צניעות בלבוש לחילוניות

שליחת תגובה

הכלל הוא הפרט
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: צניעות בלבוש לחילוניות

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 10 אוגוסט 2015, 15:16

כן, זה לא יעבוד מי שיש לה חזה גדול. רק שגם חזיות הספורט כנראה לא יעבדו לה. אם מתכנני הבגדים האלו הצליחו בצורה מוזרה לא הגיונית להפוך אותן ללא נוחות לנשים עם מידת חזה קטנה, כמוניף שגוזיה לנערות שבכלל לא מיועדת לספורט נוחה לי, אז אני מטילה ספק גדול בכך שהמתכננים הנ"ל יצליחו לתכנן משהו נח ומוצלח לנשים עם חזה יותר גדול...

(מה שמוביל לכך שכל היתקלות אינטרנטית שלי עם חזיות לנשים עם חזה גדול הייתה בעיקרה המלצות להזמין בחול כי בארץ כמעט ואין דברים ראויים, ומה שיש יקר נורא)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 10 אוגוסט 2015, 15:11

לקנות עוד גוזיות לנערות
נראה לי שהנסיון בתחום זה מושפע ממידת החזה (-:

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 10 אוגוסט 2015, 14:54

בנוגע למכנסיים קצרים - אני אקווה לטוב. רוב החולצות שלי הן חולצות יוניסקס שאת טוענת שאין, בעוד שאצלי הייתה שנה מסויימת אחת, וזכורה לרעה במיוחד, בה חולצות היוניסקס היו בגזרה גברית ברורה ולא ישבו טוב, אבל אז הכל חזר לקדמותו, ומאז ועד היום אני קונה לי חולצות בית ספר צבעוניות יוניסקסיות ולובשת אותן בשמחה.

מצד שני, המכנסיים הקצרים שאני רואה אצל אחי הקטן אומנם נוחות מבחינת כיסים, אבל הן לא מכותנה |אוף|. מה הקטע?

בנוגע לבגדים הצמודים - מה שמפתיע הוא שנשים רבות אומרות שזה נוח להן. מבחינתי זה כמו עם ג'ינס שמבחינתי זה לבוש לא נוח בעליל. אני מאמינה להן.

אגב, יש לי מכנסיים "רגילים" לקיץ. הן יכולים לשמש רק כפיג'מה מרוב שתיקנתי אותן שוב ושוב. בדיוק כמו מכנסי הספורט הרגילים לחורף, רק לקיץ. מכותנה. זהו! ישנות מאוד. מכנסיים קצרים "רגילים" אני אפילו לא זוכרת...


בינתיים הלכתי למדוד שורטים של אחי הקטן. אחד מטריקו עלה עלי ואפילו היה נוח, אבל לא היה רחב בהרבה מהמכנסיים הקצרים שלי. אחר עלה בקושי והיה לא נוח. האחר לא היה מטריקו. חשבתי שהוא לא מכותנה, אבל רשום כותנה. בכל מקרה זה יותר בד בסגנון של ממכנסי טיולים, לא נמתח ופחות נוח, אבל עם כיסים.

בנוגע לחזיות ספורט - אני הוצאתי את הגוזיות שלי מימי החטיבה (חלקן עוד מהיסודי!) ואני לובשת אותן. מתחת לחולצת טריקו יוניסקס. זה כשאני בכלל טורחת ללבוש גוזיה כלשהי. בעיקרון לרוב אני לא לובשת שום גוזיה ובטח שלא חזיה, אבל בסוגי ספורט מסויימים זה לא נוח. כשהגוזיות ישחקו או יהרסו בצורה אחרת אני חושבת פשוט לקנות עוד גוזיות לנערות. זה נראה לי יותר יעיל מ"חזיות ספורט".

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 10 אוגוסט 2015, 14:28

לחפש לי מכנסיים קצרים במחלקת גברים/נערים/ילדים
ניסיתי.
פשוט לא יושב טוב, כי מיועד לגוף במבנה יותר "ישר". וגם תפור עבור מקום לאיבר מסוים שאין לי... התוצאה: צמוד מדי במקום שאני יותר רחבה, עומד באוויר במקום שאני יותר צרה, ומרגיש כאילו "על העוקם" כי התפרים לא במקום שנוח לי.

וגם אותי מעצבן לראות את ההבדלים בלבוש בין נשים לגברים. הוא לבוש נוח ונראה מצויין, והיא צריכה לבחור - או להתלבש בבגדים הצמודים, החושפניים והלא-נוחים-בעליל ולהיראות "תקינה חברתית והופעתית" (וגם, זה מה שיש) או להתלבש באיזה בגדי-זלמן.
(בילדותי היה דבר כזה, "מכנסי התעמלות של בנות". 100% כותנה, עם גומי במותניים, נוחות ורחבות בכל איזור האגן, ועם גומי עדין באיזור המפשעה שסוגר את המכנסיים במקום נוח ולא חושפני בכלל. כבוד לגוף הנשי (גם של ילדות), נוחיות, התאמה מדוייקת לפעילות (אפשר לעשות הכל), התאמה מושלמת למזג האוויר.
גם לו הייתי רוצה כאלה מכנסיים, פשוט אין.

אני בטוחה ש אישה במסע לא היתה מתקשה בכלל ללבוש כאלה לו היו נוחים לה P-: אבל אצלי יש גבול לכמה אומץ ותעוזה יש לי ...

מדדתי גם חזיות ספורט מסוגים מסוימים. לא מבינה איך אפשר לעשות ספורט עם הדבר הזה. זה חם, לוחץ, לא נוח. אני רואה נשים מתאמנות בחדר הכושר לבושות בחזיות האלה בלבד (חזיה וטייטס, אלוהים, רק לי הן נראות עירומות לגמרי? 0-: ) בזמן שהגברים פשוט נראים טוב מאוד ותקינים לפי כל הקריטריונים כשהם באים במכנסי ספורט קצרים נוחים ובחולצות טריקו נוחות ופשוטות.

אגב חולצות טריקו נוחות ופשוטות:
פעם היה דבר כזה יוניסקס. חולצות הטריקו הפשוטות היו מתאימות גם לי. היום לא. החולצות שמייצרים לגברים, גם אם הן כביכול במידה שלי, ממש לא יושבות עלי טוב. הן לא בנויות לגוף נשי ובמיוחד לא לחזה. לכן הן יושבות עקום ולא נוחות. ניסיתי. קניתי )-:
אם אני רוצה חולצות טריקו פשוטות ונוחות, אני חייבת לקנות חולצות גברים (מאריג נעים ונוח יותר, עם שרוולים קצרים נורמליים ולא עם הדבר הזה שמחשק לי את שרירי הזרוע כמו צמיד מעיק) במידה גדולה מדי!

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 10 אוגוסט 2015, 13:02

עד עכשיו לא דיברתי על לבוש לפעילות גופנית. הפעילות הגופנית שלי הייתה הליכה ולפעמים ריצה, ועשיתי אותה מתי שהתחשקלי בלי להחליף בגדים. לא מזמן זה השתנה, ועל זה באתי לכתוב.

אחד מסוגי הפעילות הגופנית החביבים עלי זה קפיצה בחבל. זה פשוט כייפי. וזה לא ממש עובד בחצאית. כמו כן לא מזמן החלטתי לנסות לחזור לעשות עמידות ידיים, וזה עובד בחצאית עוד פחות. והנה, חזרתי לכאן עם תלונות חדשות.

הספקתי לפעילות גופנית שבועיים האחרונים ללבוש טייץ, מכנסיים קצרים וצמודים, ושמלת מיני. טייץ זה פשוט לא נוח. לא, הוא לא מפריע בפעילות הגופנית, אבל חם לי! ובאמת שחם לי מספיק גם בלי שהלבוש יגביר את החום. החום נובע מהצמידות של הבגד. לכן החלטתי שבפעם הבאה לא אלבש טייץ, והוצאתי מכנסיים קצרים שלא לבשתי המון זמן. איתם היה לי פחות חם. שמלת המיני היא לא לבוש ספורט של ממש, והיא לא מתאימה לקפיצה בחבל, היא פשוט מה שיש עלי בבית בימים האחרונים. חם לי מכדי ללבוש משהו שהוא לא שמלה, ושלוש השמלות שלי בכביסה :-(

אני חושבת שהדוגמאות האלו מעידות על גישתי לצניעות - היא משנית לנוחות. אני מרגישה בנוח עם הגוף שלי ולא מרגישה מבוכה ממנו או צורך להסתיר אותו.

אבל זה לא עונה על השאלה - למה הבגדים של נשים לספורט הם צמודים ושל גברים רחבים ונוחים? אני רוצה מכנסיים קצרים לספורט - מגיעים עד הברך ברך, ורחבים!
אתמול כשיצאתי להליכה יצא לי לראות זוג רץ. האישה לבשה טייץ שלושה רבעים, הגבר מכנסיים קצרים עד הברך. אני בטוחה שהלבוש שלו פחות מחמם. גם אני רוצה!

ממזמן לא נתקלתי במכנסיים "רגילים" לנשים. יש רחבות-ממש, צנועות, יש צמודות - טייץ. יש שרוואל. אפילו יש לי כמה.
ומכנסיים קצרים באורך נורמלי? זה נדיר. יש מכנסונים, וזהו.

אני חזרתי במידת מה ללהתאמן במה שאני לובשת עכשיו, אבל זה לא יעבוד עם עמידת ידיים וקפיצה בחבל. בחורף זה יעבוד - יש לי מכנסי חורף רגילים. אבל לא מכנסיים קצרים. אם אני אלבש אותם באופן קבוע אני כנראה אשקול ברצינות לחפש לי מכנסיים קצרים במחלקת גברים/נערים/ילדים. משום מה לנשים - אין.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 אוגוסט 2015, 14:49

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_אכנס מדי פעם...
למקרה וכן תכנסי, את קראת בכלל מה שכתבתי לפני שהגבת??????_
את צודקת. היא לא הייתה במקומה, התגובה שלי.
מצטערת.

התגובה שכן כתבתי, הייתה כהבנה, לפחות חלקית, למה הייתה ההקבלה. וגם אצלי במשפחה כולם הגיעו מפולין, גרמניה, הונגריה. גם מצד בעלי.
הייתי צריכה לחשוב שוב.

ותודה על כל החידודים שכתבתן כאן, על הוזלת המילים (אצלי זה חלק מהשפה, ומשהו שאני עובדת עליו קשה מאוד, לא להשתמש במילים בוטות במצבים שלא דורשים אותם וכו.), ועוד.
הנה עוד נקודה למחשבה.
תודה לכולכן :-)
אמא צעירה

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 26 יולי 2015, 18:06

ההבדל הוא בין להגיד למישהי שמשתתפת בדיון - את נאצית/קאפו, לבין להגיד את זה למישהי שלא נמצאת כאן כדי להעלב מזה.

לדעתי זה פחות חמור.

ואני מסכימה ממש בנוגע להוזלה של מילים. כל דבר - טרור, אלימות, התעללות. לדעתי זה קשור יותר לנסיון למשוך תשומת לב וליצור סנסציה. ואז רף הרגישות יורד וצריך להתאמץ יותר כדי לזעזע את האנשים האדישים, שרק הופכים ליותר אדישים בגלל זה.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 25 יולי 2015, 00:14

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

רק להשכלה כללית - זה לא מקרה קלאסי.
אני לא מבינה מה ההבדל בין לקשר את המילה נאצי לפמינזם וטבעונות לבין השוואת נשים שלא בראש שלך מבחינה אופניתית כקאפו?
זה בדיוק מה שהתכוונן אותו חוק.

אני חושבת שיש בעיה של הוזלת מילים באופן כללי.
כמו שאוהבים לזרוק באוויר את המונח טרור הנקה בכל כתבה שמדברת על יתרונותיה.
או כמו שמישהי לפני שבוע כתבה בידיעות אחרונות דיעה אישית על הנקה בציבור, שהמניקות אונסות את עיניה. גם אם זה נכון מבחינה לשונית אני חושבת שזה שימוש מופרז במילה שמתארת מקרים מחרידים שקורים לאנשים.
אולי זה מתקשר לעובדה ש אנשים לא חושבים .
גופיה

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 24 יולי 2015, 22:59

גופיה

רק להשכלה כללית - זה לא מקרה קלאסי. המקרה הקלאסי הוא בו משווים את מי שאת מתווכחת איתו לנאצים (או קאפו במקרה הזה). כל המקרים בהם קוראים לנשים פמינאציות או לטבעונים טבעונאצים, או אומרים שאמא שהחליטה לא למול את הבן שלה שהיא יותר גרועה מהנאצים (או על חילונים שהם גרועים יותר מהנאצים כי הנאצים רצו להשמיד את עם ישראל רק פיזית, והחילונים משמידים אותו רוחנית). אלו דוגמאות קלאסיות.
אבל בעיקרון החוק חל גם במקרה זה. ולמען האמת, אני חושבת שזה הנושא הכי רגיש ונקי שהשתחלו אליו נאצים שאני מכירה. מה הקשר בין בגדים לנאצים? מה?

אני לא נגד השוואות של דברים עם נאצים, אם ההשוואות רציניות. השוואות הומוריסטיות אני לא מקבלת. אותי השואה לא מצחיקה.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 24 יולי 2015, 22:26

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

וחוק גודווין
תודה למדתי משהו חדש. לפי הבנתי באמת זהו מקרה קלאסי למה הוא התכוון.
מדוע מושג מהשואה היה צריך להשתחל לדיון על בגדים של חילוניות? זה פשוט מדהים.
אבל עוד יותר מדהים איתי זה שאחרי שכתבתי על זה מגיעה אמא שעם חוש הומור לא מי יודע מה, ומוזילה עוד יותר את המונח עם תגובתה.
באמת חבל...

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 24 יולי 2015, 18:25

לדעתי קאפו זה הגזמה ממש וחוק גודווין).

אף אחת לא מכריחה אותך להתאפר, בטח שלא תוך חמש דקות, בחיים לא שמעתי על חוקי הסופר פארם (ואת מי זה מעניין בכלל?). זה לא קשור לצניעות.

אני יכולה לקום בבוקר, לצחצח שיניים, להתקלח, להתלבש, וזהו. והלבוש הזה יכול להיות שמלת מקסי עם מחשוף.

וגם לו הייתי מתאפרת תוך חמש דקות, להשוות את זה למחנות השמדה בהם הרגו אנשים זה פשוט הגזמה מוגזמת מאוד מאוד מאוד.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 24 יולי 2015, 17:29

אכנס מדי פעם...
למקרה וכן תכנסי, את קראת בכלל מה שכתבתי לפני שהגבת??????

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 22 יולי 2015, 16:30

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_בורא עולם כתב את התורה, ולפיה ברא את העולם
לא רק שאני בכלל לא בטוחה שיש אלוהים, ואני בטוחה שאם הוא קיים הקשר שלו לאל היהודי מקרי בהחלט, אני יודעת שההלכה נכתבה על ידי בני אדם. ובני אדם מושפעים מהתרבות שלהם, מהמין שלהם, מהנורמות התרבותיות._
כתבתי זאת מתוך השקפץ חיי, בדיוק כמו שאת כותבת מהשקפת חייך :-)

_בקשר לביגוד, אני מרגישה שבגדים שחושפים מושכים את תשומת הלב ממני אל הקליפה שלי.
זה לא שהעור שלי לא שייך לי, אלא שאני מעדיפה התיחסות עמוקה יותר._
זו גם תחושתי
ץודה על ההגדרה היפה שלך :-)


_אני יודעת שזה לא קשור לדף אבל האמת זה די הציק לי לקרוא את זה.
יופי של קאפו.
האם באמת אנחנו צריכים להשתמש במושג מגטאות ומחנות השמדה על מנת להוכיח את טענתנו? האם זה לא מוזיל את משמעות המילה הכל כך קשה הזו?_
זו התחושה שמתקבלת כאשר כל בוקר את חייבת להתאפר בחמש דקות בלבד לפי חוקי הסופר פארם , לנעול את סנדלי העינויים בגובה כך וכך סנטים, להחנט בבגד צמוד (שלא לדבר על חגורות בטן ומחטבים שמשחיתים את הצורה), להתאים את הגרביים לנעליים לקרדיגן ולגופיה לצלליות ולמשקפיים לתסרוקת ולצבע השיער...
להיות כבולה לסט רחב של דרישות שחלקן סותרות זו את זו, וגורמות לך לגלות שאת נראית מגוחכת במקצת.... ועוד ועוד...
ומה עם שייק על הבוקר?
הגזמת, את יודעת מה צריך להספיק בבוקר הקצר הזה?

מצטערת מאוד שלא הייתי פה המון זמן, האינטרנט שלי חסם אותי מכניסה לאתר.
על הדרך זו הזדמנות להפרד בשלב זה מכל מי שמכירה אותי כאן (אכתוב גם בדף בית שלי), אני מוציאה את האינטרנט על מגרעותיו מהבית והולכת לעשות לביתי קצת :-)
אכנס מדי פעם...
אמא צעירה

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 יולי 2015, 23:54

למרות שלא ענית לי, ענית לי

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 21 יולי 2015, 17:29

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בשביל מה אני מעלה את המודעות בקרב נשים?
לבינתיים כמו שאמה כתבה
האופנה דינאמית יותר, ולמעשה משקפת מה נשים רוצות.

אני יודעת שזה לא קשור לדף אבל האמת זה די הציק לי לקרוא את זה.
יופי של קאפו.
האם באמת אנחנו צריכים להשתמש במושג מגטאות ומחנות השמדה על מנת להוכיח את טענתנו? האם זה לא מוזיל את משמעות המילה הכל כך קשה הזו?

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 20 יולי 2015, 10:04

אז את מצפה שנחכה שהגברים ישברו בשבילנו את הכלים
מה פתאום.
בשביל מה אני מעלה את המודעות בקרב נשים?

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 יולי 2015, 20:38

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

הטענה שלי היא על מה שיוצר ומנציח את המצב.
אני לא חושבת שזה נוגד אחד את השני. ואני טוענת שאולי שהמערכת בכללותה מבוססת על הגמוניה גברית. אבל הנשים הם שותפות מלאות להנצחת המצב. אז הן גם יכולות לשבור את הכלים.
אלה בסך הכל משת"פיות שהפנימו את הכללים ושומרות עליהן, במקום לשבור את הכלים.
אז את מצפה שנחכה שהגברים ישברו בשבילנו את הכלים. אני לא מצפה שהנשים ישברו בשבילי את הכלים. אני שוברת אותם בעצמי.
זה כמו עם חיסונים, יש מספיק עצבים מצד ההורים שמחסנים וחברות התרופות או יותר נכון בעליהן ומנהלהן, יושבים מבסוטים בצד וסופרים את המזומנים.
חברות התרופות לא ישברו בשבילנו את הכלים. רק אנחנו יכולים לבחור לא לחסן.
אני בחרתי לא להיות אופנתי עם בגדיי, ולהיות "שעירה" למרות שזה לא מקובל.
אם גברים או נשים מצניחים את התופעה זה בכלל לא משנה לי. אני פשוט עושה מה שמתאים לי. זה הדבר היחידי שאפשר לעשות. לא להיות מושפעת מדעה של אחרים.
ויש לזה סיבה: יש מחיר מאוד גבוה לשבירת הכלים.
אישית עוד לא מצאתי ששלמתי על זה איזשהו מחיר. אולי כמו כל דבר בחיים הכל תלוי בגישה.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 19 יולי 2015, 19:39

הרי זו יוזמה נשית לגמרי

הרבה נשים מחפיצות את עצמן לא רק למען גברים, אלא מול הביקורת של הנשים בסביבתן

זה לא על אותו מישור דיון.
הטענה שלי היא על מה שיוצר ומנציח את המצב.
זה שהנשים עצמן משתפות פעולה בדרכים שונות עם הדיכוי של עצמן, זה לא חדש, לא מיוחד דווקא לנושא האופנה, ולא שייך לעובדה שהמערכת בכללותה מבוססת על הגמוניה גברית.

אלה בסך הכל משת"פיות שהפנימו את הכללים ושומרות עליהן, במקום לשבור את הכלים.
ויש לזה סיבה: יש מחיר מאוד גבוה לשבירת הכלים.

קחו לדוגמא שיער גוף בנשים: מי מכריח את הנשים לגלח את השיער בבית השחי? (בדיוק קראתי לפני כמה ימים טענה של האגודה למלחמה בסרטן, לפיה "רוב מקרי סרטן השד" נגרמים כתוצאה מהשילוב בין גילוח השיער בבתי השחי לבין השימוש באנטי פרספירנטים. לטענתם, הגילוח מאפשר לרעלים הכימיים לחדור דרך העור וליצור גידולים סרטניים בשדיים, וזו הסיבה שהרוב המכריע של הגידולים בסרטן השד הם בצידי השדיים, בקרבת בתי השחי. אני לא יודעת אם הנתונים האלה נכונים - אבל אם זה מה שטוענת האגודה למלחמה בסרטן, אני רוצה לשמוע עוד)

ה"אנטי" כלפי שיער הגוף של הנשים, שאגב לא קיים בכל התרבויות המערביות: לא הנשים המציאו אותו והוא לא נועד למענן בשום צורה - אבל על ידי מי הוא נשמר בקנאות? על ידי הנשים.
יופי של קאפו.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 19 יולי 2015, 18:40

אישה במסע
קראתי. אין לי שום מושג בעריכה, אבל מאוד אודה לך על כך @}

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 19 יולי 2015, 18:38

האופנה דינאמית יותר, ולמעשה משקפת מה נשים רוצות. נקודה למחשבה
וזוהי נקודה מאוד חזקה.
לדוגמא נעלי עקב. אין שום דבר בעולם שמכריח נשים להתעלל בעצמן חוץ מהן עצמן.
יש בלי סוף נעלים שטוחות, זה שהן בוחרות לבזבז את כספן ואת בריאותן זוהי החלטה שלהן.
ואפשר לראות את זה בנעלי ילדות. כמה יוצא לי לראות ילדות עם עקבים זה פשוט מחריד. השיא היה שראיתי תינוקות בת שנה וחצי גג, מדדה לה על נעלים אופנתיים בעלי עקב באורך שני סנט'. עכשיו מי יותר דפוק היצרן שייצר אותן, או האמא שרכשה אותן?

השאלה היא לפי איזה קבוצת אינטרס נקבע הכלל התרבותי (הכלל שהלבוש צריך להיות חושפני וסקסי או הכלל שהלבוש צריך להיות צנוע ומסתיר) - ובשני המקרים, ההחפצה של האשה היא לצורך הגבר.
כך או כך - הלבוש שלי מוגדר על פי ההשפעה שלו על גברים. או שהוא נועד למשוך גברים (חושפני וכל זה) או שהוא נועד להיות בלתי נראית לגברים. טפו!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני ממש לא מאמינה בזה. זה נכון במקרים מסוימים אבל לא תמיד.
אני חושבת שהרבה נשים מחפיצות את עצמן לא רק למען גברים, אלא מול הביקורת של הנשים בסביבתן. גם נשים וגם גברים אוהבים להשוות את עצמם לעומת בני מינם (ולא רק גודל איבר מינם מעסיק אותם באותה השוואה).
נשים וגברים בוחרים לבוש לא בגלל נוחות או זה מה שמוצא חן בעינהם, או מה מתאים להם ספציפית מבחינת איך הגוף שלהם בנוי. הם קונים (כן גם גברים) צמוד, כי זה מה שאופנתי עכשיו.
הם קונים דיזל, כי זה מה ש- קול (cool).
אני חושבת שחלק גדול מהבעיה היא קורבנות האופנה, שמבזבזים את כספם על דברים לא נוחים ואפילו מסוכנים מבחינה בריאותית כי בפרסומות ובסרטים זה מה שלובשים. אנשים לא חושבים הם פשוט מעתיקים אחד מהשני.
זה יכול להיות גם מכנסיים רחבים בסגנון הטורקי שפעם אפשר היה למצוא רק בשוק הפשפושים ואם היית לבוש בכאלו היית נחשב ל"פריק", והיום זה נחשב לשיא המודה.

ראיתם פעם את ההסטוריה של בגד הים?- מאלף (:
ראית את ההסטוריה של התחתונים ?

וסתם לרקורד לפי הגדרת הצניעות של החילונית פה, אני יכולה להחשב כזנזונת שמחפיצה את עצמה D-: .
נראה לי שיש עוד גורם מאוד חזק. הגישה. אפשר ללכת עם גופיות קטנטנות כי חם מדי למשהו אחר, ועדיין לשדר ענווה. ואפשר ללכת עם בגדים ארוכים ועדיין לפלרטט עם הסביבה. זה הכל תלוי במה אנחנו משדרות.
אני אישית חיה מאוד טוב עם עצמי, ולכן דעתם של נשים וגברים על לבושי לא מעניין אותי בכלל.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמה* » 19 יולי 2015, 12:02

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בענייני הלכה, כמו בשמת- אני לא מסכימה עם כך שההלכה ברורה מאוד, מוגדרת ומבוררת אין שום מקור הלכתי אמיתי למה צריך ללבוש. הפסיקה תמיד היתה יחסית ותלויה בסביבה, כי כידוע פורנוגרפיה היא עניין של גיאוגרפיה...

לגבי בגדים- מאוד מעניינת ההתפתחות של הבגדים בהסטוריה. ראיתם פעם את ההסטוריה של בגד הים?- מאלף (:

שמעתי פעם שאופנת הנשים התפתחה בחברות ליברליות והיא מאפיין של שחרור האשה, לעומת חברות מסורתיות שבהן האופנה נשארה זהה ורק הבדים השתנו- ככל שהחברה ליברלית יותר- האופנה דינאמית יותר, ולמעשה משקפת מה נשים רוצות. נקודה למחשבה

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 יולי 2015, 09:53

מדובר בביטוי תרבותי של הגמוניה גברית.
איך את מסבירה את "נשות הטליבן" מבית שמש (ומקומות אחרים)? הרי זו יוזמה נשית לגמרי. אפילו רבני הקהילה החרדית (שלכאורה הם שיא ההגמוניה הגברית), קמו נגד התופעה. (וזה לא עזר להם).
לדעתי, גם נשים שמתלבשות כמו זונות או מכוסות עד חנק, זה אותו דבר ממש. צניעות זה התנהגות ולא בגדים. מבעד לחיג'אב או לניקאב, נמצאות לא פעם עיניים מצועצעות עם מבטים מפתים.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 יולי 2015, 22:11

אני זוכרת איזה שבט אפריקאי שבו הלבוש היחידי שהיה לגברים הוא דבר כזה שמסתיר את הפין.
בדיוק ההיפך. זה היה כדי להבליט את הפין. (מסתבר שגם בתרבויות פרימיטיביות היו לגברים בעיות גודל).

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי יולי_קו » 15 יולי 2015, 13:51

שמתן לב שבדף צניעות בלבוש לחילוניות אנחנו מתדיינות על כיסוי פין מבליט מסורתי? :-)
היפוך מושגים משעשע.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 15 יולי 2015, 13:29

דבר כזה שמסתיר את הפין. זה לא נראה לי למטרות פולחן או הגנה, זה נראה לי למטרות צניעות
שתי הערות:
  1. לא מסתיר את הפין בכלל - ראית את הכיסויים האלה? הם מגדילים, מקשטים ומפארים את הפין!
  2. בהחלט למטרות הגנה. זה איבר פגיע ורגיש. הגברים האלה צדים חיות, רצים בקוצים ועל סלעים, נופלים, נפצעים, יורים חיצים ונלחמים בחניתות ובפגיונות. בוודאי שהאיבר הזה זקוק להגנה.
בנוגע לגברים - אני חושבת שגם אלו שמתלבשות בלבוש חושפני מינימליסטי לא חושבות על גברים
מה שאני העליתי הוא טיעון אחר לגמרי:
השאלה היא לא אם מי שמתלבשת חושבת על גברים.
השאלה היא לפי איזה קבוצת אינטרס נקבע הכלל התרבותי (הכלל שהלבוש צריך להיות חושפני וסקסי או הכלל שהלבוש צריך להיות צנוע ומסתיר) - ובשני המקרים, ההחפצה של האשה היא לצורך הגבר.
וגם כאשר יש החפצה של גברים, היא נעשית כרגע לצורך גברים אחרים.
בשני המקרים, היחס התרבותי הנוכחי ללבוש במגוון התרבויות הישראליות מבטא את הדומיננטיות והשליטה של הגברים בתרבות.
ופה חשוב להסביר שוב: מדובר בשליטה פוליטית.
לא מדובר בזה שגבר אמיתי זה או אחר רוצה שהנשים סביבו יתלבשו כמו זונות או מכוסות עד חנק ברעלה ובשמלה מכף רגל ועד ראש.
מדובר בביטוי תרבותי של הגמוניה גברית.
זה פוליטי. זה לא אישי.
זה חברתי. זה לא אישי.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 15 יולי 2015, 13:29

אני לא יודעת אם זה אותו שבט, אבל הכיסויים היו באותו גודל, לפחות אני לא שמתי לב להבדלים, כך שכנראה זה לא אותו שבט.
אגב, משעשע לחשוב שהשאלה למי יש יותר גדול קיימת עוד מימי הציידים-לקטים, ובעצם עניינה גברים מאז ומעולם D-:

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי יולי_קו » 15 יולי 2015, 13:13

אני זוכרת איזה שבט אפריקאי שבו הלבוש היחידי שהיה לגברים הוא דבר כזה שמסתיר את הפין. זה לא נראה לי למטרות פולחן או הגנה, זה נראה לי למטרות צניעות.

גם אני ראיתי תמונות כאלה (אני מקווה שאנחנו מדברות על אותו שבט...) ולי היה ברור שהכיסוי הוא למטרת הגדלה והתפארות (בסגנון 'שלי יותר גדול'), וסימן היררכיה מעמדית. גודל (למעשה אורך...) הכיסוי נקבע לפי מעמד הגבר בשבט. יותר חשוב=יותר ארוך.
למיטב הבנתי הצניעות לא ממש שיחקה תפקיד פה.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 15 יולי 2015, 12:43

שמנדובה

אני רוצה לקוות שאת צודקת, אבל אני לא בטוחה. זה גם קשור לשאלה עד כמה קדומות התרבויות הקדומות, אילו את הציידים-לקטים אפשר לחלק לשתי קבוצות. אני זוכרת איזה שבט אפריקאי שבו הלבוש היחידי שהיה לגברים הוא דבר כזה שמסתיר את הפין. זה לא נראה לי למטרות פולחן או הגנה, זה נראה לי למטרות צניעות. למיטב ידיעתי (ובהקשר הנ"ל ידיעתי די דלה) קיימות גדרות צניעות כלשהן, ואין וויכוח עליהן. ואין בגדים שלא מתאימים.
בעולם המודרני אנחנו לא שייכים לתרבות שבטית אחת שאין עליה עוררין. לדעתי זה יותר טוב מרע, אולם הבעיות שזה מעורר לא טבעיות במיוחדף ולכן גם אין להן תשובה "נכונה". את התשובות הנכונות אני מחפשת בעצמי.

בנוגע לגברים - אני חושבת שגם אלו שמתלבשות בלבוש חושפני מינימליסטי לא חושבות על גברים (או ליתר דיוק נערים). פשוט תפיסת היופי הסטנדרטית היא כזו שמניחה שיפה זה סקסי. ואז, לגמרי "במקרה" במדורי אופנה בעיתונים רושמים שחשוב שלפחות אחד מחלקי הלבוש יהיה חושפני, "בשביל האיזון", ואם את לובשת חצאית ארוכה אז עלייך ללבוש גופיה עם מחשוף, כדי לאזן.

כל זה, זה עקיף. וזו הסיבה שאני לא מסתפקת בללבוש את הלבוש הנוח לי. כי מכנסיים צמודים נוחים לי, אבל גם מכנסיים רחבים נוחים לי. אז למה לא היו לי מכנסיים רחבים בקיץ? כי הלכתי בדרך המאמץ המינימלי, ובמאמץ מינימלי אני מוצאת את מה שנמכר בחנויות, ולא היו שם מכנסיים ברוחב רגיל, לא צמודות.
כי הבנתי שאם אמשיך תוך התעלמות מההשפעה החברתית הזו, אז לא במעשה כי אם במחדל, אתמוך בה. ואני לא רוצה לתמוך בה. תעשיית היופי הולכת ומתחרפנת משנה לשנה, מוסיפה רעיונות מוזרים ומזיקים, מתרחבת לכיוון הגברים, לכיוון הילדות והילדים (ע"ע הקטלוג הפדופילי). אם בנוגע למבוגרים אפשר עוד בקושי להכניס את זה לתחום האפור, הרי שהצבת ילדים בתנוחות מיניות זה פשוט רע. ולשם זה מוביל. מבחינה תיאורטית זה יכול להיות אחרת. מבחינה פרקטית זה מה שקורה, וזה לא מוצא חן בעיניי.

תכלס, לבוש בערך תמיד היה קשור למעמד חברתי, לסטטוס. אולם אני לא בטוחה שההקשרים המיניים של הצניעות והחשיפה היו שם תמיד. לבוש כאמירה חברתית היה בערך מאז ומעולם. אני לא אוהבת את זה. רציתי להימנע מזה. אבל לא רק שאני לא בטוחה שזה אפשרי, אני יודעת שמי שלא עושה כלום בעצם תומכת במיינסטרים.

ונושא הדף הזה? אני בעצמי לא יודעת מה הוא. הצטברו לי המון הרהורים בנושא. הרהורים תיאורטיים. ההחלטות הפרקטיות לקחו לי פחות זמן מכל ההרהורים האלו, מזל שאני אוהבת להגג :-)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי יעלי_לה » 14 יולי 2015, 23:07

האמת שטרם הבנתי למה הנושא לא קשור ל נשים לבושות באופן טבעי ומדוע דורש דף משלו...

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי שמנדובה* » 14 יולי 2015, 22:44

איך לשקלל את כל השיקולים
כמו בכל נושא אחר המעסיק אותנו, הרבה פעמים יש להתפשר על דבר מה זה או אחר. אני שותפה לרשימה שכתבת, ויודעת שלא תמיד אפשרי שכל סעיפיה יתמלאו, למרבה הצער. אז בוחרים מה חשוב יותר בכל רגע נתון, ומתפשרים :-/

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי שמנדובה* » 14 יולי 2015, 22:42

אוקיי, אז בעצם זה דף פוליטי/חברתי.

קשה לי להאמין שבתרבויות קדומות מאוד (ציידים לקטים או שבטים בראשית התהוותם) היה איזשהו עניין עם מחשופים. הלבוש היה פונקציונלי וגם למטרות קישוט או פולחן, אבל בעיקר תאם את האקלים המקומי. איפה שחם מאוד, עד היום ניתן לראות שמתלבשים בצמצום אם בכלל. במקומות מושלגים יש לבוש המכסה את כל הגוף והראש, ופרוות ועורות חמים. אין לי איזה רקע אנתרופולוגי, אני מתארת את הידוע לי מקריאה חובבנית וצפיה בסרטי תעודה על תרבויות שונות.

עבורי הלבוש חייב להיות פונקציונלי דבר ראשון, והדבר האחרון שאני חושבת עליו בבואי לבחור פריט לבוש זה או אחר, הוא האם איזה גבר יאהב את מראה הבגד או את המראה שלי בלבישתו. זה פשוט לא מעניין אותי.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 14 יולי 2015, 21:29

ללבוש בתור מסר חברתי, או לבגדים בתור מסר פוליטי
מזה אפשר ליצור שם דף מתאים ביותר.

כבר כמעט שכחתי שיש מזגן בעולם הזה
כן, אני כל פעם מופתעת מחדש מהמזגנים... אחרי כמה הפתעות התחלתי לקחת צעיפים וכיוצא באלה למקומות ממוזגים. בבית שהגעתי אליו שכנענו את בעלת הבית לאחר זמן לא רב לכבות את המזגן והיה נעים מאוד.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 14 יולי 2015, 21:17

גם אני הבנתי מה הבעיה...
שאני מכבדת את עצמי בבגדים שנוחים לי, מתאימים לי, ולא הופכים אותי לחפץ לפי אופנה מעוותת
מה אכפת לי מהאופנה המעוותת? לדעתי בחירת הלבוש שלי כדי להימנע מהאופנה זה לא טוב בהרבה מבחירת הלבוש שלי כדי להתאים לאופנה.
ברור מה רע במצב בו אישה לובשת בגד שהיא לא אוהבת מסיבה כלשהי כי הוא אופנתי. לדעתי המצב בו אישה לא לובשת בגד שהיא אוהבת כי הוא אופנתי לא טובה ממנה.

נניח טייץ נכנס פתאום לאופנה, לא תחליטי להימנע ממנו בגלל זה, נכון? כמו שלא תחליטי להימנע מלפיי ליידי אם פתאום כל נשות וגברי ישראל יחליטו לפעול לפי גישה זו.

אני לא רוצה לתמוך באופנה שמנסה להופך נשים לחפצים. היא רעה בעיניי. אולם גם להימנע מלבוש שאני רוצה רק בגלל שהוא חלק מאופנה שמנסה להחפיץ נשים - זה לא טוב לדעתי.

וזו הבעיה במילה צניעות.


שמנדובה, הסיבה שלא רשמתי את כל זה בדף על נשים המתלבשות באופן טבעי היא שאני לא רואה קשר בינו לבין הלבוש הטבעי. אני מדברת על הקשר בין הלבוש שאני לובשת לשתי תנועות, תנועת הצניעות, הרואה בלבוש לא צנוע חילול כבוד האישה, ותנועת ההחפצה, הרואה באישה אובייקט מיני ובלבוש אמצעי לעשותה לאובייקט מיני מוצלח יותר. שתי התנועות החברתיות הללו לא טבעיות בעיני.

הדבר הטבעי הוא שתנועות אלו לא יהיו. ואז לא היו קיימות ההתלבטויות שעליהן פתחתי דף זה. אם למשל קסטרו (או חברה אחרת? לא זוכרת) מפיצה ברחבות איזה ספר ובו ילדים לבושים בבגדים מתוך פנטזיה של פדופיל ביסקסואל, זה יוצר התלבטות - אם אני מוצאת בגד של קסטרו, שמתאים לי ונוח לי, ואפילו יד שנייה, כך שאני לא נותנת את הכסף שלי לחברה הזו, אבל עם לוגו גדול וברור של קסטרו - ללבוש או לא ללבוש?

זו אחת מההתלבטויות שלי. והיא קשורה יותר ללבוש בתור מסר חברתי, או לבגדים בתור מסר פוליטי. בעוד ש{{}}נשים לבושות באופן טבעי מדבר על בגדים שמותאמים לגוף הנשי ולתקופות בחיי האישה. שם רלוונטי לי יותר לרשום על זה שבזמן וסת קל לי יות רלרוקן את הדם אם אני לובשת חצאית ולא מכנסיים, והרבה יותר קל לכרוע כדי לעשות את צרכיי כשאני לובשת חצאית. התהיות שלי בנוגע לריצה גם תתאמנה לשם. לפעמים אני רצה והכל בסדר, ולפעמים אני רצה והשדיים מפריעים לי ואני חושבת שהיה כדאי לי ללבוש גוזיה. זה לדעתי קשור ללבוש באופן טבעי.

אני חושבת על כך שאני רוצה ליצור זרם שלישי בלבוש, כזה שלא יחפיץ ולא יסתיר. כזה שיתרכז בנשים ולא בגברים. אולי זה מה שמשותף לשני הזרמים הכביכול-מנוגדים. צניעות - כדי לא לפתות גברים. וחשיפה - כדי לפתות גברים. אני לא רוצה שלבוש נשי יבחר בשביל גברים.

למטרה הזו נוספים תנאים נוספים, כמו השאיפה לא לקנות בגדים מסין, לקנות בגדים נוחים, בגדים מכותנה, בגדים עמידים, בגדים קלילים, בגדים בצבעים עליזים. ואני לא יודעת איך לשקלל את כל השיקולים.

השמלות הקלילות שקניתי סותרות את ההלכה. לא אכפת לי. הייתי רוצה שהמחשופים יהיו קטנים יותר, בעיקר כי אין סיבה למחשוף בכלל, אולם אני לא אוותר על השמלות המגניבות הללו בגלל המחשוף שלא מפריע לי. ההחלטה הזו התגבשה בין היתר בגלל שיקולים המופיעים בדף. אני לא מוצאת קשר ביניהם לטבעיות.

שמנדובה, אם את יודעת משהו על מחשופים באופן טבעי או בכלל על צניעות באופן טבעי - אשמח לשמוע. זה יעשיר את הידע שלי. אני יכולה לספר על צניעות בדתות המונותאיסטיות וקצת בדתות פוליתאיסטיות, אולם לא על צניעות בשבטי ציידים לקטים. אשמח לשמוע על הנושא.

בשמת, עכשיו ברור לי למה לא היה חם - אוטו ממוזג לבית ממוזג. כבר כמעט שכחתי שיש מזגן בעולם הזה (וזה עוד נושא לדף שאני רוצה לפתוח מתישהו - על נזקי המזגן.)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי קוראת* » 14 יולי 2015, 20:11

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי שמנדובה* » 14 יולי 2015, 20:10

האמת שטרם הבנתי למה הנושא לא קשור ל נשים לבושות באופן טבעי ומדוע דורש דף משלו...

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 14 יולי 2015, 20:06

בשמת, איך זה שלא היה לך חם?
ראשית, טייטס כותנה קייצי שהחלק התחתון שלו תחרה.
שנית, היה ערב.
שלישית, נסענו באוטו ממוזג לבית ממוזג באיזור קריר יותר...

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 14 יולי 2015, 20:03

לדעתי הגישה שרואה בהסתרה ובצניעות את הכבוד של האישה (וכמובן לא של הגבר) ובחשיפה חילול הכבוד הזה, שגויה ביסודה
זו ממש לא דעתי.
הנה הבעיה במלה הזאת.
ממש ממש לא בכיוון של חילול הכבוד, אבל מ-מ-ש. זר לי לגמרי.
אני התכוונתי לכבוד עצמי. שאני מכבדת את עצמי בבגדים שנוחים לי, מתאימים לי, ולא הופכים אותי לחפץ לפי אופנה מעוותת, שמדגישה "מיניות" לפי איזו תפיסה מעוותת חברתית, שרואה באשה אובייקט ובבגד משהו שהופך אותה לאובייקט, במקום להתייחס לבגד כאל משהו שאמור לשרת אותי ולהיות מתאים לי.

אני לא רוצה להסתיר. אני לא רוצה לחשוף
בדיוק.
זה הכבוד העצמי. זו הפרטיות שלי. אין לי מה להסתיר, אבל אני לא רוצה לחשוף. זה שלי ולא לראווה.
אבל זו לא "צניעות". בשימוש במלה "צניעות" יש אספקט של הסתרה, ויש אספקט נוסף שקשה לי להגדיר אותו. כאילו "אני בסדר לפי ההגדרה של מישהו" שצופה בי.
זה מרגיז.
כאילו אני מראש מתחילה עם כל גבר ברחוב, לפי התפיסה הזאת, ואני מקבלת ניקוד גבוה (צנועה) אם אני מתאימה את עצמי להסתרה מכל גבר ברחוב, אם אני גורמת בכוונה תחילה שלא יתלהב ממני.
כך או כך - הלבוש שלי מוגדר על פי ההשפעה שלו על גברים. או שהוא נועד למשוך גברים (חושפני וכל זה) או שהוא נועד להיות בלתי נראית לגברים. טפו!!!!!!!!!!!!!!!!!!

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי שמנדובה* » 14 יולי 2015, 18:23

אגב נזכרתי במשהו בעניין המחשוף - לי קשה מאוד עם צוארונים או חולצות סגורות מידי - הן מעוררות בי תחושת מחנק. כך גם מכנסיים צמודים או בגדים צמודים בכלל... שוב, הבחירה שלי נובעת מנוחות, והפעם מובילה דווקא ללבוש חשוף יותר (לא ברמת עמק הסיליקון אבל בכל זאת מעט פתוח באיזור הצוארון)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי שמנדובה* » 14 יולי 2015, 18:18

גם אני לא משתגעת על המילה ״צניעות״ - למרות שלבושי לרוב יכול להיחשב כצנוע, אך לחלוטין לא מסיבות דתיות או אפילו עמוקות מידי... סיבותיי באופן אישי להעדפת הביגוד הן הנוחות שלי. ונוחות זה עניין אישי ביותר: האחת תרגיש נעים מאוד בטייץ, השניה לא תוכל לסבול זאת. האחת תרגיש חשופה אם עצמות הבריח שלה תהיינה גלויות, והאחרת לא תבחין בכך כלל.

אני אישית אוהבת שרגלי מכוסות לפחות עד מעבר לברך. לא אוהבת ללכת בברכיים חשופות. אם מדובר. בחצאית, העדפתי לחצאית רחבה ורכה וארוכה עד הקרסוליים. בחולצות אני אוהבת חולצה רחבה שמגיעה עד לחצי הטוסיק או יותר - שרוולים פחות אכפת לי, ומחשוף קל חביב עלי כרגע כי זה מקל עלי את ההנקה. פשוט מוציאה את השד מלמעלה - עניין של נוחות גרידא. וטייץ - נוח לי! ממש נוח לי! אני תמיד לובשת אותו עם טוניקה או שמלה שאחרת קצרה לי מידי ללבישה. נותן מראה קצת דוסי אבל מה אכפת לי... העיקר שנוח לי.

אני לא מתיימרת לבקר בחירות אחרות של נשים בלבושן - כפי שזכותי לבחור מה שנוח לי מסיבותי האישיות, כך זכותן לבחור במיני או גופיות או מכנסונים.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי יולי_קו » 14 יולי 2015, 14:03

אמא צעירה,
תודה!
בזכותך ביליתי הבוקר עם ריש לקיש. היה מאוד מעניין לפגוש אותו (נפגשנו בויקיפדיה).

בקשר לביגוד, אני מרגישה שבגדים שחושפים מושכים את תשומת הלב ממני אל הקליפה שלי.
זה לא שהעור שלי לא שייך לי, אלא שאני מעדיפה התיחסות עמוקה יותר.

שמתי לב שאני אוהבת גוף וגם מגע (לא סתם אני עוסקת גם בטיפול במגע).
אבל...
שהחשיפה הזו של העור שלא בהקשר (של מין, או של ריפוי, או של הנקה) מפריעה לי להתמקד.

אתן דוגמא מחיי:
כשאני עסוקה בצ'י גונג (אני בעצמי מורה לצ'י גונג ומאוד אוהבת לתרגל) ומי שמעביר שיעור זו מורה אחת מסויימת, שהיא פשוט מופלאה (יש לה תנועות זורמות, גמישות ועומק של מודעות מתרגול של עשרות שנים, והיא בהחלט יודעת ללמד), קורה לעיתים קרובות שהריכוז שלי ניתק.
למה?
העין שלי ובעקבותיה הריכוז שלי, נמשכים לשולי החולצה המתרוממת שלה, לביגוד החצי שקוף, לחזה הגולש מהמחשוף.
היא יפיפיה ואוהבת אופנה. היא לא צעירה (בשנות הששים שלה) ונראית נהדר בכל קנה מידה גם יחסית לאנשים שצעירים ממנה בשלושים שנה ויותר.
הדרך שהיא מבליטה-מסתירה את הגוף שלה פשוט ממגנטת את העין שלי.
אני בסך הכל רוצה ללמוד ומוצאת את עצמי מתפעלת מהטבור היפיפה והבטן השחמחמה וכו' וכו'.
אם אני ככה (אני לא נזירה ,אבל גם לא ממוקדת במיניות בחיי), אז מה קורה לכל אלה שההורמונים שוצפים להם בדם?

ועוד שאלה:
האם קרה לכן, נשים יקרות, לדבר עם מישהו ולגלות שהעיניים שלו נדדו מהפנים שלכן 20 או 30 ס''מ יותר נמוך ונתקעו שם?
אני לא אוהבת את התחושה שזה גורם לי.
כנערה לבשתי בגדים יחסית גדולים, חולצות של אחי, והרגשתי בהן מאוד נוח.
הייתי נערה מחוזרת ומבוקשת גם ככה.
בן הזוג שלי גילה להפתעתו שיש לי חזה יפיפה רק כשהגענו לשלב של הסרת הבגדים כשכבר היינו ביחד, כי הבגדים שלי לא גילו לו קודם.
אישית אני מעדיפה שימשכו אלי בעיקר דרך הפנימיות שלי.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 14 יולי 2015, 13:49

בשמת

אני נגד השם כבוד בלבוש, ונגד הגישה שרואה בלבוש חושפני פוגע בכבוד האישה. <כאן אמור להיות קישור למאמר של אורית קמיר על סוגי כבוד>
לדעתי הגישה שרואה בהסתרה ובצניעות את הכבוד של האישה (וכמובן לא של הגבר) ובחשיפה חילול הכבוד הזה, שגויה ביסודה.
לדעתי הגישה שרואה באישה אובייקט מיני לא שונה מהותית מהגישה הראשונה. אלו שני הצדדים של אותו המטבע. היחס המהותי לגוף האישה הוא אותו יחס - אישה היא אובייקט מיני. אפשר להסתיר את הגוף ובכך את נותנת לאנשים הזדמנות להציץ לבנאדם שעומד מולם כמכלול ולא יותר גוף מאישיות ואפשר לחשוף אותו ובכך לגרום לאחרים להתייחס אליך כאל אובייקט מיני, להיות אובייקט מוצלח ולקבל על כך הערכה ותשומת לב.

אני יודעת שאני מתייחסת לאנשים כמכלול וכאישיות לא משנה מה הם לבושים, וכך גם מכריי. עצוב לי לחשוב על אנשים שלא עושים זאת.

אני רואה בלבוש חושפני כזה שבא מהתרבות הרואה באישה אובייקט מיני. לא כולו, כפי שלא כל הלבוש הצנוע מדכא נשים, אבל חלקו. כזה שמניח שיפה==מיני, ולכן כדי שבגד יהיה יפה או חגיגי הוא חייב לכלול חשיפה של כמה שיותר גוף. אני לא מסכימה עם הרעיון הזה.

אני רואה בתשומת לב יתרה לנושא חלק משתי תפיסות אלו - אם חשיפה של הגוף קשורה לכבוד האישה, אז זה נושא חשוב. אני לא יכולה להתעלם מהמשקל שיש לנושא הזה בחברה שלנו, אולם אני לא מעוניינת ביחס כבד כל כך לנושא.

כשאני קונה לבוש יש לי מבחר של שיקולים. ביניהם סוג ואיכות הבד, נוחות, יופי, מחיר, שיקולי מוסר (יום יבוא ואכתוב על כך בדף סחר הוגן{{}}) וגם צניעות. ואני לא רוצה לתת משקל יתר לצניעות. לכן כשהורדתי היום כביסה לא הרגשתי שלא בנוח לצאת החוצה בכותנת הלילה שלי, שהיא מעיין שמלת מיני, ללא שרוולים, עם כתפיות ספגטי. דתייה לא הייתה עושה זאת.

אני לא רוצה להסתיר. אני לא רוצה לחשוף. זה הבדל מהותי. למה שאני אלבש לבוש עם מחשוף? מאיזו סיבה? אני שואלת למה כן, ואין לי תשובות. אני שואלת למה לא ויש תשובות. למשל, כי אני רואה נשים ברחוב שהעור שלהן באזור המחשוף נשרף או הזדקן. בקיצור, מאותן הסיבות שאני לא חושפת את כתפיי, וכשאני בשמש הרבה זמן אני לובשת חולצות ארוכות.
למה שארצה בכלל ללבוש מכנסיים בקיץ? מכנסיים זה לבוש מחמם יותר מחצאית. זו הסיבה שאני לובשת מכנסיים בחורף, ולא חצאיות. וזו הסיבה שבקיץ אני כמעט ולא לובשת מכנסיים, אלא אם כן החלטתי פתאום לטפס על עץ. לא קרה לי מזמן, לצערי.
אם מכנסיים, אז למה טייץ? זה לבוש צמוד, לא ממש נוח ללבישה. משום מה גברים לובשים שורטים רחבים לספורט ולא טייץ. הסיבה היחידה שאני מוצאת היא כי זה מה שמוכרים. יש לי טייץ, וכשהייתי בצבא והייתי חוזרת הביתה, הייתי מורידה את המדים ונשארת עם החולצה הלבנה ומכנסיי הטייץ שלבשתי מתחת למדים. לא החלפתי למשהו אחר ויצאתי בלבוש הזה החוצה. אבל אין לי כרגע סיבה ללבוש בגדים כאלו מלכתחילה.

כשניסיתי יום אחד בקיץ ללבוש טייץ היה לי חם נורא, לא חזרתי על הטעות הזו. בשמת, איך זה שלא היה לך חם?

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 14 יולי 2015, 13:29

אמא צעירה

אין לי שמץ של מושג מה יכול לפגוע בקטע שכתבת. אולי לא הבנתי, כי הנושא של צניעות לא הוזכר שם. בכל מקרה אענה ואסביר למה צניעות על פי ההלכה לא רלוונטית לגביי:
בורא עולם כתב את התורה, ולפיה ברא את העולם
לא רק שאני בכלל לא בטוחה שיש אלוהים, ואני בטוחה שאם הוא קיים הקשר שלו לאל היהודי מקרי בהחלט, אני יודעת שההלכה נכתבה על ידי בני אדם. ובני אדם מושפעים מהתרבות שלהם, מהמין שלהם, מהנורמות התרבותיות.
אין "הלכה אחת", יש פסיקות שונות וגישות שונות ורבנים שונים, ההלכה חיה ומתפתחת, ובחיפוש פשוט באינטרנט ניתן למצוא פסקי הלכה שסותרים אחד את השני.
למשל, איסור לבישת מכנסיים שהם "כלי גבר", והתר, שכן בימינו מכנסיים הם כבר מזמן לא כלי גבר (תוך הגבלה לדאוג לכך שהמכנסיים אכן יהיו נשיות ממבט ראשון. נניח, מכנסיים בצבע ורוד). למשל, היחס לאיסור ללבוש בגד בצבע אדום. הנימוק לאיסור הזה הוא כל כך אידיוטי - בגלל מה שהצבע הזה סימל בדתות שכבר מזמן לא קיימות. ויש גישות שונות בנושא.
גם בהלכה יש דברים שמקיימים ויש כאלו שלא, והקשר בין מידת החשיבות שמיוחסת בחברה מסויימת לכלל מסויים, לבין ההלכה הכתובה, מקרי בהחלט. למשל, מכנסיים ארוכים צנועים יותר מחצאית מיני. זה לא רק היגיון פשוט, זה דעת ההלכה בנושא. ועדיין, אפשר למצוא לא מעט נערות שבאות לאזור בית הכנסת או לסניף בני עקיבא בחצאית מיני, אבל לא במכנסיים. כי חצאית הפכה לסמל שייכות לחברה הדתית. הפכה לסוג של מדים. זו גם הסיבה שאפשר למצוא נערות שלובשות חולצת שלושת רבע ומחשוף.
אפשר למצוא גישות בהלכה שטוענות שחולצת שלושת רבע זה לא חובה ואפשר להסתפק בפחות, אבל אין לא תהיינה גישות שטוענות שיש משהו צנוע בחשיפת השדיים בציבור. ועדיין, מהלבוש שלהן אפשר להבין את השייכות שלהם לחברה הדתית, וכשלבשתי אז מכנסיים כלשהן, לא צמודות, וחולצת טריקו רחבה פשוטה, לא מחשוף, לא חשבו שאני דתייה.

כך שאני לא מסכימה עם כך שההלכה ברורה מאוד, מוגדרת ומבוררת

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 14 יולי 2015, 10:43

המושג "צניעות" בהקשר לגוף הוא מושג רע בעיני ומקור לרעות רבות ולתנועות דיכוי. הגוף הוא גוף. כל מטען שמטעינים עליו הוא חברתי. אין צורך להסתיר אותו. מידות ההסתרה שלו הן לחלוטין תלויות מוסכמות תרבותיות.
אני מסכימה מאוד עם המשפט, ובצער רק, אבל השאלה באיזו תרבות.

ביהדות התורנית יש תפקיד לכל דבר בעולם, גם לגוף. כמו שכתבתן וציטטתן,
הגוף הוא גוף. כל מטען שמטעינים עליו הוא חברתי.
מבחינתי הוא כלי, כלי נייטרלי שתלוי מה אני מעמיסה עליו.
הקשר בין בני הזוג, למשל, הוא הנקודה המקודשת ביותר ביהדות. הפנימית ביותר ביניהם, ובמיוחדת רק להם אחד עם השניה.
במהלך השנים, ואני מדברת גם על לפני אלפי שנים, וגם במסורת היהודית (מדרשים וכו), היו אנשים שעיוותו את המשמעות של העניין והוציאו אותו מהקשרו (דור המבול, למשל, או ריש לקיש אם שמעתן עליו, לפני שעלה על המסלול שלו ועוד רבים).
ממילא נוצר מצב שהמעמד הזה הוא חוויה חיצונית, שלא חייבת להיות תלויה בנישואין, ולעיתים היא באה למלא את הצורך התאווני, ולא את הרצון לחיבור בין השניים.
כנערה טיפחתי ושימרתי את הגוף שלי ואת העצמי שלי למען בעלי, אותו בחרתי כבוגרת יותר, ועכשיו אני גאה שיש לנו חוויה משותפת שאין לנו עם אף אחד אחר, היא תומכת בנו, מחזקת אותנו ואת הקשר ביננו ומבחינה רוחנית יש לה עוד הרבה מאוד רבדים.

התלבטתי אם לכתוב, כי אני לא בטוחה שתרצו בכלל לשמוע על הנושאים האלו, אבל הרגשתי שחייב להיות ייצוג גם לצד הזה, ואם אני כבר מציצה ומשתתפת, חשוב שאכתוב.
השתדלתי לנסח בעדינות כיוון שאני לא יודעת מי קוראת ובאיזה מצב היא, מקווה שלא פגעתי באף אחת מכן, כי כמובן זו לא הייתה הכוונה שלי, אלא להוסיף חידוד על חידוד.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 14 יולי 2015, 10:26

נו, אז, קוראת, תציעי שם יותר מוצלח.

השם של הדף היה בגדר הצעה אד-הוק כדי שיהיה ברור פחות או יותר במה מדובר פה.

מה דעתכן על כבוד בלבוש? כבוד עצמי בלבוש? מה נעשה עם אופנת ההחפצה? (-: (האחרון קצת בקריצה...)

אני לא מזדהה בכלל עם המושג "צניעות" בהקשר הזה. לדעתי זה סילוף דתי קלריקאלי של רגש כבוד טבעי ונכון.
התחושה של פרטיות וכבוד פנימי אין לה שום קשר לכללים כפויים על אורך החצאית או השרוול לצורך עמידה בחוקים דתיים מסוימים. להיפך.
וגם אין לזה קשר למיניות, לטעמי.
אני יכולה להיות מאוד מינית בלי להיות חשופה בגרוש, ויכולה להיות עירומה לגמרי בלי להיות מינית בכלל.
גם פה, עצם הקישור - כורך מין בשאינו מינו, שוב, בגלל תפיסות מעוותות ומסולפות שהוכנסו לנושא מחוגים דתיים, שיש להם שיקולים זרים ובעיקר מערכת של כפייה ושליטה, כשבתחתית סולם השליטה נמצאות הנשים. הן הכי נשלטות.

מה שמצער זה, שאותם דיכוי, שליטה והחפצה שמושגים במערכת הדתית באמצעות כפיית קוד ה"צניעות" - מבוצעים במערכת התרבותית האחרת באמצעות כפיית המחשופים, הקצר, הצמוד מדי, החשוף מדי, הבוטה מדי, המשדר-מיניות-בכוונה ועוד אספקטים של "טיפוח הגוף" לכאורה (מהי הסרת שיער הגוף אם לא תמונת המראה של כיסוי הראש? כמו שאת, באופן טבעי - לא. או שצריך לגלח את זה או שצריך להסתיר את זה או שניהם כאחד).

אבל זה דיון לדף אחר.
הדף הזה צריך שם דף מתאים יותר.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי קוראת* » 13 יולי 2015, 22:58

_הדף הזה מצער אותי מאוד. המושג "צניעות" בהקשר לגוף הוא מושג רע בעיני ומקור לרעות רבות ולתנועות דיכוי. הגוף הוא גוף. כל מטען שמטעינים עליו הוא חברתי. אין צורך להסתיר אותו. מידות ההסתרה שלו הן לחלוטין תלויות מוסכמות תרבותיות.
גם מוזרה בעיני המחשבה שכתפיים או ירכיים חשופות הן לא צנועות. הרי פתיחות אפשר לראות גם במבט, בדיבור, באופן שבו מוחזק הגוף, בתנועות הידיים וכפות הידיים. כל אלה יכולים להיחשב מיניים מאוד. לפי רוח הדף ראוי להסתיר אותם._

מזדהה עם כל מילה... :-(

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 13 יולי 2015, 22:20

בשבוע שעבר רציתי ללכת עם שמלה. קלילה, קיצית, צבעונית וחמודה שקניתי לפני שנתיים. הבעיה שאני כמעט לא לובשת אותה, כי האמת, היא אמנם מעבר לברך אבל זה קצר מדי בשבילי, אני אוהבת אורך מלא או מקסימום מעבר לחצי שוק. והאמת, המחשוף... כלומר זה שבכלל יש פתח V... והשרוולים קצרים מדי...
פתאום עלה בדעתי, שאני יכולה לעשות מה שאני רוצה!
לבשתי גופיית בנות צבאית לבנה (נוח, נוח...) וטייטס 3/4 שחורים ועליהם לבשתי את השמלה. הרגשתי נ-ו-ח. וזה היה קליל ונעים ולא חושפני ואיזה מזל שהקיץ לא מזעזע עד כה ושנסעתי למקום יותר קריר.
למדתי כמה טריקים של דוסיות (-:

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 13 יולי 2015, 15:59

הדרישות הבסיסיות של ההלכה ממה בדיוק הן נגזרות. תמהני...
ואני תמהני אם יש בסיסיות...
יש הלכה, שלדעתי היא ברורה מאוד, מוגדרת ומבוררת
יש אנשים שבוחרים לשמור מעבר לכך. זה לא הבסיסי והיותר, אלא מה שצריך ועוד.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמה* » 13 יולי 2015, 09:59

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

הדרישות הבסיסיות של ההלכה ממה בדיוק הן נגזרות. תמהני...

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 13 יולי 2015, 00:07

יצא ארוך... :-S

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 13 יולי 2015, 00:07

חזרתי עד להודעה חדשה.
מקווה שאספיק עכשיו הכל:
כמה מושגים בהסטוריה היהודית:
עם ישראל קבל את התורה לאחר צאתו ממצרים לפני כ3000 שנה בהערכה גסה.
עד אז לא הייתה תורה, ובכל זאת יש אזכורים למעשים מסויימים שידועים כחלק מהמצוות הנתונות, למשל: הכנסת אורחים של אברהם - היה לו אוהל עם ארבעה פתחים כדי להקל על האורחים שלו להכנס בלי לטרוח, אחד הסיפורים הידועים הם ביום השלישי למילתו של אברהם, הוא ישב בפתח אוהלו וחכה לאורחים, אך החום היה נורא ואף לא אחד יצא באותו יום.
נשלחו אליו 3 מלאכים (מלאך= שליח, אך גם מלאך במובן הפשטני), כדי לזכות אותו במצווה לה חכה במסירות כזו (אדם קשיש בן 99, ביום השלישי למילה שהוא הקשה ביותר), אברהם מבקש משרה אשתו לאפות מצות.
מצות???
400 שנה אחר כך הצטוו בני ישראל לשמור פסח ולאכול מצות, מוזר, נכון? המסורת אומרת שמדובר באמת מבחינת התאריך בפסח.

שאלה מעניינת נוספת: יעקב למד בבית שם ועבר תורה במשך 14 שנה. איזו תורה הייתה אז?
עשיו אחיו שואל את אביהם האם צריך לעשר מלח. לא היה עדיין ציווי של מעשר, ולא הייתה אז ארץ ישראל.

התשובה העקרונית היא בשתי מילים: "אסתכל באורייתא וברא עלמא"- בורא עולם כתב את התורה, ולפיה ברא את העולם.
אם כן, אנחנו יכולים בתיאוריה בכוחות עצמנו לקבל על עצמנו את התורה רק מהסתכלות על העולם.
מה שאומר, למשל מה שאנחנו מדברות על צניעות, שאחרי כמה עשרות שנים של פיחות זוחל בכמות הבד לבגד, פתאום אנשים מתחילים להתעורר (הם או ילדיהם או ...) ולגלות שאפשר להרגיש בנח גם בלבוש לא חושפני, גם בלבוש מתון. פשוט להיות שלם עם הבגד שאתה לובש כי הוא מסמל את מה שאתה כמכלול, לא את המאפיינים החיצוניים, הפחות מהותיים שלך (מידות גוף מול אופי, תכונות, השכלה ויכולות נרכשות אחרות. תסכימי איתי שהחלק השני מהותי יותר ומסמל יותר אותך? כמכלול, כמובן מדובר בסממנים החיצוניים כחלק מאישיותך, אך את נותנת לאנשים הזדמנות להציץ לבנאדם שעומד מולם כמכלול ולא יותר גוף מאישיות

מקווה שכתבתי ברור (יש לי נטיה לקפוץ מפה לשם, או לדלג על פרטים חשובים לכן אני חוזרת על המנטרה המעצבנת הזו שוב ושוב. לא כי אני מזלזלת באינטלגנציה שלך או של כל קוראת אחרת).
מה שעשו אבות האומה הוא לראות איך נבראה העולם ובהתאם לכך לקיים מצוות.
אמנם אני לא מכירה היום אדם שיבין בפשטות מהסתכלות על העולם למה צריך לאכול מצות, אבל כן יש עניינים אחרים כמו שמירת טהרה שמגנה על נשים ממחלות כאלו ואחרות, ויש מצוות של הגיון בריא כמו לא לרצוח אנשים, או לא לגנוב מהם (מה זה בדיוק רצח או מה זו גניבה, זה ענין של הגדרה תורנית או אישית, הלבנת פנים- פגיעה רגשית באדם נחשבת ברמה מסויימת כרצח. אבל לא נמצא שופט אחד שיקבע גזר דין לרוצח לפי הנתון הזה, מה שאומר שהקשר היה ונשאר אלוקי, בארץ ישנה הפרדה)
יש מעשים שהיום נתונים לדיון, לצערי הרב, כמו מבנה המשפחה, ומחוייבות מלאה בכל תחום בין בני הזוג, או כמו כיבוד הורים, שיש בהם הגיון בסיסי פשוט מאוד (ולא, לא אומר לך שזה קל. את רואה בעצמך עם מה אני מתמודדת, בדף השני בו אנחנו מתכתבות, אני משתלחת כאן יחסית בחופשיות, אבל המסרים שאני שולחת להורים שלי הם עקיפים, זהירים ולא פוגעניים. כי אני מחוייבת לדרך בה בחרתי לטוב ולמוטב.
במקביל אני רואה כל הזמן אנשים שמגלים שיש מעשים מוסריים יותר שעוזרים להם, משלימים אותם והופכים אותם לאישיות מדהימה. זה לדעתי חלק מהמסע שעשו אבותינו, לפני 3500 שנה לערך (לא טובה בתאריכים..)
לילה טוב יקירה

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 12 יולי 2015, 22:58

למשל בחצאיות דרישות הצניעות שלי גבוהות מהדרישות הבסיסיות של ההלכה
אלו בדיוק הדרישות של ההלכה. זה שאנשים לוקחים את הפרשנות שלהם, זה עוד עניין.
ההלכה היבשה היא שהרגל מהברך ומעלה תהיה מכוסה בכל מצב שהוא.
מאותה סיבה גמאני לובשת חצאיות רחבות וארוכות, כי אני לא רוצה להיות שפוטה וכבולה לאופנה כזו או אחרת שתגביל אותי בתנוחות ותנועות.

לגבי הדבר המסקרן- ארחיב אחרי האמבטיה... מקווה שלא מחר בבוקר...
ערב טוב :-)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 12 יולי 2015, 22:36

אני מתכוונת צנועים לפי השקפתי, אבל גם לפי ההלכה. למשל בחצאיות דרישות הצניעות שלי גבוהות מהדרישות הבסיסיות של ההלכה - אני רוצה חצאית שאפשר לשבת בה ישיבה מזרחית, כלומר ארוכה יותר מרק עד הברך, ורחבה. יש חצאיות לדתיות שהן מבחינת דעתי על צניעות ונוחות גבוליות. ויש סגנון מעצבן כזה של חצאיות יחסית צרות עם חתך כדי לאפשר צעד באורך סביר, והן לדעתי גם לא נוחות וגם לא צנועות, ואני לא לובשת אותן (שלא לדבר על זה שאני לא לובשת חצאיות ג'ינס באופן כללי).

קישרתי ממקודם לרשת החנויות: http://selection.co.il/main/stores.html
אני לא אומרת איזה סניף שלי, ולא הייתי בסניפים אחרים, אבל אם את עוברת באזור - כדאי לבדוק.

או שסקרנתי מדי

סקרנת מידי. ואם מישהו יגיד שהכל פשוט והיה לפניי, זה לא יצור לי אכזבה מעצמי, אלא ממנו. בגלל סטטיסטיקה - רוב מוחלט מהאנשים שחשבו שאשנה את דעתי כשאגדל טעו. ואם תגידי (בגלל שסקרנת אותי אני מנסה לנחש למה התכוונת) שאם אין גבול ברור אז יש מדרון חלקלק, אי אפילו אסכים איתך - בקנה מידה של חברה. ואני מתקשה לקבל על עצמי דברים שלא נכונים לי לטובת החברה.
ובהקשר הדתי, הטיעון הזה נשמע כמו פטרונות, וזה די צפוי מהצד הדתי.

בכל מקרה, גם אם תכתבי משהו לא נעים, אני סקרנית מכדי לוותר אחרי כל הטיזינג הזה!

הייתי היום שוב בחנות הזו, ויש שם שמלות קיץ אחרות. חלק אפשריות ללבישה עם חולצה מתחת, וזה לא מתאים לי. וחלק עם שרוול ארוך או שלושת רבע, ובלי מחשוף. לצערי אף אחת לא התאימה לי. חלק מהן שחורות! שמלה שלמה שכולה שחור! מילא שאני אראה בה כאילו אני באבל, אני גם אתבשל בשמש. אני לא לובשת חולצות שחורות בשמש בקיץ. חלק החיו בצבעים נחמדים אבל מפוליאסטר, וחלק, כמה חבל, היו בצבעים יפים אבל ארוכות מידי :-(
זו הבעיה בגללה התקשתי למצוא שמלות - למצוא שמלה טובה יותר קשה מלמצוא חצאית טובה. חצאית אני לובשת עם חולצה, אז יש יותר אפשרויות לשילובים צבעוניים, בעוד שבשמלה הצבע של השמלה זה מה שיש. אז שמלה בצבע כחול-ירוק-עמוק היא נחמדה, והייתי קונה, לו הייתה במידה שלי, אבל זה קצת משעמם. הייתה שמלה שחורה עם שני פסים ורודים אלכסוניים למטה, והיא הייתה יפה, אבל מפוליסטר, הייתה שמלה הפוכה - וורודה ועם פס שחור למטה, שזה דווקא בסדר מבחינתי (חוץ מהאורך :-( ) היו גם שמלות בצבע ורוד בהיר, צבע שאני לא אוהבת. אלו שמלות שעומדות בכל התנאים של ההלכה - כלומר, אם הן במידה המתאימה. במקרה שלי אני חושבת שהמחשוף יגלה את עצמות הבריח. אבל השמלות האלו גדולות עלי מלכתחילה, אז לא מדדתי. הסתפקתי בלראות שאם אני שמה את השמלה בגובה המתאים החצאית שלה מטאטאת את הרצפה :-(
לו רציתי לקנות חצאיות יכולתי לקנות חצאיות במגוון צבעים ועיצובים. אבל כבר יש לי מספיק חצאיות, אז עכשיו אני יכולה לחפש חצאית מושלמת ואם יש אחת לא מושלמת - לא לקנות. החצאית היחידה שיש שם ששקלתי לקנות היא חצאית בצבע אדום. אוהבת את הצבע הזה!

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 12 יולי 2015, 22:09

ובסניף הזה יש בגדים לא צנועים, אבל גם לא מעט בגדים צנועים,
את מתכוונת לבגדים צנועים לפי טעמך והשקפתך, נכון? ובכל מקרה הבעיה שלך ושלי שאנחנו לא מוכנות ללבוש יותר ממינימום השכבות (אצלי הוא בין אחת לשתיים, אצלך אחת ;-) אני חייבת ללבוש שרוולים מתחת לבגד שהם חסרים בו, מצד השקפתי ודרך חיי)

ואני שמחה לתמוך באחת החנויות המעטות שבאמת יש בה מבחר גדול יחסית של סגנונות ובגדים.
מותר לקבל השראה, או שיזהו אותך כאן... (מסתבר לפי התיאורים שלך שאני לובשת סגנון עליוניות דומה לשלך עם חולצה דקה ונעימה מתחת, אז אשמח לקרוא, אם לא מפריע לך)

את מזכירה לי באמת לקפוץ לאותנטי... יום אחד.. יש שם בגדים זולים, חצאיות גומי רחבות ונוחות, אבל השחיקה של בגדי הקיץ שקניתי בעבר אצלם... :-) קניתי שתי חצאיות והן מתו ותפרתי ומתו וחיזקתי... בסוף העונה הן הלכו לעולמן בשעה טובה וביגון קודר. יהי זכרן ברוך...

בנוגע לצניעות - אשמח לנהל את הדיון הזה.
יש לי משפט שעולה לי הרבה מאוד פעמים שאני קוראת כאן בבאופן, אבל אני חושבת שאם אגיד אותו זה יהפוך אותך למובנת מאלייך, על כל היצירתיות והאופי האישי שלך, ויהיה לי קשה להוציא את ההסבר בצורה מייחדת
למשל כמו שאמא תמיד יודעת מה הילד שלה יבחר? עגבניה ולא מלפפון וכו, בגיל בוגר יותר מערכת השיקולים שלנו נהיית סבוכה יותר ויותר, ומושפעת ממי שאנחנו, מאיך שגדלנו וממה שאנחנו יוצרים עכשיו מעצמינו. ופתאום בנאדם יגיד לך שהכל פשוט והיה לפנייך, זה יוצר קצת אכזבה מעצמך, אי נעימות ותחושה חשופה.
מקווה שהסברתי טוב....?
(או שסקרנתי מדי :-S )

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 12 יולי 2015, 16:16

אני לא מסכימה שקשה מאוד למצוא בגדים. קשה מאוד למצוא בגדים מסוג מסויים בחנויות מסוג מסויים אם המידות שלך הן מידות מסויימות.

בנוגע לאפשרויות הרבות והמגוונות שאפשר להשפיע לטובה:
אתחיל מהאפשרות שכבר עלתה פה: לקנות בגדים ממעצבת. יש לזה הרבה יתרונות: הלבוש אמור להיות איכותי, מכותנה, מתאים לסגנון אישי (וזו דרישה חזקה יותר מצניעות, חצאיות הג'ינס שאני לא קונה הן הוכחה לכך) ויחזיק מעמד זמן רב. החסרונות הם המחיר הגבוהה, ואי הנגישות. צריך לנסוע לאנשהו ולמצוא מישהי שהבגדים שהיא מעצבת בסגנון מתאים. אני אישית לא זוכרת מקרה בו קניתי בגדים בחנות שהייתה מעבר למרחק ההליכה שלי (שהוא כשלושה קילומטרים, ואני מגיעה בו לשתי חנויות בגדים שאני קונה בהן ועוד כל מיני חנויות בגדים בקניון, שאני לא קונה בהן).

אפשרות שניה היא לקנות בגדים מתאימים ברשת כלשהי. אם אני קונה את התחתונים ממאה אחוז כותנה, אז אני מגדילה את הביקוש לתחתונים כאלו וזה מפתיע כמה זה לפעמים מסובך למצוא תחתונים כאלו, ולפעמים יש לא מעט. (מסובך ולא קשה - כי אם אני מתכננת מראש ומתחילה לבדוק כשלא דחוף לי אז אני פשוט מחכה שיופיע הבגד המתאים.)
ההשפעה שלי על רשת גדולה קטנה מההשפעה שלי על מעצבת אחת, אבל היא קיימת. הביקוש משפיע. גם ברמת הבגד הקונקרטי - ואני פעמיים שאלתי אם יהיו עוד שמלות מהסוג שקניתי, זה גם סוג של השפעה, וגם ברמת הרשת - לקנות ברשתות שיש בהם בגדים מהסוג שאני רוצה. אני מכירה רק סניף אחד קונקרטי שאני קונה בו של רשת מסויימת, ובסניף הזה יש בגדים לא צנועים, אבל גם לא מעט בגדים צנועים, יש מבחר. ואני שמחה לתמוך באחת החנויות המעטות שבאמת יש בה מבחר גדול יחסית של סגנונות ובגדים.

אפשרות נוספת היא לקנות-למצוא-להחליף בגדים יד שנייה. אין לזה השפעה ישירה על ייצור הבגדים, אבל יש לזה השפעה טובה על תרבות הצריכה ועל כדור הארץ. אני כרגע נוטה לתת עדיפות להשפעה הזו - גם ככה יש עודפות ענקית של מוצרי צריכה, המון בגדים הולכים לזבל סתם, באמת סתם. לדעתי כרגע יותר חשוב לקנות פחות, כדי שייצרו פחות ויצרכו פחות, מאשר לדאוג שמה שייצרו יתאים לי.

אפשרות נוספת היא ללמוד לתפור.האפשרות הזו מוסיפה הרבה גמישות! גם בקניית בגדים וגם בחיפוש בגדים יד שנייה.
אחת החצאיות שאהבתי מאוד מאוד מאוד הייתה פעם שמלה קיצית מכותנה. חיפשתי אחר כך שמלות בסגנון הזה רק כדי לתפור לי עוד חצאית כזו, אבל כל השמלות היו מבד סינטטי מעצבן. היא הייתה די צבעונית, מבד כותנה נעים. החלק שאמור להיות באזור החזה היה עם מעיין כיווצים כאלו, כך שהכתפיות בכל לא נחוצות. קיפלתי את הגומי הזה לבפנים ותפרתי. חשבתי אולי להשחיל לשם גומי, אבל הגומי המובנה בשמלה הספיק. כך שמלת המיני הפכה לחצאית ארוכה ונעימה. חרשתי עליה. אבל ממש. הייתי הולכת בה כל יום, ולבשתי דברים אחרים בעיקר כשהיא הייתה בכביסה. כך היה במשך קיץ או שניים, עד שהיא נשחקה עד מוות. גם אז, את החורים הראשונים ניסיתי לתפור, אבל כשמופיעים שלושה חורים גדולים בו זמנית ועוד כמה קטנים, זה סימן ברור לכך שזמנה של החצאית תם.
לחלק גדול מהחצאיות השחלתי גומי חדש, זה בגדר תיקונים קלים וזניחים, יש לי עוד חצאית שהייתה שמלה פעם, ויצא לי לא פעם לתפור שוב תפר שהתחיל להיפרם בחולצה כלשהי. סבתא שלי ז"ל הייתה עוברת במכונת תפירה שוב על התפרים בכל התחתונים שלה, והייתה לה סיבה טובה - חלק עצום מהתחתונים פשוט תפורים לא טוב והתפרים באיזשהי נקודה פשוט נתחילים להיפרם. התחתונים עוד שמישים לחלוטין.

בנוגע ללמצוא משהו - לדעתי כדאי פשוט לקנות מראש. בפעמים המעטות בהן חיפשתי משהו שהייתי צריכה אכן נאלצתי להתפשר. אולם אם מחפשים מראש, כבדרך אגב, וללא לחץ, אפשר למצוא לא מעט דברים.


בנוגע לצניעות - אשמח לנהל את הדיון הזה. בינתיים נתחיל כאן, מקסימום נעביר לדף אחר אחר כך. לא ראיתי דיונים מעמיקים בנושא הזה, וחבל. ולכתוב את דעה שלך זה לא פרובוקציה, גם אם את יודעת מראש שאני לא מסכימה איתך.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 12 יולי 2015, 12:24

עיקר מה שאני רוצה להגיד (אני מגלה שמרוב מהירות בהודעה שלפני התגובה שלך, פספסתי הרבה), הוא שמרוב עצים לא רואים יער.
קשה מאוד למצוא בגדים, ואני חושבת שזה שייך לכולם. וממש לא ברור לי מי כן מצליח היום למצוא בקלות.
למרות המבחר הרחב של סגנונות, איכויות וסוגי בדים.
כמוך גם אני קונה פעם ב... והבגדים שלי נשחקים ומתבלים ואני עדיין לא מוצאת את החדשים, כי אני רוצה משהו שיתאים לסגנון האישי שלי בלבוש (רוצה לא להשתמש במילה צניעות ולא מצליחה. אז היא בסוגריים) ואין.
כמו שאמרת/ן כאן, אין 100 אחוז כותנה איכותי ולא יקר, ואין כמובן יפה. אין מספיק מבחר בקו המלאי המצומצם הזה.
ועד שמצאתי משהו זה היה בסוף החורף, ונהיה כבר חם.. ;-)
עכשיו מחכה לסוף הקיץ, ובינתיים מקטרת ;-)
(בחורף הקרוב אהיה מתקדמת מדי בהריון שלי, אז נצטרך שוב חדשים ;-) )

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 12 יולי 2015, 12:19

אישה, כמו בשבוע שעבר, את נותנת לי נקודה למחשבה, אני לא בטוחה שאגיב כי התגובות שלי תהיינה משהו בסגנון של עוד יותר לא רוח הדף ועלולות לעורר פרובוקציות שאני לא רוצה לעורר, אבל לחשוב ולארגן את ההשקפה שלך על החיים זה תמיד טוב, וכמו שדברנו בדף השני, אני בתהליך של בניית השקפת החיים שלי כרגע, וכל דבר משפיע לטוב ולמוטב.

נו, ואני בכלל רציתי לכתוב על האפשרויות המגוונות בהן ניתן להשפיע לטובה. ויש המון כאלו! כי אני לא רוצה שהדף הזה יהיה פסימי כל כך.
אני מחכה לשמוע :-)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 12 יולי 2015, 10:22

אמא צעירה

פתחתי את הדף הזה לא בשביל הפתרון הקונקרטי-פרקטי. יש לי לא מעט חצאיות וחולצות, ועכשיו גם 3 שמלות. יש לי מה ללבוש. הדף נפתח בשביל הדיון התיאורטי, ובשביל ההעמקה שמתקיימת רק בחיכוך בין התיאוריה למציאות. לדעתי בכל מה שקשור בתיאוריות יש איזשהי מידה של העמקה שאפשר להגיע אליה רק אם מיישמים את הרעיונות במציאות, ונתקלים באתגרים שהמציאות מציבה בפנינו.

נניח, השמלות שלי. עצם ההתלבטות אם לקנות או לא לקנות אותן העלתה לי למודעות את השיקולים שלי כמו שדיון תיאורטי לא יכול להעלות.

קודם כל, הן צבעוניות. זה הדבר הראשון ששמתי לב אליו, הן צבעוניות ויפות ועל כולן יש סוג ל גן פורח על השמלה, באחת הפרחים הם אדומים וכתומים, האחרות הן בגווני תכלת וורוד ויש עליהן פרפרים יפים.
השמלות האלה הן ניגוד לבערך כל שאר החנות. גם הבגדים היפים שלי שאני אוהבת הם לרוב בצבע אחד, לעיתים רחוקות אני רואה בגד ואומרת עליו שהוא יפה ממש, משמח לב. והשמלות האלו הן כאלו.
דבר שני, הן מבד דק מאוד. כמה מהנשים כתבו פה על איכות בד. והבד הזה לא איכותי. זו האמת. הוא דק ויישחק מהר, אלו לא שמלות שישרדו הרבה שנים. וזו בדיוק הנקודה שבה היתרונות הם החסרונות, כי השמלות האלו דקות, דקיקות, קלילות, אווריריות, מאוד מתאימות לקיץ. היה איזה ערב שהבנתי בו שקר לי! קר! בקיץ! וזה פשוט תענוג. והן מאה אחוז כותנה.
חוץ מזה הן זולות, הן נוחות, והן סבירות מבחינת צניעות.

ברוב מוחלט של הבגדים שלי לא התפשרתי בכלל בנוגע לצניעות. לא כי זה יהרג ובל יעבור מבחינתי, פשוט רוב הבגדים הלא צנועים לרוב גם מבדים סינטטים מעצבנים, ולא יפים, ולא בסגנון שלי.

השמלות האלו הן גבוליות. הייתה עוד שמלה בסגנון, יפה ובצבע ירוק עם פרפר כתום מקסים, שמאוד רציתי. והמחשוף שלה היה קצת יותר גדול. וכשמדדתי אותה הבנתי שזה כבר לא. זה - כבר יותר מידי. והשמלות האלו הן כאלו שאני יכולה ללכת בהן בנוחות. אפשר גם לתפור פיסת בד למחשוף כדי להקטין אותו - וחשבתי לעשות את זה, אם כי כרגע אני לא חושבת שזה יקרה, אבל אפשר גם בלי.

הייתי שמחה לו היו מקטינים את המחשוף, אבל גם זה נחמד.

ואולי זו הנקודה בה הצניעות היא לחילוניות, כי כשרציתי לראות אם זה צנוע פשוט הסתכלתי על עצמי במראה וראיתי אם אני מרגישה בנוח, ולא הלכתי לפי גבולות ברורים.

אני מוצאת היגיון בגישה הדתית של לגדור לגדרות, זה הגיוני בקבוצה, אבל מאוד לא הגיוני לא כאינדיבידואל, ולדעתי ההליכה הזו נגד האינטואיציה עלולה להרוס את האינטואיציה. וחבל.

בנוגע לכלים - אני מאמינה באחריות. כשאני קונה ברשת מישהי יכולה להגיד שאני כלי בידיהם של תאגידים. לדעתי יש משהן פטרוני בגישה הזו. אני עושה בחירה מודעת, להשתמש בשירותיו של התאגיד הנ"ל, הבחירה אם לראות אותי או את התאגיד ככלי היא הבחירה של המתבוננת, וכל גישה שבוחרת לראות לא את הבחירה אלא את השימוש נראית לי מקטינה ופטרונית.

האישה לא הפכה להיות אמצעי. פשוט כי כל אדם הוא מטרה, ולא אמצעי. ועם כל כמה שאני כנראה מסכימה איתך (ולכן אין לי בעיה להימנע מהדיון הזה) הפטרונות הזו מעצבנת, כמו גם הגישה שאישה שהולכת חשוף מוכרת את עצמה, או שיש בחשיפה משום פגיעה בכבוד האישה. אין. ואם אני בוחרת ללבוש גופיית ספגטי עם חצאית מיני אני עושה את הבחירה שלי, והשאלה אם זה משרת מטרות של אחרים פשוט לא רלוונטית, כמו שזה שמישהי עלולה לראות בלבוש הצנוע שלי תמיכה בכוחות חשוכים של דיכוי נשים לא מעניינת אותי. זה שההבחירה שלי תומכת בעקיפין או ישירות במטרות של מישהו אחר לא אומר שהוא משתמש בי. באותה המידה אפשר להגיד שהאתר הזה משתמש בי להפצת מטרותיו.

נו, ואני בכלל רציתי לכתוב על האפשרויות המגוונות בהן ניתן להשפיע לטובה. ויש המון כאלו! כי אני לא רוצה שהדף הזה יהיה פסימי כל כך.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 12 יולי 2015, 00:52

(לא לגמרי, כמו שרואים עלי מדי פעם...)
לא לגמרי קלאסית

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אמא_צעירה* » 12 יולי 2015, 00:12

יש לי שמלה. איזה כייף! יש לי שמלה. יש לי אפילו שלוש שמלות. (מצוטט מהדף של תפילה כי הוא קשור לכאן...)
פתחתי את הלינק לדף הזה וקראתי אותו בצמא, נכון, אני חרדית די קלאסית (לא לגמרי, כמו שרואים עלי מדי פעם...), אבל אני חושבת שהנושא הזה צריך להגיע לכל ציבור ו/או מגזר, כי הוא נכון באופן כללי.
אשה הפכה לכלי, לאמצעי, ואני לא רוצה לדון האם כלי ביד המעצבים או בידי אנשים אחרים כי זה יגלוש להיות פוגעני ומכוער, אז אשמח אם תשאירו את המשפט הספציפי הזה ללא תגובה...
הבעיה שאנחנו משרתות את המטרות האלו בחינם או יותר גרוע, משלמות עליהן הרבה מאוד כסף.
זה מכוער להיות רק מושכת ומחפיצה. זה מכוער למכור את עצמי בחינם. זה פשוט לא יפה.

לגבי ה"צניעות" המילה הזו טעונה אצל כולם ומשמעותה משתנית אצל כל אדם בצורה מפתיעה לגמרי (שקט, רדיפת דת, תקנון חברתי, הרמוניה, להיות אני, החפצה ועוד) ולכן מורכב להשתמש בה בפורום רחב כזה עם קוראות שחלקן אפילו לא מגיב, ולצפות שכולם יבינו למה אתה מתכוון.
מצטרפת לחיפושים אחר המילה המדוייקת להגדרה הנוצרת כאן.

ו אישה במסע, אחרי כל ההתכתבויות כאן, ואחרי המגילה הפרטית שלי אני מגיעה לציטוט, ששמחתי מאוד לקרוא שמצאת. במיוחד לאור העובדה שאני מתחילה ברצינות לחלום על לימודיתפירה ברמה גבוהה למטרת בגדים חדשים בשבילי....
בהצלחה בהמשך המציאות :-)
שבוע טוב
(לא ראיתי את הדף במה חדש כי האינטרנט שלי חוסם אותו...)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 16 יוני 2015, 21:44

גופיה

אני אמחק את ההודעות אחרי שאראה שראית את ההודעה שלי, אערוך את ההודעה המקורית שלי למשהו בסגנון "אני לא עונה עכשיו, אולי אחר כך" ואחזור לנושא. כלומר, למגוון הפתרונות שיש למי שמעוניינת לפעול למען תרבות לבוש שפויה יותר.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 יוני 2015, 21:39

בזמן האחרון הולך ומתרבה מספר הגברים שהולכים ברחובות בעירום חלקי. חלק הגוף העליון חשוף לגמרי. לי זה נראה לא תרבותי, ודווקא בפאריז המתירנית יש חוק, והוא נאכף. למה הם מרשים לעצמם, ולמה החוק לא עושה כלום?

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 16 יוני 2015, 17:05

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ואני עדיין לא ממש מבינה מה לא בסדר איתה
אישה נחמד מצדך שאת עדיין מנסה.
אבל זה בסדר. את לא מבינה אותי. אני לא מבינה אותך ולא מבינה למה את לא מבינה אותי (-:. זה בסדר. זה קורה במשפחות הכי טובות.
הייתי רצינית לחלוטין בהצעה להפנות אותי לאיזה דף
הבקשה שאני אפנה אותך לדף על תקשורת היא זו שיצרה לי את ההרגשה הלא נוחה.
קורה. לא נורא.
נראה לי שהכי בריא כרגע הוא להמשיך הלאה.
אז אם את רוצה, אפשר למחוק את ההודעות שלנו על הנושא, כדי שהדף יוכל להמשיך להתעסק בנושא שלמענו הוא נפתח
@}

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 15 יוני 2015, 22:21

גופיה

אחרי שראיתי את ההודעה שלך הלכתי וחזרתי וקראתי את הודעתי מספר פעמים. ואני עדיין לא ממש מבינה מה לא בסדר איתה. הדגשתי בכל דרך אפשרית שלי יש בעיה. לא התכוונתי ולו לרגע לגרום לך להרגיש שלא בנוח, ובטח שלא התכוונתי להשתיק.
לא ברור לי איך בדיוק זה שאני אומרת מה אני מרגישה אמור להטיל עלייך אחריות כלשהי. הייתי רצינית לחלוטין בהצעה להפנות אותי לאיזה דף, אולי על תקשורת מקרבת, או משהו בסגנון.
הפרשנות היחידה שאני מצליחה להעלות על דעתי מהמשפט הזה היא שלי יש בעיית תקשורת ולכן אני שולחת את עצמי לקרוא בדף בנושא.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 15 יוני 2015, 20:51

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

זה שאני משתפת ברגשות שלי זה שלי
אותו הדבר לגבי. זה עניין שלי. אז הנה גם אני מדגישה את זה.
למה הרגשתי צורך לענות? שוב פעם זה עניין שלי. למדתי שהרבה פעמים טוב לי להוציא דברים כאלה מהסיסטם שלי לפני שאני ממשיכה הלאה.
נכון יכולתי להתעלם מההודעת שלך, כמו שאת יכלת להתעלם לגמרי מהתשובה שלי. שתינו בחרנו שלא.
.
כנראה עדיף שאני אשתוק ואלך לקרוא באיזה דף על מיומנויות תקשורת
אז מה הרגשתי מההודעה שלך שציטטתי? הרגשתי ניסיון לגרום לי להרגיש לא נוח עם עצם העובדה שכתבתי את הדעה שלי.
את מנמקת את ככה.
עם זאת, אני מרגישה אחריות אישית וסוג של נימוס אינטרנטי להגיב לכל מי שכותבת לי, אז הסברתי למה אין לי תגובה עניינית.
אז אני מרגישה צורך להגיד לך שזה מאוד מנומס לענות, אבל כדאי להשתדל לקחת אחריות על תוכן התשובה.
@}

אז אחרי שהוצאתי את עניניי מהסיסטם ומרגישה הרבה יותר, אפסיק להפריע לכן לאוורר את הקיטורים (-: .
שיהיה לכן רק טוב, אם זה בלבוש צנוע, חושפני, לא מחפיץ, או סתם שקט .

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוניה* » 15 יוני 2015, 19:38

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_אפשר אחד מהשמות הבאים, אפשר שם אחר:
לבוש לא חושפני?
לבוש שקט? (איזה רעיון מקסים!)
לבוש פשוט?
לבוש לא מחפיץ?
או לכל שם אחר._
מבין השמות האלה נראה לי הכי מתאים לבוש לא חושפני.
(וגם לבוש שאינו מחפיץ)

(לבוש המכסה את הגוף ? למה אין לבוש המכסה את הגוף ? קצת מוזר אולי)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי שקטה* » 15 יוני 2015, 19:02

סנדלים - לא מוצאת משהו נוח (כלומר סוליה שאינה דיקט) וגם בלי עקב וגם לא פתוח מאחור

ניסית של קלארקס או ארץ'? נעליים איכותיות ודי אורטופדיות, יש להם הרבה דגמים שטוחים אבל עם סוליה תומכת.
לדעתי עדיף להימנע מחנויות נעליים שמלאות בדיקטים הזולים האלה עם הקישוטים, זה ממש לא תומך ולי יש רגליים די בעייתיות...

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי טלי_ב* » 15 יוני 2015, 18:48

מאווררת קיטורים...
גם אני נתקלת בבעיה דומה - עם בדי הטריקו הדקיקים (חוץ מזה שהם שקופים הם נצמדים לגוף בצורה לא נעימה, יותר מסתם חולצה צמודה מבד "רגיל"),
עם מכנסיים קצרים - אני לא מחפשת משהו ארוך במיוחד, וגם אין לי בעיה עקרונית עם מכנסונים קצרצרים, רק מרגישה שלי זה לא מחמיא ולא מתאים באופן כללי למי שאני והאמת זה גם לא כל כך נוח בעיני. כל עונה אני מחפשת בנרות מכנסיים קצרים שיכסו חצי ירך עד ירך, זה הכל. כל עונה מוצאת אולי אחד... פעם הייתי קונה במחלקת בנים, עכשיו עליתי במשקל (ועדיין, המשקל שלי לא נדיר או חריג) וכבר לא מוצאת שם משהו מתאים.
סנדלים - לא מוצאת משהו נוח (כלומר סוליה שאינה דיקט) וגם בלי עקב וגם לא פתוח מאחור.
גם בגדי עבודה מחויטים, שפעם הייתי צריכה מהם הרבה, קשה יותר לקנות מאשר לגברים. כשבעלי היה צריך חולצות מכופתרות, מצאנו שתיים שמצאו חן בעיניו וקנינו בכמה צבעים. כשאני רציתי גם לקנות כאלה, מצאתי אולי אחת בחנות, והרבה הרבה יותר יקר (משהו כמו 50 ש"ח לעומת 150 ש"ח ומעלה).


אני לא רוצה לחשוף, ולא לא רוצה להסתיר. רוצה סתם להתלבש.
בדיוק. אני רוצה בגד שלא יוצא מנקודת הנחה שכל פעם שאני יוצאת מהבית אני מעמידה את עצמי לשיפוט או מנסה להרשים. סתם משהו פונקציונלי ועם איזו אסתטיות בסיסית.
לפעמים אני נהנית "להתלבש יפה" אבל ביום יום מעדיפה לשמור על פשטות.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 15 יוני 2015, 18:02

גופיה

לא מתאים לי_ איך _שאת כותבת_ אבל ממש לא _עדיף שתשתקי
זה שאני משתפת ברגשות שלי זה שלי (וגם הדגשתי זאת כמה פעמים). דף הזה לא שלי. זה אתר קהילתי. וזה שלי לא נעים לקרוא משהו זה ממש לא סיבה לא לכתוב. להפך, אני דוגמא (לא תמיד מוצלחת) לזה שאפשר וכדאי להישאר ולכתוב גם אם זה מפריע למישהי.

עם זאת, אני מרגישה אחריות אישית וסוג של נימוס אינטרנטי להגיב לכל מי שכותבת לי, אז הסברתי למה אין לי תגובה עניינית.

את מוזמנת להמשיך ולכתוב פה, הדף הזה שלך לא פחות משהוא שלי @}

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 15 יוני 2015, 17:54

אם מישהי מעוניינת לרשום כאן על השימוש בצניעות כאמצעי לדיכוי המין הנשי ועל ההיבט השוביניסטי שבצניעות אשמח לכך @}
זה יאפשר לי להגיד ביתר נוחות למה אני לא מתכוונת, מבלי להניח שכל מי שנכנסת לדף היא בעלת השכלה פמיניסטית בסיסית.

הסיבה העיקרית שלא שיניתי את שם הדף היא שבפעם הקודמת שניסיתי היו לי בעיות עם פיירפוקס. את (או כל אחת אחרת) מוזמנת לשנות את שם הדף לשם מתאים, אפשר אחד מהשמות הבאים, אפשר שם אחר:
לבוש לא חושפני
לבוש שקט (איזה רעיון מקסים!)
לבוש פשוט
לבוש לא מחפיץ
או לכל שם אחר. מי שעורכת - קובעת.

כרגע אני לא מצליחה למצוא ניסוח מדוייק למה שאני מחפשת, מקווה שהמילים הלא מספיק מדוייקות שלי מספיק מדוייקות כדי שתבינו אותי.

אני לא אוהבת את רעיון הצניעות בגרסא הדתית שלו, שהגוף הנשי מפתה את הגברים וצריך להסתירו. לרוב הוא מלווה באלמנט של בושה. אני לא אוהבת גם את ההחפצה בחברה החילונית. מבחינתי אלו שני צדדים של אותו מטבע - התפיסה שהגוף הנשי הוא מיני ולא פשוט גוף.

הלבוש הדתי מיועד להסתיר מתוך תפיסה שהגוף הוא מיני. הלבוש החילוני מיועד לחשוף מתוף תפיסה שהגוף הוא מיני. זה וזה רע בעיניי.

אני לא רוצה לחשוף, ולא לא רוצה להסתיר. רוצה סתם להתלבש.

אין לי בעיה עם חשיפת הירך. עברו כמה שנים מאז שהתלבשתי כך, אולם לא שיקולי צניעות היו השיקולים שגרמו לי להפסיק ללכת במכנסונים.
מה שמפריע לי הוא שהמכנסיים הקצרים של הנערים הגיעו בערך עד לברך, ואילו אלו של הנערות היו הרבה יותר קצרים. זה לא כי לנערים לא חם. זה כי המכנסונים אמורים להיות חושפניים ויפים.
והתפיסה שחשוף זה יפה באה מהתפיסה שמיני זה יפה, ושחשוף זה מיני.

זה לא כוונה קונקרטית של מי שקונה ולובשת את הבגדים האלו. אבל זה הסאבטקסט של עיצובי הבגדים. ואני מחפשת אלטרנטיבה.

בנוסף לכך, אני רוצה שיהיה מקום בדף הזה גם למי שמרגישה אי נוחות מחשיפה, מסיבה זו או אחרת. איזשהי מידה של הסתרה קיימת, למיטב ידיעתי, בלכ תרבות אנושית. אחת התמונות הזכורות לי בהקשר הזה היא שבט אפריקני כלשהו שבו הגברים לבשו משהו שכיסה את איבר המין. אפילו לא אזור, ממש משהו קטן יותר, אבל שהסתיר. זה טבעי לבני אדם לרצות להסתיר את איברי המין שלהם.

לי, אישית, מפריע ללבוש חולצה עם מחשוף, אבל תיאורטית אין לי בעיה ללכת לחוף נודיסטי (מעשית זה עוד לא קרה). בגלל ההקשר המיני. בגלל שאלו בגדים שמיוצרים באופן שמזמין החפצה (ותדה על הניסוח, אלמונית).

קצת על בדים נחותים - החולצות לנשים שראיתי ולא קניתי אכן מיוצרות מבדים נחותים. הסוודרונים והעליוניות שיש לי (והן יד שנייה, אני לא יודעת מאיזו חנות הן במקור) הן מבדים איכותיים אבל דקים, ושונים מאוד מסוודרים של גברים. החולצות מבד נחות, הסוודרונים - לא.

קצת על הסתרה - לבשתי גופיות קיץ אחד, והפסקתי. זה לא נוח לי כשאני הולכת עם תיק גב, הכתפיים נשרפות לי, זה לא נוח. אין לי בעיה עקרונית עם מכנסיים, זו הסיבה שאני הולכת איתם בחורף, ואלו מכנסיים רגילים, מטריקו, חמים ונוחים. הם לא רחבים במיוחד ולא צמודים במיוחד, ולא יחשבו צנועים מספיק מנקודת מבט דתית. הם לא מסתירים. אבל הם גם לא חושפים. הם פשוט מחממים אותי בחורף.
אין לי מכנסיים כאלו לקיץ.
יש לי שני זוגות של מכנסיים מבד דק וקיצים מאוד, לא טריקו, נראה לי קוראים להם שווראל או משהו בסגנון. אפילו יש להם כיסים! הם לא מסתירים ולא חושפים. יש לי זוג אחד של מכנסיים אהובים מאוד שהם רחביםת ממש. הם עומדים בתנאי הצניעות של הדת היהודית האורתודוקסית. הם מסתירים. זה ההבדל. המכנסיים האלו אהובים כל כך בעיקר בגלל הפרקטיות שלהם. בד עבה מחמם יותר, ובקיץ זה ממש לא מתאים לי. לכן אם אני כבר לובשת מכנסיים אלו לרוב מכנסיים מבד דקיק. אולם בד דקיק לא מגן מפני קוצים :-( ולא עמיד באופן כללי בכל מיני דברים שקורים כשיוצאים לטבע. אז מכנסיים רחבים מבד עמיד נותנים את הטוב משני העולמות - הם גם מבד עבה ועמיד, וגם לא מחממים אותי.
נשארו לי לא מעט מכנסי טייץ. אלו מכנסיים שהעיצוב שלהם נובע מהרעיון שיפה זה מיני זה חושף. לכן הם חושפניים. אני לא נמנעת מללבוש אותם כי לא מפריע לי להיחשף, אולם אני לא אוהבת את הסאב טקסט שבעיצוב הזה. אני לא לובשת אותם כי חם לי איתם. פשוט חם!

מה שמחזיר אותי לשאלה - איך נראה לבוש שלא חושפני ומחפיץ, ולא מסתיר ומצניע? אני לא חושבת שיש תשובה אחת. יש לא מעט נשים משדברות על ג'ינס כלבוש נוח ואהוב, אני שנאתי ג'ינס עוד מהיסודי, אם לא מהגן. אבל למרות הגיוון, לדעתי אפשר למצוא קווים מנחים לתשובות.

<מזכיר לי קטע מהספר "פרידה מאמא אגם" בו הגיבורה שעוזבת את ביתה בין בנות המוסו ונוסעת לעיר הגדולה, חוזרת הביתה ומראה תמונות שלה, אחת מהן בחצאית מיני. אמה, או קרובת משפחה אחרת, מתפלאת - אין להן בד לחצאיות? היא לא מבינה מה הטעם בחצאית מיני. מה, באמת, הטעם? למיטב זכרוני מהספר, היא לא אומרת שזה לא צנוע וגם לא רואה סאבטקסט מיני. >

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 15 יוני 2015, 17:45

גופיה, זה שמישהי משתפת ברגשות שלה, לא אומר שזה קשור אלייך.
זה שלה. נטו.
אין עלייך חובה להתייחס בכלל (מה גם שזה אתר קהילתי, הדף אינו רכושה הפרטי של הפותחת, ולא היא היחידה שכותבת וקוראת בו. יש לך זכות לכתוב ממש כמו כל אחד אחר, מה פתאום שמישהו ישתיק אותך?).

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 15 יוני 2015, 17:41

אני מסכימה ש"צניעות" היא מושג בעייתי בהקשר הזה,
מצד שני "לבוש שקט" לא נראה לי מייצג את הדיון.

אפשר להציע שמות דף שנראים מתאימים יותר, ואפשר להתעלם מענייני הסמנטיקה ולהחליט שכאשר כתוב "צניעות" קל לנו להבין את הרעיון הכללי וזה מספיק טוב כדי לאותת לאנשים במה הדף עוסק.

(אפשר בהפוך על הפוך לקרוא לדף לבוש חשוף לחילוניות... או להיפך, נמאס מלבוש חשוף לחילוניות P-: )

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 יוני 2015, 17:34

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אולי עדיף להיות ישירה ולכתוב: גופיה לא מתאים לי מה שאת כותבת אז עדיף שתשתקי
למה היה עדיף שהייתה משתיקה אותך? למה היה עדיף שהייתה מטילה את האחריות עלייך?
היא ראתה שלא תצליח להגיב לך בצורה טובה, ולכן החליטה לנצור את לשונה ולא להגיב לך - מה כל כך צורם בזה?
דברייך נשמעו, נשארים על הדף, ומי שכתבת לה מעדיפה לא להתייחס. מה לא לגיטימי בזה?

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 15 יוני 2015, 17:22

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

כנראה עדיף שאני אשתוק
סחתיין על השתיקה.
אולי עדיף להיות ישירה ולכתוב: גופיה לא מתאים לי מה שאת כותבת אז עדיף שתשתקי.
קשה לי עם כל הנחרצות בהודעה שלך.
אם קשה לך לקרוא דעות של אחרות כי הן שונות משלך אז אל תפתחי דף עם המשפט
שמח לקרוא את מחשבותיכן בנושא זה
בקיצור אישה במסע, השארת אותי בהלם. הייתי מבקשת סליחה, אבל באמת שאין לי מושג על מה.

באמת הפריע לי בדף
אולי זה גם סתימת פיות שמתקבלת פה בדרך אגב.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 יוני 2015, 17:02

ולגבי אין צורך להסתיר אותו - לי (בניגוד לפותחת הדף) בהחלט יש צורך להסתיר חלקים ממנו. זה צורך שלי, והוא מאוד חשוב לי. מוזרה לי הקביעה הנחרצת, הכוללנית הזאת. הייתי רוצה לחיות בחברה שיש בה כבוד לבחירות שונות, לגבולות הפרטיים של כל אישה ושל כל אדם - איפה אני מוכנה או לא מוכנה שייגעו בי, מי אני מוכנה או לא מוכנה שייגע בי, איזה חלק בגוף אני מוכנה שיראו, מי, מתי - הגוף שלי הוא טריטוריה שלי, אני הקובעת אם יש צורך להסתיר אותו או לא!

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 יוני 2015, 16:59

אני מניחה שמה שמפריע לרבות כאן הוא שלא נוח להן בבגד חשוף, אבל מה הסיבות לאי נוחות הזאת? האם זה בגלל השמש לדוגמה או בגלל המחשבה שהגוף הוא משהו שצריך להסתיר?{{}}
אני חושבת שהדבר העיקרי שמפריע לכותבות כאן הוא שהבגדים החשופים מעוצבים באופן שמזמין התייחסות מחפיצה. הם כמו שלט: אני אובייקט מיני.
אישה במסע{{}}, כתבת שגם לך לא נוח עם המילה "צניעות", ומצד שני את לא רוצה כותרת על דרך השלילה. מה דעתך על "לבוש שקט"? פשוט בגדים שלא צועקים: תסתכלו עלי!

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי שקטה* » 15 יוני 2015, 16:37

תודה ממ על דברייך, משהו באמת הפריע לי בדף ושמת עליו בדיוק את האצבע.
אני חושבת שאני מבינה את הקושי של הכותבות כאן למצוא בגדים שהן מרגישות בהם נוח (אני חיה בחו"ל וכאן קל למצוא גזרות שונות מאוד זו מזו בחנויות כמו h&m וכדומה, ממש לא מרגישה שהגזרות זהות בכל מקום ובכל החנות). אבל השימוש במילה צניעות קצת צורם לי.

כל אחת ומניעיה וטעמה, אני מניחה שמה שמפריע לרבות כאן הוא שלא נוח להן בבגד חשוף, אבל מה הסיבות לאי נוחות הזאת? האם זה בגלל השמש לדוגמה או בגלל המחשבה שהגוף הוא משהו שצריך להסתיר? זה באמת ובהחלט תלוי תרבות ומיקום לחלוטין.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי ממ* » 15 יוני 2015, 16:30

הדף הזה מצער אותי מאוד. המושג "צניעות" בהקשר לגוף הוא מושג רע בעיני ומקור לרעות רבות ולתנועות דיכוי. הגוף הוא גוף. כל מטען שמטעינים עליו הוא חברתי. אין צורך להסתיר אותו. מידות ההסתרה שלו הן לחלוטין תלויות מוסכמות תרבותיות.
גם מוזרה בעיני המחשבה שכתפיים או ירכיים חשופות הן לא צנועות. הרי פתיחות אפשר לראות גם במבט, בדיבור, באופן שבו מוחזק הגוף, בתנועות הידיים וכפות הידיים. כל אלה יכולים להיחשב מיניים מאוד. לפי רוח הדף ראוי להסתיר אותם.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 15 יוני 2015, 16:27

גם אני מנצלת בגדי בנים למטרות רבות. למשל, אני קונה גופיות פלנל לבנות לחורף, רק של בנים. גם גופיות כותנה לבנות לקיץ, לבית - רק של בנים.
בגדי ה"בנות" מצועצעים, לא פרקטיים, לא נעימים, לא מכותנה אלא תמיד עם איזה מרכיב סינתטי.
ואני דווקא כן מצטרפת לנושא הבדים ה"נחותים". בגדי הנשים הזולים לגמרי עשויים מבדי טריקו באיכות נמוכה. פשוט באיכות נמוכה. וזה שהם דקים זה חלק מהאיכות הנמוכה.
זה לא אומר שהבדים האלה לא עשויים להיות נעימים ונוחים לחלק מהנשים - בכל זאת, השימוש בהם הוא כלכלי וציני.
גם בחולצות טריקו פשוטות, אני מבינה שהחולצות הישנות שלי היו יוניסקס -
ואין יותר כאלה היום.
גיזרות הבנות, ממש לא מה שאני מחפשת.
והגיזרות לבנים, לא יוניסקס. לא יושבות עלי טוב. רק האריג והצבעים מצויינים, אבל משהו בגיזרה מאוד לא נוח. כנראה אין לי גוף של גבר (-: (אני מתלוצצת. אין שום דבר גברי במראה הפיזי שלי)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי יולי_קו » 15 יוני 2015, 16:08

ואני מוסיפה ברכה על שובה של הגזרה הגבוהה, או ליתר דיוק- על הסתלקותה של גזרת החריץ-בחוץ-מה-שלא-תעשי, שבגללה (בזכותה?) רכשתי מעט מאוד מכנסיים בעשור הקודם.

:-)
גם אני. הגזרה הנמוכה מכוערת בעיני גם על הנערות הכי רעננות, והיא נראית לי ממש לא נוחה לתנועה, כמו גם חצאיות קצרצרות, מכנסונים, ומחשופי ענק.

גם אני מתלבשת יחסית מכוסה, לפעמים שכבות. אני יותר אוהבת מראה מכוסה גם לי וגם לסובבים אותי. שומרת על פרטיות הגוף. זה עדין בעיני (הפוך מוולגרי).
חשוב לי שיהיה לי נוח, ושישאר מכוסה בכל תנועה שלי, בלי תשומת לב מיוחדת.
עם זאת ממש לאחרונה יש אצלי הבלחים של קצת צמוד או גופיות, שמפתיעים גם אותי.
לרוב אני עם מכנסיים ארוכים. המכנסיים הכי קצרים שלי הם שלושת רבעי. אוהבת טוניקות. יש לי חצאיות ארוכות שאני אוהבת (לא מתאימות לחורף).
לרוב אני בבגדים שבהם אני יכולה לעבוד (קליניקה) לזוז ולהתעמל, וגם להיות לא יותר מדי שלוכית.
אני מאוד אוהבת מנעלים שטוחים לגמרי: כולל נעלים, סנדלים לכל העונות. כאלה שאין בהם בכלל הגבהה לעקב. נוח לי גם לרוץ בהם.
מצד שני רוב הבגדים שלי הם יד שניה או מתנות סיבוב שני מחברות. כך כיף לי, וגם נעים לי מיחזורית וכלכלית. אני אוהבת את ההפתעות שאני מוצאת בשקיות שמביאים לי. אפשר להבין מכך שאני מתלבשת בצורה על-אופנתית.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי מרת_פרת_משה* » 15 יוני 2015, 15:36

ואני מוסיפה ברכה על שובה של הגזרה הגבוהה, או ליתר דיוק- על הסתלקותה של גזרת החריץ-בחוץ-מה-שלא-תעשי, שבגללה (בזכותה?) רכשתי מעט מאוד מכנסיים בעשור הקודם.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 15 יוני 2015, 15:25

רקמה, ההודעה הנוכחית יצאה לי קטנונית. אם התייחסות למילים מסויימות ואלי פרשנות עודפת על משמעותן. מתנצלת מראש, ואת מוזמנת להתעלם מכל מה שקטנוני מידי בעינייך. זה שחשוב לי לרשום את זה לא אומר כלום עלייך, רק אומר שאני מייחסת חשיבות, אולי יתרה, למילים.

את לא נאלצת* ללבוש מתחת לבדים דקים חזיה. את בוחרת בזה כי האפשרות השנייה - שיראו את צורת הפטמה - לא מוצאת חן בעינייך. חוץ מהאפשרות של ללבוש חזיה אפשר ללבוש גוזיה, אפשר ללבוש גופיה, אפשר פשוט לוותר על בגדים דקים מידי. יש מגוון רחב של אפשרויות. הוא צר משהייתי רוצה, אולם הוא קיים.
  • נחות זו מילה שיפוטית. להגיד שהבדים של בגדי גברים הם עבים יותר או מכילים רק בד ג'ינס "טהור" (לא מכירה את המונחים הנכונים, אם את מכירה אשמח לשמוע @} ) ובגדים נשיים דקים יותר ומכילים בד ג'ינס בתוספת של בד אחר שהופך אותם לסטרצ'יים יותר. זה תיאור עובדתי. גם להגיד שבד דק או סטרצ'י נשחק ומתבלה מהר יותר מבד עבה או ג'ינסי זה תיאור עובדתי. כך גם להגיד שאת מחפשת בגדים עמידים יותר (ואולי חמים יותר).
זה שונה מהותית מלהגיד שהבד נחות. הבגדים האלו פשוט שונים. את יכולה לחשוב ש-X עדיף על Y, ואני ש-Y עדיף על -X. כרגע אני לובשת בעיקר חצאיות, הייתה תקופה שלבשתי בה אך ורק מכנסיים. ובחורף אני שוב אלבש מכנסיים. יש לי מכרות שלא לובשות חצאיות, בכלל, ויש נשים שלא לובשות מכנסיים. האם יהיה נכון להגיד שמכנסיים נחותים מחצאית? שחצאית נחותה ממכנסיים? הם שונים. מה מתאים יותר לאיזו סיטואציה, זה כבר שיפוט. ולדעתי עדיף לא להכליל אותו לידיי שיפוטיות ולטעון שהיותו של בגד פחות מתאים לך הופך אותו לנחות אובייקטיבית.
עשיתי זאת פעם כשטענתי שחצאיות הן לא נוחות וראיתי בהן עוד דרך לדכא נשים. הופתעתי לגלות שיש חצאיות נוחות, ובדף נשים לבושות באופן טבעי אפשר למצוא רשימה של יצרונות החצאית על פני המכנסיים.
  • מיגדור יתר - כשאני הייתי ביסודי אני לבשתי חולצות יוניסקסיות, "של בנים". זה נחשב יוניסקס. זה מה שהיה, אני לא זוכרת שהיו בכלל חולצות צמודות. היו חולצות בית ספר, והן היו רחבות. לצערי הבגדים בימינו עוברים מיגדור יתר, ולא רק הבגדים. מחלקים צעצועים ונעליים ובגדים לקטגוריות מגדריות, ורוב מה שיוניסקס הופך להיות, "של בנים". זה לא טוב בעיניי.
  • אני זוכרת את עצמי עם חולצה לבנה מעל בגד הים. ובקיני זה לא נוח בעיניי, גם בלי קשר לחשיפה לאור השמש.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי רק_מה* » 15 יוני 2015, 09:35

נכון... חבל (על רוסיה). הסוודרים הכי הכי שלי הם אלה שסרגה הסבתא שלי (לבוב).

נחזור לצניעות: אני גם נאלצת ללבוש מתחת לבדים דקים חזיה, ומתחת לעבים לא. או גופיה. אולי זו גם התניה תרבותית מטופשת, לגבי מראה צורת הפטמה על הבגד. אבל אני עודלא שם, מבחיהת לשחרר את זה. אסמכאן גםמפריע לי בד דקיק. (זהלא קשור לנחיתות. ונחות כוונתי לאיכות לא למשהו אחר: בדיוק הקריטריון של x לעומת 3x שציינת. אני כצרכנית מוציאה סכום דומה או יקר על מוצר פחות עמיד. מילא, אבל כשזה מגיע גם לבגדי בנים לעומת בגדי בנות זה מקומם. ילדה בת שלוש משתוללת בדיוק כמו ילד בן שלוש...). אז מה שאינו שמלה (טריקו, ג׳ינס) אני אחפש לבת שלי גם באזור ה"בנים". ובגד ים אני אקנה עבורה מחברה מתמחה, ולא ביקיני שחושף את העור לשמש באופן כה מיותר.

בכל אופן.מזדהה עם עקרון אי ההבלטה.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 15 יוני 2015, 00:52

יש מכנסיים שאי אפשר ללבוש שנים? אולי הטייץ שלי שלבשתי יום יום בצבא (ליטרלי, הייתי חוזרת הביתה, מכבסת את הטייץ האהוב ולובשת שוב, עד שהוא נשחק ממש, וגם קצת אחרי). כך שבערך כל מכנסיים אפשר ללבוש שנים. כנ"ל לגביי אינספור כביסות.

כיסים ועמידות בפני קוצים אלו נקודות טובות. במיוחד הכיסים.

פגישה עם לקוחות והשתערות על הדשא מאפשרות החצאיות שלי, ואנדרוגיניות זה לא משהו שאני שואפת עליו.

אני לא חולקת עלייך בנוגע לעובדות בנוגע לבדים לבגדים מגדריים, אולם חולקת לגבי הפרשנות. הג'ינסים המעצבנים שהיו לי היו יוצאים נשכרים מקצת סטרצ'יות, ורוב הנשים לא מחפשות עמידות בג'ינסים, כך שהשינוי הזה הגיוני בעיני, ואף יותר חיובי משלילי.
כנ"ל לגבי הסוודרים. זה מוצלח מאוד בעיניי שהסוודרים של הנשים פחות חמים. מן הסתם כשיש בד דק יותר הוא מתבלה מהר יותר (זה לא אומר שהבד עצמו פחות עמיד, אבל לבוש בעובי X יתבלה מהר יותר מלבוש בעובי 3X). כביסה עדינה ושות' אלו אכן שטויות שלצערי רק נשים נתקלות בהן, אולם למזלי לא נתקלתי בבעיות במציאה של לבוש שלא דורש כביסה עדינה (או שיש לי בגד כזה והוא שורד את היחס שלי אליו).
אני ממש לא מסכימה עם זה שזה הופך את הבגד לנחות. בגד שעונה לצרכים שונים משלך (למשל, לשלי) לא נחות.
באותה המידה יכולתי להגיד שלגברים אין מספיק לבוש שכבות מחמם ושנסגר עם רוכסן או כפתורים או כל סגירה אחרת שמאפשרת הורדה ולבישה נוחות, ולכן הלבוש שלהם נחות. אני לא עושה את זה. זה לא נכון בעיניי.
יש לי המון המון המון סוודרים חמים, חלקם נשיים בעליל. אני חושבת לזרוק אותם, אולם בדרך כלל אני זורקת בגדים שאני לא צריכה כשבאה העונה שלהם, אני מוציאה את ערמת הבגדים מסוג X (נניח, מכנסיים חמות לחורף) ואז ממיינת וזורקת. אני לא זוכרת שהוצאתי את הערמה הזו בשנים האחרונות, ואם לבשתי אחד מהסוודרים זה קרה פעמים ספורות בלבד. לבוש חסר תועלת בעליל בשבילי.
בכלל, לדעתי צמר זה בד שפשוט לא מתאים לאקלים הישראלי. זה לא רוסיה פה, הסוודרים האלו פשוט חמים מידי!

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי רק_מה* » 15 יוני 2015, 00:11

לא יודעת (בעצם עכשיו כן) למה שתרצי ללבוש ג׳ינס. אבל כשאני רוצה, מהטעמים של רצון ללבוש מכנסיים שאפשר ללבוש במשך שנים, שיש בהם כיסים, שעמידים באינספור כביסות, בפני קוצים, שאפשר ללבוש אותם לפגישה עם לקוחות ואחר כך ישר להשתרע על הדשא..(או אצלי להראות חצי ייצוגי וגם להלך באתרי בניה מאובקים)

בקיצור, ג׳ינס הוא מענה אצלי להרבה צרכים מהלבוש שלי. בין היתר אולי בגלל האנדרוגניות המסויימת שהוא מאפשר (בחלק מהגזרות לפחות)
ובשנים האחרונות (העשר האחרונות? לא זוכרת) הבדים התחילו להתמגדר לי. כיום ג׳ינס מבד דנים "אמיתי" אני מוצאת רק אצל הגברים. אצל נשים הבד מכיל סיבים סטרצ׳יים ולכן פחות עמיד.
ולעניין הסוודרים וכו׳ זה לא המצאה, זה ידוע ובדוק עניין האריגים הדקים יותר בבגדי הנשים.
שוב, זה בגדול עניין של העדפה. נחות כיוון שבד כזה פחות עמיד, יותר מתבלה. לעיתים דורש כביסה עדינה וגם אז מאבד צורה ועוד. על כן: נחות.
לי אישית גם קר כאן בחורף הירושלמי. ואני אוהבת שכבות, זה גם מחמם יותר אגב.
אבל בבית כשבא לי פשוט גופיה ארוכה וסוודר כדי לשלוף שד במידת הצורך אני לובשת סוודר עבה וגברי (ומסוקס ;-) )

<קוראת את ההודעה וחושבת...המממ. אולי ישלי אישיו קליל עם הנשיות שלי. טוב נו, לא באמת.>

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 14 יוני 2015, 23:12

אממ, ג'ינס? למה שאני ארצה ללבוש את זה? הפעם האחרונה שלבשתי ג'ינס הייתה בטקס בית ספרי כלשהו, אליו חייבים לבוא בג'ינס וחולצה לבנה. ואפילו אז מצאתי מכנסיים שחורים רשמיים ומכנס דמוי ג'ינס אבל מבד בסגנון טריקו, כדי להימנע מזה.

אני לא יודעת מה זה ג'ינס אמיתי. היו לי כמה, הם החזיקו מעמד שנים, אבל לבשתי אותם פעמים ספורות כל שנה, כך שזה לא באמת מעיד על משהו.

בכל מקרה, האריגים של הבגדים שלי לא נקרעים. אומנם הבגדים הנשיים דקים יותר, אולם לדעתי זה מוצלח. סוודרונים זו המצאה גאונית, ואין שום דרך סבירה להתלבש בשיטת השכבות אם אתה גבר. יש לי כמה סוודרים. אני לא לובשת אותם. אני לובשת חולצה צמודה קצרה (חולצות בית ספר לשעבר, אלו הקצרות מידי שקניתי בלית ברירה, שהזכרתי מקודם) מעליה חולצה ארוכה צמודה אבל לא ממש דקה, מעליה אפשר ללבוש עליונית וצעיף. בדרך כלל זה מספיק. אפשר גם ללבוש אפודה מתחת לעליונית, אבל זה כמעט אף פעם לא קורה. מעל כל זה אפשר להוסיף בערך כל דבר. וגם אפשר בנוחות להוריד שכבות, שכן לא באמת קר פה בחורף.

כך שלא שמתי לב שאריגי בגדי הנשים נחותים. בסך הכל, לנשים יש הרבה יותר אפשרויות בחירה מלגברים בכל מה שקשור ללבוש.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי רק_מה* » 14 יוני 2015, 22:14

מוסיפה שמן:

כשאני מחפשת ג׳ינס אמיתי שלא ישתפשף וייקרע אחרי שני ביקורים בגינה הציבורית... אני עוברת לאגף של הגברים (ואז אני דווקא כן שמחה בגזרת הסקיני של הגברים החדשים ;-) )

שמתן לב שהאריגים של בגדי הנשים פשוט נחותים? נקרעים, דקים מדי בחורף (למשל סווישרט/ סוודר גברי לעומת נשי...)

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי אישה_במסע* » 14 יוני 2015, 20:48

גופיה

אני לא רואה טעם בוויכוח על עובדות, לכן אחזור על כך - יש בגדים איכותיים וזולים. וזה כולל מכנסיים שקניתי בעשרה שקלים וחצאית איכותית ועם גומי שעלתה 30 או 40 ש"ח.

למה את חושת שפה לא נמצא הפתרון? הפתרון הזה עובד בשבילי. ובהתחשב בכמויות הבגדים העודפות שיש ובבגדים שנזרקים, פשוט כואב הלב לעודד עוד ייצור במקום צמצום של העודפות הגדולה מלכתחילה.

בכלל, קשה לי עם כל הנחרצות בהודעה שלך. אני לא רוצה לעבור על ההודעה שלך טענה טענה, ולהגיד כשאני לא מסכימה איתך עם דוגמאות נגדיות, ולא מוצאת דרך אחרת לענות לטענות שלך. כנראה עדיף שאני אשתוק ואלך לקרוא באיזה דף על מיומנויות תקשורת. יש לך או לבשמת איזו המלצה על דף כזה בשבילי? @}

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי גופיה* » 14 יוני 2015, 18:46

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שאת מעלה את הזוית שלא העליתי עד עכשיו.
אני חושבת שזאת הזוית הכי חשובה.
נכון יש לי תלונות על האופנה של הנשים. להרבה יש תלונות. זה לא רק האיכות התפירה וטיב הבדים, והעיצובים החושפניים עד זנותיים. יש גם את נושא המידות השערירותי.
אז חשוב להתלונן, אבל אני חושבת שזאת אשליה לחשוב שמנהלים של ארגונים של כל מטרתם היא להרוויח כמה שיותר כסף יקראו את באופן טבעי ויגידו לעצמם "וואלה צודקות" ויעשו את השינוי המתבקש.
להחליט לא לשלם יותר מ 40 שקל בטח לא יביא לשום שינוי. רק יעודד ייצור של בגדים לא איכותיים כדי להשביע רצון של לקוחות חסכניים.
הדרך שלי להשיג בגדים בזול היא - יד שניה.
בשביל שיהיו בגדים יד שניה איכותיים, צריך שמישהו שיקנה את אותם בגדים יד ראשונה.
. רוב החצאיות שלי יד שניה, ומה שהופך אותן למוצלחות כל כך זה האפשרות להכניס גומי חדש ולהפוך חצאית לבנה שהמידה המקורית שלה לארג' לחצאית שמתאימה לי והיא אחת האהובות עליי.
מה שהופך אותן למוצלחות זה שמישהי קנתה משהו איכותי שבטוח עלה יותר מהלימיט שלך.
פה לא נמצא הפתרון.
הפתרון נמצא בעידוד של העסקים שכן יכולים להיות קשובים.

צניעות בלבוש לחילוניות

על ידי בשמת_א* » 14 יוני 2015, 13:11

אני חושבת שכן צריך לתמוך בעסקים הקטנים שיכולים להיות קשובים לצרכנים
כן, תודה גופיה שאת מעלה את הזוית שלא העליתי עד עכשיו.

הדרך שלי להשיג בגדים בזול היא - יד שניה. אני מקבלת מבנות משפחה, מחברות, מכל מקום, בכיף. וגם קונה בגרושים במקומות כמו "משומשהו" באיזור התעשייה תרדיון.
אבל בגדים זולים יד ראשונה, הם ברוב המקרים (אם לא בכולם) סחורה זולה שהושגה בעבדות עולם שלישי.

ואם אני משלמת לתופרת שמשקיעה ותופרת לי בגד שישרת אותי לשנים רבות בשמחה, אני שמחה לשלם לה על העבודה שלה. אני שמחה לשלם ישירות לאדם, שהידע, הכישורים וההשקעה שלו תורמים לי, ואני שמחה לתמוך בפרנסה שלה או שלו. אני מעדיפה לקנות מחברים, לא רק בגד אלא כל דבר. ובוודאי שאני שמחה לתמוך ביצרנים שתופרים כמו שאני רוצה.

חזרה למעלה