הפרת זכויות אדם בידי פסיכיאטרים
מחקרים על נזקי ריטלין
תחליפים לריטלין
לידה בדממה ע''פ הסיינטולוגיה
אתרים בעד הסיינטולוגיה:
להלן אתרים של הסיינטולוגיה למי שרוצה להכיר את הנושא:
http://whatis.scientology.org.il/
http://www.rtc.org/[po]he IL[/po]/matters/ethics.html
http://www.cchr.org.il/
http://www.scientology-telaviv.org/
http://www.osher.org.il/
http://www.smi.org/address/
אתרים נגד הסיינטולוגיה:
http://xenu.net
http://xenutv.net
http://whyaretheydead.net
http://lermanet.com
http://www.dailymotion.com/XENUTV/video/[po]xkmax scientology[/po]-the-elli-perkins-story
The Bridge
"The heist"" http://www.ryoni.com/videos/[po]derren brown the heist[/po].html
הערות:
בעקבות מספר תגובות על היות הפתיח המקורי של הדף נגוע ב פרסומת והטפה - עבר הדף עריכה בפתיח שלו.
לא שונו במהלך העריכה תגובות הקוראים לגירסה המקודמת. לכן חלק מהתגובות על הפתיח - נוגעות לפתיח הקודם שכדברי מורינגה רותמית הריח קשות משכנוע והטפה . כעת כאמור, קיימים קישורים נייטרליים, שליליים וחיוביים. כמובן שמוזמנים לשנות ולהוסיף משלכם.
דיון פורה.
<נ.ב. גם כותרת הדף כל האמת אודות הסיינטולוגיה נוקטת עמדה, כי למה צריך לומר אמת על משהו, אלא אם יש הנחת יסוד שיש בו משהו שקרי? - לכן אם מי מהעורכות היותר מומחיות (:-)) תוכל להחליף את הכותרת למשהו נייטרלי - אני אודה (משהו כמו דיון/ פרטים על הסיינטולוגיה).>
{סיפורי פוגית (2006-11-02T17:39:34):}
http://www.katot.org/Files/HomePage.asp
אתר בעברית
חייו ומותו של מייסד הסיינטולוגיה, ל. רון האברד - אמת מול שקר
נועה מרום (2006-10-31T21:55:47):
לגבי קורות החיים של האברד, זה לא ממש שנוי במחלוקת, כי המחלוקת היא בין תומכי הסיינטולוגיה לבין המבקרים.
ישנם מסמכים רבים שמראים שכל מה שהוא אי פעם כתב על עצמו היה במקרה הטוב הגזמה פראית, במקרה הפחות טוב - שקר גמור.
לדוגמא - הוא כתב בכמה ספרים שלו שהיה עיוור ונכה במלחמת העולם השניה והצליח לרפא את עצמו למרות שהרופאים התייאשו ממנו. הוא טען כי הצליח לרפא את עצמו בזכות מה שלמד על האדם בשנות סיוריו במזרח הרחוק (אגב, עוד שקר, הוא היה בטיול בסין ואחר כך בילה שנה יחד עם הוריו במזרח, אבל בכל הזמן הזה רק ישב וכתב סיפורים דמיוניים וכלל לא הסתובב בין הילידים, כמו שאהב לספר אחר כך).
והאמת? כל מסמכי הרפואה שלו מאותה תקופה מראים שהיה לו מקסימום אולקוס וגם זה לא בטוח ושסה"כ היה די בריא ורק חיפש דרכים לקבל קצבת נכות מהצבא.
מי שרוצה לעיין במסמכים, מוזמן לבקר באתר: http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-bio/
לגבי קורות החיים של האברד, זה לא ממש שנוי במחלוקת, כי המחלוקת היא בין תומכי הסיינטולוגיה לבין המבקרים.
ישנם מסמכים רבים שמראים שכל מה שהוא אי פעם כתב על עצמו היה במקרה הטוב הגזמה פראית, במקרה הפחות טוב - שקר גמור.
לדוגמא - הוא כתב בכמה ספרים שלו שהיה עיוור ונכה במלחמת העולם השניה והצליח לרפא את עצמו למרות שהרופאים התייאשו ממנו. הוא טען כי הצליח לרפא את עצמו בזכות מה שלמד על האדם בשנות סיוריו במזרח הרחוק (אגב, עוד שקר, הוא היה בטיול בסין ואחר כך בילה שנה יחד עם הוריו במזרח, אבל בכל הזמן הזה רק ישב וכתב סיפורים דמיוניים וכלל לא הסתובב בין הילידים, כמו שאהב לספר אחר כך).
והאמת? כל מסמכי הרפואה שלו מאותה תקופה מראים שהיה לו מקסימום אולקוס וגם זה לא בטוח ושסה"כ היה די בריא ורק חיפש דרכים לקבל קצבת נכות מהצבא.
מי שרוצה לעיין במסמכים, מוזמן לבקר באתר: http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-bio/
חוויות אישיות מהמפגש עם הסיינטולוגיה
גזימניו ג'וניר (2006-10-31T19:37:05):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... 5/5d/[po]L Ron Hubbard[/po].jpg/140px-L Ron Hubbard.jpg
ל.רון האברד, הוא בהחלט דמות מאוד מאוד שנויה במחלוקת. אפילו מהלך החיים שלו, שנוי במחלוקת.
כמעט אין דבר שלא נאמר עליו: גיבור מלחמה, משתמט, משיח, סוגד לשטן, האיש הכי טוב ורך שאפשר לפגוש, נחש צפע.. מה לא..
כשמנסים לדלות את המידע האמיתי, קשה ממש להאמין לאף צד.
מצד אחד התקשורת והמתנגדים לו יכולים להיות בכוונה עוינים.
ומצד שני חברי הדת שלו יכולים להאמין ולהפיץ שקרים, כדי להשיג תמיכה ולקרב אנשים לדתם.
הדברים היחידים אולי שמצאתי שכולם מסכימים עליו הוא:
בסוף המבחן עוברים ראיון אישי, בו יושבים עם חבר סיינטולוגיה (אשר מומחה בשכנוע אנשים לשלוף את הארנק ולהצטרף לכת). המראיין מציג בפני הנבחן את הנתונים ומציג בפני הנבחן (בצורה מאוד משכנעת) במה כדאי לו מאוד להשתפר כדי שיוכל להיות בדרך אל האושר. (או הדרך לבזבז את הכסף)
אני זוכר שכשנפגשתי עם חבר סיינטולוגיה בפעם הראשונה, היו לו איזה 100 ספרונים כמו "טכנולוגיית הלמידה" "טכנולוגית המכירה"... כל מיני ספרים שנועדו לשפר יכולות אישיות כדי שלכאורה האדם המשפר את היכולות האלו יחיה באושר.
אני אישית אמרתי לסיינטולוג (כשעוד לא ידעתי מהי סיינטולוגיה) - "וואלה טוב לי, אני לא רוצה לשפר את החיים שלי" - והוא פשוט לא היה מוכן לקבל את זה וניסה לדחוף לי לראש שאני לא לומד מספיק מהר, לא מרוכז בהווה אלא בסובב אותי, כי הפניתי את המבט לפעמים בזמן הדיבור איתו (מתברר שסיינטולוגים לומדים בתוך כיתה איך לנעוץ מבט לבן אדם בעיניים ולא להרפות אפילו אם מאחוריהם תשמע יריית אקדח, הם גם לומדים כיצד לא להתרגש אפילו כשצועקים עלייך ומקללים אותך ואת המשפחה שלך)
המטרה שלו הוא שיהיה לי טוב לא? אני אומר לו שטוב לי. אז מה הוא רוצה?
מה שאני יודע על האודיטינג זה שזה מעין שיחה בין מראיין למרואין, כאשר המרואיין מחובר לאיזשהו מכשיר שהוא כמו מכונת אמת (רק שהוא בודק דברים הזויים לכאורה הקשורים באידיאולוגיית הכת). המכשיר נקרא E-METER והוא מאוד שנוי במחלוקת.
בתיאוריה אפשר לשאול אדם המחובר לאי-מטר שאלות מנחות כמו
"האם התקיימת לפני 3 מיליון שנה?" ואם המרואיין אומר כן
אז המראיין יכול לשאול משהו בסגנון "האם היית בצורת אדם?".
"לא".
"האם היית בצורת חיה". "לא". "האם היית חייזר?". "כן". "האם היית שייך לנביולת שליברמינוין" "כן"...
וכך הלאה עד שאפשר להגיע למסקנה שפלוני היה "חייזר כחול עם משפחה בת 30 ילדים". > ואז אפשר להסיק שבגלל ש 20 מהילדים החייזרים של פלוני שנהרגו לפני 3 מיליון שנה בתאונת חלליות גלקטית, פלוני עדיין סובל בימינו, והגיע הזמן לשחרר את מעגל הסבל! (כלומר להצטרף לסיינטולוגיה! ולבלות עם "החברים" כמה שיותר, ולהוציא הרבהההההה כסף (כמובן שכסף זה פרט שולי) )
Opter
(תורגם מאנגלית)
דברים שלא נראו הגיוניים
לפני כמה ימים הלכתי לבקר את הבת שלי ופגשתי הרבה מהחברים והחברות שלה שהיו שם.
בדרך חזרה הביתה, נזכרתי בזמנים כשהייתי בסיינטולוגיה ושמעתי שהם אומרים שרב הצעירים בחברה הלא סינטולוגית WOGS הם אומללים,מבולבלים ומכורים לסמים.
בזמנו,חשבתי לעצמי שההצהרות האלו לא נשמעו הגיוניות משום שלבת שלי יש המון חברים וחברות נהדרים. רובם מאד מצליחים בחיים, עם מקצועות טובים, משפחות טובות ויחסים טובים.
מצד שני, ראיתי הרבה סינטולוגים- בעקר כאלה שעובדים בצוות של מרכזי הסיינטולוגיה ,אבל לא רק אנשי צוות- שנראו סחוטים ולחוצים, בקושי היה להם כסף-תפרנים-והם נראו אומללים אפילו שהם הדגישו כל הזמן שהם מאושרים.
או, קבוצה שמצהירה שהם יכולים לפתור בעיות בחיים ושהם מומחים ביחסי אנוש, אז זה לא היה הגיוני בעיני שכל-כך הרבה זוגות נשואים מתגרשים שם ולא רק האנשים "הפשוטים" בסיינטולוגיה, אלא גם אנשים בדרגות מאד גבוהות וכן "מומחים" בטכנולוגיה של האודיטינג.
למשל, הכרתי זוג אחד שהוא היה senior case supervisor והיא היתה class IV אודיטורית שהתגרשו אחרי נשואים קצרים מאד. שניהם התחתנו בשנית והיא התגרשה שוב פעם.
כן הכרתי senior case supervisor שהתחתנה שלוש פעמים.
כן הכרתי שני OT7 שהתחתנו. אלו היו נשואיו השלישים ושלה הנשואים השניים. זמן קצר לאחר הנשואים התגלו בעיות בנשואים שלהם והם טסו ל Flag לנסות לטפל בענין. כמה חדשים אחרי שהם חזרו מ Flag הם התגרשו.
אלה הם רק חלק קטן מדברים שלא נראו הגיוניים בזמן שהייתי בסיינטולוגיה.
עכשיו שעזבתי את הסיינטולוגיה, ואחרי שקראתי המון מידע על סיינטולוגיה באינטרנט הדברים האלה כן נראים הגיוניים משום שאני יודעת שסיינטולוגיה היא פשוט לא יעילה ולא עובדת.
נועה מרום (2006-11-19T19:46:03):
יש כאן סיפור אישי שתרגמתי מה- ARS, הפורום הגדול ביותר נגד הסיינטולוגיה.
זהו סיפור עצוב וקשה, על חוויותיה של אשה ממלבורן, אוסטרליה, שהיתה שנים בסיינטולוגיה ביחד עם בעלה.
יש בסיפור פרטים מסויימים שיהיו מובנים רק למי שמכיר את הנושא. אם יש לכם שאלות ספציפיות, אנסה לעזור.
כמו כן, התרגום אינו לגמרי מדוייק, כי איני מכירה את כל המונחים הסיינטולוגים באנגלית ותרגומם לעברית (כידוע יש לסיינטולוגים שפה משלהם).
לדוגמא - ה RTC, המרכז הטכנולוגי הדתי
הפלאג - FLAG שזהו המרכז בלוס אנג'לס
מילים כמו - אודיטינג, אודיטורים, שהם אמורים להיות מעין "מורים רוחניים", ושבאמצעות ה- אי מיטר E-METER בודקים את המצב של ה"פרקליר" שלהם, כלומר את מי שעדיין לא עשה "קליר" שזהו מצב אידיאלי לסיינטולוגים.
"אתיקה" למשל זהו מושג שכלל אינו קשור למוסר רגיל שאנו מכירים. מחלקת האתיקה בסיינטולוגיה אחראית לבדוק כל סיינטולוג אם הוא הולך בדיוק לפי הוראות הסיינטולוגיה או לא.
"פשעים" הם אינם רצח או אונס, אפילו לא גניבות. פשעים הם מעשים כנגד הסיינטולוגיה. מחלקת האתיקה בודקת בצורות שונות את הפשעים של חבריהם.
מושג כמו Lower Condition משמעו שהסיינטולוג נחשב בזוי מאוד בעיני האתיקה בגלל "פשעיו" והיחס הוא בהתאם.
הבהרות מילים - זה תהליך שעוברים הסיינטולוגים מדי פעם כדי לוודא שהם אכן "מבינים" את תורתו של האברד.
אם תשאלו, ובצדק, כיצד מסכימים הסיינטולוגים שכך יעשו איתם, התשובה היא שהם כל כך מאמינים שרון האברד הוא האדם העליון ביותר ושכל מה שהוא כתב זה פשוט קדוש, שכל דבר רע שקורה איתם, הוא למעשה אך ורק באשמתם ולא באשמת הסיינטולוגיה.
כך למשל, בדוגמא שלפנינו, האשה שנאלצה להשאיר את ילדה בן ה-6 חודשים לבד למשך 6 חודשים שוכנעה שהתינוק לא צריך אותה דווקא, אלא כל דמות אחרת ושלא יגרם לו כל נזק.
קראו ושיפטו בעצמכם:
"כל מה שרציתי זה להיות אודיטורית. מהרגע שפסעתי למרכז הסיינטולוגיה במלבורן זה היה החלום שלי. רציתי לעזור לאנשים ואם אהיה אודיטורית זה מה שיעזור לאנשים. אז למדתי מאוד במרץ והשגתי את המטרה הזאת. לארוך הדרך, סדקים התחילו להיווצר במה שנקרא ה- Truman Show שלי. ראיתי אנשים שנפגעו. הקבוצה הכי מוסרית על פני כדור הארץ פגעה בחברי צוות ובאנשים שלא היו בצוות. הדוגמא הראשונה והכי ציורית היתה 6 חודשים לפני הפרסום של הגולדיין אייג' GAT.
לשתיים מהחברות הכי טובות שלי היו תינוקות בני 6 חודשים, ואפילו שהיו להם תינוקות כאלה קטנים, ציוו עליהן לנסוע לפלאג ל- 6 חודשים.
אני עזרתי בטיפול באחד התינוקות האלה כשאמו היתה בפלאג. ניסיתי לתת לו הרבה אהבה ותשומת לב משום שאמו פשוט נעלמה. כשהאם חזרה זה היה נורא. הילד (שהיה כבר בן שנה) לא הכיר את אמא שלו. אף פעם לא אשכח את המבט על פניה של האם כאשר היא ניסתה להחזיק אותו ולחבק אותו והוא ניסה להשתחרר מהאשה הזרה הזאת. כשהוא ראה אותי הוא שלח את זרועותיו וצרח כי הוא רצה ללכת אלי.
הרגשתי מאוד אשמה. לא רק שהיא הפסידה את הצעדים הראשונים שלו, את השן הראשונה שלו ואת כל השינויים שעוברים על ילדים בשנה הראשונה, אלא בנוסף הילד לא הכיר אותה וחשב שאני היא האמא שלו. איך אמא מתמודדת עם כזה דבר?
הילדה השניה גם היתה מאוד מבולבלת ועצובה כשאמה חזרה. לקח לשתי הנשים שנים כדי לקנות מחדש את האמון של הילדים שלהם בחזרה ואני בספק אם הן באמת התגברו על זה אי פעם. למעשה אני יודעת שזה לקח המון שעות של אודיטינג לטפל בכאב העצום הזה.
אחרי שהתחיל הגולדיין אייג', היה לי נסיון אישי עם דברים נוראיים שקרו.
ה-RTC שזה המרכז הדתי הטכנולוגי של הסיינטולוגיה, החליטו שאנחנו לא מכשירים אודיטורים מספיק מהר. הם שלחו פקודה למרכז במלבורן. כל האנשים במחלקה הטכנית הצטרכו לכתוב את הפשעים שלהם ואחר כך להיבדק על האי-מיטר כדי לוודא שהכל אצלם בסדר. אני הייתי במחלקת האימון הטכני וגם הייתי צריכה לעבור את זה. לאחר מכן הגיע צו חדש שאמר שמה שעשיתי זה לא מספיק טוב ושעלי לכתוב על עוד פשעים שביצעתי. אני לא יודעת איפה רון (האברד) כתב שזוהי הדרך לעשות את זה. תוך מחאה גדולה כתבתי עוד פשעים שלי ונבדקתי באי-מיטר ואחרי שבוע קיבלתי צו לנסוע לסידני בשביל בדיקה שניה. באותו זמן היתה לי תינוקת בת 11 חודשים. בעלי ואני עבדנו בצוות שעות מאוד ארוכות כדי להשיג מטרות בתוכנית מסוימת. הוא היה צריך לעשות 25 שעות אודיטינג, לכתוב הכל בתיק וכו' וכן ללמוד 35 שעות בשבוע קורסים של הגולדן אייג', ואחרי כל זה לעבוד מחוץ למרכז (בעבודה רגילה) כדי שנוכל להתקיים.
אני למדתי 45 שעות בשבוע, וכן עבדתי בעבודה רגילה בסופי השבוע וכן טיפלתי בבת שלנו. למרות כל זה היה עלי לנסוע לסידני בשביל בדיקה שניה וכמובן שהיה עלי לממן זאת מכיסי. הם אמרו לי שאם לא אסע לסידני הם יכריזו על מייד (כאדם מדכא). עליתי על האוטובוס ונסעתי לסידני.
כשהגעתי לשם זה היה נורא. התנהגו אלי באופן משפיל. השעה היתה 11 בלילה ואמרו לי שאני צריכה לגרום לכך שהכל יהיה בסדר. מאוד פחדתי. למזלי איש צוות אחר ממלבורן ששהה בסידני הציע לי לישון על הרצפה במקום שהוא גר וזה מה שעשיתי.
אחרי כמה ימים מצאתי חדר לגור בו, עם עוד 8 אנשים שישנו באותו חדר. הלכתי למשרד המקשר היבשתי כל יום ורק שוטטתי מסביב ואף אחד לא רצה לטפל במקרה שלי או לדבר אלי. הייתי מקרה של אתיקה שלא הגיע לו שום דבר. זה נמשך כמה שבועות והתחלתי לדאוג שלא אוכל להגיע ליום ההולדת הראשון של הבת שלי וכן ליום השנה של הנישואים שלנו שהיו 6 ימים אחרי יום ההולדת. הייתי מאוד לחוצה ומדוכאת כמו שאף פעם לא הייתי בחיים שלי. חליתי מאוד עם חום גבוה והדבקתי כמעט את כל התלמידים מהמזרח הרחוק שהיו שם בזמן שעשיתי המון שעות של הבהרות מילים 7 ו-9. ניסיתי לגרום לכך שהכל יגמר אבל היום הולדת של הבת שלי הגיע ואני הייתי בסידני ממש חולה מרוב צער. לאף אחד לא היה איכפת.
בסוף השבוע עזבתי בלי אישור. עליתי על אוירון וטסתי הביתה. לא הייתי מוכנה שהבת שלי תשכח אותי. הלכתי אליה, חיבקתי אותה ובכיתי ללא מעצור. היא לא שכחה אותי.
ביום שני נשלחתי חזרה לסידני עם הבטחה שיתנו לי אודיטור. נתנו לי סטודנט שלמד אודיטינג. זה לקח שבועות והאודיטינג היה עלוב.
סוף סוף הורשיתי לחזור הביתה.
אני לא הייתי היחידה שעברה את זה. היו שם המון אנשים מכל אוסטרליה שהיו "מקרי אתיקה".
אחרי 12 חודשים קיבלתי צו לנסוע לסידני שוב פעם, אבל הפעם זה היה בשביל לימודים. הם אמרו שנביא את הילדים איתנו. אמרו לנו שסידרו לנו מגורים. באה איתי עוד חברת צוות ממלבורן שהביאה איתה את שני הבנים שלה. את הכסף לנסיעה תרמו סיינטולוגים. הגענו לשדה התעופה בסידני, אבל איש לא חיכה לנו, לא סידרו לנו מגורים. ישבנו בחדר ההמתנה, מנסות להרגיע את הילדים שלנו עד 3 לפנות בוקר, עד שסיינטולוג אחד שהעירו אותו מהשינה בא ולקח אותנו אליו. למחרת ישבנו בחדר ההמתנה שוב פעם עד 8 בערב עד שקצין האתיקה ממלבורן (שהיה שם בשביל משהו אחר) אמר לנו שאנחנו יכולות לחזור הביתה משום שאנחנו לא מתאימות ללימודים האלה.
למזלנו איש צוות אחר ממלבורן הגיע לסידני בשביל אותו דבר והיה מאוד מרוגז. הוא נסע לשם עם האוטו שלו ביום הקודם. כולנו נסענו חזרה למלבורן שהיא במרחק של יותר מ- 900 ק"מ מסידני. כשהגעתי למלבורן הם שמו אותי בתנאים נמוכים (Lower Condition) שוב פעם ונתנו לי להרגיש אשמה על כי לא עשיתי את הדברים כשורה.
כשהחוזה של בעלי נגמר והוא רצה לעזוב את הצוות הם צרחו עליו, העירו עליו הערות מעליבות וקטנוניות.
אני יכולה לספר לכם על סיינטולוגים שבאופן חצוף לקחו מהם כסף בשביל שירותים שונים בסיינטולוגיה, בשעה שלמעשה הם כלל לא היו כשירים לשירותים האלו.
אתם חושבים שהחזירו להם את הכסף? לא. זה יהיה בשביל הגלגול הבא שלהם בסיינטולוגיה.
הסדקים התרחבו כל הזמן עד שלא יכולתי לסבול את זה יותר. ידעתי שמשהו לא בסדר אך לא ידעתי בדיוק מה.
ואז קראתי דברים באינטרנט. עשיתי חיפוש "סיינטולוגיה" באינטרנט וקראתי 5 שעות ללא הפסקה.
גיליתי שרון האברד הוא שקרן, ביגמיסט, פושע, גנב ומכור לסמים, הכה את אשתו. היו לו 7 ילדים ולא 4, 3 נשים ולא שתיים, ושמארי סו, אשתו השלישית, נאסרה בבית סוהר בזמן שהוא נמלט על נפשו. למדתי את כל האמת על דייויד מאיו, דייויד מיסקביץ' ומה שקרה לרשת המיסיון. למדתי על זריקת אנשים לים ועוד.
הייתי המומה. כל חיי היו מבוססים על שקר. חברי , הכנסיה שלי, מקצועי, מטרותי, עתידי, למעשה כל הנצחיות שלי, היו מבוססים על שקר.
ראיתי המון תעודות מבתי משפט, תעודות מחיל הים, תעודות מאוניברסיטה, והמון סיפורים של אנשים שמספרים אותם דברים, אי אפשר להגיד שכל זה רק שקרים.
ניסיתי לחזור למרכז לסיינטולוגיה בשביל לטפל באי- הסכמות שלי, אבל זה לא עבד. למדתי את האמת ואי אפשר היה לשנות את זה. כתבתי את הפשעים שלי שוב פעם אודות מה שראיתי על האינטרנט.
אחרי זה פוטרתי מהצוות במרכז לסיינטולוגיה ואסור היה לי לדבר עם אף אחד על מה שקרה.
הייתי מאוד בודדה משום שסיינטולוגיה היתה החיים שלי. ניתקתי את היחסים עם המשפחה שלי במשך כמה שנים ותמיד אמרתי להם שהכל עוד בחיים שלי, ולא יכולתי לספר לאמא שלי עכשיו על הטיפול שקיבלתי בסיינטולוגיה.
לא יכולתי להגיד לבעלי שום דבר מכל מה שקרה משום שזה היה מנוגד לחוקי הסיינטולוגיה.
אז פניתי לאינטרנט, שם מצאתי המון אנשים שהבינו מה אני אומרת משום שהם חוו את אותן חוויות. הם מוכנים לעזור לי ואיכפת להם מה שקורה לי.
אמה"
נועה מרום (2006-11-19T20:07:42):
עוד סיפור אישי שמובא פה בעילום שם. גם הוא נלקח מה- ARS והביאה אותו תורי כריסטמן.
"אתמול אשה מהארגון, שמארגנת אנשים שיבואו לאירוע – Flag World Tour , התקשרה אלי.
אמרתי לה שבעלי ואני כבר לא סיינטולוגים. בעלי הוכרז מפ"ל (מקור פוטנציאלי לצרות) מסוג X וגם אני הוכרזתי ככזאת, וכן שאין לנו כל כוונה לטפל בזה.
האשה אמרה שהדלת של הסיינטולוגיה תמיד פתוחה בשבילנו ושאני יכולה לחזור. אמרתי: "או בטח!"
חשבתי לעצמי כמה שאני מאושרת שאני לא בסיינטולוגיה יותר. איזה כיף שאני לא צריכה ללכת לארועים האלה ושלא לוחצים עלי לעלות בגשר ולשלם ללא הפסק כסף שאנחנו מרוויחים בעמל ידינו ועדיין להרגיש אשמה שלא עשינו מספיק וכו'.
יצאתי מהסיינטולוגיה, אבל אילו הייתי נשארת שם הייתי צריכה להפרד מבעלי.
זה טירוף! מי הם חושבים שהם?
אחרי שבעלי הוכרז כמפ"ל כתבו עלי ביקורת על כך שבחרתי להשאר איתו ולא בחרתי בסיינטולוגיה.
הלכתי לעשות אתיקה, היכן שאנשי הארגון ניסו להשפיע עלי בצורה חזקה לעזוב אותו והם לא הצליחו להבין איך אני לא הייתי מוכנה לעשות את זה.
אודיטורית אחת שממש הערצתי, אמרה לי לעזוב אותו. היא עצמה התנתקה מבתה שהוכרזה כאדם מדכא. היא ביקשה ממני לעשות אותו הדבר ולהתנתק מבעלי.
הדבר הזה היה אחד הגורמים העיקריים שעזרו לי לפקוח את העיניים ולעזוב את הסיינטולוגיה.
לא רציתי להשתייך לקבוצה שממליצה ומקיימת דברים כאלה. יכולתי לראות כמה הם שטופי מוח עד כדי שהם לא יכולים לראות שדברים כאלה לא עוזרים בכלל למה שהם רוצים להשיג. זה עושה להם רק פרסומת רעה, זה ממש טירוף.
והם עוד חושבים שהם "חופשיים"."
פלוני אלמוני (2006-11-19T22:07:22):
מזה שנים רבות אני שומע פה ושם מאנשים שהשתתפו בארץ בקורסים של הסיינטולוגיה
שהם למדו שם אודות התנהגות של בני אדם באופן ששיפר את חייהם והביא אותם להישגים יוצאי דופן.
לאור זאת השתתפתי גם אני לאחרונה באחד הסמינרים שלהם ויכולתי לראות טעם בחלק גדול מהדברים שהם לימדו שם.
אני מוכרח לציין שישבתי שם מסויג ומתגונן בגלל כל השמועות נוסח הדף שנפתח כאן.
העניין הוא שמעולם לא פגשתי אדם אחד שהתלונן באוזניי שהוא נפגע מהסיינטולוגיה
ומנגד שמעתי לא מעט שמרוצים ממה שלומדים שם.
אני אשמח לשמוע לפחות אדם אחד שיספר לי משהו אמיתי שלו ולא איזה ציטוט מהעולם.
בסך הכל פגשתי שם הרבה חבר'ה צעירים עם הרבה כוונות טובות.
גזימניו ג'וניר (2006-11-19T22:33:45):
Free Xenu!
גזימניו בוויקפדיה
הסבר על גזימניו והסיבות לסבל האנושי 1
הסבר על גזימניו והסיבות לסבל האנושי 2
מורינגה רותמית (2006-11-20T08:55:38):
אני אשמח לשמוע לפחות אדם אחד שיספר לי משהו אמיתי שלו ולא איזה ציטוט מהעולם
גמני.
לא דוקא שאשמח כל כך לשמוע על חוויות קשות של מישהו, אבל אני חוזרת ומבטאת את תחושתי שהדף הז מריח מפרסומת (שלילית במקרה זה) והטפה.
נועה מרום, אם זה חשוב לך כפי שנראה מההשקעה שלך בדף הזה, אולי תספרי על ההתנסות האישית שלך? לחפש אתרים אחרים באינטרנט אנחנו יודעים בעצמנו. אבל התנסות אישית אותנטית היא משהו שלרוב מאד מענין לקרוא.
נועה מרום (2006-11-20T10:03:01):
מורינגה רותמית ו פלוני אלמוני
אישית אין לי חוויות מהסיינטולוגיה בגלל שלא הייתי שם.
האם בגלל שלא הייתי שם זה אומר שאני לא יודעת?
אם מישהו מספר לכם חויה שלילית והוא לא היחיד, האם לא תאמינו רק בגלל שאתם לא עברתם כזאת חוויה?
אבל אני חוזרת ומבטאת את תחושתי שהדף הז מריח מפרסומת (שלילית במקרה זה) והטפה
איזו פרסומת ואיזו הטפה? האם יש כאן הטפה למשהו?
הטפה היא דווקא לעשות משהו. אילו הייתי כותבת כאן שכדאי ללכת לסיינטולוגיה, אכן היתה זו הטפה.
ופרסומת שלילית?? יתכן. אז מה? מה רע לחשוף פשעים של ארגון שמכריז על עצמו כטוב?
ולגבי חוויות של ישראלים דווקא, בבקשה: נתחיל מכך שהיו הרבה מאוד כתבות בעיתונים על חוויות שליליות של נפגעי סיינטולוגיה. למשל, לפני כ-20 שנה התאבד בחור צעיר ומוכשר שהיה בסיינטולוגיה. באותה כתבה היו כמה שסיפרו על חוויותיהם השליליות. רבים היו וברחו משם.
אתם גם מוזמנים לקרוא כתבה שנכתבה בעיתון גלובס ב- 20.6 השנה נגד הסיינטולוגיה.
גם בעיתון מעריב וידיעות היו פרסומים דומים.
ישנו בלוג של אדם בשם רון ששני פרקים ממנו הם סיפור החוויה האישית שלו בסיינטולוגיה - "מחשבות והגיגים": בדרך למטה
בדרך למעלה
עוד מישהו שכתב על חוויותיו בסיינטולוגיה: כת הסיינטולוגיה ואני
לפני כשנה יצא לי לפגוש אדם שקרוב משפחתו שהיה במצב נפשי קשה, התאבד לאחר שמנעו ממנו טיפול נפשי הולם בסיינטולוגיה, הם מאמינים שטיפול נפשי הוא דבר מיותר ושמספיק לקחת מלא ויטמינים ולעשות סאונה 5 שעות ביום כדי להתנקות מכל התחלואים, כולל הנפשיים. אותו אדם לא החזיק מעמד ושם קץ לחייו.
בחורה שאני מכירה, הגיעה לסיינטולוגיה דרך פורום תמיכה לנפגעי תקיפה מינית. מישהי שם משכה אותה לכת. היא עברה שם כמה חודשי אודיטינג שהפכו אותה לחצי זומבי ולאדם מדוכא הרבה יותר מאי פעם. היא סיפרה לי שגרמו לה לחזור ולספר עשרות פעמים על החוייה של התקיפה המינית שעברה וכבר לא היה לה כוח להתמודד עם הזכרונות ועם החוויה.
לפני שעברה התמוטטות, הצליחו בני משפחה להוציא אותה משם, אולם אחרי זמן מה היא ניסתה להתאבד.
נכון, יש אנשים שיגידו מלא דברים טובים על הסיינטולוגיה, אין שום בעיה, אלא שגם את הדברים השליליים צריך לחשוף, כדי שמי שרוצה ללכת לשם יעשה זאת מתוך בחירה מפוקחת עם ידע לשני הכיוונים.
מה החכמה לבוא ולספר רק דברים טובים ולהצניע את השליליים?
ושוב, התרגומים מלמעלה הם אוטנטים מאנשים אמיתיים. אפשר לקרוא עליהם בכל האינטרנט, נכון, אבל בינינו, לא היית נחשפת לנושא לולא הדף הזה, לא היית הולכת ומחפשת משהו על הסיינטולוגיה מיוזמתך, לא?
מורינגה רותמית (2006-11-20T10:26:27):
פורשת מהדיון.
פלוני אלמוני (2006-11-20T17:18:53):
אני מצטרף למורינגה
נועה מרום (2006-11-21T12:40:37):
סיפור אישי נוסף, נלקח מאתר - אופריישן קלאמבק (http://xenu.net ).
סיפור שמראה על היחס בסיינטולוגיה להריון והבאת ילדים לעולם.
סיפורה של ג'יין
את הסיפור הזה אני חייבת לספר... זהו סיפור עם המון כאב.
ישנו יום אחד ב-SO [סי אורג, הארגון הגבוה ביותר של הסיינטולוגים] שזכור לי מאוד. ביום זה נתתי למנהלים בסי אורג להביא אותי לידי כך שאשכח את היושר שלי, אמונותיי, החוש האמהי שלי וכבודי העצמי.
זה היום בו צעדתי על שביל שחור, שנצבע על ידי הרוע של הסי אורג שהוא האורקל של הסתרת האמת, שקרים ורמאויות.
המאמר הזה אינו קל לקריאה ואינו מומלץ לאנשים רגישים.
אחרי שתי הפלות מלאכותיות שעברתי, ואשר נדחפו על ידי המנהלים בארגון שלי ועל ידי בעלי בהפרש של שנתיים, לקחתי כדורים למניעת הריון, אבל בעלי ואני הסכמנו בינינו שיום אחד נרצה ילדים.
היתה שם נערה בערך בת 15, שהיתה בסי אורג והוצבה במרכז שלי. היא גרמה לבעיה משום שלא זו בלבד שהיתה בהריון, היא אפילו התכוונה ללדת את התינוק.
אתן לכם קצת רקע: האחראית במרכז שלנו (נקראת HAS ) שהיתה נשואה, היתה אחד האנשים העיקריים שדחפו אותי לעשות הפלות. היא סיפרה לי סיפור שהיא חשבה שיעזור לי להרגיש יותר טוב בקשר לזה. לפני 5 שנים היא נכנסה להריון. מסיבות שונות היא גילתה זאת רק בשבוע 14 בזמן שכבר אי אפשר לעבור הפלה רגילה, אלא לעבור לידה.
היא היתה במרכז ברמה הכי גבוהה של הסי אורג (RTC ) ולא היה בכלל מתאים שתלד.
מצאו רופא סיינטולוג שהסכים לבצע את ההפלה/לידה הלא חוקית הזאת.
הלב של העובר כבר דפק והעובר היה תינוק.
הרופא דחף מחט ארוכה לקדקד של העובר דרך השיליה וגרם לבחורה לקבל צירי לידה. היא ילדה את העובר שיצא מסיבות שונות בכמה חלקים, ויום אחרי ההפלה היא חזרה לעבוד, משום שזה מה שצפוי ממנהלים במרכז בו היא שרתה.
היא סיפרה לי את זה לפני ההפלה הראשונה שלי כדי להראות לי שאנשים מתגברים על דברים כאלה.
גם אני נדרשתי, בתורי, לשכנע את אותה בחורה בת ה 15 לעשות הפלה.
הייתי צריכה לקחת אותה למקום נייטרלי ולשכנע אותה שהפלה זה הדבר הכי טוב בשביל כל הדינמיקות [בסיינטולוגיה יש 8 דינמיקות וסיינטולוג צריך לפעול לפחות בשלושת הראשונות כדי שהעולם יהיה מקום טוב יותר על פי הסיינטולוגיה] וכן לשכנע אותה שזה הדבר הכי טוב עבורה.
לאחר מכן היינו אמורות לחזור על מנת לארגן את ההפלה.
ממש לא רציתי לעשות את זה, אבל הייתי ב"תנאים נמוכים" [סיינטולוג מוגדר כך כאשר מתגלה באודיטינג שיש לו ספק לגבי הסיינטולוגיה] משום שהיו לי ספיקות בקשר לסי אורג.
הם דיברו אלי ונתנו לי להרגיש אשמה, איימו עלי עד שהסכמתי להשאר בסי אורג. וזה היה אחד הדברים שהייתי צריכה לעשות בשביל לצאת מהתנאים הנמוכים ובכך להוכיח שאני שייכת לקבוצת הסי אורג.
לקחתי אותה לפרק גריפית, ביום יפה שפרחים פרחו בו וישבנו על ספסל.
היתה לי הרגשה נוראה בבטן וחשתי בחילה. התחלתי לדבר איתה. ניסיתי לתת לה להרגיש נוח כמה שאפשר ולא לחצתי עליה.
דיברתי איתה על הדינמיקות, המטרה של הסי אורג וחשיבותו.
כמו כן דיברתי על העולם ועל הפשע וכל הדברים הנוראיים שהילד שלה יחווה. דיברתי על אחריות שלה ושל בעלה (שהיה בן 16) [בסיינטולוגיה, אסורים יחסי מין מחוץ לנישואין, ולכן מי שרוצה, חייב להינשא, הם מתירים נישואים גם בגיל 14].
על מנת להראות לה שזה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות.
אפילו שאמרתי את כל הדברים האלה, סטיתי ממה שהייתי אמורה להגיד וסיפרתי לה איך אני הרגשתי כשעברתי את זה וסיפרתי לה את כל הפרטים של ההפלה. סיפרתי לה על המצב הפיזי והנפשי שלי ולמה לא עבדתי 7 ימים אחרי ההפלה (הייתי מאוד חולה ומבחינה נפשית הייתי מאוד עצובה שלא יכולתי לקום מהמיטה).
אמרתי לה שילדים זו המתנה הכי נהדרת שנשים יכולות לקבל בכל גיל ובשביל זה צריך אחריות והתחייבות.
דאגתי לכך שהיא תדע שאני רוצה שזו תהיה ההחלטה שלה עצמה, למרות כל מה שאמרתי ושאמרו לי להגיד לה. ניסיתי להשפיע עליה בצורה כזאת שזה לא יראה כאילו שכנעתי אותה לא להפיל, משום שהייתי צריכה לעבור בדיקה שניה (באודיטינג) ואם הם יגלו מה עשיתי, אהיה בצרות.
קיוויתי שאחרי שניסיתי להשפיע עליה שתראה שלהיות בהריון זה לא חטא, היא תשמור על העובר ותעזוב את הסי אורג שזו אחת האופציות שהיו לפניה [מי שנמצאת בסי אורג, אסור לה להיות בהריון או עם ילדים קטנים. מי שרוצה בכל זאת ילדים, חייבת לעזוב ולהישאר סיינטולוגית רגילה. להיות בסי אורג זה משהו מאוד עליון ורבים רוצים להיות שם. לעזוב זה נחשב דבר נורא ומראה דברים רעים על הסיינטולוג, הוא נחשב מאוד בזוי אם הוא עוזב את הסי אורג].
לאחר השיחה חזרנו למרכז, שם חיכה לנו הצוות.
הם תחקרו אותי לגבי מה שאמרתי לה וסיפרתי להם הכל (פרט לדברים האישיים שסיפרתי לה עליהם ולכוונות שלי מאחורי זה).
היא היתה במשרד של HAS במשך הרבה זמן ויצאה משם בבכי.
אחרי כמה ימים גיליתי שהיא עברה הפלה.
אני הייתי ממש בהלם – הרגשתי אשמה ואחריות. עד היום אני חושבת על העתיד שיכול היה להיות. ההנאה שיכלה להיות ועל התמים הקטן שחייו הוקרבו שוב פעם – בשביל היתרון של הסי אורג.
אולם אחרי כל עומק הכאב הזה, יש לי חדשות טובות.
לפני כמה שנים שמעתי שהיא התגרשה מבעלה ונישאה שוב פעם (פעמיים לפני גיל 20), נכנסה להריון והפעם עזבה את הסי אורג וילדה את התינוק שלה.
ג'יין
אילה א (2006-11-21T12:52:09):
האמת שלשכנע ילדה בת 15 לעשות הפלה לא נראהלי הדבר הכי גרוע בעולם
נועה מרום (2006-11-21T17:05:52):
האמת שלשכנע ילדה בת 15 לעשות הפלה לא נראהלי הדבר הכי גרוע בעולם
ייתכן, אבל ראשית, לא מדובר כאן בלשכנע להפיל בגלל שהיא ילדה בת 15, גם אשה בת שלושים הם משכנעים והראיה שאותה אשה שסיפרה זאת, הפילה פעמיים בעצמה, למרות שהיתה נשואה ועם יכולת לטפל בילדים, וגם המפקחת שלה הפילה ושתיהן היו הרבה מעל גיל 20.
המטרה בהפלה היא בגלל שחשוב לסיינטולוגיה שמי שנמצא בסי אורג, יהיה שם מאה אחוז ולא יהיה מטופל בתינוקות. התינוקות שהופלו הם פשוט קורבן על מזבח הסיינטולוגיה ותו לא. גם לא מדובר בהחלטה אישית של האשה ובעלה, אלא בלחץ שהופעל עליה.
גם ילדה בת 15 בהריון, יש לה זכות לשמור על ההריון שלה, וזו אכזריות לגרום לה בניגוד לרצונה להפיל תינוק בריא.
כך שהסיפור מזעזע בין אם מדובר בילדה בת 15 (שאגב היתה נשואה!) ובין אם מדובר באשה בת שלושים פלוס.
פלוני אלמונית (2006-11-21T21:32:11):
זה אולי יישמע קצת מגעיל, אבל לדעתי עדיף שאנשים אבודים כל כך לא יולידו ילדים. לתוך איזו מציאות הם מולידים אותם? מציאות שבה ההורים שלהם מקבלים הוראות מ"סמכות עליונה" בצורת כת שכל מטרתה היא למצוץ מהם כסף ולמחוק את אישיותם? אלו ה"ערכים" שהם יעבירו לילדיהם?
הורה אמור להקנות לילדו את הכלים להפוך לאדם עצמאי. מי שלא מסוגל להחליט בעצמו את ההחלטות החשובות בחייו (איך לחיות, האם להביא ילד לעולם או לא) מוטב יהיה לו, לילדו ולחברה אם יימנע מהולדה.
נועה מרום (2006-11-21T23:33:18):
לדעתי עדיף שאנשים אבודים כל כך לא יולידו ילדים
מה שחשוב זה לא אם עדיף שיביאו או לא ילדים לעולם, אלא שבסיפורים כאלה אפשר להבין מהי מהות הסיינטולוגיה, ואולי יהיו אנשים שיגיעו לדף הזה ובזכות זה ימנעו מלהצטרף לכת.
גזימניו ג'וניר (2006-11-22T01:31:16):
לדעתי עדיף שאנשים אבודים כל כך לא יולידו ילדים
העניין הוא המניע לשכנוע..
אולי מניעת ההריון הוא נכון, אבל הסיבות כאן לא. (מכירים את זה כשמישהו: צודק, אבל מהסיבות הלא נכונות?)
יש סיבה והיא : מי שלא מסוגל להחליט בעצמו את ההחלטות החשובות בחייו מוטב יהיה לו, לילדו ולחברה אם יימנע מהולדה
ויש סיבה והיא: ציות עיוור למה שראשי כת אומרים לך, חוסר כוח אדם, שמונה הדינמיקות של סיינטולוגיה...
אילה א (2006-11-22T12:54:57):
בילדה בת 15 (שאגב היתה נשואה!)
בעולם שבו אני חיה ילדה בת 15 לא יכולה להיות נשואה אולי אצל סיינטולוגים היא יכולה אבל אצלי לא (לא משנה מי חיתן אותה ומי יאמר שכן)ולכן עדיף מאוד לשקול טוב טוב אם יש להשאיר את ההריון ולעניות טעמי אין .(ולא שאני לא מאמינה בהורות לאנשים שאינם נשואים -חלילה)
לגבי נשים מבוגרות שהחליטו להפיל זכותן . כואב אבל זכותן. הסיפור שהבאת אולי יזעזע אמריקאי שמתנגד להפלות אבל פה בארץ למזלנו מבינים שמותר לעשות הפלות ולפעמים אפילו רצוי .
מי שפשוט מקליד סיינטולוגיה (בעברית) בגוגל מוצא שלל דברים נפלאים אני דווקא הגעתי לויקיפדיה בערך סיינטולוגיה.
אומר לעצמו וואו איזה יופי, ואמרתי לעצמי בואנה איזה חרטא איזה דפוקים.
גזימניו ג'וניר (2006-11-22T15:13:06):
מה שכתוב בוויקפדיה זה עוד כלום.
... (2006-11-22T17:28:56):
ולא היית אומרת את אותו הדבר אם היית עובדת אלילים ששמעה פעם ראשונה על יהדות?
גם בזרמים השונים של היהדות יש מאפיינים של כת.
הקשר הוא איך אנשים מסתכלים על זה מבחוץ. אבא שלי חושב שאני בכת, אני מבפנים יודעת שלא. נועה חושבת שסיינטולוגיה היא כת, מי שבפנים חושב שלא.
כדי להסכים אם משהו הוא כת או לא, צריך לסכים מהי ההגדרה של כת (מילון יכול להיות נקודת התחלה) ואז לראות איזו קבוצה עונה על ההגדרות ואיזו לא. מה פלוני חושב על הקבוצה (בין אם הוא בחוץ או בפנים) אינו רלוונטי לדיון.
נועה מרום (2006-11-22T18:46:32):
בעולם שבו אני חיה ילדה בת 15 לא יכולה להיות נשואה
נשים מבוגרות שהחליטו להפיל זכותן
הסיפור שהבאת אולי יזעזע אמריקאי שמתנגד להפלות
ראשית - עצם זה שהסיינטולוגים מחייבים נישואים על מנת להיות ביחד גבר ואשה זה כבר מראה איזו כת זו. אבל בכל אופן, אם כבר נישאה, אין סיבה שלא להשאיר את התינוק אם היא רוצה בכך. מי שם אותך להחליט אם בחורה בת 15 חייבת להפיל רק בגלל שהיא בת 15? אצלי בתיכון היתה בחורה בת 16 שהרתה והחליטה לשמור על התינוק ולהינשא. החלטה שלה וזו זכותה. היא אגב, עד היום נשואה ויש להם עוד 2 ילדים (היא בערך בת 34 היום).
לגבי כל מי שמחליטה להפיל על דעת עצמה זו אכן זכותה, אלא שבסיינטולוגיה, בסי אורג, ואני חושבת שזה די מובן מהסיפור של ג'יין, מכריחים ומאלצים לעשות הפלה וזה דווקא בניגוד לרצונה של אותה אישה, אחרת לא היה צריך להפעיל עליה כזה לחץ, וזה גם די ברור מהסיפור.
ומכל זה נובע שהסיפור של ג'יין לא בא לזעזע בגלל עצם ההפלה אלא בגלל הלחץ הלא מוסרי שמופעל על נשים רבות (והיא לא היחידה) להפיל, למרות שהן כשלעצמן לא היו מפילות.
ואגב, יש עוד סיפורים מאוד דומים על אילוצים להפיל עוברים בסיינטולוגיה, בהרבה מקרים מדובר בהפלות לא חוקיות בגיל הריון מתקדם מאוד.
לפעמים, כשאני קוראת את הסיפורים האלה, גם את הסיפור הקודם, על האם שהוכרחה לעזוב את תינוקה בן ה 6 חודשים (ראו בפרק - סיפורים אישיים), אני מתקוממת, כיצד אותם אנשים לא פוקחים את עיניהם ועוזבים, או פשוט מסרבים בכל תוקף?
והתשובה היא - כאשר נמצאים בכת, זה אומר שמחוייבים לכת בכל, מקריבים עבור הכת את הכל, את חיי המשפחה, את החיים עצמם, את העבודה, את הכסף. ולמה? כי מי שנמצא בכת הושפע להאמין שאם יעשה כל מה שאומרים לו הוא יזכה באושר הנצחי או בחופש הנצחי (כמו אצל הסיינטולוגים) וכו'.
יש עוד סיפור שאני מתלבטת אם לתרגם, והוא הסיפור של תומי גורמן שנולד סיינטולוג כי הוריו היו סיינטולוגים. הוא פקח את עיניו ואת עיני כל משפחתו לאחר שחברתו, אף היא סיינטולוגית, נאנסה במשך כמה חודשים על ידי בכיר בסיינטולוגיה. כמובן שהוא התלונן בסיינטולוגיה, כי אסור ללכת למשטרה, אבל לא עזרו לו ולא עשו כלום נגד האנס.
בסוף הוא כן פנה למשטרה וקיבל המון איומים מהסיינטולוגיה על חייו.
אז במקרה הזה רואים שהסיינטולוגיה גם מעלימה את הפשעים שנעשים בתוכה.
וזה לא הסיפור היחיד על התעללות מינית, ישנם עוד סיפורים כאלה, אין ספור, והבעיה היא שלא מאמינים לנאנסת וגם לא עושים כלום נגד האנסים.
נכון שזה קיים גם בחברה שלנו, אבל כאשר דברים כאלה קורים בכת, הסיכוי שיפנו למשטרה הוא מאוד קלוש. בחברה הרגילה יש יותר נטיה לפנות למשטרה.
נכון שגם קורה שנניח קרוב משפחה אונס או עושה מעשים מגונים בקרובתו ומפעיל עליה לחץ לא לספר. גם מקרה כזה נחשב שליטה באדם הדומה מאוד לאופן בו פועלות כתות.
כתות אינן רק ארגונים, מאפיינים של כתות נמצאים גם בין זוגות, בתוך משפחה וגם הפוך - במדינה שלמה.
אפשר לקרוא על כך באתר של סטיב חסן
אילה א (2006-11-22T19:01:45):
ולא היית אומרת את אותו הדבר
את כנראה לא ממש מכירה את דעתי על היהדות את מוזמנת להבין אותה יותר טוב בדף שאלה של אמונה .
אם כי אני מודה שחייזר ראשי שירד כאן והשאיר כאן משהו בתוך הרי געש יותר מצחיק אותי מאלוהים אחד גדול שאכפת לו מה עושים אנשים קטנים.
בגלל הלחץ הלא מוסרי שמופעל על נשים רבות בואי נגיד שכאן דעותינו חלוקות מה נחשב ללחץ לא מוסרי ומה לא יכנס להגדרה כזאת .
אני יכולה בהחלט להבין שאדם שהתחייב לעשות דבר גדול (לא משנה מה המשמעות או הערך שלו ) שלוקח את כל הזמן שיש לו כמו הקורס הזה או מה שלא יהיה. לא יכול או יותר נכון יתקשה מאוד להיות בעוד דבר מאוד גדול במקביל . אכן הבחירה בקורס מול הריון היא מבאסת ואין לי שום ספק שאני לא הייתי בוחרת בקורס ,אבל יש אבל ,מדובר כאן על הזכות והרשות לבחור .
ועל הרצון לכבד את כל מי שעושה בחירות גם אם הן תמוהות (בלשון המעטה) בעיני.
מין סוג כזה של דמוקרטיה.
וכמו שאני יודעת ששום כוח בעולם לא היה משכנע אותי להפיל הן ידעו משהו אחר . אני לא בטוחה שזה לא מוסרי
מי שם אותך להחליט אם בחורה בת 15 חייבת להפיל רק בגלל שהיא בת 15 אף אחד לא שם אותי להחליט מה פתאום אני רק מודה שאם הייתה פונה אלי נערה בת 15 בהריון הייתי בודקת איתה טוב טוב האם כדאי לה לשמור על התינוק כשהנחת היסוד שלי הייתה שלא והנחת היסוד השניה שלי הייתה שאולי אני טועה.
מכריחים ומאלצים
לא נכון משכנעים לוחצים ואולי מאיימים א ב ל לא מכריחים ומאלצים. סמנטיקה פשוטה ועדינה . בין הרצון לבחור במה שמתאים להם לבין מה שהבחורה חושבת שמתאים לה . מראים לה עוד צדדים של העניין שכדאי לה לשקול . אף אחד לא מבצע שם הפלות בכוח או בכפיה לפחות לא מין הסיפורים שהבאת עד כה .
גזימניו ג'וניר (2006-11-22T20:49:16):
משכנעים לוחצים ואולי מאיימים א ב ל לא מכריחים ומאלצים
אלימות מילולית ואלימות מוחית לא פחות גרועה מאלימות פיזית.
נועה מרום (2006-11-22T22:49:11):
ושוב, סיפורי אונס וניצול מרות קיימים בכל חברה סגורה, בין אם זו דת או חברה עיסקית. ותינוקות בני שלושה חודשים ננטשים כל יום על-ידי אימותיהם כדי ללכת למשפחתון לשמונה שעות.
מסכימה. וגם מסכימה שלשים תינוק בן 3 חודשים לשמונה שעות זה לא הדבר שהייתי ממליצה לעשות.
כך או כך, אני לא כל כך מבינה על מה הויכוח. האם את, וגם אילה מנסות להראות שהסיינטולוגיה לא מסוכנת, או לא מסוכנת יותר מהחברה הנורמלית? מה בעצם אתן רוצות להגיד, לאיזו מסקנה אתן רוצות להגיע?
אולי הדף הזה נראה לכן מיותר. בסדר, אין לי בעיה עם זה, הדף הזה, כמו רבים אחרים באתר, הוא לא דף שחייבים להכנס אליו. מה גם שהוא שייך לכולם ומי שרוצה יכול למחוק את כולו, לערוך אותו מחדש ואף לסלף את דברי כולם.
לא נכון משכנעים לוחצים ואולי מאיימים א ב ל לא מכריחים ומאלצים
אז את רוצה לרדת איתי לסמנטיקה ומכאן להוכיח שאין שום דבר רע במה שהם עושים? מה אומר, החוויות שכתובות למעלה הם של אנשים אמיתיים. תשאלי אותם אם לא מכריחים ומאלצים אותם, תשאלי אותם אם היתה להם באמת בחירה חופשית או שלא היתה להם כל ברירה, תשאלי את האנשים שכל החיים שלהם שם ויודעים שאם יעזו לסרב, הם עלולים למצוא את עצמם ללא חברים ואף ללא משפחה ואף להיות בסכנת חיים.
מראים לה עוד צדדים של העניין שכדאי לה לשקול
שטויות.
לא מראים לה שום צדדים, מנסים לשכנע אותה בטוב כי אי אפשר לקחת אותה בכוח להפיל, והשכנוע דומה מאוד לצורת השכנוע של שודד שבא למולך עם רובה ביד ומבקש ממך את כל כספך או שתשלמי בחייך. אז גם לזה בטח תקראי "בחירה חופשית".
ואם תרצי, אביא את דברייך ושאלותייך לג'יין שכתבה את המאמר באנגלית.
פלוני אלמונית (2006-11-25T20:29:20):
אני רוצה לספר את שעבר עלי "איתם"
לפני שנים מספר הייתי בתקופת חיפוש עצמי. הגעתי למרכז הסנטולוגיה בשדרות רוטשילד ת"א (דימור) . בעקבות קולגה שקרא את הספר המפורסם שכרגע שכחתי את שמו . אה נזכרתי.. דיאנטיקה. במרכז פגשתי את הבעלים , מורדי דימור שמו. אל תתנו לנחמדות שלו להטעות אתכם,הוא ערמומי עד מאוד!
יש לו כריזמה ויכולת מסחר יוצאת מן הכלל. ואדם שמגיע אילו בתקופה קצת חלשה, עלול למצוא את עצמו מוסר את כרטיס האשראי שלו מהר מאוד לתוך ידיו הזריזות של מורדי "הטוב".
זה נשמע כ"כ הגיוני כ"כ "החיים הטובים". שילמתי 4000 ש"ח . כן כן !!! ומה קיבלתי? קיבלתי ספרים (מורדי טוען שהספר הגדול שלהם , והוא באמת ענק וכבד, שווה 700 ש"ח. נו באמת , אפילו בפקולטה לרפואה ב אוניברסיטת ת"א אין ספר כזה יקר). וקיבלתי שעות אודטינג בלי המכשיר הזה (טיפול עם המכשיר יקר בהרבה מהרגיל), המכשיר כביכול קולט איפה יש לך ב מוח זכרונות מכאיבים שמשפיעים עליך בחיים . כלומר , למשל אתה מפחד מכלבים ואתה לא יודע למה? וההסבר של הסנטולוגיה הוא : נגיד עברת ניתוח בחייך , בזמן הניתוח, המנתח סיפר לקולגה שלו שהכלב שלו נשך את סבתא שלו , בגלל שהמוח מקליט גם בזמן הרדמה , זה השפיע על המיינד שלך . תוצאה: אתה יוצא מניתוח בריא ושלם ופוחד מכלבים!
האודיטינג שאני עברתי היה מול אודיטורת מוסמכת, היא אמרה לי לעצום עיינים לכל אורך הטיפול, כשהיא טיפלה בי. באותה תקופה החלמתי מפרידה, והיה לי חבר חדש . האודיטינג היה על מחיקת כל התחושות המכאיבות של הקשר הקודם. הטיפולים ( בערך 10) הסתיימו "בהצלחה". עזבתי את החבר החדש וחזרתי להיות בקשר ההרסני הקודם.
אח"כ מורדי אמר שאני בעצם סיימתי את מכסת התשלום, ואם אני רוצה להמשיך אני צריכה כמובן לשלום עוד. לא הבנתי איך לעזעזל 10 פגישות וכמה ספרים קטנים על מדע בדיוני ואחד כבד במיוחד , שווי ערך ל 4000 ש"ח ???
ופתאום התעוררתי והבנתי שמורדי הטוב הוא בעצם נוכל גדול.
תאורטית, הכל נשמע הגיוני ,ורון האברד הוא גאון( גם היטלר היה). אבל בחייכם אנשים , לא לעשות סקס עד החתונה ? לא לשתות אלכוהול לעולם ? ועוד דברים כאלו ואחרים שמתאימים יותר לכנסיה הקתולית או לימי הביינים.
זה הכל אופנה שהגיעה מאמריקה, זה מתאים לאמריקאים (ואני יודעת מנסיון אישי , כי אני חיה כיום באמריקה) שכל דבר שהם עושים זה לפי הספר, ממש בפאנטיות בלי שום גמישות והגדלת ראש. הרי זה כ"כ לא אנחנו הישראלים , אלופי הקומבינות...
אנשים יקרים, עברו כמעט 10 שנים מאז ההכרות שלי "איתם" ואני היום יודעת שהכל שטויות במיץ
כל התשובות אצלכם בבטן , אלוהים אחד ,תחיו פשוט, תאהבו את עצמכם ואת הזולת והכל יבוא על מקומו בשלום.
בקיצור, מסכנה קייטי הולמס אשתו טריה של טום קרוז.
גזימניו ג'וניר (2006-11-25T21:42:40):
עוטפים את הספרים והקורסים בעטיפת סודיות והצהרות מפתות כמו "זו האמת לאמיתה, נקי וסטרילי", "הדרך אל האושר", מה הפלא שאנשים עצובים יתפתו.
מה יותר יקר: 4000 שקל, או אושר נצחי?
הספרים, הקלטות, הרצאות.. של סיינטולוגיה כוללים תמיד את הטרמינולוגיה של הסיינטולוגיה, כך שאדם שאין לו את הטרימינולוגיה יסתבך ויצטרך לעבוד עם המילון הסיינטולוגי. (הידעתם ש- soul זה thetan ?)
הטרמינולוגיה היא דרך נוספת לשיוך אדם לקבוצה.
p]הטרמינולוגיה של סיינטולוגיה jpg[/po]/wis/wiseng/gloss.htm
נועה מרום (2006-11-26T08:39:59):
תודה לך פלוני אלמונית על ששיתפת אותנו בסיפור שלך.
אגב, למרכז קוראים - דימור, ולמנהל שם קוראים - מורדי בוקאי.
קרוטונית מהמרק הגדול (2006-11-26T09:05:35):
הקשר המילולי בין מור-די ודי-מור נראה לי לא מקרי. יכול להיות?
נועה מרום (2006-11-26T11:06:38):
הקשר המילולי בין מור-די ודי-מור נראה לי לא מקרי. יכול להיות?
לא חשבתי על זה אף פעם, אבל ייתכן שאת צודקת.
אולי זה גם מראה על עוד משהו, שהמרכז הזה שייך לו לא רק בתור המנהל, אלא שאולי הוא גם מקבל אחוזים ניכרים על כל מי שלוקח אצלו קורסים. זה גם יכול להסביר למה חשוב לו כל כך לגייס עוד ועוד אנשים.
האמת היא שבכלל, צורת הגיוס של הסיינטולוגיה ושל כתות אחרות פועלת בשיטה הזאת. מעוררים את המוטיבציה של החברים לגייס עוד אנשים ומבטיחים להם על כך כל מיני פרסים.
למשל, מי שהוא סיינטולוג רגיל, עשוי לקבל איזושהי הנחה קטנטונת על קורסים אם הוא מצליח להביא מישהו (כמובן שהוא לא מקבל כסף). הדבר שונה אצל המנהלים הגדולים שמנהלים מרכזים כמו דימור, הם מקבלים ממש כסף ולכן זה שווה להם.
לא מכירה את מורדי באופן אישי, יצא לי רק לשמוע אותו משוחח עם מישהו שניסה לצאת משם והאמת שהיה די מלחיץ לשמוע אותו. הוא ממש לחץ על הבנאדם לתת לו אינפורמציה, מי עוזר לו ולמה הוא רוצה לצאת, ושיבוא עוד פעם וישוחחו רק שניהם.
שיהיה לנו רק טוב...
תמרוש רוש (2006-11-21T16:44:09):
לי יש חווייה שלילית ממפגשים עם שני סיינטולוגים שונים.
שניהם אנשים יקרים, שאני מחבבת או חיבבתי מאוד, אבל ברגע שזה מגיע לדיבור על הסיינטולוגיה (ואצל אחד מהם - כל הזמן כמעט), יש מין מחסום בלתי נראה בינינו, תחושה שאני מנסה לתקשר אתם דרך קיר זכוכית. הם מתרחקים ומתנתקים.
מאוד לא אהבתי את זה. אני לא חושבת שזה סימן טוב.
נועה מרום (2006-11-21T17:19:23):
יש מין מחסום בלתי נראה בינינו, תחושה שאני מנסה לתקשר אתם דרך קיר זכוכית. הם מתרחקים ומתנתקים.
את יודעת, יש לסיינטולוגים קורס בתקשורת. הם חושבים שהם מבינים גדולים בתקשורת.
למעלה פרסמתי בלוג של רון בדרך למטה
בדרך למעלה
הוא כותב שם על התרגילים שהם עושים שהמטרה היא ליצור מין מחסום כזה בין האנשים, לגרום לסיינטולוג להיות מסוגל להתעלם ממה שאומרים לו. הכוונה היא, כפי שרון כותב, היא לגרום לסיינטולוג לא לשמוע ביקורת.
מאוד ייתכן שבגלל זה יש לך כזאת תחושה עם הסיינטולוגים שאת מכירה.
מאוד לא אהבתי את זה. אני לא חושבת שזה סימן טוב.
כמובן שזה לא סימן טוב. הדבר הראשון שמלמדים שם, זה איך להיות מנותק מהחברה לחלוטין, על מנת לשמור אותם בפנים.
מה שמחזק את השליליות בסיינטולוגיה.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... 5/5d/[po]L Ron Hubbard[/po].jpg/140px-L Ron Hubbard.jpg
ל.רון האברד, הוא בהחלט דמות מאוד מאוד שנויה במחלוקת. אפילו מהלך החיים שלו, שנוי במחלוקת.
כמעט אין דבר שלא נאמר עליו: גיבור מלחמה, משתמט, משיח, סוגד לשטן, האיש הכי טוב ורך שאפשר לפגוש, נחש צפע.. מה לא..
כשמנסים לדלות את המידע האמיתי, קשה ממש להאמין לאף צד.
מצד אחד התקשורת והמתנגדים לו יכולים להיות בכוונה עוינים.
ומצד שני חברי הדת שלו יכולים להאמין ולהפיץ שקרים, כדי להשיג תמיכה ולקרב אנשים לדתם.
הדברים היחידים אולי שמצאתי שכולם מסכימים עליו הוא:
- שהוא היה סופר מדע בדיוני מאוד מוצלח (כתב בין השאר את Battlefield Earth בכיכובו של סילבסטר סטלון, ספר שהפך לסרט)
- שהוא היה גאון. (לטוב ולרע)
בסוף המבחן עוברים ראיון אישי, בו יושבים עם חבר סיינטולוגיה (אשר מומחה בשכנוע אנשים לשלוף את הארנק ולהצטרף לכת). המראיין מציג בפני הנבחן את הנתונים ומציג בפני הנבחן (בצורה מאוד משכנעת) במה כדאי לו מאוד להשתפר כדי שיוכל להיות בדרך אל האושר. (או הדרך לבזבז את הכסף)
אני זוכר שכשנפגשתי עם חבר סיינטולוגיה בפעם הראשונה, היו לו איזה 100 ספרונים כמו "טכנולוגיית הלמידה" "טכנולוגית המכירה"... כל מיני ספרים שנועדו לשפר יכולות אישיות כדי שלכאורה האדם המשפר את היכולות האלו יחיה באושר.
אני אישית אמרתי לסיינטולוג (כשעוד לא ידעתי מהי סיינטולוגיה) - "וואלה טוב לי, אני לא רוצה לשפר את החיים שלי" - והוא פשוט לא היה מוכן לקבל את זה וניסה לדחוף לי לראש שאני לא לומד מספיק מהר, לא מרוכז בהווה אלא בסובב אותי, כי הפניתי את המבט לפעמים בזמן הדיבור איתו (מתברר שסיינטולוגים לומדים בתוך כיתה איך לנעוץ מבט לבן אדם בעיניים ולא להרפות אפילו אם מאחוריהם תשמע יריית אקדח, הם גם לומדים כיצד לא להתרגש אפילו כשצועקים עלייך ומקללים אותך ואת המשפחה שלך)
המטרה שלו הוא שיהיה לי טוב לא? אני אומר לו שטוב לי. אז מה הוא רוצה?
מה שאני יודע על האודיטינג זה שזה מעין שיחה בין מראיין למרואין, כאשר המרואיין מחובר לאיזשהו מכשיר שהוא כמו מכונת אמת (רק שהוא בודק דברים הזויים לכאורה הקשורים באידיאולוגיית הכת). המכשיר נקרא E-METER והוא מאוד שנוי במחלוקת.
בתיאוריה אפשר לשאול אדם המחובר לאי-מטר שאלות מנחות כמו
"האם התקיימת לפני 3 מיליון שנה?" ואם המרואיין אומר כן
אז המראיין יכול לשאול משהו בסגנון "האם היית בצורת אדם?".
"לא".
"האם היית בצורת חיה". "לא". "האם היית חייזר?". "כן". "האם היית שייך לנביולת שליברמינוין" "כן"...
וכך הלאה עד שאפשר להגיע למסקנה שפלוני היה "חייזר כחול עם משפחה בת 30 ילדים". > ואז אפשר להסיק שבגלל ש 20 מהילדים החייזרים של פלוני שנהרגו לפני 3 מיליון שנה בתאונת חלליות גלקטית, פלוני עדיין סובל בימינו, והגיע הזמן לשחרר את מעגל הסבל! (כלומר להצטרף לסיינטולוגיה! ולבלות עם "החברים" כמה שיותר, ולהוציא הרבהההההה כסף (כמובן שכסף זה פרט שולי) )
Opter
(תורגם מאנגלית)
דברים שלא נראו הגיוניים
לפני כמה ימים הלכתי לבקר את הבת שלי ופגשתי הרבה מהחברים והחברות שלה שהיו שם.
בדרך חזרה הביתה, נזכרתי בזמנים כשהייתי בסיינטולוגיה ושמעתי שהם אומרים שרב הצעירים בחברה הלא סינטולוגית WOGS הם אומללים,מבולבלים ומכורים לסמים.
בזמנו,חשבתי לעצמי שההצהרות האלו לא נשמעו הגיוניות משום שלבת שלי יש המון חברים וחברות נהדרים. רובם מאד מצליחים בחיים, עם מקצועות טובים, משפחות טובות ויחסים טובים.
מצד שני, ראיתי הרבה סינטולוגים- בעקר כאלה שעובדים בצוות של מרכזי הסיינטולוגיה ,אבל לא רק אנשי צוות- שנראו סחוטים ולחוצים, בקושי היה להם כסף-תפרנים-והם נראו אומללים אפילו שהם הדגישו כל הזמן שהם מאושרים.
או, קבוצה שמצהירה שהם יכולים לפתור בעיות בחיים ושהם מומחים ביחסי אנוש, אז זה לא היה הגיוני בעיני שכל-כך הרבה זוגות נשואים מתגרשים שם ולא רק האנשים "הפשוטים" בסיינטולוגיה, אלא גם אנשים בדרגות מאד גבוהות וכן "מומחים" בטכנולוגיה של האודיטינג.
למשל, הכרתי זוג אחד שהוא היה senior case supervisor והיא היתה class IV אודיטורית שהתגרשו אחרי נשואים קצרים מאד. שניהם התחתנו בשנית והיא התגרשה שוב פעם.
כן הכרתי senior case supervisor שהתחתנה שלוש פעמים.
כן הכרתי שני OT7 שהתחתנו. אלו היו נשואיו השלישים ושלה הנשואים השניים. זמן קצר לאחר הנשואים התגלו בעיות בנשואים שלהם והם טסו ל Flag לנסות לטפל בענין. כמה חדשים אחרי שהם חזרו מ Flag הם התגרשו.
אלה הם רק חלק קטן מדברים שלא נראו הגיוניים בזמן שהייתי בסיינטולוגיה.
עכשיו שעזבתי את הסיינטולוגיה, ואחרי שקראתי המון מידע על סיינטולוגיה באינטרנט הדברים האלה כן נראים הגיוניים משום שאני יודעת שסיינטולוגיה היא פשוט לא יעילה ולא עובדת.
נועה מרום (2006-11-19T19:46:03):
יש כאן סיפור אישי שתרגמתי מה- ARS, הפורום הגדול ביותר נגד הסיינטולוגיה.
זהו סיפור עצוב וקשה, על חוויותיה של אשה ממלבורן, אוסטרליה, שהיתה שנים בסיינטולוגיה ביחד עם בעלה.
יש בסיפור פרטים מסויימים שיהיו מובנים רק למי שמכיר את הנושא. אם יש לכם שאלות ספציפיות, אנסה לעזור.
כמו כן, התרגום אינו לגמרי מדוייק, כי איני מכירה את כל המונחים הסיינטולוגים באנגלית ותרגומם לעברית (כידוע יש לסיינטולוגים שפה משלהם).
לדוגמא - ה RTC, המרכז הטכנולוגי הדתי
הפלאג - FLAG שזהו המרכז בלוס אנג'לס
מילים כמו - אודיטינג, אודיטורים, שהם אמורים להיות מעין "מורים רוחניים", ושבאמצעות ה- אי מיטר E-METER בודקים את המצב של ה"פרקליר" שלהם, כלומר את מי שעדיין לא עשה "קליר" שזהו מצב אידיאלי לסיינטולוגים.
"אתיקה" למשל זהו מושג שכלל אינו קשור למוסר רגיל שאנו מכירים. מחלקת האתיקה בסיינטולוגיה אחראית לבדוק כל סיינטולוג אם הוא הולך בדיוק לפי הוראות הסיינטולוגיה או לא.
"פשעים" הם אינם רצח או אונס, אפילו לא גניבות. פשעים הם מעשים כנגד הסיינטולוגיה. מחלקת האתיקה בודקת בצורות שונות את הפשעים של חבריהם.
מושג כמו Lower Condition משמעו שהסיינטולוג נחשב בזוי מאוד בעיני האתיקה בגלל "פשעיו" והיחס הוא בהתאם.
הבהרות מילים - זה תהליך שעוברים הסיינטולוגים מדי פעם כדי לוודא שהם אכן "מבינים" את תורתו של האברד.
אם תשאלו, ובצדק, כיצד מסכימים הסיינטולוגים שכך יעשו איתם, התשובה היא שהם כל כך מאמינים שרון האברד הוא האדם העליון ביותר ושכל מה שהוא כתב זה פשוט קדוש, שכל דבר רע שקורה איתם, הוא למעשה אך ורק באשמתם ולא באשמת הסיינטולוגיה.
כך למשל, בדוגמא שלפנינו, האשה שנאלצה להשאיר את ילדה בן ה-6 חודשים לבד למשך 6 חודשים שוכנעה שהתינוק לא צריך אותה דווקא, אלא כל דמות אחרת ושלא יגרם לו כל נזק.
קראו ושיפטו בעצמכם:
"כל מה שרציתי זה להיות אודיטורית. מהרגע שפסעתי למרכז הסיינטולוגיה במלבורן זה היה החלום שלי. רציתי לעזור לאנשים ואם אהיה אודיטורית זה מה שיעזור לאנשים. אז למדתי מאוד במרץ והשגתי את המטרה הזאת. לארוך הדרך, סדקים התחילו להיווצר במה שנקרא ה- Truman Show שלי. ראיתי אנשים שנפגעו. הקבוצה הכי מוסרית על פני כדור הארץ פגעה בחברי צוות ובאנשים שלא היו בצוות. הדוגמא הראשונה והכי ציורית היתה 6 חודשים לפני הפרסום של הגולדיין אייג' GAT.
לשתיים מהחברות הכי טובות שלי היו תינוקות בני 6 חודשים, ואפילו שהיו להם תינוקות כאלה קטנים, ציוו עליהן לנסוע לפלאג ל- 6 חודשים.
אני עזרתי בטיפול באחד התינוקות האלה כשאמו היתה בפלאג. ניסיתי לתת לו הרבה אהבה ותשומת לב משום שאמו פשוט נעלמה. כשהאם חזרה זה היה נורא. הילד (שהיה כבר בן שנה) לא הכיר את אמא שלו. אף פעם לא אשכח את המבט על פניה של האם כאשר היא ניסתה להחזיק אותו ולחבק אותו והוא ניסה להשתחרר מהאשה הזרה הזאת. כשהוא ראה אותי הוא שלח את זרועותיו וצרח כי הוא רצה ללכת אלי.
הרגשתי מאוד אשמה. לא רק שהיא הפסידה את הצעדים הראשונים שלו, את השן הראשונה שלו ואת כל השינויים שעוברים על ילדים בשנה הראשונה, אלא בנוסף הילד לא הכיר אותה וחשב שאני היא האמא שלו. איך אמא מתמודדת עם כזה דבר?
הילדה השניה גם היתה מאוד מבולבלת ועצובה כשאמה חזרה. לקח לשתי הנשים שנים כדי לקנות מחדש את האמון של הילדים שלהם בחזרה ואני בספק אם הן באמת התגברו על זה אי פעם. למעשה אני יודעת שזה לקח המון שעות של אודיטינג לטפל בכאב העצום הזה.
אחרי שהתחיל הגולדיין אייג', היה לי נסיון אישי עם דברים נוראיים שקרו.
ה-RTC שזה המרכז הדתי הטכנולוגי של הסיינטולוגיה, החליטו שאנחנו לא מכשירים אודיטורים מספיק מהר. הם שלחו פקודה למרכז במלבורן. כל האנשים במחלקה הטכנית הצטרכו לכתוב את הפשעים שלהם ואחר כך להיבדק על האי-מיטר כדי לוודא שהכל אצלם בסדר. אני הייתי במחלקת האימון הטכני וגם הייתי צריכה לעבור את זה. לאחר מכן הגיע צו חדש שאמר שמה שעשיתי זה לא מספיק טוב ושעלי לכתוב על עוד פשעים שביצעתי. אני לא יודעת איפה רון (האברד) כתב שזוהי הדרך לעשות את זה. תוך מחאה גדולה כתבתי עוד פשעים שלי ונבדקתי באי-מיטר ואחרי שבוע קיבלתי צו לנסוע לסידני בשביל בדיקה שניה. באותו זמן היתה לי תינוקת בת 11 חודשים. בעלי ואני עבדנו בצוות שעות מאוד ארוכות כדי להשיג מטרות בתוכנית מסוימת. הוא היה צריך לעשות 25 שעות אודיטינג, לכתוב הכל בתיק וכו' וכן ללמוד 35 שעות בשבוע קורסים של הגולדן אייג', ואחרי כל זה לעבוד מחוץ למרכז (בעבודה רגילה) כדי שנוכל להתקיים.
אני למדתי 45 שעות בשבוע, וכן עבדתי בעבודה רגילה בסופי השבוע וכן טיפלתי בבת שלנו. למרות כל זה היה עלי לנסוע לסידני בשביל בדיקה שניה וכמובן שהיה עלי לממן זאת מכיסי. הם אמרו לי שאם לא אסע לסידני הם יכריזו על מייד (כאדם מדכא). עליתי על האוטובוס ונסעתי לסידני.
כשהגעתי לשם זה היה נורא. התנהגו אלי באופן משפיל. השעה היתה 11 בלילה ואמרו לי שאני צריכה לגרום לכך שהכל יהיה בסדר. מאוד פחדתי. למזלי איש צוות אחר ממלבורן ששהה בסידני הציע לי לישון על הרצפה במקום שהוא גר וזה מה שעשיתי.
אחרי כמה ימים מצאתי חדר לגור בו, עם עוד 8 אנשים שישנו באותו חדר. הלכתי למשרד המקשר היבשתי כל יום ורק שוטטתי מסביב ואף אחד לא רצה לטפל במקרה שלי או לדבר אלי. הייתי מקרה של אתיקה שלא הגיע לו שום דבר. זה נמשך כמה שבועות והתחלתי לדאוג שלא אוכל להגיע ליום ההולדת הראשון של הבת שלי וכן ליום השנה של הנישואים שלנו שהיו 6 ימים אחרי יום ההולדת. הייתי מאוד לחוצה ומדוכאת כמו שאף פעם לא הייתי בחיים שלי. חליתי מאוד עם חום גבוה והדבקתי כמעט את כל התלמידים מהמזרח הרחוק שהיו שם בזמן שעשיתי המון שעות של הבהרות מילים 7 ו-9. ניסיתי לגרום לכך שהכל יגמר אבל היום הולדת של הבת שלי הגיע ואני הייתי בסידני ממש חולה מרוב צער. לאף אחד לא היה איכפת.
בסוף השבוע עזבתי בלי אישור. עליתי על אוירון וטסתי הביתה. לא הייתי מוכנה שהבת שלי תשכח אותי. הלכתי אליה, חיבקתי אותה ובכיתי ללא מעצור. היא לא שכחה אותי.
ביום שני נשלחתי חזרה לסידני עם הבטחה שיתנו לי אודיטור. נתנו לי סטודנט שלמד אודיטינג. זה לקח שבועות והאודיטינג היה עלוב.
סוף סוף הורשיתי לחזור הביתה.
אני לא הייתי היחידה שעברה את זה. היו שם המון אנשים מכל אוסטרליה שהיו "מקרי אתיקה".
אחרי 12 חודשים קיבלתי צו לנסוע לסידני שוב פעם, אבל הפעם זה היה בשביל לימודים. הם אמרו שנביא את הילדים איתנו. אמרו לנו שסידרו לנו מגורים. באה איתי עוד חברת צוות ממלבורן שהביאה איתה את שני הבנים שלה. את הכסף לנסיעה תרמו סיינטולוגים. הגענו לשדה התעופה בסידני, אבל איש לא חיכה לנו, לא סידרו לנו מגורים. ישבנו בחדר ההמתנה, מנסות להרגיע את הילדים שלנו עד 3 לפנות בוקר, עד שסיינטולוג אחד שהעירו אותו מהשינה בא ולקח אותנו אליו. למחרת ישבנו בחדר ההמתנה שוב פעם עד 8 בערב עד שקצין האתיקה ממלבורן (שהיה שם בשביל משהו אחר) אמר לנו שאנחנו יכולות לחזור הביתה משום שאנחנו לא מתאימות ללימודים האלה.
למזלנו איש צוות אחר ממלבורן הגיע לסידני בשביל אותו דבר והיה מאוד מרוגז. הוא נסע לשם עם האוטו שלו ביום הקודם. כולנו נסענו חזרה למלבורן שהיא במרחק של יותר מ- 900 ק"מ מסידני. כשהגעתי למלבורן הם שמו אותי בתנאים נמוכים (Lower Condition) שוב פעם ונתנו לי להרגיש אשמה על כי לא עשיתי את הדברים כשורה.
כשהחוזה של בעלי נגמר והוא רצה לעזוב את הצוות הם צרחו עליו, העירו עליו הערות מעליבות וקטנוניות.
אני יכולה לספר לכם על סיינטולוגים שבאופן חצוף לקחו מהם כסף בשביל שירותים שונים בסיינטולוגיה, בשעה שלמעשה הם כלל לא היו כשירים לשירותים האלו.
אתם חושבים שהחזירו להם את הכסף? לא. זה יהיה בשביל הגלגול הבא שלהם בסיינטולוגיה.
הסדקים התרחבו כל הזמן עד שלא יכולתי לסבול את זה יותר. ידעתי שמשהו לא בסדר אך לא ידעתי בדיוק מה.
ואז קראתי דברים באינטרנט. עשיתי חיפוש "סיינטולוגיה" באינטרנט וקראתי 5 שעות ללא הפסקה.
גיליתי שרון האברד הוא שקרן, ביגמיסט, פושע, גנב ומכור לסמים, הכה את אשתו. היו לו 7 ילדים ולא 4, 3 נשים ולא שתיים, ושמארי סו, אשתו השלישית, נאסרה בבית סוהר בזמן שהוא נמלט על נפשו. למדתי את כל האמת על דייויד מאיו, דייויד מיסקביץ' ומה שקרה לרשת המיסיון. למדתי על זריקת אנשים לים ועוד.
הייתי המומה. כל חיי היו מבוססים על שקר. חברי , הכנסיה שלי, מקצועי, מטרותי, עתידי, למעשה כל הנצחיות שלי, היו מבוססים על שקר.
ראיתי המון תעודות מבתי משפט, תעודות מחיל הים, תעודות מאוניברסיטה, והמון סיפורים של אנשים שמספרים אותם דברים, אי אפשר להגיד שכל זה רק שקרים.
ניסיתי לחזור למרכז לסיינטולוגיה בשביל לטפל באי- הסכמות שלי, אבל זה לא עבד. למדתי את האמת ואי אפשר היה לשנות את זה. כתבתי את הפשעים שלי שוב פעם אודות מה שראיתי על האינטרנט.
אחרי זה פוטרתי מהצוות במרכז לסיינטולוגיה ואסור היה לי לדבר עם אף אחד על מה שקרה.
הייתי מאוד בודדה משום שסיינטולוגיה היתה החיים שלי. ניתקתי את היחסים עם המשפחה שלי במשך כמה שנים ותמיד אמרתי להם שהכל עוד בחיים שלי, ולא יכולתי לספר לאמא שלי עכשיו על הטיפול שקיבלתי בסיינטולוגיה.
לא יכולתי להגיד לבעלי שום דבר מכל מה שקרה משום שזה היה מנוגד לחוקי הסיינטולוגיה.
אז פניתי לאינטרנט, שם מצאתי המון אנשים שהבינו מה אני אומרת משום שהם חוו את אותן חוויות. הם מוכנים לעזור לי ואיכפת להם מה שקורה לי.
אמה"
נועה מרום (2006-11-19T20:07:42):
עוד סיפור אישי שמובא פה בעילום שם. גם הוא נלקח מה- ARS והביאה אותו תורי כריסטמן.
"אתמול אשה מהארגון, שמארגנת אנשים שיבואו לאירוע – Flag World Tour , התקשרה אלי.
אמרתי לה שבעלי ואני כבר לא סיינטולוגים. בעלי הוכרז מפ"ל (מקור פוטנציאלי לצרות) מסוג X וגם אני הוכרזתי ככזאת, וכן שאין לנו כל כוונה לטפל בזה.
האשה אמרה שהדלת של הסיינטולוגיה תמיד פתוחה בשבילנו ושאני יכולה לחזור. אמרתי: "או בטח!"
חשבתי לעצמי כמה שאני מאושרת שאני לא בסיינטולוגיה יותר. איזה כיף שאני לא צריכה ללכת לארועים האלה ושלא לוחצים עלי לעלות בגשר ולשלם ללא הפסק כסף שאנחנו מרוויחים בעמל ידינו ועדיין להרגיש אשמה שלא עשינו מספיק וכו'.
יצאתי מהסיינטולוגיה, אבל אילו הייתי נשארת שם הייתי צריכה להפרד מבעלי.
זה טירוף! מי הם חושבים שהם?
אחרי שבעלי הוכרז כמפ"ל כתבו עלי ביקורת על כך שבחרתי להשאר איתו ולא בחרתי בסיינטולוגיה.
הלכתי לעשות אתיקה, היכן שאנשי הארגון ניסו להשפיע עלי בצורה חזקה לעזוב אותו והם לא הצליחו להבין איך אני לא הייתי מוכנה לעשות את זה.
אודיטורית אחת שממש הערצתי, אמרה לי לעזוב אותו. היא עצמה התנתקה מבתה שהוכרזה כאדם מדכא. היא ביקשה ממני לעשות אותו הדבר ולהתנתק מבעלי.
הדבר הזה היה אחד הגורמים העיקריים שעזרו לי לפקוח את העיניים ולעזוב את הסיינטולוגיה.
לא רציתי להשתייך לקבוצה שממליצה ומקיימת דברים כאלה. יכולתי לראות כמה הם שטופי מוח עד כדי שהם לא יכולים לראות שדברים כאלה לא עוזרים בכלל למה שהם רוצים להשיג. זה עושה להם רק פרסומת רעה, זה ממש טירוף.
והם עוד חושבים שהם "חופשיים"."
פלוני אלמוני (2006-11-19T22:07:22):
מזה שנים רבות אני שומע פה ושם מאנשים שהשתתפו בארץ בקורסים של הסיינטולוגיה
שהם למדו שם אודות התנהגות של בני אדם באופן ששיפר את חייהם והביא אותם להישגים יוצאי דופן.
לאור זאת השתתפתי גם אני לאחרונה באחד הסמינרים שלהם ויכולתי לראות טעם בחלק גדול מהדברים שהם לימדו שם.
אני מוכרח לציין שישבתי שם מסויג ומתגונן בגלל כל השמועות נוסח הדף שנפתח כאן.
העניין הוא שמעולם לא פגשתי אדם אחד שהתלונן באוזניי שהוא נפגע מהסיינטולוגיה
ומנגד שמעתי לא מעט שמרוצים ממה שלומדים שם.
אני אשמח לשמוע לפחות אדם אחד שיספר לי משהו אמיתי שלו ולא איזה ציטוט מהעולם.
בסך הכל פגשתי שם הרבה חבר'ה צעירים עם הרבה כוונות טובות.
גזימניו ג'וניר (2006-11-19T22:33:45):
Free Xenu!
גזימניו בוויקפדיה
הסבר על גזימניו והסיבות לסבל האנושי 1
הסבר על גזימניו והסיבות לסבל האנושי 2
מורינגה רותמית (2006-11-20T08:55:38):
אני אשמח לשמוע לפחות אדם אחד שיספר לי משהו אמיתי שלו ולא איזה ציטוט מהעולם
גמני.
לא דוקא שאשמח כל כך לשמוע על חוויות קשות של מישהו, אבל אני חוזרת ומבטאת את תחושתי שהדף הז מריח מפרסומת (שלילית במקרה זה) והטפה.
נועה מרום, אם זה חשוב לך כפי שנראה מההשקעה שלך בדף הזה, אולי תספרי על ההתנסות האישית שלך? לחפש אתרים אחרים באינטרנט אנחנו יודעים בעצמנו. אבל התנסות אישית אותנטית היא משהו שלרוב מאד מענין לקרוא.
נועה מרום (2006-11-20T10:03:01):
מורינגה רותמית ו פלוני אלמוני
אישית אין לי חוויות מהסיינטולוגיה בגלל שלא הייתי שם.
האם בגלל שלא הייתי שם זה אומר שאני לא יודעת?
אם מישהו מספר לכם חויה שלילית והוא לא היחיד, האם לא תאמינו רק בגלל שאתם לא עברתם כזאת חוויה?
אבל אני חוזרת ומבטאת את תחושתי שהדף הז מריח מפרסומת (שלילית במקרה זה) והטפה
איזו פרסומת ואיזו הטפה? האם יש כאן הטפה למשהו?
הטפה היא דווקא לעשות משהו. אילו הייתי כותבת כאן שכדאי ללכת לסיינטולוגיה, אכן היתה זו הטפה.
ופרסומת שלילית?? יתכן. אז מה? מה רע לחשוף פשעים של ארגון שמכריז על עצמו כטוב?
ולגבי חוויות של ישראלים דווקא, בבקשה: נתחיל מכך שהיו הרבה מאוד כתבות בעיתונים על חוויות שליליות של נפגעי סיינטולוגיה. למשל, לפני כ-20 שנה התאבד בחור צעיר ומוכשר שהיה בסיינטולוגיה. באותה כתבה היו כמה שסיפרו על חוויותיהם השליליות. רבים היו וברחו משם.
אתם גם מוזמנים לקרוא כתבה שנכתבה בעיתון גלובס ב- 20.6 השנה נגד הסיינטולוגיה.
גם בעיתון מעריב וידיעות היו פרסומים דומים.
ישנו בלוג של אדם בשם רון ששני פרקים ממנו הם סיפור החוויה האישית שלו בסיינטולוגיה - "מחשבות והגיגים": בדרך למטה
בדרך למעלה
עוד מישהו שכתב על חוויותיו בסיינטולוגיה: כת הסיינטולוגיה ואני
לפני כשנה יצא לי לפגוש אדם שקרוב משפחתו שהיה במצב נפשי קשה, התאבד לאחר שמנעו ממנו טיפול נפשי הולם בסיינטולוגיה, הם מאמינים שטיפול נפשי הוא דבר מיותר ושמספיק לקחת מלא ויטמינים ולעשות סאונה 5 שעות ביום כדי להתנקות מכל התחלואים, כולל הנפשיים. אותו אדם לא החזיק מעמד ושם קץ לחייו.
בחורה שאני מכירה, הגיעה לסיינטולוגיה דרך פורום תמיכה לנפגעי תקיפה מינית. מישהי שם משכה אותה לכת. היא עברה שם כמה חודשי אודיטינג שהפכו אותה לחצי זומבי ולאדם מדוכא הרבה יותר מאי פעם. היא סיפרה לי שגרמו לה לחזור ולספר עשרות פעמים על החוייה של התקיפה המינית שעברה וכבר לא היה לה כוח להתמודד עם הזכרונות ועם החוויה.
לפני שעברה התמוטטות, הצליחו בני משפחה להוציא אותה משם, אולם אחרי זמן מה היא ניסתה להתאבד.
נכון, יש אנשים שיגידו מלא דברים טובים על הסיינטולוגיה, אין שום בעיה, אלא שגם את הדברים השליליים צריך לחשוף, כדי שמי שרוצה ללכת לשם יעשה זאת מתוך בחירה מפוקחת עם ידע לשני הכיוונים.
מה החכמה לבוא ולספר רק דברים טובים ולהצניע את השליליים?
ושוב, התרגומים מלמעלה הם אוטנטים מאנשים אמיתיים. אפשר לקרוא עליהם בכל האינטרנט, נכון, אבל בינינו, לא היית נחשפת לנושא לולא הדף הזה, לא היית הולכת ומחפשת משהו על הסיינטולוגיה מיוזמתך, לא?
מורינגה רותמית (2006-11-20T10:26:27):
פורשת מהדיון.
פלוני אלמוני (2006-11-20T17:18:53):
אני מצטרף למורינגה
נועה מרום (2006-11-21T12:40:37):
סיפור אישי נוסף, נלקח מאתר - אופריישן קלאמבק (http://xenu.net ).
סיפור שמראה על היחס בסיינטולוגיה להריון והבאת ילדים לעולם.
סיפורה של ג'יין
את הסיפור הזה אני חייבת לספר... זהו סיפור עם המון כאב.
ישנו יום אחד ב-SO [סי אורג, הארגון הגבוה ביותר של הסיינטולוגים] שזכור לי מאוד. ביום זה נתתי למנהלים בסי אורג להביא אותי לידי כך שאשכח את היושר שלי, אמונותיי, החוש האמהי שלי וכבודי העצמי.
זה היום בו צעדתי על שביל שחור, שנצבע על ידי הרוע של הסי אורג שהוא האורקל של הסתרת האמת, שקרים ורמאויות.
המאמר הזה אינו קל לקריאה ואינו מומלץ לאנשים רגישים.
אחרי שתי הפלות מלאכותיות שעברתי, ואשר נדחפו על ידי המנהלים בארגון שלי ועל ידי בעלי בהפרש של שנתיים, לקחתי כדורים למניעת הריון, אבל בעלי ואני הסכמנו בינינו שיום אחד נרצה ילדים.
היתה שם נערה בערך בת 15, שהיתה בסי אורג והוצבה במרכז שלי. היא גרמה לבעיה משום שלא זו בלבד שהיתה בהריון, היא אפילו התכוונה ללדת את התינוק.
אתן לכם קצת רקע: האחראית במרכז שלנו (נקראת HAS ) שהיתה נשואה, היתה אחד האנשים העיקריים שדחפו אותי לעשות הפלות. היא סיפרה לי סיפור שהיא חשבה שיעזור לי להרגיש יותר טוב בקשר לזה. לפני 5 שנים היא נכנסה להריון. מסיבות שונות היא גילתה זאת רק בשבוע 14 בזמן שכבר אי אפשר לעבור הפלה רגילה, אלא לעבור לידה.
היא היתה במרכז ברמה הכי גבוהה של הסי אורג (RTC ) ולא היה בכלל מתאים שתלד.
מצאו רופא סיינטולוג שהסכים לבצע את ההפלה/לידה הלא חוקית הזאת.
הלב של העובר כבר דפק והעובר היה תינוק.
הרופא דחף מחט ארוכה לקדקד של העובר דרך השיליה וגרם לבחורה לקבל צירי לידה. היא ילדה את העובר שיצא מסיבות שונות בכמה חלקים, ויום אחרי ההפלה היא חזרה לעבוד, משום שזה מה שצפוי ממנהלים במרכז בו היא שרתה.
היא סיפרה לי את זה לפני ההפלה הראשונה שלי כדי להראות לי שאנשים מתגברים על דברים כאלה.
גם אני נדרשתי, בתורי, לשכנע את אותה בחורה בת ה 15 לעשות הפלה.
הייתי צריכה לקחת אותה למקום נייטרלי ולשכנע אותה שהפלה זה הדבר הכי טוב בשביל כל הדינמיקות [בסיינטולוגיה יש 8 דינמיקות וסיינטולוג צריך לפעול לפחות בשלושת הראשונות כדי שהעולם יהיה מקום טוב יותר על פי הסיינטולוגיה] וכן לשכנע אותה שזה הדבר הכי טוב עבורה.
לאחר מכן היינו אמורות לחזור על מנת לארגן את ההפלה.
ממש לא רציתי לעשות את זה, אבל הייתי ב"תנאים נמוכים" [סיינטולוג מוגדר כך כאשר מתגלה באודיטינג שיש לו ספק לגבי הסיינטולוגיה] משום שהיו לי ספיקות בקשר לסי אורג.
הם דיברו אלי ונתנו לי להרגיש אשמה, איימו עלי עד שהסכמתי להשאר בסי אורג. וזה היה אחד הדברים שהייתי צריכה לעשות בשביל לצאת מהתנאים הנמוכים ובכך להוכיח שאני שייכת לקבוצת הסי אורג.
לקחתי אותה לפרק גריפית, ביום יפה שפרחים פרחו בו וישבנו על ספסל.
היתה לי הרגשה נוראה בבטן וחשתי בחילה. התחלתי לדבר איתה. ניסיתי לתת לה להרגיש נוח כמה שאפשר ולא לחצתי עליה.
דיברתי איתה על הדינמיקות, המטרה של הסי אורג וחשיבותו.
כמו כן דיברתי על העולם ועל הפשע וכל הדברים הנוראיים שהילד שלה יחווה. דיברתי על אחריות שלה ושל בעלה (שהיה בן 16) [בסיינטולוגיה, אסורים יחסי מין מחוץ לנישואין, ולכן מי שרוצה, חייב להינשא, הם מתירים נישואים גם בגיל 14].
על מנת להראות לה שזה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות.
אפילו שאמרתי את כל הדברים האלה, סטיתי ממה שהייתי אמורה להגיד וסיפרתי לה איך אני הרגשתי כשעברתי את זה וסיפרתי לה את כל הפרטים של ההפלה. סיפרתי לה על המצב הפיזי והנפשי שלי ולמה לא עבדתי 7 ימים אחרי ההפלה (הייתי מאוד חולה ומבחינה נפשית הייתי מאוד עצובה שלא יכולתי לקום מהמיטה).
אמרתי לה שילדים זו המתנה הכי נהדרת שנשים יכולות לקבל בכל גיל ובשביל זה צריך אחריות והתחייבות.
דאגתי לכך שהיא תדע שאני רוצה שזו תהיה ההחלטה שלה עצמה, למרות כל מה שאמרתי ושאמרו לי להגיד לה. ניסיתי להשפיע עליה בצורה כזאת שזה לא יראה כאילו שכנעתי אותה לא להפיל, משום שהייתי צריכה לעבור בדיקה שניה (באודיטינג) ואם הם יגלו מה עשיתי, אהיה בצרות.
קיוויתי שאחרי שניסיתי להשפיע עליה שתראה שלהיות בהריון זה לא חטא, היא תשמור על העובר ותעזוב את הסי אורג שזו אחת האופציות שהיו לפניה [מי שנמצאת בסי אורג, אסור לה להיות בהריון או עם ילדים קטנים. מי שרוצה בכל זאת ילדים, חייבת לעזוב ולהישאר סיינטולוגית רגילה. להיות בסי אורג זה משהו מאוד עליון ורבים רוצים להיות שם. לעזוב זה נחשב דבר נורא ומראה דברים רעים על הסיינטולוג, הוא נחשב מאוד בזוי אם הוא עוזב את הסי אורג].
לאחר השיחה חזרנו למרכז, שם חיכה לנו הצוות.
הם תחקרו אותי לגבי מה שאמרתי לה וסיפרתי להם הכל (פרט לדברים האישיים שסיפרתי לה עליהם ולכוונות שלי מאחורי זה).
היא היתה במשרד של HAS במשך הרבה זמן ויצאה משם בבכי.
אחרי כמה ימים גיליתי שהיא עברה הפלה.
אני הייתי ממש בהלם – הרגשתי אשמה ואחריות. עד היום אני חושבת על העתיד שיכול היה להיות. ההנאה שיכלה להיות ועל התמים הקטן שחייו הוקרבו שוב פעם – בשביל היתרון של הסי אורג.
אולם אחרי כל עומק הכאב הזה, יש לי חדשות טובות.
לפני כמה שנים שמעתי שהיא התגרשה מבעלה ונישאה שוב פעם (פעמיים לפני גיל 20), נכנסה להריון והפעם עזבה את הסי אורג וילדה את התינוק שלה.
ג'יין
אילה א (2006-11-21T12:52:09):
האמת שלשכנע ילדה בת 15 לעשות הפלה לא נראהלי הדבר הכי גרוע בעולם
נועה מרום (2006-11-21T17:05:52):
האמת שלשכנע ילדה בת 15 לעשות הפלה לא נראהלי הדבר הכי גרוע בעולם
ייתכן, אבל ראשית, לא מדובר כאן בלשכנע להפיל בגלל שהיא ילדה בת 15, גם אשה בת שלושים הם משכנעים והראיה שאותה אשה שסיפרה זאת, הפילה פעמיים בעצמה, למרות שהיתה נשואה ועם יכולת לטפל בילדים, וגם המפקחת שלה הפילה ושתיהן היו הרבה מעל גיל 20.
המטרה בהפלה היא בגלל שחשוב לסיינטולוגיה שמי שנמצא בסי אורג, יהיה שם מאה אחוז ולא יהיה מטופל בתינוקות. התינוקות שהופלו הם פשוט קורבן על מזבח הסיינטולוגיה ותו לא. גם לא מדובר בהחלטה אישית של האשה ובעלה, אלא בלחץ שהופעל עליה.
גם ילדה בת 15 בהריון, יש לה זכות לשמור על ההריון שלה, וזו אכזריות לגרום לה בניגוד לרצונה להפיל תינוק בריא.
כך שהסיפור מזעזע בין אם מדובר בילדה בת 15 (שאגב היתה נשואה!) ובין אם מדובר באשה בת שלושים פלוס.
פלוני אלמונית (2006-11-21T21:32:11):
זה אולי יישמע קצת מגעיל, אבל לדעתי עדיף שאנשים אבודים כל כך לא יולידו ילדים. לתוך איזו מציאות הם מולידים אותם? מציאות שבה ההורים שלהם מקבלים הוראות מ"סמכות עליונה" בצורת כת שכל מטרתה היא למצוץ מהם כסף ולמחוק את אישיותם? אלו ה"ערכים" שהם יעבירו לילדיהם?
הורה אמור להקנות לילדו את הכלים להפוך לאדם עצמאי. מי שלא מסוגל להחליט בעצמו את ההחלטות החשובות בחייו (איך לחיות, האם להביא ילד לעולם או לא) מוטב יהיה לו, לילדו ולחברה אם יימנע מהולדה.
נועה מרום (2006-11-21T23:33:18):
לדעתי עדיף שאנשים אבודים כל כך לא יולידו ילדים
מה שחשוב זה לא אם עדיף שיביאו או לא ילדים לעולם, אלא שבסיפורים כאלה אפשר להבין מהי מהות הסיינטולוגיה, ואולי יהיו אנשים שיגיעו לדף הזה ובזכות זה ימנעו מלהצטרף לכת.
גזימניו ג'וניר (2006-11-22T01:31:16):
לדעתי עדיף שאנשים אבודים כל כך לא יולידו ילדים
העניין הוא המניע לשכנוע..
אולי מניעת ההריון הוא נכון, אבל הסיבות כאן לא. (מכירים את זה כשמישהו: צודק, אבל מהסיבות הלא נכונות?)
יש סיבה והיא : מי שלא מסוגל להחליט בעצמו את ההחלטות החשובות בחייו מוטב יהיה לו, לילדו ולחברה אם יימנע מהולדה
ויש סיבה והיא: ציות עיוור למה שראשי כת אומרים לך, חוסר כוח אדם, שמונה הדינמיקות של סיינטולוגיה...
אילה א (2006-11-22T12:54:57):
בילדה בת 15 (שאגב היתה נשואה!)
בעולם שבו אני חיה ילדה בת 15 לא יכולה להיות נשואה אולי אצל סיינטולוגים היא יכולה אבל אצלי לא (לא משנה מי חיתן אותה ומי יאמר שכן)ולכן עדיף מאוד לשקול טוב טוב אם יש להשאיר את ההריון ולעניות טעמי אין .(ולא שאני לא מאמינה בהורות לאנשים שאינם נשואים -חלילה)
לגבי נשים מבוגרות שהחליטו להפיל זכותן . כואב אבל זכותן. הסיפור שהבאת אולי יזעזע אמריקאי שמתנגד להפלות אבל פה בארץ למזלנו מבינים שמותר לעשות הפלות ולפעמים אפילו רצוי .
מי שפשוט מקליד סיינטולוגיה (בעברית) בגוגל מוצא שלל דברים נפלאים אני דווקא הגעתי לויקיפדיה בערך סיינטולוגיה.
אומר לעצמו וואו איזה יופי, ואמרתי לעצמי בואנה איזה חרטא איזה דפוקים.
גזימניו ג'וניר (2006-11-22T15:13:06):
מה שכתוב בוויקפדיה זה עוד כלום.
... (2006-11-22T17:28:56):
ולא היית אומרת את אותו הדבר אם היית עובדת אלילים ששמעה פעם ראשונה על יהדות?
גם בזרמים השונים של היהדות יש מאפיינים של כת.
הקשר הוא איך אנשים מסתכלים על זה מבחוץ. אבא שלי חושב שאני בכת, אני מבפנים יודעת שלא. נועה חושבת שסיינטולוגיה היא כת, מי שבפנים חושב שלא.
כדי להסכים אם משהו הוא כת או לא, צריך לסכים מהי ההגדרה של כת (מילון יכול להיות נקודת התחלה) ואז לראות איזו קבוצה עונה על ההגדרות ואיזו לא. מה פלוני חושב על הקבוצה (בין אם הוא בחוץ או בפנים) אינו רלוונטי לדיון.
נועה מרום (2006-11-22T18:46:32):
בעולם שבו אני חיה ילדה בת 15 לא יכולה להיות נשואה
נשים מבוגרות שהחליטו להפיל זכותן
הסיפור שהבאת אולי יזעזע אמריקאי שמתנגד להפלות
ראשית - עצם זה שהסיינטולוגים מחייבים נישואים על מנת להיות ביחד גבר ואשה זה כבר מראה איזו כת זו. אבל בכל אופן, אם כבר נישאה, אין סיבה שלא להשאיר את התינוק אם היא רוצה בכך. מי שם אותך להחליט אם בחורה בת 15 חייבת להפיל רק בגלל שהיא בת 15? אצלי בתיכון היתה בחורה בת 16 שהרתה והחליטה לשמור על התינוק ולהינשא. החלטה שלה וזו זכותה. היא אגב, עד היום נשואה ויש להם עוד 2 ילדים (היא בערך בת 34 היום).
לגבי כל מי שמחליטה להפיל על דעת עצמה זו אכן זכותה, אלא שבסיינטולוגיה, בסי אורג, ואני חושבת שזה די מובן מהסיפור של ג'יין, מכריחים ומאלצים לעשות הפלה וזה דווקא בניגוד לרצונה של אותה אישה, אחרת לא היה צריך להפעיל עליה כזה לחץ, וזה גם די ברור מהסיפור.
ומכל זה נובע שהסיפור של ג'יין לא בא לזעזע בגלל עצם ההפלה אלא בגלל הלחץ הלא מוסרי שמופעל על נשים רבות (והיא לא היחידה) להפיל, למרות שהן כשלעצמן לא היו מפילות.
ואגב, יש עוד סיפורים מאוד דומים על אילוצים להפיל עוברים בסיינטולוגיה, בהרבה מקרים מדובר בהפלות לא חוקיות בגיל הריון מתקדם מאוד.
לפעמים, כשאני קוראת את הסיפורים האלה, גם את הסיפור הקודם, על האם שהוכרחה לעזוב את תינוקה בן ה 6 חודשים (ראו בפרק - סיפורים אישיים), אני מתקוממת, כיצד אותם אנשים לא פוקחים את עיניהם ועוזבים, או פשוט מסרבים בכל תוקף?
והתשובה היא - כאשר נמצאים בכת, זה אומר שמחוייבים לכת בכל, מקריבים עבור הכת את הכל, את חיי המשפחה, את החיים עצמם, את העבודה, את הכסף. ולמה? כי מי שנמצא בכת הושפע להאמין שאם יעשה כל מה שאומרים לו הוא יזכה באושר הנצחי או בחופש הנצחי (כמו אצל הסיינטולוגים) וכו'.
יש עוד סיפור שאני מתלבטת אם לתרגם, והוא הסיפור של תומי גורמן שנולד סיינטולוג כי הוריו היו סיינטולוגים. הוא פקח את עיניו ואת עיני כל משפחתו לאחר שחברתו, אף היא סיינטולוגית, נאנסה במשך כמה חודשים על ידי בכיר בסיינטולוגיה. כמובן שהוא התלונן בסיינטולוגיה, כי אסור ללכת למשטרה, אבל לא עזרו לו ולא עשו כלום נגד האנס.
בסוף הוא כן פנה למשטרה וקיבל המון איומים מהסיינטולוגיה על חייו.
אז במקרה הזה רואים שהסיינטולוגיה גם מעלימה את הפשעים שנעשים בתוכה.
וזה לא הסיפור היחיד על התעללות מינית, ישנם עוד סיפורים כאלה, אין ספור, והבעיה היא שלא מאמינים לנאנסת וגם לא עושים כלום נגד האנסים.
נכון שזה קיים גם בחברה שלנו, אבל כאשר דברים כאלה קורים בכת, הסיכוי שיפנו למשטרה הוא מאוד קלוש. בחברה הרגילה יש יותר נטיה לפנות למשטרה.
נכון שגם קורה שנניח קרוב משפחה אונס או עושה מעשים מגונים בקרובתו ומפעיל עליה לחץ לא לספר. גם מקרה כזה נחשב שליטה באדם הדומה מאוד לאופן בו פועלות כתות.
כתות אינן רק ארגונים, מאפיינים של כתות נמצאים גם בין זוגות, בתוך משפחה וגם הפוך - במדינה שלמה.
אפשר לקרוא על כך באתר של סטיב חסן
אילה א (2006-11-22T19:01:45):
ולא היית אומרת את אותו הדבר
את כנראה לא ממש מכירה את דעתי על היהדות את מוזמנת להבין אותה יותר טוב בדף שאלה של אמונה .
אם כי אני מודה שחייזר ראשי שירד כאן והשאיר כאן משהו בתוך הרי געש יותר מצחיק אותי מאלוהים אחד גדול שאכפת לו מה עושים אנשים קטנים.
בגלל הלחץ הלא מוסרי שמופעל על נשים רבות בואי נגיד שכאן דעותינו חלוקות מה נחשב ללחץ לא מוסרי ומה לא יכנס להגדרה כזאת .
אני יכולה בהחלט להבין שאדם שהתחייב לעשות דבר גדול (לא משנה מה המשמעות או הערך שלו ) שלוקח את כל הזמן שיש לו כמו הקורס הזה או מה שלא יהיה. לא יכול או יותר נכון יתקשה מאוד להיות בעוד דבר מאוד גדול במקביל . אכן הבחירה בקורס מול הריון היא מבאסת ואין לי שום ספק שאני לא הייתי בוחרת בקורס ,אבל יש אבל ,מדובר כאן על הזכות והרשות לבחור .
ועל הרצון לכבד את כל מי שעושה בחירות גם אם הן תמוהות (בלשון המעטה) בעיני.
מין סוג כזה של דמוקרטיה.
וכמו שאני יודעת ששום כוח בעולם לא היה משכנע אותי להפיל הן ידעו משהו אחר . אני לא בטוחה שזה לא מוסרי
מי שם אותך להחליט אם בחורה בת 15 חייבת להפיל רק בגלל שהיא בת 15 אף אחד לא שם אותי להחליט מה פתאום אני רק מודה שאם הייתה פונה אלי נערה בת 15 בהריון הייתי בודקת איתה טוב טוב האם כדאי לה לשמור על התינוק כשהנחת היסוד שלי הייתה שלא והנחת היסוד השניה שלי הייתה שאולי אני טועה.
מכריחים ומאלצים
לא נכון משכנעים לוחצים ואולי מאיימים א ב ל לא מכריחים ומאלצים. סמנטיקה פשוטה ועדינה . בין הרצון לבחור במה שמתאים להם לבין מה שהבחורה חושבת שמתאים לה . מראים לה עוד צדדים של העניין שכדאי לה לשקול . אף אחד לא מבצע שם הפלות בכוח או בכפיה לפחות לא מין הסיפורים שהבאת עד כה .
גזימניו ג'וניר (2006-11-22T20:49:16):
משכנעים לוחצים ואולי מאיימים א ב ל לא מכריחים ומאלצים
אלימות מילולית ואלימות מוחית לא פחות גרועה מאלימות פיזית.
נועה מרום (2006-11-22T22:49:11):
ושוב, סיפורי אונס וניצול מרות קיימים בכל חברה סגורה, בין אם זו דת או חברה עיסקית. ותינוקות בני שלושה חודשים ננטשים כל יום על-ידי אימותיהם כדי ללכת למשפחתון לשמונה שעות.
מסכימה. וגם מסכימה שלשים תינוק בן 3 חודשים לשמונה שעות זה לא הדבר שהייתי ממליצה לעשות.
כך או כך, אני לא כל כך מבינה על מה הויכוח. האם את, וגם אילה מנסות להראות שהסיינטולוגיה לא מסוכנת, או לא מסוכנת יותר מהחברה הנורמלית? מה בעצם אתן רוצות להגיד, לאיזו מסקנה אתן רוצות להגיע?
אולי הדף הזה נראה לכן מיותר. בסדר, אין לי בעיה עם זה, הדף הזה, כמו רבים אחרים באתר, הוא לא דף שחייבים להכנס אליו. מה גם שהוא שייך לכולם ומי שרוצה יכול למחוק את כולו, לערוך אותו מחדש ואף לסלף את דברי כולם.
לא נכון משכנעים לוחצים ואולי מאיימים א ב ל לא מכריחים ומאלצים
אז את רוצה לרדת איתי לסמנטיקה ומכאן להוכיח שאין שום דבר רע במה שהם עושים? מה אומר, החוויות שכתובות למעלה הם של אנשים אמיתיים. תשאלי אותם אם לא מכריחים ומאלצים אותם, תשאלי אותם אם היתה להם באמת בחירה חופשית או שלא היתה להם כל ברירה, תשאלי את האנשים שכל החיים שלהם שם ויודעים שאם יעזו לסרב, הם עלולים למצוא את עצמם ללא חברים ואף ללא משפחה ואף להיות בסכנת חיים.
מראים לה עוד צדדים של העניין שכדאי לה לשקול
שטויות.
לא מראים לה שום צדדים, מנסים לשכנע אותה בטוב כי אי אפשר לקחת אותה בכוח להפיל, והשכנוע דומה מאוד לצורת השכנוע של שודד שבא למולך עם רובה ביד ומבקש ממך את כל כספך או שתשלמי בחייך. אז גם לזה בטח תקראי "בחירה חופשית".
ואם תרצי, אביא את דברייך ושאלותייך לג'יין שכתבה את המאמר באנגלית.
פלוני אלמונית (2006-11-25T20:29:20):
אני רוצה לספר את שעבר עלי "איתם"
לפני שנים מספר הייתי בתקופת חיפוש עצמי. הגעתי למרכז הסנטולוגיה בשדרות רוטשילד ת"א (דימור) . בעקבות קולגה שקרא את הספר המפורסם שכרגע שכחתי את שמו . אה נזכרתי.. דיאנטיקה. במרכז פגשתי את הבעלים , מורדי דימור שמו. אל תתנו לנחמדות שלו להטעות אתכם,הוא ערמומי עד מאוד!
יש לו כריזמה ויכולת מסחר יוצאת מן הכלל. ואדם שמגיע אילו בתקופה קצת חלשה, עלול למצוא את עצמו מוסר את כרטיס האשראי שלו מהר מאוד לתוך ידיו הזריזות של מורדי "הטוב".
זה נשמע כ"כ הגיוני כ"כ "החיים הטובים". שילמתי 4000 ש"ח . כן כן !!! ומה קיבלתי? קיבלתי ספרים (מורדי טוען שהספר הגדול שלהם , והוא באמת ענק וכבד, שווה 700 ש"ח. נו באמת , אפילו בפקולטה לרפואה ב אוניברסיטת ת"א אין ספר כזה יקר). וקיבלתי שעות אודטינג בלי המכשיר הזה (טיפול עם המכשיר יקר בהרבה מהרגיל), המכשיר כביכול קולט איפה יש לך ב מוח זכרונות מכאיבים שמשפיעים עליך בחיים . כלומר , למשל אתה מפחד מכלבים ואתה לא יודע למה? וההסבר של הסנטולוגיה הוא : נגיד עברת ניתוח בחייך , בזמן הניתוח, המנתח סיפר לקולגה שלו שהכלב שלו נשך את סבתא שלו , בגלל שהמוח מקליט גם בזמן הרדמה , זה השפיע על המיינד שלך . תוצאה: אתה יוצא מניתוח בריא ושלם ופוחד מכלבים!
האודיטינג שאני עברתי היה מול אודיטורת מוסמכת, היא אמרה לי לעצום עיינים לכל אורך הטיפול, כשהיא טיפלה בי. באותה תקופה החלמתי מפרידה, והיה לי חבר חדש . האודיטינג היה על מחיקת כל התחושות המכאיבות של הקשר הקודם. הטיפולים ( בערך 10) הסתיימו "בהצלחה". עזבתי את החבר החדש וחזרתי להיות בקשר ההרסני הקודם.
אח"כ מורדי אמר שאני בעצם סיימתי את מכסת התשלום, ואם אני רוצה להמשיך אני צריכה כמובן לשלום עוד. לא הבנתי איך לעזעזל 10 פגישות וכמה ספרים קטנים על מדע בדיוני ואחד כבד במיוחד , שווי ערך ל 4000 ש"ח ???
ופתאום התעוררתי והבנתי שמורדי הטוב הוא בעצם נוכל גדול.
תאורטית, הכל נשמע הגיוני ,ורון האברד הוא גאון( גם היטלר היה). אבל בחייכם אנשים , לא לעשות סקס עד החתונה ? לא לשתות אלכוהול לעולם ? ועוד דברים כאלו ואחרים שמתאימים יותר לכנסיה הקתולית או לימי הביינים.
זה הכל אופנה שהגיעה מאמריקה, זה מתאים לאמריקאים (ואני יודעת מנסיון אישי , כי אני חיה כיום באמריקה) שכל דבר שהם עושים זה לפי הספר, ממש בפאנטיות בלי שום גמישות והגדלת ראש. הרי זה כ"כ לא אנחנו הישראלים , אלופי הקומבינות...
אנשים יקרים, עברו כמעט 10 שנים מאז ההכרות שלי "איתם" ואני היום יודעת שהכל שטויות במיץ
כל התשובות אצלכם בבטן , אלוהים אחד ,תחיו פשוט, תאהבו את עצמכם ואת הזולת והכל יבוא על מקומו בשלום.
בקיצור, מסכנה קייטי הולמס אשתו טריה של טום קרוז.
גזימניו ג'וניר (2006-11-25T21:42:40):
עוטפים את הספרים והקורסים בעטיפת סודיות והצהרות מפתות כמו "זו האמת לאמיתה, נקי וסטרילי", "הדרך אל האושר", מה הפלא שאנשים עצובים יתפתו.
מה יותר יקר: 4000 שקל, או אושר נצחי?
הספרים, הקלטות, הרצאות.. של סיינטולוגיה כוללים תמיד את הטרמינולוגיה של הסיינטולוגיה, כך שאדם שאין לו את הטרימינולוגיה יסתבך ויצטרך לעבוד עם המילון הסיינטולוגי. (הידעתם ש- soul זה thetan ?)
הטרמינולוגיה היא דרך נוספת לשיוך אדם לקבוצה.
p]הטרמינולוגיה של סיינטולוגיה jpg[/po]/wis/wiseng/gloss.htm
נועה מרום (2006-11-26T08:39:59):
תודה לך פלוני אלמונית על ששיתפת אותנו בסיפור שלך.
אגב, למרכז קוראים - דימור, ולמנהל שם קוראים - מורדי בוקאי.
קרוטונית מהמרק הגדול (2006-11-26T09:05:35):
הקשר המילולי בין מור-די ודי-מור נראה לי לא מקרי. יכול להיות?
נועה מרום (2006-11-26T11:06:38):
הקשר המילולי בין מור-די ודי-מור נראה לי לא מקרי. יכול להיות?
לא חשבתי על זה אף פעם, אבל ייתכן שאת צודקת.
אולי זה גם מראה על עוד משהו, שהמרכז הזה שייך לו לא רק בתור המנהל, אלא שאולי הוא גם מקבל אחוזים ניכרים על כל מי שלוקח אצלו קורסים. זה גם יכול להסביר למה חשוב לו כל כך לגייס עוד ועוד אנשים.
האמת היא שבכלל, צורת הגיוס של הסיינטולוגיה ושל כתות אחרות פועלת בשיטה הזאת. מעוררים את המוטיבציה של החברים לגייס עוד אנשים ומבטיחים להם על כך כל מיני פרסים.
למשל, מי שהוא סיינטולוג רגיל, עשוי לקבל איזושהי הנחה קטנטונת על קורסים אם הוא מצליח להביא מישהו (כמובן שהוא לא מקבל כסף). הדבר שונה אצל המנהלים הגדולים שמנהלים מרכזים כמו דימור, הם מקבלים ממש כסף ולכן זה שווה להם.
לא מכירה את מורדי באופן אישי, יצא לי רק לשמוע אותו משוחח עם מישהו שניסה לצאת משם והאמת שהיה די מלחיץ לשמוע אותו. הוא ממש לחץ על הבנאדם לתת לו אינפורמציה, מי עוזר לו ולמה הוא רוצה לצאת, ושיבוא עוד פעם וישוחחו רק שניהם.
שיהיה לנו רק טוב...
תמרוש רוש (2006-11-21T16:44:09):
לי יש חווייה שלילית ממפגשים עם שני סיינטולוגים שונים.
שניהם אנשים יקרים, שאני מחבבת או חיבבתי מאוד, אבל ברגע שזה מגיע לדיבור על הסיינטולוגיה (ואצל אחד מהם - כל הזמן כמעט), יש מין מחסום בלתי נראה בינינו, תחושה שאני מנסה לתקשר אתם דרך קיר זכוכית. הם מתרחקים ומתנתקים.
מאוד לא אהבתי את זה. אני לא חושבת שזה סימן טוב.
נועה מרום (2006-11-21T17:19:23):
יש מין מחסום בלתי נראה בינינו, תחושה שאני מנסה לתקשר אתם דרך קיר זכוכית. הם מתרחקים ומתנתקים.
את יודעת, יש לסיינטולוגים קורס בתקשורת. הם חושבים שהם מבינים גדולים בתקשורת.
למעלה פרסמתי בלוג של רון בדרך למטה
בדרך למעלה
הוא כותב שם על התרגילים שהם עושים שהמטרה היא ליצור מין מחסום כזה בין האנשים, לגרום לסיינטולוג להיות מסוגל להתעלם ממה שאומרים לו. הכוונה היא, כפי שרון כותב, היא לגרום לסיינטולוג לא לשמוע ביקורת.
מאוד ייתכן שבגלל זה יש לך כזאת תחושה עם הסיינטולוגים שאת מכירה.
מאוד לא אהבתי את זה. אני לא חושבת שזה סימן טוב.
כמובן שזה לא סימן טוב. הדבר הראשון שמלמדים שם, זה איך להיות מנותק מהחברה לחלוטין, על מנת לשמור אותם בפנים.
מה שמחזק את השליליות בסיינטולוגיה.
קצת על סממנים לכתות, או - איך אדע אם אני בכת?
תמרוש רוש (2006-11-23T09:26:15):
אם כבר מדברים על כתות באופן כללי, אז אני מביאה פה את המסמך הכי טוב שפגשתי עד עכשיו בנושא (כתב אותו זוגי הנפלא), מסמך שצמח אמנם מתוך מפגש עם סיינטולוגיה, אבל יכול לשמש כמדריך מעולה לזיהוי-כתות-מזיקות מכל הסוגים והמינים
(ולענות סוף סוף על השאלה למה "באופן" איננה כת: נכון שיש לבאופן המון מהמאפיינים, אבל לא את המאפיינים המנייאקיים):
התנועה לרוחניות משופרת
עקרונות:
נועה מרום (2006-11-23T10:08:13):
גדול תמרוש!!!
נועה מרום (2006-11-23T10:08:41):
אה, וגם זה יעלה לכם כסף.....
גזימניו ג'וניר (2006-11-23T13:19:29):
זה יעלה לכם כסף - תרומה לנזקקים, כדי שנוכל להפיץ את האמת עוד.. (כלומר 99% הולך לביג-בוס, חובב המטוסים, המכוניות והציורים המקוריים של ואן-גוך)
אם כבר מדברים על כתות באופן כללי, אז אני מביאה פה את המסמך הכי טוב שפגשתי עד עכשיו בנושא (כתב אותו זוגי הנפלא), מסמך שצמח אמנם מתוך מפגש עם סיינטולוגיה, אבל יכול לשמש כמדריך מעולה לזיהוי-כתות-מזיקות מכל הסוגים והמינים
(ולענות סוף סוף על השאלה למה "באופן" איננה כת: נכון שיש לבאופן המון מהמאפיינים, אבל לא את המאפיינים המנייאקיים):
התנועה לרוחניות משופרת
עקרונות:
- פעם ידעו את האמת. (1א. וכולם היו שמחים).
- אחר-כך שכחו. (2א. אז התחילו הצרות).
- אנחנו גילינו אותה מחדש.
- אנחנו יודעים את האמת.
- האמת מועילה לנו מאד בכל תחומי החיים.
- אנחנו שמחים, מצליחים, בריאים.
- אתה אומלל, חסר-ביטחון, לא מרגיש כל-כך טוב. אין טעם להכחיש.
- כל זה יכול להשתנות.
- (השינוי עולה כסף.)
- חפש את האמת בתוך עצמך.
- אנחנו נגיד לך איפה בדיוק היא נמצאת ואיך היא נראית, כדי שתצליח לזהות אותה.
- אם היא לא נראית כמו האמת שלנו, זה לא זה.
- תמשיך לחפש. ברגע שתמצא, תדע מיד שזה זה, לפי תחושתך הפנימית.
- אנחנו יודעים מהי התחושה, ונשמח להגיד לך.
- (גם זה יעלה כסף.)
- אחרים, שטוענים שהם יודעים את האמת, משקרים לך.
- הם מעוניינים רק בכספך. הם רעים.
- אנחנו נעזור לך להתמודד איתם. אנחנו טובים.
- (זה יעלה כסף.)
- בסוף תדע את האמת ותהיה מאושר, מצליח, בריא.
- תסמוך עלינו.
נועה מרום (2006-11-23T10:08:13):
גדול תמרוש!!!
נועה מרום (2006-11-23T10:08:41):
אה, וגם זה יעלה לכם כסף.....
גזימניו ג'וניר (2006-11-23T13:19:29):
זה יעלה לכם כסף - תרומה לנזקקים, כדי שנוכל להפיץ את האמת עוד.. (כלומר 99% הולך לביג-בוס, חובב המטוסים, המכוניות והציורים המקוריים של ואן-גוך)
