אלימות ודעות פוליטיות

אנונימי

ראיתי היום מישהו עם 3 סרטים כתום-כחול-לבן. זה נראה צירוף יפה.
במחשבה שניה, זה קצת מוזר. בכל שאלה עם שתי תשובות ניתן להביע דעה. הבעת דעה זו אינה שוללת את הדעה השניה, ואינה קוראת לחוסר סובלנות. ניתן לבחור בכל צבע, ובד בבד לנהל דיאלוג מכובד.

זה קצת מוזר

אני אסביר: בעיתונים "שלנו" (;-)) היה מי שסבר שהסרטים הכחולים-לבנים מיועדים לרמוז בעקיפין, או להקנות תחושה, שמי שמכוניתו עונדת את הסרט הכחול, איננו ציוני (כחול-לבן). אותו אחד (שכחתי מי) קרא לכל בעלי הסרטים הכתומים, להוסיף גם סרט כחול-לבן.

בכל אופן, גם אני סבורה ש-זה נראה צירוף יפה. גם סגול לא יהיה שילוב רע, אבל האם המכונית תצליח לסוע, עם כל הסרטים האלה?

אבא שלי (שמאלני קיצוני, לא עלינו), לעומת זאת, לקח היום סרט כתום-לבן מאתר בניה, והציע לי לתלות אותו על המכונית במקום הסרט הכתום, להראות על התלבטות (אין). יש לו מין חוש הומור (?) שכזה.

אני מכירה כמה אנשים ששמו סרט כחול על האוטו [כולל אנחנו], והוא לא החזיק
מעמד יומיים. מישהו פשוט הוריד אותו. [אבל לפחות השאיר את האנטנה].

מתנצלת על כל הסרטים והאנטנות שהורדתי לכם

אולי אתם תתנצלו על הבייצים שהשליכו עלי ועל התינוק שלי כשלקחנו חלק בצעדה נגד העקירה, על כביש מספר 4?

ועל המכות שהשוטרים הכניסו לרופא שהשתתף גם הוא באותה צעדה, לאחר שביקש תעודה מזהה משוטר שקרא "מטומטמות" לחברותי לצעדה?

או על רציחתו של לוחם מג"ב נתן יסאיס ע"י סקילה באבנים השבוע בהתפרעויות של מתנגדי הגדר? אמנם הוא כושי (אתיופי), אבל אולי בכל זאת נזכור את אלימות השמאל נגד כוחות הבטחון של מדינתנו בזמן שהם מגנים על ביצוע החלטות ממשלה במדינה דמוקרטית?

מעלה דרדר העצבנית
( והפרובוקטורית כרגיל )
אל תצעדי על כביש מס. 4 או אחר ותחסמי לאלפי אזרחים עייפים את הדרך הביתה.
לכי תחסמי את דרכי חבריך לפשע הכיבוש, לאחר חסימת הדרך למאות אלפי פלשתינאים אל ביתם במשך עשרות שנים.
עכשיו הזמן להרגיש כמה קשה כשביתך אינו ממש ביתך, אלא משהו שמישהו אחר שולט בגישה אליו.
בית המתנחלים אכן אינו ממש ביתם לאור העובדה הפשוטה שהם פלשו לשטח לא להם (או "הופלשו" אליו ע"י ממשלות ישראל - אין זה משנה)

על הבייצים שהשליכו עלי ועל התינוק שלי
מסכן התינוק שלך, מסכן.
אמא שחושפת אותו לאלימות, בידיעה מראש שתהיה כזו (אלא אם כן נדמה לך שכולם פראיירים שלכם)
גם בפינוי הוא יקח חלק?
מסכן.

ביצים?
זה כלום לעומת מה שמגיע לכם.
אבל טוב לדעת שלפחות חטפתם איזה חלמון.
קשה, קשה להיות מתנחל בימים אלו.
הלואי והכל יגמר, הפינוי יגיע לסופו וכל המתנחלים יחזרו או יוחזרו לגבולם ויחיו במדינת ישראל.
שלא תצטרכו יותר לחטוף חלמונים ולא למרר חייהם של מאו אלפים, כפי שעדיין עושים.
הרבה שנים, הרבה מאוד, ידרשו על מנת לכפר על האלימות שהיתה כאן על פני האדמה הזו.
הלואי ורק חלמון היה העינין.

אמנם הוא כושי
מעלה דרדר,
לכך התכונתי כשכתבתי שאת פרובוקטורית, אם לא הבנת. יש עוד, אבל דוגמא אחת כמו זו, מראה כמה את אלימה. ואת מתלוננת על ביצים..

בדף הזה אנשים התלוננו על אלימות כתגובה לתליית סרטים שאינם כתומים, אבל את לא יכולה לרגע לקרוא ולא להגיב מיד בפרובוקציות.
למה לא להכיר בכך שמי שתולים סרטים כחולים נפגעים בידי אלפי הילדים בחופשה שעטים על הערים ותולים סרטים כתומים על כל דבר אפשרי?
קשה לך לקרוא ופשוט לקבל את העובדה שמנקבים גלגלים לאנשים ושתולשים להם אנטנות ?
אולי אפילו לגנות מעשים אלו? בלי להשוות ובלי לקפוץ, כמו ילדה קטנה, בסגנון "אבל הוא עשה לי.."
ואת הכושים תשאירי לאפרטהייד, אולי נצליח ללמוד משהו ממה שהיה שם.

אפילו למושב שלנו הגיעו כמה ילדים בני 10 עם סרטים כחולים. אבא שלהם הוריד אותם בכניסה ונסע. יחזור כשמלאי הסרטים יגמר.
אנחנו נתנו להם מים ובקשנו יפה שלא יתלו על הגדר שמקיפה את גן המשחקים שצמוד לבית.
הם מילאו אותה . אנחנו הורדנו (הילדים קטנים מידי, אבל גם אם היו גדולים יותר, לא היינו מטילים עליהם את המשימה ה"לאומית" )

שליחה על ידי שלם* » 09 יולי 2005, 14:15

הקונטרה הכי יפה לכתום, לדעתי, לשים המון סרטים בהמון צבעים, כולל כמובן הכתום.
לצערי לא מימשתי )-: אולי מישהו אחר?

_מסכן התינוק שלך, מסכן.
אמא שחושפת אותו לאלימות, בידיעה מראש שתהיה כזו_
שמאלנית, מסכימה עם כל מילה.

אמא שחושפת אותו לאלימות, בידיעה מראש שתהיה כזו
או אולי אמא שלוקחת את התינוק שלה למקומות שהכי חשובים לה... גם במחיר סיכונו במטח ביצים.
יש אמהות שמסכנות את הילדים שלהן הרבה יותר, חלקן מרצונן החופשי וחלקן בלית ברירה.

<ליאת מנסה עמדות צ'רצ'יליות...>

הפרובוקטורית כרגיל
אני התחלתי? תבדקי שוב, }

אל תצעדי על כביש מס. 4 או אחר ותחסמי לאלפי אזרחים עייפים את הדרך הביתה.
לא צעדתי על הכביש. צעדנו בטור עורפי מסודר בצידי הדרך (אולי בגלל זה לא שמעת על הצעדה שלנו. לא עשינו מספיק בלגן, כנראה.)

אמא שחושפת אותו לאלימות, בידיעה מראש שתהיה כזו
כאמור, השתתפתי בצעדה עממית. טיול לצדי הדרכים. התינוק היונק שלי היה צמוד לאימו במנשא. איפה התינוק שלך נמצא רוב היום? מסכן.
איכשהו לא ציפיתי לחטוף ביצה מאחד הרכבים שנסעו על הכביש ללא הפרעה

_ביצים?

זה כלום לעומת מה שמגיע לכם.
אבל טוב לדעת שלפחות חטפתם איזה חלמון.
קשה, קשה להיות מתנחל בימים אלו._*
את זה צוטטתי סתם בשביל שכולם יראו את אלימות השמאל. מזל שאנחנו רק ברשת, ככה את רק מדברת. מי יודע מה היית עושה לי לו הייתי מעזה להסתובב בקרבתך.

אמנם הוא כושי
את זה כתבתי, כי לא מצאתי סיבה טובה יותר לעובדה שהתקשורת מצאה לנכון להשתיק את העובדה שלוחם אמיץ בצבא ההגנה לישראל, נרצח תוך כדי מילוי תפקידו.
בלי להשוות ובלי לקפוץ, כמו ילדה קטנה, בסגנון "אבל הוא עשה לי.."
בוודאי, בוודאי. העניין הוא, שאת תשמעי תמיד בתקשורת שלך על אלימות ימנית, ולא יניחו לך לראות דבר מאלימות השמאל. את חייה באשליה, ולא זאת בלבד, אלא שאת משלמת עבור האשליה הזו בכסף מלא. התעוררי והריחי את החומוס - השמאל אלים לפחות כמו הימין. תפתחי את העיניים לראות את המציאות שלא דרך עיני התקשורת. תופתעי.

הקונטרה הכי יפה לכתום, לדעתי, לשים המון סרטים בהמון צבעים, כולל כמובן הכתום.
מסתובבת על זה בדיחה באימייל. הפואנטה היא, שמי שיראה יניח שאתה מנסה לומר שאתה הומו

_ביצים?
זה כלום לעומת מה שמגיע לכם.
אבל טוב לדעת שלפחות חטפתם איזה חלמון.
קשה, קשה להיות מתנחל בימים אלו_

את זה אצטט מציטוטך אותי..
מתוך עמידה ברורה מאחורי הכתוב.

בשביל שכולם יראו את אלימות השמאל
את ממש מגלה לעולם אלימות מהי, זו ממש תגלית , סקופ היסטרי, איך לא הוצאת את השמאל מהארון מזמן..
עכשיו כולם יודעים מה שלא ידעו קודם :
השמאל אלים,
הימין - האלימות שלו מתבטאה בהליכה מסודרת בטור לצד הכביש. זהו.
כל שנות הכיבוש זה הסתכם בזה.
השמאל שובר אנטנות ומנפץ חלונות ומנקב צמיגים של התולים סרט כחול.
השמאל בעצם אחראי לכל הכיבוש הזה, לכל העוולות,
וגם לכך ש לעובדה שהתקשורת מצאה לנכון להשתיק את העובדה שלוחם אמיץ בצבא ההגנה לישראל, נרצח תוך כדי מילוי תפקידו_

ובנוגע גם למשפט האחרון : אין אי דיוקים בכתיבתך, פשוט אין. וגם אם יש - השמאל אשם בכך, אז לא נתחיל לנסות אפילו ולהפריך את דבריך .

כאמור, השתתפתי בצעדה עממית. טיול לצדי הדרכים. התינוק היונק שלי היה צמוד לאימו במנשא. איפה התינוק שלך נמצא רוב היום? מסכן
הוא חש בטוב, תודה (את אישה, סגנון כתיבתך ילדותי, "מחזירה לי", לא משנה ההקשר.. יוצא מביך, אבל מעיד על צורת מחשבה מסוימת ולכן עוזר להבין מי ומה עומדים מאחורי הכתוב)

מסתובבת על זה בדיחה באימייל. הפואנטה היא, שמי שיראה יניח שאתה מנסה לומר שאתה הומו
אח, איזו בדיחה, עדות נוספת למנטליות שלך.
ככה כובשים, עם כזו צורת מחשבה וקבלת האחר.

פרובוקציות ברורות למתבונן ולקורא אותן. גם כאן.

איך זה שמי שרוצה לשים סרט כחול על האוטו פוחד וחושש לעשות זאת? אנשים חוששים שיפגעו ברכבם כי הם בוחרים להיות בעד ההתנתקות.
אני שמתי את הסרט הכחול שלי בלי לחשוש, יקרה מה שיקרה.

זאת הבעיה של השמאלנים, הם כל הזמן חוששים להביע את עמדתם, למה? למה הדעה שלהם היא פחות לגיטימית מזו של מי שבוחר לשים סרט כתום. מי ששם סרט כתום הוא קורבן ומי ששם סרט כחול ייחשד כמגרש את אחיו?
לא מקובל עליי, אני רוצה לחיות במדינה שבה מותר לי להביע את דעתי, כל עוד איני פוגעת במישהו אחר. מקובל עליי שאחרים ישמיו סרט כתום, חיה ותן לחיות.
עד עכשיו לא קרה לי שום נזק,

כל תומכי ההתנתקות הפסיקו לפחד ותלו סרט כחול על הרכב, דעתכם חשובה.

שליחה על ידי שלם* » 09 יולי 2005, 18:53

הפואנטה היא, שמי שיראה יניח שאתה מנסה לומר שאתה הומו
מעלה דרדר, את וחבריך לשיח מניחים כנראה הרבה הנחות לגבי מחשבות של אנשים אחרים.
בשיח שאני מעדיף, הומו זו לא קללה, וגם מתנחל זה לא קללה. וזה בדיוק מה שצרור הצבעים יכול להראות למי שאינו שבוי במחשבות סכמטיות.
(חוץ מזה, אולי כדאי שתדעי ואת יכולה גם לספר לחבריך באינטרנט, שהצבע המייצג פוליטית את ההומואים הוא בדרך כלל ורוד. טעות לעולם חוזרת D-:)

זאת הבעיה של השמאלנים, הם כל הזמן חוששים להביע את עמדתם, למה? למה הדעה שלהם היא פחות לגיטימית מזו של מי שבוחר לשים סרט כתום. מי ששם סרט כתום הוא קורבן ומי ששם סרט כחול ייחשד כמגרש את אחיו?

לאף אחד לא בא לקום בבוקר לעבודה ולגלות שצמיגי מכוניתו מנוקבים.
למה זה קורה? תשאלי את חברים של מעלה דרדר , את אלו ששולחים את ילדיהם להציף את הערים בסרטים, ופה ושם הם גם מנקבים משהו.
כמובן שהם רק עשבים שוטים. הרוב רק מטנפים כל עמוד/גדר/מעקה/עץ/פח/וכל דבר שזז או לא זז.
מילא, שיטנפו.
שיקחו את מיליון ומשהו השקלים ושיחריבו שטחים ירוקים בשביל וילות חדשות ליד הים ושימשיכו ליבב.

רק שיתנתקו כבר.

ממש צרוף מקרים משעשע, קיבלתי אימייל, את הדבר הבא, לפני דקות ספורות : (מחבר אנונימי)

הכתם הכתום
קמתי בבוקר וידעתי שהיום
אני הולכת למחוק את הכתם הכתום:
את מרק הדלעת ומרק הבטטה
שפכתי לכיור יחד עם הפנטה
את כל הכריות הכתומות בסלון
העפתי בזעם דרך החלון
את החליפה הכתומה, כולל הז'קט
ארזתי ומסרתי ל"כוח לתת"
אבל הצטערתי שאני כזאת מתנשאת
מה, רק בגלל שאנשים עניים
זה לא אומר שהם ימניים...)
מסלט הכרוב - חשבתי שאני מתה -
הוצאתי את כל הגזר בפינצטה
ירדתי על המישמשים, איזה בני זונה
מזל שלהם שתיכף נגמרת העונה
כשצילצלו לי מאורנג' - ניתקתי מיד
זו תוכנית התנתקות שלי בנייד
הזעקתי דחוף את חיים הגנן
אל הבוגנוויליות העומדות בשיא פריחתן:
תשאיר את הוורודה, תשאיר את הסגולה
ואת הכתומה עקור, עקור בלי חמלה"
וחיים הגנן הבין ללבבי
כי חיים שלנו הוא גנן ערבי
ואת כל הג'ינג'ים של גלילה רון פדר
סידרתי בערימה בדיוק לפי הסדר
זרקתי גפרור ולהבה בם הוצתה
וסמדר שיר היתה מאוד מבסוטה)
וכששקעה השמש בסופו של היום
עצמתי עיני לצבעי הכתום
ניגשתי חרש למגירת הלבנים
שם, בין שלל חזיות ותחתונים
התחבאו להם, ענוגים, מקושטי מלמלה
וכתומים, כתומים שזה לא מילה
שלחתי יד נחושה למעמקי המגירה
שלחתי, ואז החזרתי בחזרה
לא, לא אוותר על תחתוני הכתומים
כי גם לי יש קווים אדומים
נ.ב.
ובינתיים ממשיך להתלבט לו השמאל
במה יבחר? בירוק? בלבן? בכחול?
בוורוד? בסגול? בצהוב? בטורקיז?
וההחלטה מתמהמהת עד להרגיז
כי אין מה לעשות, ככה זה בטבע
כשאתה שקוף - קשה לך לבחור צבע

גם לי הורידו את הסרט הכחול מהאוטו, כשחניתי ליד המרפאה. לא נראה לי שהיו מעיזים לעשות משהו אחר, כי יודעים בדיוק מי אני.
רק שאלה של בורה - מה היה הסיפור של הבחור האתיופי שנהרג? ומתי זה היה? אני לאחרונה לא כ"כ רואה חדשות...

נתן יסיאס מת כפי הנראה ממכת חום
אלא אם גם הרופאים השמאלנים שקיבלו אותו במיון שיקרו לגבי העובדה שלא נרא חבלות על גופו, ושהאבחנה היתה מכת חום.

אולי בכל זאת נזכור את אלימות השמאל נגד כוחות הבטחון של מדינתנו
המדובר בפלשתינאים, כמובן. אבל לא נבלבל אותך עם עובדות.

ולאבא שלי (ולעוד מכרים שלנו) תלשו את האנטנה מהאוטו בגלל שהיה לו סרט כתום
אז מה זה מוכיח?

אז מה באמת?

שהאלימות קיימת בכל הצדדים.

איך זה שמי שרוצה לשים סרט כחול על האוטו פוחד וחושש לעשות זאת?
כי התקשורת זרעה בליבכם את הפחד. פשוט מאוד. כמו ב-15 הדקות של שנאה של אורוול מתוך 1984, אלא שכאן קוראים לזה "חדשות", או "עובדה" (ואני מקווה שכולכם יודעים מה עלה בגורלה של אותה "עובדה" בנוגע ל"ווידוי הריגה" בילדה הפלשתינאית...).
אני שואלת את עצמי אם אתם כבר במצב של אותם האזרחים בספרו של אורוול, שכבר מאמינים ששקר הוא אמת, ולא ניתן לשכנע אותם אחרת, ולא תעזור שום עובדה שאציב מול עיניכם. שטיפת המח כבר נעשתה.

בשיח שאני מעדיף, הומו זו לא קללה
גם בשיח שלי. הבדיחה היא חוסר ההבנה, ולא ההומו. אבל אולי אתם מבינים אחרת את הבדיחה משום מה.

המדובר בפלשתינאים, כמובן. אבל לא נבלבל אותך עם עובדות.
פלשתינאים ש"אנרכיסטים נגד הגדר" הישראלית משסה שוב ושוב בכוחות הבטחון, ופעמים רבות גם לוקח חלק באלימות. לפני שבוע חייל איבד עין, והשבוע לוחם מג"ב נרצח.
צריך להזכיר לכם שהמלון ברצועת עזה פונה בסדר ושקט מוחלט, למרות איומי והפחדות התקשורת? ואני מדברת איתכם על באמת חבורת פרחחים שאף אחד בימין לא רוצה אפילו להיות מזוהה איתם ומשויך אליהם.

נתן יסיאס מת כפי הנראה ממכת חום
אז זהו, שזה מה שהתקשורת רוצה שתחשבי. אבל גם אם אני אראה לך את השמש זורחת את תגידי שזה לילה. או שעוד יש תקווה?

מסתובבת על זה בדיחה באימייל.
והנה היא:
"בהתחלה תליתי על המכונית סרט כתום, כי אני נגד ההתנתקות. אחר כך תליתי סרט ירוק, כי חסמו אותי באיילון. אחר כך תליתי סרטים כחול-לבן, כי אני בכל זאת ציוני, ושמתי גם סרט צהוב, בעד המלחמה נגד הסרטן. עכשיו כולם בטוחים שאני הומו". (למי שלא הבין - הרמיזה היא לדגל הגאווה, שבצבעי הקשת. אחלה בדיחה דווקא)

אחר כך תליתי סרט ירוק, כי חסמו אותי באיילון. טעות מרה!
מנסיון,
מי שיש לו סרט כתום על המכונית שלו החבר'ה פותחים לו את החסימה והוא יכול לעבור
כי הוא 'משלנו'

נסו והיווכחו כדאי;-)

מי שיש לו סרט כתום על המכונית שלו החבר'ה פותחים לו את החסימה והוא יכול לעבור כי הוא 'משלנו'

באמת? אני חשבתי שהאחווה מסתכמת בזה שמפרסמים ב"בשבע" וב"מקור ראשון" את הימים והמקומות של החסימות הקרובות

שליחה על ידי למה* » 09 יולי 2005, 23:24

איך זה שדיון על דיאלוג מכבד יורד כל כך מהר, על ידי שמאלנים וימנים כאחד, לרמת שנאה נוראית שכזו???

די!!!!!!!!!!

שליחה על ידי שלם* » 09 יולי 2005, 23:47

למה,

למה שלא תיתן דוגמה אישית ותעלה/י את הרמה בעצמך?*

אחלה בדיחה דווקא)
אמנם העולם מצחיק, אז צוחקים,
אך אני מעדיף את השיר ששמאלנית הביאה, מאד משקף את רחשי ליבי, ואולי גם מביע משהו קצת יותר עמוק. ובייחוד:
כשאתה שקוף - קשה לך לבחור צבע.
למי שלא מכיר את הטרמינולוגיה: "שקוף" בעבודת מודעות משמעו נקי, חשוף, פתוח, מעבד את כל הרגשות, פותר קונפליקטים באופן מיידי בלי לצבור רגשות, בלי לנטור טינה וכו'....

איך זה שדיון על דיאלוג מכבד יורד כל כך מהר, על ידי שמאלנים וימנים כאחד, לרמת שנאה נוראית שכזו???

זה לא דיון על דיאלוג מכבד,
זה דיון על אלימות הימין,
כמובן שהיא אינה קיימת והכל סיפורים, שמועות ועלילות של שמאלנים ,
ובכל זאת - מסתבר שישנה תופעה משונה , בה שמאלנים רוצים להעליל על ימנים שהם אלימים ולכן הם מורידים סרטים כחולים ממכוניות שמאלנים אחרים, מנקבים גלגלים ומנפצים שמשות לקינוח.
גם הכיבוש זה קונספירציה של השמאל. עכשיו הוא רוצה לעקור את המתנחלים שהם בעצם שמאלנים שעושים צרות לקראת הפינוי כדי להעליל על הימנים שהם לא מקבלים את החלטות הממשלה ושהם אלימים,
אבל זה לא הם בכלל -
הם חיים בתל אביב מאז ומתמיד (על חורבות כפר ערבי שקשור לקונספירציה אחרת)
ולא מבינים למה עושים להם את זה,
כלומר, למה מנסים להראות שהם מתבצרים במלון על הים, סוקלים פלשתינאי כמעט למוות, תוקפים חיילים, מגייסים ילדים ונוער להסתובב ברחובות ערי הארץ בלילות ולזהמם בכתום,חוסמים כבישים וחושפים ילדים רכים לאלימות אין סופית באופן מכוון ומודע :
הרי הם בכלל לא שם, הם לא כאן, הם בכלל לא.
ו"ההם" התחילו קודם.
כמה בלבולי מוח, והתבכינויות וחוסר יכולת לראות כמה כואב פי מיליון לעם שנירמס על ידם . פתאום הם כואבים, ודבר מפתיע מסתבר : כשמכאיבים לך, זה כואב.
וו'אלה? אז לגלות לכם עוד איזו תובנה קטנה? גם למי שאינו יהודי יש לב, וגם לו, לפעמים, כואב.

אז נסבול את השיבושים בדרכים.
לא נשים סרט כתום כדי לקבל הנחות - אבל אולי לא נשים כחול מחשש ידכם הארוכה והמכה.
הפינוי יתבצע, וזו נחמתי היחידה אל מול ההתלהמות רבת השנים.
מי יתן וילדיכם יתפכחו ויראו כי אפשר אחרת, ולא יבחרו לשפוך דם ועוד דם תמורת א"י השלמה,
אלא פשוט להיות אנשים שלמים וחופשיים פנימה - למרות חסרונם של כמה גרגרי אדמה.
לריפוי נזדקק כולנו, קודם נצא מבין החורבות והחרבות.

לוי: "עכשיו הסברתי בדיוק ממה הוא מת. אתה מבין מה זה ליפול מטרסה וממצוק של 60-50 מטר? אתה מבין גם כן שלחיות אחרי גובה כזה..."
מתוך הכתבה של מעלה דרדר

מקורות נוספים:
בבית החולים התברר כי השוטר התייבש תוך כדי הפעילות בשטח, והטיפול בו בשטח נעשה רק מחשש שנגרמו לו חבלות מפגיעת אבנים. עתה נבדק האם היתה רשלנות רפואית, בגללה לא קיבל השוטר טיפול ראוי מהתייבשות.
הרופאים לא מצאו סימנים חיצוניים שיעידו שנפגע מאבנים

נו, אז אם אין סימנים לפגיעה באבנים איזה לינץ' בדיוק היה שם?
אגב, אם אני הייתי המפקד שלו, בטח גם לי היה קשה להגיד שהחייל יצא במצב של חולי. חבריו, לעומת זאת, לא מתקשים להעיד על כך, ואכן עושים כן בכתבה שסרוקה באתר של גוש קטיף.

אה, וגם לנו אין סרטים על הרכב.
לא בגלל הפחדות של התקשורת (היחידה שנכנסת אלינו הביתה היא ממילא דרך האינטרנט) אלא בגלל שלפעמים יש גם חלונות מנופצים וכל זה, אין לנו כסף להתעסק עם זה. מילא האנטנה (את זה כבר גנבו לנו מזמן).

_זה לא דיון על דיאלוג מכבד,
זה דיון על אלימות הימין,
כמובן שהיא אינה קיימת והכל סיפורים, שמועות ועלילות של שמאלנים_

את זה את אמרת. מה שאני אמרתי, זה שהתקשורת מציגה רק את המופרעים מהימין, ובכלל את הימין בצורה מוטית, ולא מציגה את הצדדים המכוערים של השמאל.
חרא של אנשים יש בכל קבוצה, השאלה היא באיזה אחוזים.

נו, אז אם אין סימנים לפגיעה באבנים איזה לינץ' בדיוק היה שם?

לא ראית, לא שמעת, לא היה.
העיקר לישון בשקט בלילה.

[מי שישן טוב בלילה, או שהמצפון שלו שקט, או שאין לו מצפון]

מי שישן טוב בלילה
הופך להיות הרמטכ"ל שלנו.

לא ראית, לא שמעת, לא היה.
זה לא מה שאני כתבתי.
אני רק ציטטתי את דברי הרופאים בכתבה שהובאה באתר גוש קטיף.
הם תארו שלא היו חבלות מאבנים, או חבלות חיצוניות בכלל.
לא הכל אני רואה, אבל מה שאני לא רואה אני עדין צריך לקרוא או לשמוע במקום כלשהו כדי לדעת שהיה.

עוד משהו שרץ באינטרנט:

אני רוצה לנצל במה זו כדי להביע את תודתי למשרד התחבורה. סוף סוף הם עושים משהו נכון ואפילו מתוחכם, לא... גאוני!!!

על מה אני מדבר? ובכן אני מדבר על התופעה המצערת הקיימת בכבישים. על הנהגים עברייני התנועה ברמות שונות.
מדובר בנהגים המקללים, נוסעים באור אדום, לא עוצרים בעצור, חונים על מעברי חציה
(ואני בטוח שיש כאלו ששואלים את עצמם: "מה... אסור לחנות על מעבר חציה..")
כאלו הפונים מבלי לאותת, זורקים פסולת מהחלון, מחליפים נתיבים ועוד ועוד. בקיצור, (בשפת הכביש) "חארות".

אני לא יודע מי חשב על-זה שם למעלה, אבל הרעיון לקחת את כל הנהגים האלו ולשכנע אותם לשים בד כתום על האנטנה, זה פשוט גאוני!!!

עכשיו הודות לפרויקט מיוחד זה (של משרד התחבורה) אני יכול לנסוע בשקט על הכביש ואם אני רואה נהג "כתום" אני יודע לשמור מרחק ממנו או להחנות בצד הדרך ואם אני הולך רגל הרואה נהג כתום אני יודע שזה הזמן להתרחק מדופן המדרכה.
עכשיו גם אני יכול להסביר לילד שלי ממה צריך להיזהר במיוחד.

בקיצור, אני מתפעם! כל הכבוד.

< לוונדר ממשיכה ללבות את העניינים... >

מהם הצדדים המכוערים של השמאל הישראלי? איזה שמאל?
אני חושב שזה מדכא מאוד להיות מותקף בזמן שאתה מפגין בצורה לא אלימה ומבין את מעלה דרדר.
התנסתי בכך בערך מגיל 14, מההפגנות נגד נאומי כהנא ברעננה, כבר שם תקפו אותי פלוגות הסער שלו. זה המשיך שבחסות ההגנה של הצבא זרקו עלי מתנחלים אבנים וכשמישהוא לידי החזיר אבן - הוא חטף כדור גומי. ואפילו בקטנה, סתם במרכז ת"א, להפגין ליד משרד הביטחון ולראות את הפרצופים השטופים המקללים ויורקים עליך ממכוניות, או בתהלוכה במרכז ירושלים למעון בית ראש הממשלה, לשמוע מה אנשים מאחלים לך, זה לא נעים. להיות מותקף פיזית על אחת כמה וכמה.

בהפגנות של אנרכיסטים נגד הגדר אין בהגדרה, כעיקרון, אלימות נגד אנשים. כל מקרה בבליעין צריך להשפט לגופו, למשל בהפגנה שבה איבד חייל את עינו טענו האנרכיסטים שאינם יודעים מי יידה אבנים מכיוונם. למחרת הופיעה ידיעה בהארץ, בקטן ובמוצנע, ללא הכחשת צה"ל, שמסתערבים שתולים מתוך קבוצת המפגינים החלו ליידות אבנים ומשם הבלאגאן התחיל. כשמדובר על בלאגאן אגב, לפני שמישהו קופץ פה, אז אני מדבר על 7 הרוגים באותם הפגנות נגד הגדר. הרוגים. (ואין מה להשוות להפגנות האלימות של הימין בארץ בחודשים האחרונים שבנתיים כולם מדברים על "להכיל" אותם ולנהוג בכפפות של משי ושאר דימויים ענוגים)

מעלה דרדר, באותו לינק למקור ראשון מדברת הכותבת על אחד הגיליונות של העין השביעית בזילזול וזה מפתיע. דווקא גיליון טוב ומעורר מחשבה על התקרנפות התקשורת בסיקור על ההתנתקות (כרגיל, כולם נרדמו על המשמרת), גיליון כמעט 'ימני' בביקורת שלו.

"זה לא חדש שהערבים שבחברה הישראלית הם גם בדרך כלל יותר אלימים"

אני רוצה לנצל במה זו כדי להביע את תודתי למשרד התחבורה. סוף סוף הם עושים משהו נכון ואפילו מתוחכם, לא... גאוני!!!
על מה אני מדבר? ובכן אני מדבר על התופעה המצערת הקיימת בכבישים. על הנהגים עברייני התנועה ברמות שונות.
מדובר בנהגים המקללים, נוסעים באור אדום, לא עוצרים בעצור, חונים על מעברי חציה
(ואני בטוח שיש כאלו ששואלים את עצמם: "מה... אסור לחנות על מעבר חציה..")

כאלו הפונים מבלי לאותת, זורקים פסולת מהחלון, מחליפים נתיבים ועוד ועוד. בקיצור, (בשפת הכביש) "חארות".
אני לא יודע מי חשב על-זה שם למעלה, אבל הרעיון לקחת את כל הנהגים האלו ולשכנע אותם לכתוב לאום "ערבי" בתעודת הזהות שלהם.
עכשיו הודות לפרויקט מיוחד זה אני יכול לנסוע בשקט על הכביש ואם אני רואה נהג "ערבי" אני יודע לשמור מרחק ממנו או להחנות בצד הדרך ואם אני הולך רגל הרואה נהג ערבי אני יודע שזה הזמן להתרחק מדופן המדרכה.
עכשיו גם אני יכול להסביר לילד שלי ממה צריך להיזהר במיוחד.
בקיצור, אני מתפעם! כל הכבוד."

"< לוונדר ממשיכה להראות עד כמה היא גזענית...>"

אל דנטה, אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות. כתבתי אתמול תגובה ארוכה על נסיוני האישי הן בשירות הצבאי שלי והן בהפגנות שמאל והתגובות האלימות שזכיתי להן אישית, וזה נשמע בדיוק, אבל בדיוק, כמו מה שכתבת. רק שהחלטתי בסוף לא להוסיף אף תגובה, פשוט כי היה לי ברור מה תהיינה התגובות לתגובה. בכל מקרה, חבל שלא נפגשנו מול הקריה אז.

מעלה דרדר, קודם כל כמובן שהייתי רוצה שתגיבי לעניין מה שנכתב. אבל עוד לפני כן אעיר שאין קשר בין המשל והנמשל שלך. כי, את מבינה, אדם יכול להחליט שהוא איננו עוד מתנחל, אבל אינו יכול להחליט שהוא איננו ערבי. מבינה את ההבדל? כך שהאימייל הזה הוא לא גזעני. הוא מכליל, לא סובלני, ולא הכי חכם. אבל לא גזעני. הוורסיה שלך, לעומת זאת...

לעניין האלימות של השמאל מול הימין, נו באמת. הלינץ' האחרון תוצרת מתבצרי המלון הוא הדוגמא הברורה ביותר. אבל גם אי-אילו רציחות פוליטיות, להזכירך (או שזה בכלל היה השב"כ, ומשקרים לנו גם בזה?). הרבה עשבים שוטים צומחים אצלכם. אולי הגיע הזמן לקחת אחריות ולנכש, לנכש, לנכש. אולי כדאי להכיר בקשר שבין "מתונים" (במרכאות כפולות), האווירה שהם יוצרים, הלגיטימציה שהם יוצרים לאלימות (ודבריך הם דוגמא נהדרת), ובין אותם קיצונים, עשבים, שולי המחנה וכו'.

מבינה את ההבדל?
ההכללה נעשתה על ידי לוונדר, לא על ידי. אני מתנחלת, והיא בחרה לשנוא את כוווווול המתנחלים. זו גזענות. מי אמר שלהתנחל זה "רע"? זו קביעה סובייקטיבית. אלוהים עוד לא אמר לעולם אם התנחלות זה "טוב" או "רע". ואולי כל השמאלנים טועים, ובעצם הכי נכון להתנחל?

הלינץ' האחרון תוצרת מתבצרי המלון הוא הדוגמא הברורה ביותר
או, גם כאן יש "סיפור מעניין", שאמצעי התקשורת שאתם חשופים אליהם, לא טרחו לספר לכם. הלינץ' לא היה לינץ', הפציעה האנושה לא היתה אפילו בינונית, הארוע החל כשערבים השליכו אבנים כלפי נערות יהודיות, מה שתואר כלינץ' היה למעשה תגרה הדדית בין יהודים ערבים, שנמשכה שלושה ימים ללא התערבות המשטרה.

מה שתואר כלינץ' נראה בצילומי הטלויזיה בדיוק כלינץ'.
ואפילו אם קדם לכך מעשה התגרות כלשהו, התמונות היו מזעזעות.

לינץ' הוא לינץ' הוא לינץ'. גם אם קדמו לו מעשי התגרות.

ההכללה נעשתה על ידי לוונדר, לא על ידי. אני מתנחלת, והיא בחרה לשנוא את כוווווול המתנחלים. זו גזענות. מי אמר שלהתנחל זה "רע"? זו קביעה סובייקטיבית. אלוהים עוד לא אמר לעולם אם התנחלות זה "טוב" או "רע". ואולי כל השמאלנים טועים, ובעצם הכי נכון להתנחל?

אני שונאת?
אני לא שונאת. טוב, אולי כן פה ושם, אבל בטח לא את כווווווווווול משהו.
בעיני להתנחל זה רע.
זה לעשות משהו אנוכי על חשבון מישהו חסר אונים. יחסית.
מאותה סיבה אני גם צמחונית.
הידע שלי בהיסטוריה הוא באמת זעום, אני מסתכלת על העולם מתוך עיני הסוביקטיביות והמאוד פשטניות, מודה.
אבל מה שאני רואה, ללא ספק, זה שאותם אנשים שבחרו להיות מתנחלים
וגם אלא שתומכים בהם
הם לעיתים קרובות גם אלימים, גסים ותוקפניים הרבה יותר מהאנשים שסובבים אותי בבועה ה"שמאלנית" שלי.
מה לעשות? יש כזאת מציאות. אני בטוחה שלא המצאתי אותה.

ולהיות גזעני זה בכלל לבטל/לשנוא/להתנגד למישהו בגלל משהו שבכלל לא תלוי בו,
אין שום קשר בין התנגדות למתנחלים - שזה doing
לבין התנגדות למישהו מגזע מסויים - שזה being
אז אולי תפסיקי להשתמש במונח הזה?
הוא סתם מאפשר לך להיות באיזשהי אשליה שאין לך אחריות על עצם העניין שלגביו את מותקפת.

או, גם כאן יש "סיפור מעניין", שאמצעי התקשורת שאתם חשופים אליהם, לא טרחו לספר לכם. הלינץ' לא היה לינץ', הפציעה האנושה לא היתה אפילו בינונית, הארוע החל כשערבים השליכו אבנים כלפי נערות יהודיות, מה שתואר כלינץ' היה למעשה תגרה הדדית בין יהודים ערבים, שנמשכה שלושה ימים ללא התערבות המשטרה.

מה מטרתך להקטין, למזער ולשפצר את האירועים הללו? מדוע אין את יכולה לקום ולומר - זוועה!
האם זה משנה שהלינץ' היה לינץ' או לא? האם זה משנה שהפציעה היתה קשה או קלה? האם זה משנה מי התחיל?
איפה לבך?!?

ואפילו אם קדם לכך מעשה התגרות כלשהו, התמונות היו מזעזעות.
לא בעיה לייצר תמונות מזעזעות לכאן או לכאן.

מה לעשות? יש כזאת מציאות. אני בטוחה שלא המצאתי אותה.
על סמך מה את כל כך בטוחה? על סמך מה שמראים לך בתקשורת?

הידע שלי בהיסטוריה הוא באמת זעום
זו לא בעיה, מבחינתי. הסטוריה, כמו תקשורת, ניתן להטות ולהשתמש בה בצורה טובה לכל מטרה. המחשבה שמי שידע מספיק הסטוריה יהיה בסוף שמאלני (או ימני), לא נכונה, לדעתי.

_אין שום קשר בין התנגדות למתנחלים - שזה doing
לבין התנגדות למישהו מגזע מסויים - שזה being_
אתה יכול להסביר בהקשר הזה, מה ההבדל בין להגיד שכל המתנחלים הם נהגים לא מתחשבים, ולהגיד שכל הערבים הם נהגים גרועים? בין להגיד שכל הערבים הם אלימים, ולהגיד שכל המתנחלים הם אלימים?

הוא סתם מאפשר לך להיות באיזשהי אשליה שאין לך אחריות על עצם העניין שלגביו את מותקפת.
אני לוקחת אחריות מלאה, וגאה מאוד בעובדת היותי מתנחלת.

מדוע אין את יכולה לקום ולומר - זוועה!
בוודאי - זוועה. אבל למה אתה (או כל אחד אחר בדיון) לא יכול לקום ולומר "זוועה" על העובדה שהערבים האלה סקלו באבנים נערות? איפה לבך?!?
העניין הוא ששתי חבורות של צ'חצ'חים הלכו מכות במשך שלושה ימים. על זה אמא שלי נהגה לומר לנו: "זה ייגמר בבכי". אז הנה - זה נגמר בבכי. אבל לא לינץ', ולא נעליים. סתם מכות בין שתי קבוצות של פראי אדם. היית שם את כולם בזימבבואה במקום בגוש קטיף, והיית מקבל את אותה תוצאה בדיוק.

אתה יכול להסביר בהקשר הזה, מה ההבדל בין להגיד שכל המתנחלים הם נהגים לא מתחשבים, ולהגיד שכל הערבים הם נהגים גרועים? בין להגיד שכל הערבים הם אלימים, ולהגיד שכל המתנחלים הם אלימים?

עמדתי כבר על ההבדל.
כי, את מבינה, אדם יכול להחליט שהוא איננו עוד מתנחל, אבל אינו יכול להחליט שהוא איננו ערבי

ואגב, מה ההבדל בין להאשים את כל השמאלנים ב"אלימות", ולהאשים את כל היהודים ב"קונספירציה לשליטה בעולם"? (ואני תוהה איזו מן ההאשמות יותר מצחיקה ומגוחכת).
תראי, אני יכולה להסכים שאכן, לא תמיד התמונה המתקבלת מאמצעי התקשורת היא התמונה המדוייקת. אבל משום מה יש לי הרושם שאם היא כבר מוטה, היא מוטה לטובת החזקים מראש. ואלו, אם תסלחי לי, הם המתנחלים, אדוני הארץ. להם הכוח (הפוליטי והממשי), וגם החוצפה וההתנשאות להחליט בשביל כולנו שמה שהם עושים הוא לא רק מוסרי אלא מחייב גם את הרוב. גם אם לא נרצה. גם אם ברור שאיננו רוצים, וברור שהם מובילים אותנו לאבדון משיחי.

אגב, אני מניחה שלכל תיאור והוכחה לגבי אלימות המתנחלים יהיה לך איזשהו הסבר/תירוץ - ורובם יהיו בסגנון "עלילה של התשקורת".
זה די סותם את הגולל על כל אפשרות דיון ביננו. אבל באמת הייתי רוצה לשמוע הסברים (ולא התחמקויות) לגבי הפיכת בסטות, עקירת עצים, והתפרעויות פורים למינהן. גם אלו המצאות? או אולי מעשי ידי עשבים שוטים (שוב)?

לא יכול לקום ולומר "זוועה" על העובדה שהערבים האלה סקלו באבנים נערות? איפה לבך?!?
הנערות המסכנות שנקלעו שלא בטובתן לכל העניין הזה, ייטב להן בהרבה אם ישובו, יחד עם משפחתן, למקום שבו יש קונצנזוס מלא על כך שאין שום צידוק פוליטי לסקילתן באבנים. אז אוכל גם אני לגלגל עיני לשמיים ולזעוק חמס במקרים של "סקילה" - ותהיה לי סיבה טובה. עכשיו זה קצת קשה לי. מה הן בכלל עושות שם?

חברים יקרים, באמת שכדאי למחוק את הדף הזה מהאתר, עצם קיומו מצביע על ההקצנה וחבל להכניסה לאתר כל כך חיובי!
צריך לקוות שהכתומים אוהבי ארץ באמת ויחדלו מהנטייה לאבדן שליטה ושימוש בילדים כקיר מגן וחסימת כבישים כ"אמצעי" למנוע את ההתנתקות שממילא תגיע כי כך צריך. לקוות שהכחולים ישארו רגועים כפי שנדרש ממי שנוטל את צבע השמים והים.. הרי נאמר "צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים" (משפט "כתום" שעושה שעות נוספות לכחולים..) אז שימשיכו הכתומים לאבד את אהדת המעט שאולי נשארה...
(אגב, תליתי סרטים כחול לבן בשמחה גם באוטו וגם באופנוע - גם ל"צד שלנו" מגיע להראות עצמו בעצמה האמיתית ובלי לצעוק ולחסום כבישים. ומי שיוריד אותם הוא כנראה כל כך קטן (בכל המובנים) שאי אפשר פשוט לראותו - לבי לבי עליו.
יום נפלא!

מה ההבדל בין להאשים את כל השמאלנים ב"אלימות"
קראי שנית את דברי - לא האשמתי את כל השמאלנים באלימות. טענתי להצגה מעוותת בתקשורת של הימנים ושל שמאלנים.

כי, את מבינה, אדם יכול להחליט שהוא איננו עוד מתנחל, אבל אינו יכול להחליט שהוא איננו ערבי
עדיין לא הבנתי למה להגיד שכל המתנחלים הם אלימים לא נחשב לגזענות. אתם יכולים פשוט להתנצל אחד-אחד, במקום לנסות ולהתפתל. בחיי שלא אשמח לאידכם, ורק אעריך אתכם יותר.

אגב, אני מניחה שלכל תיאור והוכחה לגבי אלימות המתנחלים יהיה לך איזשהו הסבר/תירוץ
כבר אמרתי ש- העניין הוא ששתי חבורות של צ'חצ'חים הלכו מכות במשך שלושה ימים._ וגם ש-_סתם מכות בין שתי קבוצות של פראי אדם_ ועוד לפני כן ש-_ואני מדברת איתכם על באמת חבורת פרחחים שאף אחד בימין לא רוצה אפילו להיות מזוהה איתם ומשויך אליהם.
אבל באמת הייתי רוצה לשמוע הסברים (ולא התחמקויות) לגבי הפיכת בסטות, עקירת עצים, והתפרעויות פורים למינהן
כן - אותן בהמות, שוב ושוב, מתפשות ומוצגות לראווה על ידי התקשורת. מראים לך רק אותם, ואף אחד אחר, והנה לכם שטיפת מח. את באמת חושבת ש-400,000 אנשים, נשים, זקנים וטף, עסוקים כל היום וכל הלילה בעקירת עצים וסקילת ערבים?! זה נשמע לך הגיוני?! את באמת חושבת שאין מקרים דומים, באותם מספריחם לפחות בצד השני של המפה הפוליטית? לא תתני לנו להנות מהספק שמשתיקים ומשקיטים מעשי אלימות מהשמאל, ומעצימים ומדגישים את אלה מהימין? אני אפילו לא חושבבת שזה בכוונה. אני חושבת שזה נובע מהטיית לב תמימה, רצון לעשות טוב ולשרת את המטרה החשובה (לדעתם, לא לדעתי, כמובן). מה גם שלאחרונה גוברים הקולות מבין תעשיית החדשות המודים בכך גם בפומבי, ואפילו מתנצלים.

מה הן בכלל עושות שם?
הנה, עכשיו אני אומרת בלב שלם, שאני אדם טוב ממך. את מצדיקה סקילה של נערות שיצאו לטיול, ואילו אני מודה שסקילה, ואפילו תוך כדי מריבה הדדית, היא זוועה.
מה היא עושה שם? גרה שם. למה היא צריכה ללכת? כי את החלטת שהיא לא צריכה להיות שם? ואני החלטתי שכן. ההחלטה שלך יותר הגיונית ונכונה משלי? למה?

ושימוש בילדים כקיר מגן
כיצד? נא הדגימי ופרטי.
וחסימת כבישים כ"אמצעי" למנוע את ההתנתקות
הרעיון הוא מחאה. כמו כשנהגי המשאיות חסמו כבישים, המוניות אחריהם, וגם עובדי תע"ש.

מסר נוסף: "כולנו אחד".
אני בעד

ויעשה מאמץ להתבטא ולהקשיב מתוך יצירתיות וכבוד לזולת
לוונדר סגול - לתשומת ליבך.

נירית - התנצלות על שעוד דף הפך לדף פוליטי (איך מתייגים? רק רושמים דף וכחני?). אולי אפשר לפצל את הדפים (אני עוד לא מוצאת אומץ לנסות לערוך)?

הנה, עכשיו אני אומרת בלב שלם, שאני אדם טוב ממך. את מצדיקה סקילה של נערות שיצאו לטיול, ואילו אני מודה שסקילה, ואפילו תוך כדי מריבה הדדית, היא זוועה.

<מחזיקה את הבטן, מתפתלת מצחוק, אחרי שגמרתי אתמול לנגח באותו טיעון עצמו אדם שאמר לי שהפיגועים מגיעים לישראלים, בגלל הכיבוש>

דרדר יקרה,
אני אפילו לא מטילה ספק באפשרות שאת אדם טוב ממני. אני אפילו לא מתיימרת. ככה זה. יש טובים - ויש טובים יותר.

כן - אותן בהמות, שוב ושוב, מתפשות ומוצגות לראווה על ידי התקשורת. מראים לך רק אותם, ואף אחד אחר, והנה לכם שטיפת מח. את באמת חושבת ש-400,000 אנשים, נשים, זקנים וטף, עסוקים כל היום וכל הלילה בעקירת עצים וסקילת ערבים?! זה נשמע לך הגיוני?!

אותם אבע מאות אלף החומסים אדמות לא להם הם הקרקע האנושית הפוריה המצמחת "בהמות" או "עשבים" או פשוט מי שלקחו את ההגיון והצידוקים המשמשים את האלפים הללו עד הסוף. בעצם, אפילו לא עד הסוף. רק עד האמצע. את רוצה התנצלויות? אני חושבת שאת וכל חברייך, כולכם תיאלצו לעמוד יום אחד בפני דין ודיין, ולנסות להסביר - ועל הנקודה הזאת, שאת מתעלמת ממנה בעקביות, אני לא אוותר - להסביר באיזו עזות מצח ולבב לא רק שרחצתם בנקיון כפיכם בזמן ששלוחיכם משולחי הרסן השתוללו בשמכם ובאישורכם, אלא אף הוספתם חטא על פשע בהתכחשות לאחריותכם.

אבל לא, מה פתאום? במקום לקחת אחריות, במקום להכיר במעשייך הישירים (נטילת חלק פעיל בכיבוש, עידוד אלימות פרטינית כלפי התושבים הכבושים) ובקשר שלהם לאלימות, בקונטקסט שהם נותנים לאלימות, את רוצה התנצלויות.

אז בואי אני אגיד לך מה אני רוצה. אני רוצה שאת וכל שאר החלוצים המפוארים תתנצלו בפני על הטרור. על הכפיה. על כך שבשמי עשיתם מעשים שלא ייעשו. על כך ששגררתם אותי ואת כל שאר ישראל אחרי הטירוף המשיחי שלכם. אני רוצה שכל אחד ואחד מכם יתנצל בפני אמא של דייויד דמלין ובפני האמהות של כל שאר האנשים שמתו על הגנת השטחים, בניגוד מוחלט לרצונם ולמיטב מצפונם.

נו, אז אני רוצה. אני כנראה יכולה להמשיך לרצות.

אותם אבע מאות אלף החומסים אדמות לא להם הם הקרקע האנושית הפוריה המצמחת "בהמות" או "עשבים" או פשוט מי שלקחו את ההגיון והצידוקים המשמשים את האלפים הללו עד הסוף. בעצם, אפילו לא עד הסוף. רק עד האמצע. את רוצה התנצלויות? אני חושבת שאת וכל חברייך, כולכם תיאלצו לעמוד יום אחד בפני דין ודיין, ולנסות להסביר - ועל הנקודה הזאת, שאת מתעלמת ממנה בעקביות, אני לא אוותר - להסביר באיזו עזות מצח ולבב לא רק שרחצתם בנקיון כפיכם בזמן ששלוחיכם משולחי הרסן השתוללו בשמכם ובאישורכם, אלא אף הוספתם חטא על פשע בהתכחשות לאחריותכם.

זה עניין של השקפה. בעיני, אנחנו הם הנגזלים.
מתנחלי יש"ע לא גזלו אדמות. מי שגזל אדמות הם מתיישבי הגליל ורמת אביב ג' ועוד. לא שאני מוצאת טעם לפגם, כי גם אדמות אלו נגזלו מאיתנו קודם לכן.

אז בואי אני אגיד לך מה אני רוצה. אני רוצה שאת וכל שאר החלוצים המפוארים תתנצלו בפני על הטרור.כי ברופסות שלכם ובוויתורים, אתם מעודדים אותם.
(הכל עניין של השקפה, כבר אמרתי?)
נו, אז אני רוצה. אני כנראה יכולה להמשיך לרצות.

ואולי, במקום לחפש אשמים, רק נכיר בכך שאנחנו פשוט רואים את המציאות בדרך שונה, וחושבות אחרת בנוגע לכל מיני נושאים?

אשמח להמשיך את הדיון.

מקסים עניין הטענה הפוסט מודרנית (פילוספיה קרובה לתפיסת עולם השמאלנית דווקא, ההכרה בנרטיבים שונים וכו') שלך: "הי! גם אני עוד קול שמגיע לו להשמע! אינני טובה יותר או פחות מכם! אני לגיטימית".
אז, ככותבת פה, את כן. כדעה - חליע לאללה, אבל גם בסדר. אבל התנחלות. (אמממ. אדגיש קצת את המילה הבעייתית הזאת, כשבקרוב הספין: מתיישבים) ה ת נ ח ל ו ת היא לא לגיטימית. שוב, לפי החוק הבינלאומי (טליה איינהורן? זוכרת? "מתיישבים וולנטרים" היא קוראת לזה. זאת אומרת, נתינים לא נתינים, הצריכים אלה, שהתיישבו וולנטרית לקבל פיצויים ממני על התיישבות וולנטרית זו עכשיו כשמפנים אותם?) את יושבת בשטחים לא לך. המדינה שלך לא סיפחה את השטח הזה, ובישבתך שם, כעצם בגרון לעם שסבל מספיק כבר מאיתנו ב48 (ע"ע נרטיבים שונים) ויושב במחנות פליטים, בפחונים, כש 90% ממקורות המים שלו בידינו, חייהם סמרטוטיים, הפכנו אותם, את, שלא בכוונה (ע"ע טוני בלייר וטרור) הפכת אותם למתאבדים. לאנשים שאין להם מה להפסיד יותר. את, שלא בכוונה (כי לייחס לך כוונה שכזו זה להאשים אותך בדברים שקשה להאשים אדם בהם) בעצם יישובך שם, בעצם הגדלת הגינה שלך, גזלת אפשרות לנורמליות מהם, עתיד שיכול להיות בו כבוד.
המתנחלים (ע"ע כל שיטה טובה להצדקתי. ע"ע הקמת עפרה לדוגמא. ע"ע עשבים שוטים. לפי הגדרת עשב שוטה אז ראשון המתנחלים, המשוגע ממלון פארק בחברון, לווינגר, הוא עשב שוטה. אה, ואולי גם חגי סגל? הלא האיש ישב בכלא על רצח. אה, וזמביש? וואו! כמה עשבים שוטים! רגע.... אולי מחנה שלם?!?!? אה. לא. אני מכפיש פה מחנה שלם. צריך להיות בררן ודייקן. אוקיי, ואולי האמת אינה כפי שהיא נראית. וואו, אני הופך לגולם משר הטבעות. אולי חגי סגל הותקף ובמעשה סהרורי, מתוך כאב יהודי אמיתי, על מאורעות תרפ"ט [שבהם מתו יותר ערבים מיהודים אגב. אבל מה זה משנה] חבר לזמביש, שגם הוא למעשה פשוט לא יכול עוד לשאת את קיום השיקוץ, כפגיון בלבו המסגד הזה. חייב להסיר אותו. הערבים יבינו {נשבע לך זה מה שהיא חשב. דפקט. מזל שעצרו אותו!. אה, בעצם הוא מראשי יש"ע. לא עצרו אותו!] בכלל הערבים, טוב להם עם המתיישבים החדשים בשדותיהם מאשר עם השמאלנים אוכלי סינימטקים, הומואים בפוטנציה, חסרי מוסר יהודי האלה שכביכול מדברים בשמם. איתנו, אנשי אידיאלים, אנשי עוצמה, הם מרגישים במקומם הטבעי. ככה הם אוהבים. שמדברים אליהם בכבוד אבל מלמעלה [ע"ע קולונליאליזם]. ככה הם מרגישים הכי טוב. כל החופש הזה שהחברים מהקו הירוק חושבים שיעשה להם טוב... לא מבינים כלום. ערבי ללא גבולות הולך לאיבוד. ערבי, טוב לו דברים קבועים וממוסגרים. חופש מבלבל אותו, הוא נהיה רצחני [ע"ע נאומי גבלס, השווה אותם לנאומי הימין בארץ. תרגיל מעניין, עשיתי אותו פעם. תנסו].)
כתופעה, לא כמעלה דרדר, הם כת מסוכנת ביותר, מצדה היא אידיאל. משיחיות של גוג ומגוג, של בית מקדש שלישי. של תפיסת מדינה הקרובה לתפיסה של הפשיזם האיטלקי (ע"ע המדינה מעל הכל)
וכולם יודעים, היום, מה קרה לפשיזם האיטלקי. מה קרה לקולונליאליזם האירופי. מה סופם של כתות משיחיות.
אז כל זה לא הופך את דעתך לעוד דעה מקשת יפה של דעות. הדעה שלך, השוללת קיום של אחר ממך, היא לא לגיטימית. דעה, שבשם הפלורליזם טוענת שעצם קיומו של האחר מסכן אותה , היא לא דעה לגיטימית.
דעה שסבורה ששאר הדעות הן קישוט סביבה (הרי לא חיכית לראות אם השטחים מסופחים. קמת ועשית מעשה, וולנטרית וקבעת עובדה בשטח. קבעת עובדה כזאת שבשביל לפנות את יהודה ושומרון נצטרך לחטוף את האם אמא של האינטיפדות. וגם אז תמישכי לחייך מעל גבעה, שאת השדה הצתת את במו ידייך ותאמרי: תראו! אמרתי לכם! אין לנו פרטנר! אין על מי לסמוך! הרצחנות היא בגנים שלהם!) היא לא דעה שנכנסת לקשת הדעות שאני מחשיב לגיטימית.
הייתי שמח לומר, יומך יגיע. אבל לצערי - יומנו יגיע, כי את מחיר הפשעים הללו כולנו משלמים. (אגב, סתם. ניסית פעם להאמין, כן, אשכרה להאמין לערבים שהם אומרים שהמכשול הגדול ביותר לשלום זה ההתנחלויות?)

הסרט הכחול הראשון שלי החזיק מעמד כשבוע.
אחר כך לא היו לי עוד סרטים כחולים (שגיאה טקטית שלא תחזור על עצמה).
כשהשגתי סרטים כחולים - הסרט השני החזיק מעמד כמה שעות.
הפעם הסרט לא הורד כולו מהאנטנה, אלא נגזר קרוב מאד לבסיס האנטנה. הקשר הושאר על האנטנה.
איזו שגיאה בשיקול הדעת!
ראשית, קשרתי סרט חדש במקום הסרט הגזור.
שנית, ערכתי טיול בשכונה, וגיליתי עוד מכוניות עם סרטים גזורים, חלקם כחולים, חלקם כחולים-לבנים.
לכל אחת מהמכוניות השארתי סרט כחול מתחת למגב.

במחשבה שניה, הייתי צריך לתת להם כמה סרטים כחולים...

מישהו אמר שהסרטים הכחולים זו יוזמה של איגוד המוסכים להגדיל את ההכנסות...

מדוע רואים יותר סרטים כתומים?
יכולות להיות כמה סיבות

יש יותר מתנגדים להתנתקות מאשר תומכים בה.
כאשר אדם מתנגד למהלך, הוא מביע את עמדתו יותר מאשר כאשר הוא בעד דבר שממילא קורה.
תומכי ההתנתקות מפחדים לשים סרטים, פן יבולע למכוניותיהם.
כמות המכוניות שהיה עליהן סרט כחול היא גדולה, אבל כמות המכוניות שנשאר עליהן סרט כחול היא הרבה יותר קטנה.

סטיקר מצויין שראיתי על דלת תל אביבית: "התנתקנו מזמן"

חרא של אנשים יש בכל קבוצה, השאלה היא באיזה אחוזים.
או!

ראשית ברצוני לומר עד כמה אני נהנית מהדיון הזה, ומודה לכולכם על שאתם נוטלים בו חלק. אני שמחה על ההזדמנות שניתנה לי להשמיע את דעותי.

את יושבת בשטחים לא לך. המדינה שלך לא סיפחה את השטח הזה
לדעתי אלו כן שטחים שלי. אני אעשה כל שביכולתי על מנת לתקן את הטעות שהמדינה שלי עשתה.

ובישבתך שם, כעצם בגרון לעם שסבל מספיק כבר מאיתנו ב48 (ע"ע נרטיבים שונים) ויושב במחנות פליטים, בפחונים, כש 90% ממקורות המים שלו בידינו, חייהם סמרטוטיים, הפכנו אותם, את, שלא בכוונה (ע"ע טוני בלייר וטרור) הפכת אותם למתאבדים_. _הרצחנות היא בגנים שלהם!
עד שהנחתנו עליהם את ערפאת ואת הסכם אוסלו המצב שלהם היה הרבה יותר טוב, ורמת הפיגועים היתה אפסית, יחסית להיום.
לדעתי היה עלינו, אז, לספח את השטחים, ולהעניק להם אזרחות ללא זכויות לאומיות.

שמדברים אליהם בכבוד אבל מלמעלה
זה בדיוק השמאלנים.

כת מסוכנת ביותר, מצדה היא אידיאל. משיחיות של גוג ומגוג, של בית מקדש שלישי
זו כת השלום, בעיני. "המשיח שלום כבר בפתח. רק נעניק לו עוד כמה קורבנות אדם, ולא נהרהר ונערער, והנה הוא כבר כאן. רק עוד כמה וויתורים קטנים..."

וכולם יודעים, היום, מה קרה לפשיזם האיטלקי. מה קרה לקולונליאליזם האירופי. מה סופם של כתות משיחיות.

הדעה שלך, השוללת קיום של אחר ממך, היא לא לגיטימית.
אני לא שוללת קיום של אחר.

דעה, שבשם הפלורליזם טוענת שעצם קיומו של האחר מסכן אותה , היא לא דעה לגיטימית.
למה - כי אין לך דרך להתמודד עם הטענה הזו? כי האפשרות שייתכן ויש אמת בדעה הזו מפחידה אותך?
ואגב - לא טענתי שקיומם של הערבים מסכן אותנו. טענתי שזכויות לאומיות לערבים במדינת ישראל מסן אותנו.

דעה שסבורה ששאר הדעות הן קישוט סביבה (הרי לא חיכית לראות אם השטחים מסופחים. קמת ועשית מעשה, וולנטרית וקבעת עובדה בשטח.
כל ממשלות ישראל לקחו חלק בבהתיישבות בשטחים, וממשלות השמאל יותר ממשלות הימין. לא נעים שעושים צחוק מהקול שלך, הא?

הייתי שמח לומר, יומך יגיע
זה ממש עצוב בעיני. אני גם חושבת, שאם הייתי טורח להכיר אותי, אולי לא היית שמח כל כך כשיומי יגיע, מתי שזה לא יהיה. האמנם יותר קל לרצות באובדני, מאשר להתמודד עם קיומי? להכיר את השונה, האחר? ממה אתה בדיוק פוחד? מה קרה לפתיחות ולסובלנות המפורסמת של השמאל? פתאום יש תירוצים: "אה, כן, טוב, אבל זה לא ככה, וזה ככה"?

כי את מחיר הפשעים הללו כולנו משלמים
את מחיר פשעי הוויתור, הכניעה לטרור. אבל אני יודעת שכוונתכם טובה, ושלמרות הכל אתם חלק מהעם שלי, אז אני סולחת, ומחכה לימים טובים יותר.

אגב, סתם. ניסית פעם להאמין, כן, אשכרה להאמין לערבים שהם אומרים שהמכשול הגדול ביותר לשלום זה ההתנחלויות?
אגב, סתם. ניסית פעם להאמין, כן, אשכרה להאמין לערבים כשהם אומרים שההסכמים הינם רק צעד בתכנית השלבים? שהם לא יוותרו על זכות שיבה מלאה, שהם אינם מכירים בזכות קיומה של מדינה ליהודים, ושכוונתם היא להשמיד את מדינת היהודים עם כמה שיותר יהודים? אגב שמדברים אליהם בכבוד אבל מלמעלה...

בעלי אמר שלדעתו יש כיום יותר סרטים כחולים מכתומים.
מדוע רואים יותר סרטים כחולים?
יכולות להיות כמה סיבות:

יש יותר תומכים בהתנתקות מאשר מתנגדים לה.
מתנגדי ההתנתקות מפחדים לשים סרטים, פן יבולע למכוניותיהם.
כמות המכוניות שהיה עליהן סרט כתום היא גדולה, אבל כמות המכוניות שנשאר עליהן סרט כתום היא הרבה יותר קטנה._

לדעתי היה עלינו, אז, לספח את השטחים, ולהעניק להם אזרחות ללא זכויות לאומיות
וגם
אני לא שוללת קיום של אחר

אין עליך, דרדרית,בלוגיקה.
את יכולה להמציא כאן את ההיסטוריה מחדש,
או לפחות לנסות לעשות כך,
אלמלא היו כאן כמה יודעי דבר..
וגם מישהי שאיזה ימני שלח אותה פעם ללמוד הסטוריה,
ועוד שאקלים (שמאלניים כמובן)

ראשית ברצוני לומר עד כמה אני נהנית מהדיון הזה, ומודה לכולכם על שאתם נוטלים בו חלק. אני שמחה על ההזדמנות שניתנה לי להשמיע את דעותי
חופשי, תהני, תכתבי עוד כמה פנינים, אפילו הרבה,
רק שבסוף תתפני,
ודי, שיהיה כאן שקט כבר.

(וכשיגיע הסתיו, כמה נעים יהיה לפתוח כאן דף בנושא קרמבו וניל_ או _קרמבו מוקה
ושיהיה תוצרת הארץ)

_את יושבת בשטחים לא לך. המדינה שלך לא סיפחה את השטח הזה
לדעתי אלו כן שטחים שלי. אני אעשה כל שביכולתי על מנת לתקן את הטעות שהמדינה שלי עשתה._

אני חוזר שוב, המדינה לא סיפחה מעולם את השטחים הללו לתחומה ולכן אין זה חלק ממדינת ישראל. השלטון הוא שלטון צבאי של כיבוש, כל ההתנחלויות הראשונות קמו כבסיסים צבאיים והיושבים בהם הוגדרו כעובדי צה"ל. ההכשרות באו בדיעבד וגם היום זהו חומר נפץ משפטי.
מעניין אותי מה תעשי כדי לתקן את המדיניות הלא שפויה מבחינתך של המדינה. עד לאן תלכי?
זה המקום לומר שאני מקנא במתנחלים. כל שנות הכיבוש מעולם לא חשבתי לעצור כבישים, להניח מטעני דמה, ולעשות כל מה שהמתנחלים עושים היום, זאת למרות שהנושא בוער ובער בעצמותיי.
כשלא יכולתי יותר אז קמתי והלכתי למקום אחר.

_עד שהנחתנו עליהם את ערפאת ואת הסכם אוסלו המצב שלהם היה הרבה יותר טוב, ורמת הפיגועים היתה אפסית, יחסית להיום.
לדעתי היה עלינו, אז, לספח את השטחים, ולהעניק להם אזרחות ללא זכויות לאומיות._

זאת אומרת שאני צודק, מה פתאום הם צריכים הנהגה, אנחנו זה הכי טוב להם.
זאת אומרת שנחנו צריכים לדאוג שראשם יהיה מורכן כל הזמן בפנינו, אדוניהם? האין זו (אני מתאמץ למצוא מילה קלה ונוחה עבורך) התנשאות? במה אנחנו טובים מהם שלנו יהיה זכויות ולהם לא? למה?
המהלך של אוסלו, שכולו רצוף טעויות ואסונות קטנים, הביא את הפלסטינאים למצב שבו תחת תהליך של שלום כביכול הם נעשקו ונדרסו יותר מאי פעם (על ידי ממשלות שמאל כביכול בשפתך, וימין קיצוני בעיני), ההתנחלויות התרחבו, העוני הקצין (שלטון מושחת של ערפאת) כל תקווה חוסלה.
כמו שאומר דילן - when you got nothing, you got nothing to loose
זהו הקשר למדוע הפיגועים בישראל החלו. כדי להעיר בקול נפץ גדול את הישראלים. ואכן אלה התעוררו.
אגב, אני שומע נימה בכתיבתך הרומזת שהפלסטינאים מעולם לא רצו מדינה? הנחתנו עליהם את עראפת וכפינו עליהם תהליך שלום שבו הנחנו בטעות שהם רוצים מדינה?

_שמדברים אליהם בכבוד אבל מלמעלה
זה בדיוק השמאלנים._
איפה בדיוק? תראי לי.
בזה שאני רוצה שאוייבי, שכני יקבלו את אותה המנה שלי אני מתנשא מעליהם? בעוד את הטוענת, המנה העיקרית - אליי והשאריות (נתת לזה שם: זכויות לאומיות) אליך...
או שלא הבנתי ואשמח להסבר.

_כת מסוכנת ביותר, מצדה היא אידיאל. משיחיות של גוג ומגוג, של בית מקדש שלישי
זו כת השלום, בעיני. "המשיח שלום כבר בפתח. רק נעניק לו עוד כמה קורבנות אדם, ולא נהרהר ונערער, והנה הוא כבר כאן. רק עוד כמה וויתורים קטנים..."_

לא. לא אמרתי את זה. אני חס על חיי אנשים וכל מוות הוא מיותר פה. לא אני מקריב קורבנות (להקריב קורבן זה מעשה דתי ואני לא דתי. להקריב קורבן זה ללכת לחיות לזכר קורבנות תרפ"ט בחברון ולהתפלא כשיורים בתינוקת שלך ואז להשתמש באי הסכמתך לקבורה אלא אם גבעת שכנייך תיכבש לאלתר. זה להקריב קורבן. להקריב קורבן זה ללכת לההרג על דבר שאינך מאמין בו. להקריב קורבן זה סיפור אם הבנים שמחה.)
אני לא "מוותר". אני "מחזיר". אני "מכפר" אני "מבקש סליחה" אני מנסה לעשות צדק
אבל אם השלום, הסליחה, ההבנה, האמפטיה וההזדהות עם האחר היא כת: אז תרשמי אותי. אלו ערכים שאשמח לחיות לפיהם.

_הדעה שלך, השוללת קיום של אחר ממך, היא לא לגיטימית.
אני לא שוללת קיום של אחר._

את כן. במעשייך.

_דעה, שבשם הפלורליזם טוענת שעצם קיומו של האחר מסכן אותה , היא לא דעה לגיטימית.
למה - כי אין לך דרך להתמודד עם הטענה הזו? כי האפשרות שייתכן ויש אמת בדעה הזו מפחידה אותך?
ואגב - לא טענתי שקיומם של הערבים מסכן אותנו. טענתי שזכויות לאומיות לערבים במדינת ישראל מסן אותנו._

את נגד שיוויון לאומי לערבים במדינת ישראל. את נגד מדינה לערבים שלא קיבלו אצלך שיוויון אזרחי. נכון?
זאת אומרת שיש לך מגירה מוכנה שאליה מרצון או לא, צריכים הערבים להכנס. מבחינתי, כשאת לא נותנת כבוד לאדם (ע"י נטילת זכויותיו משום שהוא עונה על הקריטריון -"ערבי") שמולך (גילוי נאות: מוצא משפחתי הוא ערבי יהודי) משום דברים שכאלה, את הופכת אותו לפחות ערך, ללא שווה כמוך. את מבטלת אותו. ואז לבוא ולטעון בעליצות "היי, חבר'ה! זו בסך הכל עוד דעה! הכל בסדר" אז לא. לא הכל בסדר. עכשיו אשמח אם את, או מישהו אחר שקורא, יסביר לי לאט וברור איפה אני מפחד ממשהו, כפי שאת טוענת.

_דעה שסבורה ששאר הדעות הן קישוט סביבה (הרי לא חיכית לראות אם השטחים מסופחים. קמת ועשית מעשה, וולנטרית וקבעת עובדה בשטח.
כל ממשלות ישראל לקחו חלק בבהתיישבות בשטחים, וממשלות השמאל יותר ממשלות הימין. לא נעים שעושים צחוק מהקול שלך, הא?_
מכיוון שאת מתעניינת, אז למעט פדיחה אחת שבה הצבעתי למר"צ אז כל שאר הפעמים הצבעתי לחד"ש. את שרון-ברק-ביבי-פרס אני שם באותה קופסא שעליה יש מדבקה "אפסים - חולירות".
אני מסכים איתך לחלוטין, מפלגות הימין הנקראות בטעות שמאל בישראל, תרמו לבנייה בשטחים לא פחות ממפלגות הימין. מהאישורים של אשכול, דרך החתירה הבלתי נלאית של פרס תחת רבין בנושא ההתנחלויות ועד לברק (המסתערב. איש ימין קיצוני בתחפושת). עם זאת, אף אחד מהנ"ל לא עשה למען ההתנחלויות כמו אריק שרון. (וממשיך לעשות)

הייתי שמח לומר, יומך יגיע
זה ממש עצוב בעיני. אני גם חושבת, שאם הייתי טורח להכיר אותי, אולי לא היית שמח כל כך כשיומי יגיע, מתי שזה לא יהיה. האמנם יותר קל לרצות באובדני, מאשר להתמודד עם קיומי? להכיר את השונה, האחר? ממה אתה בדיוק פוחד? מה קרה לפתיחות ולסובלנות המפורסמת של השמאל? פתאום יש תירוצים: "אה, כן, טוב, אבל זה לא ככה, וזה ככה"?

התכוונתי למשהו אחר, ליומך לא במובן האישי אלא הציבורי..
אין בי שום עניין להכיר את "האחרות" המתנחלת מקרוב, כמו שאין לי שום שאיפה להסובב במיסיסיפי ולהכיר אנשי קי קי קי.
את שוב נדרשת לניתוח אישיותי וקובעת שאני מפחד ממשהו.
אולי את צודקת. אלימות מפחידה אותי. משתקת אותי.

_כי את מחיר הפשעים הללו כולנו משלמים
את מחיר פשעי הוויתור, הכניעה לטרור. אבל אני יודעת שכוונתכם טובה, ושלמרות הכל אתם חלק מהעם שלי, אז אני סולחת, ומחכה לימים טובים יותר._

תודה שאת סולחת לי מראש. כמה אצילי מצידך. כמעט... נוצרי? לא?

_אגב, סתם. ניסית פעם להאמין, כן, אשכרה להאמין לערבים שהם אומרים שהמכשול הגדול ביותר לשלום זה ההתנחלויות?
אגב, סתם. ניסית פעם להאמין, כן, אשכרה להאמין לערבים כשהם אומרים שההסכמים הינם רק צעד בתכנית השלבים? שהם לא יוותרו על זכות שיבה מלאה, שהם אינם מכירים בזכות קיומה של מדינה ליהודים, ושכוונתם היא להשמיד את מדינת היהודים עם כמה שיותר יהודים? _

למה לענות בשאלה? אשמח לתשובה.
גם בעניין ההאשמה שלי לגבי בכירי מועצת יש"ע כעבריינים אשמח לתגובה.
אה, וגם אשמח אם תשאלי את בעלך היכן הוא חי. נשמח לעבור כולנו

תודה לשמאלנית, על תרומתך האדירה לדיון, שהסתכמה בשלילת דברי, ושלילת כשירותי לנהל דיון בענייני השעה (ותקני אותי אם אני טועה, ואם פספסתי איזו נקודה שאני יכולה להייחס אליה בדברייך כלפי).
וכעת בחזרה לשיחה והחלפת הדעות הפוריה.

יש הבדל בין המדינה לא סיפחה מעולם את השטחים הללו לתחומה ולכן אין זה חלק ממדינת ישראל_ ובין _את יושבת בשטחים לא לך

אני מאמינה שאני יושבת בשטחים שהם שלי, גם אם המדינה לא סיפחה אותם מעולם, לצערי.

זאת אומרת שנחנו צריכים לדאוג שראשם יהיה מורכן כל הזמן בפנינו, אדוניהם? האין זו (אני מתאמץ למצוא מילה קלה ונוחה עבורך) התנשאות? במה אנחנו טובים מהם שלנו יהיה זכויות ולהם לא? למה?
לא. זו לא הסיבה. הסיבה היא (אני חוזרת שוב) סכנה לקיומה של מידנת היהודים, והיהודים בתוכה. שום התנשאות, זום רצון להרע - אך ורק רצון להגן על מדינתי ועל עמי, וחוסר ברירה. ברירה אחרת שאני יכולה לחשוב עליה, ושבמסגרתה לא נהיה צריכים לשלוט על הערבים, לא להוציא משאבים על רווחתם, ובמסגרתה הם יהיו בעלי זכויות לאומיות, היא חזרתם לאצרם - ירדן. משום מה, גם מדינתם לא רוצה בהם, וסבורה שעלינו לכלכל אותם ולהלין אותם. משום מה, מדינתנו לא עושה שום דבר בנוגע לכך.

אני שומע נימה בכתיבתך הרומזת שהפלסטינאים מעולם לא רצו מדינה?
לא. הם בהחלט רצו ורוצים מדינה, על כל שטחי מדינת ישראל.

את כן. במעשייך
איך? מצדי שיחיו את חייהם, ואפילו בקרבנו, אם הם חייבים. איך מעשי שוללים את קיומם?

זאת אומרת שיש לך מגירה מוכנה שאליה מרצון או לא, צריכים הערבים להכנס
למה מגירה? יש כמה וכמה מדינות ערביות לא קטנות (בניגוד לישראל), שמתאימות להם הרבה יותר מאשר ישראל מבחינה לאומית, דתית וערכית.

התכוונתי למשהו אחר, ליומך לא במובן האישי אלא הציבורי...
שמחה לשמוע - בהחלט נרגעתי.

אין בי שום עניין להכיר את "האחרות" המתנחלת מקרוב, כמו שאין לי שום שאיפה להסובב במיסיסיפי ולהכיר אנשי קי קי קי.
ואני שואלת שוב: מה קרה לפתיחות ולסובלנות המפורסמת של השמאל? פתאום יש תירוצים: "אה, כן, טוב, אבל זה לא ככה, וזה ככה"?
להכיר מחבלים ערבים שרצחו ילדים ונשים חפים מפשע כן, אבל אנשים שכל חטאם הוא בכך שבמו ידיהם הפריכו שממה בעזה ויו"ש, לא?

תודה שאת סולחת לי מראש. כמה אצילי מצידך. כמעט... נוצרי? לא?
גם אני שמתי לב

שמחה שגם אתה עלית על זה

למה לענות בשאלה? אשמח לתשובה.
בבקשה. יש עוד כמה מכשולים בפני השלום: ירושלים, זכות שיבה, פליטים. אני חושבת שיותר פשוט לדון קודם לכן בנושאים האחרים, להגיע להסכמה על שולחן הדיונים, לפני שסתם מזיזים מאות אלפי אנשים ממקומם וביתם מזה כמה עשורים. אחרי שתפתרנה כל הבעיות, אחרי שיגיעו לכל ההסכמות והשלום האמיתי והסופי יעמוד בפתח, אני מבטיחה להתייצב עם כל מזוודותי, ילדי, בעלי וכלבנו היקר על מפתן דלתך, ולבקש להתארח עד שנבנה את ביתינו החדש בגבולות המדינה החדשים.

גם בעניין ההאשמה שלי לגבי בכירי מועצת יש"ע כעבריינים אשמח לתגובה.
מצדיקה את המהלך שהוביל לווינגר. כבר צוטטתי את מרטין לותר קינג, שאמר שיש חוקים שחובה להפר.
במה אתה חושב שמעשי "המחתרת היהודית" שונים בהרס ובמחיקת כל זכר יהודי מהר הבית ע"י הוואקף?
(שוללת את שניהם, ולא מצדיקה, כמובן)

אה, וגם אשמח אם תשאלי את בעלך היכן הוא חי. נשמח לעבור כולנו
הוא עובד באזור השרון. גם לדעתי הוא טועה, אבל ניתן לו להנות מהספק (וגם לכם).

ע"ע נאומי גבלס
אני אמנם חדשה באתר, אבל כבר הספקתי ללמוד את חוק גודווין על בוריו! ראה הוזהרת

אגב, סתם. ניסית פעם להאמין, כן, אשכרה להאמין לערבים כשהם אומרים שההסכמים הינם רק צעד בתכנית השלבים? שהם לא יוותרו על זכות שיבה מלאה, שהם אינם מכירים בזכות קיומה של מדינה ליהודים, ושכוונתם היא להשמיד את מדינת היהודים עם כמה שיותר יהודים? _
לזה התכוונתי כשאמרתי זה בדיוק השמאלנים. הם מתעלמים מדברי הערבים, או מבטלים אותם בתירוצים משונים.

תודה לשמאלנית, על תרומתך האדירה לדיון

בבקשה, העונג הוא כולו שלי
(ובהחלט לא התכוונתי לחלוק בו איתך, אני לא כאן בשביל להחניף לך ולא בשביל לנסות ולהבין למה הכיבוש אינו כיבוש ולמה מעשייך הם חלק מאידיאולוגיה - אחרת משלי אבל לגיטימית.
הם לא.
גם אחרים כתבו לך את זה, אבל בתוספת מילים רבות שמהן את שואבת את האשליה שיש ביניכם דיון, על צדקת דרכך.
אין. תשאלי אותם שוב, אם עדיין לא ירדת לסוף דעת אנשים נוספים כאן.
אין לגיטימציה לכיבוש. נקודה.)

ולמה לי להכביר מילים כשאחרים מדייקים בהן כל כך :
_מקסים עניין הטענה הפוסט מודרנית (פילוספיה קרובה לתפיסת עולם השמאלנית דווקא, ההכרה בנרטיבים שונים וכו') שלך: "הי! גם אני עוד קול שמגיע לו להשמע! אינני טובה יותר או פחות מכם! אני לגיטימית".
אז, ככותבת פה, את כן. כדעה - חליע לאללה, אבל גם בסדר. אבל התנחלות. (אמממ. אדגיש קצת את המילה הבעייתית הזאת, כשבקרוב הספין: מתיישבים) ה ת נ ח ל ו ת היא לא לגיטימית_

_וכולם יודעים, היום, מה קרה לפשיזם האיטלקי. מה קרה לקולונליאליזם האירופי. מה סופם של כתות משיחיות.
אז כל זה לא הופך את דעתך לעוד דעה מקשת יפה של דעות. הדעה שלך, השוללת קיום של אחר ממך, היא לא לגיטימית. דעה, שבשם הפלורליזם טוענת שעצם קיומו של האחר מסכן אותה , היא לא דעה לגיטימית_

מילותיו של אל דנטה הבלתי נלאה , בעל היכולת הורבלית המדהימה ועצבי הברזל - לשיח עם מישהי האוחזת בדעות כשלך.
גם שמאלני וגם סבלני? האם אין כאן סתירה?
לדעתי אתה ימני מושתל, ששירותיו נשכרו על מנת לעזור לשמאל לשפר את תדמיתו האלימה .

את שואבת את האשליה שיש ביניכם דיון, על צדקת דרכך
אין לי תקווה לשכנע אף אחד, ואני חושבת שגם אני לא אשתכנע. על מנת לשנות ת]ישת עולם כל כך עמוקה, צריך יותר מאשר דיון באינטרנט. תפישת העולם של האדם מורכבת מסך הארועים שעבר בחייו, סך ההשפעות שהיו לו, הסביבה, לימודיו... זו לא כוונת הדיון, ולא כוונתי. אני רוצה ללמוד יותר על תפישות העולם של אחרים, ומה הביא אותם אליהם, ולהכיר אנשים שונים, שאלמלא הרשת ואלמלא האתר לא הייתה לי ההזדמנות להכירם.

אני לא כאן בשביל להחניף לך
אז למה כן? אם ברצונך סתם להשתלח בי, תבקשי, ואתן לך את כתובת האימייל שלי, וכך לא נצטרך להטריח את שאר כותבי האתר במה שלא שייך לדף.
את, אגב, מוזמנת מבחינתי גם להשאר ולהמשיך לקרוא בדף מבלי לקחת חלק פעיל בו, אם את מרגישה שאין ביכולתך או שאינך מעוניינת לתרום לו, מסיבה זו או אחרת. גם אני כבר קראתי המון דפים כאן באתר, ולא כתבתי בהם במידה והרגשתי שאין לי מה להוסיף.

תפישת העולם של האדם מורכבת מסך הארועים שעבר בחייו, סך ההשפעות שהיו לו, הסביבה, לימודיו...
מעניין מה למדת/עברת שהביא אותך לאחוז בתפישת עולם פאשיסטית.
לא נצטרך להטריח את שאר כותבי האתר במה שלא שייך לדף
או, עכשיו את גם דוברת של שאר כותבי האתר.. זה אמנם מעצבן, אבל לא ממש מפתיע לנוכח היותך אוחזת בדיעה שזה לגיטימי לכבוש עם,
ואם כך - מה זה לדבר בשם שאר כותבי האתר? קטן עליך.
את, אגב, מוזמנת מבחינתי גם להשאר ולהמשיך לקרוא בדף מבלי לקחת חלק פעיל בו
די, את מרשה לי? וו'או, תודה.
חווייה מעניינת לקחת חלק (סביל,למזלי) בלהיות נתינה שלך...אחת מיני... מזל שלי שאני יהודיה, אחרת כבר היית שולחת אותי לאיפושהוא..
גם אני כבר קראתי המון דפים כאן באתר, ולא כתבתי בהם במידה והרגשתי שאין לי מה להוסיף
כלומר, כל מילה שכן כתבת, הינה רוויית תוכן תורם ומעשיר את כולנו.
לערוך על זה מישאל, או שזה ישאר כאמירה אובייקטיבית שלך?

תראי,
אין לי כוונה לתת לך לסתום לי את הפה.
מספיק שאת/ם כופים על המדינה את הדעות שלכם..
אני אכתוב, כמה ומתי שארצה,
כנראה שלא אתיעץ בך בעיניין הזה,
ומקווה שמשפטים מתממים שלך דוגמת
אנשים שכל חטאם הוא בכך שבמו ידיהם הפריכו שממה בעזה ויו"ש
לא יוותרו ללא תגובה הולמת, שלי ושל אחרים.

וואו. בקצב הזה תוך מספר ימים אפסיק לישון על מנת לכתוב בדף הזה

אנסה בקצרה להתייחס לדברייך:
אני מאמינה שאני יושבת בשטחים שהם שלי, גם אם המדינה לא סיפחה אותם מעולם, לצערי.

לפי הגיון זה את יכולה מחר לארוז מזוודות ולקנות כרטיס לאנגליה ולהחליט שזה חלק ממדינת ישראל - אומנם הצבא והממשלה לא מאחורייך אבל מה זה משנה את החלטת עבורם.
מצד שני אני בעדך מכיוון אחר לחלוטין - אחד האסונות הגדולים של האנשות בזמננו זה מדינות הלאום, דבר שיעלם במהרה ב"ה עוד בימנו למען אחווה אנושית גלובלית שאינה קשורה לדת גזע מין ולאום.ֿ אנגליה שלנו, והשטחים שלנו והעולם כולו שלנו. רק מתוך שמחה שיתוף ואחווה ולא מתוך יצר לשלוט אחד בשני.
אני מבין את ההתישבות היהודית בשטחים כעניין של התרסה ולכן אני נגדה. (שוב אני משתמש במילים רכות, התרסה זו מילה רכה לדברים שאני ואחרים ששירתו ומשרתים שם רואים על בסיס יומי. נעשים בשטחים פשעים כנגד אוכלוסיה חפה מפשע)

הסיבה היא (אני חוזרת שוב) סכנה לקיומה של מידנת היהודים, והיהודים בתוכה. שום התנשאות, זום רצון להרע - אך ורק רצון להגן על מדינתי ועל עמי, וחוסר ברירה. ברירה אחרת שאני יכולה לחשוב עליה, ושבמסגרתה לא נהיה צריכים לשלוט על הערבים, לא להוציא משאבים על רווחתם, ובמסגרתה הם יהיו בעלי זכויות לאומיות, היא חזרתם לאצרם - ירדן. משום מה, גם מדינתם לא רוצה בהם, וסבורה שעלינו לכלכל אותם ולהלין אותם. משום מה, מדינתנו לא עושה שום דבר בנוגע לכך.

אני לא מסכים איתך כאן. 1. ישראל לא נמצאת בסכנת השמדה. יש לישראל פצצות אטום, ישראל היא מעצמה כלכלית קטנה ביחס למדינות האיזור וישראל נהנית מתמיכה של החזקה במדינות העולם המגבה בסבלנות מחשידה על צעד של המדינה. גם אם יהיו 50 פיגועים ביום - ישראל לא תעלם. גם אם ישלחו 100 קאסמים ביום - ישראל לא תימחק.

הפלסטינאים הם לא ירדנים. יודעת מה? גם אם הם כן ירדנים, הם היו פה כשבאנו בעליות הגדולות והם רוצים אוטונומיה. אם לנו מגיע, למה להם לא? משום שהחזק שולט? על חרבנו נחיה? העולם עגול ומי שהיום חזק מחר חלש, כדאי לזכור זאת.

אני מסכים איתך שממשלות ישראל אימפוטנטיות בצורה עיקבית לאורך הדורות ולא עשתה כלום לשיפור המצב, וכשכביכול ניסתה להיטיב , רק הרסה יותר (משום שלרצות להיטיב זה להבין שלעם הזה מגיע זכויות שוות ולעזור להם לממשם כשכנים טובים).

_אני שומע נימה בכתיבתך הרומזת שהפלסטינאים מעולם לא רצו מדינה?
לא. הם בהחלט רצו ורוצים מדינה, על כל שטחי מדינת ישראל._

נכון, וכפי שכבר כתבתי לך בעבר, כמו שאת רוצה מדינה אחת בין הירדן לים ושתהיה שלך, ברור לך היום שזה לא יקרה. וככה זה ברור לגרוע שבאויבייך-לחמאס בעזה שמסכים לקבל את ישראל בגבולות 67 (כן, בתנאים של 'הפסקת לוחמה' ולא שלום. אז מה. אני מעדיף את זה מלוחמה)
רוב הציבור הפלסטיני רוצה שלום ומקבל את ישראל. את רוצה שהם יאהבו אותנו ואני לא. אני מוכן שלא יסבלו אותי אבל יניחו לי לחיות בשקט.?!?
אינך שומעת קולות אחרים מלבד הקולות שאותם את רוצה לשמוע ואני אומר לך חד משמעית, הפלסטינאים רוצים שלום. לא כולם, אבל רובם.

מצדי שיחיו את חייהם, ואפילו בקרבנו, אם הם חייבים. איך מעשי שוללים את קיומם?
בזה שמצד אחד את מסרבת ונלחמת בתהליך יצירת המדינה שלהם ע"י שבירת רצף טריטוריאלי בהקמת שטחים יהודיים (קונטיינר + גנרטור המאוכלס שמגלגל עיניים שתומך במרעה חופשי לתרנגולות שעליהן מגן צה"ל, שאת כביש הגישה לקונטיינר, כביש עוקף-עוקף אוכלוסיה כלואה עויינת ממנים אנחנו כולנו במיסים ושמגלגל עיניים אחר בלבוש צה"לי מספר בעזרת מפות לבג"ץ על "צורך ביטחוני" בקונטיינר במיקום הספצפי הזה. זהו סיפור ההתנחלויות שהפכו לערים. קריאה מוממלצת: אדוני הארץ בהוצאת דביר)
ומצד שני את מסרבת לספחם לישראל בזכויות שוות. לא לתת לאדם לחיות חופשי זה לשלול את קיומו בעיני.

יש כמה וכמה מדינות ערביות לא קטנות (בניגוד לישראל), שמתאימות להם הרבה יותר מאשר ישראל מבחינה לאומית, דתית וערכית.

יכול להיות. גם אני באופן אישי קרוב יותר לתרבות של גתה שילר רוסו ודלז מאשר לתרבות הדודו טופזית הזאת שבה אני חי, אבל פה נולדתי וכל עוד אני חי בעידן חשוך שבו לא נותנים לי בקלות להגר למולדתי האמיתי נגזר עלי לחיות פה ולדאוג שקיומי יהיה הטוב ביותר במסגרת הנסיבות הכלכליות שביביהו המטורף מפיל עלי וכשאריק שרון דואג לביטחוני לא פלא שאני מעשן קופסאת מרלברו לייט ליום בזמן שאני בכלל אסמתי. אבל מה לעשות, ככה העולם עובד. אני פה והם פה ואת פה.

_התכוונתי למשהו אחר, ליומך לא במובן האישי אלא הציבורי...
שמחה לשמוע - בהחלט נרגעתי._

יופי. הטריד אותי מה שכתבתי.

_ואני שואלת שוב: מה קרה לפתיחות ולסובלנות המפורסמת של השמאל? פתאום יש תירוצים: "אה, כן, טוב, אבל זה לא ככה, וזה ככה"?
להכיר מחבלים ערבים שרצחו ילדים ונשים חפים מפשע כן, אבל אנשים שכל חטאם הוא בכך שבמו ידיהם הפריכו שממה בעזה ויו"ש, לא?_

לא מכיר מחבלים שרצחו נשים וילדים ואין לי עניין להכירם. כמו שאין לי במשותף עם דומים מקרב עמי (יצחק שמיר לדוגמא).
בואי גם לא נגזים עם אידיאל הפרחת השממה, הנזק האקולוגי של ההתנחלויות הוא לא מבוטל.

בבקשה. יש עוד כמה מכשולים בפני השלום: ירושלים, זכות שיבה, פליטים. אני חושבת שיותר פשוט לדון קודם לכן בנושאים האחרים, להגיע להסכמה על שולחן הדיונים, לפני שסתם מזיזים מאות אלפי אנשים ממקומם וביתם מזה כמה עשורים. אחרי שתפתרנה כל הבעיות, אחרי שיגיעו לכל ההסכמות והשלום האמיתי והסופי יעמוד בפתח, אני מבטיחה להתייצב עם כל מזוודותי, ילדי, בעלי וכלבנו היקר על מפתן דלתך, ולבקש להתארח עד שנבנה את ביתינו החדש בגבולות המדינה החדשים.

כיפאק היי! אני מבטיח לפנות את הקומה השנייה בבית עבורכם!
אגב, המכשולים בפני השלום הם קטנים. לדוגמא: ירושלים: עוברת לטיפול האו"ם. משוםמה כולם חמים על פיסת הנדל"ן הארורה הזאת. אז הנה: שלכם. עירייה משותפת הדואגת לכלל האזרחים.
זכות שיבה: מי שרוצה לעבור שיעבור לאן שהו רוצה. את רוצה להשאר במעלה דרדר ולעבור את הגבול כל יום כמו באירופה? בבקשה. תמורת משפחתך תוכל משפחה פלסטינית לחזור ליפו.
כמה ישראלים יש בגדה המערבית כיום? 350.000? כל ראש ממשלה פלסטיני יקח זאת בשתי ידיים.

_גם בעניין ההאשמה שלי לגבי בכירי מועצת יש"ע כעבריינים אשמח לתגובה.
מצדיקה את המהלך שהוביל לווינגר. כבר צוטטתי את מרטין לותר קינג, שאמר שיש חוקים שחובה להפר.
במה אתה חושב שמעשי "המחתרת היהודית" שונים בהרס ובמחיקת כל זכר יהודי מהר הבית ע"י הוואקף?_

אני לא מקבל את ההשוואה, המטורפת בעיני, של מרתין לותר קינג ללוינגר.

מרתין לותר קינג הוא לוחם זכויות אדם לווינגר הוא פשיסט מטורף. שארחיב על מעשיו?
האם את יכולה להוכיח הרס כל זכר יהודי ע"י הוואקף בהר הבית?.

_ע"ע נאומי גבלס
אני אמנם חדשה באתר, אבל כבר הספקתי ללמוד את חוק גודווין על בוריו! ראה הוזהרת_

אני יודע, ולא הייתי רוצה לדרדר את הדיון לשם. אבל את תופתעי מהסימטריה הרטורית הדומה.
אגב, סתם. ניסית פעם להאמין, כן, אשכרה להאמין לערבים כשהם אומרים שההסכמים הינם רק צעד בתכנית השלבים? שהם לא יוותרו על זכות שיבה מלאה, שהם אינם מכירים בזכות קיומה של מדינה ליהודים, ושכוונתם היא להשמיד את מדינת היהודים עם כמה שיותר יהודים?
לזה התכוונתי כשאמרתי זה בדיוק השמאלנים. הם מתעלמים מדברי הערבים, או מבטלים אותם בתירוצים משונים._

אני מאמן לכל מילה שלהם, פשוט שם עוצמות שונות במקומות שונים. כתבתי ממקודם: רוב האנשים רוצים שלום ושקט ופרנסה הוגנת ולחיות בכבוד.
אני מודע לזה שיש חמאסניקים, אל קעידות וברברבים. הדבר היחידי שיכול להם זה רצון עז לחיות.
טילים רק יזינו אותם בכוח. אחווה אנושית היא הנשק להשמדה המונית של הטרור והפחד.
אני לא מתעלם מהם, פשוט לא מזין אותם בפחד שלי (אפילו בטמן יודע את זה. והוא אמריקאי טיפש)
לילה טוב.

מעניין מה למדת/עברת שהביא אותך לאחוז בתפישת עולם פאשיסטית.
את מוזמנה להישאר ולגלות.

כל מילה שכן כתבת, הינה רוויית תוכן תורם ומעשיר את כולנו.
להרגשתי, כמובן.

_ומקווה שמשפטים מתממים שלך דוגמת
אנשים שכל חטאם הוא בכך שבמו ידיהם הפריכו שממה בעזה ויו"ש
לא יוותרו ללא תגובה הולמת, שלי ושל אחרים._
את מוזמנת להגיב לעניין, ואני מבטיחה אז לדון איתך בנושא.

אנשים שכל חטאם הוא בכך שבמו ידיהם הפריכו שממה בעזה ויו"ש

אז אני מבינה שקיומם של אי אילו מליוני פלסטינאים לא נחשב כקיום אנושי מכובד. בעצם האמת היא שכן, זה קיום אנושי לא מכובד תחת הכיבוש והדיכוי. שממה מוסרית, אותה נוכל להפריח במו מעשי השלום שלנו.
ואת סיפור השממה אין צורך להפריך. הוא שקר גס מיסודו.

אני מאמן לכל מילה שלהם, פשוט שם עוצמות שונות במקומות שונים
ויותר מזה: אני שוקלת בזהירות לא רק את מילותיהם, אלא גם את מילות הצד השני. במה מאיימים עליהם (ועושים). מה החזון שמעמידים מול החזון שלהם. כמו שהבהיר אל דנטה, אין הבדל בין דרישתם ליפו ובין דרישתנו לארץ ישראל השלמה. אין הבדל בין לומר שהיהודים הם זרים כובשים (בכל הארץ, כולל תל אביב) ומקומם באירופה ובין לטעון שהפלסטינאים הם ירדנים ומקומם בירדן או כל מדינה ערבית אחרת.
(אגב, טענה שמולה ניתן להעמיד שפע של עדויות היסטוריות לתנועה לאומית פלסטינאית, מסוף המאה ה-19 וביתר שאת מתחילת המאה העשרים).
יש סימטריה מופלאה בטענות שני הצדדים. רק באלימות אין סימטריה: למה שעושה פצצת טון בשכונת מגורים נדרשים כמה וכמה מטענים בשכונות מגורים אחרות.

וואו. בקצב הזה תוך מספר ימים אפסיק לישון על מנת לכתוב בדף הזה
בהחלט הדך הזה גוזל זמן. מזל שהילדים ישנים לפעמים ואני? "אני כבר אנוח בקבר" (ע"ע פולניות כאן ועכשיו)

ולקנות כרטיס לאנגליה ולהחליט שזה חלק ממדינת ישראל
יש הגיון מאחורי ההחלטה על התיישבות במקום זה או אחר בעולם, והכרה בו כחלק מארץ ישראל. מחד - אף אחד עוד לא ניסה לטעון שבריטניה הינה חלק מארץ ישראל, ומאידך, גם בירדן עוד לא קמו התנחלויות, למרות שהטיעון ההסטורי זהה לגביה ולגבי יו"ש.

אחד האסונות הגדולים של האנשות בזמננו זה מדינות הלאום
ב"ה, אמן ואמן. אז גם כל יהודי יוכל לשבת בכל חלק בארץ אבותיו, כרצונו, ובלי פחד (וגם כל אחד אחר יוכל לשבת בארץ הקודש כרצונו, כמובן). חזונך מזכיר לי את שירו של ז'בוטינסקי: "אז ירוו שם רוב אושר, רוב נחת, בן ערב, בן נצרת ובני, כי דגלי - דגל טוהר ויושר, יטהר שתי גדות ירדני". רק מתוך שמחה שיתוף ואחווה ולא מתוך יצר לשלוט אחד בשני (שמחה/אושר; שיתוף/בן ערב, ן נצרת ובני; לא מתוך יצר לשלוט/דגל טוהר ויושר).

אני מבין את ההתישבות היהודית בשטחים כעניין של התרסה
אני לא יודעת לגבי כולם, אבל אני מכירה לא מעט מתיישבים יהודים ביש"ע שמתגוררים בה מהרבה סיבות אחרות, החל מאילוצים כלכליים, דרך רצון לחיות בטבע, ועד אהבת חלק זה של הארץ. לעומת זאת, אני לא מכירה אפילו מתיישב יהודי אחד שמתגורר ביש"ע מתוך התרסה. האם ניתן לשכנע אותך, על סמך המדגם המקרי-אך-הדי-הגדול שלי, שלפחות חלק מההתיישבות ביש"ע נעשית שלא מתוך רצון להתריס?
(ולכן אני נגדה לא שאני חושבת שפתאום תהיה בעדה, בתגובה

)

ישראל לא נמצאת בסכנת השמדה
לא התכוונתי להשמדה פיזית, חלילה. אני מבינה שאין בפיגועים סכנה למדינה. אני מתכוונת להשמדת תוכן - המדינה לא תהיה יותר מדינה יהודית, ומתוך כך רווחתם וגם קיומם של היהודים בה יעמדו בסכנה. האם אתה אינך סבור שכך יהיה, במידה והיהודים בעלי הזכויות לא יהיו עוד רוב במדינה? והאם יש לך דרך להבטיח שהרוב היהודי במדינה יישמר? ואם לא - כיצד אחרת (אם לא שלילת זכויו לאומיות מהערבים) תוכל להבטיח את שלומם של היהודים במדינה? כמה ישראלים יש בגדה המערבית כיום? 350.000? כיצד אתה מתאר לעצמך את המדינה היהודית עם עוד כך וכך בעלי זכות בחירה ערבים? כמה זמן אתה סבור שייקח למדינת ישראל להפוך לעוד מדינת איסלאם נחשלת?

(לא פלא שאני מעשן קופסאת מרלברו לייט ליום לא רוצה לייאש אותך, אבל אני הפסקתי לעשן לפני 8 שנים, ואמנם אנילו חושבת על סיגריה בכל רגע, אבל ברגע שאני כן חושבת על סיגריה, זה מתוך געגוע וחיבה רבה

)

בואי גם לא נגזים עם אידיאל הפרחת השממה, הנזק האקולוגי של ההתנחלויות הוא לא מבוטל.
טוב, את זה אתה יכול להגיד על רובם המוחלט של היישובים במדינה. מה עם הנזק האקולוגי של הבנייה הערבית הבלתי חוקית, אגב (בתחומי הקו הירוק, ומחוצה לו)? איזה מים מינרלים אתה שותה?

הם היו פה כשבאנו בעליות הגדולות והם רוצים אוטונומיה. אם לנו מגיע, למה להם לא?
ואנחנו היינו פה עוד קודם לכן, ובצורה רציפה, ולא מעט זמן אפילו היינו הרוב. למה לא מגיע להם? כי זה שלנו. למה לטיבטים לא מגיע כאן? ולמה לא לכורדים? למה לא ל... נו - איך קוראים לאלה של הספרדים? כי זה לא שלהם!

כמו שאת רוצה מדינה אחת בין הירדן לים ושתהיה שלך
אני לא הולכת לפוצץ אוטובוסים בירדן. אני מחכה בשקט, עד שיגיע היום והארץ תינתן לי מתוך רצון מלא, ומתוך הכרה בזכותי, ובטוב שיכול לצמוח לכל אומות העולם מתוך שבתי בארצי. אבל בא נרד מנושא ירדן כחלק מארץ ישרראל השלמה, כרגע (ולמאתיים השנים הבאות, בתור התחלה).

רוב הציבור הפלסטיני רוצה שלום ומקבל את ישראל
מתי הסתכלת לאחרונה על ספר לימוד רשמי של הרשות הפלסטינאית? או שאתה טוען שהרשות הפלסטינאית אינה חלק מהרוב שרוצה שלום ומקבל את ישראל? ואם כך הוא, למה נחנו מדברים איתם, ולא מוצאים מישהו שכן שווה לדבר איתו, ושילמד את ילדי הרשות שישראל לא ניסתה מעולם להשמיד את הפלסטינאים, ושיראה להם מפה כלשהי של גבולות של מדינת ישראל?

איך מעשי שוללים את קיומם?
מסכימה איתך שהמצב קשה ועצוב, והברירות שעומדות בעינינו הן לא האופטימליות, אבל זו אינה סיבה לפעול בדרך שתביא את סופה של המדינה היהודית. אני מעדיפה לעשות את הרע, תוך נסיון להיטיב תוך כדי כך עם מי שיסבול מכך, ובלבד שמדינת ישראל תמשיך להתקיים כמדינת היהודים. או שאולי ליהודים אין זכות להגדרה עצמית?

לא מכיר מחבלים שרצחו נשים וילדים ואין לי עניין להכירם.
שמחה לשמוע.

אני מבטיח לפנות את הקומה השנייה בבית עבורכם! קומה שניה? ואומרים על המתנחלים שהם חיים בווילות ענק עם ג'קוזי בחצר... נסתפק בלהעמיד את הקרוואן שלנו בחצר שאני בטוחה שיש לך

ירושלים: עוברת לטיפול האו"ם

אתה באמת ובתמים סבור שהאו"ם ידאג לאינטרסים של היהודים בירושלים (או בכל מקום בעולם), ויפעל בצורה שוויונית שם?!
משום מה כולם חמים על פיסת הנדל"ן הארורה הזאת זו אשמתי שאתה לא מרגיש קשור לסמלים של הלאום שלך? למה לא לכבד את הרגש של היהודים כלפי סמליהם, ורק את אלה של הערבים?

האם את יכולה להוכיח הרס כל זכר יהודי ע"י הוואקף בהר הבית?. כן אתה מוזמן, אגב, לפעילות של חיטוט בפסולת שמוצאת יום-יום מהחפירות שנעשות על ידי הוואקף בהר הבית, בליווי של ארכיאולוגים. שכני כבר מצאו כמה וכמה ממצאים מעניינים וחשובים. אמנם, מרגע שהוצאו ממקומם הם חסרי ערך ארכיאולוגי, אבל הקשר הרגשי לסמלים היהודיים, אתה יודע... לדעתי זו גם פעילות נהדרת עם הילדים, מגיל מסויים.

אז אני מבינה שקיומם של אי אילו מליוני פלסטינאים לא נחשב כקיום אנושי מכובד
למה לשים מילים בפי? איפה השתמשתי בכאלה מילים מכוערות כלפי הערבים? האם את באמת חושבת שזה הלך הרוח שלי? איך את חושבת שזה גורם לי להרגיש - העובבדה שאת כותבת כאן מול כולם שאני חושבת בדרך הזו, וכל אחד קורא את הדברים, ועלול להניח שאני באמת חושבת כך? למה להכפיש אותי בצורה כזו?

כתבתי: אנשים שכל חטאם הוא בכך שבמו ידיהם הפריכו שממה בעזה ויו"ש והתכוונתי בדיוק לכך - לאנשים שבבמו ידיהם זרעו שדות, הקימו מפעלים, ובנו יישובים שלמים במקום שלא היה מיושב קודם לכן.

למה? למה להפוך את המשפט הזה למשהו כמו: "אי אילו מליוני פלסטינאים לא נחשב כקיום אנושי מכובד"?! למה?! איזה דברים מכוערים כתבת, ובאיזו חוצפה את מייחסת את הכיעור הזה לי?! איזה כבוד הראת לקיומי האנושי בהלבנת הפנים הזו שלי ברבים?!

אין הבדל בין דרישתם ליפו ובין דרישתנו לארץ ישראל השלמה.
השמטת את המילה "לדעתי".
אני חושבת אחרת.

רק באלימות אין סימטריה: למה שעושה פצצת טון בשכונת מגורים נדרשים כמה וכמה מטענים בשכונות מגורים אחרות.
מבחן הכוונה: פצצת הטון מיועדת למנוע רצח חפים מפשע בעמנו שלנו. המחבלים מתכוונים לרצח החפים מפשע.
(ומה נעשה ובידינו יש נשק איכותי יותר? באיזו מלחמה ראית שהצד המצויד יותר מוותר על חלק מנשקו על מנת "להשוות כוחות"? ומה ההגיון בכך?)

טוב, הנה הציטוט הנכון מהשיר: "שם ירווה לו משפע ואושר בן ערב, בן נצרת ובני, כי דגלי גדל טוהר ויושר יטהר שתי גדות ירדני"

וואו, וואו, hold your horses. הכוונה שלי היתה להצביע על כך שבעצם הטענה שלך שהיתה שם שממה_ שצריך להפריח הרי בעצם את אומרת שלא היה שם קיום אנושי מהסוג שהאדם המערבי יכול להבחין בו ("_במקום שלא היה מיושב קודם לכן"), להשתתף בו, או סתם להניח לו לנפשו (כלומר: לכבד ומכאן "קיום אנושי מכובד". מכובד= שזוכה לכבוד). שממה. מילה שלך. יעני - אין שם אנשים. ואם יש - הם לא טרחו לזרוע שדות (או זיתים. או לרעות כבשים, או לגור שם בהמוניהם).
<אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות. אם הם לא היו שם ב-67, מאיפה הגיעו המליונים האלה שגרים סביבך לפתע פתאום?>

כך שאפשר להרגע. ואני לא יודעת אם את מודעת לכך, אבל יש לך ניסוחים עם משמעות הרבה יותר איומה. האמירה הזו, לפחות, קלה להפרכה. אפשר להרגע ולהנמיך את הטונים. בכל מקרה, מאמירות כמו "חוצפה" אני מציעה להמנע.

_אין הבדל בין דרישתם ליפו ובין דרישתנו לארץ ישראל השלמה.
השמטת את המילה "לדעתי".
אני חושבת אחרת._
כן, בוודאי. האמת כולה איתנו. ההם סתם משקרים, או משלים את עצמם.
אבל טוב, אם צריך נלך על תרגיל פשוט:

אנחנו: זה שלנו. היינו פה קודם. כתוב בספר עתיק.
הם: זה שלנו. היינו פה קודם. כתוב גם בספר עתיק.
אנחנו: היינו פה עוד קודם קודם!
הם: באמת? לא ראינו שהייתם קודם קודם,כשהיינו כאן בעצמנו.
אנחנו: באמת!
הם: גם אנחנו באמת!
אנחנו: יש לנו הוכחות! ועתיקות היסטוריות!
הם: גם לנו. ועתיקות היסטוריות.
אנחנו: אבל זה שלנו באמת.
הם: זה גם שלנו באמת.

לי זה נשמע די אותו הדבר, ובכל מקרה לא מחזיק מים כטענה לבעלות לאומית מודרנית.

מבחן הכוונה.
ומה נעשה ובידינו יש נשק איכותי יותר?
אה, אז אני מבינה שהמעצמה האזורית החזקה ביותר לא מסוגלת להתאים את נשקה לכוונותיה הטהורות, ולנסות לגרום לכמה שפחות חפים מפשע להפגע בזמן שהיא מגינה על עצמה. אין פצצות מתאימות יותר מפצצות של טון בפעולה בשכונת מגורים. לא, לא, הכוונה שלנו טובה. זה שאנחנו מורידים בתים שלמים זה רק בגלל שהכוונות שלנו הן שלא לפגוע בכמה שיותר אנשים.
עובדה. אנחנו מרגישים נורא אחרי זה.
אה... בעצם לא. בעצם אנחנו לא מרגישים כלום אחרי זה, וישנים מה זה טוב בלילה.

מבחן הכוונה

כיוון שלא נוכל להסכים על כוונות, אני מציעה את מבחן התוצאה. נסי להשוות הרוגים ונפגעים.

הנה הבעיה - הנחת היסוד שלך היא שברצוני להרע לערבים. הצעה לתיקון הנחת היסוד: אין לי רצון להרע לאף יצור חי עלי אדמות, כל עוד אין לו שאיפה להרע לי. ההתנחלות שלי לא באה להרע לערבים, אלא להיטיב עם העם היהודי. אני גם לא חושבת שמחויב המציאות שההתנחלות שלי תרע עם מצבם של הערבים, ושבכלכול נכון של צעדינו, כל עמי העולם יכולים לצאת נשכרים מקיומן של ההתנחלויות.
אבל נניח לזה, ונניח לחזונו של אל דנטה לגבי עולם ללא מדינות.

ועכשיו בנוגע לשממה. אני התכוונתי לשממה שהיתה בשטחי היישובים היהודים טרם קיומם, ולא לשטחי העיר עזה (או רפיח, או כל יישוב ערבי אחר ברצועה), כמובן. יישובי גוש קטיף קמו על אדמה שלא היתה מיושבת קודם לכן על ידי ערבים.

יש לך ניסוחים עם משמעות הרבה יותר איומה
אשמח אם תוסיפי "לדעתי" יותר בניסוחייך, ובכלל - מצאתי דף נהדר בשבילך ובשביל "שמאלנית": איך להעביר ביקורת. בכל הרצינות. דרך ההתבטאות שלכן כלפי ממש לא נעימה לי, ואם זה בטעות ולא בכוונה, אז אשמח אם תשנו זאת. אם זה בכוונה, אז אני אצטרך להמשיך לחיות עם זה.

ועתיקות היסטוריות.
שלנו עתיקות בכמה מאות שנים לפחות, כמובן

לא מחזיק מים כטענה לבעלות לאומית מודרנית.
אז את אומרת שמה שמחזיק מים כטענה לבעלות מודרנית צריך בן 57 שנה לפחות, אבל לא יותר צעיר מ-38 שנים (1948-1967)?

ולנסות לגרום לכמה שפחות חפים מפשע להפגע בזמן שהיא מגינה על עצמה
אני די מרוצה מהתוצאות שלנו, יחסית למעצמות אחרות. כמובן שתמיד רצוי וצריך לשפר.

נסי להשוות הרוגים ונפגעים.
ומה נעשה ובידינו יש נשק איכותי יותר?

היום חתכו לי את קצה האנטנה של האוטו.
אולי הסיבה היא שלא הבנתי את הרמזים הקודמים:
אחרי שהסירו את הסרט הכחול, שמתי סרט כחול חדש.
אחרי שחתכו את הסרט הזה (זה לקח שעות ספורות), והשאירו רק את הקטע הקשור, שמתי שוב סרט. יותר מכך, מצאתי עוד מכוניות שקצצו להן את הסרט, ושמתי להן סרטים מתחת למגב.
עתה עברו כמה ימים, וקצצו לי את הקצה של האנטנה (יחד עם הסרט).
מבחינה טכנית זה פתרון יעיל: עכשיו יהיה לי הרבה יותר קשה לשים סרט כחול.

מעניין לחשוב איך עושים את זה.
זאת אומרת, אדם צריך לצאת לרחוב, והוא לא מצוייד במספריים לחיתוך סרטים, אלא בפלייר או קטר, אשר מסוגל לחתוך אנטנות של מכוניות.
הוא מצטייד מראש במכשיר הקיצוץ, מתוך איזושהי גישה של "טוב, נצא לרחוב לקצוץ כמה אנטנות של מכוניות השמות סרטים כחולים".
נשמע קצת הזוי לחשוב שזו הדרך שלו לשמור על היתרון של הסרטים הכתומים ברחובות: לא מספיק לשים על המכונית שלו סרט שאומר "אני נגד ההתנתקות" - הוא גם מוריד ממכוניות אחרות את הסרטים שתומכים בה. ככה הוא משפיע על הרבה יותר מכוניות, ומשנה באופן הרבה יותר גורף את המאזן לכיוון שהוא חושב שנכון.

הברכה היחידה בכך היא שאולי טוב שיש מוצא כזה לאלימות של החלק האלים בימין. עדיף שיחתכו אנטנות.
מי יודע, אולי אם בימיו של יונה אברושמי היו אנטנות לחתוך, הוא לא היה זורק רימון על ההפגנה ולא היה הורג את אמיל גרינצווייג.
יכול להיות שהאנטנות שלנו, במותן ציוו לנו את החיים.

בכל אופן, אם זה מקומם אתכם, אם אתם סולדים מזה, ואם יש על המכונית שלכם סרט כתום, אתם מוזמנים להסיר אותו.

אשמח אם תוסיפי "לדעתי" יותר בניסוחייך, ובכלל - מצאתי דף נהדר בשבילך ובשביל "שמאלנית": איך להעביר ביקורת. בכל הרצינות. דרך ההתבטאות שלכן כלפי ממש לא נעימה לי, ואם זה בטעות ולא בכוונה, אז אשמח אם תשנו זאת. אם זה בכוונה, אז אני אצטרך להמשיך לחיות עם זה

או..מזל שיש כאן נציגה לשלמות..
אין ספק שאת יודעת איך לכבוש, לרמוס, לדכא ..ובו בזמן לגלגל עיניים, להעביר ביקורת (לא על עצמך חס וכרפס) ולהמליץ לאחרים איך להתנהג...

ממש לא נעימה לי, ואם זה בטעות ולא בכוונה, אז אשמח אם תשנו זאת. אם זה בכוונה, אז אני אצטרך להמשיך לחיות עם זה
להרגיש לא נעים , לשמוח ולהמשיך לחיות עם זה - זה משהו שאפשר ללמוד מהפלשתינאים, לא?.. כי הם , ממש ממש לא נעים להם, אבל היו צריכים להמשיך ולחיות עם זה עשרות שנים... איתך (כסימבול לקבוצה שלמה) תקועה להם כמו קוץ מאוד לא נעים בתחת.
מקווה שנתתי לך סיבה באמת טובה לשלוח אותי לדף על איך להעביר ביקורת , ואולי נשלח אותך לאיזה קורס (לא יפה לא להחזיר לך על נתינה אינסופית, לי ולפלשתינאים נתינייך) - משהו בעיניין צניעות או התמודדות עם אילוזיות (כל עמי העולם יכולים לצאת נשכרים מקיומן של ההתנחלויות)
בברכת לילה טוב, שינוחו להם הסרטים כולם בשקט ... כתום או ירוק או כחול : רק סרטים אתם, ואנחנו מחכים לתחילתו של סרט אחר, מציאותי, שפוי יותר.

הבהרה קטנה לגבי ה שממה באזור גוש קטיף. נכון שרוב אדמות גוש קטיף לא היו מעובדות לפני ההנחתלות היהודית. לעומת זאת, באדמות מסביב לגוש היתה חקלאות משגשגת, עד האינתיפדה השניה - אז צה"ל חישף חלקים גדולים מאדמות אלו. אני ראיתי תצלומי אויר של "לפני ואחרי". לפי התרשמותי ברצועת עזה השממנו את הפריחה הרבה יותר מאשר הפרחנו את השממה.

חוץ מזה, רוב מעבדי האדמות של גוש קטיף היו פלשתינים (היום הם תאילנדים ברובם), שעבדו תמורת שכר זעום - בתנאים המנוגדים לחוקי המדינה (שלא חלו עליהם, כי גוש קטיף לא נמצא במדינה). להם מגיע חלק גדול מהקרדיט על בניית הישובים ועיבוד השדות.

תראו איזה קטע - מדגם גדול של סרטים כחולים מורדים ואנטנות שבורות באתר שרובו ככולו שמאלנים

באדמות מסביב לגוש היתה חקלאות משגשגת, עד האינתיפדה השניה -אז צה"ל חישף חלקים גדולים מאדמות אלו מתוך שעמום ורצון להרע, כמובן?
באמת חבל שהתחילה האינטיפאדה השניה. לבי-לבי לפלשתינאים (שכמו כל העמים הערבים האחרים) סובלים מ"שלטון" אלים ורשע. מזל שזו הבעיה שלהם ולא שלי (לא ששלנו מציאה גדולה).

רוב מעבדי האדמות של גוש קטיף היו פלשתינים שעבדו תמורת שכר זעום
מעניין תמורת איזה שכר אותם פלשתינים עובדים היום, ואיפה.
ועוד משהו בעניין - תשאל את החברים השמאלנים שלך שהעבירו את המפעלים שלהם לירדן ופיטרו אלפי עובדים ישראלים שעבדו לפי חוקי המדינה, כמה הם משלמים לעובדים הערבים שלהם בירדן (רמז: לא כל כך דומה לשכר שהם שילמו לעובדים הישראליים שפוטרו, ולכן הם העבירו את המפעלים לירדן. אחלה "פירות שלום").

שמאלנית

להרגיש לא נעים , לשמוח ולהמשיך לחיות עם זה - זה משהו שאפשר ללמוד מעמי ערב במזרח התיכון, לא?.. כי הם , ממש ממש לא נעים להם, אבל היו צריכים להמשיך ולחיות עם זה עשרות שנים... איתך (כסימבול למדינת היהודים) תקועה להם כמו קוץ מאוד לא נעים בתחת.

אין ספק שאת יודעת איך לכבוש, לרמוס, לדכא ..ובו בזמן לגלגל עיניים, להעביר ביקורת (לא על עצמך חס וכרפס) ולהמליץ לאחרים איך להתנהג...
כדאי שתנגבי - יש לך קצת ריר נוזל מזווית הפה.

לכל המתלוננים על אלימות הימין כלפי האנטנות שלהם - הנה דוגמא יפה של אלימות השמאל כלפי הימין. כמובן, זו דוגמא קטנה, כי אנחנו בעולם ווירטואלי, אבל אולי שמאלנית תרצה לספר לנו כמה אנטנות עם סרטים כתומים היא שוברת בחיים האמיתיים מדי יום. בטוחתני שהיא תמשיך לחלוק איתנו את האלימות שלה כאן בדף, ולהזכיר לכולנו שהאלימות נמצאת בכל הקשת הפוליטית.

מעלה דרדר, יש לך הרבה טענות כאן בדיון כלפי כולם. את שולחת את ברי הפלוגתא שלך לדפים אחרים, ללמוד איך להעביר ביקורת (אחרי שאת קוראת להם "חוצפנים" ומייחסת להם כוונות מכוונות שונות. אם אני לא טועה גם הדיון עם אל דנטה, שהתחיל בדף אחר, התחיל כמובן בהיעלבות שלך ממנו, בלי להתייחס לגופו של עניין). את מפגינה רגישות (מוצדקת ובמקומה) לרגשותיך בדיון - אבל מתעלמת מאלו של אחרים. כשאת נשאלת ישירות לגבי עניינים מעניינים שונים את מתעלמת או מלגלגת (למשל ראי תגובתך לדברי בר עדש. או לעניין השוואת מספר ההרוגים של שני הצדדים).

אני מרגישה שבדיון הזה את מתגוננת, תוקפת, "בועטת" ללא אבחנה. ברור לי שאת מרגישה פה בעמדת מיעוט. ברור לי שהדיון קשה לך.
אני פשוט לא מרגישה הרבה טעם להמשיך עם זה. אם היית מתייחסת ברצינות למקרים המוצגים (למשל, ריבוי עדויות לאלימות מתנחלים בענייני סרטים. ולא, זה לא "אתר של שמאלנים", אחרת היו בדף הזה יותר משלושה אנשים) - היה לי טעם להמשיך. כרגע אני פשוט לא רואה מה יוצא לי מזה, למעט לתת לך את התענוג שבלחנך אותי, לומר שאת אדם טוב ממני ואחר כך להתלונן גם על תרבות הדיון שלי (מישהו אמר דפוס הקוזאק הנגזל

? אל תקפצי, דרדרית, זו היתה בדיחה).

בקיצור. הרבה זמן ישבתי ואכלתי לי את הלב בנחת (אוי, כמה שזה קשה) בלי להשתתף בדף הזה או דפים פוליטיים אחרים. נדמה לי שאני חוזרת למצב רטינות מתחת לשפם. עד שהדם ירתח לי שוב, כמובן...

<ורק הסבר קטן נוסף לעניין ה"יש לך אמירות עם משמעות הרבה יותר איומה": כל התייחסות שלך לזכויותיהם של הפלסטינאים הן, למשל, דוגמא כזאת עבורי. קשה לי לשמוע דברים כאלה. קשה לי להאמין שיש מי שאומר דברים כאלו בלא להניד עפעף למרות משמעותם והשלכותיהם. את מבינה, גם לשמאלנים חסרי לב ומצפון קשה לפעמים. הם לא אומרים דברים רק בשביל להרגיז. חלקם ממש מאמינים בזכויות של אחרים, וכואבים את רמיסתן>

טוב, עכשיו נראה שלא קצצו את האנטנה, אלא פשוט תלשו בכח את הסרט הכחול, והקצה של האנטנה פשוט נתלש יחד איתו.
זה נראה כך, בגלל שהאנטנה מעוקמת הצידה. כלומר, זה נראה כאילו שהם באו מצד שמאל של המכונית, ומשכו את הסרט, עד שהוא נתלש - - - יחד עם קצה האנטנה.

לפחות הם לא הצטיידו במכשירים חדים.

שמאלנית תרצה לספר לנו כמה אנטנות עם סרטים כתומים היא שוברת בחיים האמיתיים מדי יום

דרדרית,
את מתדרדרת..
אבל את תביעת הוצאת הדיבה, לא אוכל הרי לתבוע מדרדרית מתלהמת..
אולי את, טליה _אלמתן, תתני את הדין על מילותיך המאשימות..
איך אמרת, חוצפה.
אכן ,חוצפה יש לך.

איזו גיבורה לעשות אאוטינג.
אנא - אל תמחקו את החשיפה בלי רשות שביצעה בי שמאלנית, על מנת שכולם יוכלו לראות כיצד היא הופכת יותר ויותר אלימה בכל הודעה.

כשאת נשאלת ישירות לגבי עניינים מעניינים שונים את מתעלמת או מלגלגת (למשל ראי תגובתך לדברי בר עדש. או לעניין השוואת מספר ההרוגים של שני הצדדים).
כנראה התהום בינינו עמוקה כל כך, עד שדברי מובנים ברוח הלא נכונה - התייחסתי והגבתי במצוא הרצינות על הדברים, ואני מצטערת שהדברים התקבלו בנימה שונה ממה שכיוונתי. אולי לא היטבתי להתנסח, ואני אנסה שוב להבא.
אין ספק שגם אני נכשלת לפעמים בכעס, ואני מתנצלת על כך. בסך הכל, כמו שציינתי שוב ושוב בהודעותי, אני נהנית מאוד מהשיחה הקולחת, והנושא המעניין (מבחינתי). אני מבינה לחלוטין שרוב האנשים, ובמיוחד האוכלוסיה שפוקדת את האתר, לא אוהבים שיחה על נושאים אקטואליים, ולכן אני מעריכה מאוד את ההזדמנות שניתנה לי לשוחח דווקא איתכם על הנושאים האלה, ולהכיר אתכם יותר לעומק, גם דרך הנושא הזה.

לא רציתי להתעלם מהנושאים שהעלה בר עדש, אלא להצביע על סימטריה מסויימת ששוכחים, ועל התעלמות מפנים שונות של אותו עניין. לא רציתי להתעלם מהכאב של הפלשתינאים (והתכוונתי במלוא הרצינות והכנות לצער שלי על גורלם, ואני שוב מתנצלת שדברי הובנו אחרת). רציתי להצביע על נקודות מבט משלי על העניין.
נקווה שנוכל להמשיך בכל זאת בדיון, ולנסות שוב ושוב להתמודד עם הקושי שהוא מביא אותנו אליו, ובכל פעם לצאת מחוזקים וחכמים יותר (חכמים לאו דווקא מבחינת "ידע" טהור). אני יודעת שאני אנסה!

את תמיד יוצאת נורא מסכנה וסובלת מאלימות, אז בואי ונלך עם זה..

איזו גיבורה לעשות אאוטינג
מי עשה למי מה? כמה את יכולה לא לדבוק באמת, כמה.
הרבה, מסתבר.
את עשית לעצמך אאוטינג השבוע, וכתבת בדף מפגשים בפארק רעננה שזהו השם שלך בדפים הפוליטיים, האין זה כך ?!?
כך שלבוא ולזעוק חמס..
אבל, ראי, בדיוק כמו שכתבה אליס בארץ המראה
יש לך הרבה טענות כאן בדיון כלפי כולם. את שולחת את ברי הפלוגתא שלך לדפים אחרים, ללמוד איך להעביר ביקורת (אחרי שאת קוראת להם "חוצפנים" ומייחסת להם כוונות מכוונות שונות. אם אני לא טועה גם הדיון עם אל דנטה, שהתחיל בדף אחר, התחיל כמובן בהיעלבות שלך ממנו, בלי להתייחס לגופו של עניין). את מפגינה רגישות (מוצדקת ובמקומה) לרגשותיך בדיון - אבל מתעלמת מאלו של אחרים. כשאת נשאלת ישירות לגבי עניינים מעניינים שונים את מתעלמת או מלגלגת

את מרשה לעצמך לכתוב עלי כך :
אולי שמאלנית תרצה לספר לנו כמה אנטנות עם סרטים כתומים היא שוברת בחיים האמיתיים מדי יום. בטוחתני שהיא תמשיך לחלוק איתנו את האלימות שלה כאן בדף, ולהזכיר לכולנו שהאלימות נמצאת בכל הקשת הפוליטית

ואח"כ מייללת ומייללת ושוב מייללת, על אלימות כלפיך..
האין זה מזכיר איזו דינמיקה של עשרות שנים?
מתנחלים כובשים עם אחר, חומסים את שטחיו, את חיי היומיום שלו, מדכאים אותו עד עפר,
ומייללים..
בהודעתך האחרונה, את מגיבה לטענות כלפיך בהתנצלות , עאלק.
למה עאלק? למה אני מביעה זילזול בטון ה"נחמד" של הודעה זו?
אומר לך : כי הוא אינו אמיתי ומטרתו אינה אלא להמשיך ולאפשר לך מרחב נוח כאן בינינו, לומר את מה שאת אומרת שוב ושוב
לא רציתי להתעלם מהנושאים שהעלה בר עדש, אלא להצביע על סימטריה מסויימת ששוכחים, ועל התעלמות מפנים שונות של אותו עניין
סימטריה.. זהו לב העיניין. זה המוטו שלך.
משתלחת, אח"כ מתנצלת, ומדגישה את הסימטריה.
סימטריה בין משתלח לזה שמשתלחים בו, בין כובש לניכבש, בינך לבין כולם.
סימטריה בין תולי הסרטים הכתומים לכחולים (כולנו בני אדם, אז מה אם זה קורא להמשך הכיבוד והאחר להפסקתו, אל תהיו קטנוניים)
סימטריה בין תולשי הכחולים לנתלשים (הרי שמאלנית תספר לכולם כמה היא תולשת וזה כבר יוכיח את הסימטריה)
ניסיון אינסופי לעשות מכולנו גוש דביק אחד , ואם אפשר לסיים במתק שפתיים שיטשטש עוד קצת את הדברים

מתק שפתיים לא מטשטש את כוח הזרוע , ובבוקר שכזה - כשברקע עוד פיגוע, עוד קסאמים , עוד הפגזות וחיסולים :
הגיע הזמן להפסיק את המתק הזה, את הניסיון לטשטש ולהדיח אותנו לדיון עקר על הלגיטימציה של הכיבוש.

נקווה שנוכל להמשיך בכל זאת בדיון, ולנסות שוב ושוב להתמודד עם הקושי שהוא מביא אותנו אליו, ובכל פעם לצאת מחוזקים וחכמים יותר

"כולנו" רוצים לצאת חכמים ומחוזקים יותר, חוץ מאלו שהוציאו את עצמם מן הכלל,
אלו שהוציאו עצמם מחזקת כללי החוק והמוסר עליהם אמורה להיות מושתתת התנהלותה של כל קבוצה שהיא, ובשמם לקבל את הלגיטימציה להתקיים.

רננה מרמלשטיין, בת ה-18 מגני טל, כותבת מידי שבוע "יומן התנתקות" - ב ynet

גם השבוע קראתי ולא יכולתי שלא לתהות על העיוורון. הינה משהו אופייני לכתיבתה :

כשהגעתי למחסומים הרגשתי אזרחית סוג ב'. רציתי למחות, רציתי להיכנס לבית שלי בלי שיציגו אותי כמספר, אני בן אדם ולא מספר. בסך הכל רציתי שיתייחסו אלי כמו אל בן אדם, אבל החיילים והשוטרים לא עשו את זה, כי פקודה זו פקודה והם רק בורג קטן במערכת

כאן, מסתבר, עיקרון הסימטריה לא תופס..
דין מתנחל במחסום, אינו דין פלשתינאי.
והיללנות, אוח...כמה קשה, ואפילו לא יתכן שייעשה כך לבן אדם (ליהודי, אם מישהו לא הבין את הסימטריה..)

ראינו שתושבי הגוש חוסמים את כביש הגישה, כי הם לא הסכימו להראות תעודות זהות ולהיות "מספרים", אז לא נתנו להם להיכנס והם התחילו להפגין

לא הסכימו? מזתומרת? ועוד הפגינו?
אה, המדובר ביהודים..לא בפלשתינאים

התחלנו לדבר על ליבם, כשמאחוריהם המפקדים שלהם כל הזמן "זורקים" להם פקודות אל תקשיבו להם, ומי שקצת התחיל להישבר ישר החליפו אותו, כי זה קשה שאומרים לך את האמת בפרצוף: "מה תגיד לילד שלך כשתחזור הביתה, שהרבצת לאחיך? מה תספר לאשתך שאתה הולך לפרק משפחה? המפקד שלך עוד 3 שנים ילך הביתה, אבל המעשה הזה יישאר לך על המצפון כל חייך, אתם הולכים לבוא עוד חודש להוציא אותנו מהבית, לזרוק אותנו, לקרוע משפחות, איך תוכל להסתכל על עצמך במראה אחר כך?!"

אח...המצפון של המדינה, אנשים שתמיד מכבדים אחרים..
ואין להם שום בעיה להביט בעצמם במראה,
רק עצות להשיא לאחרים.
למה זה כ"כ מוכר לי? לזרא. זה הטון גם כאן, בדיון שלנו באתר.

בסוף הציר נפתח וחלק מהאנשים נכנסו בלי להציג תעודות זהות, חלק נשארו לישון שם. אני הייתי צריכה לחזור הביתה, לעשות את הבגרות במועד ב' במתמטיקה, וביקשו ממני להציג תעודות זהות, אבל לא היתה לי כי גררו לי אותה עם האוטו. אבל הם מצאו פיתרון גם "לתירוצים" כאלה כי יש להם מכשירים עם כל תעודות הזהות של תושבי הגוש. באותו רגע הרגשתי הבן אדם הכי מושפל בעולם

הבן אדם הכי מושפל? למה? בסה"כ גררו לך את האוטו וביקשו ממך ת. זהות בכניסה..
וכל זה קרה כשאת בדרך להופעה של אהוד בנאי.. ומחר בגרות.. יש חיים בין מחסום למחסום, למה להתלונן?
ורגע, אולי בעצם זה נורא משפיל? כשעושים לך את זה יומיום, שעה שעה, במשך שנים רבות...?
אולי זה מעט מציק, לא נוח, מעכב, חוסם, מונע, פוגע, משפיל, מתיש, מייצר בני אדם שכל מהותם ייאוש, מרירות , זעם ..
הם אינם בדרכם להופעה מוסיקאלית, הם בדרכם לעבודה, לבית החולים, לגן, לבית הספר, לאוניברסיטה,למכולת, הביתה..

אכן, כמה התחושה משפילה
(אבל לא , אין סימטריה)

אני

ולסיום :
אני מצטטת את אליס בארץ המראה

ורק הסבר קטן נוסף לעניין ה"יש לך אמירות עם משמעות הרבה יותר איומה": כל התייחסות שלך לזכויותיהם של הפלסטינאים הן, למשל, דוגמא כזאת עבורי. קשה לי לשמוע דברים כאלה. קשה לי להאמין שיש מי שאומר דברים כאלו בלא להניד עפעף למרות משמעותם והשלכותיהם. את מבינה, גם לשמאלנים חסרי לב ומצפון קשה לפעמים. הם לא אומרים דברים רק בשביל להרגיז. חלקם ממש מאמינים בזכויות של אחרים, וכואבים את רמיסתן

וגם

בקיצור. הרבה זמן ישבתי ואכלתי לי את הלב בנחת (אוי, כמה שזה קשה) בלי להשתתף בדף הזה או דפים פוליטיים אחרים. נדמה לי שאני חוזרת למצב רטינות מתחת לשפם. עד שהדם ירתח לי שוב, כמובן...

הלואי והדם לא ירתח לי שוב כ"כ מהר..
מקווה שהפרישה שלי (בשיא

) תעביר את המסר שלי באופן חד משמעי : אין לגיטימציה..אין סימטריה.. ולכן אני לא אשתתף בדיון שעוסק בזה.
ולכן הדיון, מבחינתי,בעבורי, עקר.

תודה, היו שלום..