וכך כתבה
דליתוש ב שפתחה את כל הדיון ב
שימוש מגדרי בשפה העברית
ואני מזדהה עם כל מילה:
_ההתעלמות מנשים בשפה העברית מפריעה לי.
בכל יום ממוצע, אישה בארץ ישראל נתקלת במקרים כתובים של התעלמות מוחלטת מקיומה, הנה כמה דוגמאות להבהיר את הנקודה:
שלטי דרכים:
- עצור!
- האט!
- סע
- תחנת הסעה לחיילים
- ושאר שלטים לזכרים בלבד.
שמות של מקומות ואירועים
- יום הסטודנט
- בית חולים
- בית ילדים
- טפסים שונים
- על דף המשכורת שלי מופיע רק "שם העובד"
בדף הבית של מס הכנסה:
שותף כלכלי, עובד, פקיד שומה,עמית עצמאי, שכירים, שותף חוץ, וכו' וכו'.
- כך גם בכל הטפסים הממשלתיים. לא מצאתי טופס אחד שוויוני לגמרי._
וכך כתבת בהודעתך שעליה אני מגיבה:
מה שחשוב הוא איך הגולשים מתנהגים, בין אם הם מבינים את הסיבות לכך ובין אם לא.
בכל המקרים שדליתוש ציינה וברבים אחרים - ובכללם גם הפניות באתר זה - שיש פנייה לזכרים בלבד גם הנשים "מתנהגות" לפי מה שכתוב בפניות, למרות שהן אינן מוזכרות והפניות אינן מנוסחות כך שהן כוללות גם אותן.
אז מה???????????
ובעברית: SO WHAT?????
זה אומר שזה נכון? שזה הוגן? שזה ראוי? שכך צריך להיות?
ליאורה, אני מבינה שיש לך אג'נדה חברתית, וזה לגיטימי בעיני. אבל את מנסחת את דבריך כאילו הדיון הוא על שימושיות (usability) ולכן עניתי לך בשיא הרצינות לגבי שימושיות. אני מקבלת את ההרגשה שלגביך הדיון הוא לא באמת על שימושיות אלא על האג'נדה החברתית
ברור שהאג'נדה שלי אינה על השימושיות כשלעצמה. ההתייחסויות שלי לעניין השימושיות הן
תגובות לטענות שהועלו כאן והשתמשו בנושא השימושיות כדי להראות שככה זה, אין ברירה, חייבים לכתוב בלשון זכר.
ובוודאי שהאג'נדה שלי היא חברתית! אין צורך לקרוא לעומק ולפענח את ההודעות שלי, ולא צריך להסתמך על אינטואיציות או על תחושות בטן. נראה לי שזה עולה בבירור מכל או מרוב ההודעות שלי. ולכן ממש לא הבנתי מדוע את (ולא רק את) ממשיכה לשוחח איתי על עניינים טכניים, שימושיות, ממשקים וכו'. אני לא טכנאית מחשבים, לא מתכנתת מחשבים, לא וובמאסטר ולא מתעניינת בכלל בכל מה שנעשה "מתחת למנוע": לא מעניין אותי ממשק ולא מעניינות אותי עניינים טכניים, פניות לתוכנה שמפעילה את האתר וכו' וכו'. אני גולשת מן המניין ומה שמעניין אותי הוא לגלוש בנחת ובנעימים. לא נעים לי שכתוב "הוסף לדף", "הצג עזרה" וכו' וכו'. חשבתי שזה היה ברור מכל ההודעות הרבות שניסחתי מתוך מחשבה רבה. האמנם הייתי כל כך בלתי ברורה? רק עכשיו הובנה האג'נדה שלי?
לדעתי עדיף להפריד בין הנושאים ולהודות שלפעמים יש סתירה בין שימושיות לאי-מגדריות. אם נכיר באותם מקרים שיש סתירה, נוכל לנסות לחשוב איך לפתור אותם, או אולי להחליט לוותר לפעמים על אחד העקרונות.
א. איפה בדיוק הסתירה? האם לדוגמה הניסוחים "הוספת הודעה" ו"עריכת כל הדף" - סותרים את עקרון השימושיות? האם הגולשות\ים לא הבינו הודעות אלו?
ב. טענתי היא שלא מדובר תמיד
בעקרונות אלא
בטעם אישי, בהעדפות אישיות שלעתים מוצגות ככה, ללא שום הסבר, ללא שום ביסוס שהוא מלבד העובדה שמישהו\י מעדיף\פה דרך מסוימת ולא אחרת. דוגמה שחוזרת ונשנית:
ההסבר שהפניות מכוונות לתוכנה, ולמרות שתוכנה היא נקבה בעברית, ההוראות הן בלשון זה משום ש:
ומה שהכריע את הכף היה טענתה של יונת כשאני נותנת הוראות אני מעדיפה בזכר...
תרגום: מה שהכריע את הכף היתה העדפה אישית:
אני מעדיפה בזכר
(שימי לב שאני משתדלת מאוד מאוד מאוד בכל הדיון הארוך הזה לא לדבר באופן אישי. אמנם בציטוט מוזכר שם - שמך - אבל אני בכל זאת מנסה בכל יכולתי לנסח את הדברים בצורה
כללית ועקרונית ובלתי אישית ואשמח מאוד אם לא תראי בדבריי אלו התקפה אישית עליך או על מישהו אחר. תודה)
ג. האמנם אין שום אפשרות שפניות יהיו גם שימושיות (כלומר קומוניקטיביות ומובנות ע"י הגולשות\ים) וגם מנוסחות בצורה א-ג'נדרית? במהלך הדיון הארוך הועלו כל כך הרבה הצעות ואפשרויות לניסוחים אחרים, וכולן נדחו, לעתים ללא שום הסבר מלבד כאמור טעם אישי
כשאני נותנת הוראות אני מעדיפה בזכר (ויש עוד דוגמאות לכך, אבל אני משתמשת בציטוט זה משום שכבר ציטטתי אותו. ושוב, ללא שום כוונות אישיות כלפי מישה\י).
במהלך הדיון העלאתי כמה הצעות והן נדחו. אנסה להציע שוב הצעה לפתרון שהוא ברוח המצב כעת באתר: בחלק מהפניות השימוש הוא בשם פעולה ולא בפועל זכרי: "עריכת כל הדף", "הוספת הודעה" וכו'. אני מעלה שוב הצעה זו משום ש:
א. היא עולה בקנה אחד עם חלק מהפניות באתר זה. ואני מסיקה מכאן שאין התנגדות גורפת ועקרונית לשימוש בשם פעולה ושלדעת המנסחות\ים זה עונה על עקרון השימושיות
ב. היא עונה על 2 הקריטריונים: שימושיות ושימוש בלשון נייטרלית מבחינה ג'נדרית