~ראו גם:
הכנסת החליטה קנס להורים סרבני חיסון /
המאגר החיסונומטרי~
{
דיון שהועבר מהדף באופן טבעי בתקשורת
רני כשר (2009-03-23T10:29:42):
הכינו את הארנקים!
לכל ה"לא-מחסנים" ואנשי החינוך הביתי - מתוך ההסכם הקואליציוני בין הליכוד לבין שס
שנחתם הלילה (בנוסף לתוספת בסך 1.4 מיליארד ש"ח בשלוש השנים הקרובות):
סעיף 70: חוק הביטוח הלאומי יתוקן וייקבע בו כי לא יינתנו קצבאות ילדים במקרים הבאים:
א. להורה שילדיו הוצאו מחסותו בהתאם להחלטת בית המשפט המוסמך;
ב. להורה שילדיו אינם לומדים באופן סדיר במוסד חינוך, כהגדרתו בחוק לימוד חובה;
ג. להורה שילדיו אינם מקבלים את החיסונים הנדרשים לגילו בהתאם לתוכנית החיסונים של משרד הבריאות.
ההסכם כולו
כאן
<ותודה למיכל על העדכון המהיר>
פלוני אלמונית (2009-03-23T10:50:26):
אמה'לה!
קראתי את ההסכם עם ש"ס ושוב נחרדתי
קראו היטב את הסעיפים של מנהל מקרקעי ישראל וקק"ל יש פה השתלטות בחקיקה, להכנסת אנשי שלומם
חומייני נח על משכבו ויכול להתהפך בנוחות
מירב ב (2009-03-23T11:00:48):
חומייני נח על משכבו ויכול להתהפך בנוחות
בדיוק המחשבה שעברה גם לי בראש...
מה יהיה השלב הבא?
יאסרו אותנו?
יזרקו אותנו לים?
|-:
טרה רוסה (2009-03-23T11:15:01):
להבנתי הסכמים כאלה לא תמיד יוצאים בסוף לפועל.
פלוני אלמוני (2009-03-23T11:17:38):
אני תוהה אם הסעיף של החיסונים לא הגיע דוקא ממישהו יצירתי בליכוד שחושב שסוגיית החיסונים היא סוגייה דתית וחיפש משהו לתת 'בשר' למה שש"ס 'נותנים' בהסכם הזה.
רני כשר (2009-03-23T11:51:40):
נראה לי שהסעיפים הבאים יהיה:
ד. להורה שהחליט שלא למול את בנו (שהרי בכך הוציא את עצמו ואת בנו מקהל ישראל).
ה. להורה שאינו מקפיד על "שמירת השבת כהלכתה" / "אכילת חמץ בפרהסיה בפסח" (שגם עליהם מוטל עונש "כרת").
שמע ישראל!
שרית אמיר (2009-03-23T13:29:42):
לדעתי צריך במהררה לבנות עירות מצורעים לשכמונו שהעזו לחשוב
שאבוי העזו לא למול את ילדיהם,
ויתרה מכך לא לשלוח אותם לבית ספר ורצוי של ש|"ס
וגם העזו לבחור לא לחסן את ילדיהם
הרי ההודעה
התחילו לארוז הישובים הסגורים עבורינו נבנים
סבא וסבתא שלי שבנו את הארץ הזו מתהפכים על קברם.
אני צריכה לבקש מהם סליחה שלא נלחמתי מספיק לשמר כאן על השפיות
פלוני אלמונית (2009-03-23T13:48:47):
_לדעתי צריך במהררה לבנות עירות מצורעים לשכמונו שהעזו לחשוב
שאבוי העזו לא למול את ילדיהם,
ויתרה מכך לא לשלוח אותם לבית ספר ורצוי של ש|"ס
וגם העזו לבחור לא לחסן את ילדיהם_
נדמה לי שהסעיפים הוספו דוקא כי חושבים שדתיים של ש"ס מתנהגים בקיצוניות כלפי הממסד לא מחסנים וכו'
אנהאטה א (2009-03-23T14:14:53):
_נראה לי שהסעיפים הבאים יהיה:
ד. להורה שהחליט שלא למול את בנו (שהרי בכך הוציא את עצמו ואת בנו מקהל ישראל).
ה. להורה שאינו מקפיד על "שמירת השבת כהלכתה" / "אכילת חמץ בפרהסיה בפסח" (שגם עליהם מוטל עונש "כרת").
שמע ישראל!_
רני, אתה פשוט לא מבין. מדינת ישראל מגינה על כלל אזרחיה. מי אתם בכלל שתחליטו לא לשלוח את ילדיכם לחינוך ממלכתי או לא לחסן אותם? ושים לב שזה בא יחד, כלומר זה שווה ערך. אני הייתי מציעה שילד שהוא בחינוך ביתי וגם לא עלינו בלתי-מחוסן (כלומר: הוסיף חטא על פשע- היָרשת וגם רצחת) - הוריו צריכים לשלם קנסות כבדים ולא רק למנוע מהם קיצבאות.
אגב, מה עושים למשפחה בה חלק מן הילדים חוסנו, חלק חוסנו רק בחלק מן החיסונים וחלק לא חוסנו בכלל? זה יתקזז איכשהו? שאלות הרות גורל.
ניצן אמ (2009-03-23T14:45:28):
_נראה לי שהסעיפים הבאים יהיה:
ד. להורה שהחליט שלא למול את בנו (שהרי בכך הוציא את עצמו ואת בנו מקהל ישראל).
ה. להורה שאינו מקפיד על "שמירת השבת כהלכתה" / "אכילת חמץ בפרהסיה בפסח" (שגם עליהם מוטל עונש "כרת")._
אני אומרת כבר כמה זמן שיש מלחמה גם בישראל של הדתיים על המגמות הטבעיות בגידול ילדים, בגלל סעיף ד. למשך שנים זה נחווה כמשהו קטן ולא מאיים, והיום יש כבר שליחים "מטעם" שבאים לפה לשליחויות מיסיונריות. עכשיו זה הגיע גם לכנסת.
<אני לא אתפלא
ביכ-לל אם סעיפים ד-ה עלו לדיון ונדחו...>
<ניצן חובבת קונספירציות>
<רצוי במדינות אחרות
>
תבשיל קדרה (2009-03-23T14:54:42):
האגרה על חיסון ילדים (+מעקב) בטיפ"ח דומה לקצבת הילדים. סד"ג של 100 ש"ח לחודש בתקופה הרלבנטית.
זה מתקזז
עדי ל (2009-03-23T15:32:00):
להבנתי הסכמים כאלה לא תמיד יוצאים בסוף לפועל.
יותר מזה - אני לא חושבת שזה פשוט לעקוב ול"סמן" את ה"מבוקשים" וגם למנוע מהם את הקצבאות,
שהרי הבירוקרטיה הינה האויב של עצמה, מבחינה בירוקרטית
כינור לשירייך (2009-03-23T15:34:32):
נדמה לי שהסעיפים הוספו דוקא כי חושבים שדתיים של ש"ס מתנהגים בקיצוניות כלפי הממסד
גם אני חושבת כך. יש קבוצות חרדיות גדולות שלא מחסנות, וגם רשתות החינוך החרדיות לא תמיד מוסדרות עם חוק-חינוך-חובה. נשמע לי שהסעיפים האלה הם הוויתורים של ש"ס לליכוד ולא להפך.
סלעית (2009-03-23T16:11:42):
ב. להורה שילדיו אינם לומדים באופן סדיר במוסד חינוך, כהגדרתו בחוק לימוד חובה;
למישהו יש הסבר איך הגיעו לקשר בין (סליחה) מחט לתחת?
אם הילד מקבל אישור ממשרד החינוך לחינוך ביתי, מה פתאום להעניש אותו ולא לתת לו קצבת ילדים?
האם אפשר לשאול את עורכי הדין שמטפלים בתביעה לחינוך ביתי מה אפשר לעשות בנידון?
תודה!
סלעית (2009-03-23T16:14:56):
_האגרה על חיסון ילדים (+מעקב) בטיפ"ח דומה לקצבת הילדים. סד"ג של 100 ש"ח לחודש בתקופה הרלבנטית.
זה מתקזז tongue_
ממש לא, לפחות לא אצלנו. זה 500 שקל מהלידה ועד עד גיל 6, וזה אומר קצבה של 3 חודשים בקושי.
עדי ל (2009-03-23T16:46:21):
אם הילד מקבל אישור ממשרד החינוך לחינוך ביתי, מה פתאום להעניש אותו ולא לתת לו קצבת ילדים?
אם הילד מקבל אישור ממשרד החינוך, זה לא חוקי לא לתת לו קצבת ילדים.
אני לא חושבת שהסיפור הזה יהיה מעשי.
כינור לשירייך (2009-03-23T16:49:20):
"שמירת השבת כהלכתה" / "אכילת חמץ בפרהסיה בפסח" (שגם עליהם מוטל עונש "כרת").
רק על השני מביניהם.
סלעית (2009-03-23T16:54:44):
_"שמירת השבת כהלכתה" / "אכילת חמץ בפרהסיה בפסח" (שגם עליהם מוטל עונש "כרת").
רק על השני מביניהם._
מצטטת מויקיפדיה:
המשנה הראשונה של מסכת כריתות מונה אחת לאחת את כל הכריתות; 34 מצוות לא תעשה, ו-2 מצוות עשה:
שלושים ושש כרתות בתורה:
הבא על האם, ועל אשת האב, ועל הכלה, הבא על הזכור, ועל הבהמה, ואישה המביאה את הבהמה, והבא על אישה ובתה, ועל אשת איש, הבא על אחותו, ועל אחות אביו, ועל אחות אימו, ועל אחות אשתו, ועל אשת אחיו, ועל אשת אחי אביו, ועל הנידה, (15 – איסורי עריות)
והמגדף, והעובד עבודה זרה, והנותן מזרעו למולך, ובעל אוב, (4 – על עבודה זרה)
והמחלל את השבת, (1 – איסור שבת)
וטמא שאכל את הקודש, והבא אל המקדש טמא, (2 – על טומאה ומקדש/קודש)
והאוכל חלב, ודם, (2 – איסורי אכילה תמידיים)
ונותר, ופיגול, (2 – איסורי אכילה של קודשים)
השוחט ומעלה בחוץ, (2 – איסור קודש)
האוכל חמץ בפסח, האוכל והעושה מלאכה ביום הכיפורים, (3 – אכילות בזמנים אסורים, וצום יום כיפור)
המפטם את השמן, והמפטם את הקטורת, והסך בשמן המשחה; (3 – איסורי שימוש בקודש)
הפסח והמילה, במצות עשה. (2 – מצוות עשה מכוננות)
כל מי שחילל שבת זכה בעונש כרת, ואכילת חמץ גם בצנעה תוביל לאותה תוצאה, כך שעונש כרת לאי מילה לא אמור לשנות כלום להרבה מאוד אנשים.
<סטייה מנושא הדיון, אבל בכל זאת הדיוק חשוב>
כינור לשירייך (2009-03-23T17:14:26):
צודקת - הטעות כולה שלי.
אלטר אגו (2009-03-23T19:29:30):
להבנתי הסכמים כאלה לא תמיד יוצאים בסוף לפועל. הרבה פעמים לא יוצאים, ויהיה להם קשה מאד להעביר את זה (אבל לא בלתי אפשרי).
נדמה לי שהסעיפים הוספו דוקא כי חושבים שדתיים של ש"ס מתנהגים בקיצוניות כלפי הממסד לא מחסנים וכו'
טליה אלמתן (2009-03-23T20:24:30):
כהגדרתו בחוק לימוד חובה;
זאת אומרת שמי שמקיים את הנוהל כן ימשיך לקבל?
(ובעלי מציע: "אולי מי שעומד בסעיפים הללו גם לא צריך
לשלם ביטוח לאומי?")
אל דנטה (2009-03-23T20:35:07):
הבא על האם, ועל אשת האב, ועל הכלה, הבא על הזכור, ועל הבהמה, ואישה המביאה את הבהמה, והבא על אישה ובתה, ועל אשת איש, הבא על אחותו, ועל אחות אביו, ועל אחות אימו, ועל אחות אשתו, ועל אשת אחיו, ועל אשת אחי אביו, ועל הנידה, (15 – איסורי עריות)
סליחה אבל גם אני לרגע סוטה, ואם בא על האימאימא שלו?
סלעית (2009-03-23T20:41:29):
לאדם הנורמטבי הסעיפים האלה נשמעים מאוד הגיוניים.
מה שאני לא מבינה זה למה להם להשקיע כסף בזה, כלומר העלות של בדיקה מי לומד במוסד חינוכי מוכר ומי לא, מי מחסן ומי לא (ומי רק דחה או פיצל, ומי היה חולה ולכן דחה את מתן החיסונים וכו) תעלה בכל כך הרבה שעות עבודה בירוקרטיות, עוד ועוד עבודה להמון אנשים שמישהו (אנחנו) משלם להם משכורת, והכל כדי לחסוך - כמה? נראה לי שיצא שכרה של קופת המדינה בהפסדה.
טרה רוסה (2009-03-23T21:56:50):
לא נראה לי שהמטרה היא לחסוך כסף, אלאהמטרה לגרום לאנשים לחסן ולשלוח את הילדים לבית ספר.
אמא בבית (2009-03-23T22:45:00):
לא נראה לי שהמטרה היא לחסוך כסף, אלא המטרה לגרום לאנשים לחסן ולשלוח את הילדים לבית ספר.
המטרה היא לקבוע מדיניות, לקבוע קו אחיד וראוי שחריגה ממנו, כמוה חריגה מעצם ההורות. כמובן שהמטרה האמיתית היא, שליטה ופיקוח הדוקים על כל מה שרק אפשר. גם אני חושבת שהסעיפים האלה הוספו בניגוד לרצונה של ש"ס וכוונו כמענה לנטיה של הציבור החרדי לשלוח את הילדים לחינוך עצמאי ולפעמים גם - ירחם השם - לא לחסן.
מצמרר.
עודד המחפש (2009-03-23T22:47:31):
ומה על מי שמחסן את ילדיו בחיסון נגד בית ספר?
לימור (2009-03-24T07:47:41):
אני רצה לחסן את ילדיי
ועכשיו בטוח הם ילכו לבית-ספר
פלונית אלמונית (2009-03-24T08:04:31):
ההסכם פורסם בתיקשורת? - לא ראיתי, מלבד הקישור שמופיע בדף.
סלעית (2009-03-24T09:14:40):
פורסם, והיום התייחס אליו נחמיה שטרסלר ברדיו. הוא אומר שההסכם הזה מכוון בעד הדתים ונגד הבדואים/ערבים שילדיהם לא לומדים במוסדות מוכרים ושלא ממש מקפידים על חיסונים. אנחנו (אנשי באופן) לא פונקציה בשבלם, סתם במקרה עלולים להיפגע.
סמדר נ (2009-03-24T09:25:51):
אם הילד מקבל אישור ממשרד החינוך, זה לא חוקי לא לתת לו קצבת ילדים.
ונראה שבמקרה כזה ההגדרה של "מוסד חינוך" אמורה להתרחב ולכלול גם חינוך ביתי. הרי אם ילד מתחנך בבית באישור המשרד -- הרי אין ספק שזה חינוך "מוכר".
עדי ל (2009-03-24T09:47:29):
לזה התכוונתי, תודה סמדר.
פורסם, והיום התייחס אליו נחמיה שטרסלר ברדיו. הוא אומר שההסכם הזה מכוון בעד הדתים ונגד הבדואים/ערבים שילדיהם לא לומדים במוסדות מוכרים ושלא ממש מקפידים על חיסונים
רבים מהם חיים בישובים לא מוכרים ע"י המדינה, נטולי מרפאה, שלא לדבר על קורת גג..
הם לא אלו שיזעמו אם מישהו יקים להם מוסדות חינוך מקומיים ..
אלטר אגו (2009-03-24T13:26:05):
אולי מי שעומד בסעיפים הללו גם לא צריך לשלם ביטוח לאומי?
מעולה!
גם אני לרגע סוטה 
אנחנו (אנשי באופן) לא פונקציה בשבלם, סתם במקרה עלולים להיפגע.
ויכול להיות שבכלל לא יטרחו לבדוק אנשים כמונו. כיוון ש"אנחנו" לא המטרה, יכול להיות שהמנגנון שייבנה לצורך העניין בכלל לא יסתכל "עלינו". וכאמור, כל העניין בכלל לא בשלבי חקיקה.
("אנחנו", כתבה זו שילדיה המחוסנים למופת הולכים לסוג-של-בית-ספר שאולי יום אחד אפילו יהיה חוקי ולגיטימי).
אלטר אגו (2009-03-24T13:27:23):
הם לא אלו שיזעמו אם מישהו יקים להם מוסדות חינוך מקומיים .. ואללה. אז שיקימו, ואז יפעילו את החוק.
(זאת אומרת, עדיף שלא יפעילו, כן? חוק הזוי. אבל נניח)
אהבת עולם (2009-03-24T14:05:27):
הבא על האם, ועל אשת האב, ועל הכלה, הבא על הזכור, ועל הבהמה, ואישה המביאה את הבהמה,
מה זה בדיוק
אישה המביאה את הבהמה?!
טדליק נהנאנע (2009-03-24T14:37:19):
ואם אנחנו חצי מחוסנים (עצרנו באמצע) ובאים יום כן יום לא למסגרת חינוכית? (או שהמסגרת היא חינוכית ביום האחד, ולמחרת הינה לא חינוכית בעליל?)
ניצן אמ (2009-03-24T16:28:00):
הוא אומר שההסכם הזה מכוון בעד הדתים ונגד הבדואים/ערבים שילדיהם לא לומדים במוסדות מוכרים ושלא ממש מקפידים על חיסונים. אנחנו (אנשי באופן) לא פונקציה בשבלם, סתם במקרה עלולים להיפגע.
כמו בלידות בית. סטנדרטי למדי, ומבחיל יותר מדי.
מארז אהבה (2009-03-24T16:40:12):
אנחנו (אנשי באופן) לא פונקציה בשבילם, סתם במקרה עלולים להיפגע.
טוב, אם כך, כל השאר לא חשוב. שיעשו מה שהם רוצים ושכל הדתיים והערבים יילכו להתקווד. למה שנבזבז קיצבאות על כל הבדואים האלה? מספיק עולה לנו כסף להרוס להם את הבתים כל הזמן. והם גם בונים אותם מחדש, החצופים!
ועכשיו ברצינות: לא כל הצעת חוק ותקנה נאכפת בסוף. נראה לי שאין כל כך דרך לאכוף את זה.
(מצד שני, במקרה של הערבים יכול להיות שהתשוקה להרע תנצח אפילו את נפתולי הבירוקרטיה)
פלונית אלמונית (2009-03-25T10:17:03):
ונגד הבדואים/ערבים שילדיהם לא לומדים במוסדות מוכרים ושלא ממש מקפידים על חיסונים
זה מה שהבן זוג מיד אמר לי.
אוד ליה (2009-03-25T11:48:29):
דווקא נשמע לי הגיוני- מי ששולח למערכת החינוך משלם על זה כסף, שהוא מקבל חזרה מביטוח לאומי...
(על משקל טיפ"ח של הקרוטונית)
וחוץ מזה- איך אמרו כאן פעם? הבית עולה באש ואנחנו מדברים על איכות הפאנלים (או משהו בסגנון...)
לדעתי יותר גרועה ההתניה של קבלת מענק לידה באשפוז בבי"ח, למשל. (סתם הדבר הראשון שעלה לי בראש בהיותי הריונית...)
אוד ליה (2009-03-25T14:35:30):
משלם על זה, כמובן...
מקווה שברור שמהשפט הזה הוא מנק' מבט מיינסטרימית- ברור לי שמשפחות בחנ"ב עשויות להזדקק לכסף הזה יותר, כי לרוב אחד ההורים לא עובד או עובד מעט.
יהודית שפמן (2009-03-25T21:50:27):
לא יודעת אם זה יעזור אבל לכתוב מכתבים לחברי הכנסת אני כתבתי לאורי אורבך ולאדון אלי ישי .
מקווה שזה יעזור אם עוד אנשים יכתבו להם וישיארו הודעות טלפוניות.
יהודית
ילדת טבע (2009-03-25T22:10:41):
_לדעתי צריך במהררה לבנות עירות מצורעים לשכמונו שהעזו לחשוב
שאבוי העזו לא למול את ילדיהם,
ויתרה מכך לא לשלוח אותם לבית ספר ורצוי של ש|"ס
וגם העזו לבחור לא לחסן את ילדיהם_
הללויה! סוף סוף יהיה מקום טוב למשפחות החינוך הביתי עם קהילה תומכת!
דברתיה קוממי (2009-03-26T00:31:52):
_לדעתי צריך במהררה לבנות עירות מצורעים לשכמונו שהעזו לחשוב
שאבוי העזו לא למול את ילדיהם,
ויתרה מכך לא לשלוח אותם לבית ספר ורצוי של ש|"ס
וגם העזו לבחור לא לחסן את ילדיהם
נדמה לי שהסעיפים הוספו דוקא כי חושבים שדתיים של ש"ס מתנהגים בקיצוניות כלפי הממסד לא מחסנים וכו'_
מהכרות לוחצת-מוחצת עם דתיי ש"ס, הם רחוקים מלנהוג בקיצוניות כלפי הממסד. הם מחסנים בכל החיסונים,
הולכים לרופא על כל חום, פצע, מכה קטנה או הקאה, נוטלים את כל התרופות וההמלצות ששליח ה' לבריאותם רושם להם.
החרדים מרדני הממסד שייכים לזנים האשכנזים ורחוקים מלהיות ש"סניקים.
אוי, זה מרתיח. מ-ר-ת-י-ח. נדמה לי שקראתי פעם מישהי מארה"ב שכתבה כי גם שם יש סנקציות הקשורות בחינוך וחיסונים.
אם זכרוני אינו מטעני, היא כתבה כי התנאי להרשם לגני ילדים שם (אולי מגיל מסוים) הוא להיות מחוסן בחיסונים שקבע משרד הבריאות.
מה יהיה? מנדים אותנו? יקימו לנו שמורה איפושהו? אפשר לבחור אם זה יהיה בדרום או בצפון? לפחות כולם יהיו ביחד.
מדהים איך השתלשלות העניינים בעולם מזכירה לי כל פעם את הספר "עולם חדש מופלא" (Brave New World) של אלדוס האקסלי.
שרק נהיה בריאים.
פלוני אלמונית (2009-03-29T10:45:29):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3693112,00.html
זה לא מכוון לקהילת באופן, אך יכול להיות מאוד משמעותי....
)