מה ילדים אינם לומדים בבית ספר דמוקרטי

אנונימי

או
החסרונות הבולטים של מערכת החינוך הממלכתית
.
.

בעקבות: "החיסרונות הבולטים של מערכת החינוך הדמוקרטית". [ראה: חבצלת (29.05.2002 20:39), בתי ספר דמוקרטיים ]

לפעמים אני מתפלא על אומץ-הלב של האנשים בבתי-הספר הדמוקרטיים. כי באמת דרוש אומץ לב להאמין שילדים אשר מותר להם לבלות את ימיהם בבית-הספר ללא ההכוונה של תכנית לימודים מוכתבת מראש יהיו בסופו של דבר מוכנים להיכנס לעולם המבוגרים, לתפקד בו, ולהצליח. האמת היא שבזמן שאני מבין את מגרעותיה של מערכת החינוך הנוכחית, ואני יודע שבית-ספר דמוקרטי מצליח איפה שאחרים נכשלו, לעיתים קרובות אינני יודע מספיק כיצד בדיוק הוא מגיע להצלחותיו. לא שהעדר ידע זה מפריע לי. ככלות הכול, בלב השיטה של בית-הספר הדמוקרטי קיימת ההנחה שאדם אחד אינו יכול לדעת מה הטוב ביותר עבור האחר; לכן, משתמע מזה שהילדים ימצאו את דרכם בעצמם בלא התערבות המבוגרים, ולעיתים בלי שנבין כיצד עשו זאת. למרות זאת, מתאפשרת לפעמים לקבל מבט-פנימה אל תוך הדרך בה דברים עובדים שם, ובכך אפשר להיות יותר בטוחים במה שאנחנו עושים.

הרשו לי להביא דוגמה.

אחד ההיבטים המרשימים ביותר של בית-ספר דמוקרטי הוא הדרך בה ילדים משחקים שם. מבקרים נדהמים לראות שבית-הספר מרשה לילדים לשחק כל היום, שבוע אחרי שבוע, החל מהסתיו במשך החורף ולתוך האביב, שנה אחרי שנה. הם מתפלאים מ"אווירת הקאונטרי-קלוב", או מ"הפסקה-כל-היום". אולם זה לא הדבר אשר באמת מרשים במשחק בבית-הספר הדמוקרטי. מה שיחודי במהותו הוא רצינותו הגמורה, הריכוז, אפילו התשוקה שבה ילדים עוסקים במשחק שלהם. אפשר ליחס את הדבר לטבע האנושי, לעובדה שכולנו, ילדים ומבוגרים עוסקים בתחביבינו בצורה זו. גם ברור שפעילויות שאיננו אוהבים לבצען, אם כי אנו חייבים להשתלב בהן תוך הרגשת חובה, רובנו עושים אותן בצורה אפורה, ללא התלהבות, עם שימוש מזערי ברגש ודמיון, עם חוסר חדוות-חיים, ובאופן כללי, בצורה מחושבת לשימור האנרגיה שלנו על ידי הימנעות מעבודה עד כמה שאפשר. כולנו יודעים זאת ותמיד ידענו זאת.

למרות זאת, בבית-הספר הדמוקרטי אפשר להבחין בילדים מסוימים אשר רואים אותם משחקים במשך זמן רב, אפילו שנים, פתאום (זה מה שנדמה לנו) ננעלים על עבודה מסוימת עם אותה התמסרות אשר גילו במשחק שלהם. ואם מסתכלים בילדים אחרים, נגלה שזה מה שקורה כמעט עם כל האנשים אשר גדלים בבית-ספר דמוקרטי. הם מפגינים חוסר מיומנות בלתי רגיל באמנות של השתמטות והתחמקות. נראה שהם העבירו את צורת התנהגותם בפעילויות משחק או כיף לכל פעילויותיהם. כאשר הם נשאלים, לעיתים קרובות הם מודים שאין להם עניין בפעילויות מסוימות אשר הם עוסקים בהן בגלל שהם מרגישים חייבים לעשות זאת, יהיה זה לימוד מיומנויות כגון חשבון או כתיב, או מה שלא יהיה. במקרים אחרים, הם עוסקים בעבודות משעממות כאשר הם צריכים להרוויח כסף ואין עבודות זמינות טובות יותר. רוב הזמן הם בכל זאת מתמסרים במרץ ובריכוז לכל מה שהם עושים. הם מתמידים בעבודתם, לוקחים אחריות על עצמם ומעסיקיהם מוקירים אותם. הם גם תלמידים שקדנים ונבונים.

מאמרים מלומדים רבים נכתבו על הקשר שבין משחקי ילדים לבין למידה. מה שמרשים אותי כמעניין הוא כיצד משחק ילדים בבית-ספר דמוקרטי קשור עם מה שהם אינם לומדים שם. הם אינם חייבים ללמוד להסתגל לפעילויות שהם אינם יוזמים. הם תמימים בטכניקות שכל ילד משתמש בהן במוקדם או במאוחר בבית-הספר הממוצע בכל העולם. ילדים אשר מאולצים להקשיב ללימודים שאינם עונים לחיפושיהם, אשר מאולצים ללמוד חומר שלא נראה נוגע להם, המקובצים ביחד על ידי אחרים שאינם אפילו מכירים אותם ו- מאולצים ללמוד ביחד גם אם הם מוכנים לכך וגם אם לאו, הם כולם משתמשים בשיטות התמודדות דומות. אינני צריך למנותן; כל אחד/אחת מכם/ן מכיר/ה כמה מהן מניסיון אישי. לאט- לאט ניצוץ החיים נחלש, העיניים הנוצצות מתעמעמות, השאלות אינן נשאלות וכוח החיים מתבזבז בהתמודדות עם סביבה חונקת. הרגלי עבודה רעים מופנמים, נוצרות תכונות אופי אשר נדרש הרבה מאמץ להשתחרר מהן יותר מאוחר. כאשר מגיע השחרור עם סיום הלימודים בבית-הספר התיכון, זה לעיתים מאוחר מדי. אנשים רבים מוצאים שקשה להם להתלהב, להמריץ את האנרגיה שלהם לעבודה, להשתמש בדמיון שלהם, להיות יצירתיים בפתרון בעיות.

ילדים נולדים עם כל התכונות האלה אשר כולנו מעריכים ומתגמלים אצל מבוגרים. באופן טראגי, בתי-הספר שלנו מחנכים את הצעירים שלנו לאבד אותן תכונות. בבית-הספר הדמוקרטי לעולם לא מלמדים ילדים כיצד לעבוד קשה, כיצד להיות יצירתיים, כיצד לחשוב בעצמם. מה שהם עושים זה לא לגזול מהילדים את מה שהם ידעו כאשר הם היו צעירים מאד. הם נותנים לילדים להיות, והילדים עושים את היתר מצוין לגמרי בגפם.

בבית-הספר הדמוקרטי לעולם לא מלמדים ילדים כיצד לעבוד קשה, כיצד להיות יצירתיים, כיצד לחשוב בעצמם.
דוד,
באוניברסיטה למדתי שבמבחנים אמריקאיים אסור לבחור תשובות שמופיעות בהן מילים "לעולם לא" או "תמיד" כתשובה הנכונה.
ואני תוהה: האם האידיליה שאתה מתאר בבית הספר הדמוקרטי קיימת הלכה למעשה או שזוהי עוד אשליה (שברבות מהן נתקלתי במערכת החינוך)?
היום כשאני קרובה מאד בגידול הילדים מתחוור לי כמה משאבים צריך להשקיע באותו "חוסר התערבות". כמה משאבים יש להשקיע בליצור תקשורת טובה, חוסר אלימות, אמפתיה, נדיבות וכו'.
אני בבית אחת מול/ יחד עם שלושה.
בבית הספר היחס שונה (אף שמשתתפים בחינוך גם הבוגרים)
עד כמה הדברים באמת קיימים ועד כמה זה רק בעיני המאמין?

"באוניברסיטה למדתי שבמבחנים אמריקאיים אסור לבחור תשובות שמופיעות בהן מילים 'לעולם לא' או 'תמיד' כתשובה הנכונה"

מיכל, אוניברסיטאות, לצערנו הרב, אינן מוסדות דמוקרטיים ואין בהן חופש לימוד. וחבל שכך.
לדבר יש השלכות הרות אסון על החברה שלנו, לרבות על בתי-הספר -- ומן הסתם על ילדינו.
כמובן, כבר כתבתי פה לא פעם, שכל שאיפותינו הנעלות הן אוטופיות. זה עדיין לא אומר שאין דברים שמתקרבים, פחות או יותר -- בדרך כלל פחות מיותר, ל"אידיאל" הנשגב. חושבני שאת מבינה זאת – האין זה כך?
במקרה של בית-ספר דמוקרטי, ה"אוטופיה" קיימת. וניתן ליישם את ה"אוטופיה".
שני דברים נחוצים כדי ליישמה: שכנוע-עצמי ו"ביצים" (ז"א אומץ-לב).
אכן, יש להשקיע משאבים, אבל נחוצים פחות מאמצים כאשר "המסגרת" בנויה כהלכה. ובית-ספר דמוקרטי הוא כזה.

במהרה בימינו !! -- "אמן"

(הדת החדשה???)

דוד

מאז נולד לי ילד חדש שמוכיח לי בכל יום שהוא יכול ללמוד רק בבית ספר דמוקרטי, או בעצם בשום בית ספר בכלל. הוא בן שנתיים וכבר יודע המון, אבל אך ורק ממה שהוא רוצה. כל מי שבא איתו במגע מבין מדי שהוא זה שקובע את החוקים כאן.
נראה מה יהיה כשהוא יגדל.

שיהיה במזל טוב, חבצלת !! -- באיחור של שנתיים.

באיחור של כמה שנים, כאמא לשלוש בנות שלומדות בביה"ס הדמוקרטי, דעותיך מאוד מוקצנות ומקובעות, שווה לך פעם לדבר עם ילד שלומד כבר 10 שנים במערכת הזו ולדבר עם ילד שלומד בביה"ס רגיל של משרד החינוך ואולי אז תבין כמה אתה טועה...

אפרת, אני ממש לא מבינה על מה את מזדעקת. פיספסתי משהו, כנראה, כי כאימא לשלוש בנות בבית ספר דמוקרטי, ציפיתי שתתמכי בדברים שדוד כתב ואולי גם תביאי דוגמאות משל עצמך, אם אפשר....

>בלה מתלבטת בין חינוך ביתי לבית ספר דמוקרטי, ותשמח לדיווחים מהשטח<

בתור מורה בביתספר דמוקרטי (רק בבתי ספר דמוקרטים מרשים לערסים ללמד)(זה אקזוטי) אני יכולה לדווח לך מהשטח שגם ההורים צריכים לעשות בית ספר דמוקרטי לעצמם לפני שהם שולחים את הילד כי אחרכך הם באים אלי וכועסים למה הוא לא התקדם בחשבון למה הוא לא עושה בגרות למה הוא עוד לא יודע לכתוב...ואני אפקוק את אצבעותי ואומר .." למה בעצם נרשמתם לכאן" ?!
אז אם אין לכם סבלנות לילד להתפתח בקצב שלו , תעשו טובה תשלחו אותו לביתספר רגיל . שמה יעשו את העבודה נהדר.
אני חושבת שיש קשר (בערך) ישיר בין החינוך הביתי לדמוקרטי... אבל אם רגע נשים באמצע את 'מיתר' של דני לסרי אז הביתספר הדמוקרטי יראה לידו מגושם ותובעני !
נו כבר אמרנו שנקודת המבט היא יחסית למקום בו את עומדת ומביטה!

מה שכתבה הערסית מהשכונה למעלה - כל מילה!!!

שליחה על ידי דו* » 27 דצמבר 2006, 16:22

באיחור של כמעט שנה... אני יכולה לספר מפרספקטיבה מסוימת. בתי הבכורה למדה שש שנים בבית ספר דמוקרטי. למדה? אני לא בטוחה אם זו המילה?? שיחקה המון, התחברתה המון, רקדה המון, שרה המון... מה עוד? כנראה המון דברים שלא הייתי אפילו מודעת להם, כי השנה נאלצנו (מסיבות משפחתיות שונות) להעביר אותה לבית ספר רגיל. היא מסתדרת שם נפלא, ולדעתי הכל מושתת על אותם יסודות מופלאים שרכשה לעצמה בשנים בדמוקרטי. אז בעצם, היא כן למדה שם. למדה כישורי חיים חשובים, שמאפשרים לה היום ללמוד לימודים אקדמיים, מתוך שזה מעניין אותה. מתוך שהיא רוצה להצליח - כי אותי זה לא ממש מעניין (הציונים, זא"מ). ובקיצור, לכל המתלבטים. אני ממליצה בחום. אני משוכנעת שאני (ואני מדגישה, אני) לא הייתי מצליחה לתת לה את כל זה בבית. את הביטחון בידיעה, שכשתרצה, תוכל. את השקט הנפשי להאמין שהכל פתוח בפניה, והזמן אינו דוחק.

אני משוכנעת שאני (ואני מדגישה, אני) לא הייתי מצליחה לתת לה את כל זה בבית. את הביטחון בידיעה, שכשתרצה, תוכל. את השקט הנפשי להאמין שהכל פתוח בפניה, והזמן אינו דוחק.
גמני,גמני - וגם פתחתי דף בנושא - אנסקולינג בביס' דמוקרטי.

למרות שהשאלה נשמעת חודרנית, היא נשאלת מתוך סקרנות טהורה - מה יכולות להיות הסיבות (המשפחתיות??) לשנות את המצב הנהדר? האם מעבר דירה? באמת-באמת אני מסתקרנת. את יכולה להשיב בכללי. ותודה.

שליחה על ידי דו* » 27 דצמבר 2006, 19:19

כן. מעבר דירה, שהדבר היחיד שהעיב עליו היה עזיבת בית הספר והמחשבה שבתנו הקטנה כבר לא תזכה לזה. לעת עתה נראה כי דברים מסתדרים דווקא יפה. וראיתי את הדף שפתחת ואף נתתי לך "חיזוקים" שם...

זקוקה לעצות של מומחים בדמוקראטי....
אני אמא לילד בכתה ג שלומד בבית ספר (אלונים) רגיל בפרדס חנה.
לפני כשלושה שבועות, הנחית עלינו ראש המועצה היקר חיים געש את העובדה שהוא רוצה להפוך את אלונים לדמוקראטי!
(זה הביה"ס עם הכי פחות תלמידים ויש עליו איום סגירה) נוצר כאוס רציני בין ההורים. נוצרו מיד שני מחנות, הבעד והנגד וכל מי שיש לו שם ילד, נמצא בחוסר ידיעה אם אכן יתרחש המהלך ואם כן אז איך??,
שאלתי היא מה באמת אתם (אלו שמבינים וחוו לימוד דמוקראטי) יכולים לתת לי כחוויות חיוביות או שליליות על בית ספר כזה.
מה שכתבה דו דווקא מעודד אותי אך ידוע גם שבנות באופן כללי מסתדרות טוב יותר ולומדות טוב יותר (בלי הכללות כמובן) הבן שלי היום יודע לקרוא, לכתוב, לעשות חשבון וגם קצת לדבר אנגלית - ושונא ללמוד בטירוף. תמיד קשה לו, אין לו כוח וכו'.
מה הייתם ממליצים לי? וגם, מהנסיון שלכם על בית ספר כזה חדש, כמה זמן לוקח למערכת להתיישב היטב ולתפקד באופן זורם?
תודה

שלום שירז. ההגדרה דמוקרטי מאפשרת לכל בית ספר לקבוע עבור עצמו את אופי ההתנהלות הפנימית שלו. כיוון שכך יש שוני בין בתי הספר הדמוקרטיים. אני מציעה לך להיכנס לאתרים של בתי הספר הדמוקרטיים השונים ( דרך אתר המכון לחינוך דמוקרטי) ולהתחיל ללמוד את הנושא. אחר כך תבררי מה היא בדיוק התכנית המוצעות עבור בית הספר שלכם.
השוני הוא בעיקר ברמת הבחירה המתאפשרת לילדים. לדעתי האישית כל דמוקרטיה עדיפה על דיקטטורה.

כמה זמן לוקח למערכת להתיישב היטב ולתפקד באופן זורם?
תלוי מי מקים את המערכת ואיזה כוח אדם קיים. קיים גם שוני מהותי בין בית ספר דמוקרטי חדש לבית ספר רגיל העובר תהליך דמוקרטיזציה. כל הפרטים תמצאי באתר: www.democratic.co.il

היי שירז
אנחנו בביה"ס דמוקרטי כבר שנה חמישית,לפני כן חינוך ביתי.
אינני מרגישה כבעלת נסיון מכיוון שהנסיון ממשיך,אולם מעט מחוויותינו אשמח לשתף.
ביה"ס שלנו הוקםתוך זמן קצר כך שלא היתה הכנה "מושלמת" אם יש דבר כזה בכלל לחינוך הדמוקרטי.
הלמידה נעשתה ונעשית עד היום תוך כדי החיים.
כפי שנאמר כאן ישנו שוני בין בתי הספר השונים,אולם ישנו בסיס מסויים שכן מלווה את כל בתי הספר הללו
ברמה זו או אחרת, וזה המבנה של חוקת בית ספר,פרלמנט ,העובדה שלכל חבר בקהילה ילדים,צוות,הורים יש קול אחד השווה לזה של האחרים בהצבעות בפרלמנט ואפשרות הבחירה.
ובוודאי דברים חשובים נוספים שאני לא זוכרת כרגע.
בבית הספר שלנו (ביה"ס הדמוקרטי לב השרון www.democratilevhasharon.com) הילד יכול לבחור ממגוון המקצועות המוצעים לו,את אלא המושכים או מעניינים אותו ביותר,אין מקצועות חובה,וישנה אפשרות בחירה של לא לבחור בכלום גם זו בחירה(בני הפרטי בחר כך מספר שנים).
קבוצות הבסיס רב גילאיות,כשיכול להיות מצב שבו ילד בן 10 שאוהב ומצליח במתמטיקה ילמד מתמטיקה מתקדמת עם ילדים בני 14.
השאיפה הבסיסית היא לתת לכל ילד את המקום להיות מי שהוא תוך כבוד לסביבה שבה הוא נמצא.
אכן זהו תהליך לא קצר ולא פשוט כלל בוודאי למי שמורגל למערכת הרגילה וגם למי שרוצה אחרת אבל הוא עצמו גדל במערכת רגילה כמו רובינו.
אינני יודעת אם בבית הספר שלכם יישארו אותם המורים,אולם אם כן מן הסתם הם יצטרכו לעבור לימודים במכון הדמוקרטי או משהו דומה לזה.
גם ההורים לא תמיד מוכנים לקבל את העובדה שילדם יכול לבחור מה ש"בא לו" ללמוד.כך שגם ההורים צריכים לעבור תהליך כלשהו.
אם יש לך עוד שאלות אשמח לענות את יכולה לשלוח לי מייל עם את רוצה(בדף הבית שלי) ,ולהיכנס לאתר של ביה"ס שלנו.
בהצלחה לכם!

תודה לכן,
ככל שאני שומעת על כך יותר, כך נדמה לי שזה בהחלט יכול להתאים לילדיי. אבל, מאחר וברב המקרים, הורים שולחים את ילדם לביה"ס דמוקראטי מתוך בחירה!!! וכאן המצב הוא שונה. כאן נוצר מצב שלמעשה כופים על הורים לקבל את הדמוקראטי או להעביר לביה"ס אחר מה שגורר כעס רב ואי נוחות. אנחנו קצת במילכוד כי מדובר על שנת הלימודים הקרובה וצריך להחליט ממש בתחילת פברואר. מה גם, שבכלל אין המשך ברור ל ז- י"ב , מדובר כרגע רק על יסודי... בקיצור בלגן רציני וימים יגידו מה יהיה. אבל תודה על המידע.

שליחה על ידי דו* » 30 דצמבר 2006, 16:47

שירז. מה שאת מספר מעט משונה. מהניסיון שלנו, בית הספר הדמוקרטי מקפיד שהגישה של ההורים תעלה בקנה אחד עם האידיאלוגיה של בית הספר. זא"מ, אם ההורים לא מאמינים שכדאי לאפשר לילד לבחור בחירה חופשית, אם ההורים לא רוצים להיות מעורבים בתהליך קבלת ההחלטות בבית הספר, אם ההורים לא סבורים שהילד יכול וצריך לקחת חלק פעיל בבניית סביבת החיים שלו (לרבות נושאים של תקציב, שעות ומקום הלימוד, האכילה, המשחק, שיטת הלימוד, חלוקת תפקידים ועוד כהנה וכהנה), הרי שה"שיטה" פשוט לא תצלח. ההורים חייבים להיות סמוכים ובטוחים שהילד יכול לקבל בחירות נכונות, אחרת המסר מהבית והמסר בבית הספר סותרים זה את זה, והילד נותר מבולבל וללא תעצומות הנפש הנדרשות לנו בחיי היומיום. לא ניתן לכפות על משפחות דמוקרטיה. דמוקרטיה מצריכה אקטיביות ורצייה.

מוסיפה לרשימה הלא רשמית את בית הספר החופשי שלנו, בו אפשר ורצוי להתנהל באנסקולינג מלא. מי שייכנס לפורום שבאתר ירגיש דז'ה וו מוזררר
www.kehila.org.il

אודה לכם אם מישהו יכול לתת לי חוות דעתו על הדמוקרטי בבקעת אונו ?

קרית אונואי,
לאחרונה בית הספר בבקעת אונו קיבל אישור רשמי ומוכר.
"כביכול" אפשר לקיים שם אנסקולינג, אבל זה לא ממש קורה בשטח - יש מניפולציות שונות כדי למשוך לשיעורים ילדים וילד שלא מילא עד גודש את המערכת שלו נחשב "לא מוצלח".
כמו כן יש שם אלימות מרובה, וזה רק סימן למקום שאיננו בנוי כראוי.
הוועדות כמעט שאינן מאויישות ואם כן - על ידי הצוות.
המקום הומוגני לגמריי - משפחות עשירות מסביון והסביבה שמפעילות לחץ אדיר על ההנהלה, לעשות כדבריהן - וכך קורה.
מרבית הילדים מקבלים אחר הצהריים שיעורים פרטים ויקרים במקצועות ליבה. מי שלא לוקח שיעורים פרטיים נחשב שם חריג, לפחות בעיניי הילדים.
מבנה עלוב בתוספת קראוונים מוזנחים.
לא ממש מומלץ.

חייבת להגיב לשם האיזון:

כמו כן יש שם אלימות מרובה, וזה רק סימן למקום שאיננו בנוי כראוי לא נתקלתי
המקום הומוגני לגמריי - משפחות עשירות מסביון והסביבה שמפעילות לחץ אדיר על ההנהלה, לעשות כדבריהן - וכך קורה מרשימת ילדי בית הספר לא ראיתי אפילו משפחה אחת מסביון.

מרבית הילדים מקבלים אחר הצהריים שיעורים פרטים ויקרים במקצועות ליבה. מי שלא לוקח שיעורים פרטיים נחשב שם חריג, לפחות בעיניי הילדים. ??? לא נתקלתי
מבנה עלוב בתוספת קראוונים מוזנחים. קצת סותר את ההורים העשירים מסביון לא?

ולקרית האונואי היקר- הדרך הטובה ביותר להכיר את בית הספר היא בעצמך- לבוא לבקר- עם הילד/ה או לבד. לבוא פעם פעמיים ושלוש, להשאר להסתובב לדבר. להגיע לארועים וגם לסתם ימים. בית הספר מאוד מסביר פנים לאורחים (כמובן שבתיאום סביר). קשה להתרשם מדעות של אחרים כי בתי ספר דמוקרטיים מעוררים אצל רבים תגובות עזות לכל הכיוונים.

למען האמת אין לי כל כך הרבה אופציות בחירה ז"א או הדמוקרטי בבקעת אונו או בי"ס רגיל .
אני חדש בנושא שבוע של תחקור ... לרוב ההרגשה שלי היא שהאנשים שמעורבים בנושא (הורים- ואני לא מדבר עליכם יקירי) אליטיסטיים (פלצנים) ורחוקים מאוד מקבלת האחר והשונה בכך ששוללים כל צורת חינוך אחרת ובאופן קיצוני ... ראיתי תגובות דיקטטוריות של אנשים מהחינוך הדמוקרטי .
אז בסיכומו של דבר אני רואה כי הרעיון מדהים אך היהירות הורסת והלוואי שאני טועה .
"ללמדנו שם" - אני לא שולח את הילד שלי לבי"ס בגלל המבנים המפוארים אלא מתיחס לעיקר וזה מה התוכן בבי"ס במילים אחרות אוהל יעשה את העבודה.
לגבי סביון וכו' כפי ש"ואנחנו שם עכשיו" כתבה כבר תאמתי ביקור .

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום
ילדי מתחנכים בחינוך אנתרופוסופי, החינוך האנתרופוסופי מדבר אליי, אך התאוריה לחוד ומעשה לחוד. אני מרגישה שהילד שלי מתוסכל שמצפים ממנו לציפיות גבוהות ואיינו מסוגל לעמוד בהן (בן 10). אין לו באמת אוזן קשבת וההרגשה היא או שאתה עושה מה שכולם עושים או שאתה לא שווה. אשמח לקבל מידע על היחס בבית ספר הדמוקרטיים, כי ליבי ממש נשבר השבוע, ואני רוצה להוציא את ילדיי מבית הספר.
המשפט הבסיסי בחינוך האנתרופוסופי הוא "למד הנער על פי דרכו". כמה חבל שזה לא מיושם בפועל... אני עצובה מאוכזבת ומתוסכלת!

הם כן מלמדים לפי דרכו, אבל לפי דרכו של הנער.
הם מלמדים לפי דרכו של מישהו שאסור לסטות ממנה ימינה או שמאלה.
מי שסוטה נחשב לכופר. זו דת במסווה.

החינוך הדמוקרטי במובנים רבים הפוך לחלוטין מהאנתרופוסופי. לדעתי, כדעת רבים ששולחים את ילדיהם לדמוקרטי, החינוך הזה מתאים לכל הילדים, אבל לא לכל ההורים. לכן כדאי שתשאלי את עצמך האם זה מתאים לך ולכם (המשפחה אבל בעיקר ההורים) לעשות שינוי כזה, של 180 מעלות, ממה שהאמנת בו עד כה

לאנתרופוסופית שלום, אני מאוד מזדהה עם מה שכתבת שהחינוך האנתרופוסופי התאים לך ולא לילד - קרה לנו דבר דומה והוצאנו אותו מגן כזה לטובת גן מועצתי רגיל שם הוא פרח. לאחרונה שוקלת בכל זאת להחזיר אותו לבי"ס אנתרופוסופי ולכן קראתי בעניין (ודאגה) מה שכתבת. אם את מרגישה נוח, תוכלי להגיד לאיזה בי"ס התכוונת? אפשר גם להמשיך בפרטי אם את מעדיפה. תודה מראש!
בכל מקרה, מה שלמדתי שלא ככ משנה השיטה בסוף מה שמשנה זה האנשים. אם יש אנשים מצויינים יהיה מצויין לא משנה איך יקראו למסגרת/שיטה/גישה וההיפך כמובן.

שליחה על ידי אחת* » 30 יוני 2015, 15:49

החינוך האנתרופוסופי התאים לך ולא לילד
אני נתקלת בזה לא מעט.
אני חושבת שהאנתרופוסופיה קצת מחנכת ילדים לפי איך שמבוגרים רוצים שילדים יהיו או לפי איך שהם חושבים שהילדים הם,
ולא לפי איך שהילדים באמת

אני תמיד מזכירה לעצמי שזו שיטה שמגיעה מגרמניה של תחילת המאה הקודמת, וזה אומר לא מעט. מצד שני, הבן השני שלנו היה במסגרת אנתרופוסופית הרבה יותר רכה ולכן אני חושבת שבסוף זה לגמרי תלוי באנשים.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תודה על התשובות. אכן אני מבינה שאני רוצה זאת יותר ממנו. היינו ביחד כל החופש הגדול. כל מה שנאמר ע"י צוות ההוראה לא מתאר אותו כלל. הייתי עסוקה כל החופש במטלות ובאבחונים שבית הספר שלח אותי בתקווה ורצון לעזור לבני. גילי ילד שיודע את מה שאמרו שלא יודע, אך ממש לא מאמין ביכולתיו. כמה עצוב....

כשנפגשתי השבוע עם נציגי צוות ההוראה, הבנתי שלא משנה מה אעשה זה או בדרכם שלהם או שאין אפשרות אחרת. באחד האבחונים שנעשו, המאבחן ביקש שהילד יקבל כלי עזר לעבודה בכיתה. כלי העזר לא לרוחו של צוות המורים. אין מקום למשא ומתן בכלל. שאלתי אם ילד שזקוק למשקפיים גם יבוא ללא משקפיים?
אני מתוסכלת מאוד ומרגישה שאני לא רוצה שבני יתחיל שם את השנה.
איך אני מתחילה ללמוד על החינוך הדמוקרטי. אשמח לקישורים ולמידע.
אחד הדברים שבני הבכור לימד אותי הוא שהילד יודע מה טוב לו .זה מאוד לא מסתדר עם האנתרופוסופיה לצערי.

אני מעדיפה לא לציין את שם בית הספר, כי אין לי רצון לפגוע. אני רק רוצה להגן על בני.
אנחנו גרים באזור מרכז...
תודה על התגובות ותודה מראש על המידע

הי אנתרופוסופית.
אל תצטערי, נשמע שאת מאוד קשובה לילד הפרטי שלך וזה נהדר.
אני גיליתי שהבת שלי מאוד מאוד לא מתאימה למה שחושבים על ילדים בחינוך ולדורף.
גיליתי את זה אמנם בגיל מאוד צעיר (שנתיים שלוש), אבל לצערי אחרי שנה וקצת של סבל )-:
בכל מקרה, את יכולה לשאול את גוגל על חינוך דמוקרטי והוא יספר לך הרבה.
אם יש בתי ספר שרלוונטיים עבורך מבחינת מיקום, לדעתי הכי הכי טוב ללכת אליהם ולהתרשם.
בבית הספר שלנו ממילא כל מי שרוצה להתקבל מחויב לבוא להרצאה, לסיור וגם לראיון אישי, כדי שההורים יבינו היטב לאן ולמה הם נכנסים, ולדעתי טוב שכך.
דבר אחד אני יכולה להגיד בלב שלם על החינוך הדמוקרטי, וזה שהוא מעודד מאוד את הילדים להכיר את עצמם ולשאול את עצמם כל הזמן מה הם רוצים, מה טוב להם וכן הלאה.
מוזמנת לשאול עוד, מוזמנת גם לפנות במייל אם את רוצה daniwind בג'ימייל

את מזכירה לי משהו שקראתי לא מזמן בבלוג על חינוך ביתי. זו אמא שהיא גם מאד אנתרופוסופית ברוח ובפרקטיקה, והבת שלי עכשיו בערך בת תשע, אולי עשר. באחד הפוסטים האחרונים היא כתבה שהם עברו ללמוד לפי תוכנית לימודים שאינה אנתרופוסופית. לילדה זה כבר לא התאים, והגביל אותה, ועם כל האהבה לגישה הזאת, הם היו צריכים לעבור למשהו אחר.

המון תודה
אכן התחלתי ללמוד על החינוך הדמוקרטי. ביקרתי בבית הספר והתרשמתי מאוד.
אני חייבת לציין שיש לי מספר חששות:

פורקן של חוסר גבולות. ממקום שמלא גבולות לעבור לבית ספר שיש בו כל כך הרבה חופש, יכול לסנוור ולגרום להבנה לקויה של חוסר גבולות. שאלתי את הצוות בדמוקרטי לגבי העניין והם אמרו שזה משהו שהם חווים עם כל ילד שעובר ממערכת חינוך רגילה ובפרט ממערכת החינוך האנתרופוסופית.
אני יודעת שבני צריך לעבור תהליך של ריפוי של ממש והעלאה של הדימוי העצמי הנמוך שלו. אני חושבת שבבית הספר הדמוקרטי, זה יכול להיות רלוונטי, אך מה אם לא? אני מפחדת שייפגע עוד יותר...
הבנה שיש צורך בלימודים. היום הבן שלי לומד כי "מכריחים" אותו. מה יקרה, כשלא יכריחו? מה יקרה אם הוא לא יגיע לתובנה (שלטענת הצוות כל ילד מגיע אליה) שלימודים זה משהו שצומחים ממנו. מה עושים במקרה כזה?

אני מודעת שאין תשובות חד משמעיות לשאלות האלה, אך אשמח אם תוכלו לכתוב לי מחוויותיכם מול ילדכם בחינוך הדמוקרטי.

בקשר למספר 3, אני רוצה לדייק משהו.
בחינוך הדמוקרטי לרוב ההנחה המובילה היא שלימוד הוא משהו שמתבצע בשלל דרכים.
לקרוא רק ללימוד פורמלי "למידה" זה פשוט לצמצם את המבט ולראות רק חלק מהתמונה.
מה יקרה אם הוא לא ירצה לימודים פורמליים?
אם מבחינתכם, ההורים, זו בעיה - מאוד יכול להיות שהחינוך הדמוקרטי אינו בשבילכם,
מכיוון שהוא לרוב מאפשר לילד לבחור את האופן שבו ילמד וגם את התכנים, גם אם זה לא כולל לימודים פורמליים.
יש גם בתי ספר דמוקרטיים עם לימודי ליבה חובה - שם זה מן הסתם מעט שונה

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום לכולם,

אני מתלבטת לגבי בית הספר הדמוקרטי באבן יהודה. אשמח לשמוע המלצות הערות והארות.

שמעתי קצת על אלימות גבוהה, מישהו מכיר?

למי יש פה ניסיון טוב/רע עם סאדברי בירושלים?

הי שרון ותודה על התייחסותך. הייתי בערב מבוא לביה"ס ומודה שהוקסמתי ומיד רציתי להעביר את הבת שלי. אבל לא היה מקום ואז התחילו לעלות אצלי כל מיני שאלות ותהיות ואם בא לך אשמח מאוד לשמוע איך זה באמת. מה שהכי הטריד אותי זה האפשרות לחשיפה אינסופית למסכים בכלל ולתכנים לא ראויים בפרט (הבת שלי צעירה מאוד). הבנתי שילדים יכולים לשבת שם גם שנתיים מול מחשב ואף אחד לא יגיד להם כלום ואני מודה שאותי המחשבה הזו מבהילה.
מעניינת אותי גם השגרה של בית הספר - האם את מרגישה שהילדים שלך מועשרים מהסביבה? שהסביבה באמת מטפחת את הסקרנות ואת הרצון שלהם ללמוד?
מאוד הפריע לי שבערב המבוא השוו כל הזמן את בית הספר למערכת הרגילה ויצאו מנקודת הנחה שכל מה ששם הוא רע וכל מה שאצלם הוא טוב.
אז בקיצור, אם בא לך, אשמח לשמוע ממך על הטוב והרע בבית הספר ללא קשר למערכת החינוך הקונבנציונלית, על הטוב ועל הרע שבה.
תודה מראש!

בית ספר דמוקרטי הראשון נפתח ב - 1988. מאז עברו כמעט 30 שנים.
מה מספר הבוגרים ?
כמה מהם רופאים? מהנדסים? קצינים וטייסים? מורים? סופרים? ספרים? ירקן? ...
מעניין לדעת כדי להשוות... כי האדם יכול לשחק גם כל החיים!

_בית ספר דמוקרטי הראשון נפתח ב - 1988. מאז עברו כמעט 30 שנים.
מה מספר הבוגרים ?
כמה מהם רופאים? מהנדסים? קצינים וטייסים? מורים? סופרים? ספרים? ירקן? ...
מעניין לדעת כדי להשוות... כי האדם יכול לשחק גם כל החיים!_
אני לא יודעת סטטיסטיקה,
אבל ילדיי לומדים בבית הספר הזה, ואני מכירה כמה מבוגריו.
אפשר להגיד עליהם בהכללה גסה שני דברים:

הם מחזיקים במגוון של מקצועות (הרבה אנשי חינוך, כמה בעלי מקצועות חופשיים כמו עיתונאים, חלקם בתחום כלשהו של אמנות.

אולי יש גם רופאים ועו"ד - לא יודעת (מכירה מישהי בלימודי רפואה כרגע).
המקצוע כשלעצמו לא מעיד על הצלחה בחיים, בהכרח.
לא נתקלתי בבוגר בית הספר שהתקשה להתקבל ללימודים אקדמיים אם רצה בכך, ולא נתקלתי במישהו שחי על חשבון המדינה ולא מצליח להתפרנס.

רבים מהם שולחים את ילדיהם לאותו בית הספר, בשמחה גדולה ובהתרגשות

תודה שרון.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

באיזה בית ספר דמוקרטי יש לימודי ליבה שהם חובה?

בבית הספר הדמוקרטי מהזרם המשלב "קשת" בזיכרון יעקב יש נוכחות חובה בשיעורי עברית, אנגלית וחשבון עד כיתה ה'.

באיזה בית ספר דמוקרטי יש לימודי ליבה שהם חובה?
שבילים פרדס חנה

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מורה בדמוקרטי,
אני מורה בדמוקרטי ורוצה לשתף אתכם בזווית אחרת שאולי פחות מעניינת את ההורים..
לא פשוט בכלל להיות מורה שם . בגלל שהמשכורת בית ספר שאני מלמדת משולמת רק מתשלומי הורים, היא נמוכה באופן מחפיר.
יש קליקה של מורים ותיקים שמרוויחים הרבה יותר ..והיתר מקבלים נזיד עדשים .
יש בזה משהו מאד לא דמוקרטי של "שווים" יותר ו"שווים" פחות, ואף אחד לא מעז לדבר על זה - זו לא בדיוק אווירה דמוקרטית שהבית ספר מתיימר לה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

רוצה לפתוח בית ספר דמוקרטי אצלי בעיר. יש לכם עצות כלשהן בשבילי?

https://www.amazon.com/How-Grow-School- ... ref=[po]sr 1 2[/po]?ie=UTF8&qid=1480386967&sr=8-2&keywords=how+to+grow+a+school
יש עוד שפע של חומר באתר של ארגון AERO:
http://www.educationrevolution.org/store/

יש להם גם קורס להקמת בתי ספר (דמוקרטיים או פרוגרסיביים אחרים) שמשתתפים בו אנשים מכל העולם.

_א פשוט בכלל להיות מורה שם . בגלל שהמשכורת בית ספר שאני מלמדת משולמת רק מתשלומי הורים, היא נמוכה באופן מחפיר.
יש קליקה של מורים ותיקים שמרוויחים הרבה יותר ..והיתר מקבלים נזיד עדשים .
יש בזה משהו מאד לא דמוקרטי של "שווים" יותר ו"שווים" פחות, ואף אחד לא מעז לדבר על זה - זו לא בדיוק אווירה דמוקרטית שהבית ספר מתיימר לה._
יודעת שזה מלפני שנה, אבל לא מתאפקת וחייבת להגיב, כדי שלא יהיה בלבול:
הבעיה המתוארת בכלל לא קשורה לכך שזה בית ספר דמוקרטי, אלא לכך שזה בי"ס פרטי. לצורך העניין, הוא יכול היה להיות עם כל אג'נדה שהיא.
יש בתי ספר דמוקרטיים בחינוך הציבורי, והמורים שם מרוויחים כמו כל מורה אחר במערכת (שזה גם לא משהו, אבל זה כבר נושא לדיון אחר).
יש בתי ספר פרטיים שאינם דמוקרטיים.
ומן הסתם יש בתי ספר פרטיים, דמוקרטיים או לא, שמשלמים למורים שלהם באופן הוגן ושוויוני, ללא "קליקות".
זו לא יכולה להיות ביקורת על החינוך הדמוקרטי באשר הוא. זה פשוט לא קשור.

יש בתי ספר דמוקרטיים, שהם פרטיים ואינם מחויבים בהעסקת מורים עם תעודת הוראה, ואכן רוב הצוות שלהם מורכב מאנשים ללא תעודת הוראה ואף ללא תואר כלשהו. אני מניחה שזה מתבטא גם במשכורת.

שליחה על ידי דנה* » 03 מרץ 2018, 17:24

האם תלמיד בבית הספר שמעוניין ללמוד האם בית הספר מאפשר לימודים האם המורה בכיתה ומלמדת את החומר הנדרש לגילו ברור החלק של הדמוקרטיה אבל הילד צריך מורה שילמד אם הוא מעונין ללמוד מה קורה בחלק הזה תודה לעונים

דנה תלוי בבית הספר, ותלוי בנסיבות. את השאלה כדאי לשאול בבית הספר עצמו..

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

היי , אשמח לדעת מה העלות הממוצעת החודשית / שנתית לילד בבית ספר דמוקרטי ? תודה לכל המשיבים.

הכוונה לשכר לימוד? בכל בית ספר זה שונה, כדאי להתקשר לבית הספר הרלבנטי ולשאול.

שליחה על ידי יעלי* » 25 יולי 2018, 20:43

ברוב המקומות זה משהו בין 650 ל-1000 בחודש,
למעט גבעול שבגבעת אולגה, שעולה למיטב ידיעתי בסביבות 350 לחודש.

מתלבטת לגבי בית הספר הדמוקרטי בכפר סבא. אשמח לשמוע מהמנוסים.

קיימת אלימות בבית הספר הדמוקרטי שאני מכירה. ילדים עולים פעם אחר פעם לוועדת משמעת ולומדים שזה חרטא. שאפשר להמשיך להתעלל בילד מסוים ולא לשאת בתוצאות. נראה לי שהתערבות בשיטה ה״ישנה״ מתבקשת מידי פעם ושלכל תאוריה חינוכית יש חורים שחורים.

שלום מתלבטת בין דמוקרטי בקרית אונו לבית ספר רגיל
האם יש אלימות בבית ספר ?והאם הכל מתנהל כפי שמדברים ביום הפתוח?

תראי, בגדול את צריכה לברר אצל אנשים ששולחים את ילדיהם לבתי הספר הספציפיים האלה (הרגיל והדמוקרטי) ולהשוות ביניהם. אני הייתי מדברת גם עם הילדים ולא רק עם ההורים.

אני למדתי בבית ספר דמוקרטי בגיל חטיבה, עברתי מחטיבה רגילה שהיתה בה אלימות ובריונות כדבר שבשגרה ואף אחד לא עשה כלום בנידון (אגב החטיבה הזו ידועה לשמצה עד היום). בדמוקרטי לא חוויתי אלימות בכלל, והיתה אווירה מאד נעימה ומקבלת. גם האחים שלי למדו מגיל יסודי בדמוקרטי ולא חוו אלימות.
אם מה שחשוב לך הוא מדד האלימות אני בטוחה שהוא נמוך בהרבה בדמוקרטי מאשר בבי"ס רגיל. בעיקר כי לילד יש חונך אישי שמלווה אותו ונפגש איתו כל שבוע, אפשר לדבר איתו על בעיות והוא תמיד בסביבה. רק בשביל הדבר הזה לדעתי שווה לשלוח לדמוקרטי. חוץ מזה לילדים יש הרבה יותר דרכים להוציא מרץ ולשחק מאשר להתעלל באחרים, ויש הרבה יותר דגש על לקיחת אחריות (בכל תחומי החיים). כלומר אם אתה לא רוצה להיות פה - אתה לא חייב. אם אתה רוצה - זו בחירה שלך וזה אומר שאתה מתחייב לקיים את החוקים.
אם יש בעיה לקיים את החוקים יש דרכים להתמודד עם זה כל ילד לגופו.

אם הכל מתנהל כמו שהיה ביום הפתוח - לא יודעת מה היה ביום הפתוח... בי"ס דמוקרטי זה לא אידיליה, יש שם התמודדויות וקשיים כמו בכל מקום בחיים. כל ילד והורה פוגש אותו בצורה שונה ומסתגל אליו (או שלא) בצורה שונה. לי למשל היה קשה שלא היו מספיק ילדים בגילי ולא היו מספיק פעילויות קהילתיות, לא הרגשתי שאני שייכת לאיזו קבוצה מגובשת (כי אין כיתה ואין פעילות חברתית מגבשת מאורגנת), אז לי זה גרם להרגיש יותר מדי לבד. באתי מכיתה בבי"ס רגיל שכן היו לי חברות טובות וחבר'ה מגובשים עוד מהיסודי. אז בשבילי זה היה מינוס בדמוקרטי. מצד שני זה היה בי"ס צומח, בגילאי יסודי היו הרבה יותר ילדים אז יכול להיות שעכשיו כן יש שכבה בגיל הזה. מה שכן בדמוקרטי אין ממש הפרדה גילאית אז הסתובבתי עם חברות שהיו צעירות ממני בכמה שנים.
אז עזבתי את הדמוקרטי וחזרתי לתיכון עם אותם חברים שהייתי איתם, ובמשך השנה כל מיני דברים קרו ובסוף יצא שאף אחד מאותם חברים לא ממש דיבר איתי או התייחס אלי בתיכון והייתי ממש לבד שם.
בקיצור לכי תדעי...

פלונית אלמונית - לגבי מה שכתבת על אלימות, מהי בכלל השיטה הישנה? כי אני חוויתי (על בשרי ומהתבוננות באחרים) המון אלימות והתעללות בבתי ספר רגילים, מיסודי ועד תיכון, ואני לא זוכרת מקרה אחד שבו המורים עשו משהו בכלל. אז על איזו שיטה את מדברת?

ולמען הסר ספק אני לא מדברת על בי"ס באיזו עיירת פיתוח בפריפריה אלא על בי"ס באחד היישובים היוקרתיים בארץ שמתהדר באחוז זכאים גבוה לבגרות ואחוז מתגייסים גבוה ליחידות קרביות (כי זה כמובן מה שהכי חשוב...) ובשלל פרסי חינוך שונים. עאלק.