ממשיכים ללדת בבית

שליחה על ידי תמר_ס* » 25 מרץ 2005, 11:01

האם אפשר להביא את הבת שלי (שנולדה בבית, והיא כבר כמעט בת 5...)? נראה לי שברור שכן. יום שישי ב-9:00, רוב הילדים בית, לא? חוצמזה, זה בחצר, כך שברור שאין בעיה.

מותר לספר על המפגש לשכנה שלי, שהיא מיילדת ומאד מתעניינת בתחום של לידות בית?
(תמר כבר שמעה עליה

)

האם אפשר להביא את הבת שלי (שנולדה בבית, והיא כבר כמעט בת 5...)?
כן, המילדות מזמינות את משפחות למפגש.

רק מעדכנת שהשיחה לא התקיימה כמתוכנן, מחכה לעיתוי ולנינוחות המתאימה כדי לקבל תשובות "ביטוחויות" רציניות-המשך יבוא.

שליחה על ידי ברק* » 27 מרץ 2005, 00:54

אני מאד שמח על המפגש, מבקש מכולם להעביר הלאה, להזמין ולבוא. אפשר גם לקחת חופש מהעבודה או להיות חולים פתאום. זה יותר חשוב מיום עבודה אחד.

תודה לך פלונית על הדברים שכתבת כאן. האיכפתיות שלך מאד חשובה, והדברים שכתבת הם מצע מצויין להמשך עבודה.

הפתרון לא יבוא מהמיילדות אלא מהיולדות ובני משפחותיהן.
לכן המפגש הזה הוא מאד חשוב כי הוא מפגש בסיס, מעמד מכונן.
צריך לפעול וכל אחד מוזמן להביא את כשרונותיו למען העניין,
אני מבקש גם מכל אלה שקצת חוששות ממיסוד לבוא למפגש ולהביע את חששן.

עכשיו הזמן לפעול כי הגדר קורסת ממשקל כולנו, היושבים עליה ובוהים.

בואו למפגש, גם היולדות וגם בני זוגם, תומכי הלידה הטובים ביותר.

אני מבקש להעלות כאן לדיון אפשרות שעלתה לי עכשיו בראש:
בהתאם לאמרה "אם אינך יכול לנצח אותם הצטרף אליהם" מה דעתכם על אפשרות לפיה מיילדות הבית יעבדו בחסות בתי החולים ויהיו מבוטחות דרכם.
בית החולים יהווה גם משמרת החירום וישלח אמבולנס ורופא בעת הצורך.
למיילדות יהיה שיקול דעת מוחלט בעניין מהלך הלידה.
בכפוף לקריטריונים בסיסיים כמקובל במדינות מערביות התומכות בלידות בית, כגון הולנד.

מדובר בסיטואצית WIN WIN :
בית החולים - בית חולים הבוחר לקחת חלק במהלך, מקבל את כל הוצאות הלידה מהבט"ל וגם מקבל לכרטיס הביקור שלו מוניטין של בית חולים עדכני ומתקדם דבר שבהחלט עשוי להיות מויעל במאבקו להשגת לקוחות בכלל, לאו דוקא יולדות בית - נשים רבות שוקלות ללדת לידת בית ובסוף עקב סיבות שונות יולדות בבית החולים. בדרך זאת בית החולים קונה לעצמו יולדות פוטנציאליות רבות.
היולדת - היולדת מקבלת את כל מענק הלידה, ביטוח מוגבר, (לא רק רשלנות רפואית וכן גו כלכלי חזק יותר במקרה הצורך), שירותי חירום, מניעת החובה להגיע לבית החולים לאחר הלידה וכן רישום אוטומטי במשרד הפנים דרך נוהל מסודר שייקבע.
כמו כן, ניתן יהיה להפחית את עלות התשלום למיילדת עקב הפחתת עלויות הביטוח הגדלת היקפי העבודה למיילדות ואולי אף עקב תשלום שבית החולים ישלם למיילדות, כדי למשוך מיילדות טובות שיעבדו איתו - כוחות השוק.

מהלך שכזה מצריך שינוי חקיקתי, אך אם מספר בתי חולים יצטרפו אלינו מתוך אינטרס מובהק שלהם הרי למהלך שכזה יש סיכוי טוב יותר.

כמובן שעדיף שכל הציפורים יהיו בידנו ונקבל גם ביטוח, גם שהביטוח הלאומי יממן את הלידה ואת מענק הלידה ובלי פרוטוקולים. אבל לא בטוח שזה ריאלי במצב כיום. חשוב לזכור שיחסית מספר לידות הבית בשנה הוא נמוך מאד.
לעיתים אולי זה נדמה לנו שאנו רבים, הרי החברות שלנו והחברות של החברים שלנו כולן ילדו בבית, אבל אלה פשוט אותם אנשים במעגלים חופפים.

רעיון מענין.
בעיה: רדיוס עבודה של מילדת גדול מרדיוס פינוי מאמצע לידה לבי"ח. אם מילדת תהיה קשורה לבי"ח יחיד, זה אולי יצמצם את רדיוס הפעילות שלה. (תחשוב פריפריה. במרכז זו לא בעיה)
בעיה דומה: מילדות שמגובת זו את זו יצטרכו לעבוד עם אותו בי"ח.

שליחה על ידי ברק* » 27 מרץ 2005, 10:45

אולי אפשר שמיילדת לא תהיה מוגבלת לבית חולים אחד. אפשרות נוספת - להקים פול של בתי חולים השותפים למיזם, כך שכל יולדת תוכל לבחור בית חולים מתוך המאגר. אני לא יודע אם זה מעשי אבל אולי שווה בדיקה.

ברק,
אני לא מבין מה היתרון של ההצעה שלך על ההצעת החוק הנוכחית, שתאפשר הוצאת דמי הלידה לגופים פרטיים (מרכזי לידה או מיילדות), ושכבר צוברת תאוצה. בכל מקרה, אם דרוש פינוי דחוף באמצע לידת בית, הוא יתבצע לבית-החולים הקרוב ביותר, ולא לבית חולים מתוך המאגר.

ההצעה שלך היא שבתי-החולים יספקו את לידת הבית כשר"פ, וכרגע בתי החולים הציבוריים מנועים מלספק זאת.

ברק,
מסכימה עם רוח הדברים שכתבת: הפתרון לא יבוא רק מהמיילדות אלא מהיולדות ובני משפחותיהן. לכן המפגש הזה הוא מאד חשוב כי הוא מפגש בסיס, מעמד מכונן.צריך לפעול וכל אחד מוזמן להביא את כשרונותיו למען העניין,אני מבקש גם מכל אלה שקצת חוששות ממיסוד לבוא למפגש ולהביע את חששן.

לגבי הצעתך, מודה, שאני חושדת ביכולת של בתי החולים להשתחרר מהתפיסה הרפואית שלהם ולהקים מרכז לידה אמיתי (לא שלוחה ביתחולימית שקוראים לה מרכז לידה). זה נראה לי כמו לתת למישהו מנטורי-קרתא, לתכנן תכנית לימודים לבי"ס חילוני (או ההפך). - הנחות היסוד כל כך שונות ומנוגדות שהן לא יכולות לדור בכפיפה אחת. (לידה זה מסוכן ודורש התערבות או כוננות להתערבות מול לידה בד"כ עובדת והתערבות נדרשת רק לעתים נדירות).

בכל מקרה אני שמחה שהצטרפת לדיון, באמת לא ידעתי אם אתה עדין קורא באתר, אולי נאחד את הדף שפתחת בזמנו עם הדף הזה, מה דעתך?
ואהבתי גם את עכשיו הזמן לפעול כי הגדר קורסת ממשקל כולנו, היושבים עליה ובוהים. (-:

מקווה שניפגש במפגש

אני חושבת שההצעה של ברק מעניינת.
אני לא חושבת שזה בהכרח חייב להיות שר"פ, זה יכול להיות עוד אפשרות ללידה שבית החולים מציע - כמו שהיום הוא מציע חדר לידה טבעי וזה לא משהו שכל יולדת מבקשת.

אני חושבת שחלק גדול מהשיקולים של בית החולים הוא כלכלי - והם מבינים שבבוא הזמן (השאלה כמה זמן אנחנו נצטרך לחכות) לידת בית בישראל יהיה חוקי - אני מניחה שחלק מבתי החולים ירצו שזה יהיה במסגרת שלהן.
נראה לי שיהיה קל יותר לקדם זאת מבית החולים. נראה לי שיותר יולדות ירצו ללדת בבית כאשר יש לזה גיבוי של בית חולים.
ונראה לי שדווקא אם זה יבוא מבית חולים זה יהפוך את לידות הבית ליותר נפוץ ומקובל. בזמן הרבה יותר קצר.

מים - לידת בית חוקית גם היום (-:

חשבתי אתמול שהכי כדאי לבי"ח כשאנחנו מביאות איתנו את "המילדות שלנו" איתנו ללידה - למעשה מה שקורה זה, שהצוות הרפואי מתפנה לשאר היולדות שנמצאות במחלקה - והיולדת שהביאה איתה מיילדת עדיין נמצאת בהשגחה - אם יזדקקו לצוות מייד יקראו להם. ביה"ח מקבל את מענק האישפוז, ובעצם היולדת מממנת שיפור שירות לה אבל גם לשאר היולדות (יחס המילדות - יולדות גדל)
לא יודעת לאן זה שייך אבל זה נראה לי קשור

ברק - לא נהגתי כפי שאמרתי שצריך בסיעור מוחות (להעלות רעיונות בלי לפסול.) אז אני מחדדת שלא פסלתי את הרעיון שאתה מעלה אלא חושבת שצריך לעבד אותו עוד.

מים - לידת בית חוקית גם היום

צודקת. הכוונה שלי היתה לנגיש. שהשיקול הכלכלי לא יהווה שיקול.

כן, אין ספק שהיום מדובר בתענוג יקר

אני לא חושבת שזה בהכרח חייב להיות שר"פ, זה יכול להיות עוד אפשרות ללידה שבית החולים מציע
בחירת הרופא\מיילדת אסורה בבתי-חולים ציבוריים (באיכילוב היה נהוג שתמורת "תרומה צנועה" החולה היה יכול בחור את המנתח שלו, אבל הנוהג הזה התגלה והופסק). חלק גדול מיתרונות לידת הבית ילך לאיבוד אם היולדת לא תלד עם המיילדת שליוותה אותה לאורך הלידה, ולא תוכל לבחור את המיילדת שלה.

למרות זאת, אפשר לבחון הכיוון של ברק - לנסח הצעה שתביא רווח לגופים קיימים והם יעמדו מאחוריה. בתי-חולים לא מתאימים ללידת בית. לידת בית שייכת למודל רפואי אירגוני של רפואה קהילתית, בניגוד לרפואה אישפוזית. לכן נראה לי שהמוסד המתאים לארח את המיילדות הוא קופות החולים, בהן המודל הזה נהוג היום. כל חולה יכול לבחור (למעשה אם לא להלכה) את הרופאים המטפלים בו, והם מלווים אותו לאורך תקופה ארוכה. אני לא רואה כל בעיה ארגונית לשלב את מיילדות הבית בקופות הקיימות, והקופות בוודאי יהיו מעוניינות לקבל את דמי האישפוז.

הבעיה היחידה היא שקופת החולים, ומשרד הבריאות שיקבע את הפרוטוקול, מנוהלים ע"י רפואים שמרנים ולא מעודכנים, והדחף שלהם להרוויח עוד כסף לא תמיד מביס את בעיות האגו שלהם. לכן אני בספק אם שיתוף פעולה מהסוג הזה, בו מיילדות הבית כפופות לבתי החולים או לקופות החולים, יכול לעבוד. אני מסכים עם Pלונית: זה נראה לי כמו לתת למישהו מנטורי-קרתא, לתכנן תכנית לימודים לבי"ס חילוני (או ההפך). - הנחות היסוד כל כך שונות ומנוגדות שהן לא יכולות לדור בכפיפה אחת.

המודל היחיד שיכול לעבוד הוא מודל בו למיילדות יהיה מעמד שווה לרופאים (וגנר מתייחס לזה ב"דגים...").

[-:
>Pלונית נהנת כשמסכימים איתה <

חלק גדול מיתרונות לידת הבית ילך לאיבוד אם היולדת לא תלד עם המיילדת שליוותה אותה לאורך הלידה
אבל בארצות בהן לידת הבית ממוסדת המיילדת, ולא חשוב אם יולדים בבית או בבית חולים, מלווה את היולדת במהלך ההריון. דרישה כזו תשפר בכלל את מערך הילודה בישראל, בלי קשר ללידות בית. מעבר לכך, אנחנו מתייחסים למצב של מיילדות בית ספורות, אבל ברור שאם כל העניין יהיה יותר ממוסד ובחסות המדינה, יהיו הרבה יותר מיילדות שיקחו על עצמן לילד בבית.
הקשר בין שני הסעיפים הוא שאם יהיו יותר מיילדות בית והן יעבדו דרך בתי החולים/המדינה/איזורים ואישה שיולדת תקבל ליווי מהמיילדת קבועה במהלך ההריון, אז יהיה אפשר כמו בעוד מדינות, גם להחליט שמיילדת מסויימת היא לא בדיוק מתאימה לך ולבקש אחת אחרת. אז נכון שזה לא לגמרי חופשי כמו עכשיו כי יצטרכו לבחור מבין היצע נתון, אבל גם ככה כיום הבחירה היא מוגבלת בשל איזור מגורים ומספר מיילדת לא גדול.

שליחה על ידי ברק* » 28 מרץ 2005, 00:16

גיא, מסכים איתך שהגוף היותר מתאים למהלך שכזה הוא קופות החולים.
אני מציע להעלות את העניין לדיון במפגש ואולי אף לפנות בצורה מסודרת לקופות החולים ולהציע להם שיתוף פעולה. יש להם תשתית ארגונית ולובי חזק.

הרעיון עשוי להתקבל בברכה גם אצל ביביהו ואנשי משרד האוצר, שכן למעשה יש כאן מעין הפרטה וסביר מאד שניתן בדרך זו להפחית עלויות. מדובר פה בהרבה מאד כסף.
לידות הבית הם רק ענף קטן ואולי אף שולי במערכת אבל אנו יכולים להיות זרז לרה-אורגניזציה שלמה של השיטה הלא נכונה הנהוגה כיום. ובמסגרת השינוי הדרוש יש סיכוי טוב שנוכל להגיע להשגים. לשם כך אנו חייבים להראות הרבה יותר גדולים ממה שאנחנו -לעשות הרבה רעש. צעד ראשון - לבוא למפגש.

גיא, איזה רעיון נפלא! ונראה לי גם שקופות החולים נוטות להכניס שינויים בקלות יותר מאשר בתי חולים, כמו שהן הכניסו רפואה אלטרנטיבית. (קלות יחסית, כמובן)

זה יכול להיות במסגרת טיפות חלב של קופות החולים - שהיום אני לא רואה בהן שום ערך במהלך ההריון ואחרי הלידה. למרות שהפוטנציאל הגלום במקום כזה (שאני בטוחה שזה היה המקור) הוא גדול מאוד.

מעלה למה חדש כי זה בסופ"ש זה

יש עידכון בנושא הביטוח:
חברת הביטוח ביקשה ממשרד הבריאות פרוטוקול ללידות בית. היא מוכנה לבטח מיילדות שיחתמו על הפרוטוקול. כצפוי, הפרוטוקול שמציע משרד הבריאות כרגע לא מאפשר כמעט לאף אישה ללדת בבית. יש עכשיו ניסיון מצד חלק מהמיילדות באמה"י למשא ומתן עם משרד הבריאות על הפרוטוקול. כפי שהוא מוצג כרגע, אין אף מיילדת שמוכנה לחתום עליו.

דרך אגב, אין שום דרך לשכנע את חברת הביטוח לוותר על הפרוטוקול (או לקבל פרוטוקול שונה מזה שמציע משרד הבריאות - שהוא הלקוח הגדול ביותר שלה בארץ). היא לא מבטחת מיילדות המבצעות לידות בסיכון גבוה (למשל לידות עכוז) בבית בשום מקום בעולם, ואין סיבה שתסכים לבטח מיילדות כאלו דוקא בישראל (למרות שזה מה שהיא עשתה עד עכשיו).

או לקבל פרוטוקול שונה מזה שמציע משרד הבריאות - שהוא הלקוח הגדול ביותר שלה בארץ
אם חיפשנו את המקום שממנו כל הסיפור הזה מסריח - זה נראה לי המקום. והמבין יבין.

לילה טוב לכל האנשים הנפלאים והמדיינים .
ענין הפסקת הביטוח הינו זרז להשמעת קול הציבור מול הממסד.
אוכלוסית היולדים בבית, נחשבת ל - "קול השקט" בפוליטיקה. שנים רבות שמעתי תלונות של אנשים, לגבי כל הסעיפים הקשורים בלידה ביתית.
מי שמיילדת בדמה ומאמינה גדולה בדרכה, ממשיכה לילד בבית- גם ללא הביטוח.
הרעיון ביסודו הוא להרעיד את אמות הסיפין כרגע בנושאי לידות בית .
האמינו לי כי הממסד בישראל לא בקלות ישנה את אמונתו לגבי מה היא לידה בסיכון או לא. הפחד הוא מאיבוד כספים.
אני מאמינה שעליכם פשוט לעשות למען:

מימון לידת הבית ע"י המדינה כמילוי זכות הבחירה של כל אזרחית את מקום לידתה.
תשלום דמי הלידה ללא הגעה לחדר לידה לאחר הלידה וללא אישפוז לאחר לידה .
קבלת הממסד המיילדותי את לידות הבית כאפשרות לגיטימית:

א. כשמילדת מעבירה יולדת באמצע לידה, היא תתקבל בסבר פנים יפות והמיילדת תוכל להשאר איתה ואפילו אולי לילד אותה. (אם תמשך לידה ווגינאלית.)
ב. שרופאים יפסיקו לשקר ולהפחיד בנוגע ללידות הבית או לידה טבעית בכלל.

שינוי הידע בציבור לגבי לידות הבית.

כן יהיו עוד מיילדות לבחירה - זהו תהליך טבעי שקורה עם העליה במספר הלידות - ואפשר יהיה לבחור את המיילדת הרצויה (באנגליה, קימות המילדות השיכות לממסד והן גם יכולות לילד בבית החולים, אולם קימות המילדות העצמאיות, שידן מלאה עבודה, הן עובדות עם פרוטוקולים פתוחים יותר ובעלות ידע רב יותר במילדות הוליסטית).

רישום הילוד במשרד הפנים ללא מסכת הפעלות ופיתרון נוח לרישום הלידה .
עיניני הפרוטוקולים מאד רגישים. רוב הנשים לא תוכלנה ללדת בבית עם הפרוטוקולים המוצעים. כמובן שיהיה דיון וכמובן שיהיו יולדות שילדו ללא ביטוח, כי הן לא יעמדו בקריטריונים ויהיו מיילדות שיבחנו כמובן כל לידה באופן פרטני ויחליטו אם לילדה בבית אם לאו, למרות שהיא לא תהייה מכוסה ביטוחית.

המפגש ביום שישי יהיה תחילתה של הפעלה והתעוררות של נשים קוראות... בנושא לידות בית, ספציפית .
כדאי לידע כמה שיותר אנשים.
כל מי שבדמו לפעול, כדי שלידת בית תהיה בחירה לגיטימית, לכל אישה שמעונינת בה , ללא תלות כספית, מלווה במעקב הריון הוליסטי, מלווה במיילדת נבחרת ע"י האישה - שיקום.
נושאי הביטוח יסודרו ( המדינה עצמה מעונינת שיהיה ביטוח למילדות. זה עינין של כמה אנחנו נסכים לקבלם. אנחנו עובדות כגוף אחד בהצבעה דמוקרטית וכך נמשיך) אך קימים אותם נושאים חמים שעליכם הגיע הזמן לפעול.( ואולי גם בנושאי פרוטוקולים.)

דרכי הפעילות יידונו בקבוצות עבודה שימשכו לאחר סיעור המוחות ביום שישי. המילדות יפעלו בדרכים מקבילות בפרקי זמן צמודים.
ממשיכים ללדת בבית, בישראל .
באהבה
רונית

רונית,
באמת הגיע הזמן. גם לפני חמש שנים צעקתי על הנושא הזה, אבל אז לא הייתי שבוע- שבועיים לפני לידת בית, מה שהופך את העניין ליותר רלוונטי.
מקווה שאצליח להגיע וגם אם לא- הפעילות מבורכת, חבל שחיכינו עד המשבר עם הביטוח כדי לפעול בכל אופן הגיע הזמן שנדרוש את זכויותינו מהמימסד שחוגג על גבינו כעת.

שוב מעלה ל"מה חדש" - המפגש מחר
אני לא אגיע, כבדה מידי )-:

אני אגיע.

תייצגי גם אותי ?!
(-;

תייצגי גם אותי ?!
אולי תבואי בכל זאת? (אני מתכננת להקשיב בעיקר)

אולי תבואי בכל זאת?
לנהוג קשה לי כבר
להגיע בטרמפ ישאיר אותי תלויה במישהו אחר ולו"ז שלה/ו (ואני חושדת שהסבלנות שלי תגמר מהר ואז יהיה לי לא נעים)

גם אני החלטתי שכבר קשה וכבד מדי.
_לנהוג קשה לי כבר
להגיע בטרמפ ישאיר אותי תלויה במישהו אחר ולו"ז שלה/ו_
אז תייצגו גם אותי...

את ואני נוכל להיות כמו הזקנים של החבובות - נשב ביציע ונעביר ביקורת D-:
ואני ממליצה לך לא לאכול הרבה ממתקים בבת אחת בהתקפה של בא לי מתוק ונמאס לי לשמור... (זה מה שעשיתי ועכשיו רע לי )-: )

הייתי מגיעה בשמחה אבל הנסיעה מבאר- שבע עם תינוקת בת חצי שנה ששונאת נסיעות לא נראית לי ריאלית. אולי אפשר לארגן מפגש נוסף במרכז הארץ, למשל באזור רחובות?

ואני ממליצה לך לא לאכול הרבה ממתקים בבת אחת בהתקפה של בא לי מתוק ונמאס לי לשמור
אין לי ממתקים בבית, מקסימום תמרים. גם אין לי בעיות כאלה, השבוע הייתי בטיפת חלב ולהפתעתי המשקל שם הראה שירדתי כמעט קילו בשבוע וחצי שלא הייתי שם, לא שבאמת נראה לי שירדתי קילו או שזה מדאיג, אבל אני מהמעצבנות האלה שוקלות גם עכשיו פחות מרוב האנשים, הבטן ענקית, אבל רק היא.
<רוקדת נכנסה לפני שבוע עם כל המשפחה לחדר האמבטיה אצל ההורים לחזות בפלא של ילד בן שנתיים עושה אמבטיה. אמא שלה קמה ממכסה האסלה והציעה לה לשבת וכשהיא התיישבה העירה שרק זה לא יישבר. רוקדת גיחכה ביחד עם אחותה ושתיהן רמזו לאמא שכנראה בחודש תשיעי רוקדת שוקלת פחות מאמא, שלא ממש שמנה בעצמה>

את ואני נוכל להיות כמו הזקנים של החבובות - נשב ביציע ונעביר ביקורת
שנים, שנים היה לי את הדימוי הזה בראש, של שני הזקנים האלה, תמיד חשבתי עליהם בסיטואציות כאלה. עם זאת, נראה לי שבמצבנו זה מעייף מדיי. הכל מעייף מדי.
חוץ מזה, את ואני במצב פגיע, עדיף לנו להיות תומכות עכשיו, כי אנחנו קרובות מדיי לסיטואציה בה עלולים לזכור לנו את העוקצנות ולהתנקם בנו בקרוב מאד.
תארי לך שהמיילדות מחליטות להחזיר לנו על הביקורתיות?! או סתם כאלה שמתכננות לעזור?!
<רוקדת, כרגיל, מנסה להיות פרקטית ולחשוב אם משתלם או לא>

היה ממש כיף להיות שם, והיה מאוד מפוקס, מעשי וממוקד והסתיים בדיוק ברבע לשתים עשרה! מדהים, בקנה מידה ישראלי!

אה, וזאת היתה רק "אבן הפינה" לפעילות, אז תלדו בנחת ותצטרפו לעשייה בתחום שמדבר אליכן (יש כמה וכמה תחומים, וייפתח אתר אינטרנט לצורך העניין).

יו, בשמת, לא ראיתי אותך

היינו הכי קטנים, נדמה לי.

יו, תמר, לא ראיתי אותך! )-:
אני לבשתי חולצה בורוד עז ומכנסיים שחורים, וישבתי מצד ימין באמצע (עם הפנים לבמה). ואת?

היינו בטריפל בוקינג היום ...איך היה?

ואת? כמו כולם. עם מנשא ומישהו בפנים

. אני יודעת איך את נראית ולא ראיתיך.

וייפתח אתר אינטרנט לצורך העניין
רוצים להעיר לתחיה את ללדת:דף פתיחה?

יו, בשמת, לא ראיתי אותך
יו, תמר, לא ראיתי אותך!
איזה מזל - ראיתי את שתיכן. חבל שלא אמרתן שאתן רוצות לראות אחת את השניה - הייתן ממש לא רחוקות אחת מהשניה....

גם אני לא הצלחתי להגיע. אשמח להיות מעורבת ואף לארגן מפגש דרומי (יודעת על המון מאזורנו שרצו ולא הסתדר להן להגיע, יש עם מי להזיז עניינים).

אני יודעת איך את נראית
אני כבר נראית אחרת (-;

אמא ל-5, הייתי צריכה לתחקר אותך יותר!

אתמול כשקמתי לדבר שכחתי לציין שצילמנו תמונות של הכנס. לבנזוג יש קשרים במשרדי יחצ"נות וחשבנו לשחרר הודעה למדיה בסגנון "מתארגן גוף פעולה למען לידות בית בישראל" .
בכל אופן אני אצור קשר טלפוני עם ראשי הקבוצות הרלוונטיים (למישהו יש את המספר של אורן?) אבל אני מציינת גם כאן אם מישהו מעוניין בתמונות. או אם למישהו יש התנגדות לפרסום התמונות.

היה ממש כיף להיות שם, והיה מאוד מפוקס, מעשי וממוקד
אכן.

לכתוב עבודות באקדמיה – לעודד את מי שרוצים לכתוב עבודות כאלו, לשתף פעולה עם הסטודנטיות שמבקשות עזרה באתר?!

ותודה על ההתעניינות, ריגש אותי לראות כזו היענות. מתנצלת בפני מי שלא הספקתי לרשום את הטל' שלה, מהרתי לבן שלי [-: . אמשיך ללוות את הפעילות ואני מקווה שמעבר לציון טוב אצליח לקדם דברים דרך תרומה צנועה זו.

אני כבר נראית אחרת אז אני אתאפק עד הפעם הבאה. (מה קודם? ללל או יומיון???)

שכחתי לציין שצילמנו תמונות של הכנס
גם לנו יש כמה.

אני לקחתי על עצמי הפקת חולצה שתתמוך בלידות הבית, ואולי גם סטיקר.
אשמח לרעיונות.

אני לקחתי על עצמי הפקת חולצה שתתמוך בלידות הבית, ואולי גם סטיקר
חולצה לילדים/תינוקות בכל מיני גדלים: "נולדתי בבית". זה אומר הכל, לא?

ואיור?

ומה עם חולצה למבוגרים?
הכוונה היא להעלות את המודעות בציבור, ולכן כדאי שגם מבוגרים ילבשו את החולצה - ככה התפוצה תגדל.

הכוונה היא להעלות את המודעות בציבור, ולכן כדאי שגם מבוגרים ילבשו את החולצה - ככה התפוצה תגדל.
חולצה למבוגרים צריכה כיתוב אחר, זה ברור. אין לי רעיון בינתיים. זה צריך להיות משהו שגם גברים יוכלו ללבוש , לכן לא "ילדתי בבית" וכזה שגם נשים שילדו בבית חולים אבל בעד לידות בית ממוסדות ובכלל יוכלו להביע את אהדתן אליו.

ואיור?
הצד החלש שלי, אבל אני אשאל חברות שזה צד חזק שלהן.

אני מדמינת סידרת חולצות - "לידה בבית כי ..." (היא בטוחה, זה טוב לתינוק, זה טוב לאמא, ...)

הרי זכותה ה"יאפית" של האישה ללדת בבית לא בוערת להם כמו זכותו של ילד למרפאה בכפר בדואי לא מוכר, נגיד

אבל לפני שאני מבררת אני אשמח לדעת מה מצב העו"דים שמייצגים את התנועה

בדקת עם עורכי הדין הנ"ל, או שזאת סתם השמצה ?

אני חושבת שכדי שגם נשים שלא ילדו בבית יוכלו ללכת עם חולצות תומכות אז האמירה המתאימה:
"ללדת איך שאני רוצה"
אני יולדת איך שאני חיה!"
"רק חיפושיות יולדות על הגב"
"את הילד שלי אני יולדת איך שאני רוצה"
"אפשר ללדת בלי פלורסנט בעיניים":-)

ועדיף חולצות הנקה;-)

_ללדת איך שאני רוצה"
אני יולדת איך שאני חיה!"
"רק חיפושיות יולדות על הגב"_
אהבתי!

_ואיור?
הצד החלש שלי_
אבל בהחלט אחד מהצדדים החזקים של ב דרך

כבר הרבה זמן מתגלגל לי הרעיון של סטיקר שכתוב עליו - גם אני ילדתי בבית.
יש חולצה שכתוב עליה באנגלית- home sweet home birth , אולי אפשר לתרגם את זה לעברית- אין כמו (ללדת) בבית כשאת הסוגרים מחליף מין

כזה.
וזה מה ששני רוצה להוסיף &)(_+%$#@! והיא מתכוונת למשהו טוב.%6&)((&^%%
<ההנאות הקטנות של החיים>

ויש כובע שראיתי אצל עדינה מאוד, רקמה עליו המיילדת: born@home

_ללדת איך שאני רוצה"
אני יולדת איך שאני חיה!"
"רק חיפושיות יולדות על הגב"
אהבתי!_
גם אני.
(בתור זו שלא ילדה בבית אך תומכת ושואפת.)

אגב, באמת חיפושיות יולדות על הגב?

<סקרנית מתקטננת>

אגב, באמת חיפושיות יולדות על הגב?
לא. מטילות ביצים על עלה.

אז אולי: "אין אף חיה שיולדת על הגב?"

אבל הכי טוב
ללדת איך שאני רוצה אבל לא מתאים לגברים...

גם אני ילדתי בבית.
או

אין כמו ללדת בבית
את שניהם אני אלבש, אם זה יהיה על חולצה חמודה (חולצת הנקה חתיכית של בייבי בובט?) או אפילו וסט חמוד, ולא על חולצת טריקו ארוכה וגדולה כמו שתמיד עושים לכתובות האלה (אני כבר לא הולכת בבגדים שגדולים עלי בכמה מידות (-; ).

"אין אף חיה שיולדת על הגב?"

רק אפשר להוריד את סימן שאלה...

רק אפשר להוריד את סימן שאלה...
אה, זה טעות. אמור היה להיות מחוץ לגרשיים...

אין כמו ללדת בבית
זה טוב. מתאים גם לכאלה שלא ילדו בבית אבל תומכים.

<עוגיה עדיין לא יכולה ללכת עם חולצת "ילדתי בבית">

מה עם?
"תוצרת בית"

"תוצרת בית"
חמוד, אבל לא מובן לציבור (לא יקשרו).

"רק חיפושיות יולדות על הגב"
"אין אף חיה שיולדת על הגב"
לתחושתי, לא בדיוק סיסמאות שיעוררו את אהדת הציבור. מה לעשות. (בהנחה שהמטרה היא לא רק מחאה אלא גם קידום הרעיון).

עדיף , לדעתי, ניסוחים כמו ללדת כמו שאני רוצה או אין כמו ללדת בבית .
הרבה יותר מבהיר את המטרה והרעיון.

_עדיף , לדעתי, ניסוחים כמו ללדת כמו שאני רוצה או אין כמו ללדת בבית .
הרבה יותר מבהיר את המטרה והרעיון._
לגמרי מסכימה.

האם מתכוונים להעלות לרשת את השורה התחתונה של המפגש, כדי שניתן יהיה להצטרף לעשיה?

_אין כמו ללדת בבית
זה טוב. מתאים גם לכאלה שלא ילדו בבית אבל תומכים._

נכון, וגם גברים וילדים יכולים ללבוש , בעוד שניסוח כמו "ללדת כמו שאני רוצה" מתאים רק לחולצות של נשים וגם שאר הרעיונות שהוצעו פה, למרות שחלקם מקסימים.

בעוד שניסוח כמו "ללדת כמו שאני רוצה" מתאים רק לחולצות של נשים

אפשר פשוט "ללדת כמו שאת רוצה"

אני הכי אהבתי את "אין כמו ללדת בבית" ואת "אני יולדת כמו שאני חיה"

ומה דעתכם על "לידת בית- זה בטוח בשבילך"
נראה לי יעיל כי זה אומר את המונח לידת בית (יש אנשים שאף פעם לא שמעו את המונח), זה פונה למי שקורא/ת את החולצה, מזמין לשאול- באמת זה בטוח?, נוגע בבעיה הכי עמוקה בנושא (התפישה התרבותית שלנו שלידה זה לא דבר בטוח ולכן צריכה להתרחש בבית חולים). וגם כפל משמעות נחמד.

"לידת בית-בטוח בשבילך"-מגניב בעיני!

"לידת בית-בטוח בשבילך"-מגניב בעיני!
גם בעיני.

לידת בית-בטוח בשבילך"-מגניב בעיני!

שרה לה, תישמרי לי כמה חולצות, הא?

לידת בית-בטוח בשבילך
אהבתי עבורי באופן אישי אבל זה אומר שזה בטוח לכל אחת (ואנחנו יודעים שזה לא), או בטוח מתאים לכל אחת?

הצעתי:

החופש ללדת בבית או לחופש נולד.. בבית

לידת בית-בטוח בשבילך
גם לטעמי
אולי אפשר להכין מין טלאי כזה שכ"א יגהץ על החולצה שלו? (או שזה מאוד יקר?) רעיון

אולי להכין ציור, וכל אחד ירקום

(לא, באמת, אולי אני ארקום לי חולצה עם מסר? נכנס לתור של עבודות היד ...)

אולי לעשות מעגל יצירה ביומיון עם הדפסה/כתיבה על חולצות...

אני אוהבת יותר את "אין כמו ללדת בבית"
ואפשר גם- הריון זו לא מחלה....

אולי להכין ציור, וכל אחד ירקום
רעיון מעולה!
למי כבר יש ציור?

הריון זו לא מחלה....
לפני כמה ימים כשפגשתי את נונה בי היא שאלה אותי אם אני יולדת בבית או בבית חולים ואמרתי לה שאני לא חולה.
אולי: לידה זו לא מחלה

אולי :

"ילדתי בבית - נולדתי מחדש "

או
ללדת בבית - להוולד מחדש
וגם אני אהבתי את לידת בית בטוח בשבילך

השבוע רקמתי לנמרוד על חולצה: נולדתי ב- (ציור של בית). יצא מתוק.
אבל...
ליצור לבד חולצה זה יופי של רעיון, אך לא מתאים לכל אחד וגם לא תהיה לזה תפוצה גדולה.
מבירורים שעשיתי בנוגע להדפסת חולצות, זה לא אמור להיות עסק יקר מידי.
יכול להיות שגם נצליח למצוא מימון או מימון חלקי (אם למישהו יש רעיון - אשמח לשמוע).
אשמח אם תעזרו לי לחשוב גם על איור ולא רק על הסלוגן. תודה.

אנא הוסיפו לרשימה רעיונות חדשים.
אשמח אם כל אחד ישים סימן ליד הססמא או הססמאות שהוא הכי אוהב. מעין הצבעה.

לדעתי התעקשות על כך שכל אישה תוכל ללדת בבית
לא לא לא, יש פה טעות.
אין התעקשות על כל שכל אשה תוכל ללדת בבית. ממש לא. כולנו, לדעתי, מסכימות שבהחלט יש הריונות שאינם מתאימים ללידת בית: הריונית עם רעלת הריון, סכרת במצב קשה ולא מטופל, תאומים במצגים גרועים, עכוז פוטלינג, וכן הלאה.
הנקודה היא, שאנו מאמינות שהפרוטוקולים של אמה"י לבדיקת ההתאמה ללידת בית מבוססי-מחקר והוגנים, בעוד שהפרוטוקולים שמנסה "הממסד" להכתיב אינם מבוססי-מחקר, אינם הוגנים, חסרי היגיון רפואי או מיילדותי, ונובעים בעיקר מפחדים לא מבוססים, מדיעות קדומות, וממאבקי אגו (שבראשם התפיסה שרק רופאים יכולים ליילד, בעוד שמיילדות המהינות ליילד "לבד" ללא רופא צמוד - חוצפניות חסרות בסיס מקצועי שמסתכנות במשהו שאיננו כלל בכוחן או באמצעיהן).

אלה שמצאו חן בעיני:

אין כמו ללדת בבית (אין כמו ללדת בבית)
לידת בית - בטוח בשבילך
אני יולדת כמו שאני חיה (פה לא צריך איזו התייחסות למקור?)
גם אני ילדתי בבית
נולדתי בבית
סדרה של חולצות: לידה בבית כי ... (היא בטוחה, זה טוב לתינוק, זה טוב לאמא...)_

לא מצאו חן בעיני (עם הסברים חלקיים):
ללדת בבית - (להוולד מחדש - "זורק" לכיוון ה"שאנטי" ולכן משחק לידיים של המיתוסים לגבי "לידת בית לא בטוחה, חסרת אחריות")
ילדתי בבית - נולדתי מחדש - (כנ"ל)
לידה זו לא מחלה - (נכון, אבל בלי הקשר לא ברור לציבור מה מנסים לומר פה (רק אנחנו מבינים, ולכן זה מחטיא את המטרה)
החופש ללדת בבית - (יש חופש ללדת בבית, זה מחטיא את הנקודה ושוב מעורר את הקישור הלא נכון)

ללדת כמו שאת רוצה (סיסמא טובה לנשימקו בכלל, אבל לא קשור ללידות בית)

לחופש נולד.. בבית (לחופש נולד גם אם לא בבית, זה עלול להיות אפילו מקומם)
תוצרת בית - (לדעתי לא מובן בכלל. ברור שהוא נוצר בבית - תשעה חודשים לפני הלידה)
אין אף חיה שיולדת על הגב (נכון, אבל לא יודעת...)
רק חיפושיות יולדות על הגב (לא נכון, אז למה?)
אני ילד של בית (שוב, לא ברור שמדובר בלידת בית)