלונית_אלמוני*]

איזו יריקה בדיוק???
איזו יריקה? אנחנו מכירים את דעתכם ואת אמירותיכם על הארגונים האלה. לדוגמא צנועה הציטוטים שלך -
"ארגון זכויות אדם" למרבה הצער הפך לשם קוד ל"ארגון פוליטי שמאלני קיצוני".
_"תודה לעשרות החברים שהתקשרו ושלחו פקסים במחאה ... אין ספק שבזכותכם רבקה שוחררה, .....
איפה אבירי זכויות האדם?_ רק לחברים תודה?? לאבירי זכויות אדם, לא תודה?
אגב אני לא "במסגרת".
סליחה על ההתערבות אבל מי שמתיימר לדאוג לזכויות אדם באשר הוא, האם לא הגיוני לצפות ממנו להתעלות מעל למחלוקות פוליטיות?
קשה לי לגלות הרבה רחמים על מי שבעיניהם אדם זה רק הם עצמם, האחרים, בעיניהם אינם בני אדם.
יפה אמרה "במסגרת":
אני לא שומעת אותך מצפה לאותה גדלות נפש מאורית סטרוק וידידיה מהארגון לזכויות האדם ביש"ע, שמעולם, מעולם לא אמרו דבר וחצי דבר כנגד פגיעה כל שהיא בפלסטינים או שמאלנים.
את האמירה המפורסמת שלו "יודונאצים" אמר ... לא נכון!! הוא אמר את זה על ההתנהגות הבריונית של מתנחלים בחברון ובמקומות אחרים.

חוץ מזה, די כבר! זה אתר באופן טבעי. הכל כאן כל כך יפה. מלא כוונות טובות. עזבו אותנו מהפוליטיקה שלכם. יש לכם כל כך הרבה מקומות להשמיע את קולותיכם.

[בערך_מוחלט*]

את האמירה המפורסמת שלו "יודונאצים" אמר ... לא נכון!! הוא אמר את זה על ההתנהגות הבריונית של מתנחלים בחברון ובמקומות אחרים.
מנטליות נאצית יכולה להמצא בכל מקום. החמור במדינת ישראל זה שאמר את זה נשיא בית המשפט העליון שמותר להשתמש בעינויים בחקירות, ואף שופט ואף עו"ד לא הקיאו אותו מקירבם - מעידה שאצלנו המדיניות הזו רווחת. לדעתי, ל' מעולם לא היה מוצא לנכון לדבר על אספסוף כזה או אחר למשל הביריונים מחברון. המנטליות הזו של חוסר חשיבה, של מילוי פקודות עיוור, היא היא מה שיכול להוביל לשואות.
אינני רואה איזה צורך רואה השב"כ לחטוף אדם לחקירה מבלי ליידע איש - מלבד שזה שקול למה שכינה אותו נשיא נאלח "לחץ פיזי מתון".
האמירות של ל' מתוך הסרט "יתגבר" דק' 23.

[צוויליך*]

מנטליות נאצית?
מה זה?
בחיי, הרי זה לזרוק פצצות מטען רגשי במקום להסביר את עצמך ולנהל דיון.
אני קורא אתכם לסדר לפני שמישהו יזכיא את חוק מה-שמו בנוגע לאיזכור השואה וכו', כולל לינק לוויקיפדיה.
בפעם המיליון .

אחרי איזכור המנטליות ההיא, בערך מוחלט מסבירה למה לדעתה זה חמור שנשיא ביהמ"ע אמר מה שאמר, אם כי מדינות מערביות רבות מוכיחות כי נדיר שזה מוביל לשואה.
הפרת זכויות אנוש, פשעים מזעזעים, כן, אין הרבה מדינות שמצביעות בעד קבלת דו"ח גולדסטון עם יד נקייה ומצפון תמים.
אבל שואה, נאציזם, לא.
זה מטען צד רגשי שמעיף את הדיון מהדרך אל ההבנה לתעלת ההטחות והאטימות.

ואני, אינני מצפה ממתנחלי חברון להפגיז את משרד הביטחון ולשכת האלוף בפקסים כי פלשתינים עצורים חצי שנה ללא משפט, גם לא שפעילי עדאלה יפגינו נגד פעילות השב"כ בקרב נוער הגבעות.
אבל דחילק, ההיתממות. כל אחד ואג'נדתו, כלי נשקו וככה זה.

הבעיה במדינה שלנו, ומקור חולשתנו, היא חוסר ההגדרה, יתר הגמישות.
Everything is negotiable .
האדם בקצה שרשרת הפקודות מפרש חוק, תקנה וקריטריון עפ"י מטרתו ודרכו אליה, במקום שיבנה את דרכו אל מטרתו עפ"י חוק, תקנה וקריטריון.


צוויל

[בערך_מוחלט*]

אף אחד לא טען שישראל מנהלת מדיניות השמדה נאצית כלפי הפלסטינאים - אבל המנטליות הזאת בוודאי תוביל לשם, או - כך יגרוס האופטימי - לכל הפחות עלולה להוביל לשם, שהרי במלחמה הנסיבות הן אחרות ושיקול הדעת אחר. כל החכמה לראות את הדברים הללו מראש. ואפילו בימינו אנו רואים ניצנים של פורענות ממש שהרי במצב של כיבוש כמעט בלתי נמנע להגיע לחיכוכים - ההוא מסנן קללה והשני מגיב בדחיפה - אבן - יריה - פצצה - ובום ובום ובום. מי שירצה לאטום אוזניו יעשה כן בין אם תאמר ביטוי כזה או אחר.
האדם בקצה שרשרת הפקודות מפרש חוק, תקנה וקריטריון עפ"י מטרתו ודרכו אליה, במקום שיבנה את דרכו אל מטרתו עפ"י חוק, תקנה וקריטריון.
נכון, ולפעמים או לרוב אדם בכלל לא בוחן את החוק, אלא פשוט מציית וזו הצרה.

[עדי_ל*]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3791580,00.html
סוף כל סוף הותר לפירסום !!!

[סוגיות_של_אלמונית*]

http://www.mako.co.il/news-law/crime/Ar ... =978777604
אז זה זה....

[פלוני*]

למה עצרו אותו, הוא צריך לקבל את פרס ישראל

[אלמוני*]

אבל אם היה מקבל את פרס ישראל אז מישהו שלא מסכים איתו היה מפגע בו

[פלמוני*]

עזבו אתכם רגע מכן זכויות אדם לא זכויות אדם - זה לא מחרפן שבכל הדיווחים על מעצר האם (גם בכלי התקשורת הימניים וגם במיינסטרימים) מוזכר שהתינוקת, בת שלושה חודשים עדיין יונקת?
מה זה העדיין הזה? כמה זמן הם חושבים שתינוקת אמורה לינוק?

[פלוני_אלמונית*]

הוא גם חשוד כרגע כ"ג'ק המרטש"! לא להאמין שסוף סוף עלו עליו!!!!

אכן, גק המרטש, שרצח אנשים חפים מפשע ופצע קשה נער בן 15 ועוד כמה....

[טליה_אלמתן*]

תגובה הולמת ומדוייקת

[אנונאימא*]

תגובה הולמת ומדוייקת

מה, "העיתונאים התלאביבים" לא גינו את גולדרינג, טופז, גולדבלט? מה זה השטויות האלה.
אני מבינה את העיקרון מאחורי התגובה הזאת, לגמרי, אבל הצורה שזה נאמר... הרי המסר הוא, רוצח זה רוצח ואין פה שום עניין מגזרי, כולנו עם אחד. אבל כשאומרים "כשהחילונים יגנו את X אנחנו נגנה את Y" - המסר המתקבל הוא בדיוק הפוך.

[התפוז_האורגני*]

זה לא הולם ובטח שלא מדוייק. יותר מזכיר סגנון של "אבל המורה, את דני לא הכרחת להגיד סליחה!"
דווקא יונה מצגר יצא טוב, לא כמו נצלני הדת ששיקרו בכותרת.

[פלוני_אלמונית*]

_עזבו אתכם רגע מכן זכויות אדם לא זכויות אדם - זה לא מחרפן שבכל הדיווחים על מעצר האם (גם בכלי התקשורת הימניים וגם במיינסטרימים) מוזכר שהתינוקת, בת שלושה חודשים עדיין יונקת?
מה זה העדיין הזה? כמה זמן הם חושבים שתינוקת אמורה לינוק?_

ובחזרה חנושא המקורי של הדף הזה-
מה שעצוב זה שאם האם קשורה למעצר פוליטי של ימין אז זה בסדר לדעת הכותבים פה שתופרד מהתינוקת שלה כי האמא היא מחבלת וכ וכו.

לדעתי לא משנה מה היא עשתה היא לא אמורה להעצר ללא התינוקת היונקת גם אם היא בעצמה בצעה פשעים כאלה ואחרים.

[סתם*]

מה שעצוב זה שאם האם קשורה למעצר פוליטי של ימין אז זה בסדר לדעת הכותבים פה שתופרד מהתינוקת שלה כי האמא היא מחבלת וכ וכו.
יהיה לדברים שלך ערך אם תצטטי מישהו שאמר כאן כזה דבר.

לדעתי לא משנה מה היא עשתה היא לא אמורה להעצר ללא התינוקת היונקת גם אם היא בעצמה בצעה פשעים כאלה ואחרים.
כל עוד היא יהודיה, או בכלל?

[תגובה_לטליה*]

זה מה שיש לך לומר?זה אומר הכל עליך ועל שכמותך

[תגובה_לטליה*]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3798937,00.html

[פלוני_אלמונית*]

נמאס לי כבר מהבכיינות המתחסדת של הימנים. הם באמת פשיסטים.
מכים ובוכים.
הורגים ובוכים.
וכדי לקבל עזרה, גם שמאלנים חוטאים יהיו כשרים. קודם הסיוע ואחר כך יבואו לפגוע בהם.
מה יש? אלוהים לא יכול להעניש בעצמו? הוא שכח איך להמית בני אדם חוטאים, שצריך כותרת (טייטל) כדי להוציא לפועל פסקי דין שלו?
בן לאדן ומר כותרת בסירה אחת.

[צוויליך*]

_תגובה לטליה? (02.11.2009 18:54):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L ... 7,00.html_

הטור של אריאנה מלמד חוסך ממני הקלדה רבה.
טליה, דבר נוסף מלמד לא כותבת, וזה הנסיון הנואל להשוות בין מנהיגי ציבור (דתיים לאומיים) לבין עיתונאים.
הרבנים החכמים האלה באמת מחכים שנאמר, אילנה דיין, תביע גינוי לרצח הילדה של גולדרינג? בשם ציבור העיתונאים?
ודאי שלא.
הם פשוט, בוחרים בדמגוגיה כדי להמשיך לבוא בציבור ושרץ בידם.
אלה הם האנשים האחראים לחורבן בית שני.
אלה!
לא טייטל.
ואני סוגר בסיפורון:
לפני כחמש שנים ירדתי מאוטובוס של נוער יהודי מחו"ל, בת. דלק בגבעת אולגה.
נער כבן 14, עם קרש בניין בידו, ניגש אלי ואיים להכותי. אה? למה?
מקטעי משפטים הבנתי שהוא החליט שאני משהו בסגנון מסיונר של יהודים משיחיים!
אני התגוננתי והמאבטח ירד והדף את הנער.
משטרה, הגיעה ניידת, למי יש כח וזמן להגיש תלונה, וכו' וכו', נסענו...
אבל מאז אני יודע שמישהו אמר לו, טיפטף לו, הסביר לו את עובדות העולם באור מאוד מסוים.
לא, לא היה דבר שירמוז על היותי צייד נשמות עבור רבי ישוע.
הילד רצה להילחם ברע, לעשות טוב, אז מצא קרש ומצא מישהו להרביץ לו, וזהו.
אז הילד היה כניראה לו לגמרי לגמרי בסדר.
אבל היה לו רב, וזה מה שנתן לו כיוון ומטרה, בקטן ובעליבות נוגעת ללב.
ובמעלה השרשרת מישהו מלמד את השנאה, השפה הפנימית, האלימות.
ועוד קורא לעצמו רב.
ואלה הם אלה שאחראים לטייטל.
דיין ועמיתיה, תל אביביים או לא (יחי הפירוד! מיתוג הרע! לא מספיק רעים ורשעים! הבו עוד ועוד!)
אינם קוראים בגלוי או תומכים בשתיקה ובחדרי חדרים לאלימות נגד מי שחושב אחרת.
אין להם מה להתנצל על גולדרינג.
הדמגוגיה העלובה, השקופה הזאת היא שקר מכוער וגדול ואלה לא רבנים אלא רברבנים, חוכמתם חוכמת בריונים וסופם להוביל אותנו לחורבן.


צוויליך

[צוויליך*]

וסליחה, רק הבהרה כי יצא לי יותר מדי מתלהם.
הכוונה אינה דווקא לרבנים המוזכרים בכתבה.
יש מתוקשרים יותר ויש פחות.
ואני מתכוון לאו דווקא לציווי דרמטי - צא והרוג! בערבים! בהומואים! בשוטרים שמאבטחים אותם! במשיחיים! בשמאלנים!
זה היומיום, כיווני החינוך והשיחה, דרך החשיבה, צורת ההתייחסות לחושבים אחרת.
זה לתת ללבאזזז להתפתח, הלגיטימיות לנקוט אלימות.
כל התייחסות ל"נוער הגבעות" בהגדרתו הרחבה או המצומצמת, רק חסר לצרף את הביטוי "מיטב הנוער". מיטב נוער הגבעות. יופי!
טירוני גבעתי ש"לא מפנים את חומש" שזכו לתשבוחות ופרס כספי לצד המחבוש וההעפה מהחטיבה.
תרבות הצ'אפחה.
הקריצה.
למבינים ענין.
אין דרך ארץ.
אין מברכים מלכות, אלא איש את רעהו טורפים.

מקווה שהבהרתי ולא הבערתי.

צוויליך

[גם_לי*]

_נמאס לי כבר מהבכיינות המתחסדת של הימנים. הם באמת פשיסטים.
מכים ובוכים.
הורגים ובוכים._

[פלוני*]

מה בסוף, ירסו לו את הבית או לא ?

[גם_לי*]

עוד הסתה של רבנים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3799328,00.html

[פלוני*]

ךא הבנתי מה איכפת לו.
הרי לישטטתו הם הורגים אחד את השני, והעיקר יהודים לא ניפגעים

[התפוז_האורגני*]

_זה היומיום, כיווני החינוך והשיחה, דרך החשיבה, צורת ההתייחסות לחושבים אחרת.
זה לתת ללבאזזז להתפתח, הלגיטימיות לנקוט אלימות._
בדיוק.
הזכיר לי מאמר של תום שגב שקראתי על הסדרה התיעודית של חיים יבין בשטחים. הנה קטע:
"חייל במדים סיפר ליבין כי מתנחלי חברון מסיתים אותו לירות בילדים פלשתינאים כדי להרוג אותם. נועם פדרמן ואשתו אומרים אל תוך המצלמה שיש להציג לתושבי חברון הערבים אולטימטום - או שיעזבו מיד את הארץ, או שחיל האוויר יפציץ את בתיהם. לא הרחק מביתם של השניים צילם יבין כתובת על אחד הקירות: "ערבים למשרפות". אחד משוטרי משמר הגבול, ברנש שרירי וקשוח מבט, אומר במבט רוסי כבד: "אני רק מבצע פקודות, מה שאומרים לי אני עושה". יבין קובע: "אנחנו פשוט לא רואים את הפלשתינאים כבני אדם"...

"...יבין סבור שהמתנחלים "טועים" וגם "מסכנים אותנו", אך בניגוד לכמה מחבריו בשמאל אין הוא שונא את המתנחלים; הוא אפילו "מעריך ומחבב אותם", הוא אומר. פה ושם יבין גם מנסה "לאזן" בין שכול פלשתיני לשכול ישראלי, כמו מתקשה להיפטר מהאנחנו הלאומי שהיה לטבעו השני. אבל אף אחד מהמתנחלים שצילם אינו מצדיק את הערכתו וחיבתו. דניאלה וייס, מראשוני המתנחלים, מפרטת אל תוך המצלמה את האני מאמין שלה כאם: צריך לחנך ילדים נוקשים. החיים נחשבים בעיניה פחות מהרעיון. אשה ושמה אורית סטרוק, מגיבה על טענותיו של יבין בצחוק מקפיא דם ומספרת לו כיצד ניסה צלף להרוג את בנה. בכל מדינה מתוקנת רשויות הרווחה היו לוקחים להן את הילדים."

לכתבה בהארץ

[סמדר_נ*]

ובכל זאת, עוד משהו שחשוב לזכור
זה לכולם, אך במיוחד לשואלים מה עם אנשי זכויות האדם.

[פלוני_אלמונית*]

מה בסוף, ירסו לו את הבית או לא ?
בטח שלא יהרסו לו את הבית , את זה שומרים, בדמוקרטיה הישראלית, רק למוסלמים.

[טליה_אלמתן*]

כן, אני רואה אותם סביבי כל הזמן, את ההורים האלה שמחנכים ככה את ילדיהם (אני לא כזו כי אני לא דתיה) ואת הרבנים שמחכנים כך את אותם ההורים. אני רק לא מגלה לכם שזה באמת ככה, בדיוק כמו שמספרים לכם הפובליציסטים של השמאל, שמסתובבים כל היום חרישית בינינו, המתנחלים, מוסווים בתור נשקי M-16, כנראה, כדי שלא נשים לב אל נוכחותם.
על שלל המאמרים והתגובות יש לי תגובה קצרה בת שתי מילים: "נו, באמת!".

[פלוני_אלמונית*]

"נו, באמת!"
למה לא "שמענו עליכם", "בחייאת זומזום", "יאללה יאללה" או "למי אכפת"?

[טליה_אלמתן*]

למה לא "שמענו עליכם", "בחייאת זומזום", "יאללה יאללה" או "למי אכפת"?
וואטאבר (-8

[פלוני_אלמונית*]

בטח! הוא מחתרת של איש אחד. בטח. אין לו שותפים. גם הורג לבד. גם מכין מטעני נפץ לבד. גם מדפיס כרוזים לבד. גם מפיץ את הכרוזים לבד. וגם סוכן של השב"כ לבד. כל זה והוא עוד לא יודע עברית, (רק לנסח כרוזים).
כל במה מנצלים הימנים כדי להשתלט על השיח הציבורי, ולבלבל עלינו את דעתנו, והם מצליחים. רק את הערבים הם לא מצליחים לבלבל. הם יודעים שהיהודים מבינים רק כח.
מתי? מתי כבר נבין, שזה לא הערבים, (שאולי באמת לא רוצים אותנו כאן, אבל האם אנחנו רוצים אותם כאן? המתנחלים רוצים אותם כאן?). מתי נבין שזה אנחנו שמנהלים תהליך שלום כבר 60 (שישים שנה! מאז ועידת השלום הראשונה ברודוס), אבל לא מחמיצים שום הזדמנות למלחמה עם שם של חג, או מבצעים של שלגים וענבים.
מי שאשם זה אנחנו שנותנים לבריוני הימין להשתלט עלינו, ולנהל לנו את החיים כאן. אנחנו מניחים להם להתנהג כאילו שהצדק, המוסר והאמת אצלם, ואנחנו צריכים להרכין ראש.

[פלוני_אלמונית*]

ועוד משהו. בריוני הימין שלנו אינם שונים מכל בריוני ימין בכל מקום בעולם. לא בריוני ימין בטהרן לא בריוני ימין בעזה. לא בריוני ימין בארגנטינה. לא בריוני ימין באיטליה. לא בריוני ימין בגרמניה. לכולם לכולם יש מכנה משותף אחד.

[צוויליך*]

מענין, שרון... נשמע הגיוני ודומה לאמירות בדוקות ומוכרות אחרות.
הבעייתיות היתרה שבאה עם השתייכות לקבוצה מאורגנת אידאולוגית, פוליטית ומבצעית,
היא שהן נוטות לסחוף את הציבור לכיוון הבריונות, על הסקאלה המוסרית, או שמא לצמצם את הסקאלה הנ"ל וכך למקם את הציבור במקום אלים כנקודת מוצא.

ועוד:
בריוני ימין נוטים להיות מחוברים ארגונית למוסדות פוליטיים ומוקדי השפעה והון. לפחות ממה שאני רואה אצלנו.
מכיוונם אמנם נשמע תלונות על קיום המח' היהודית בשב"כ, רדיפות ובכלל שזה פה מדינת משטרה,
אבל להם ברור שצה"ל אמור לאבטח כל נוכחות יהודית בכל מקום בשטחים.
ברור שעל כלל העם לממש, דרך צה"ל וכספי מדינה, את חזון א"י השלמה.
מדובר על חטיבה מאורגנת פה, שגם אם מצקצקת
או מצטערת על הבריונות (ע"ע "עשבים שוטים"),
מעודדת אותה במעשיה ובדוגמאותיה החינוכיות
ומרוויחה ממעשיה
דרך קבע.

גילוי דביק:
רחוק אנוכי משמאל כמו שאני מנסה לרחק מבריונות.

צוויל

[טליה_אלמתן*]

בריוני הימין שלנו אינם שונים מכל בריוני ימין בכל מקום בעולם
נכון מאוד.
בלי "רבנים" עלומי שם שרק אריאנה מלמד מכירה.
חשוב לזכור שאדון טייטל ביצע את הרציחות בעודו תייר מארה"ב. רק כיום הוא גר בערוגת העשבים השוטים ושומע רבנים. לפני זה הוא היה סתם עבריין מארה"ב שבא לעשות שמח גם כאן.

שרון ס קצתניערה אותי, אז אני מנסחת מחדש את התגובה העצבנית שלי משבוע שעבר:
למה אתם סבורים שאריאנה מלמד וחבריה ממדינת ת"א, יודעים יותר טוב ממני (למשל), מה בדיוק קורה "אצלנו"? היא יודעת מה אומרים הרבנים, ומה אומרים החברה' - ורק אני לא שמעתי?

[יוטי_בעיר*]

ורק אני לא שמעתי?
זה לא כזה מסובך. תיכנסי לאיזה בית כנסת בערב שבת (יום ששי בערב לחילונים) ותקשיבי לדבר תורה התורן, סיכוי די גבוה שתשמעי משהו.

(מנסיון, רק מנסיון )

[צוויליך*]

הי טליה, שבוע טוב (גם לכולם (-: )

אין הכוונה לקומץ רבנים. 5-6 משוגעים שאפשר לכלוא אם פשעו.
מדובר ב"כר פורה".
התפקיד של מנהיגים רוחניים הוא להגדיר בצורה ברורה מה אינו מקובל.
מה משותף לטייטל ולד"ר גולדשטיין ימח זכר רשעים, לעמי פופר וליגאל עמיר? המחתרת היהודית, אם נלך אחורה, מתי זה היה...
מאד מענין אותי אם נופתע בנוגע להשתייכות המגזרית של המחבל שירה בהומואים בת"א. כמה אני מקווה שנופתע.

מה שמשותף להם זה שהם לומדים על עליונות עמם, זכויותיו בא"י המובטחת בתורה, על הדרכים הרבות שאפשר לקדם בעזרתן זכויות אלו...
האם הם שומעים רבנים מלמעלה, הפוסקים הגדולים, ועד למורים בישיבה מהם הם לומדים יומיום, יוצאים חוצץ, ברור, לא משתמע, עקבי, נגד אלימות?
מה תהיה התגובה בקרב העם אם ד"ר פרוכטר, פעיל חד"ש (כן, זה הוא), ימלכד בנחת מכוניות של רבני יהודה ושומרון?
האם מישהו יציע לעיתונאי קרית ארבע לגנות את טייטל לפני שוותיקי מק"י יגנו את ד"ר פרוכטר ההיפוטתי?
ואגב, ממש משנה לך אם הוא עדיין לא עשה עליה כשרצח? וכשמילכד שוטרים? וכשקרא בכרוזים לפגוע בהומואים?
קצוות של יו"דים יש בלי סוף.
אגב, מורידים במקרה כרוזים של אלימות כאלה?
כי זו הנקודה.
אשה יפה עם מחשוף, ישרפו התחנה, זה כן, לא תרצח זה כבר רק המלצה - המציאו סעיפי התניה, ועדיף להיות יהודי שחושב כמו אלה או לפחות שותק.


למה אתם סבורים שאריאנה מלמד וחבריה ממדינת ת"א, יודעים יותר טוב ממני
ככה זה נראה.
להגיד, "לא, אני יודעת", לא רלוונטי לוויכוח. לדעתך.
פגשתי כבר בחור חביב שהגן בלהט על עמדתו
שרק מי ששירת בעזה צריכה להיות לו זכות ההצבעה בבחירות.

צוויל

[בערך_מוחלט*]

זה לא כזה מסובך. תיכנסי לאיזה בית כנסת בערב שבת (יום ששי בערב לחילונים) ותקשיבי לדבר תורה התורן, סיכוי די גבוה שתשמעי משהו.
מה השטויות האלה? יש ביהדות דעות רבות ומגוונות. נכון שיש קולות שנשמעים יותר אבל מי שבוחן את הדברים רואה שבכלל הדת אינה מחייבת דעה פוליטית כזו או אחרת, שמתיימרת להתאים לכל עת, אלא בכל דור ודור ובכל שעה ושעה, עלינו לחשוב.
וגם אם יש דעות כאלו ואחרות של רבנים, אין זה אומר שכל אחד צריך להקשיב להם. לכל אדם אחריות להחלטותיו.
<הכותב הוא דתי ובעד 2 מדינות ל2 עמים>

[טליה_אלמתן*]

מה תהיה התגובה בקרב העם אם ד"ר פרוכטר, פעיל חד"ש (כן, זה הוא), ימלכד בנחת מכוניות של רבני יהודה ושומרון?
ומה אם סופר שמאלני ידוע יתנקש בחייו של ח"כ ימני?
("הסופר עמוס קינן זל בחבר הכנסת דוד צבי פנקס

האם הם שומעים רבנים מלמעלה, הפוסקים הגדולים, ועד למורים בישיבה מהם הם לומדים יומיום, יוצאים חוצץ, ברור, לא משתמע, עקבי, נגד אלימות?
עבריין הוא עבריין. סכיזופרן הוא סכיזופרן. אף אחד מאלה לא צריך עזרה. כשאיתרע מזלנו ("הימנים") ואחד מהם הוא משלנו, אז זה מנותב לכיוון הפוליטי.
כשאני חושבת על אישתו של טייטל, עולה בזכרוני הסצנה מהסרט "נפלאות התבונה", בה אישתו של הפרופסור נכנסת למשרדו ומגלה את החמ"ל שהקים שם, עם כל גזרי העיתונים ותרשים הזרימה ביניהם. "איך היא לא ידעה?"
(טייטל קיבל אותות שמיימיים לכך שהוא בדרך הנכונה. למשל, מצעד הגאווה נקבע בהתחלה לתאריך יום הולדתו. ואז הוא הוזז, שזה היה מבחינתו, כמובן, עוד סימן חיובי)

[יוטי_בעיר*]

מה השטויות האלה?
סליחה?
יש ביהדות דעות רבות ומגוונות. נכון שיש קולות שנשמעים יותר אבל מי שבוחן את הדברים רואה שבכלל הדת אינה מחייבת דעה פוליטית כזו או אחרת, שמתיימרת להתאים לכל עת, אלא בכל דור ודור ובכל שעה ושעה, עלינו לחשוב.
אני גם דתיה ויודעת שהדת אינה מחייבת דעה פוליטית כל שהיא אבל מצטערת להרוס לך את החלום הנפלא על היהדות שאתה חי בה, בתי הכנסת שלנו מלאים בדברי גזענות חבל על הזמן.

[יוטי_בעיר*]

בערך מוחלט , והלואי שזה ישתנה, הלואי.