כלבים בפארק הירדן

שליחת תגובה

אין ידיעה נקנית אלא בהתבוננות פנימה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: כלבים בפארק הירדן

כלבים בפארק הירדן

על ידי הרוסה_מסקרנות* » 15 אפריל 2006, 13:28

איך היה בסוף? הביאו? לא הביאו?
זרקו איזה עצם....

כלבים בפארק הירדן

על ידי מחשבות* » 20 יולי 2005, 10:35

מיכל, אני מציעה לפרסם את השאלה ב ככר השוק בתוספת פרטים על הבית (מיקום למשל) ועל הכלבות (אופי, גודל וכד').

כלבים בפארק הירדן

על ידי מיכל_של_אופק* » 20 יולי 2005, 09:28

או קיי....

כלבים בפארק הירדן

על ידי מיכל_של_אופק* » 17 יולי 2005, 13:14

שאלה.
יש לי שתי כלבות
אני הייתי שמחה אם היה לי פתרון לכלבות מהסוגים הבאים:
או שמישהו יבוא אלי הביתה וישמור על כלבותי בסביבתן הטבעית
או שהן יתארחו אצלו/ה בבית
במקום פנסיון
אם היה כזה פתרון, משהו מכם היה שמח לבייביסיטר כזה? (אני חושבת לעשות משהו בנדון ורק רוצה לבדוק אם לכך ביקוש/צורך)

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 04 יולי 2005, 18:42

גם אני מתכונת, באופן כללי, שכלב יכול וגו'
עזבי. לא משנה. בטלי.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוטו* » 04 יולי 2005, 09:52

אבל את לא פלונית. למה את מתכוונת?

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 04 יולי 2005, 07:32

התכוונתי שכלב יכול לטייל חופשי ללא רצועה כשהוא מלווה על ידי בעליו.
גם אני.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 04 יולי 2005, 00:52

_חוסר הסבלנות של בני הקהילה, ביטוים פוגעם האחד כלפי השני, חוסר הנכונות להבין זה את השקפת העולם של זה מאוד הרתיעו אותי.
אבל עקרונית אני לא מבין איך אפשר לייחס לקהילה תכונות כאלו או אחרות, בעיקר כאלו של חוסר קבלה וסובלנות, בעקבות ניסוח של בודדים ביותר. צריך לזכור שרק חלק קטן מהקהילה פעילים בפורום, וחלק עוד יותר קטן גם כותב, כך שלא כדאי להסיק מסקנות מדפים כאלו או אחרים._
שאלתך מצריכה תשובה ארוכה, לכן ברשותך ארחיב.
אחד הדברים החשובים לי ביותר בקהילה, הוא הסבלנות שלה כלפי השונים והאחרים.
בנוסף להבטים אידיולוגים דומים ואורח חיים בעל קוים מקבילים יש בדברים שנאמרים ע"י אנשים שונים בדפים שונים באתר תחושה של קבלה והזדהות עם האחרים.
כשאדם מאמץ אידיולוגיה מסוימת קל לו מאוד להפוך למסיונר לוחמני בשמה של אותה התורה שאימץ ודוגמאות לא חסרות במדינתנו הקטנה והשסועה.
מה שהביא אותי להתחיל לכתוב באתר ולזנוח את הנישה הפסיבית היתה בעיקר התחושה של קבלת האחר.
זה עוזר לאנשים כמוני (פחדנים בנסיבות חברתיות, ראה את ההתכתבות שלי עם צפריר) להחשף.
לדף הספיציפי הזה שתי תכונות:
  1. הוא נוגע לנושא המאוד יקר לי - הכלבה שלי.
  2. הוא רווי אי קשב, אי קבלה ואי הבנה הדדית.
אכן ההגיון איתך, מי שכתב בו זה קומץ קטן של אנשים, מי שמגיע למפגש זה לא בהכרח מי שכותב ועוד ועוד.
אבל רני, הדף עשה לי תחושה מאוד לא נעימה. והרי על מנת להגיע לפארק הירדן אני אמורה להאמין שאהנה שם. אבל ההנאה הזו נפגמה עוד לפני שהחל המפגש!
לכן הגעתי למסקנה שעדיף לי קודם כל "לרגל" במינון נמוך אחרי מה שמתרחש במפגש זה והבאים אחריו.
במידה וארגיש שוב בנוח אתרווח ואגיע ליותר זמן מאוחר יותר.
תודה על ההקשבה ועל הרצון להבין,
פיצה

כלבים בפארק הירדן

על ידי רני_כשר* » 01 יולי 2005, 08:36

פיצה,
ה"איום" היה בכוונה במרכאות, ולא רק את קישרת את אופי הדף לאי-הגעתך, לכן הניסוח לא היה אליך אישית.

חוסר הסבלנות של בני הקהילה, ביטוים פוגעם האחד כלפי השני, חוסר הנכונות להבין זה את השקפת העולם של זה מאוד הרתיעו אותי.
אבל עקרונית אני לא מבין איך אפשר לייחס לקהילה תכונות כאלו או אחרות, בעיקר כאלו של חוסר קבלה וסובלנות, בעקבות ניסוח של בודדים ביותר. צריך לזכור שרק חלק קטן מהקהילה פעילים בפורום, וחלק עוד יותר קטן גם כותב, כך שלא כדאי להסיק מסקנות מדפים כאלו או אחרים.

לכן לי באופן אישי, מתאים יותר להגיע לביקור קצר למפגש הקרוב.
את כמובן מוזמנת לכל פרק זמן שיהיה מתאים לך, ואני מקווה שתרצי להשאר.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוטו* » 01 יולי 2005, 01:15

וכלב אחר בלי בעלים תקף אותה
לא דיברתי על שוטטות. התכוונתי שכלב יכול לטייל חופשי ללא רצועה כשהוא מלווה על ידי בעליו.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 29 יוני 2005, 00:10

ולכל הנעלבים והנפגעים, ובעיקר לאלו ש"מאיימים" שלא יבוא למפגש בגלל הדף ה"מכוער" הזה -
או קיי. מתיחסת לניסוח. זה ניסוח מעליב ומתנשא. קודם כל אני כותבת בשמי ולא בשם "הנעלבים, הנפגעים ושאר עלובי החיים".
שנית אני לא מאיימת על אף אחד בשום דבר.
לא נראה לי שהעובדה שפיצה לא תבוא למפגש מאיימת על רני כשר או על מישהו אחר מבני הקהילה! נו, באמת!
אני מצהירה על כך שרציתי מאוד לבוא למפגש.
שתכננתי איך לעשות את זה.
חוסר הסבלנות של בני הקהילה, ביטוים פוגעם האחד כלפי השני, חוסר הנכונות להבין זה את השקפת העולם של זה מאוד הרתיעו אותי.
ברור לי שמדובר בקומץ קטן של אנשים ואינני מכלילה אותך, רני, בתוכם.
אבל ההתנסחות הבוטה של שני הצדדים היתה מאוד לא נעימה לי.
לכן לי באופן אישי, מתאים יותר להגיע לביקור קצר למפגש הקרוב.
אינני מחלקת את באי האתר "לטובים ורעים". אתה לא היית רציני כשכתבת את זה, נכון?!
פשוט נוצרה אוירה לא נעימה.
אני מניחה שזה מרתיע אותי כי אני מכירה רק חלק קטן מאנשי הקהילה באופן אישי וגם זה הכרות מועטה ומצומצמת מהמפגש האחרון ברמת- גן.
אני מניחה שאילו הייתי מכירה יותר אנשים הכרות יותר מעמיקה הייתי נוהגת אחרת.
כאדם חדש יחסית בקהילה הדף הזה לא עושה חשק לבוא.
זה הכל!
נא לא לקחת את דברי באופן אישי.
הם לא מכוונים לא נגדך, רני, ולא נגד אף אחד אחר.
לא נגד מי שכתב פה ולא נגד כאלה שלא כתבו.
פיצה

כלבים בפארק הירדן

על ידי רני_כשר* » 28 יוני 2005, 22:08

פיצה והתוספות - כתבת:
_רני ברשותך לא אתייחס לניסוח אלא לעיקר.
אני מתכננת לא לבוא למפגש!
לא מאיימת, מתכננת!
בעקבות הדף הזה!
לפני הקריאה בו היו לי כוונות אחרות.
ויש עוד אנשים שמרגישים כמוני (כותבת בעקבות התכתבות יותר אינטימית), אני לא היחידה!_

אז קודם כל, לפחות בהקשר לדברים שאני כתבתי, אנא התייחסי גם לניסוח ולא רק לעיקר. הרבה פעמים "כוחנוּ בניסוחנוּ" כך שאם הניסוח שלי לא קלע או להיפך - פגע - אשמח לדעת איפה. בדף הזה בעיקר, אבל גם בדפים אחרים, ה "נעלבים" נעלבים בשל הניסוח הרבה יותר מאשר מהתוכן, ויעידו על כך ההתנצלויות הרבות שבאות אחר-כך בנוסח "לא זאת היתה כוונתי וגו'..." (כולל שלי!).

לגבי העיקר - לא ברור לי עדיין מה גרם לך לשנות מתוכניותייך בדף הזה. העובדה שיש אנשים שלא אוהבים כלבים? העובדה שיש אנשים שלא מוכנים להיות סובלנים לדעתם של אחרים? העובדה שיש אנשים שמתנסחים בצורה בוטה מידי?
אני מניח שיש גם כאלה וגם כאלה וגם כאלה בכל מקום, גם בקרב המשתתפים כאן באתר, וכמובן גם בקהילה ה"רחבה" כולל אלו שלא תשמעי מהם מילה כאן.
אם את מתכוונת לא לבוא ולהשאיר אותנו (ויתכן שגם אנחנו שייכים לאלו שלמעלה) רק עם אנשים "לא נחמדים" כאלו - יהיה חבל משום שזה יכול לגרום לאוירה "לא נחמדה" גם במפגש.
לעומת זאת, אם תבואי, ביחד עם עוד אנשים שאולי נפגעו מחלק מהדברים שנאמרו כך או אחרת בדף זה או דף אחר באתר, המגוון הגדול והנוכחות של כאלו שלא "מעליבים" או לא "חסרי סובלנות" תהיה טובה על כולם.
<עלול להשמע ציני, אבל נכתב ברצינות גמורה>

כלבים בפארק הירדן

על ידי צוויליך* » 28 יוני 2005, 21:40

רועי יקר,

תאר לעצמך, ללכת להיות בבית שאתה לא מכיר, לכמה ימים.
ותאר לעצמך גם שאתה לא מכיר אף אחד שם.
ובנוסף לזה אף אחד לא הסביר לך למה, ולא אמר מתי יחזרו לקחת אותך.

מפחיד קצת, נכון?

אולי פנסיון הוא אפשרות, אבל לדעתי - לא כייפית לכלב.

כלבים בפארק הירדן

על ידי רועי_כשר* » 28 יוני 2005, 20:51

לכל האלה שחושבים שלשלוח את הכלבים לפנסיון זה לא טוב...
תחשבו שלשלוח את הכלב לפנסיון זה כמו שהוא הולך לישון אצל חבר אפילו עם זה מכלאה יש שם הרבה חברים!!
תחשבו אל זה....|נורה|

כלבים בפארק הירדן

על ידי גלינה_המכשפה_הצפונית* » 28 יוני 2005, 15:04

בגלל הרלוונטיות הרק כאילו לגיטימית של הסיפור שלך לנושא, אני מבקשת להזכיר שגם אנשים הם יצורים עם יכולת להרוג
נכון, ובגלל זה יש חוקים וגם נורמות שמונעים (או מנסים) למנוע מאנשים להרוג אחד את השני. באותו אופן יש חוקים למנוע כלבים מלפגוע בנו ובאחד את השני.

כלבים, למרות מה שבעליהם יכולים לאמין, יכולים להיות מסוכנים.
אני רוצה להגן על בני משפחתי מפני כלבים מסוכנים. אינני יכולה לסמוך על דעת בעלי הכלבים האם הכלב שלהם כן נחמד ולא נחמד - אני בטוחה שהבעלים של הכלב שתקף את שלי חושבים שהכלב שלהם חברותי. גם אינני רוצה לסמוך על דעת אחרים כי המחיר של פגיעה כול כך כבד. בשביל הכלבים אחרים בסביבה והילדים שמסתובבים, מגיע לכולנו סביבה בטוחה ומשמעות הדבר שכול הכלבים תמיד קשורים.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 28 יוני 2005, 12:07

כלבים הם חיות עם יכולת להרוג.
אני מצטערת על הכלבה שלך. ברור לי שזה כואב מאד ומתנצלת מראש על המשך דבריי:

בגלל הרלוונטיות הרק כאילו לגיטימית של הסיפור שלך לנושא, אני מבקשת להזכיר שגם אנשים הם יצורים עם יכולת להרוג

כלבים בפארק הירדן

על ידי גלינה_המכשפה_הצפונית* » 28 יוני 2005, 08:49

_הדף הזה מייצג את כל מה שקורה עם כלבים בכל מקום שהוא. הבעיה היא שהחוק עומד לצידם של אלה שבכל הזדמנות יבואו ויתלוננו על המטרד שהכלבים מהווים עבורם. החוק אומר לקשור אותם !! אם לא קשרת אתה חשוף לתביעות ולדרישות.
גם מארגני האירוע פעלו פה באותה צורה. לגיטימי מצידם לבקש שלא יבואו עם כלבים, ושאם יבואו שלא יסתובבו להם בין הרגליים, דהיינו: לקשור אותם. כי הפעילו עליהם לחץ חברתי. אפילו צפריר השכיל לציין שהחוק אומר לקשור אותם._

לא קראתי כול הדף אבל זה נושא שמאוד נוגע לליבי.
גם פעם לי הייתה כלבה ואני הייתי בעלת כלב עד שיום אחד טיילתי איתה בחוץ וכלב אחר בלי בעלים תקף אותה ו הרג אותה. כלבים הם חיות עם יכולת להרוג - גם כלבים אחרים וגם אנשים. ובתור מישהי שחוותה את היכולת של כלב לתקוף ולהרוג, אני נגד לתת לכלבים להסתובב חופשי במפגשים.

כלבים בפארק הירדן

על ידי צפריר_שפרון* » 26 יוני 2005, 02:15

נטייה זאת אם כן, להשליך החוצה את הקונפליקט הפנימי, נפוצה כתפישה אנושית, על פיה האשמה מניבה זכות אצל המאשים. שכן אז האחריות מוטלת החוצה.
על פני אלה, שמותירים את הצד השני בחוסר תגובה, או מחייבים אותו להמשיך ולהעליב את הצד הפגוע לכאורה, ניתן לקחת אחריות אישית ולהשפיע. השפעה במובן הזה הוא הבעת אותה עמדה שמוצגת כתיאורטית, בפועל.
במילים אחרות, יכול כל אחד ואחת, עם כלבים או עם נחשים או עם אריות או תחת הכותרת של עירום לקדם את עמדותיו במעשה.
אז, כאשר הקהילה מצטיירת כחסרת סובלנות כלפי מישהו, מוזמן אותו אדם להפגין סובלנות ובכך להשפיע. מכאן, שסובלנות אינה יכולה אלא להינתן. אי אפשר לדרוש סובלנות מהאחר שכן עצם הדרישה - היא היא חוסר סובלנות.
כאשר מאן דהוא או מאן דהיא, מגלה עניין בתחום מסוים, ולצורך זה ניקח את משל הכלבים, ויש עניין להעביר מסר חדש או התייחסות מסוימת לגבי כלבים, על פני לרטון על החוק ועל העוול, ניתן לבוא ולהשפיע, ולהראות כיצד נכון לחיות עם כלבים.
יתכן שינתנו כלים בידי הקהילה להבין יותר טוב כלבים, יתכן שלא. בכל מקרה, התבוננות בגובה העיניים תניב את ההשפעה עליה מדובר כאן.

כך הדברים מתרחשים בין כה וכה.
לפני עשר שנים בקירוב, שתי נשים יישמו רעיון של תקשורת בין אנשים שיש להם מכנה משותף. כך נולד העלון "באופן טבעי". מאז הרעיון הזה הפך לעיתון, אתר, ומפגשים בין אנשים ש מעונינים להיות אחד עם השני. ברבדים אחרים נוצרה קהילה שאיננה רק וירטואלית, עם זאת, גם וירטואלית. כאן, רב הנסתר על הגלוי במובן הזה של ה השפעה של הקהילה הזו.
כל זה לא היה מתרחש אילו לא נוספו אנשים, רעיונות וללא ההשתתפות הפעילה של רבים באתר הזה. דווקא הסובלנות המפליגה ניתן לומר, שמאירה את ההתקהלות הזו היא שמאפשרת, כפי שאיפשרה בעבר את התפתחות הקהילה ופרישת מסריה.

אמנם, ניתן לראות בקהילה את אותו כותל כפול, זה שמקבל לקרבו את בקשות האנשים לאלוהיהם וזה שאפשר להטיח בו את תסכולינו ומרירותנו. אבל, זה רק פן אחד של הקהילה.
בבואנו לקלס את הקהילה, אנחנו בכל מקרה נמצאים מברכים אותה. בבואנו להרוס, להאשים, למצוא ולהאדיר את הפגמים, אנחנו מקדמים את סובלנות הקהילה ובונים את עוצמתה שבעתיים.

עם זאת, אנשים הם אנשים הם אנשים. מתוך כך, מתוך היותם משתנים, במובן הזה משפיעים ומושפעים, מי יותר מי פחות, דווקא הגעה למפגשים והארת התיקון הנדרש, בנוגע לכלבים ולהימנעות מלבישת תחתונים, בנוגע להנקה וברית מילה, בנוגע לסובלנות ולקוצר רוח, בנוגע לפחדים ולאמונה וכן הלאה... היא המתבקשת.

ואם לא, גם דריכת הקשת והעפת החיצים משרתים את הקהילה. גם התרחקות מהקהילה משרתת את הקהילה.

<שלם>

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 25 יוני 2005, 23:34

אני גיליתי את באופן בשלושת החודשים האחרונים.
למרות שכשחפשתי טלפון של מיילדת בית בזמנו, מצאתי אותו דווקא פה, אבל לא ידעתי אז לקשר את זה לדברים האחרים שיש באתר.
בתור אדם חדש לוקח לי זמן להתמקם מבחינה חברתית.
הכלבה שלי לא הייתה באף מפגש, לעולם לא הציקה לאף ילד מבאופן ככה שהדברים לא מכוונים כלפי.
אותי מאוד מרתיעה המיליטנטיות של הדברים שנכתבו פה והנכונות של כל צד לחרף את נפשו על מזבח האמת שלו.
לכן אני לא אגיע, ולא בגלל הכלבה. בגלל רוח הדוברים.
אנחנו נבוא לביקור בן כמה שעות.
במידה ויהיה נחמד נשקול להגיע בהמשך. הרי זה לא המפגש האחרון של הקהילה :-)
תודה על ההזמנה החמה, זה מחמם את הלב.
תודה!
@}
<אגב את בשמת שמחתי לפגוש ולהכיר במפגש האחרון ברמת- גן >

כלבים בפארק הירדן

על ידי צוויליך* » 25 יוני 2005, 19:38

מי לא אוהב את פלוטו מקיבוץ מגידו?
דווקא חשבתי שהמהלצה תתפרש כקבלה סלחנית של מקרה הכלב השובב!
מצטרף לגילה, כמובן.

ו-ענת, כמו שאת רואה, גם אני לא הצלחתי ל ארגן לי חסימה אוטומטית לדף הזה. , הוא דף וכחני ונמרח אבל מסקרן.
בכל הכבוד,
צוויליך

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 25 יוני 2005, 17:44

פוגעני?
לא התכונתי.
פלוטו - למחוק?

כלבים בפארק הירדן

על ידי ענת_גביש* » 25 יוני 2005, 14:42

ושמישהו כבר יארגן לי חסימה אוטומטית לדף הזה. מה זה נמאס לי ממנו.

כלבים בפארק הירדן

על ידי ענת_גביש* » 25 יוני 2005, 14:41

_פלוטו , לעומת זאת, משתחרר מהחבל ויוצא לתור את הקיבוץ (הפארק?), קופץ ואץ ממקום למקום, מחפש חברים במרץ עד שבסוף הבעלים שלו בא.
דמותנו הוירטואלית מול זו הממשית. או ליתר דיוק - ניקנו המיצג את דמותנו הוירטואלית.
מענין._
רק לי זה נראה קצת לא לעניין, כל ההתבדחות הזאת שלכם על חשבון פלוטו? כנראה לא התכוונתם, ועכשיו, אחרי הפצרות של משתתפים בדף לא לרדת לפסים אישיים, ואחרי שאתם מבינים שזה יכול להיקרא בצורה פוגענית, אתם יכולים למחוק. (אתם זה צוויליך וגילה).

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 25 יוני 2005, 08:56

_מיץ פטל - אמנם אינו כלב, אך הוא חיישן וביישן, מתרחק מהבריות וממש מסתתר. ממש שטיח .
פלוטו , לעומת זאת, משתחרר מהחבל ויוצא לתור את הקיבוץ (הפארק?), קופץ ואץ ממקום למקום, מחפש חברים במרץ עד שבסוף הבעלים שלו בא._
דמותנו הוירטואלית מול זו הממשית. או ליתר דיוק - ניקנו המיצג את דמותנו הוירטואלית.
מענין.

כלבים בפארק הירדן

על ידי צוויליך* » 25 יוני 2005, 08:42

ו - שימו לב ! -

מיץ פטל - אמנם אינו כלב, אך הוא חיישן וביישן, מתרחק מהבריות וממש מסתתר. ממש שטיח .

פלוטו , לעומת זאת, משתחרר מהחבל ויוצא לתור את הקיבוץ (הפארק?), קופץ ואץ ממקום למקום, מחפש חברים במרץ עד שבסוף הבעלים שלו בא.

****************

האם ניתן להסיק מכך שאוכלוסיית קוראי ספרי הילדים האיכותיים בארצנו תעדיף כלב "שטיחי" ע"פ כלב "פלוטוני"?
ליתר דיוק, העדפה ביחס של פי 2.5 !!!
כמובן עם מקדם סטייה אלגנטי של 30% כמו במפקד 'העבודה'.
האם גב' צמח נמצאת פה לידנו?

כלבים בפארק הירדן

על ידי צוויליך* » 25 יוני 2005, 08:31

פלוטו , צר לי לבשר, מיץ פטל לקחה אותך בסיבוב:

היא מקום 2 ואתה 5 ברשימת ספרי הילדים האהובים.

לא נורא, 5 זה מכובד מאד מאד.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוטו* » 25 יוני 2005, 08:16

הדף הזה מייצג את כל מה שקורה עם כלבים בכל מקום שהוא. הבעיה היא שהחוק עומד לצידם של אלה שבכל הזדמנות יבואו ויתלוננו על המטרד שהכלבים מהווים עבורם. החוק אומר לקשור אותם !! :-( :'( אם לא קשרת אתה חשוף לתביעות ולדרישות.
גם מארגני האירוע פעלו פה באותה צורה. לגיטימי מצידם לבקש שלא יבואו עם כלבים, ושאם יבואו שלא יסתובבו להם בין הרגליים, דהיינו: לקשור אותם. כי הפעילו עליהם לחץ חברתי. אפילו צפריר השכיל לציין שהחוק אומר לקשור אותם.
אלא מה, שבפועל בעלי כלבים שפויים לא קושרים את הכלבים שלהם, לא מחזיקים בעל חי כדי שיהיה קשור לרצועה כל היום. אני לא הייתי יכולה לעשות כלום אם הייתי צריכה (בנוסף לתיק ולציוד שאני נסחבת איתו תמיד לכל מקום בגלל הילדה) להיות מחוברת לרצועה שמחוברת לכלב. לבעלי הכלבים יש אחריות על כלבם ולא הרצועה היא זו שתחשוף את הציבור לפחות נזקים, אלא ההיפך. כלב קשור הוא כלב תוקפן.
מי כמוכם אמור להבין את השוני שבין גידול יצור חי בצורה זורמת לבין צורה צורמת.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 25 יוני 2005, 05:37

<פלונית, אגב, לראשונה בחיי כלבתה הארוכים, מצאה את עצמה מריצה מחשבות בלהה על אפשרות שהכלבה שלה תזיק למישהו, ולא תהיה לה שליטה על זה.
פתאם, בעקבות הדף הזה, זה מתחיל להיראות לא דמיוני.
קצת מזכיר את מיתוס הזאב, לא?>
(מיתוס הזאב, זה מה שגורם לילדים שלנו, היום, לפחד מזאב אפילו שמעולם לא ראו אחד, ואין להם מושג שהוא אחד מבעלי החיים שהכי סבלו משנאה ופחד אנושיים שקודמו בסיפורים, שירים ציורים ושאר אמצעי ביטוי אנושיים>

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 25 יוני 2005, 05:24

_ביננו, לאחר ההוספה העשירית בדף הזה, הנושא האמיתי כבר לא נשאר כלבים, אה?
הנושא היה להקה, אילוף, מיקום מעמדי, יחסים, טריטוריה... הכל של אנשים. לא כלבים_
|Y|

כי אני אהיה שם, וגם נורא קל יהיה לזהות אותי: מצד אחד קשור אלי ילד, מצד שני ילדה, ומאחורה אמא אחת שרצה אחרי שלושתנו ומתנצלת לכולם שהיא באמת האמינה שאני שטיח, ואיזה פאדיחה ששחררתי נביחה.
:-D
<איזה מזל שמותר להביא כלבים לאתר (-: כיף גדול שבאתם>

כלבים בפארק הירדן

על ידי פזית_הכלבה_הפגזית* » 25 יוני 2005, 02:07

האו האו רקסי, האו דו יו דו.

אהבתי מאד את התיאורים שלך, בחלקם הם הזכירו לי את עצמי. וגם לי יש יואבי, אבל הוא מאד גדול ורציני.

לעומת זאת יש לי שני פעוטות משלי, שאני מאד מאד אוהבת. אבא ואמא אומרים שמאד קל לגדל אותם, פשוט קושרים אותם אלי ומשחררים. הם באמת עושים את זה לעתים קרובות, ועוקבים אחרינו מאחור. ואז אני הולכת ברחוב, גאה כאווזה, והשניים האלו רצים אחרי בצעדים הקטנים והתזזיתיים שלהם, תופסים חזק ברצועה בשתי ידיים והולכים בטור קטן, עליז ופטפטני. ואתה יודע רקסי, אני אגלה לך סוד. זו הייתי אני שלמדתי את הפעוטות שלי להזהר בדרכים. כן, אני עוצרת אותם ליד כל מעבר חציה, מושכת אותם לכיוון פנים המדרכה, ובכלל מחנכת אותם למעשים טובים.
טוב, חוץ ממתי שעובר חתול. יש גבול.

אבא ואמא קוראים לי האחות הגדולה. כשהגעתי הביתה, שבועות ספורים לאחר שהכירו שני אלו, כולם צחקו עליהם שכלב ראשון סימן לילדים. וכך היה. בהתחלה חשבתי שאני אתגעגע לשנים הראשונות האלו של מלוכת היחידה, לפינוקים, לריצות בפארק הירקון, למרדפים בחוף הים. באמת היה כיף, מה אני אנבח. אבל בתכל'ס, היו אלו הילדים שלי שהחזירו את אבא ואמא הביתה למשך היום. וכמה כיף לנו ביחד. האו.

בבית הם עושים בי שפטים. אני מרשה להם הכל, מקשקשת במרץ או כנועה ומתמסרת, מה שלא יהיה ובלבד שימשיכו להתייחס אלי. חוץ מזה גם הם התנהגו יפה כל כך עם הגורים שלי, הרשו להם לגור בארון עד שנגמלו. כן, גמלתי אותם, מה אתה מתפלא, אתה יודע כמה שיניים זה ששה ממזרים רעבים? בקיצור אלו יצאו ואלו באו, ומכל המשחקים שבעולם, עוד לא נמצא משחק ארוך ומסעיר כמו זה של הפעוטות שלי בי. כי מה אנבח לך רקסי, בחיים שלי אין רגע דל. פעם מלבישים אותי, פעם מקשטים אותי, פעם מגייסים את כל סדיני הבית לבנות לי מיטת אפריון ופעם אחרת מגלחים את כל כלי המטבח למען הקמת המזנון למען אני. מכריות הסלון בונים לי מסלול מכשולים, ממגבות המטבח מכינים לי סינורים, מהמחברות של אמא מכינים לי פירורים ומהתיקים של אבא מכינים לי מחבואים. כן, יש להם הרבה משחקים אחרים, לפעוטות שלי, אבל אני לא בטוחה שאני זוכרת אותם נוגעים בהם.

אך, הגינה. משהאו משהאו. בכל בוקר נפתחות הדלתות, ושלושתנו משוחררים לגינה עד שההורים יתעוררו ממש. עוד בטרם זרחה החמה אני כבר מקבלת מקלחת מהצינור, שפריצה מהממטרה, שרשרת פרחים מהבוגונוויליות ואלף חיבוקים ונישוקים תינוקיים.

יכולתי להפליג בסיפורים עוד ועוד, אבל אמא שלי אומרת ששתיים בלילה והגיע זמן לישון. אז בתכל'ס, סקסי, הולכים על איזה מפגשון בפארק הירדן? כי אני אהיה שם, וגם נורא קל יהיה לזהות אותי: מצד אחד קשור אלי ילד, מצד שני ילדה, ומאחורה אמא אחת שרצה אחרי שלושתנו ומתנצלת לכולם שהיא באמת האמינה שאני שטיח, ואיזה פאדיחה ששחררתי נביחה.

לילה טוב :-)

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 24 יוני 2005, 11:54

ולכל הנעלבים והנפגעים, ובעיקר לאלו ש"מאיימים" שלא יבוא למפגש בגלל הדף ה"מכוער" הזה -
רני ברשותך לא אתייחס לניסוח אלא לעיקר.
אני מתכננת לא לבוא למפגש!
לא מאיימת, מתכננת!
בעקבות הדף הזה!
לפני הקריאה בו היו לי כוונות אחרות.
ויש עוד אנשים שמרגישים כמוני (כותבת בעקבות התכתבות יותר אינטימית), אני לא היחידה!

כלבים בפארק הירדן

על ידי רקסי_הכלב_של_יוס'קה* » 24 יוני 2005, 11:05

האו האו לכולם,

כיוון שרני כבר הזכיר אותי הרגשתי צורך להתערב קמעה בוויכוח שלכם - להשחיל קצת פרופורציה, נאמר.
הב הב.
אספר קצת על עצמי, איך אומרים, על קצה השרשרת...
בן שלוש, אולי טיפה'לה יותר, בצער בעלי חיים לא היו בטוחים. זאב גרמני מעורב בלברדור עם נגיעה של האסקי ולשון א-רו-כה. אוהב אנשים, קצת מפחד מילדים כי מתישהו הם ימשכו בזנב - זה רק שאלה של מתי.
אני שונא שמושכים לי.
אוהב כשאמא מקרצפת לי בין השכמות. תענוג.
מיואבי אני לא מפחד. הוא בגובה שלי ולו מותר למשוך לי, אבל הוא יודע שרק בעדינות, כי אמא תגיד יואבי!... אנחנו משחקים בחצר מאחורי הבית. הוא נותן לי מקל ואני מחזיק את המקל בין השיניים ומושך אותו ברוורס וככה דקות ארוכות.
כשטיילנו במכתש הגדול בפסח שמרתי על יואבי ואמא כשהם אספו חול צבעוני וגם עזרתי להם לחפור - אין להם צפורניים, מסכנים. היו שם כמה כלבים, אחד פומרניאן מסכן שמת מחום ושכב מתחת לאקליפטוס כל הזמן ועוד שניים קטנים שכל הזמן נבחו מרחוק. האמת שאני לא גיבור גדול אבל סימרתי את השיער כדי להראות להם מי חצי זאב ומי צריך להיות כלב אלצהיימר על הדשבורד. וכל הזמן צעקו שם לילדים תתרחק ממנו, אתה שומע?! אתה לא מכיר אותו!
לך תבין.
האו.
אז אני ככה, רוצה לומר לכם, לכו לקערה, שתו מים, תתגרדו קצת - תפסיקו לנבוח אחד על השני.
כמו הפתגם - כלב נובח לא שותק.
או בערך.
ביננו, לאחר ההוספה העשירית בדף הזה, הנושא האמיתי כבר לא נשאר כלבים, אה?
הנושא היה להקה, אילוף, מיקום מעמדי, יחסים, טריטוריה... הכל של אנשים. לא כלבים
בקיצור, טלו קולר מבין עיניכם וקחו את עצמכם לטיול פיפי בפארק הרגשי שלכם.
כי זה צודק וגם זה צודק.
מה ניראה לכם, אני יכול להישאר בבית כשאמא ויואבי נוסעים לכמה ימים? כאילו, יכול, אבל אני אהיה בבאסה קיומית לגמרי. ויואבי יבכה כי אני לא בא והוא יודע שעצוב לי. ומה אם יהיו שם אמסטפים? מי ישמור עליו? אמא?! אין לה ניבים ששווה לחשוף אותם בכלל. ואמא תמיד יכולה לקשור אותי ליד האוהל - בים תמיד עושים לי צל מסדין ומקל תקוע בחול. ואפשר ללכת לטייל ולחפש נוטריות לקפוץ עליהן.
ואני חייב לומר שאני מחונך לא לקפוץ על אנשים. רק כשעושים לי תנועה של טפיחה על החזה אני אניח שם את הלאפעס שלי.
אז פשוט תריחו אחד לשני במקום הנכון ותבינו:
אלה צריכים להתחשב במי שלא רוצה מכות בין בובי למוקי ליד הילדים שלהם
ואלה יחיו עם העובדה שאין סביבה סטרילית.
לפעמים אפילו לא לראשי ממשלה.

ואם נתראה בפארק, תזרקו איזו עצם, הא?

כלבים בפארק הירדן

על ידי תות_שדה* » 24 יוני 2005, 10:40

|איך עושים את מוחאן-הכפיים הצהוב המעצבן ?|
גילה, הנה, ביקשת: http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/[po]smiley big[/po]/9.gif

כלבים בפארק הירדן

על ידי תות_שדה* » 24 יוני 2005, 10:25

וכעת נדמה לי שמה שמטריד את הסובלים מהכלבים, זה העובדה שנראה שרוב בעלי הכלבים כאן בדף לא משדרים מסרים מרגיעים בנוסח: אני אקח אחריות על הכלב שלי.
למה, גם אני אמרתי:
אני חושבת שצריך שכל בעל כלב יהיה אחראי על הכלב שלו, בדיוק כמו שהוא אחראי על ילדיו
וגם הוספתי:
מבחינתי זה אומר לסמוך על שיקול דעת בעלי הכלבים, ולאו דווקא להחזיק אותם ברצועה או קשורים כל הזמן.

אני חושבת גם שהרעיון של רני כשר מצוין: אם הכלב נמצא כל הזמן קרוב לבעליו - אין בעיה משום שבעל הכלב יכול לראות מתי כלבו מטריד ולמנוע ממנו לעשות כך. אבל אם זהו כלב שיכול לשוטט (בתנאי שבאופן עקרוני הוא לא מטריד), אולי כדאי לתלות על רצועתו שלטון קטן בנוסח "אני רקסי ואני הכלב של יוס'קה". כך ניתן יהיה להתייחס אליו באופן אישי, ולהעלות בפני בעליו טענות קונקרטיות, אם יהיה בכך צורך. אפשר גם מס' טלפון נייד למקרה ויתעורר צורך.

אפשר גם כמו שנאמר, לארגן מפגשון בנושא הכלבים ביום השלישי של הפארק ולהסיק מסקנות.

ושאלה קצת אופ-טופיק: מה עם כל בעלי הכלבים שלא קוראים באתר ובכל זאת יבואו? איך הם ידעו להתנהג עם כלביהם?
נראה לי שיש לא מעט כאלו. הלא כן, יונת שרון?

כלבים בפארק הירדן

על ידי אם_פי_3* » 24 יוני 2005, 08:58

לא קראתי את כל או אפילו רוב הדף.
רציתי להגיד, שנביחות כלבים בלילה, היוו מטרד משמעותי בשנה שעברה.
רק עוד נקודה למחשבה, בלי להגיד לאפחד מה לעשות.

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 24 יוני 2005, 08:24

_ולכל הנעלבים והנפגעים, ובעיקר לאלו ש"מאיימים" שלא יבוא למפגש בגלל הדף ה"מכוער" הזה -
אל תקחו שום דבר אישי. קראו את רוח הדברים ופעלו על פי צו מצפונכם. רוב הסיכויים שזה יספיק בהחלט._
|איך עושים את מוחאן-הכפיים הצהוב המעצבן ?|

כלבים בפארק הירדן

על ידי אנונימי » 24 יוני 2005, 07:59

גמני מבינה שילדי בשמת כנראה יפחדו גם מכלב שטיח.
ועם כל האמפתיה והרצון הטוב שלי ושל רעי לקהילה, נראה לי שברור שלא כל התנאים האידיאליים עבורם, יוכלו להתקיים. מהלעשות.

דרך אגב, בהזדמנות חגיגית זו, רני - במקום שנחפש קניון ממוזג לקיים בו מפגש של 8 ימים, אולי פשוט תפעיל את המזגן בפארקהירדן סוףסוף?! ;-)

כלבים בפארק הירדן

על ידי ענת_גביש* » 24 יוני 2005, 02:30

זו שאלה אמיתית?
אני קוראת שוב ושוב ומנסה להבין אם מסתלבטים או לא. אולי באמת יש בקהילה עיוור שמישהו אחר קורא וכותב עבורו. אולי אני עייפה מדי ולא קולטת את ההסתלבטות. בכל אופן כלב נחיה בכל מקרה קשור, לא?

נראה לי שההגדרה "מטרד", למרות שאינה מדוייקת דיה, לא כוללת נוכחות של כלבים, אלא מעשים של כלבים.
לא בטוחה. נדמה לי שהיתה טענה גם נגד הנוכחות בלבד. והביאו לדוגמא את הכלב שטיח ליד המים שלא זז אבל הפחיד.

כלבים בפארק הירדן

על ידי בעלת_כלבים* » 24 יוני 2005, 02:17

אני עיוורת מלווה בכלב נחיה- היכן עלי להיות במהלך המפגש?
( הכלב רגוע ונעים- אך גדול ומפחיד)
בן זוגי יגיע לפארק בדיוק באותם הימים לא קשור לבאופן עם שני כלבי ענק...מה לעשות?
ברצינות....הרי ביום יום אנו בעלי הכלבים מחויבים ע"פ חוק לאיקס דברים כנ"ל בפארק הירדן
ומי שלא שידע שהוא עובר על החוק

כלבים בפארק הירדן

על ידי רני_כשר* » 24 יוני 2005, 01:03

פלונית יקרה,
כמו בכל קבוצה של אנשים, יש קולות לכאן ולכאן. גם בדף הזה הקולות הללו היו לכאן ולכאן, ואפילו לדברייך - רק אמא אחת חוששת עדיין מכלב השטיח שלך.
קחי את רוח הדברים. ברור שאף אחד לא קורא גם לכלב שקט שיושב בצד - מטרד. ואם יש מישהו כזה, הוא יצטרך לבחון את מעשיו איך להתגבר על הבעיה.
נראה לי שההגדרה "מטרד", למרות שאינה מדוייקת דיה, לא כוללת נוכחות של כלבים, אלא מעשים של כלבים.
וכשיבוא היום ותגיעי לפארק הירדן, ואם כלבך יסתובב חופשי בין האוהלים, היי קשובה לקולות. רוב הסיכויים שלא תשמעי צרחות וצעקות רק מזה שהוא מטייל.

ויש לי הצעה פרקטית, שאני מקווה שלא תפגע בבעלי הכלבים הרגישים: אם הכלב נמצא כל הזמן קרוב לבעליו - אין בעיה משום שבעל הכלב יכול לראות מתי כלבו מטריד ולמנוע ממנו לעשות כך. אבל אם זהו כלב שיכול לשוטט (בתנאי שבאופן עקרוני הוא לא מטריד), אולי כדאי לתלות על רצועתו שלטון קטן בנוסח "אני רקסי ואני הכלב של יוס'קה". כך ניתן יהיה להתייחס אליו באופן אישי, ולהעלות בפני בעליו טענות קונקרטיות, אם יהיה בכך צורך.

ולכל הנעלבים והנפגעים, ובעיקר לאלו ש"מאיימים" שלא יבוא למפגש בגלל הדף ה"מכוער" הזה -
הקהילה גדולה ורבים בה הקולות. לא כולם יודעים להתנסח בצורה מנומסת, ומצד שני לא פעם הנעלב מצליח להפגע גם מטפיחה קלה על השכם.
לכן, אל תקחו שום דבר אישי. קראו את רוח הדברים ופעלו על פי צו מצפונכם. רוב הסיכויים שזה יספיק בהחלט.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 24 יוני 2005, 00:21

לכן בקשתי פסק זמן במשך היום, בו אוכל להיות עם כלבי וילדי ביחד במים, בלי לדאוג. קבלתי מגון תשובות כמעט זהות שאמרו א. לא נח לנו להתחייב על שעות (אמא אחת) וב. לכי למקום אחר, יש הרבה מקומות. מה יצא לי מזה?

א. אני צריכה להתחשב 24/7, ובתמורה לא מוכנים להעניק לי אפילו דקה של פורקן מהנטל
ב. אני צריכה לחפש לי מקומות אחרים. וכן, הייתי בפארק בשנה שעברה, והכי כיף היה לי בבריכות הרדודות, כשילדי שיחקו עם חבריהם בהנאה רבה, ואני קשקשתי עם ההורים, גם כן בהנאה רבה. לא רוצה לנדוד למקום אחר, לא רוצה להפריד בין הילדים לחבריהם, לא רוצה להתבודד - את זה אני עושה מספיק בבית. זאת ועוד - גם את המקום האחר אצטרך לפנות אם יגיעו אנשים, כך על פי המשתמע מהכתוב. משמע - כל הזמן לדאוג.

וכל זה למה? משום שכלב השטיח שלי, המתוק והאהוב, שייך במקרה לגזע של כלב אחר שהפריע למישהי בשנה אחרת לאכול, ושחשף שיניים בנוקדים, ושנבח עד השמיים במדבר. ועל זה אמרתי גזענות, וישר חטפתי. אבל מה זה אם לא, ומה לי ולכל אחד מאותם כלבים בעיתיים. אני חוזרת שוב ושוב על השאלה שהצגתי כאן כבר מספר פעמים, לצד תלונות על כלבים שונים. מה לי ולו, מה לי ולו, מה לי ולו.

<פלונית מעולם לא נטלה חלק בעונשים קולקטיביים, מה שהביא לשפע חוויות משעשעות בביצפר, בצבא ובחיים בכלל>

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 24 יוני 2005, 00:11

_בקיצור, הפריע לי שציפו ממני להתאדות.. ככה פשוט - תטי את אוהלך רחוק, אל תתקרבי אלינו ואל תתקרבי לשום מקום שאנחנו עשויים להגיע אליו. וזאת למה - כי יש לי ילדים שפוחדים גם מכלב שטיח. כך הודגש שוב ושוב (אמנם על ידי אם אחת בעיקר), ונמצאתי אשמה מכל כיוון: גם אם כלבי יהיה המחונך שבכלבים, גם אם יהיה קשור, גם אם ישכב ללא תזוזה וגם אם יתאבן - עדין עלי להיות בעונש, משום שיש כאן ילדים שפוחדים מכלבים.
אני מודה שעיקר הבעייתיות שלי עם הדף הזה נסוב סביב הנושא של פחד מכלבי שטיח. אני מתנצלת מעומק הלב אם פגעתי כאן במי מהמשתתפים, וכפי שכבר אמרתי קודם, ברור לי לחלוטין שאקח אחריות על כלבי במפגש הזה, כפי שאני מקפידה לעשות בכל מפגש שלי עם בני אנוש אחרים.
אבל אני רוצה להציג נקודה, ואני מבקשת סובלנות בקריאתה. לגבי - ילדים שפוחדים מכלבי שטיח מהוים מטרד. לא בגלל שאני גסת רוח ומגעילה - להפך. משום שאני עדינה ומתחשבת מטבעי, ומאד מאד לא רוצה לפגוע. כך, מרגע שהתחיל הדף התחלתי לנוע באי נוחות מול המחשב, הופכת והופכת איך אני יוצאת מזה, ומבינה שאם אלך לפארק, וכנראה שכן, בכל רגע נתון אבדוק איפה נמצאים הילדים של אותה אם ואיך אני דואגת לא להפריע להם.
וזה מצב בלתי נסבל. כי השקעתי אין סוף מאמץ ואהבה בלגדל את כלבי, והוא מחונך ונחמד ואהוב. תיאורטית או לא: אוכל לשמור אותו קשור, אוכל לשמור אותו לידי, אוכל להסות אותו ואוכל לרסן אותו בכל צורה שהיא. אבל מול ילד שפוחד מכל צל של כלב, ושאמא שלו מרשה לעצמה לנסות ולנקות את הפארק מכלבים על שום פחדו זה, אין לי שום דרך רציונלית להתמודד, בלא שאראה בבקשה מטרד._
תודה שכתבת את זה!
מזדהה ולכן לא באה לפארק!

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 24 יוני 2005, 00:07

מה שהפריע לי בדף הזה (יש עוד מקום לטחון? לא בטוחה בעצם) הוא הרף המוגזם של הבקשות, ותביעת הבעלות על הנוחות בפארק.

כל נושא הדף בעייתי כשלעצמו, כי המסר עבר כבר בראשיתו לכל מי שהוא יכול היה לעבור. המשך הדף, לעניות הבנתי, נסוב על עניינים אחרים.

בקיצור, הפריע לי שציפו ממני להתאדות.. ככה פשוט - תטי את אוהלך רחוק, אל תתקרבי אלינו ואל תתקרבי לשום מקום שאנחנו עשויים להגיע אליו. וזאת למה - כי יש לי ילדים שפוחדים גם מכלב שטיח. כך הודגש שוב ושוב (אמנם על ידי אם אחת בעיקר), ונמצאתי אשמה מכל כיוון: גם אם כלבי יהיה המחונך שבכלבים, גם אם יהיה קשור, גם אם ישכב ללא תזוזה וגם אם יתאבן - עדין עלי להיות בעונש, משום שיש כאן ילדים שפוחדים מכלבים.

אני מודה שעיקר הבעייתיות שלי עם הדף הזה נסוב סביב הנושא של פחד מכלבי שטיח. אני מתנצלת מעומק הלב אם פגעתי כאן במי מהמשתתפים, וכפי שכבר אמרתי קודם, ברור לי לחלוטין שאקח אחריות על כלבי במפגש הזה, כפי שאני מקפידה לעשות בכל מפגש שלי עם בני אנוש אחרים.

אבל אני רוצה להציג נקודה, ואני מבקשת סובלנות בקריאתה. לגבי - ילדים שפוחדים מכלבי שטיח מהוים מטרד. לא בגלל שאני גסת רוח ומגעילה - להפך. משום שאני עדינה ומתחשבת מטבעי, ומאד מאד לא רוצה לפגוע. כך, מרגע שהתחיל הדף התחלתי לנוע באי נוחות מול המחשב, הופכת והופכת איך אני יוצאת מזה, ומבינה שאם אלך לפארק, וכנראה שכן, בכל רגע נתון אבדוק איפה נמצאים הילדים של אותה אם ואיך אני דואגת לא להפריע להם.

וזה מצב בלתי נסבל. כי השקעתי אין סוף מאמץ ואהבה בלגדל את כלבי, והוא מחונך ונחמד ואהוב. תיאורטית או לא: אוכל לשמור אותו קשור, אוכל לשמור אותו לידי, אוכל להסות אותו ואוכל לרסן אותו בכל צורה שהיא. אבל מול ילד שפוחד מכל צל של כלב, ושאמא שלו מרשה לעצמה לנסות ולנקות את הפארק מכלבים על שום פחדו זה, אין לי שום דרך רציונלית להתמודד, בלא שאראה בבקשה מטרד.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוני_אלמונית* » 23 יוני 2005, 23:36

לא הייתי בפארק הירדן מעולם
(אופס, האם אמחק כעת?)

אבל באופן משונה אני נוהגת לקרוא את החוויות שאחרי ושומעת על מצוקה הנובעת מצרעות, מזרונים שמתפוצצים, חום איום, קשיים בזוגיות, קשיים חברתיים, אוכל, ועוד פעם חום איום.

לא זוכרת שאי פעם מישהו העלה את נושא הכלבים כ"בעיה".

מעניין לא?

ומה לגבי כל הנושאים האחרים? האם לצרעות יוקצה מקום משלהם? האם רני כשר יתבקש לשנות את החום האיום (שמאוד מגביל את פעילות הילדים היקרים שלנו)? אני עוקבת כי ברגע שתשיגו תנאים של קניון ממוזג אז אני גם אבוא.

כלבים בפארק הירדן

על ידי מיכל_שץ* » 23 יוני 2005, 23:12

רק לי זה נשמע כמו newspeak?
גם אני חשבתי על מכבסת מילים לא פעם בעת קריאת הדף הזה...

כלבים בפארק הירדן

על ידי גולדנית* » 23 יוני 2005, 23:11

אם אפשר לרגע לומר משהו נייטרלי <אמרה והסתבכה>,
נדמה לי שהפגיעה שחשו בעלי הכלבים בדף הזה נבעה מהבקשה האיתנה בתחילה שלא להביא כלבים למפגש בכלל.
כאן החלה הפגיעה.
כשכבר הוחלט שכלבים כנראה יהיו ועכשיו צריך לחשוב איך עושים את זה, זה היה כבר אחרי שהפגיעה נעשתה.

וזה לא שאני לא מבינה את הבקשה שלא לבוא עם הכלבים.
אני מבינה מאוד. כי אני, למרות היותי בעלת כלב, גם אני סבלתי לפרקים מהכלבים בנוקדים.

וכעת נדמה לי שמה שמטריד את הסובלים מהכלבים, זה העובדה שנראה שרוב בעלי הכלבים כאן בדף לא משדרים מסרים מרגיעים בנוסח:
אני אקח אחריות על הכלב שלי.
<למעט פלונית כמדומני שאמרה זאת במפורש>.

אם את שואלים אותי: זה מה שחסר כאן.

<חוזרת ליציע>

כלבים בפארק הירדן

על ידי מיכל_שץ* » 23 יוני 2005, 23:11

ד"א, מיכל, את זו שלא מזמן ויתרה על האמת, לטובת השץ, לא?
Y ליאת, היא היתה תקועה לי בגרון כ"כ הרבה זמן! ויתרתי עליה בשמחה!

כלבים בפארק הירדן

על ידי בשמת_א* » 23 יוני 2005, 22:45

אם מבקשים לא להכניס כלבים למים הרדודים בבריכה הקדמית בה יש 20 פעוטות בכל זמן נתון זה אומר שאת צריכה להיפרד בצער מהרעיון לשכשך עם ילדיך וכלביך יחד?
אולי מי שכתבה את זה לא מכירה את הפארק. אז רק להדגיש שוב, שיש המון מקום שם. הבקשה נוגעת רק לבריכות הקדמיות, איפה שהקטנים, החלק שמימין לגשר הקטן.

תסלחו לי, אבל בעלי הכלבים, והכלבים הם לא החלשים בסיפור הזה (ומעולם לא היו).
רק כשקראתי את זה הבנתי מה מציק לי לאורך כל הדף (הציק לי, אבל לא קלטתי את הקטע עד שקראתי את מיכל):
מההתחלה, קמו אנשים שסבלו מסיבות שונות מהכלבים בכל המפגשים הקודמים, וביקשו - "פגעו לנו בילדים, אנחנו קורבנות של כלבים מציקים/בעלי כלבים שניערו חוצנם מאחריות, אנא, התחשבו בנו והשגיחו על כלביכם שלא יפגעו בנו יותר".

בעלי הכלבים לא קמו ואמרו, "פגעו לנו בכלבים, אנחנו קורבנות של ילדים מציקים, אנא התחשבו בנו והשגיחו על ילדיכם שלא יפגעו בבעלי החיים", נכון?
אז מי פה הנפגע ומי פה הפוגע? 0-:

בעלי הכלבים מוחים בתוקף - על כך שפגעו בהם בכך שמבקשים מהם לשמור בבקשה על כלביהם שלא יטרידו, לא יפחידו ולא יפגעו!
ומציגים את עצמם כקורבן מסכן וחלש - בעוד שאת מי שסבל מהכלבים הם מאשימים ב
הפעלת כוח לא פיזי, אך אלים בהחלט, על בעלי כלבים

למה? 0-:
אני באמת לא מבינה. )-:
רק לי זה נשמע כמו newspeak? )-:

כלבים בפארק הירדן

על ידי נונה_בי* » 23 יוני 2005, 22:30

ליאת כל מילה!

אנחנו אוהבים כלבים וכלבים אוהבים אותנו. כלבי השכנים מגיעים אלינו בכל הזדמנות לשמחת גור האדם הצעיר שלנו. אני מבינה את הקושי של מי שחי עם כלב להפרד ממנו ביציאה לחופשה, בעיקר חופשה כזו, אבל לא מבינה למה לא ברור שזה לא יכול לבוא על חשבון האחרים שנמצאים שם.
מי שבא עם כלב צריך להיות אחראי לכך שלא יהווה מטרד עבור אנשים אחרים. ככה פשוט.
שיהיה לכולנו בכיף ובנחת.

כלבים בפארק הירדן

על ידי אנונימי » 23 יוני 2005, 22:29

ד"א, מיכל, את זו שלא מזמן ויתרה על האמת, לטובת השץ, לא? ;-)

כלבים בפארק הירדן

על ידי אנונימי » 23 יוני 2005, 22:22

גילה, את לא היחידה שזה מזיז לה.
נראה לי שבדומה להרבה דפים אחרים באתר, גם פה לחלק מהאנשים נמאס להתאמץ להתבטא בצורה שאינה חוזרת על עצמה, או להתייחס לכל מיני הערות לא נעימות, להלך בין הטיפות של הגסות, הכוחנות, היעלבויות ושאר מריעין בישין.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוני* » 23 יוני 2005, 19:57

דינמיקה שבה אנשים מציגים את דעתם על הנושא כאילו היא היא האמת האחת והיחידה.
מיכל, מה לעשות, ככה זה נראה כשמתווכחים...(-:

פיצה |Y|

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 23 יוני 2005, 18:04

פיצה |Y|

כלבים בפארק הירדן

על ידי מיכל_שץ* » 23 יוני 2005, 17:29

כשאנשים מתחילים לטעון לבעלות על האמת אני מתחילה באמת לפחד.
פחחח, מצחיק אותי שמשהו שאמרתי יכול להפחיד מישהו. אני לא טוענת לבעלות על האמת. ניסיתי להאיר דינמיקה שבה אנשים מציגים את דעתם על הנושא כאילו היא היא האמת האחת והיחידה.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 23 יוני 2005, 15:24

ולהסיט את הדיון לא ישנה את האמת.
כשאנשים מתחילים לטעון לבעלות על האמת אני מתחילה באמת לפחד.


_לא. הסיבה שאני לא מגיב זה רק בגלל שהדף הזה נהיה מכוער. לא כי זה לא מזיז לי.
גם אני_
ואני דווקא מגיבה.
דווקא בגלל שהדף מכוער.
על מנת להשמיע קול אחר.
לא מכוער!
פרט לכך כן יש פה נסיון להדברות, מעבר לכעור.
ככה שאולי כדאי להדגיש את הנסיון הזה ולא את הכעור?
מה דעתכם?

כלבים בפארק הירדן

על ידי מיכל_שץ* » 23 יוני 2005, 15:17

מקהילה שהולכת בדרכים לא סלולות מוזר לשמוע כל כך הרבה חוסר סובלנות לאחר, לחלש במקרה זה, כפי שעולה באופן ברור מהדף.
תסלחו לי, אבל בעלי הכלבים, והכלבים הם לא החלשים בסיפור הזה (ומעולם לא היו). זה שתנסו לעוות את המציאות, ולהסיט את הדיון לא ישנה את האמת.

רוב באי האתר לפחות, לא משתתפים בדיון.
רובם גם לא יבואו לשמונה ימים לפארק הירדן (ראו סטטיסטיקה בצ'יק צ'ק)
מי שמשחרר כלב במרחב ציבורי, למרות הסתייגות ובקשות של נוכחים אחרים בשטח, פועל בכוחניות, לדעתי. מעצם זה שנוכחות כלב היא כוח פיזי. בעל הכלב המשוחרר - משום שיש לו יותר כוח, מכריח אחרים לשנות התנהגותם.
|Y| כל מילה!!

לא. הסיבה שאני לא מגיב זה רק בגלל שהדף הזה נהיה מכוער. לא כי זה לא מזיז לי.
גם אני

כלבים בפארק הירדן

על ידי חני_בונה* » 23 יוני 2005, 12:14

אם מי שבכל זאת מביא אותו מכל סיבה שהיא - שידאג שלא יטריד. זה הכל!
אז לא צריך ובאחריות מי, למנוע מצב כזה

כלבים בפארק הירדן

על ידי עודד_המחפש* » 23 יוני 2005, 10:29

זה שלהרבה אחרים לא בא להכנס לדף המכוער הזה הופך אותי ליחידה שאכפת לה?
לא. הסיבה שאני לא מגיב זה רק בגלל שהדף הזה נהיה מכוער. לא כי זה לא מזיז לי.

בכפר הנוקדים, כשחבורת כלבים התחילה במריבה קולנית, חושפת שיניים, מפחידה ומטרידה ממש בין האנשים ובין כל הילדים - זה הזיז לי ולילדים שלי מאוד, ולהרבה אנשים שהיו מסביבי.

אני חושב שאין ויכוח על זה שסיטואציה כזאת לא רצויה, נכון?

ואם תסכימו איתי על השאלה הקודמת, אז נשאלת השאלה - איך, ובאחריות מי, למנוע מצב כזה?

זה הכל.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוטו* » 23 יוני 2005, 09:59

זה שלהרבה אחרים לא בא להכנס לדף המכוער הזה הופך אותי ליחידה שאכפת לה?
התוצאה היא אותה תוצאה.

כלבים בפארק הירדן

על ידי רני_כשר* » 23 יוני 2005, 09:06

אני חושבת שיש לכולנו אחריות קולקטיבית על הכלבים, מתוקף כך שבייתנו אותם.
לא מוכן לקחת אחריות קולקטיבית על כלבים בכלל, לא על כבלים של מישהו אחר, על כלבים משוטטים, ולא על כלבים שנוהגים ללכת פעם בשבוע למספרת כלבים.
יש לי אחריות רק על הכלבים שלי, ומכך שהכלבה שלי לא מאולפת/ממושמעת/מחונכת אני מוצא לה פתרון כדי שלא תהיה מטרד, וכך אני מצפה מכולם.

עד שרני, מארגן הארוע, עלה וביקש רשמית שלא יביאו כלבים לאירועים של הקהילה.
הניסוח היה מעט יותר עדין:
מסיבות אלו, וכן מהסיבות המתוארות לעיל אנחנו באמת מבקשים גם מבעלי כלבים אחרים לעשות כמונו (לשים אותם בפנסיון), ולא להביא כלבים לאירועים קהילתיים, עם כל הצער שבעניין.
והוא נשאר כזה גם לאחר כל הדיון הזה - מי שסומך על כלבו שלא יטריד - שיביא אותו. מי שלא סומך עליו (כמוני) - שלא יביא אותו. מי שבכל זאת מביא אותו מכל סיבה שהיא - שידאג שלא יטריד. זה הכל!

אך אנשים באופנים שבאים להיות יחד שמונה ימים - אם הם מחליטים לבוא עם הכלב - אז הבה נסמוך עליהם ועל שיקול דעתם ושיפוטם.
|Y| |Y|

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 23 יוני 2005, 07:12

לרוב זה פשוט לא מזיז
נובמת.
זה שלהרבה אחרים לא בא להכנס לדף המכוער הזה הופך אותי ליחידה שאכפת לה?

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוטו* » 23 יוני 2005, 06:52

אבישלום, תודה. עכשיו אפשר להוריד את המסך, אחרי שהסברת לנו את הבעיה בצורה כל כך ברורה. :-D

שכאן בדיון נשמע רם מאד ושוב ושוב קולם של אנשים אחדים, מעטים מאד, החוזרים על דבריהם עד שנדמה שקהילה שלמה אומרת אותם, ולפארק מגיעים עשרות רבות. קשה לי להאמין שהרוב המכריע של המגיעים מזדהה עם משהו מהכתוב כאן, מכל קשת הדעות. לרוב זה פשוט לא מזיז .
|Y| |Y| |Y|

כלבים בפארק הירדן

על ידי אבישלום* » 23 יוני 2005, 02:12

כולכם מוזמנים להתעלם מההערות הבאות אבל בא לי לכתוב אותם
יהי פארק הירדן מיוצג על ידי מרחב N מימדי (N יוגדר בהמשך)
תהי התפלגות האנשים על תכונותיהם מיוצגת על ידי P i כאשר I אינדקס רץ על פני האנשים
בהיטל על המימד הראשון < 1 | P יתאר את מידת הבעלות של אלמנט P i על כלב
יהי < 2 | P מידת הדתיות של המשפחה והצורך שלה להיות בתחום שבת
< 3 | P גודל הזקן פחות הפחד של הילדים מזקן.
< 4 | P מידת היותו של P i מעשן
< 5 | P מידת הצמחונות של המשפחה
<6 | P הרצון בקרבה למים פחות הרגישות ליתושים
על המערכת מוטלים האילוצים הבאים
< 5 | P | ו1 > אינו אפס שכן ישנה קורלציה חיובית בין רמת המנגליות למידת ההפרעה של כלבים שאינם בני המשפחה.
ניתן להגדיר אילוצים אחרים כגון איסור על הכנסת כלבים לתחום השבת
או תקנות לגבי הריח הנובע מהיותם של בעלי הזקנים מעשנים, הצורך בקרבה בין המעשנים והקיוסק, לעומת הריחוק הנדרש של הצמחונים שאינם שומרים בשר.חלב מאנשים שאוכלים טונה.

אם כן הראינו שקילות של בעית מיקום המשפחות בפארק הירדן להטלת התפלגות 6 מימדית על מישור עם שלושה אילוצים כאשר אנו נדרשים לשמר את המידע הגלום בפיזור P בכל אחד מהמימדים בנפרד.
קל להראות (תרגיל לקורא) שניתן לשכן את באי הפארק בהיפר מרחב ארבע מימדי ללא סתירת האילוצים.

מה הייתה הבעיה ?

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוני_אלמונית* » 23 יוני 2005, 01:23

אני מוחה על ההשוואה בין כלב לג'יפ.
בהשוואה זו, כמו לאורך כל הדיון, באה לביטוי הפעלת כוח לא פיזי, אך אלים בהחלט, על בעלי כלבים.
ההיתר להביא כלבים אך לא כאן, ולא שם, ולא בדרך לשם, ולא בכיוון ההוא, ולא בין זה לזה, מה הוא, אם לא הפעלת לחץ סמוי על בעל הכלב פשוט לא להגיע?
עשו מהכלב מן הכלאה מוזרה בין חפץ נייח למפלצת.
מקהילה שהולכת בדרכים לא סלולות מוזר לשמוע כל כך הרבה חוסר סובלנות לאחר, לחלש במקרה זה, כפי שעולה באופן ברור מהדף.

_מרגישה מאוד לא בנח עם כל מה שקורה פה.
אם אגיע איתה אחשוש שכל נביחה שלה מפריעה למישהו, שכל תזוזה שלה יכולה להבהיל ילד._
גם אני.
פיצה, רק זכרי בבקשה שכאן בדיון נשמע רם מאד ושוב ושוב קולם של אנשים אחדים, מעטים מאד, החוזרים על דבריהם עד שנדמה שקהילה שלמה אומרת אותם, ולפארק מגיעים עשרות רבות. קשה לי להאמין שהרוב המכריע של המגיעים מזדהה עם משהו מהכתוב כאן, מכל קשת הדעות. לרוב זה פשוט לא מזיז.
רוב באי האתר לפחות, לא משתתפים בדיון. אני תוהה האם הבעיה היא באמת כל כך קריטית. או שמא יש כמה יחידים הדורשים התחשבות בשל צרכיהם המיוחדים, ועומדים לקבל אותה, אולם לא מתוך הידברות והסכמות, אלא משום שלבעלי הכלבים ייצא החשק להגיע.

כלבים בפארק הירדן

על ידי אדמה_טובה* » 23 יוני 2005, 00:35

אני חוששת שבסבטקסט של הדף הזה, הנושא הוא בכלל - שליטה באמצעות כוח על המרחב הציבורי.
כלבים, בהיותם חיות שהתנהגותם כוללת נוכחות פיזית משמעותית, הם כוח. עוד לפני שמזכירים תוקפנות ונשיכות. מי שמשחרר כלב במרחב ציבורי, למרות הסתייגות ובקשות של נוכחים אחרים בשטח, פועל בכוחניות, לדעתי. מעצם זה שנוכחות כלב היא כוח פיזי. בעל הכלב המשוחרר - משום שיש לו יותר כוח, מכריח אחרים לשנות התנהגותם.

אני מנסה להקביל את זה להתנהגותם של בעלי ג'יפים. ג'יפ זה רכב חזק. אין לו בעיה להכנס לחוף ים ולהרוס דיונות. אפשר לבקש בנימוס מבעלי הג'יפים לא להרוס, ולנסוע במקומות אחרים, אבל בגלל שהם יותר חזקים, הם יכולים להרשות לעצמם להמשיך. מה יעשו הולכי הרגל? ישכבו לפני הג'יפ? (למרות שזו אפשרות).

אני חושבת שאפשר לסמוך על בעלי כלבים שישימו יותר לב להתנהגות כלביהם, אבל מרבית התגובות כאן ממשיכות להתעלם מהבקשה אל תקשור, תהיה לידו כל הזמן או לדחות אותה בטענה שזה בלתי אפשרי. למה זה בעיה לפקח על כלב ולהגביל אותו, לשם שמירה על מרחב ציבורי נינוח?

מה יוצא? שלמי שיש יותר כוח פיזי - יש יותר יכולת להחליט איך ייראה המרחב הציבורי. לי זה יותר מדי מזכיר את החברה הכללית, שבה מי שיש לו כסף או ג'יפ משתלט על המרחב של כולם.

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 22:06

אבל פלוטו,
הכל התחיל מזה שבעבר ביקשנו שיקחו אחריות, וגם סמכנו על שיקול דעתם ושיפוטם וזה לא הספיק - היו אירועים בהם ילדים ואנשים נפגעו מכלבים.
אז עכשיו שוב הזכרנו, עם פירוט.
(ייתכן, אגב, שאת לא זקוקה לפירוט כזה, ושכלביך המשוחררים אף פעם לא הפריעו לאף אחד)

ועוד - די מעליב שאת מתיחסת לזה כאל קוטריות.
אנשים מציגים את הקשיים שלהם ומבקשים התחשבות. אף אחד לא בא לדף הזה רק כדי לחלוק את הקשיים עם חברים. (זה אפשר לעשות גם לא בפומבי, בלי לספוג העלבות והתקפות מהסוג שהיו פה בדף).

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוטו* » 22 יוני 2005, 21:08

אי אפשר לדרוש הערכה. או שהיא באה או שלא. אני לא רוצה שישימו לי רגליים. מקהילה שהולכת בדרכים לא סלולות ציפיתי לפחות קוטריות בנושא זה של הכלבים. אם היה מדובר באנשים כוחניים שבאים להשתלט על המחנה עם כלבים תוקפניים אז ברור שלא מקובל. אך אנשים באופנים שבאים להיות יחד שמונה ימים - אם הם מחליטים לבוא עם הכלב - אז הבה נסמוך עליהם ועל שיקול דעתם ושיפוטם.

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 19:52

לא להקשות על בעלי כלבים שגם כך נושאים בנטל לא פשוט מעצם גידול הכלבים
הי, פלוטו! אני בטוחה שאינך מגדלת כלב בגלל שיש לכולנו אחריות קולקטיבית על הכלבים, מתוקף כך שבייתנו אותם, אלא כי את רוצה לגדל כלב. עם זאת נשמע מדברייך שאת רוצה הערכה על כך. האמנם?

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלוטו* » 22 יוני 2005, 18:53

הדף הזה התחיל בניסיון לבקש מבעלי כלבים להשגיח עליהם יותר. מה כל כך מסובך פה?
זה לא נכון. הדף הזה התחיל בהבעת רצונם של רבים לכך שלא יהיו כלבים, כל אחד עלה עם הסיבות שלו. עד שרני, מארגן הארוע, עלה וביקש רשמית שלא יביאו כלבים לאירועים של הקהילה. מזל שהכל מתועד. ואז אני נכנסתי.

אני חושבת שיש לכולנו אחריות קולקטיבית על הכלבים, מתוקף כך שבייתנו אותם. כמובן שהאחריות הישירה היא על בעל הכלב. הכוונה שלי היא שכמו שענת אמרה, אם כלב מפריע אז אפשר לגרום לו להבין זאת, אסור לזרוק אבן או משהו כזה לעברו (פעולה כזאת יכולה לגרום לו להיום תוקפני), אך אם אומרים לו "הביתה" או קיששששט מלווה במחיאת כף הוא יתחפף בין רגע. פשוט לקבל אותם יותר כחלק מהנוף, כמו ההרים, המים והאויר. לא להקשות על בעלי כלבים שגם כך נושאים בנטל לא פשוט מעצם גידול הכלבים. בעלי כלבים שברוב חכמתם נותנים חופש לכלב ולא קושרים אותו כל הזמן.

כלבים בפארק הירדן

על ידי טרה_רוסה* » 22 יוני 2005, 12:57

זו לא הבעת זלזול בשאיפה להיות אפושהו בלי לחשוב שאת מפריעה. זו השתוממות למול הראיה שחור-לבן. אם מבקשים לא להכניס כלבים למים הרדודים בבריכה הקדמית בה יש 20 פעוטות בכל זמן נתון זה אומר שאת צריכה להיפרד בצער מהרעיון לשכשך עם ילדיך וכלביך יחד? לא, זה אומר שאפשר לנסות למצוא פתרונות אחרים (די פשוטים, יש לומר) שיאפשרו להתחשב אחד בשני. אין פה מה להיעלב ולקחת את זה בצורה כל כך אישית.

זו כל המטרה של הדף הזה. הדף הזה התחיל בניסיון לבקש מבעלי כלבים להשגיח עליהם יותר. מה כל כך מסובך פה? אם הכלב שלכם שטיח, סבבה. אם הוא אנרגטי ולא בא לכם לרוץ אחריו ברחבי הפארק ולהשגיח שאינו מציק לאנשים אחרים, קשרו אותו, לכו אתו עם רצועה או אל תביאו אותו. הבעיה היא בעיקר במקומות הצפופים. אין בעיה שתשחררו אותו להתרוצץ מחוץ לאזור האוהלים ומחוץ לאיזור הבריכות בשעות הצפופות.

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 12:56

נו, ובמקום אחר לא אצטרך לדאוג שאולי יש לידי ילד שפוחד מכלבים?
שום זלזול! להפך, טרה הציעה פתרון מעולה!
אני מתנדבת לעשות אתך (ועם כלבך) טיול ולהראות לך כמה מקומות יפים שאין בהם אנשים (או כמעט אין בהם אנשים), ויש גישה נוחה למים.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 22 יוני 2005, 12:47

נו, ובמקום אחר לא אצטרך לדאוג שאולי יש לידי ילד שפוחד מכלבים? לא הבנתי את הבעת הזלזול לשאיפה שלי להיות איפשהו מתישהו בלי לחשוב שאני מפריעה.

אוףףף נמאס כבר מהדף המעוות הזה

כלבים בפארק הירדן

על ידי טרה_רוסה* » 22 יוני 2005, 12:31

נפרדת בצער מהרעיון שלי לאפשר לי לשכשך עם ילדי וכלבי ביחד במים ללא דאגה עודפת, ולו לזמן קצר ומוגבל
אווווו
יש כל כך הרבה מקומות להתרחץ שם! אנחנו בכלל לא ישבנו בבריכות הקדמיות, חיפשנו מקום יותר שקט (סנובים, אתם יודעים...).

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 22 יוני 2005, 12:02

בואו נחזור להצעה שעלתה למעלה - נסמוך על הרצון הטוב של אנשים, ונעשה פגישת מעקב ביום שלישי אחה"ץ.

|Y|

<נפרדת בצער מהרעיון שלי לאפשר לי לשכשך עם ילדי וכלבי ביחד במים ללא דאגה עודפת, ולו לזמן קצר ומוגבל>

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 11:58

כלומר, ענת - הכלב שהפריע לנו לא היה כלב שהכרתי (מבין השכנים שלנו).

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 11:57

הי פלונית,
לא אמרתי "יש לי בעיה עם שעות בהן אסור לי להיות במים". אמרתי "יש לי בעיה עם הגדרת שעות".
ברור שאם עושים חלוקה גם "לנו" וגם "לכם" קשה.

בואו נחזור להצעה שעלתה למעלה - נסמוך על הרצון הטוב של אנשים, ונעשה פגישת מעקב ביום שלישי אחה"ץ.

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 11:53

ענת, זו לא היתה הכלבה שלך. היא לא הפריעה לי כלל (וגם ישנתי בליל הנביחות.)

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 22 יוני 2005, 11:10

גילה, חבל שהפתרון שלי לא מוסכם עליך. הבעיה שלך יש עם להתחייב על הרחקה מהמים של ילדים מפוחדים לשעה אחת בכל חצי יום (נניח), מאליה תגזור עלי, לפי הלך הדברים כאן, העדרות בכל השעות כולן מן המים, ובכל אופן כל השעות שבהן יש סיכוי שמישהו אחר ירצה להיות במים, שמן הסתם בטח תהיינה השעות האטרקטיביות יותר. נראה לך פייר?

כלבים בפארק הירדן

על ידי ענת_גביש* » 22 יוני 2005, 10:52

הכרתי היטב את כל מי שאוהלו היה בסביבתנו, על טפו, כלבותיו, וגוריהן.
גילה, למה לא אמרת לי?
או שאמרת, והתעלמתי?
תסבירי בבקשה. נראה לי שלא הבנתי פה משהו. ואם כבר הסברת, ואמרת, ולא נעניתי, או לא הגבתי, תגידי לי בבקשה. (עד הדיון הזה באמת לא ידעתי שהבעיה היתה כזו חריפה. חוץ מהלילה שבו קוטן נבחה, שזה מטרד מעצבן בלי שום ספק.)

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 08:56

יש לי בעיה עם להגדיר שעות.
נראה לי שאפשר לבוא עם הכלב. אם פנוי - לשחרר. אם עמוס - לוותר (ללכת לרוץ במקום אחר).
זה לא שאסור שיהיה מצב בו כלב חולף על פני ילד, את יודעת...

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 22 יוני 2005, 08:35

פתרון נח יחסית יכול להיות להגדיר שעות בהן הנחל ו/או גן השעשועים "נקיים" מכלבים, ולהבדיל שעות בהן בעלי הכלבים יכולים לשחרר את כלביהם המחונכים באזור הנחל, ולהיות חופשיים ממתקפות ורגשות אשם.

כלבים בפארק הירדן

על ידי תבשיל_קדרה* » 22 יוני 2005, 07:33

במקרה שאת מתארת, שזה לא פחד אלא הטרדת רכוש
אלו ענת! הילדים שלי אינם רכוש! אני מדברת על הטרדת הילדים שלי בזמן האוכל.

כי את לא יודעת מי הבעלים או כי הוא לא נמצא בסביבה?
גם וגם.
הכרתי היטב את כל מי שאוהלו היה בסביבתנו, על טפו, כלבותיו, וגוריהן.

בדרך כלל, זה לא כל כך קשה לגרש כלב. צעקה, הנפת יד, או אבן. אולי לא יאהבו את זה אוהבי הכלבים, אבל לי אין שום בעיה לחבוט או לזרוק אבן (בדרך כלל מספיק רק בכיוון) של כלב מטריד.
לי יש בעיה עם זה. אלא אם בעלי הכלבים כולם יגידו שזה מה שהם מעדיפים במקום שהם יתרוצצו עם הכלב שלהם.
אני מעדיפה להשתמש במילים ולפנות אל בעלי הכלבים מאשר לחבוט בכלב בפארק. בתקווה שזה יביא לאותה תוצאה.

פלונית - 'צטערת. ככה זה כשיש לך שם כל כך נפוץ. מקבלת את הבטחתך :-)

פיצה -
נדמה לי שגם פה - כמו שיונת אומרת בכל דף נבירה עצמית - בסוף נפגעים (דווקא) הרגישים, ולא אלה שעליהם מתלוננים.
חבל לי.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 22 יוני 2005, 03:38

צפריר אתה צודק. חוסר הרצון שלי להגיע נובע מהאופי הפחדני שלי והעובדה שאני שונאת עימותים שנראים לי מיותרים. השאלה היא האם מהות הויכוח היתה להרחיק מהמפגש אנשים כמוני? שאלה שאלתית....

לגבי ההתלהמות המועילה- לי היא לא מועילה. אבל אולי אני לא כולם? אני מייצגת בגאון פיצה אחת.

תודה לך @}

כלבים בפארק הירדן

על ידי צפריר_שפרון* » 22 יוני 2005, 03:19

מחקתי שוב את דברי בדף זה.
ואמחק שוב במדת הצורך.

אבהיר,
הדיון כאן מקיף פנים רבות שרובם המכריע איננו קשור בכלבים או ברתיעה מכלבים.
הויכוח הוא על תפישה. כאשר תפישה מסוימת מקנה לה אחיזה אצל זה או זו, הרי תימצא הסיבה החיצונית כתרוץ מתאים להימנעות מהאפשרות לבוא ולהשפיע.
אותה גישה אשר הוקפדה להיות כמראה בתגובותיה, אלה שנמחקו שכן אינן רלוונטיות יותר, כתרוצים שונים לתחושות שונות, כאילו שהטיפוס הזה, הציני, ששוכן בהחלט בתוך מי שאני הוא הגורם לתחושה שעולה אצל הקורא.
ואין הדברים כך.
כאן, כל היבט אישי שמיוחס לי בעקבות תוכן הדברים והצורה השקרית והצינית, כל חשד בהתנשאות, יהירות, טמטום או כל מרעין בישין אחרים, מראש נמצא נכון לחלוטין. עם זאת, כל היבט כזה בהכרח מצביע על המייחס באותו אופן. מכאן שבעימות הזה שמרכזו אימות עמדות, כאשר עולה בי בוז כלפי האחר עלי לבחון את יהירותי מחדש, כאשר דמותי מקרינה כלפי האחר איום, יבדוק את פחדיו העמוקים, לא מפני - אינני מזיק בפועל, אלא מפני עצמו.

יש לזכור, להזכיר חזור והזכר כי אין הדברים אישיים. לא בשיח הזה, המבורך בעבור כל משתתפיו, כל אחד ואחת מפיק תועלת מעצם הויכוח ומתוכנו. ואם הוא מתלהם הרי גם התלהמות זו מועילה לכולם. מהכוון הזה מבורך.

תודה.

כלבים בפארק הירדן

על ידי פיצה_והתוספות* » 22 יוני 2005, 01:57

לגבי המחיקות. בשמת מה דעתך להתחיל למחוק מהמשפט הזה למשל:
[כן??? וגם לך זה נעים שיצור בגודל שלך תוקע בך אף רטוב ומסריח?],?
כי נראה לי ככה יותר פייר מאשר למחוק את דבריהם של האחרים.

לגבי דעתם של בעלי הכלבים. הנה אני מהמחנה ההוא מעבר לקו הירוק, סליחה קו הברזיות.
ודעתי היא כזאת- הדיון פה הרתיע אותי. לא הדיון עצמו אלא הטונים.
חוסר הסבלנות ההדדית.
יש לי כלבה קטנטנה ידיותית ובלתי מזיקה.
אבל אני לא אגיע, כדי שילדיה של בשמת יוכלו להגיע למים הרדודים מבלי לפחד משטיח פרוותי שבמקרה יכול להיות שלי.
אני לא אוהבת לריב עם אנשים, מצטערת.
מרגישה מאוד לא בנח עם כל מה שקורה פה.
אם אגיע איתה אחשוש שכל נביחה שלה מפריעה למישהו, שכל תזוזה שלה יכולה להבהיל ילד.
אז אני עושה לעצמי חיים קלים וחוסכת אי נעימויות.
אבוא לכמה שעות בלי הכלבה.
חבל!

כלבים בפארק הירדן

על ידי ענת_גביש* » 22 יוני 2005, 00:02

אה, וגילה, בדרך כלל כעבור חצי יום כולם יודעים מי כלב של מי. ואם לא יודעים בירור קצר מגלה. כמו עם ילדים שהולכים לאיבוד. במקרה שאת מתארת, שזה לא פחד אלא הטרדת רכוש, נקרא לזה, אני לא רואה בעיה שאי אפשר לפתור בשיחה קצרה עם הבעלים. (בסגנון "תשמע הכלב שלך מפריע נורא, והופך את השהות כאן לסבל, תעשה משהו")

כלבים בפארק הירדן

על ידי ענת_גביש* » 21 יוני 2005, 23:57

שאלו אותי במייל אם אני המקיאה בשירותים. אז לא (-:

כלבים בפארק הירדן

על ידי פלונית* » 21 יוני 2005, 23:54

גילה, יש כאן עוד פלונית שאינה אני. הבאת ציטוט אחד ממנה ואחד ממני :-)

אני לא יודעת מה עליך, או עלי, לעשות אם בא כלב ומפריע. אני יודעת שעל הכלב שלי אקח אחריות.

<מה לי ולבעלי כלבים שלא לוקחים אחריות?>

כלבים בפארק הירדן

על ידי ענת_גביש* » 21 יוני 2005, 23:50

_אני מרימה את הראש, ומחפשת את בעליו, כדי לבקש שיגיד לכלב לזוז ממני.
אין לי עם מי לדבר._
כי את לא יודעת מי הבעלים או כי הוא לא נמצא בסביבה?
בדרך כלל, זה לא כל כך קשה לגרש כלב. צעקה, הנפת יד, או אבן. אולי לא יאהבו את זה אוהבי הכלבים, אבל לי אין שום בעיה לחבוט או לזרוק אבן (בדרך כלל מספיק רק בכיוון) של כלב מטריד. כלבים לרוב מבינים מהר כשדורשים מהם בתקיפות להסתלק. תקיפות זה למשל לקחת ענף ולהניף אותו לכיוון שלו. או מכסה של צידנית, או עיתון מספיק עבה. זה כאמור לא ממש חייב לפגוע אבל גם אם קצת כן זה לא סוף העולם, זו דרכך לסמן טריטוריה. אני מאמינה שכלב יכול להבין את זה.
הכלב, בניגוד לחתול, יפנים מהר שהוא לא רצוי בסביבת השולחן שלך. אבל אם רק תרימי עיניים ותחפשי בעלים כשהוא מרחרח את האוכל, הוא לא יבין. (ז"א, זה מצריך אותך להיות אסרטיבית, ואולי תגדירי את זה שלילת החופש שלך לנוח, ואני לא אתווכח, אבל זה לא שאין מה לעשות.)
כלב צריך להיות מורעב או פראי לגמרי או מיוחם כדי לחזור בעקשנות למרות הבלגן שזה עושה לו.
בלי ציניות ובלי הקאה בשירותים: מה שאתן מבקשות זה כלבים קשורים.
(וואי אני מה זה כותבת כאן בפחד מאז שצפריר קרא לדברים שלי הבל הבלים. הצילו. כמה קל לערער את הביטחון.)

חזרה למעלה