הימין בתקשורת הישראלית

[טליה_אלמתן*]

""הארץ" ליווה בשנים האחרונות את המחאה!" מתגאה העיתון בתמיכה שהוא מעניק להתארגנויות אנטי חרדיות "מחיפה עד רחובות".
פליטת המקלדת הזאת מאירה יפה את המוסר הכפול של העיתון: חתמת על מכתב רבנים נגד השכרת דירות לערבים? אתה גזען. נלחמת בדתיים השוכרים דירות ברמת אביב? קבל בחינם את שירותי הליווי של "הארץ".
המאמר המלא באתר לאטמה

[פלוני_אלמונית*]

מדובר באנשים שרוצים פשוט להתפלל. חופש פולחן דת.
הפולחן של - יאללה, בואו נראה לערבושים האלה מי כאן בעל הבית.

[פלוני_אלמונית*]

פליטת המקלדת הזאת מאירה יפה את המוסר הכפול של העיתון: חתמת על מכתב רבנים נגד השכרת דירות לערבים? אתה גזען. נלחמת בדתיים השוכרים דירות ברמת אביב? קבל בחינם את שירותי הליווי של "הארץ".
לפחות בערוץ 7 ולאטמה אין פליטות מקלדת. שם יש תעמולה זדונית טהורה.
האם אנחנו יכולים להקים מרכז הסברה לחילוניות בבני ברק? בירושלים? בקרית ארבע? באריאל ושלומיאל?

[טליה_אלמתן*]

הפולחן של - יאללה, בואו נראה לערבושים האלה מי כאן בעל הבית.
זה באמת לא נאה לדיון (ולא לך) וחבל

האם אנחנו יכולים להקים מרכז הסברה לחילוניות בבני ברק? בירושלים? בקרית ארבע? באריאל ושלומיאל?
אריאל היא עיר חילונית לגמרי.
קרית ארבע: 40% חילונים.
(סתם לידע כללי - לא לצורך הדיון)
את מוזמנת לנסות. מזכיר לי, אגב, את הטיעון של "האם יהודי יכול לגור בג'לג'וליה"...

[פלוני_אלמונית*]

את מוזמנת לנסות. מזכיר לי, אגב, את הטיעון של "האם יהודי יכול לגור בג'לג'וליה"..
בודאי! הרי גם ערבי יכול לגור בקרית ארבע.
זה באמת לא נאה לדיון (ולא לך) וחבל
לא נאה לדיון, אבל לעשות את זה, זה כנראה כן נאה בעיניך. זה מה באמת שחבל. כמו שאמר רבי יהודה הלוי.

[פלוני_אלמונית*]

את מוזמנת לנסות.
מה? כשארצה להתאבד, זה יכול להיות רעיון לערוך כנס למען החילוניות ברחבה שלפני ישיבת חברון, או ישיבת ויז'ניץ. או סתם ליד בית הכנסת של הבוכרים "המתונים" של הרב עובדיה. אפילו סתם ברחוב של בני ברק או עמנואל.

[טליה_אלמתן*]

קשה לשמור על אווירה טובה כשדנים בנושאים כל כך מסעירים.
אני מוצאת את עצמי מדי פעם מגיעה לרמות כעס מאוד גבוהות בדיונים הפוליטיים.
כשזה קורה, אני לוקחת לי הפסקה ארוכה, עד שאני מרגישה יותר טוב, ומוכנה לחזור לנהל דיון נעים.
מקווה שנחזור בקרוב לדיון הנעים

[פלוני_אלמונית*]

אכן
כמו שאמר רבי יהודה הלוי.

[פלוני_אלמונית*]

_אריאל היא עיר חילונית לגמרי.
קרית ארבע: 40% חילונים._
הם לא חילונים! הם דתיים.
כמוך, הם מאמינים שאסור לנסוע בשבת, כי הם יהודים, אבל הם נוסעים בכל זאת.

[טליה_אלמתן*]

לכל אורך הדיון את מייחסת לעצמך יכולת קריאת מחשבות וכוונות של אנשים.
קשה מאוד לנהל דיון בצורה כזו

[דודג'סון*]

מדוע בדרך כלל יש את הנטיה לחלק את הימין לדתיים והשמאל לחילוניים ?

הרי יש הרבה שמאלנים דתיים וחילונים ימנים. (כל הימנים שאני מכיר חילונים)

[טליה_אלמתן*]

נכון רוב לאטמה חילונים.

[ח_אלפשה*]

_לכל אורך הדיון את מייחסת לעצמך יכולת קריאת מחשבות וכוונות של אנשים.
קשה מאוד לנהל דיון בצורה כזו :)_
זה טריק אהוב על גברת פלוני אלמונית והיא ישמה אותו גם עלי.
היא קודם החליטה מי אני ומה הדעות שלי ואז התחילה להתווכח עם הדמות שהיא בדתה לעצמה...

[טליה_אלמתן*]

גם רוב המתנחלים חילונים - למעלה מ-60% כיום, אם אני לא טועה.

[פלוני_אלמונית*]

לכל אורך הדיון את מייחסת לעצמך יכולת קריאת מחשבות וכוונות של אנשים.
דתי, זה לא מי שמקפיד למלא את כל הדינים והסייגים! דתי זה מי שמאמין באלוהים שציווה כל מיני ציוויים. שמאמין שהתנ"ך הוא ספר קדוש. ובכלל שיש דברים קדושים.
לכל אורך הדיון את מייחסת לעצמך יכולת קריאת מחשבות וכוונות של אנשים.
חס וחלילה!. את עצמך כתבת כאן באתר את המשפט הבא (גם אם לא במילים המדויוקות האלה):
שאסור לנסוע בשבת, כי הם יהודים, אבל הם נוסעים בכל זאת.
מי שחושב כך הוא דתי! ולכן צריך לדייק יותר במשפט גם רוב המתנחלים חילונים - למעלה מ-60% כיום, הם לא חילונים, הם רק לא מקיימים את כל המצוות.

[טליה_אלמתן*]

ייתכן שאת מבלבלת בין "מאמין" ל"דתי"?
עד כמה שאני יודעת, מאמין הוא מי שמאמין בכח עליון, ודתי הוא מי שמנהל אורח חיים לפי חוקי דתו.

[פלוני_אלמונית*]

ייתכן שאת מבלבלת בין "מאמין" ל"דתי"?
לא אני בכלל לא מבלבלת.
חילוני הוא אדם שלא מאמין בכח ישות עליונה כלשהי. כל מאמין הוא דתי. ההבדלים בקרב המאמינים הם במידת האדיקות בהלכות הדת או במידת החומרות שהם נוטלים על עצמם. גם אלה שאת מנסה להגדיר חילונים, לא אוכלים חמץ בפסח וצמים ביום כיפור, או שיש להם יסורי מצפון שהם לא מקיימים את הדינים. הם מתייחסים לתנ"ך כספר קדוש. הם מאמינים שהזכות שלנו על הארץ, היא הבטחה אלוהית. ולא זכות אזרחית שנובעת מהעבר שלנו כאן, מהקשר הרגשי שלנו לארץ, שאינה שונה מהותית מזכות כזו של כל עם אחר!
אגב, לדעת החרדים "המזרוח'ניקים" לא לגמרי דתיים. גם לא החרדלים שצמחו כאן. תנועת המזרחי קמה מתוך פריקת עול כלפי הרבנים החרדים.

חילוני הוא אדם שהמוסר שלו הוא פנימי, ולא ציווי אלוהי שרק הרבנים יודעים לפרש ולהסביר. כח עליון חילוני זה לדוגמא כוח הכבידה, כוח אלקטרו מגנטי. כוחות כאלה, אבל אין שום אלים, מלאכים, שדים או שטן. כוחות חילונים כאלה אמנם קובעים את הלידה והמוות, את מחזורי החיים, אך אין בהם שום ענישה או תגמול.

[טליה_אלמתן*]

פלוני אלמונית
אנחנו לא מסכימות על המינוחים, אבל אנחנו מבינות אחת את השניה.
הערבים מתאימים גם הם להגדרות שלך (ולשלי, בשינוי שם). גם להם ספר קדוש, אמונה (חלקם גם מקיימים את מצוות דתם), ומרגישים בזכות על הארץ הזו.
מדוע מאבקם של הערבים על הארץ מותר, בעינייך, ושלנו אסור?

[פלוני_אלמונית*]

מדוע מאבקם של הערבים על הארץ מותר, בעינייך, ושלנו אסור?
מי אמר דבר כזה? בודאי שיש לנו זכות על הארץ הזו שהיא זכות אזרחית שנובעת מהעבר שלנו כאן, מהקשר הרגשי שלנו לארץ, שאינה שונה מהותית מזכות כזו של כל עם אחר!
אם אין ברירה, אז לא רק שמותר לנו להילחם על הארץ הזו, חובה עלינו להילחם. עד כאן אולי אנחנו לא מסכימות על המינוחים,
מכאן אין בינינו הסכמה על המהות -. המהות שיש לנו ברירה, והיא מנוסחת היטב בספר התורה, שאת מאמינה שהוא ספר קדוש, ושהוא נוסח על ידי האלוהים. בראשית פרק יג פסוק י'

[טליה_אלמתן*]

מנסה לראות אם הבנתי: אז את אומרת שאנחנו לא מסכימות רק בנקודה שאני חושבת שאנחנו חייבים להילחם, ואת חושבת שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לוותר (על המלחמה/הארץ/חלק ממנה)?

[פלוני_אלמונית*]

בדיוק.
לחלק את הארץ.
זה לא שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לוותר אנחנו חייבים לוותר. כי גם כשהם מפסידים במלחמה, הם נשארים כאן. גם כשהם במחנות הפליטים בלבנון, הם כאן! כשאנחנו נפסיד, אנחנו לא ניהיה כאן, ואולי לא נהיה בכלל.
ואל תגידי לי שאין עם מי לדבר, כי האמת היא, שזה תלוי קודם כל בנו. אנחנו לא עושים כלום כדי לעודד ולטפח ביניהם את אלה שיהיו מוכנים להתפשר איתנו, ואנחנו עושים כמעט כל דבר שיכול לגרום להם רק לרצות להילחם בנו. כל הזמן אנחנו משננים את המנטרה - שהערבים צריכים להבין..... כשהאמת היא ש אנחנו לא מבינים. בכל העולם מבינים את זה, ורק אנחנו לא מבינים. אנחנו לא רוצים להבין.

העולם לא נגדנו. פשוט, יותר ויותר מתרבים אלה שמתחיל להימאס להם מזה שאנחנו לא מבינים את המציאות, וממשיכים בשטיקים וטריקים, שמאחז העיניים בלשכת ראש הממשלה מייצג בצורה כל כך בוטה.

[טליה_אלמתן*]

לי לא אכפת שהם יהיו כאן (והיו כאן, ונמצאים כאן עכשיו).
חשוב לי רק שהריבונות על ארץ ישראל תהיה של העם היהודי.
מיעוטים יש בכל מדינה.

[פלוני_אלמונית*]

מיעוטים יש בכל מדינה.
ומה יהיה כשנהיה כאן מיעוט?
אה, את לא עוסקת בנבואות.
נכון שיש גם מדינות שהמיעוט הפך להיות רוב. אבל זה נכון רק לגבי ההיסטוריה.

[טליה_אלמתן*]

tknubh
שכחת את זכות השיבה.

פלוני אלמונית
אכן, אני מכירה השערה אחרת בנוגע למספרים.
ראי בדף דמוגרפיה לטובתנו אחוז הלידות היהודית עולה
(הוא ב אזור הסגר ולא עולה במה חדש, כך שאם את מעוניינת להמשיך שם בדיון בנושא הדמוגרפיה, תודיעי לי בדף הבית שלי או כאן)

[טליה_אלמתן*]

שופטת בית המשפט המחוזי בתל אביב רות רונן קיבלה החלטה תמוהה, בעקבות עתירת עמותת השמאל "גישה"... בהמשך פורסם ב"מעריב" שבעלה של השופטת זאב ברגמן הוא חבר הנהלת הקרן החדשה, וגם תורם לקרן שמסייעת לעמותת "גישה" - ניגוד אינטרסים ברור ומהותי...
עוזי בנזימן, עורך "העין השביעית" (עיתון שמתיימר לעסוק בביקורת תקשורת), ביצע ביקורת למי שחשפו את הפרשה - בן-דרור ימיני וקלמן ליבסקינד. לבנזימן אין תירוץ רציני לשתיקת התקשורת..

הטור המלא של בן-דרור ימיני encr]במעריב id[/po]=f2b4c1b55be76d1e6d7b777256ea0370&id=2393

[פלוני_אלמונית*]

ראי בדף דמוגרפיה לטובתנו אחוז הלידות היהודית עולה
נדמה לי שאת עצמך מסרבת להייחס ל"נבואות", לא?
לנחש איך תיראה הדמוגרפיה בעתיד זו לא נבואה?

[טליה_אלמתן*]

לנחש איך תיראה הדמוגרפיה בעתיד זו לא נבואה?
לגמרי!
אבל אם כבר - אז עדיך ללכת על הנבואה היותר מבוססת מדעית
וברצינות - הדמוגרפיה בכלל לא מטרידה אותי. אני מאמינה שכשהעם היהודי יתפוס את הריבונות בארץ ישראל, מיעוט או רוב בכלל לא תהווה בעיה. במילותיו של ז'בוטינסקי:
שָׁם יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר
בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי,
כִּי דִּגְלִי דֶּגֶל טֹהַר וָיֹשֶׁר
יְטַהֵר שְׁתֵּי גְּדוֹת יַרְדֵּנִי.

(בדגש גדול שלי על הטוהר והיושר...)

[פלוני_אלמונית*]

אני מאמינה שכשהעם היהודי יתפוס את הריבונות בארץ ישראל,
עם אמונות אי אפשר בכלל להתווכח, ואין כל אפשרות לדון בהן. לתשומת לבך, אמונה אינה עובדה. אמונה היא שכנוע עצמי שמדובר בעובדה. השיר של זבוטנסקי הוא דוגמא להזיה לא ריאלית, שזבוטינסקי ותלמידיו האמינו ומאמינים בה.
בכל יום אנחנו "מתבשרים" על תאונות דרכים שקורות לאנשים שהאמינו - מה זה האמינו, היו בטוחים לגמרי לגמרי ש - לי זה לא יקרה.
האמת היא הרי - זה עלול לקרות לכל אחד. לא רק זה, תשאלי כל מומחה לתאונות דרכים, כמעט את כל התאונות ניתן היה למנוע! אילו המעורבים היו נוקטים באמצעי זהירות נדרשים. כל המעורבים, כולל אלו שלא היו אשמים בתאונה. אבל האמונה שלי זה לא יקרה היא אמונה חזקה.

[פלוני_אלמונית*]

ולעניין הפוליטי
אני מאמינה שכשהעם היהודי יתפוס את הריבונות בארץ ישראל, מיעוט או רוב בכלל לא תהווה בעיה.
מה פירוש מיעוט או רוב? סוג של בני אדם (יהודים) שלהם יהיה הכוח והשלטון, וסוג של בני אדם (ערבים) שיהיו אזרחים סוג ב' ו שָ??ם יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר_
זו לא גזענות?
וגר זאב עם כבש, זה אגדה רק לימות המשיח!

[טליה_אלמתן*]

בן ערב, בן נצרת, ובני =ערבי (במשמעות של מוסלמי, אני מניחה), נצרי ויהודי - איפה הגזענות?
סוג של בני אדם (יהודים) שלהם יהיה הכוח והשלטון, וסוג של בני אדם (ערבים) שיהיו אזרחים סוג ב
לא - כנראה בטעות זה השתמע כך מדברי. לחלוטין לא (כמו שכתתוב גם בדף הבית שלי, אגב, ובעוד דפים פוליטיים).

[פלוני_אלמונית*]

שכשהעם היהודי יתפוס את הריבונות בארץ ישראל, מיעוט או רוב
ווס איז דוס?
ריבונות זה לא בעלות? זה לא אדנות? זה לא הכוח? זה לא השלטון? ריבון הוא לא השליט?

[טליה_אלמתן*]

כן בהחלט.
אני מתכוונת לסיפוח ואזרוח.
(מיעוט מוסלמי יש גם בהרבה ארצות באירופה. זו אדנות?)

[פלוני_אלמונית*]

(מיעוט מוסלמי יש גם בהרבה ארצות באירופה. זו אדנות?)
ואנחנו גם רואים את הדאגה שמתעוררת כשהמיעוט הזה גדל. שלא לדבר על מקומות שהמיעוט הזה הפך לרוב או למיעוט במימדים שיש לנו כאן. (קוסובו).
ואפילו בלי מוסלמים, מלחמת דמים בצפון אירלנד, של בני עם אחת, ואפילו דת אחת שהמחלוקת ביניהם היא (כמעט) האם יש רק גדול בתורה אחד, שמייצג .את ישו.

בגין (האבא) רצה לספח את השטחים כמו שאת שואפת. ואז אולי היינו מכריזים על ריבונות יהודית בכל ארץ ישראל, והיום ישמעאל הנייה היה מנהיג המפלגה הגדולה ביותר בכנסת, אולי גם ראש ממשלה.
נבואה? מה פתאום! עובדות!. הנייה כבר נבחר ברוב גדול של הערבים בשטחים. לא רק לנו יש מפלגות חרדיות, גם למוסלמים.

[טליה_אלמתן*]

הרבה אנשים שותפים להרגשתך ולהערכות שלך.

[פלוני_אלמונית*]

הרבה אנשים שותפים להרגשתך ולהערכות שלך.
מה זה הרבה אנשים? כמעט כולם יודעים את זה, גם הימין. כמעט כל השרים וחברי הכנסת. אבל בינתיים הכל בסדר. אנחנו הריבון.
כמו שאמרו פעם תעזוב אותי, מה יהיה מחר, בסוף כולם מתים. תן לנו להינות היום:
"והנה ששון ושמחה, אכול בשר, ושתות יין; אכול ושתה, כי מחר נמות".

[טליה_אלמתן*]

"אנשי משרד המשפטים שבים ומשננים לתקשורת כי הם נאלצים להורות על הריסת ביתה של אלמנתו של אלירז פרץ ז"ל, משום שנבנה על קרקע ערבית פרטית.... קביעה זו מסתמכת על תצלומי אוויר ישנים, שבאמצעותם זיהו אנשי המנהל האזרחי כי אי פעם היו על השטח גידולים חקלאיים. לא ידוע מי היה המגדל והאם גידל שם ברשות, למרות מאמצים גדולים של ארגוני שמאל פרו-ערביים הפועלים בשטח, ובראשם שלום עכשיו, לאתר אדם שיטען לבעלות כלשהי בקרקע..."

המאמר המלא באתר ערוץ 7

[פלוני_אלמונית*]

מרות מאמצים גדולים של ארגוני שמאל פרו-ערביים הפועלים בשטח,
פוייה, ארגוני השמאל האלה. בוגדים. נופלים אל הכשדים.
בסוף יעשה לכם מה שעשו לירמיהו ולמכיהו. סטירה כבר קיבלתם. לא מספיק לכם?
מה בסך הכל עשינו? סילקנו קצת ערבושים מאדמתם, וגאלנו את האדמה. בנינו בתים לא חוקיים עאלק. מה? בתי משפט של עכו"ם יקבעו לנו מה חוקי?

[פלוני_אלמונית*]

קביעה זו מסתמכת על תצלומי אוויר ישנים, שבאמצעותם זיהו אנשי המנהל האזרחי כי אי פעם היו על השטח גידולים חקלאיים.
אי פעם? צילומים מלפני 3000 שנה?

כל הטיעונים שלך מבוססים על טענות מופרכות חסרות בסיס עובדתי והיסטורי.
הערבים בארץ הובאו לכאן לאורך ההיסטוריה בזמנים שונים ע"י השליטים השונים בזמנים השונים ששאפו לבסס שלטונם באזור (כחלק ממדינתם, ולא כמדינה עצמאית, למשל, "פלסטינאית"... ).
מכיוון שכך, הערבים האלה כל הזמן היו בתנועה והתחלפו (בניגוד ליהודים). גם המילה "ערבים" איננה במקומה, מכיוון שרק מיעוטם מקורם בערב.
כיוון שאת רוצה לגרש את הערבים, את ממציאה את "הובאו לכאן". והיהודים היו כאן כל הזמן, בניגוד לאמור אפילו בתנ"ך - עם מפוזר ומפורד בין העמים בכל המדינות.

אלה אותם טיעונים מופרכים בקישור שהבאת, שאתם המתנחלים טוענים כדי לגזול מהערבים את אדמותיהם. וגם משתמשים במשרד המשפטים ובתי המשפט שאתם כל הזמן מוקיעים.

[טליה_אלמתן*]

The]נכבא-חרטא BS That is the Nakba[/po].pdf ספרון מבית תנועת "אם תרצו".
מטרתו של ספרון זה פשוטה – לומר את האמת:

• הערבים הם שדחו את תכנית החלוקה ופתחו במלחמה לחסל אותנו.
• רוב גדול של הערבים נטשו בהוראת הוועד הערבי העליון.
• הערבים הם שגירשו למעלה מ-900,000 יהודים ממדינות ערב, יותר מכל הפליטים הפלסטינים.
• הערבים הם שחברו לנאצים ומיישמים מדיניות שיטתית לחיסול הישוב היהודי.

[ציל_צול*]

מאחר ובן זוגי הוא האיש שחשף את השקרים שלהם בדו"ח שבו ניסו להוציא להורג את הקרן החדשה חשוב לומר - אם תרצו ואמירת אמת לא לגמרי הולכים ביחד ומדובר כבר בדפוס.
עיוותים, מניפולציות ושקרים בוטים הם לחם חוקם. וכל זאת באיצטלה אקדמית מפוקפקת לגמרי.
אני ממש מתעבת עמדות ימניות אבל אני מכבדת אנשים הגונים תהיה עמדתם אשר תהיה.
"אם תרצו" הם ההפך המוחלט מהגינות וכל ניסיון לנהל איתם דיון על החומרים שהם מציגים חושף עובדה פשוטה - זה חסר טעם.

אני כותבת את זה בלי לקרוא את המסמך שצירפה טליה. קראתי יותר מדי מסמכים בלתי ראויים שלהם.

[ציל_צול*]

אגב, זה מזכיר לי את הכתבה שהציגה את נאומו של משה דיין על קברו של רועי רוטברג.
גדולתו של דיין היתה ביכולת שלו להכיר בסבל של "הערבים" (כפי שהוא קרא להם) על אף שהוא טען שצריך להילחם בהם ולשהות במצב תמידי של מוכנות למלחמה.
שמו של המסמך "נכבא-חרטא" מעיד על חוסר רגישות קיצוני לנרטיב אחר ולראייה ילדותית על פיה אם נלחמים חייבים גם לשנוא ולזלזל.
יעני, עסקת חבילה רגשית שכזו.
אישית, קל לי יותר לשמוע מישהו ימני שעדיין מוכן לכבד את העובדה שיש כאן סיפור מקביל, מתוך הבנה שזה לא בהכרח גורע מאומה מזכותו להילחם על שלו בכל הכוח.

[ציל_צול*]

אוי לי, לא התאפקתי וקפצתי לעיין. אז ככה, ה"דוקטור מאוקספורד" בעמוד 3... זה האיש שלי!
ואין גאה ממני על כך שהוא עמל ימים ולילות על הפרכת השקרים שלהם ואסף אותם בפינצטה מתוך הים האינסופי של המלל שלהם ועשה מהם דו"ח מכובד שאנשים רציניים שמבינים משהו במחקר יכולים לקרוא.
נראה מי ירים את הכפפה עם הספרון הזה שמספיק לקרוא את הפתיחה שלו בשביל לדעת שזו פשוט דמגוגיה מהסוג הכי נמוך שיש, טובעת בים של אג'נדה.

[פלוני_אלמונית*]

מטרתו של ספרון זה פשוטה – לומר את האמת: הערבים הם שדחו את תכנית החלוקה ופתחו במלחמה לחסל אותנו.
נכון! הם דחו כל רעיון לחלוקת הארץ והקימו את אצ"ל ואת לח"י
רוב גדול של הערבים נטשו בהוראת הוועד הערבי העליון.
ומיעוט גדול עוד יותר נטשו בהוראת כוחות צה"ל ואימת דיר יאסין.
הערבים הם שחברו לנאצים
ושלחו לשגרירות גרמניה בביירות משלחת לח"י של יצחק שמיר, ובו הצעה לשיתוף פעולה עם הנאצים במלחמה נגד הבריטים.
הערבים הם שגירשו למעלה מ-900,000 יהודים ממדינות ערב,
נכון כמו כל "העובדות ההיסטוריות" האחרות של אם תרצו ואם לא תרצו.

[פלוני_אלמונית*]

אצ"ל ולח"י לא היו הנהגת הישוב היהודי.
לכן ההתנגדות שלהם להקמת המדינה לא השפיעה. המדינה קמה בניגוד לרצונם של הערבים וגם בניגוד לרצונו של הימין היהודי - (שאצ"ל ולח"י מייצגים אותו)
שלא התקבלה
אני רוצה להבין, אתה מתלונן על זה ששמיר לא קיבל דרגת גנרל מהיטלר?
שנועדה להציל את שארית הפליטה היהודית באירופה
לא יפה מצידו של היטלר שלא קיבל את ההצעה הנדיבה הזו של לח"י. תאר לך איזה יופי היה לנו, אם שיתוף פעולה בין הנאצים ולח"י היה מצליח, והיינו מסלקים את הבריטים בכוחות משותפים. בטח היטלר היה מקים לנו מדינה מנהר פרת ועד היאור. הערבים לא היו מגרשים 900,000 יהודים והיו לנו קולוניות בכל מדינות ערב. היה לנו קל יותר להילחם בטרור האיסלמי.

[פלוני_אלמונית*]

לא ידוע מי היה המגדל והאם גידל שם ברשות,
טליה אלמתן (06.05.2011 17:12):
למה לא ידוע? ברור שהוא לא קיבל רשות מאדוני הארץ החדשים - מהמתנחלים.

[פלוני_אלמונית*]

ציל צול,
הנכבא זה לא נרטיב של הפלשתינאים.
היתה מלחמה ב 1948. סיפורי מלחמה כאלה היו בכל העולם. תמיד. אף פעם הם לא היו, לא שואה ולא נכבה.
נכון, הם הוכו, חלקם גלו וחלקם הוגלו, אבל אילו הם רצו, הם יכלו לפתור את בעייתם בכמה הזדמנויות בעבר, ואפילו היום! אילו באמת רצו.
אבל הם ממש כמונו. אנשים אחים אנחנו. תאומים זהים כמעט. במקום לפתור לנו את הסכסוך, אנחנו מעדיפים להידבק לאתוסים של קורבנות, ולבנות לנו עתיד שחור, כדי להיות שוב קורבן. גם הם כמונו עובדה, אחרי יותר מ 60 שנה, הם עדיין נצמדים לאתוס הפליטים. כל פליטי העולם כבר השתקמו מזמן, פרט לפליטי אונרה. הם למדו מאיתנו להידבק לטכסי שכול ושאול. גם הם הניחו לימין שלהם להובילם, והמציאו את הנכבא שמסתדרת טוב מאוד עם החרטא של הימין שלנו.
כל זה בלי להמעיט כהוא זה ממפעלותיו של בן זוגך.
מיום ליום מתחזקת דעתי שאכן אחים אנחנו בעלי אותם שורשים. רק שהם צאצאי היהודים והישראלים שנותרו כאן והתאסלמו. (עם הטמעה של מהגרים, וזה גם היה אצלנו).

[ציל_צול*]

מקבלת. כל מילה בסלע.
בעצמי לא מתעסקת בכלל בסיפורי קורבנות. אבל לא יכולה לסבול בכך שמזלזלים באופן בוטה וציני בסיפור של מישהו אחר רק כי אפשר.
ומתעבת ממש גם שקרים ושקרנים ומניפולטורים, בעיקר אלו המקצועיים שעושים מהשקרים קריירה.
וזה, אגב, נכון לשני הצדדים. לא חלילה רק לימנים.
אם תרצו הם מופת של דמגוגיה, ציניות, שקרים ומניפולציה.
חיפשתי ממש טוב ולא הצלחתי למצוא אפילו מילה אחת טובה לומר עליהם.

[פלוני_אלמונית*]

ולכן אני מבין שאת מסכימה עם המשפט?
כי אצלם הימין היה בהנהגה, ואצלנו הימין היה בשוליים - הפורשים. עכשו כשאתם בשלטון אתם דוחים כל נסיון לפתרון. הימין רוצה כל הזמן להילחם.
יש הבדלים עצומים בין מי שחבר לנאצים על מנת להרוג יהודים לבין מי שפנה לנאצים על מנת להציל יהודים,
באמת? אז מה היה לכם נגד קסטנר? הוא באמת ניסה להציל יהודים, והימין רצח אותו! דן מרגלית ממשיך להוקיע אותו.
שתוכניתו (אכן הבלתי ריאלית) של שמיר לא הצליחה להציל יותר יהודים.
או שאתה לא יודע, או שאתה משקר ביודעין. אני מנסה להאמין שאתה רק לא יודע. הלח"י ניסה לחבור לנאצים לא כדי להציל יהודים, אלא כדי להילחם בבריטים. זה כתוב במפורש במסמכים שנמצאו בשגרירות גרמניה בביירות. מנסה להאמין, רוצה להאמין. אבל זה קשה. כי הימין נשען על דמגוגיה זולה ושקרית.
תשובתי לטיעון שלך היתה שאין כל הקבלה בין השניים.
יש הקבלה של ממש. זה ימין וזה ימין.
יש הבדלים עצומים
ממש אין שום הבדל. לכן לח"י פנה לנאצים, כי גם הנאצים זה ימין.

[פלוני_אלמונית*]

במקום לדוש שוב ושוב כמה הם לא בסדר, היגיע הזמן להתחיל לחשוב על מה לא בסדר אצלנו. כי את עצמנו אנחנו יכולים לתקן. לא את האחרים.

והמרגיעון
זה לא נגדך, זה בעדי

[פלוני_אלמונית*]

כי ו כי ועוד פעם כי. בשורה התחתונה את מסכימה עם הטענה
כן. עם עובדות אין מה להתווכח. רק שמאז שמשה דיין והימין כבשו אתהשלטון, מדינת ישראל היא שדוחה כל נסיון לפתרון. כל נסיון לחלוקה. למרות שהמחיר הוא מלחמה מתמדת. עוד ועוד נפגעים והרוגים. השחתת המידות של הכיבוש. גם אם מבחינה משפטית אין כיבוש של שטח, יש כיבוש של אנשים. כיבוש ואפרטהייד. כיבוש והתעמרות. כיבוש והרעלת נפשם של בני 18, שמוצבים בשטחים להתעמר בבני אדם.

שאני אבין. את טוענת ששמיר כראש הלח"י חבר לנאצים ? וההסתמכות היא על מסמכים גרמנים
הנהגת לח"י לא חברה לנאצים. כמו שאמרת ההצעה הזו (שלא התקבלה_ אבל הם רצו לחבור לנאצים, _בגלל השיתוף "ימין-ימין" וזה חמור כמו שיתוף פעולה עם הנאצים.

קסטנר לא רצה להציל יהודים, קסטנר היציל יהודים. חד וחלק. שום שיתוף פעולה עם הנאצים. רק משא ומתן להצלת יהודים.
הוא נרצח כי הוא היה בשמאל, והימין רצח אותו כדי לחפות על ערוותו.

[פלוני_אלמונית*]

הערבים דחו את תוכנית החלוקה ואילו היהודים קיבלו אותה.
היהודים קיבלו אותה כי השמאל היה בהנהגת היישוב. בגלל זה קם אצ"ל שלא קיבל את רעיון החלוקה. אפילו לא קיבל את הפרדת עבר הירדן, והקמת מדינת ירדן. ההמנון של אצ"ל היה: שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן.
הלח"י הוקם / נפרד מאצ"ל, כי הם רצו להמשיך להילחם בבריטים למרות שהאינטרס היהודי הראשון במעלה היה דווקא לסייע למי שנלחם בנאצים. הימניות שלהם היתה כזו, שאצ"ל נהייה שמאלני בשבילם. (אבל הנאצים הם ימין)

[טליה_אלמתן*]

מדינת ישראל היא שדוחה כל נסיון לפתרון
האם את יכולה לצטט הצעה אחת לפתרון הסכסוך שנדחתה ע"י מדינת ישראל?
בעצם, האם את יכולה לצטט הצעה אחת לפתרון הסכסוך של בערבים - נקודה? הרי הם עסוקים בלדחות הצעות שלנו, ולא בלהציע שום דבר משלהם (מעניין למה...).

[ציל_צול*]

הרי הם עסוקים בלדחות הצעות שלנו, ולא בלהציע שום דבר משלהם (מעניין למה...).

טליה, תחסכי מאיתנו את הציניות. היא הופכת את הבורות שלך לעוד יותר מגוכחת ממה שהיא במילא.

1) חלק ניכר מה"הצעות" שלנו הן פשוט עלבון לצד השני. אין ממש טעם לקרוא להן הצעות ולצפות שמישהו יקבל אותן.

2) http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%99%D7%AA
אם בעיניך זוהי הצעה מעליבה שאין טעם לעסוק בה בכלל אנא ראי עצמך כמי שמתנהגת בצורה מקבילה לצד השני מה שהופך את ההערה שלך למיותרת לגמרי.

3)http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%99%D7%9D
צעה שאינה שלנו. שימי לב שהצד הפלשתיני קיבל אותה ללא כל התסייגות. מי שהסתייג היו דווקא הישראלים.

וטליה, זה רק קצה הקרחון. זה מה שמוכר ומפורסם. האם את באמת מאמינה שבמהלך כל השנים הללו בהן התקיימו דיונים בין הצדדים, באופן פוראמלי ובלתי פורמאלי, רק אנחנו טרחנו להציע משהו ורק הם טרחו להתנגד?
אף אחד אחר לא הציע שום דבר? לא הצד השני, לא ארה"ב, לא מדינות האיחוד האירופי? רק אנחנו כאלה חכמים להציע משהו?
והצד השני... האם באמת יתכן שכל מעשיו לדחות הצעות שלנו?

טליה, את דמגוגית. האמאמא של הדמגוגיות. היכולת שלך לראות מורכבות היא פשוט אפס. והדברים שאת שולחת במחי מקלדת, הם פשוט סכנת נפשות.
מתנצלת על ההערה האישית והלא עניינית הזו. אני יודעת שזה לא מקובל. אני כותבת אותה מאחר וזה דפוס חוזר ושיטתי אצלך וחשוב שמי שקורא אותך במקומות אחרים יהיה זהיר מאוד.
רוצה להביע עמדה מנומקת, לחלוק ידע, להביע רגש אישי? בבקשה. אבל שטויות בלתי מבוססות במסווה של עובדות? זה לא.

[טליה_אלמתן*]

אני אכן לא מקבלת שום פשרה על שום חלק של הארץ, כמו שאלא אסכים לתת "רק" יד או רגל של תינוק שלי, אפילו למישהו הכי מסכן בעולם - מצטערת.
אבל זו לא השאלה כאן.

השאלה אם יש הצעה לסיום הסכסוך שהערבים נתנו או קיבלו? התשובה היא שעד היום לא נתנו שום הצעה, וגם לא קיבלו שום הצעה.
ברשימה שלך שכחת גם את היוזמה ההיא של ביילין - איך קראו לה? יוזמת ז'נווה? גם אותה הערבים לא קיבלו.

[ציל_צול*]

אני אכן לא מקבלת שום פשרה על שום חלק של הארץ

רי הם עסוקים בלדחות הצעות שלנו, ולא בלהציע שום דבר משלהם (מעניין למה...)

תגידי, טליה, יש לך בכלל מושג עד כמה שני המשפטים האלה ביחד נראים מגוחכים?
את מאשימה מישהו אחר בכך שהוא לא מציע שום דבר הגיוני ואת בעצמך מודיעה שאין לך שום כוונה לקבל משהו הגיוני.
ברוח שלך, ה"ערבים", כפי שאת קוראת להם (זה ממש אבסורד אבל נעזוב את זה) הציעו המון דברים. מלזרוק אותנו לים, כי לצערנו גם אצלם יש כמה משוגעים שלא מוכנים לשום פשרה טריטוריאלית בדיוק כמוך, דרך נסיגה לגבולות 67 ופתרון חלקי לבעיית הפליטים ועד מדינה אחת לשני עמים. והיו עוד המון רעיונות בדרך.

קראת את מה ששלחתי לך לגבי היוזמה הסעודית, שמאושרת בכל פעם מחדש על ידי 57 מדינות ערביות? הסעודים כבר לא מספיק ערבים בשבילך?
בנוסף, יוזמת ג'נבה היתה ועודנה יוזמה משותפת לשני הצדדים.

_אני אכן לא מקבלת שום פשרה על שום חלק של הארץ, כמו שאלא אסכים לתת "רק" יד או רגל של תינוק שלי, אפילו למישהו הכי מסכן בעולם - מצטערת.
אבל זו לא השאלה כאן._
מצטטת לך את זה שוב. אולי הפעם תראי את האבסורד. בוודאי שזו השאלה. זוהי שאלת השאלות. כי מי שלא מוכן לוותר על כלום הוא קיצוני שאפשר לנפנף את עמדתו ואין לו שום זכות לבוא בטענות אל אף אחד אחר שלא רוצה בכלל להתדיין איתו.
ולמען הסר ספק - למזלנו הצד השני ממשיך להתדיין משום שהוא יודע שהרוב במדינה הזו שפוי, בדיוק כמו אצלו, ולכן יש סיכוי למצוא פתרון הגיוני.
בעיניי, בכלל לא מעניין של מי רוב ההצעות ולמי מגיע הקרדיט. מה שהרבה יותר מעניין זה מי תוקע את רוב המקלות בגלגלים של התהליך. במקרה שלנו זה אנחנו. את. ושכמותך, שמוכנים לחיות על החרב לנצח ולתת לילדים של אחרים למות בשם איזה עיקרון שעניינו חתיכת אדמה.
וחוץ מזה, את טועה כשאת אומרת שהפלשתינים לא קיבלו את יוזמת ג'נבה (הם קיבלו אותה בדיוק במידה המוגבלת שבה אנחנו קיבלנו אותה) והם גם קיבלו במלואה את היוזמה הסעודית.

[טליה_אלמתן*]

אני לא "מאשימה" אותם. הם עושים דבר חכם מאוד. ככה ההצעות שלנו כל הזמן משתפרות.
בנוסף, אני מבינה שהם לא מוכנים לוותר. אני רק לא מבינה למה אנחנו צריכים. זה שלנו, לקחנו, די, נגמר.
הטיעונים אודות מי וויתר ומי לא הן רק לכבוד הוויכוח איתך. אני, אישית, לא חושבת שהם או אנחנו צריכים לוותר. הסכסוך הזה הוכרע בקרב.
(כמובן, עלינו עוד לעשות דרך ארוכה בתיקון נושא זכויות האדם)

[ציל_צול*]

אוי, טליה... מה יהיה איתך?
אנחנו צריכים כי אנחנו סובלים. החברה שלנו כורעת תחת נטל הכיבוש בכל מובן שאפשר להעלות על הדעת. אני מבינה שאת רואה דברים אחרת אבל זו הסיבה שלי למה אנחנו צריכים.
אנחנו גם צריכים כי את רוב האנשים במדינה הזו ההתנחלויות, וחבל הארץ עליו הן יושבות, לא מעניינים בכלל.
אנחנו צריכים כי הסכסוך הזה הוכרע בקרב אבל אז הסתבר לרוע המזל שלא כולם חושבים כך ויש מי שממשיכים לנסות ולהכריע אותו אחרת שוב ושוב ושוב.
אולי בגלל שזכויות האדם שלהם לא עניינו אותנו ארבעים שנה וממש לא יעניין אותם אם ניזכר בזה פתאום כי קם שם כבר דור שרואה דברים אחרת לגמרי.
אז אם ממשיכים להילחם בי אני אישית מעדיפה להפסיק להילחם ולמצוא פתרון בדרך אחרת במקום לעודד משפחות להמשיך ולשלוח ילדים שלהם למות על קידוש העיקרון הפרטי שלי.
ואני גם מעדיפה שמתנחלים יפסיקו למות בכל מיני תקריות אלימות בשטחים בהיותם על תקן אזרחים אבל זה כבר עניין שלהם. לפחות בזה הם לא מאלצים אותי להשתתף.

כמובן, עלינו עוד לעשות דרך ארוכה בתיקון נושא זכויות האדם
הדרך הזו לא ארוכה. היא בלתי אפשרית. אין שום אוכלוסייה שהצליחה לייצר שילוב מוצלח של כיבוש עם דאגה אמיתית לזכויות אדם. זה לא מקרי.
אני יודעת שאת חושבת שזה אפשרי. אולי לו את היית ראש הממשלה. בפועל הרעיונות האלה לא הולכים ביחד בשום צורה ואני חוששת שמדינת ישראל לא תהיה הראשונה להצליח בכך.

ואגב, קשה להתאפק, למרות שאני יודעת שזו טעות לרדת לשם...
את תמיד פונה לדמגוגיה הנמוכה ביותר ומשווה בין ענייני הסכסוך לענייני משפחה.
זה שלנו, לקחנו, די, נגמר.
האם תקבלי הסבר כזה מילדייך? האם ילד שבאופן קבוע רוצה משהו של אחותו ובוחר לקחת לה בכוח יכול להגיד לך "זה שלי, לקחתי, די, נגמר"?
השמועות אומרות שאת אמא מדהימה אז אני מניחה שזו שאלה רטורית.

מספיק, טליה, אין לי כוח לזה. הרעיון המקורי לא היה להיכנס איתך לוויכוח פוליטי אלא להראות שטענת כלאחר יד משהו דמגוגי שאין לו כל אחיזה במציאות ושהוא מייצג ראיה שטחית שמקצינה את הדיון תוך האשמת האחר.
אני חושבת שהנקודה הזו הוכחה ודי מיציתי.
שיהיה לך יום מקסים. באמת @}

[טליה_אלמתן*]

האם ילד שבאופן קבוע רוצה משהו של אחותו
הנחת היסוד שלך שגויה - הארץ שלנו ולא שלהם.
ואם הילד שלי ירצה משהו שלו שנמצא אצל אחותו, והיא לא תתן לו את רכושו, והוא יאלץ להפעיל כח כדי לקחת את זה (תאורטי לחלוטין - זה אף פעם לא קורה אצלנו P-:) אני אומר לה: "זה באמת לא יפה שהוא הכה אותך. כנראה הוא כל כך כעס עד שהוא התבלבל".

[בערך_מוחלט*]

היי טליה, עונה לך כאן. ראשית תודה שחזרת אלי בקשר לדיון עתיק. הצרה שאינני זוכר בדיוק במה מדובר. באופן עקרוני, טיעונים למשפט יכולים להיות תקפים רק אם הצדדים מקבלים את סמכותו של בית המשפט. להגיד שא"י שייכת ליהודים מכוח הבטחה אלוהית זה קודם כל לא נכון, כי א"י ניתנה על תנאי. התנאים הנ"ל ממש לא מקוימים כיום. שנית, לא"י מעולם לא היו גבולות מוגדרים וקבועים. אבל, גם אם אלוהים היה מבטיח לנו את א"י בלי שום תנאי - הטיעון הזה תקף רק בעיני מי שהוא יהודי ולא בעיני מישהו מוסלמי.
לדעתי יש דבר מה שהוא חזק הרבה יותר מכל טיעון משפטי וזו האמונה הכנה שמשהו הוא שלך. אני חושב שברוח זו את תתיחסי למישהו שיבוא מחר ויגיד לך יש לי טיעון משפטי למה א"י לא שלך. את תגידי חחחחחחחחחחחחחח.
וברוח זו עלי להתוודות, שלא קראתי את כל המסמך ואפילו ריפרוף הוגן לא רפרפתי, כיון שאני בתקופה הכי עסוקה שהייתה לי אי פעם. הסכסוך בו אנו דנים הגיע לשלב ההכרעה. הפתרון (תוואי כללי לו, לפחות) בעל הסיכויים הגבוהים ביותר (כלומר יחסית לשאר הפתרונות) להצליח כבר התגבש. עכשיו השאלה היא האם הצדדים יקבלו אותו או לא. האויבים שלנו הם הרבה יותר גדולים וזה המשבר הסביבתי כלכלי. אלו האויבים האמיתיים של כולנו. זה שורש של הרבה עניינים.
נסוגתי מהדיונים כיון שאני חושב שדיונים בערכים צריכים להתנהל באופן שיטתי ומסודר. כלומר תחילה צריך להגדיר מה הכי חשוב. מה הבסיס. זה מצריך עיון פילוסופי מעמיק והשקעה רבה ואני לא מוצא שותפים לענין הזה. להתחיל לדון בחלוקת שטחים מרגיש לי כמו הזנחה של האמת. קודם צריך לשאול שאלות יותר בסיסיות כמו מי אנחנו - מה אנחנו רוצים וכו'.

[בערך_מוחלט*]

_שָׁם יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר
בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי,
כִּי דִּגְלִי דֶּגֶל טֹהַר וָיֹשֶׁר
יְטַהֵר שְׁתֵּי גְּדוֹת יַרְדֵּנִי._
הערבים באמת מתחילים לזמר ז'בוטינסקי שהם רואים את נס הדגל (תגובת החוקר ג'ורג').

[ציל_צול*]

הנחת היסוד שלך שגויה - הארץ שלנו ולא שלהם.

חוזרת למה שכבר כתבתי - יש לך אפס יכולת לראות תמונה מורכבת.
הנחת היסוד שלי לא שגויה בכלל. היא פשוט שונה משלך. לא כל מחשבה שונה משלך היא טעות.
וכפי שכבר אמרתי גם - אין לי שום עניין לדון איתך על הסיפור המהותי. אני עסוקה בדבר אחד - להראות לך, ולמי שקורא אותך ובמקרה מהנהן בהסכמה, את צורת המחשבה שלך ואת וצורת הדיון שלך שלא מאפשרת שום דיון אמיתי אלא רק דיון עקר. דיון בכאילו.

[בערך_מוחלט*]

גם אנשים שרוצים כמה שיותר שטחים (למשל אני), לא חושבים שזה אפשרי וגם אם זה אפשרי, זה לא שווה כל מחיר. הדיון הוא לא על מי זכאי למה, אלא מה אפשר להשיג. גם הרבה ימניים מבינים שזה פשוט בלתי אפשרי להשיג את כל ארץ ישראל.
מיום ליום מתחזקת דעתי שאכן אחים אנחנו בעלי אותם שורשים. רק שהם צאצאי היהודים והישראלים שנותרו כאן והתאסלמו. (עם הטמעה של מהגרים, וזה גם היה אצלנו).
הנה עוד וידאו לחזק את דעתך. למיטב ידיעתי מוסכם על כל מי שעוסק בדבר, דתי כחילוני, שיש אחוז מסוים, לא מבוטל, מאלו שאינם נחשבים יהודים (לעיתים גם לא ע"י עצמם) הינם יהודים, או מזרע ישראל. מבחינה סטטיסטית לא יתכן אחרת.

[טליה_אלמתן*]

בערך
הקישור מוביל למאמר בנושא המשפט הבינלאומי, ולא בנושא הבטחה אלוהית של דת זו או אחרת
זה לא היה בעניין דיון בינינו, כך שאתה לא חייב לי תשובה
מקווה שאתה עוסק בעניינים משמחים

אין לי שום עניין לדון איתך על הסיפור המהותי.
מכבדת

מוסכם על כל מי שעוסק בדבר, דתי כחילוני, שיש אחוז מסוים, לא מבוטל, מאלו שאינם נחשבים יהודים (לעיתים גם לא ע"י עצמם) הינם יהודים, או מזרע ישראל.
כן-כן נושא מרתק מאין כמוהו (כמו גם השלכותיו, אולי בימים אחרים, טובים יותר). תודה על הקישור

[בערך_מוחלט*]

כך נכתב בהקדמה:
_בהתאם להבטחה שנתן הקב"ה לאבות האומה היהודית, כפי שנרשם בתנ"ך, נהנה העם היהודי
מריבונות על כל ארץ-ישראל, ובמיוחד על עיר הקודש, ירושלים. זכות זו נצחית היא. לא ניתן לנהל עליה
משא-ומתן, ואין היא תלויה בהחלטות העלולות להתקבל על-ידי ממשלה כלשהי._
יכול להיות שיש שם דברים חשובים, אבל כאמור התודעה של המעורבים זה מה שקובע. אולי אקרא בעתיד.
כן-כן נושא מרתק מאין כמוהו (כמו גם השלכותיו, אולי בימים אחרים, טובים יותר). תודה על הקישור
השלכותיו לא יבואו בימים אחרים טובים יותר, אלא הסיכוי היחיד שיבואו ימים אחרים, טובים יותר, זה רק אם קודם כל נדון בצורה מעמיקה ורצינית, בזהותנו.

מקווה שאתה עוסק בעניינים משמחים

[נועם*]

צילצול-
כי לצערנו גם אצלם יש כמה משוגעים שלא מוכנים לשום פשרה טריטוריאלית בדיוק כמוך, דרך נסיגה לגבולות 67 ופתרון חלקי לבעיית הפליטים ועד מדינה אחת לשני עמים. והיו עוד המון רעיונות בדרך.

אני מחכה לעשות שלום עם הערבים ברגע שיהיה להם "שמאל".
אומנם אני ימנית בדעותיי,אך יודעת ששני הצדדים,שמאל וימין חשובים לחברה תקינה.
מכיוון שאצל הערבים(כולל את כל הערבים,אלו שקרובים אלינו,קרי הפלסטינאים ואלו הרחוקים)עוד אין אירגוני שמאל ואירגוני שלום עצמאיים שלא תלויים ביהודיי מחמד לתפאורה ולאמתלה ותרומות מזרים.
יודעת אני שהשלום הוא עודנו רחוק.
גם שמדינות ערב מציעות פתרונות ל"סוף הסכסוך" זה ממש לא משנה,כל עוד אין לחברה איתה אני אמורה לחתום על הסכם שלום "אנשי רוח" -שמאלניים . עיתונאים-שמאלנים.מפלגות-שמאלניות וכו.
אותו דבר הייתי כותבת על הימין אם הוא היה נעדר ממרקם חברתי.
וכל הבולשיט שהאכילו אותנו בתקופת הסכמי אוסלו "שלום עושים עם האויב " ועוד אימרות שאין מאחוריהן כלום כולל זה שאמר אותן-אבד עליהן הכלח.
שלום כמובן עושים עם מישהו שמעוניין בשלום ובחברה שלה שלום זהו אינטרס.
עכשיו את בטח תכתבי שאצל הפלסטינאים יש "מלא" שמאלנים וכו.מצטערת לא קונה את זה.
ברגע שיהיה להם "מר"צ" או אפילו "מפלגת העבודה" שהן יעמדו בראש במה וידברו פומבית אז אולי אתחיל להשתכנע.
אם ירו כדור בראש למי שניסה לעשות שם תיאטרון(ועוד היה לגמרי בצד שלהם!שנא את ישראל)אז לא קשה לדמיין מה יקרה לעוד "אנשי שמאל" שמאלניים ממנו.

[נועם*]

אותי מדהים כל פעם מחדש עד כמה יש כאלה שמתעלמים מהמסרים הגלויים והברורים שאנחנו מקבלים מהעולם הערבי.
הכי קל זה להתעלם ולדמיין עולם אוטופי.

[בערך_מוחלט*]

וכי צריך לחכות להצהרות פופוליסטיות כדי להבין ש"האחר הוא גיהנום". וגם אם אין פניו למלחמה, ברור שבעתות לחץ, התגובה של רוב בני-האדם, היא למצוא מחסה בקבוצה. אתם פשוט לא רוצים להבין שיש שמאל (וגם המון ימין) שהבחירה שלו בנסיגה מהשטחים היא מטעמים אסטרטגיים - זו עמדה הרבה יותר חזקה מאשר לספח לכאן קרוב ל50 אחוז אזרחים סוג ב' שיתעמרו בהם (היהודים והעשירים) מעצם היותם ערבים ומעצם היותם עניים. לו הייתי אני נביא, הייתי מנבא כבר מזמן את חורבנה של מדינת ישראל בעוון שאנשים אינם רואים את אחיהם ממטר. כל אחד קונה לעצמו, דואג לעצמו, מרחיב את ביתו, ומה נשאר לעניים ? להתחנן ללקט פאה ושכחה ? העניים צריכים להתחנן לאמון מבעלי השררה, להתחנן שיקבלו את הכסף שלהם. כל מערכת הקרדיט הופרטה. אבל בעולם האוטופי שלכם, הכל בסדר. עניים לא פוצים פה. רעבים מתים בשקט. העיקר שההתנחלויות עומדות על תילן ועושות עצמן מגינות על כולנו. לאלהים כנראה יש יותר סבלנות וסלחנות ממני.
תמשיכו לדבר לעצמכם, כי לי אתם לא מקשיבים, לא מתיחסים לשאלותי.
הקיץ הזה יהיה מסוכן. אני כבר מזמן אומר את זה, לא רק לאור האירועים האחרונים. אמנם זה נראה התאבדות מצד הערבים, כי בכ"ז ישראל כביכול חזקה, אבל איזו ברירה יש להם ? השאלה היא, מה כוחם ורצונם של הקיצונים, כי ההיסטוריה מראה שלחמם גזרות אפשר בקלות.

[בערך_מוחלט*]

צאו כבר מהשטחיות שלכם. אתם פשוט כמו חיות שמבינות רק פחד ורעב. יש ערבים הם יורים עלי אז אני צודק. די צאו מזה. על מה אתם נלחמים בכלל ?

[בערך_מוחלט*]

השאלות שלי כאן תלויות ועומדות ואיש לא ענה לי עליהן, במיוחד שאלה אחת לגבי השוואת האלטרנטיבות זו מול זו. כל עוד לא עונים לי עליהן מבחינתי זה הסטטוס שלכם. כי אתם חוזרים ואומרים את אותם דברים. זה בסדר לא להסכים, אבל לפני שמסכימים או לא מסכימים, צריך להקשיב למה שהבן אדם אומר ולא להתבצר באיזה מבצר אמוציונלי-פשיסטי משעמם.

[בערך_מוחלט*]

אבל מדובר על לב הענין. הבחירה בין 2 האלטרנטיבות שיש (בגדול). אז אם על כל שאלה ששואלים מקבלים את אותן תשובות ומענה לא מקבלים אני התיאשתי. אני בכוונה נותן לך טרף להאחז בו שיהיה לך תירוץ. לא עניתי בגלל שהוא קרא לי פשיסט. תשאלו את עצמכם למה אתם לא מסוגלים לענות. שתמצאו תשובה כנה תודיעו לי. עד אז אין לי ענין לשמוע כמה הערבים רעים, כמה היהודים טובים, וכמה קשה לכם לנהל שיחה אם קוראים לכם בשמות.

[פלוני_אלמונית*]

מכיוון שאצל הערבים(כולל את כל הערבים,אלו שקרובים אלינו,קרי הפלסטינאים ואלו הרחוקים)עוד אין אירגוני שמאל ואירגוני שלום עצמאיים שלא תלויים ביהודיי מחמד לתפאורה ולאמתלה ותרומות מזרים.
מה שאת כותבת הולם מאוד את מה שכתבת אחר כך
הכי קל זה להתעלם ולדמיין עולם אוטופי.
עכשיו כשהשמאל שלנו לא רק על הפנים אלא כבר על הרצפה, אפשר להגיד בודאות שהשמאל שלהם הרבה יותר גדול מהשמאל שלנו.
ההבדל הוא שלהם אין בכלל מה להפסיד. הכוח שלהם רק ילך ויגדל. סליחה הולך וגדל. לא נבואה, עובדות. אתמול קיבלנו דוגמית ממה שטענתי כל השנים, שהערבים בכלל לא צריכים להילחם בנו. הם רק צריכים להתחיל לצעוד לעבר ישראל. לנו יש הרבה מאוד מאוד מה להפסיד. חבל הארץ היחיד בתבל שהוא בריבונות יהודית, שבו לא ירדפו יהודים.
אבל בעולם המדומיין של הימין בו הכוח יעמוד לנו לעד, (ואולי מנחם מנדל יחליט סוף סוף לבוא על החמור הלבן המשיחי). למרות שאנחנו חיים בעולם הממשי הלא מדומיין בו אנחנו משלמים קורבנות יומיומיים. ואנחנו רואים נגד עינינו את התחזקות האיסלם הרדיקלי.
תקראי את תולדות חייו של אמיל חביבי, ותראי שאפילו לפני קום המדינה, היה שמאל ערבי שרצה בדו קיום, והוא היה אחד הבולטים ביניהם.
אבל מה, לימין היהודי יש ערביי מחמד כאלה, משת"פים, שמסייעים לעמותות הסהרוריות של עטרת כהנים ודומיהם לעשות תרגילי הונאה וגזילה של אדמות.

[פלוני_אלמונית*]

יש גם שאלות שלי שנישאלו ולא קיבלתי עליהן תשובה כאן או בפורומים אחרים.
אולי תזכיר לי את השאלות?

[פלוני_אלמונית*]

יום הנקבה מסמן בצורה הברורה ביותר האפשרית....
מה שנקרא יום הנקבה, זו המצאה של עזמי בשארה, שהימין החמוד שלנו אימץ כדגל לנפנף להראות שאין עם מי לדבר.
זה מזכיר לי שלפני עידן בגין, יאסר עראפת היה דמות נלעגת ואישיות בלתי רצוייה בבירות ערביות, שלא לדבר על בירות אירופאיות. אבל בגין, מנחם בגין, עבר ממקום למקום והרעים בקולו שוב ושוב: עראפת! עראפת! עד שלאט לאט מנהיגים מערביים התחילו לתהות מי זה הייצור הזה שבעיני בגין הוא אדם חשוב? ואז כבר לא היתה ברירה למדינות ערב, אלא להכיר בו כנציג לגיטימי של העם הפלשתיני.
ממש כך עשיתם ליום הנקבה.

[פלוני_אלמונית*]

_לי לא אכפת שהם יהיו כאן (והיו כאן, ונמצאים כאן עכשיו).
חשוב לי רק שהריבונות על ארץ ישראל תהיה של העם היהודי._
טליה, הדמיון בינך למוסלמים מדהים. את כמעט מוסלמית. גם לחמאס לא אכפת שנהיה כאן, רק שהריבונות תהיה מוסלמית. (בתנאי שנהיה כאן אזרחים מסוג ב', כמו שאת מועידה להם)

[פלוני_אלמונית*]

אני חושב שהסיכון הנובע מהצטמצמות לשטח שאיננו בר הגנה הוא קיומי.
המונח גבולות בני הגנה, (שאתה פירשת כשטח בר הגנה) נהגה לראשונה בהחלטה 242 של מועצת הבטחון, כדי לרצות את הימין הישראלי בהנהגת בגין ומשה דיין. במלחמת העולם השנייה היטלר הוכיח לצרפתים שאת קו מז'ינו "הבלתי עביר" אפשר לעקוף בקלי קלות. מלחמת לבנון שנייה (שוב השנייה?) הוכיחה בדוגמית קטנה שאין דבר כזה גבול בר הגנה. אפילו הקאסמים הפרימיטיביים של החאמס מראים לנו שאין דבר כזה גבול בר הגנה. שלא לדבר על מלחמת המפרץ. אבל אתה ממשיך להדבק לקשקוש הזה של שטח חיוני שנוכל להגן על עצמנו כמו שדיין עצמו ניסח בקשקוש שלו - טוב שארם א שייך בלי שלום מאשר שלום בלי שארם א שייך.

האלטרנטיבה שאני תומך בה היא הטובה יותר. אולם לדעתי, אלטרנטיבה זו עדיפה על רעותה על אף הסיכונים הגדולים שטמונים גם בה.
בוודאי.
כי זו האלטרנטיבה שמבטיחה לנו מלחמה מתמדת בה נוכיח כמה אנחנו חזקים וצודקים. אבל הכי חשוב, ככה גם נוכיח שהעולם כולו נגדנו.

[פלוני_אלמונית*]

אם אתה רוצה לדעת בקיצור מה ההבדל בין הימין לשמאל
השמאל רצה להקים מדינה יהודית, והקים מנגנונים לרכישת אדמות והקמת יישובים. הימין עוד מבהנהגתו של ז'בוטינסקי, חשב וממשיך לחשוב כמו שניסחה טליה:
הנחת היסוד - הארץ שלנו ולא שלהם.
אני אכן לא מקבלת שום פשרה על שום חלק של הארץ,
חשוב לי רק שהריבונות על ארץ ישראל תהיה של העם היהודי.
לי לא אכפת שהם יהיו כאן (והיו כאן, ונמצאים כאן עכשיו).
מיעוטים יש בכל מדינה.
לא מטריד אותה שבסוף אנחנו נהיה המיעוט כאן. את זה היא מבטלת כנבואה בלתי מבוססת.
כמו מי שנוהג נגד כיוון התנועה, ולא מוטרד מהתנגשות. - הרי "הוא צודק". זה הכיוון שהוא נוסע, וזה סימן שזו האלטרנטיבה ההגיונית והבטוחה ביותר. כל השאר סתם נובע מזה שכולם נגדו.

[טליה_אלמתן*]

טליה, הדמיון בינך למוסלמים מדהים.
מהבחינה הזו ששנינו רוצים את הריבונות - את צודקת. זה רע להיות כמו המוסלמים?
(ההבדל הוא באיכות החיים, ובעצם קיומם, במידה וכל אחד מאיתנו יזכה במבוקשו)

[בערך_מוחלט*]

אתם אומרים שהשמאלנים מבקשים אוטופיה, אבל אתם למעשה מבקשים אוטופיה. טוב קודם כל תודה על התשובה. סוף סוף צדיק אחד בסדום מתיחס בכבוד וברצינות. קודם כל מבחינה טופולגית יש לי בעיה עם ההגדרות שלך להצטמצמות והתרחבות . שיש בתוכך אויב, זה הכי מסוכן. כל התו"ל של מדינת ישראל היה כזה, ולא צריך להיות רמטכ"ל כדי להבין זאת (גם אתה מכיר בסכנה של טרור פנימי, כלשונך). האתגרים שיש להתמודד איתם, הם רציניים מכפי שאתה חושב. מדינת ישראל תלויה מאוד בסחר חוץ. הנגיד פישר אמר, הכהן הגדול של לקיחת קרדיט מטורף (הוא היה המנחה של ברננקי בדוקטורט שעסק בדיוק בנושא זה ולאורו על כל פעולותיו המטורפות של ברננקי בימים אלו), הוא אמר שמספיק שחצי אחוז יהיו חדלי פרעון במשכנתאות, כדי ליצור משבר כלכלי. אני חושב שאם יהיה עלינו חרם (ותהיה בטוח שיהיה), יהיו פה קצת יותר מחצי אחוז חדלי פרעון.
בקשר לטיעונים שהבאת כאן, על הבריחות מאירופה וכל הדברים הנפתלים האלה - אולי יש בזה איזשהו הגיון אבל זה תפל לעובדה שיש כאן כבר 2 עמים ואף אחד לא מפקפק בכנות של דעתם שהמדינה שייכת להם. אף אחד באירופה לא חושב להחזיר אותך לשם והערבים יכולים לקשקש עד מחר. נק' המוצא שלי היא שהם לא רוצים אותנו כאן, ואנחנו ברובנו לא רוצים אותם כאן (כי זה הם ואנחנו, והטיעון הספציפי לא כל כך משנה). אבל יש רצוי ויש מצוי. צבא צועד על קיבתו, ועל דלק ועל כל מיני דברים שעולים המון כסף. תראה איזה צבא חזק יש היום לגרמניה, למרות שהוא היה מרוסק. ולמה זה ? כי יש להם המון כסף. בלי כסף, לא תוכל לעשות את זה. וגם לא בלי לגיטימיות. לא ימכרו לך נשק. גם אמריקה לא. וגם אם ימכרו, וגם אם יהיה לך מאה פצצות גרעין, ואלף מטוסים הכי משוכללים שיש - חמישים אחוז אוכלוסיה עוינת זה דבר שיכול להכריע אותך (לקיחת בני ערובה למשל, הוצאה לפועל של פיגועי טרור נגד אוכלוסיה אזרחית - משהו שמאוד מאוד קל לבצע, מתח תמידי וחרם כלכלי). מול כל אלו אתה עומדת גבעה שצריך להתסלק ממנה. שממילא כרגע לא ממש מאוישת (מילואמניק חמוד יושב שם נהנה מהנוף אומר תודה על החופשה מהעבודה ומאישתו). וממילא בבוא העת נוכל לחזור לשם תוך 2 שניות בכוחות מחודשים ועם הרבה יותר לגיטמיציה, מהעולם אבל בראש ובראשונה מהעם.

[בערך_מוחלט*]

ואגב גם אני לא בטוח במאה אחוז שזה הפתרון שיעבוד. רק מעריך אותו כבעל הסיכויים הטובים ביותר. ותמיד שמח לשמוח עוד דעות ולא חושב שבטירוף הזה שאנו חיים בו, אפשר לשלול דעות מהר.

[גבולות*]

פךוני - העובדה שיש גבולות שנראים ברי הגנה אך אינם כאלו, אינה מבטלת את העובדה שיש גבולות שאפילו לא נראים ברי הגנה.

לדוגמה, אם לישראל לא תהיה שליטה ביהודה ושומרון למטוסים של חיל האוויר בפלמחים יהיה מאד קשה להמריא ובמקרה של התקפה העברת כוחות מדרום הארץ לצפונה תהיה כמעט בלתי אפשרית - וזה במצב שבו הפחסטינים אינם מנסים לסייע לאויב המתקיף. אם הם כן ינסו (והניסיון מלמדנו שזו אופציה סבירה) זה יהיה בלתי אפשרי. זו אכן תהיה המלחמה האחרונה של ישראל כי אחריה לא תהיה ישראל.

בהתנתן חוסר היציבות הכרוני ממנו סובל המזרח התיכון בדרך כלל, ובייחוד בעת האחרונה, הטענה ש"לעשות שלום" ולחשוף אותנו לסוג כזה של סכנה מכל דיקטטור מתחיל במדינות השכנות היא שתגן על בטחון ישראל מופרכת עד כדי טיפשות. זה לא שהמצב היום כזה מוצלח, זה שהמצב של שתי מדינות פשוט יהיה גרוע ומסוכן פי כמה.

ולעניין האלטרנטיבות - יש שתיים מחורבנות כפי שנאמר מעלי - לספח ולאזרח או לסגת. אם שתיהן כל כך לא מוצלחות, אולי הגיע הזמן לחשוב על אופציות חוץ קופסאיות? נגיד - להגיד שהמדינה הפלסטינית היא ירדן (כפי שראוי בהנתן הורתה בחטא של הממלכה ההאשמית וריכוז הפלסטינים הגבוה עד כדי גיחוך שם) ולהשאיר ליהודים את 23% המסכנים שלהם? להבהיר שבהנתן מגבלות החומר באזור התושבים המוסלמים של הטריטוריה היהודית אינם יכולים לקבל בה אזרחות והם יותר ממוזמנים ללכת לתבוע את עלבונם ממי שיובאו לכאן בתחילת המאה הקודמת מבלי שתהיה להם כל זיקה לאזור - (ההאשמים כאמור). כבר היו מקרים בעולם, כבר יש תקדימים. גם אם לא היו, יש סיטואציות שבהן גם לרוב, לא רק למיעוט יש זכויות שצריך להתחשב בהן.


יש 3 מרכיבים שאנו מנסים ליישב כאן יחד: ביטחון, יהודית ודמוקרטית. הייתי שמחה שמישהו יסביר לי למה רק על האחרון אי אפשר להתפשר בעוד שהשניים הראשונים ניתנים לויתור לכל דיכפין.

[בערך_מוחלט*]

לדוגמה, אם לישראל לא תהיה שליטה ביהודה ושומרון למטוסים של חיל האוויר בפלמחים יהיה מאד קשה להמריא ובמקרה של התקפה העברת כוחות מדרום הארץ לצפונה תהיה כמעט בלתי אפשרית - וזה במצב שבו הפחסטינים אינם מנסים לסייע לאויב המתקיף. אם הם כן ינסו (והניסיון מלמדנו שזו אופציה סבירה) זה יהיה בלתי אפשרי. זו אכן תהיה המלחמה האחרונה של ישראל כי אחריה לא תהיה ישראל.
אני לא מומחה בליסטי, אבל נראה לי שאם המותנים של ישראל כל כך צרות, אז טיל שזה ההפרש בין הצלחתו וכישלונו, קצת יתקשה לפגוע במטוס חיל אויר. מלבד זאת, יש גם את ערביי א"י שלדעתי יש להם גישה הרבה יותר גדולה לחומרים מסוכנים ופחות מעקב עליהם. חוץ מזה לכבוש את השטחים זה ענין של כמה שעות. להשמיד משגרים זה גם לא קשה. טילים שאינם ממשגרים הם פחות מסוכנים. חוץ מזה אם בשטח הכבוש יהיו ישובים, הרי ששוב אנו מקרבים את הגבול אלינו (כלומר אני מתקרבים לגבול שלהם), אא"כ אתם רוצים להשאיר שטח מפורז. דבר שלישי, לישיבה בשטחים יש אפקט מאוד מוגבל מבחינה בטחונית. רואים את זה גם בצבאות הרבה יותר חזקים ומתוחכמים מאיתנו (בעיראק מתו אלפי חיילים אמריקנים אפילו שיש שם מודיעין טוב, אלפים בתקופה כה קצרה, זה אומר הכל). גם לנו יש מודיעין טוב ואם צריך לחזור לשם אפשר לחזור אם נראה שהם עושים הכנות מפרות איזון למלחמה. רק שהפעם תהיה לנו יותר לגיטימציה (בעיקר מהעם). אם הייתי ימני שרוצה לגרש לירדן - זו הייתה הבחירה שלי.

עכשיו לפני שאני שוכח אני רוצה להעיר הערה חשובה: תפסיקו להגיד כאילו השמאלנים חושבים שיהיה פה שלום. השלום אינו אקטואלי כרגע. אולי בעתיד זה יהיה. אבל בטוח שלא יהיה שלום בלי נסיגה חד צדדית.

לעשות טרנספר לירדן כרגע - צר לי אבל אפילו ליברמן ירד מהפנטזיות האלה. ואפילו טליה אלמתן תגיד כמו פייגלין המוערץ על ידה, שזה לא מוסרי. מרצון הם לא יעברו, ולעשות זאת בכוח זה דבר שאני מבטיח לך שתקבל עליו פצצות על הראש פשוטו כמשמעו. מעבר לזה שאין לזה רוב בעם. אפילו לא מיעוט משמעותי. אני מציע תרגיל מחשבתי - תחשבו שירדן כוללת גם את השטחים והפנטזיה שלכם תתגשם. אם חצרים מפריע לכם, תעבירו את חצרים. יותר הגיוני מלהעביר 3 מיליון פלשתינים לא ? ממילא הנפט נגמר בעולם חברה, עוד מעט לא יהיו מטוסים. מה תעשו אז ? לא אני לא צוחק, עוד איזה 20 שנה יהיה עוד הרבה נפט אבל לא מספיק כדי לספק את דרישות העולם. יהיה צורך בקיצוצים מאוד רציניים.

[בערך_מוחלט*]

ועוד דבר על טילים. אתם לא רואים שאפילו החיזבאללה שהוא מועט ונרדף, יכול לשגר טילים ברמת דיוק מאוד גבוהה ? ואם לא היום אז מחר. אז כל הטיעון הזה עם הטילים בטל ומבוטל. למען האמת, אם לערבים היה מספיק רצון, היו יכולים לכבוש אותנו, לפחות היה להם סיכוי בלתי מבוטל. כל ישראלי חושש מזה ובצדק.

[פלוני_אלמונית*]

(ההבדל הוא באיכות החיים, ובעצם קיומם, במידה וכל אחד מאיתנו יזכה במבוקשו)
אה.. אז את כובשת נאורה? גם גזענית נאורה?
זה רע להיות כמו המוסלמים?
ככל שזה נוגע לחרדים של המוסלמים (והחרד"לים שלהם), זה רע. רע מאוד. את חושבת שבן לאדן זה טוב?

[פלוני_אלמונית*]

אם לישראל לא תהיה שליטה ביהודה ושומרון למטוסים של חיל האוויר בפלמחים יהיה מאד קשה להמריא
עד מלחמת ששת הימים, במשך 19 שנים חיל האויר לא רק המריא, אלא גם התאמן לגמרי לא רע, וזה רק בתוך הקו הירוק. התוצאות של בוקר 5.6.1967 הוכיחו.
מצד שני, אם הימין לא היה מנהל את העניינים במו"מ עם מצרים, סביר להניח (ויש לכך עדויות תומכות בכתובים ובתעודות) שחיל האויר הישראלי היה יכול להמשיך להתאמן בסיני. אבל הימין הישראלי הוא ימין רק באידיאולוגיה!. במעשים, הימין שלנו הוא בעל שתי ידיים שמאליות.
כל ההישגים שישראל היגיעה אליהם בשלושים השנים האחרונות, היו למרות שהימין היה בשלטון. אלמלא הימין, ההישגים היו הרבה יותר גדולים.

[בערך_מוחלט*]

טוב נראה שזה גמור. נתניהו נותן כזו הצגה. איך אמר שייקספיר: The lady doth protest too much, methinks. בקיצור משחק אותה כאילו זה נכפה עליו ע"י האמריקאים והוא עושה ככל שביכולתו לעמוד בפרץ. שיהיה. העיקר שיגמר. עכשיו רק שהאדיוטים מהצד השני לא יקלקלו הכל. או שמא נתניהו יצליח לעבוד גם עליהם ? הסכנה הגדולה יותר היא ממצרים. העניינים שם על סף פיצוץ, עד סוף השנה זה די בטוח עם נטיה לזמן הקרוב יותר. אחרי הכל הם צריכים למחוק איזה כמה עשרות מיליונים, ו...טוב, כמה קופטים כבר אפשר לקטול ? לפלוש לדרום או לצפון זו השאלה בשבילהם. האם הם יותר פוחדים מהמוות מאשר נמאסו עליהם החיים.

[פלוני_אלמונית*]

בחייך?!
אין שום סיכוי שביבי יעשה משהו. האיש הזה הוא "מנהיג חזק". (תעמולת הבחירות האבסורדית שלו). מנהיג נטול מנהיגותין, וחזק נטול חיזוקין. רק מפני כבוד האתר, לא אגיד מה אני חושב עליו, ומה חושבים עליו כל צמרת המדינה. רק אפנה אותך למילון אידיש, חפש באות ק'.
הרי כל מה שהאיש מאחז העיניים הזה יודע לעשות, זה לעבוד על אנשים בעיניים. יש כאלה שמתרשמים מהמראה שלו. יש כאלה שמתרשמים מהקול שלו, מהיכולת המילולית שלו, ובאמת יש לו יכולת מילולית. הוא יכול למכור קרח לאסקימואים. הוא הרי מכר לציבור סיבית בתדמית של רהיטי יוקרה. ההורים שלי נפלו בפח הזה. חוטבלי מקרקסת אותו בלי חוט. (אחרי מה ששרה'לה משאירה).
אף אחד מאלה שמכירים אותו או שקנו פעם מוצר שהוא מכר, כבר לא יקנה ממנו כלום. כי בוודאי גילה שפרט לתדמית, שום דבר לא עומד מאחורי זה. זה האיש ששכלל את הפתגם העתיק - אל תסתכל בקנקן, אלא באריזתו. לא רק מה שיש בקנקן לא חשוב, גם הקנקן עצמו לא חשוב. רק האריזה קובעת.
אובמה לא פרייר. הוא כבר עבר שיחות בלה בלה עם ביבי. בפגישה בבית הלבן לא היה שום דבר מהותי, כי אובמה כבר יודע עם מי יש לו עסק. הוא רק שתה עם ביבי עוד שעה של כוס קפה ועוגה, כדי לעבור בשלום את משוכת אייפק.

[טליה_אלמתן*]

"ראשי מועצות וועדי המתיישבים ביו"ש במכתב למזכ"ל האו"ם: הפסק לכנות את יו"ש "שטח כבוש, או שתיתבע.

[פלוני_אלמונית*]

"ראשי מועצות וועדי המתיישבים ביו"ש במכתב למזכ"ל האו"ם: הפסק לכנות את יו"ש שטח כבוש", או שתיתבע.
מזכ"ל האו"מ שמום מבקש להשיב שהוא חוזר בו מכל אמירה שאינה מוצאת חן בעיני מועצות יש"ע פש"ע ורש"ע.
בנק אימון חושש מחוטבלי ורון נחמן.
"ראשי מועצות וועדי המתיישבים ביו"ש במכתב למזכ"ל האו"ם: הפסק לכנות את יו"ש שטח כבוש", או שתיתבע.
ונוסף גם הוא על שונאינו.

[קוראת*]

שורש העניין הוא שיש אנשים (לרוב מהשמאל הקיצוני) שלא מסוגלים לשאת את העובדה ההיסטורית שיש קשר רגשי,היסטורי,מדיני,תרבותי דתי בין עם ישראל לבין ארץ ישראל הגיאוגרפית(התנכ"ית נקרא לזה).
העובדה הזו כל כך קשה להם הם לא יכולים לשאתה.לכן הם משתמשים במילים כמו "כיבוש".
הרי אין שטח בעולם שנרשם עבורו תיעוד כה רב בין קבוצת אנשים לבינו כמו-עם ישראל וא"י.
אפשר להתווכח אם לתת אותו או לא אבל אי אפשר להתווכח על טיבו.
ושוב פעם העובדה הזו הופכת את היום שלהם ללילה.
תנחומי לאלה.

[פלוני_אלמונית*]

שורש העניין הוא שיש אנשים (לרוב מהשמאל הקיצוני) שלא מסוגלים לשאת את העובדה ההיסטורית שיש קשר רגשי,היסטורי,מדיני,תרבותי דתי
שורש העניין הוא שבימין לא מסוגלים לשאת את העובדה שיש כאן גם אנשים שאינם יהודים, וגם להם יש קשר רגשי היסטורי מדיני תרבותי ואפילו דתי.
שורש העניין הוא שבימין לא מסוגלים לשאת בעובדה שיש אנשים עם דיעות שונות משלהם. - אבל הרי ככה זה הימין בכל מקום. בכל מקום, כן גם שם, בגרמניה.

אנחנו אומרים לכם שאתם טועים ואתם מאשימים אותנו בבגידה. ולכל מי שלא מסכים איתכם מטביעים תג של שמאל קיצוני, אפילו בלי לדעת מה זה.
זה שורש הויכוח בין הימין והשמאל.