היסטריה לגבי הריון לידה והורות

אנונימי

_{ראו גם: לידה אינסטינקטיבית / הנקה אינסטינקטיבית (ועל אותו רעיון גם תזונה אינסטינקטיבית)}

דברים שכתבתי (פעמיים, מסתבר) בדף על ויטמין K גרמו לי לתהות באופן כללי לגבי הנושא בשם הדף.

כבר כמה שנים טובות (הרבה לפני שבכלל התעניינתי בנושאים של האתר) התחילה אצלי תחושה כאילו ההורים הצעירים של היום, בהכללה גסה, ממש בהיסטריה סביב נושא ההורות עקב הפגזה אדירה במידע מצד הרשויות והעיתונים.
כיום ממש "חשוב":
ללכת כל יומיים וחצי לטיפת חלב
להתייעץ ולקרוא ולשאול ולשאוב כל פיסת מידע אפשרית כמו תיכוניסט שקדן לפני בחינת בגרות חשובה (להבדיל אלף הבדלות כמובן),
לקחת תוסף ברזל בהריון
לתת מאה "חיסונים" לתינוק שנולד לפני 4 שניות
וכו' וכו' (יש עוד אלף דוגמאות),

בעוד שההורים מהדור הקודם (אמא שלי למשל) פשוט עשו ילדים.

תהיתי האם יש כבר דף בנושא? אם כן אז אעבור לשם,
ואם לא, אז אנסח מחדש את הפתיח, ואשמח לשמוע קצת תגובות

ושני דברים שרציתי להוסיף:

אני לא מנסה להתריס או לעצבן, ומתנצל מראש אם זה מעצבן בכל זאת.
אני יודע שאני רווק צעיר ואין לי מושג מהחיים שלי, אבל בכל זאת מבקש נא לא להשתמש בזה כטיעון.

<שתי הערות אלו יימחקו מהפתיח בקרוב>

שליחה על ידי שרון* » 07 יוני 2010, 07:17

אל תשכח שהיום יודעים כמה דברים שלא ידעו פעם.
ובנוסף, יש כמה תינוקות שפעם מתו, והיום כנראה היא מצילים אותם.
למדת את כל הנושא של ויטמין k?
מה אתה יכול לספר מנקודת מבט של רווק צעיר ואין לי מושג מהחיים שלי?
אני בטוחה שדווקא במקום כזה אולי ההורים קצת פחות ממש בהיסטריה סביב נושא ההורות עקב הפגזה אדירה במידע מצד הרשויות והעיתונים ואולי קצת יותר משוחררים.
וכמובן יש הרבה דברים היום שאנחנו יותר יודעים כי המידע מצוי בשפע באינטרנט ובתקשורת, כנ"ל לגבי כל נושא ההריון.
הנשים צמאות למידע, והכל נמצא במרחק קליק אחד באינטרנט (גם אם לא תמיד מהימן), ושאלות שלא עלו פעם עולות היום.
היום אנשים יכולים לבוא ממקום יותר בטוח ולשאול את הרופאים שאלות שפעם לא היו מעיזים לשאול.
אני לא כל כך אוהבת את הטיעון "בעוד שההורים מהדור הקודם (אמא שלי למשל) פשוט עשו ילדים"
כי בדור הקודם נשים היו נכנסות לחדר לידה ובאופו אוטומטי היו עושים להן חוקן, ובאופו אוטומטי היו משכיבים על הגב וכ'ו וכ'ו.
בעוד שהיום אישה יודעת את הזכויות שלה, ויותר מזה, יודעת שיש אופציות והיא יכולה ללדת בעמידה במקלחת למשל.
האמהות מהדור הקודם לא שאלו יותר מדי שאלות, הן היו נכנסות לחד לידה ומפקידות את עצמן בידי הרופאים, כי "הרופאים יודעים הכל, ואני בסך הכל אישה שבאה ללדת, מה אני יודעת". והרבה פעמים הרופאים לא יודעים הכל.
אני זוכרת שסיפרתי לאמא שלי דברים שלמדתי בקורס דולות, ובהשוואה למה שקורה היום, פעם דברים היא מזעזעים, והשינוי שקורה הוא מבורך.
למרות שקצת סטיתי מהנושא אני מקווה שעניתי בצורה חלקית על השאלה.
יום טוב

בעוד שההורים מהדור הקודם (אמא שלי למשל) פשוט עשו ילדים
אולי פשוט מאמא שלך לא שמעת הרבה על הנושא הזה, ואילו כאן באתר הוא תופס מקום גדול מאוד?
בעשורים הקודמים (נגיד שנות החמישים או השישים) באמת היה פחות מקובל לגלות דעה עצמאית מול הרופאים, גם לא היו כ"כ הרבה מקורות מידע פתוחים ונגישים.
היום אנשים יכולים לבוא ממקום יותר בטוח ולשאול את הרופאים שאלות שפעם לא היו מעיזים לשאול.

להתייעץ ולקרוא ולשאול ולשאוב כל פיסת מידע אפשרית כמו תיכוניסט שקדן לפני בחינת בגרות חשובה (להבדיל אלף הבדלות כמובן),
אני חושבת שזה אופייני פשוט ל"דור האינטרנט" - פשוט כאן זה בא לידי ביטוי בנושא ההורות. יש גם פורומי תזונה למשל (נושא הקרוב ללבך) ושם אתה לא מגדיר את חיפוש המידע כך, כי הוא נראה לך חשוב. יש עוד אלף נושאים בפורומים השונים, ואנשים דנים שם מהבוקר עד הערב, זה הרי בזבוז זמן עצום

ויחד עם זאת כולנו שם בפנים.

עקב הפגזה אדירה במידע מצד הרשויות והעיתונים
זה נכון שגם אמצעי התקשורת הממוסדים הגיעו למצב של "התפוצצות מידע". אבל שוב, זה בכל תחום החל מסידור הבית דרך יחסים בין המינים ועד פוליטיקה. פשוט לא סותמים את הפה

האמהות מהדור הקודם לא שאלו יותר מדי שאלות, הן היו נכנסות לחד לידה ומפקידות את עצמן בידי הרופאים, כי "הרופאים יודעים הכל, ואני בסך הכל אישה שבאה ללדת, מה אני יודעת". והרבה פעמים הרופאים לא יודעים הכל.
זה מאוד נכון. ולכן האמהות העכשוויות צריכות לעשות חצי דוקטורט ברך כדי להיות מסוגלות לקבל החלטות ממקום מושכל, ולא רק לשמוע בקול הרופאים כי הם יודעים.
אולי לא צריכות, אבל כיוון שזה בהחלט אפשרי להבין את המידע הזה, הן מעדיפות.

וגם קשה להשוות בין הריוניות שלוקחות ברזל (צורך של הגוף, אין מה לעשות. ההמוגלובין צונח בהריון, וקשה לפתור את זה ע"י תזונה, בטח כשיש לך קרייבינג לבורקסים כל הזמן) לזו שהולכת כל יומיים לטיפת חלב כי היא מודאגת.

אני, כמו אחיותי הפרות, פשוט ילדתי- בלי ללחוץ ובלי להיקרע, בבית, במים- לידה נהדרת. אני יודעת שלכל בני משפחתי קרישת דם נורמאלית- ואין סיבה בעולם לתת ויטמין קיי. אני גם גרה בארץ שטופת שמש ויש לי המון ויטמין די בדם, שעובר בהנקה, ושום חיסון לא חיוני לתינוק. למדתי, קראתי, ואתן טטנוס אם יהיה מקרה של ברזל חלוד- אבל אין הרבה ילדים בריאים כמו שלי, וזה בגלל שאני יותר בריאה מרוב הרופאים, וחיה טוב. מי שיש אצלו חשש לחוסר/ עודף- שיעשה פעם בשנה בדיקת דם ושתן, רק כדי להרגע. לחץ ודאגות גורמים למחלות. השינוי היחידי שאני ממליצה עליו בחום הוא לעבור לאורגני. תהנו.

שליחה על ידי ......* » 07 יוני 2010, 14:03

אין סיבה בעולם לתת ויטמין קייץ אני גם גרה בארץ שטופת שמש ויש לי המון ויטמין די בדם, שעובר בהנקה,
ולמרות כל מה שכצבצ על ויטמין D בשנים האחרונות מתגלים יותר ויותר מבוגרים וילדים עםן מחסור בויטמין D בארץ.
ולא רק אנשי הייטק שיושבים כל היום במשרד ממוזג.
והלוואי על כולנו לידות נהדרות כאלה אבל לא תמיד זה הולך גם אם רוצים...

יש גם פורומי תזונה למשל (נושא הקרוב ללבך) ושם אתה לא מגדיר את חיפוש המידע כך, כי הוא נראה לך חשוב
בגדול, אני חושב שגם כאן, כאילו... המדענים לימדו אותנו שיש ויטמין כזה וויטמין אחר ואומגה שלוש ואומגה שש ובלה בלה, ועכשיו חייבים לאכול זרעי פשתן או אגוזי מלך בשביל אומגה שלוש וכל מני קשקושים מוחלטים כאלה. אי אפשר פשוט לאכול כשרעבים, לשתות כשצמאים, ולעשות מה שעושה לנו טוב? נגיד, אומרים שמזון X גורם לליחה. אבל מה אם הוא לא גורם לי לליחה? אז להקשיב למה שאמרו באינטרנט או לגוף שלי?
בקיצור אני מנסה לומר שדוקא עודף המידע גורם לבילבול ואין צורך להתקשקש על זה מהבוקר עד הלילה. מעדיף ללמד אנשים את דפוסי החשיבה שמובילים לאורח חיים בריא, מאשר לספר להם על רכיב תזונתי כלשהו שיש בחסה.

וגם קשה להשוות בין הריוניות שלוקחות ברזל (צורך של הגוף, אין מה לעשות. ההמוגלובין צונח בהריון, וקשה לפתור את זה ע"י תזונה, בטח כשיש לך קרייבינג לבורקסים כל הזמן) לזו שהולכת כל יומיים לטיפת חלב כי היא מודאגת.
ומה עשו מליוני שנים בלי תוספי ברזל? ולא רק בני האדם, גם הקופים וכו'? אולי בכלל יש סיבה לכך שהברזל יורד בזמן ההריון? כלומר, אינטרס כלשהו של הגוף להוריד את הברזל כי זה מגן על העובר או משהו?
<שואל כאילו כשאלה רטורית, אבל האמת ששמעתי טענה כזאת בעבר לפרטי פרטים>

בכל אופן הנקודה שלי היא שאם לא ידענו מה זה ברזל לא היינו מודאגים ממנו ואולי הכל היה בסדר. אבל מכיוון שכחלק מאוטוסטרדת המידע בנושא שמענו גם על ברזל אז...
ומצד שני ואולי אני טועה. סתם מנסה לשתף בתחושת בטן מסויימת שיש לי.

מקווה שאני לא מציק עם הביקורת הזאת. פשוט זאת מחשבה שיש לי כבר הרבה זמן וקשה לי לשמור בבטן

שליחה על ידי אחת* » 08 יוני 2010, 03:14

אני לא נבדקת בכלל, לא קונה כלום ויולדת לבד אבל אני לוקחת ברזל (פלורדיקס) אחרת אני ממש עייפה, חלשה ועצבנית.
כל אחת בוחרת את החבילה שלה .

לדעתי אנחנו נמצאים בתקופה שבטח במרוצת ההסטוריה תתברר כאיזה תקופת ביניים שבה באמת יש הצפה אדירה של מידע, חלקו נכון אבל לא תמיד רלוונטי וחלקו מוטעה לחלוטין.
הבעיה היא שבאמת כפי שציינו כאן כמה מעלי, בדור הקודם אנשים לא שאלו שאלות, הלכו ועשו מה שהממסד אמר להם: רופאים, מורים וכו'.
הדור הנוכחי מתחיל לשאול שאלות ומנסה להחזיר לעצמו שליטה על חייו, הידע נותן כוח במקום הזה, אבל לעיתים גם העיסוק בידע או במציאת מקורות הידע מסית אותנו מתשומת לב לעצמנו, מהתבוננות פנימה והקשבה למה מתאים לנו.

תגובה מ-אהבת עולם?

אבל איך באמת החיות בטבע לא צריכות ויטמין קיי?
ואיך זה שהאינדיאנים לא לוקחים ויטמין קיי?

איך יכול להיות שהטבע שיוצר בגוף של האישה לא רק כל מה שהגוף של האישה עצמה צריך בזמן ההריון, אלא גם כל מה שהתינוק צריך בהריון וגם אחרי הלידה -
איך יכול להיות שהטבע החכם הזה לא עשה את כל מה שדרוש, ושלכן צריך לקחת ויטמין קיי?
(ולפי מה שהבנתי, לא רק במקרים מסוימים כשיש בעיות מסוימות, אלא זה מומלץ תמיד לכולן).

יכול להיות שאורח החיים המודרני גורם לחוסר הגורף הזה, שלא קיים אצל בעלי החיים למשל?
אם לא, מה הסיבה?

כל הנ"ל אני באמת שואלת, לא בהתרסה.
זה נושא שלא התעמקתי בו, אבל על פניו משהו כאן לא מסתדר לי.
אשמח לתשובות מחכימות.

יכול להיות שאורח החיים המודרני גורם לחוסר הגורף הזה, שלא קיים אצל בעלי החיים למשל?
תזונה לקויה, חוסר שהות בחוץ, סטרס בצורות שונות, יש הרבה גורמים.

ולפי מה שהבנתי, לא רק במקרים מסוימים כשיש בעיות מסוימות, אלא זה מומלץ תמיד לכולן).
ויטמין K לא לוקחים בהריון אלא נותנים לתינוק אחרי הלידה.
התינוק אגב עובר בד"כ ברית מילה, אירוע טראומטי שקשור בקרישת דם, ולכן בעיניי מוצדק לתת לתינוק כזה 9F]ויטמין K K[/po]. טבעי זה לא, מן הסתם, אבל מוצדק.

אחד לבערך אלף תינוקות נולד עם תסמונת שמונעת את קרישת דמו בשבועות הראשונים לחייו. פעם התינוקות האלה היו מתים (אחרי ברית מילה, פציעה או סתם דקירה לצורך בדיקה). נהוג לתת את הוויטמין לכל הילודים כי אין דרך לגלות את נוכחות התסמונת בלי לדקור ולסכן אותם.
תינוק שלא קיבל ויטמין K מיד עם הלידה, ועבר בדיקת PKU למשל, והכל בסדר אתו - אין טעם לתת לו ויטמין K.

_אבל איך באמת החיות בטבע לא צריכות ויטמין קיי?
ואיך זה שהאינדיאנים לא לוקחים ויטמין קיי?_

מי אמר שלא צריכים? לא כולם שורדים.
זה נכון לא רק בקשר לוויטמין K. גם כל הנושא של בדיקות בהריון, הן של האשה ההרה והן של העובר - זה כדי למקסם את השרידות של היולדת והיילוד. פעם היו שורדים פחות. אחוזי השרידות המדהימים של יולדות וילודים בתרבותנו הם לא טבעיים.

אחד לבערך אלף תינוקות נולד עם תסמונת שמונעת את קרישת דמו בשבועות הראשונים לחייו.
יותר מדויק- אחד לעשרתאלפים.
פעם התינוקות האלה היו מתים
הם היו מתים משטף דם במוח, או דימום פנימי אחר. פעם לא היו דוקרים אותם לבדיקת PKU.

כמובן שברית מילה היא לא טבעית, לא בריאה ואף מסוכנת לתינוקות שרק נולדו!
מציעה להשאיר את זה כאופציה - על הסכמה לגבי לקיחת אחריות מלאה על הסיכונים והעיוותים שכרוכים בה, פיזית ונפשית- אך ורק אחרי גיל 18, כל אחד על עצמו, ולחתום בפני עורך דין.
מעניין אם יהיו חילוניים שיעמדו בתור וישלמו כסף על זה. ובכל מקרה שתבחרו- תהנו.

אי אפשר פשוט לאכול כשרעבים, לשתות כשצמאים, ולעשות מה שעושה לנו טוב?

אורי יורמן, אני מבינה את שאלתך. כן, אפשר.
אבל חלקנו (אולי אתה לא) כבר נדבקנו במחלה של "השליטה בעניינים" ורגילים שזוהי הציפיה מאיתנו בעבודה ובחברה - לדעת מה קורה, לדעת מה המצב, שיהיו לנו תשובות לכל דבר כמעט.
בחברה שלנו קשה לנו להשאיר סימני שאלה.
למשל בהורות - התינוק לא רגוע וישר כל מי שבסביבה שואל הוא רעב? הוא עייף? יש לו גזים? בוקעות לו שיניים?
והרי לא נדע את התשובה אבל נוח לנו שיש תשובה. שיש הסבר, סיבה.
לכן זה מחלחל להורות - לשאול שאלות ולתת עליהן תשובות.
אבל אני מסכימה עם קרוטונית - לדעתי זה בכל תחומי החיים, לא רק בהורות.

אז מה?

שליחה על ידי ע_ע_ע* » 02 מרץ 2011, 16:10

דף לשינוי שם

הדף הזה מאוד מתקשר לדפים שנפתחו בימים האחרונים:
הנקה אינסטינקטיבית
לידה אינסטינקטיבית
ו-תזונה אינסטינקטיבית

כדאי אולי לתת קישור אליהם בראש הדף.
וגם, מכירים עוד דפים שקשורים לנושא הדף?

דף לשינוי שם

אולי האם צריך ללמוד על הריון לידה והורות?

שליחה על ידי ע_ע_ע* » 17 יולי 2011, 22:12

אינפלציית מידע על הריון לידה והורות?

באופן טבעי

באופן טבעי