בן עמי, את צודקת,
הגדר מוקמת כאן מעצמה.

<r><U><s>[u]</s>הסיור הבא: יום שבת ה-18.2.06<e>[/u]</e></U><br/> <br/> מצחיק, בדף אחר, ביקשתם שכל מי שהרגיש שהמשטרה פוגעת בזכויות האדם יבוא להפגנה בבלעין, וזאת כדי להוכיח את כנותנו ולקבל בצדק את זכויות האדם שלנו.<br/> אח"כ אתם שואלים למה לא רואים אותנו בהפגנות "שלכם"?<br/> אתם הרי לא באמת שואלים אות...

<r><U><s>[u]</s>לא הצלחתי לשכנע בכך קודם , אז ודאי שגם עכשיו לא אצליח.<e>[/u]</e></U><br/> דווקא אותי שכנעת, אבל בוודאי לא פיספסת כותבים אחרים כאן, שקשה לפספס את השנאה שלהם.<br/> <br/> _במה המתנחלים דומים לי?<br/> במה הם דומים לי יותר משכני הפלשתינאים?<br/> <br/> במה האידאולוגיה שלהם פחות מטורפת, קי...

פעם הבאה באמת שלא אטרח

<t>_את לא צריכה להגיד או לעשות כלום כלום כלום כדי לקבל את זכויות האדם בדיבור או במעשה שמגיעות לך?<br/> למה?<br/> במה את שונה מכל שאר הא/נשים (והקבוצות) במדינת ישראל ובעולם כולו?_<br/> אני לא שונה, אף אדם או קבוצה לא צריך לעשות משהו כדי שיקבל את זכויות האדם שמגיעות לו מתוקף היותו אדם!<br/> <br/> יותר...

<r>אמרתי ואמרתי ואמרתי ואמרתי<br/> לא קראת?<br/> <br/> שוב, באמת פעם אחרונה<br/> <br/> אני לא צריכה להגיד או לעשות כלום כלום כלום כדי לקבל את זכויות האדם בדיבור או במעשה שמגיעות לי.<br/> כל תירוץ או הסבר אחר הוא התניית זכויותיי כאדם.<br/> <br/> נורא קל, וזה כבר נעשה כאן ובדפים אחרים, להגיד שכמתנחלת ...

<r><U><s>[u]</s>למה זה רוע לשאול מה אתם תעשו<e>[/u]</e></U><br/> תחשבי לבד,<br/> כתבתי פעמיים ושלוש, יש שאלות שלא צריך לענות עליהם. אם את לא מבינה את זה לבד, ואם את לא מבינה את זה אחרי שכתבתי את זה כבר, אני חושבת שגם אחרי שאגיד את זה 5 פעמים לא תביני.<br/> <br/> תודה ל <PO><s>[po]</s>אוספת הפנינים<e...

<r>כל הכבוד ל <PO><s>[po]</s>אל דנטה<e>[/po]</e></PO> שאומר את מה שהוא באמת חושב,<br/> <br/> ואני רק רוצה להוסיף<br/> <br/> אני מניחה שמי שמתבטא כך <U><s>[u]</s>למתנחלים מגיע שיפוצצו אותם במכות. הם פשוט, וסליחה על הערסיות, פשוט דורשים את זה._ מן הסתם גדל על _ברכי השנאה והגזענות<e>[/u]</e></U> וכך גם...

<r><H h="4"><s>[h=4]</s>תום<e>[/h]</e></H> _כלומר זה לא מגיע לי מעצם היותי אדם?<br/> זה כן, כמו שחוזרים ואומרים לך שוב ושוב, ואת כאילו מסרבת לשמוע._<br/> כתבתי את זה בתגובה לדברי <PO><s>[po]</s>דליתוש ב<e>[/po]</e></PO>, לא בתגובה לדברייך<br/> אולי לא הבנתי נכון את <PO><s>[po]</s>דליתוש ב<e>[/po]</e...

<r>רגע של עברית<br/> חמאס= תנועת טרור<br/> חמס=זעקה שזועקים<br/> <br/> <U><s>[u]</s>מבלי שאתם מציעים ולו דבר אחד קטן.<e>[/u]</e></U><br/> כלומר זה לא מגיע לי מעצם היותי אדם?<br/> <br/> <U><s>[u]</s>אם יש דרישה מ נושאי הקול של זכויות אדם לעמוד לצידכם, מן הראוי להגיד את האמת לגבי הצד בו אתם תהיו בפעם ...

<r><U><s>[u]</s>כי יש סיורים מונחים באזורי הדיכוי. וכמה מאיתנו עושים מילואים ליד בתיכם<e>[/u]</e></U><br/> אני לא יודעת על מה את מדברת, אם עשית מילואים פה או הגעת לסיורים, קשה לי להבין לאן סיירו אתכם.<br/> הבית שלי בכל אופן לא נמצא כמובלעת בתוך כפר ערבי, למה שאני אראה מחלון ביתי כפר ערבי?<br/> מחלון...

<r><U><s>[u]</s>אז למה קבוצות מתנחלים לא הזדעקו כשהתמונות (והמראות מהחלון) דיברו בעד עצמם?<e>[/u]</e></U> (אם אינך מתנחלת, ואני בטוחה שאינך, קשה לי להבין איך את מתיימרת לדעת מה רואים מהחלון, לא של הבית ולא של האוטו)<br/> כי לא לקחנו על עצמנו להיות נושאי הקול של זכויות אדם, האם זה אומר שמותר לפגוע בז...

<r>אני חייבת להבין איך זה תמיד קורה כאן, קראתי <B><s>[b]</s>שוב<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>מחדש<e>[/b]</e></B> את כל ההודעה של מירב,<br/> לא ראיתי שהיא ציינה במפורש שהיא מתנחלת או דתיה<br/> <br/> ואז תום כתב/ה כך<br/> <U><s>[u]</s>כל ההבדל הוא, שעכשיו מרביצים לקבוצה שאיתה את מזדהה. וזה חמור מאוד<e>...

עוקבת מהצד, לא מתכוונת להיכנס לוויכוח, הסגנון לא נראה לי.
אבל דבר אחד טוב יצא מזה, למדתי שטליה אלמתן מנהלת פורום על חינוך ביתי,
טליה - איפה הפורום שלך? ואיך מגיעים אליו?

<r><U><s>[u]</s>וכן, גם אני מימין.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> וגם אני,<br/> הגדר חונקת אותנו...<br/> מניחה שזה משמח חלק מהכותבים כאן, (???)<br/> אבל זה לא נעים כשחונקים אותך, גם אם אתה יהודי.<br/> <br/> גם אני שמעתי שהגדר פוגעת בסביבה,<br/> אשמח לשמוע עוד על כך.<br/> <br/> אוף יש כ"כ הרבה דוגמאות שבה...

<r><U><s>[u]</s>(אני בטוחה שהיו שם גם כמה קיבוצניקים שמאלנים ופשוט משמח אותי שבכלל היו. ברור שהרוב היו דתיים/ימנים/ וזה טבעי ומובן.)<e>[/u]</e></U><br/> כך כתבה לי <PO><s>[po]</s>דליתוש ב<e>[/po]</e></PO><br/> ועם זה אני מסכימה לחלוטין, מאוד משמח אותי שהיו שם שמאלנים וקיבוצניקים, משמח אותי שיש להם ת...

<r>אני מחקתי רק את ההשמצות ואת ההעלבונות שבחרת להטיח בי, לא ראיתי בהם תרומה לדיון.<br/> <U><s>[u]</s>את התקפת אותי מפני שלא הסכמתי לנתונים שלך<e>[/u]</e></U> אפילו לא הבעת אי הסכמה, בכלל לא התייחסת אליהם.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>לאחר שכבר סיכמנו שהדיון בינינו הסתייםאז למה שוב פתחת בו?<e>[/u]</e></U>...

<r><U><s>[u]</s>בעיני ההתנתקות כולה היתה פשע, ולכן המפונים הם בעיני נפגעי פשע<e>[/u]</e></U> בהחלט כך.<br/> <br/> ודווקא היום הייתי עכשיו בביהכ"ס בשיעור תורה.<br/> ראיתי בצד כובע מצחייה מלוכלך מעט עליו כתוב<br/> "הלכתי כי קרא בקול"<br/> פינוי חממות גוש קטיף<br/> אוגוסט 2005<br/> <br/> הקיבוצניקים הש...

<r>העובדות כפי שהבאתי לעיל הם:<br/> <br/> מעל 5000 אנשים הגיעו לעזור<br/> מתוכם 20% (בלבד) מהתק"ם<br/> רובם (של ה-20% הנ"ל) מהקיבוץ הדתי (שלוחות, שדה אליהו, יבנה, כפר עציון)<br/> <br/> <B><s>[b]</s>היוזמה<e>[/b]</e></B> היתה של נוער עופרה,<br/> <br/> ועוד לא הזכרתי את האולפנות והישיבות שירדו לעזור ב...

<r>כתבתי נתונים לעיל שסותרים את מה שנח למי שרוצה להוכיח שהימין רק מפגין בעוד השמאל "טוב" ועוזר.<br/> במקום התייחסות עניינית קיבלתי תירוצים מתירוצים שונים:<br/> <LIST type="decimal"><s>[list=1]</s> <LI><s>[*]</s> לא הסתכלתי בדף</LI> <LI><s>[*]</s> לא <B><s>[b]</s>באמת<e>[/b]</e></B> בדקתי נתונים מראש...

<r>כמו שאמרתי מסתבר שזה באמת הכי טוב שאתה יכול ....<br/> <br/> ולדבריו הממוחזרים והאלימים של <PO><s>[po]</s>אל דנטה<e>[/po]</e></PO>, אין לי אלא להגיד שהוא חשף את פרצופו האמיתי<br/> הנה באים האנשים האלימים ללמד אותנו מה זה זכויות אזרח!!<br/> זאת בוודאי הבדיחה הכי טובה ששמעתי השנה (זה ביחד עם <PO><s>...

רון ג
תודה על ההתייחסות העניינית

או במלים אחרות:
that's the best you can do?

כי איך להגיד בעדינות, זה לא ממש מרשים...

<r><H h="4"><s>[h=4]</s>שוויון בפני החוק? האמנם?<e>[/h]</e></H> "נקודת המוצא העקרונית הינה, כי הוצאתו של אדם ממקום מגוריו והעברתו הכפויה למקום אחר פוגעת קשות, בחירותו ובקניינו.<br/> ביתו של אדם אינו רק קורת גג לראשו אלא גם אמצעי למיקומו הפיזי והחברתי של אדם, של חייו הפרטיים ויחסיו החברתיים.<br/> <br...

<r>חזרתי...<br/> _מצחיקה. יש הבדל של שמיים וארץ בין להצדיק ללהבין.<br/> אני מבינה, לא מצדיקה._<br/> אני יודעת ולזה התכוונתי.<br/> מה תאמרי על הדוגמא הבאה שהיא אמיתית לגמרי.<br/> ביום של גירוש נווה דקלים, בסוף היום הקשה הזה, בתי התקשרה לחברתה בת ה-12 שגורשה שעות מספר לפני כן מביתה בנווה דקלים.<br/> ב...

<r><U><s>[u]</s>כלומר, להגיד שבגלל ששרנסקי לא חיפש נקמה, גם הפלסטינאים יכולים, זה טיעון רחוק ומעורפל בעיני ואני לא באמת יכולה להתיחס אליו.<e>[/u]</e></U><br/> את <B><s>[b]</s>בוחרת<e>[/b]</e></B> שלא להתייחס לזה,;-) לא מבינה למה זה רחוק ומעורפל... אולי כי זה שומט את הטיעונים של מי שמצדיק או מבין התנ...

<r><U><s>[u]</s>לדעתי היה יותר הומני וריאלי להרוס אותם בעצמנו. עם תפילות וטקס פרידה כמו שצריך<e>[/u]</e></U><br/> תפילות וטקס פרידה היתה כשפינו את התושבים.<br/> <U><s>[u]</s>אני באופן אישי לא משאירה שום דבר שכ"כ יקר לי בידיים שאני לחלוטין לא סומכת עליהן.<e>[/u]</e></U><br/> אבל לא היתה אופציה להשאיר...

<r><U><s>[u]</s>באמת זו סתירה שאף פעם לא הצלחתי להבין. איך "לא תעשה לך פסל ותמונה" מסתדר עם הכותל וקירות שפעם נקראו בתי כנסת?<e>[/u]</e></U><br/> האמת שזה נושא עמוק ומורכב לדיון אחר וארוך מאוד, ומן הסתם מצריך דף נפרד.<br/> דרך אגב, האיסלאם שאצלם הנושא של תמונות ומסיכות ופסלים חמור הרבה יותר מאשר ביה...

<r><U><s>[u]</s>קראתי המון תגובות של דתיים שממש לא מבינים על מה המהומה, כולה 4 קירות שהיו פעם משהו אחר.<e>[/u]</e></U><br/> אז קראת תגובות של אנשים שלא ממש מבינים, או שחשבת שקראת תגובות של אנשים דתיים כיון שהם הציגו את עצמם ככאלה.<br/> יש קדושה שנשארת בבית כנסת, גם אחרי שהוציאו את תשמישי הקדושה, לא ...

<r>_ושום ימני "יפה נפש" לא בא לעזרתה. רק כמה קיבוצניקים שמאלנים...<br/> אבל לפי "הארץ" מהיום, היוזמה להתנדבות להעברת החממות היתה אמנם של אגף המשימות בתק"ם, ורוב המתנדבים היו קיבוצניקים חילוניים,_<br/> מספרים ועובדות ל <PO><s>[po]</s>סבתא מתנות<e>[/po]</e></PO> ו <PO><s>[po]</s>אמא של יונת<e>[/po]</e...

<t>הטון הציני מפריע לי להמשיך בדיון.<br/> <br/> את יודעת כמו שאני יודעת שהמתנחלים (שם כולל לימין?) לא נוהגים באלימות בהפגנותיהם.<br/> (דווקא האלימות שבאה מ 2 מטורפים מהימין היתה בהפגנות שמאל דווקא).<br/> את יודעת כמו שאני יודעת, שהאלימות כיום היא במועדונים בנהיגה ובפיגועים.<br/> אפילו חסימות הכבישים...

<r><U><s>[u]</s>לדוסים למוסלמים ולנוצרים.<e>[/u]</e></U> ברגע שבחרת לכתוב את המשפט שלך כך, הדברים שלך לא ראויים לתגובה.<br/> <U><s>[u]</s>וכמובן ש <PO><s>[po]</s>אל דנטה<e>[/po]</e></PO> מסביר הכל יותר טוב, ובאופן קצר ואלגנטי בזמן שאני עומלת על תשובות ארוכות<e>[/u]</e></U><br/> קצר ואלגנטי? תראי תשו...

<r>זה שהמתנחלים בונים התנחלויות מול כפר ערבי נתפס כמעשה דורסני<br/> וזה שהקהילה ההומולסבית מבקשת לצעוד ברחובות ירושלים, עיר קדושה לשלושת הדתות (ושלושת הדתות התאחדו לשם התנגדות לשם כך)<br/> לא נתפס כמעשה דורסני?<br/> בעיניי אורי לופליאנסקי ייצג את בוחריו <B><s>[b]</s>הירושלמיים<e>[/b]</e></B> על דתיה...