לא יאומן דף נבואי מלפני מלפני 15 שנה

אקולוגיה עתידנית בערים
http://shinuytodaati.co.il/%d7%9b%d7%9c%d7%9c%d7%99/%d7%90%d7%a7%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99%d7%94-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93%d7%a0%d7%99%d7%aa/

מישהו עוד עוסק בהכנה למשבר? אני חושב על זה הרבה לאחרונה.

[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4043396,00.html]המשבר ביפן עומד להפוך למשבר עולמי?[/url]

[url=http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/6599281/Societe-Generale-tells-clients-how-to-prepare-for-global-collapse.html]Societe Generale tells clients how to prepare for potential 'global collapse'[/url]

ג'ון מייקל גריר מציע [url=http://thearchdruidreport.blogspot.com/2009/04/peak-oil-advice-from-german-poets.html]ללמוד דבר אחד, לוותר על דבר אחד, לשמר דבר אחד[/url] -- שווה לקרוא.

יונת, בסך הכל, אני מסכימה עם הרעיון הכללי בדיון (יש לי הסתגויות כאלו או אחרות).

דנה מעניינים הדברים שאמרת, אם כי הדולר לא באמת מאבד אחוזים ניכרים מערכו וכך גם לא מטבעות אחרים. התנודות בערך שלו סבירות והתרחשו בעבר הרחוק מאוד גם בלי משבר כזה או אחר.

אני אשמח את תרחיבי לגבי המיקוד בזהב וכסף. לעניות דעתי זה עניין של אופנה (גלים של השקעות בנדלן לעומת השקעות בזהב שמחליפים השקעות באנרגיה חלופית, עניין של כלכלה) בשילוב עם משאב טבע שגם הוא לא אינסופי. מה גם שתמיד בעיתות משבר אוהבים לחזור למוחשי לנגיש, מתחת לבלטות. ופחות לסמוך על המתווכים, בנקים וכו'.

אני רוצה להוסיף נושא נוסף לדף החשוב הזה. כבר 10 שנים אנו נמצאים בקשר עם אדם שחוקר בצורה מאוד יסודית מגמות בכלכלת העולם. עברנו אצלו מספר קורסי כלכלה והרצאות נוספות, וכבר מעל 6-7 שנים הוא מדבר על המשבר הכלכלי הנוכחי. הוא אדם שאוהב להכין את עצמו תמיד ל - worse case scenario, ובעקבותיו עשינו גם אנו המון הכנות, גם לבאג 2000 (שבסוף לא קרה), למלחמות, ולמשברים כלכליים.

אחד הדברים שרצוי לעשות זה להמיר חלק מהכסף שיש לכם (אם יש) בזהב ובכסף (gold & silver), כחלק מההיערכות להתמוטטות המטבעות השונים בעולם. הדולר כבר איבד מערכו אחוזים ניכרים, וקרוב לוודאי שעוד יאבד. גם מטבעות אחרים לא בטוחים. לעומת זאת, זהב וכסף נמצאים כעת בעלייה (כבר מספר שנים), גם עקב עלייה בתצרוכת שלהם (במיוחד כסף) בתעשייה, אבל בעיקר כי ממשלות וגופים פרטיים קונים המון מהם כחלק מההכנות למשבר.

מעניין לספר שלפני כ - 4 שנים קנינו כמה מטבעות זהב, ולא היתה שום בעיה להשיגם. היום כבר כמעט לא מוצאים - לא בארץ ולא בחו"ל.

יש המון מה להרחיב על זה, ואפשר אם רוצים, אבל זאת התחלה.

שאלה,
[u]יש שבוחרים באופציה של הורמונים למניעת הריון, מדוע שלא ישתמשו בהם כי בעתיד הרחוק יהיה בהם מחסור?[/u]
לוקח זמן ללמוד להשתמש בדרכי מניעה אחרות, ועדיף ללמוד בנחת מאש בלחץ. כנ"ל לגבי שחרור מתרופות אחרות.
נכון שלא מכל תרופה אפשר להשתחרר, אבל אם אפשר -- עדיף להתחיל עכשיו בנחת מאשר אחר כך בלחץ.

[u]תמיד יהיה מצב שלא נהיה ממש מוכנים אליו[/u]
ברור. זה לא אומר שכדאי להתעלם ממה שכן צפוי.

[u]בשביל מה זה טוב להיות תלוי במוצר?[/u]
יש הרבה דוגמאות - יש כאלה שזקוקים למשאף או לתרופה שעוזרת להם ומשפרת את חייהם כי יש להם אסטמה,
יש כאלה שזקוקים לכדורים שמורידים לחץ דם ומדללים דם,
יש מחלות כרוניות שונות, יש טיפולים אלטרנטיביים כמו למשל דיקור (יש בהם מחטים שכנראה יהיה בהם מחסור בעתיד),


[u]אלא להשיג אותה באמצעים מקומיים, וכאלו שתלויים באדם ולא בתעשייה[/u]
כל הזמן האדם נמצא במצב של השרדות (ברמות שונות) לכן, גם אדם, בתקופתינו, שזקוק לתרופה או טיפול בהווה משתמש באמצעים מקומיים (גם תוצרים שהאדם מייצר הם לדעתי אמצעי מקומי לא רק מה שגדל באופן טבעי בטבע).
גם כשיהיה שינוי קיצוני בחיים [b]נישאר תמיד תלויים[/b] במשהו או במישהו על מנת לשרוד. ברור שלאנשים בריאים לחלוטין יהיה יותר קל מבחינה מסויימת (כי השרדות תלויה בעוד גורמים).

ואם הוא יכול להיות [u]יצרני ופעיל וחזק[/u] כבר עכשיו בלי מוצרים שונים, עדיף, גם להווה (בשביל מה זה טוב להיות תלוי במוצר?) וגם לעתיד.
כלומר, הכוונה היא לא להתרגל לאיכות חיים פחותה, אלא להשיג אותה באמצעים מקומיים, וכאלו שתלויים באדם ולא בתעשייה.

[u]אני חושבת שנכון להתכונן למצבים מסויימים אבל תמיד יהיה מצב שלא נהיה ממש מוכנים אליו, כי העתיד בלתי צפוי, במיוחד שצריך לתת עזרה לעוד אנשים.[/u]

וגם, כמובן לא ברור למה להפחית את התלות בתרופות למשל, נוגדי דכאון היום בגלל משבר שתאורטית ייתרחש, לדעת מנבאי הרעות, לכל הפחות בעוד עושר ומעלה?
מאוד ייתכן שאותו אדם שחי מצוין על כדורים נוגדי דכאון, מאזני כולסטרול, שבמילא אמורים לשמש לטווח קצר, כמו הרבה תרופות, תוספי תזונה, ותכשירים אחרים - כאן ועכשיו ואולי בזכותם הוא יכול וסביר שיהיה יצרני ופעיל וחזק לעתיד לבוא.

[u]את יוצאת מתוך נקודת הנחה שתלות בתרופות משפרת את איכות החיים?[/u]
[po]טלי מה[/po], יש מצבים שבהחלט כן, גם לגבי תרופות קונבנציונליות וגם לגבי האלטרנטיביות (אותו הדבר לגבי טיפולים שונים) .

[u]ששיפור תזונה, שינוי אורח חיים, כושר גופני וכדומה[/u]
בהחלט נכון, אבל יש מצבים שצריך תרופות או תוספי מזון, או טיפולים שונים.
כך גם לגבי הורמונים - יש שבוחרים באופציה של הורמונים למניעת הריון, מדוע שלא ישתמשו בהם כי בעתיד הרחוק יהיה בהם מחסור? זה ממש לא רלוונטי עבורם (כך גם לגבי שאר אמצעי מניעה).

אני חושבת שנכון להתכונן למצבים מסויימים אבל תמיד יהיה מצב שלא נהיה ממש מוכנים אליו, כי העתיד בלתי צפוי, במיוחד שצריך לתת עזרה לעוד אנשים.
אני זוכרת שקראתי סיפור של משפחה פלסטינית בזמן המלחמה בעזה. הם סיפרו איך התכוננו: מילאו בקבוקי מים, אגרו אוכל.... אבל בגלל שהבתים של בני המשפחה שלהם נפגעו, הם נתנו לבני משפחתם מיקלט בביתם, וכל מה שאותה משפחה אגרה לא הספיק, והם נאלצו לשרוד ולהתמודד עם מצב שלא התכוננו אליו.

[u]הרצאה של דמיטרי אורלוף[/u]
יונת,
אמרתי לך חמורים!
D-:

אני לא מבינה משהו. אם אני אוגרת מי גשם, הם לא מתעפשים? ואם אין גשם? איך בדיוק אנחנו אמורים לגדל גינה אם אין מים? ואיפה הכי כדאי להתחבא אם הנאצים באים? )-:

[u]יו טיוב של השווים[/u]
מה זה?

the long now foundation העלו ליו טיוב של השווים את ההרצאה של אורלוב (ף :-)).
http://fora.tv/partner/[po]Long Now Foundation[/po]

שאלה, אני חושבת ששיפור תזונה, שינוי אורח חיים, כושר גופני וכדומה -- גם ישפרו את איכות החיים בהווה, וגם יקטינו את הסיכון בעתיד אם יהיה קשה להשיג חומרים מסוימים.

שאלה,
את יוצאת מתוך נקודת הנחה שתלות בתרופות משפרת את איכות החיים?

[u]תלוי איפה נמצא את עצמנו...[/u]
בהנחה הזו גם ערבית לא בהכרח תעזור.

[u]בעיקר להשתחרר מתלות קבועה בתרופות, כולל ויטמינים, נוגדי דיכאון, משככי כאבים, אנטי-היסטמינים, הורמונים, וכל דבר אחר שיפריע לנו אם לא יהיה זמין כל הזמן).[/u]
למה לפגום באיכות החיים בהווה כאשר מדובר בתרחיש מאוד עתידי?

<מנסה להבין, לא לפקפק>

[po]ג'ינ ג'ית[/po],
[u]יימצאו עוד.[/u]
נכון שימצאו עוד, אבל הכמויות שימצאו יהיו קטנות יותר ויותר. זה בגלל שהמרבצים הגדולים הם... נו, גדולים. לכן קל יותר למצוא אותם ולכן הם אלה שמצאו קודם. מה שנשאר הוא מרבצים הולכים וקטנים, ובמקומות נידחים יותר ויותר.

שאלה,
[u]האם לדעת אנגלית לא מספיק?[/u]
תלוי איפה נמצא את עצמנו...

אינני יודע מה אני חושב על התחזיות שלו, אולם אפילו רק רבע מכל זה יתרחש, מאוד מעניין יהיה לדעת מה יקרה באזורנו עם מים וביטחון.
אלו הם שני נושאים שרק לצורך הדיון התיאורטי שהייתי שמח לפתח כבר גורמים לי לכאב ראש רציני (וזה לא פשוט לאדם ששוכב במיטה עם חום ממילא).

[po]ג'ינ ג'ית[/po], יכול להיות שימצאו עוד. לא מזמן מצאו מאגרים גדולים מתחת לקרחונים שהפשירו בקוטב. כדי להבין את המשמעויות של התגליות הללו צריך להסתכל על הערך הכלכלי שלהם, יש אמת שמסתתרת מאחורי הערך שלהם. אם היתה זו אנרגיה אין סופית אז המחיר היה נמוך בהרבה.

[u](פשע שאנחנו לא מדברות ערבית לדעתי).[/u]
יונת, רק התחלתי לקרוא, מעניין אותי לדעת, האם לדעת אנגלית לא מספיק?
למידה של שפה נוספת מתקשרת לעניין חינוך ביתי בכך שלומדים מה שמרגישים שנחוץ באותו הרגע, הבנתי שכך הלמידה יעילה יותר.
לכן, כשיעלה הצורך בערבית נלמד ערבית, לא?

יימצאו עוד בתקופה הזו.

ג'ינג'ית, המלאי הזה אמור להספיק ל20-25 שנה. זה ממש מעט.

>הולך לצחוק עם אורלוף<

הרצאה של דמיטרי אורלוף ([url=http://fora.tv/media/rss/[po]Long]מוקלטת[/url] Now Podcasts[/po]/podcast-2009-02-13-orlov.mp3 או [url=http://cluborlov.blogspot.com/2009/02/social-collapse-best-practices.html)]בכתב[/url] משעשע ומאיר עיניים כהרגלו.

מוזר שזה נעדר מהדף- החודש, ינואר 2009 אותר מאגר גז אדיר בחיפה.
וגם, המודעות לאכות הסביבה ושמירה על מאגרי אנרגיה נמצאים בעדיפות גבוהה במשנתו של אובמה.
ובכלל, אפילו העוזרת של אמא שלי, בת שישים פלוס, טורחת לנזוף במי שלא זורק בקבוקי פלסטיק למחזור
ושבכלל יש יותר מודעות ושיותר עושים ופחות מדברים.
ואני מאמינה כמו קודם, שהשד קיים, אבל שהוא פחות נורא ממה שמוצג כאן, הרבה פחות.

[b]שיחה עם [po]יונת שרון[/po] על [po]הכנה למשבר העולמי[/po][/b]
ביום שבת 7.2.09
בכפר יהושע

פרטים בדף הבית [po]מא צ'י[/po], למעלה.
או "במייל" [email protected]

וואי,איזה דף מלחיץ... יאבאללה...

אבל חשוב! הכרחי!

תודה על השעון המעורר שהפעלתם מול הבועה שאני חיה בה.מרגישה צורך לשנס מתניים ולצאת מהאדישות היישר לעיצוב חיינו תוך כמה שפחות תלות במודרניזציה

יש סרט לא רע בכלל בשם children of men, (ילדי המחר בעברית? לא זוכר) שבבונוסים המתלווים אליו יש סרט מצויין בשם the possibility of hope.
מאוד רלוונטי לדיון הזה.
http://www.youtube.com/watch?v=[po]RO4aH5ZSb o[/po]

כן, אבל המלחמות הצפויות יפתרו את בעיית פימצוץ האוכלוסין בכלה מגזרים...

כל הבעיות של העולם הם גדולות פי כמה בישראל.
משאבים מדלדלים, אועלוסיה גדלה, סכסוכים.

קצב גידול האוכלוסיה בממוצע הוא כ 1.7 אחוז לשנה (שזה אומר שבקצב הזה האוכלוסיה תכפיל את עצמה תוך ~40 שנה)
קצב גידול האוכלוסיה של האוכלוסיה הערבית היא כ2.5-3.5 אחוז לשנה, -( זמן הכפלה של 20-30 שנה.)
[list=1]
[*] 5 עבור מוסלמים אדוקים
[/list]
קצב הגידול של האוכלוסיה היהודית הוא כ1.4% לשנה , 3.5 עבור יהודים אדוקים
לסיכום, בעוד כ30 שנה, כשילדינו יהיו בגילינו, יחיו במדינה הזו בערך פי 2 מכמות האנשים שחיים בה היום,
לא ירד יותר גשם, ולא יצוצו עתודות קרקע חדשות.
שיעור הערבים והחרדים באוכלוסיה יותר מיוכפל, ז"א שנטל החובות, צבא, מילואים, מיסים, בערך יוכפל על אלו שנוטלים חלק בנשיאתו.
[hr]
משהו צריך להשתנות .

נקח את זה לקיצוניות , בקצב הנוכחי, בעוד 60 שנה, כשילדינו יהיו סבים
צפויים לחיות כאן
פי 2 יהודים חילוניים מאשר היום
פי 8 חרדים ....
פי 8 מוסלמים אדוקים
בסה"כ כ 20-25 מיליון איש בתוך הקו הירוק, ועוד כ20-25 מיליון פלסטינאים בשטחים.
זה מצב בלתי אפשרי
משהו צריך להשתנות

מה שיונת לא מתרגמת לעברית:
(התחזיות של שרון אסטיק, בקצרה)
[list=1]
[*] עד קיץ 2009 אבדני מקומות העבודה, האשראי וההון יגרמו לצלילה כלכלית חמורה מזו שאנחנו רואים עכשו. אבדן של מיליון מקומות עבודה בחודש, למשל. היא מדברת גם על "מקביליהם המודרניים של תורים למזון ושל ירידה בסטנדרטים של העסקה" (סוכני בורסה שמוכרים תפוחים בקרן רחוב).
[*] תוכניות רבות לבניית תשתיות לעולם לא יושלמו. גם בגלל שלא יהיה לכך כסף וגם מכיוון שתוכניות התשתית הקיימות מתאימות לחברה החיה על אנרגיה זולה. משיאמירו המחירים לא יהיה בהן טעם. התוכניות המוצלחות תהיינה תוכניות מקומיות שתחלקנה את המשאבים הקיימים באופן נרחב ככל שניתן.
[*] ב-2009 שוחרי הסביבה יצטרכו להודות שאין סיכוי לשנות את תהליך ההתחממות הגלובלית. עם זאת, לא כדאי לוותר, אלא להמשיך לנסות כי כל שינוי בפליטות גזים יתבטא בחייהם של מיליונים.
[*] נראה ש-2008 היתה שנת [po]שיא תפוקת הנפט[/po].
[*] ירידה בנגישות לסחורות, שירות ומזון.
[*] פחות שירותים ציבויים (איסוף אשפה, פחות תקציבים לחינוך).
[*] מכיוון שיופנה כסף למדינות העשירות-פנימה, יהיה פחות כסף למלוי מכסות הסיוע לעולם השלישי ועניי העולם ימותו מהר יותר.
[*] יהיה ניסיון להתמודד עם עיקולי הנכסים הנובע ממשבר הנדל"ן (אנשים שמאבדים את ביתם בשל אי-יכולת להחזיר את המשכנתא). הניסיון לא יצליח.
[*] בסוף השנה כל מי שעדיין יוכל להרשות לעצמו שירות אינטרנט ימשיך להתפלפל על השאלה - האם חזינו בְּהתמוטטות או שמא להד"ם? חלק מהאנשים ימשיכו לחיות את חייהם, רק עם מעט פחות אמצעים, וחלקם יסבלו משינויים אמיתיים וקיצוניים באורח החיים. חלק מהמתדיינים יחשבו שהסובלים מהמשבר הם פשוט עצלים מכדי להתאמץ ולצלוח אותו, אחרים ישאלו את עצמם - איך לא ראינו את זה מגיע?
[/list]
כאן היא כותבת - לילדינו יהיו שמות טובים יותר למה שעבר עלינו. מבחינתנו - אנחנו נחשוב בכל פעם שהגענו לתחתית, נסתגל ושוב נראה משבר.
[list=1]
[*] למרות שזה נשמע די גרוע, זה לא רק גרוע. לא הכל יתמוטט. האנשים הפשוטים, רוב האנשים, פשוט יתמודדו עם המצב. אנחנו נמשיך, לעיתים אף נמצא דרכים לאהוב את המצב שנקלענו אליו.
[/list]

זהו. תימצות של הדברים.
לא מתרגמת לכם את התגובות הרבות.
רק את ההקדמה שלה - שמזהירה לא לקחת את דבריה כאילו היו דברי אלוהים חיים.

לקראת ראש השנה הלועזי, הרבה אנשי מפרסמים תחזיות. הטובים בהם צודקים בחצי מהתחזיות בקושי. אבל שרון אסטיק צדקה כמעט בכל התחזיות שלה ל-2008 (ואם אני זוכרת נכון היה לה ניקוד טוב גם ב-2007), ולדעתי כדאי לחשוב טוב על התחזיות שלה ל-2009:
[url=http://sharonastyk.com/2008/12/15/2009-predictions-its-hour-come-round-at-last/]2009 Predictions: Its Hour Come Round At Last[/url]

[u]אני חושבת שאצל גברים במיוחד עדיף לדבר על דברים לעשות, בעיקר דברים שהם באופן ברור אפשריים. זאת אומרת, לא ברמה של לעבור ארץ ולקבץ קהילה, אלא ברמה של משהו שאפשר לעשות בשבוע הקרוב. אצל הרבה גברים העולם נחלק לשני סוגי דברים: אלה שאני יכול לעשות, ואלה שהם חסרי חשיבות או רעים.[/u]

אני מוחה בתוקף!
אך נוטה להסכים.

[u]לשתות מים מהברז נחשב דבר יוצא דופן? רובכם לא עושים את זה?[/u]
יש המון אנשים שלא עושים את זה (ויש הרבה מקומות שבהם יש להם בהחלט סיבה טובה לכך)

[u]לשתות מדי פעם מים מהברז ולא מינרליים/ממטהר[/u]
אני חייבת להבין - לשתות מים מהברז נחשב דבר יוצא דופן? רובכם לא עושים את זה?

[u]אני חושבת שאצל גברים במיוחד עדיף לדבר על דברים לעשות, בעיקר דברים שהם באופן ברור אפשריים. זאת אומרת, לא ברמה של לעבור ארץ ולקבץ קהילה, אלא ברמה של משהו שאפשר לעשות בשבוע הקרוב. אצל הרבה גברים העולם נחלק לשני סוגי דברים: אלה שאני יכול לעשות, ואלה שהם חסרי חשיבות או רעים.[/u]
:-D
יונת, כמה נכון.

[u]תקראי קצת על האיש ותחליטי מידת מהימנותו:[/u]
ולגבי הסרטון שהבאת ראי [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Amero#[po]Rumors]פה[/url] of [/po].[po]22Amero coins[/po].22

[u]זה לא תכנון ליום שאחרי איזו אפוקליפסה כמו פצצה גרעינית או מטאור. המדובר בתכנון למשברים בדף: [po]המשבר הכלכלי העולמי ואנחנו[/po] שהם ירידה במשאבי הנפט, המזון והמים הטובים לשתיה.[/u]

אני כנראה חי בסרט פוסט אפוקליפטי.
גם במצב שתיארת, אני עדיין אעדיף להיות בכפר או בחוץ, בטבע. שם לפחות יהיה לי אוכל או לפחות אפשרות לגדל אותו, לאגור מי גשם וכו'. האמת היא, שזו דיי השאיפה שלי גם בלי אסון שממשמש ובא.

זו היתה תגובה לגלי

תקראי קצת על האיש ותחליטי מידת מהימנותו:
http://en.wikipedia.org/wiki/[po]Hal Turner[/po]

חזרה למה אפשר לעשות כדי להתכונן:
להתרגל (בהדרגה ובכמויות קטנות) לאוכל ומים באיכות נמוכה יותר:
לשתות מדי פעם מים מהברז ולא מינרליים/ממטהר, לנצל הזדמנויות שבהן אין שום אוכל שטעים לנו ולאכול משהו שלא טעים לנו... דברים בכיוון הזה.
זה נראה לי חשוב גם מבחינה פיזית (לשפר את העמידות שלנו לאיכות נמוכה יותר) ועוד יותר מבחינה פסיכולוגית - לדעת שאנחנו יכולים.

אני יודעת למשל שכיוון שכמה פעמים טיילתי שבוע במדבר ולא התרחצתי שבוע, אני לא כ"כ מזדעזעת מהאפשרות הזו. אני נורא אוהבת להתקלח, אבל יודעת שאני מסוגלת גם לחיות בלי מקלחת, או להתקלח רק במים קרים למרות שנורא קר.
הידיעה הזו נותנת לי שקט בתחום מסוים, שאותו אני רוצה להרחיב לעוד הרבה תחומים כהכנה לתקופת קושי ומחסור אפשרית.
למשל, נראה לי נורא קשה לחיות חיים שבהם מכבסים הכל ביד... אף פעם לא הצטרכתי להתנסות בזה. ואני מניחה שמי שכיבס הכל ביד בטיולי תרמילאים, לא מתרגש כ"כ.

http://video.google.com/videoplay?docid=1954933468700958565&hl=es

מה אתם חושבים על זה?

[u]נניח שבני האדם מפסיקים להתקיים באופן פתאומי (זוהי הנחת היסוד שעליה מסכימים), מה יקרה לכדור הארץ עוד 10, 50, 100 שנים (זה כבר תרגיל המחשבה)[/u]
ראיתי תוכנית באחד מערוצי הטבע, שעסקה בשאלה הזו.
הם לקחו בתור מודל את איזור צ'רנוביל, כאיזור שהיה מאוכלס ואז ננטש בפתאומיות.
היה מדהים לראות איך נראה מקום מיושב לאחר כ20 שנים ללא נוכחות בני אדם. הטבע חוזר ומשתלט מהר מאוד. אפילו חיות שהפכו לנדירות באיזור בזמן שהיה מיושב חזרו אליו. מסתבר שנוכחות האדם היא הרסנית יותר מפיצוץ גרעיני.

_ושם זה קשור גם להיסטוריה של עוינות אתנית.
לכן נראה לי שאם לפחד מהמון עוין, מדובר על אותו המון שאנחנו מדכאים ביומיום ושהספיק לצבור גם ככה עוינות כלפינו._
מעניין אם נצליח למצוא כאלה. :-|

גם אני הייתי בתל אביב ב-1991, ואני זוכרת המון המון עזרה הדדית מזרים גמורים. ממש לא להכיר את העיר.

תסתכלי על האסונות שאת זוכרת: רעידת האדמה בסין, הצונאמי, רעידות אדמה בתורכיה, הוריקן קטרינה. ההמונים התנהגו יפה ולא התעצבנו על אף אחד. אני חושבת שהמקרים היחידים שאני יכולה לזכור של המון עצבני הם מדרפור ואתיופיה, ושם זה קשור גם להיסטוריה של עוינות אתנית.
לכן נראה לי שאם לפחד מהמון עוין, מדובר על אותו המון שאנחנו מדכאים ביומיום ושהספיק לצבור גם ככה עוינות כלפינו.

[u]בכל מקרה המוני אדם עצבניים נפוצים יותר בסרטים ובספרים מאשר במציאות.[/u]
את מוכנה להרחיב על זה קצת? זה נשמע דוקא מעודד.

(בזמן מלחמת המפרץ יצא לי פעם אחת להיות בקניון בזמן אזעקה. זו היתה הפעם היחידה בחיי שחוויתי פאניקת המונים במצב של צפיפות פיזית, וזה לא היה מעודד בכלל. לא המון אדם עצבני, אלא המון אדם מפוחד - ולפיכך, לאותו רגע, מאד טיפש).

עוד דבר שעשינו הוא לתת לילדים חוג של [po]שומרי הגן[/po].
מומלץ.

[u]מניחים הנחת יסוד: נניח שבני האדם מפסיקים להתקיים באופן פתאומי (זוהי הנחת היסוד שעליה מסכימים), מה יקרה לכדור הארץ עוד 10, 50, 100 שנים (זה כבר תרגיל המחשבה)[/u]
כבר עשו את זה יפה פה [url=http://www.stopgeek.com/wp-content/uploads/2006/11/extinct.png]+תחזית[/url]

ומצאתי דברים אחרים כאן:
http://www.treehugger.com/files/2008/03/world-after-life.php
http://www.history.com/minisites/[po]life after people[/po]

[u]המקומות היחידים שיתנו צ'אנסים אמיתיים לדור הבא, הם אלה שעל הגבול של קר מדי. נגיד ונקובר, או איזורים בתורכיה[/u]
לא בהכרח. המונח "התחממות גלובאלית" מטעה במקצת. זה לא שכל הטמפרטורות פשוט יעלו בכמה מעלות, אלא שהאקלים כולו יהיה קיצוני יותר ובלתי צפוי יותר. כלומר, במקומות הקרים יכול להיות גלי קור קשים יותר ממה שמכירים שם היום.

[u]קצב ההתחממות בה (בישראל) לא סביר בכלל[/u]
שמעתי ממישהו שחוקר את זה, שבארץ כנראה מדובר לא כל כך על התחממות (בגלל המיקום הגיאוגרפי שלה בין יבשות או משהו כזה) אלא יותר על שיבוש דפוסי האקלים. כלומר, כן יש התחממות, אבל שיבוש הדפוסים יותר קריטי ממנה.

[u]חקלאות ? קורס פרמקלצ'ר, או פשוט להתחיל כמו [po]בלוג עודד המגנן[/po] ואחר כך לשאול הלאה.[/u]
ואו, הפכתי להיות דוגמא לאחרים בזכות הבורות שלי... אבל זה באמת בדיוק מה שאני עושה (גם קורס פרמקלצ'ר וגם לימוד גינון דרך המעשה, הניסוי והטעיה) ובאמת גם מהסיבות האלה (אני גם נהנה מזה כמובן). אני לא כל כך מספר את הסיבה הזו לרוב האנשים, כי רובם יחשבו שאני פסיכי, אבל לגבי עצמי אני יודע שזה נכון. גם כדי שאני אלמד, ובעיקר כדי שהילדים שלי ילמדו (למרות שבינתיים הם לא מאוד מתעניינים).

ועוד משהו שלדעתי צריך לעשות כדי להתכונן למשבר:
להצביע עבור [po]מפלגת התנועה הירוקה[/po]. ברצינות.

[u]שזה, למיטב ידיעתי, לא חוקי בארץ[/u]
לא מכירה. ואם זה לצרכי האישיים בלבד?
עוד לא שמעתי על מישהו שתבעו אותו על כך.

[u]מחירי המים המאמירים יגרמו ליותר אנשים ללמוד לאגור מי גשם או מי נגר.[/u]
שזה, למיטב ידיעתי, לא חוקי בארץ.
כי המים שיורדים מהשמים (כולל אלה שיורדים על גג ביתך) שיכים למדינה
וגם המים שהמדינה מוכרת לך, שייכים לה (מהמעט שאת שותה מעלימים עין אבל כל המקלחות האלה? ושטיפת הכלים? והשירותים? הכל שלה).

[u]אם אסון בסדר גודל שמדובר עליו היה קורה אז לא הייתי רוצה להיות בעיר גדולה כשזה קורה.[/u]
יכול להיות שאנחנו מדברים על דברים שונים, [po]סקאלד מודרני[/po] ?
זה לא תכנון ליום שאחרי איזו אפוקליפסה כמו פצצה גרעינית או מטאור. המדובר בתכנון למשברים בדף: [u][po]המשבר הכלכלי העולמי ואנחנו[/po][/u] שהם ירידה במשאבי הנפט, המזון והמים הטובים לשתיה. כמו שיונת ציינה, ההתדרדרות היא איטית ולכן עם כל צעד כלפי מטה יהיה שינוי באורחות החיים. אפילו מחירי הנפט משנה שעברה גרמו לכמה עשרות או מאות אלפי בני אדם לוותר על רכב משלהם. (והירידה במחיר עכשיו תתוקן כלפי מעלה עם החזרה "לצמיחה" וביקוש). מחירי המים המאמירים יגרמו ליותר אנשים ללמוד לאגור מי גשם או מי נגר.

לא מדובר על אסון אלא על התדרדרות ממושכת. במצבים כאלה בדרך כלל הפריפריה מתדרדרת יותר מאשר המרכז. יחד עם זאת, מי שמסוגל לכלכל את עצמו בפריפריה ומוכן לוותר על דברים שמגיעים מרחוק, אולי יעדיף להיות בכפר.
אם יהיה "המון אדם עצבני" אז עדיף להיות במקום שבו הסדר החברתי והשלטוני חזק מספיק כדי להתמודד עם אותם המונים שאתם מדמיינים, כי לא סביר שאדם בודד או משפחה בודדת יוכלו לעמוד בפני "המון אדם עצבני". בכל מקרה המוני אדם עצבניים נפוצים יותר בסרטים ובספרים מאשר במציאות.

[u]האם לדעתכם עדיף להישאר באיזור עירוני, שבמקרה של שינוי דרמטי יכול להוות קהילה תומכת אך גם מקור לגילויי אלימות רבים יותר, או להיות באיזור כפרי מבודד, שם יהיה יותר קשה להשיג מצרכים חיוניים שונים אבל רחוק מהמון אדם עצבני?[/u]

אם אני הייתי צריך לענות על השאלה הזאת אז הייתי צועק- [b]אזור כפרי![/b]
(או יותר נכון באמצע ג'ונגל הרחוק ק"מ רבים מאזורים מיושבים)

אם אסון בסדר גודל שמדובר עליו היה קורה אז לא הייתי רוצה להיות בעיר גדולה כשזה קורה.

[u]רחוק מהמון אדם עצבני?[/u]
אין לי תשובה לשאלתך, אבל בתחומי ישראל אין שום מקום שהוא "רחוק".
צפוף פה.

האם לדעתכם עדיף להישאר באיזור עירוני, שבמקרה של שינוי דרמטי יכול להוות קהילה תומכת אך גם מקור לגילויי אלימות רבים יותר, או להיות באיזור כפרי מבודד, שם יהיה יותר קשה להשיג מצרכים חיוניים שונים אבל רחוק מהמון אדם עצבני?

[u]אני קוראת את הדף המבהיל הזה ומרגישה שיש כאן קולות שאני מכירה מסביבה יהודית שחוותה טראומות,[/u]
אה, כן. השאלה היא האם [u]לחזק את הרוח והאמונה,לחיות ולחוות כל רגע עכשיו.[/u] עזר למי שנשאר מאחור ולא ברח...
אבל זה דיון ליום אחר.

אני חוזרת על הצעתי לעשות היום בשביל היום, מתוך מחשבה גם על מחר כזה, והיות מוכנים אליו.

[u]נניח שזה עומד לקרות, האם אני רוצה את כל הזמן שנותר לבלות בפחד ובהתכוננות או שאני מעדיפה להנות מהחומרניות שקיימת כרגע בעולמי העכשווי.[/u]

אני בעד הגישה שיישום הרבה מהדברים שמוצאים פה, מתוך מניע של כיף, יכולים לשפר את איכות החיים גם בלי להתכונן לאסון.
האמת היא שכל הדברים שרשמתי הם סתם דברים שאני עושה מתוך כיף ועניין אישי שלי ושפשוט חשבתי שיתאימו לנושא הדף.

[u]יש מצב שזו גם בדיחה מקאברית?[/u]

למרות שחשבתי על האפשרות, באמת ששאלתי את השאלה מתוך תמימות.

[u]נניח שזה עומד לקרות, האם אני רוצה את כל הזמן שנותר לבלות בפחד ובהתכוננות או שאני מעדיפה להנות מהחומרניות שקיימת כרגע בעולמי העכשווי.[/u]
זה לא יקרה פתאום. מדובר בתהליך מתמשך. הרעיון הוא להקדים את הארועים במעט במקום להיגרר אחריהם.

וואלה [po]ב עילום[/po],לקחת לי את המילים מהמיקלדת,
אני קוראת את הדף המבהיל הזה ומרגישה שיש כאן קולות שאני מכירה מסביבה יהודית שחוותה טראומות,
כאילו כל החיים מכינים אותנו ליום שנאלץ להסתדר בלי...כל סיפורי הצנע של אמא שלי,איך עשו קציצות בשר מלחם חוזרות אלי.אני זוכרת את עצמי בתור ילדה מתכננת איפה להתחבא אם הנאצים יבואו (מאחורי המיטה של אבא ואמא כמובן)
לא שאני לא חושבת שאנחנו בסוף העולם אבל כל ההכנות האלו...
כאילו שיודעים מראש לאיזה משבר אפשר להתכונן,
במקום לחיות בפחדים,והדף הזה מעלה פחדים.
לחזק את הרוח והאמונה,לחיות ולחוות כל רגע עכשיו.
פשוט להיות.

בעילום, יש לך ילדים?

[u](הכל הכל- רק שלא ידרשו ממני להתחיל לאכול בריא ולעשות פעילות גופנית)[/u]
:-D

_באיזה שומן משתמשים?
יש מצב שזו גם בדיחה מקאברית?_
(-:

<נהנית>

מודה ומתוודה שדף זה עבורי הינו [po]דף מטריד[/po] .

הוא מעלה אצלי כמה שאלות :
[list=1]
[*] נניח שזה עומד לקרות, האם אני רוצה את כל הזמן שנותר לבלות בפחד ובהתכוננות או שאני מעדיפה להנות מהחומרניות שקיימת כרגע בעולמי העכשווי.
[/list]
(כמו אנשים שחיים בקמצנות כדי שיהיה כסף בפנסיה וככה כל חייהם עוברים בתחושת [b]אין[/b] אחד גדול...)
[list=1]
[*] כשזה יקרה (במידה ויקרה) האם באמת ניתן יהיה לשלוט בגורל? האם באמת ידע בלקטות וגינות פרטיות שמסתמכות על מעיין מקומי ישנו משהו...
[*] פעם הייתי ממש פריקית של סיפורי הישרדות מהשואה.
[/list]
ללא ספק המשותף היחיד בין כל הסיפורים היה מזל. פשוט מזל.
היו אנשים ששרדו בגלל כישורים מיוחדים אבל היו גם המון דומים להם שלא שרדו...
היו רבים ששרדו בגלל יצירתיות, העזה, עוצמות נפש... והיו רבים כאלו שלא שרדו.
ונראה שמה שמבדיל בין אלו לאלו זה גורל, מזל, "מכתוב"...

לעומת ההישרדות שהייתה תלויה הרבה במזל, איכות החיים לאחר מכן בהחלט תלויה באדם עצמו וכיצד תופס את עצמו ואת העולם.

אותי זה באמת מדרבן להמשיך במה שאני עושה כבר שנים רבות: צמיחה אישית ורוחנית.
ריפוי מעמיק של דפוסים , טראומות, פחדים...
ואז אם יגיעו זמנים כאלו הם יפגשו אותי מוכנה בצורה אחרת ולא ממש חשוב מה יהיה בגורלי.....

(הכל הכל- רק שלא ידרשו ממני להתחיל לאכול בריא ולעשות פעילות גופנית)

[u]באיזה שומן משתמשים?[/u]
יש מצב שזו גם בדיחה מקאברית?

[b]עובר לטיפי[/b]

[u]מי יודע מתי דבר כזה יכה שנית? אך דבר אחד בטוח- בניינים יקרסו, אך טיפים, אוהלים ויורטים יעמדו איתן.[/u]
בקרוב מאוד.
כל מאה וקצת שנים מתרחשת פה רעידת אדמה קשה על השבר הסורי אפריקני.
גמלא (הטיול שלך לגולן), צפת, טבריה - מהמועדות ביותר לפורענות.

[u]אני מניח שלא לכולם יש טעם לבדיחות שחורות, במיוחד לא פה ב'באופן'. טוב שלמדתי את זה לפני שהתחלתי לספר בדיחות שהיו גורמים אפילו לבאופני הפצפיסט ביותר לרצות לשפד אותי.[/u]
דווקא מתה על מקבריות. אבל כנראה שאתה נוגע בפחדים ולא רק מצחיק. :-S
שהרי כבר היו דברים מעולם.

[u]באיזה שומן משתמשים?[/u]
איזה שרוצים. שומן מן חי נחשב עדיף. אבל אפשר גם מאגוזים.
<אני רק "יודעת" מקריאה. לא עשיתי את זה אף פעם.>

_השאלה היא יעזוב מהיכן להיכן.
באופן מסורתי משברים כאלה משמשים גם כמצע פורה להגברת שנאת זרים בכלל ויהודים בפרט._
כן, נכון. השאלה היא האם משבר כזה לא ישמש מצע פורה גם להגברת איבה בתוך העם היושב בציון, החמרת המצב מול השכנים מקרוב ומרחוק, ועוד. ראוי לבחינה מדוקדקת. זה שבחוץ ככל הנראה יהיה יותר גרוע ממה שעכשיו? סביר. זה שפה לא? מממממש לא סביר.

[u]מבחינתי אחד הדברים החשובים זו היכולת לנדוד. החיים במבנים ארעיים (אוהלים או דומים או יורטים) מאפשרים גם טביעת רגל אקולוגית משמעותית יותר נמוכה עוד היום, וגם את חופש התנועה והנדידה.[/u]

איפה נרשמים?

ובכלל, עם כל המשבר העולמי שאולי מתקרב... אני נזכר שסיפרו לי פעם שבסביבות ה800 לספירה(זיכרון עמום מאיזה טיול בגולן), הייתה רעידת אדמה קצרה אך מאוד עוצמתית שהפכה כל מבנה בנוי לעיי חורבות. וזה מה שהרס את בית הכנסת הענק שעליו צפינו באותו הזמן. מי יודע מתי דבר כזה יכה שנית? אך דבר אחד בטוח- בניינים יקרסו, אך טיפים, אוהלים ויורטים יעמדו איתן.

[u]איך המגמה החינוכית הזאת משתלבת בכוונתך לאכול אותם בבוא היום?[/u]

פשוט מאוד, אני אתן השראה לשבט שלי כדי שיהיו אמיצים מספיק לאכול אנשים משבטים אחרים... :-P

[u]אפילו בתור בדיחה לא מצחיק. וזה ממישהי שמשוכנעת שהחרקים יותר חשובים מבני האדם במאזן האקולוגי.[/u]

וזו רק בדיחה, שיהיה ברור. כלומר, חוץ מזה שאין בי טיפת שנאה לבני אדם אחרים, בחיים לא הייתי חושב על לאכול אותם. הרי זה הרבה יותר גרוע מלצרוך בשר מתועש! :-S
אני מניח שלא לכולם יש טעם לבדיחות שחורות, במיוחד לא פה ב'באופן'. טוב שלמדתי את זה לפני שהתחלתי לספר בדיחות שהיו גורמים אפילו לבאופני הפצפיסט ביותר לרצות לשפד אותי.

[u]אפשר לייצר מאפר ומשומן סבון.[/u]

באיזה שומן משתמשים?

[u]מי שיעז ויעזוב עכשיו יהיה כמו אלו שעזבו את גרמניה ב-33[/u]
השאלה היא יעזוב מהיכן להיכן.
באופן מסורתי משברים כאלה משמשים גם כמצע פורה להגברת שנאת זרים בכלל ויהודים בפרט.

[list]
[*] [u]ג'ינג'ית, רוב העולם איתך. אין צורך להאיר את עינינו.[/u]
[/list]
לא מעירה את עיניכן המוארות יופי גם מתחת לכובע, למשקפי השמש, הגגונים, חלופות השינוע, תחנות כח ורוח ושאר הדברים הטובים גם בימים רגילים. כן מציינת משהו לטובת עיניהם של אלו שנפלו במקרה על הדף הזה בלי ההיכרות עם הדעות החלוקות בדבר התרחישים הקטסטרופליים השונים ובדבר המוכנות להם. ועכשיו גם הצצתי שוב על הפתיח שלך יונת וגיליתי שציינת משהו בעניין. אז כשאת צודקת את צודקת.
הלכתי.

נ.ב.
אגב זה לא שאני אישית לא מודאגת מקטסטרופות גלובליות. רק שאני חושבת שהרבה קודם תגענה קטסטרופות "חד פעמיות" ופאטליות כמו רעידת אדמה, או משבר החום הגדול שפקד את אירופה ב2003 נדמה לי והרג עשרות אלפים, הצונאמי שלקח לעולמם עשרות אלפים נוספים, כמו קתרינה ושות' ... אלו נשמעים לי הרבה יותר סבירים ורמת המוכנות אליהם, אם יש כזו, לרוב לא עוזרת בשיט (הכי בטוח יהיה לפתוח דף בדבר תחרות _[po]התרחיש הפולני ביותר[/po] ...>

[u]אבל סבון? ניצן? זו את?[/u]
לא בשביל הגוף! (דבריי הוצאו מהקשרם! :-D)
צריך בשביל כלים, בשביל סניטציה בסיסית, שטיפת ירקות לפעמים אם התרנגולות חרבנו עליהם... כאלה.

חלום א' בגדול אהבתי את דבריך, אבל זה:
[u]סביר להניח שאעדיף לצוד בני אדם על פני מעט החיות המסכנות שיישארו כשהמשבר יגיע.[/u]
אפילו בתור בדיחה לא מצחיק. וזה ממישהי שמשוכנעת שהחרקים יותר חשובים מבני האדם במאזן האקולוגי.

[u]אגב, למה אנחנו צריכים לייצר סבון כשיש לנו אפר מהמדורה?[/u]
אפשר לייצר מאפר ומשומן סבון. לשימוש יומיומי. לא התכוונתי לייצור מגליצרין תעשייתי ומבוראקס.

[u]לרכוש את האומץ לשרוד כדי שאחרים יראו שגם הם יכולים להיות אמיצים.[/u]
איך המגמה החינוכית הזאת משתלבת בכוונתך לאכול אותם בבוא היום?

אני לא בטוחה, אבל אולי כדאי לפצל את הדף הזה לשניים - חלק אחד שידבר על הישרדות באפוקליפסה וחלק שאחר שידבר על התמודדות עם מצב כלכלי קשה בלבד? או ש [po]פשטות מרצון[/po] עושה את זה מספיק טוב?

אגב, למה אנחנו צריכים לייצר סבון כשיש לנו אפר מהמדורה?

איזה דף כייפי!

אני אעשה סקירה קצרה של המוכנות שלי למשבר-

יש לי-
ידע בסיסי במכונאות, לא של מכוניות אלא ציוד בסיסי יותר, שרכשתי בצבא. הייתי חימושניק...
ידע בסיסי ביותר בלקטות- הייתי בכמה טיולים.
ידע בריפוי לא תלוי באמצעים פיזיים- לומד ומתרגל ריפוי שאמאני והילינג ושאר מיומניות הקשורות לדרך הרפואה.
העדר תלות בתרופות.
תלות מינמלית במי מקלחת חמים, קורת גג ומבנה מגורים קבוע. הסתדרתי לא רע בתנאים חורפיים עם שק שינה טוב ויריעה (עם חורים) אטומה למים.
אני לא בשיא הכושר, אך עובד על זה, והגוף שלי חזק ובריא.
יכולת להסתדר עם כמויות אוכל מעטות- התחיל מדיאטה קיצונית, המשיך בצומות כתור חלק מההכשרה שלי, וכעת נמצא במקום של נסיון להכניס לגוף שלי את כל מה שהוא זקוק לו בלי לאכול יותר מדי.
יכולות הנחיה והנהגה בסיסיות ביותר.
מיומנות בסיסית בקלע וקשת ובהתגנבות ככלים לציד- וסביר להניח שאעדיף לצוד בני אדם על פני מעט החיות המסכנות שיישארו כשהמשבר יגיע.
עושה צמידים חביבים על נול. לא קשור כל כך, אבל מי אמר לא נרצה להיות יפים בזמן שאנחנו עסוקים בלשרוד?
אהבה אדירה לטבע ולחיים פשוטים.
ועוד...

אין לי ו/או רוצה לעבוד על-
כל הדברים הבסיסיים שתיארתי למעלה.
להתחיל לעסוק בנפחות מבוססת גרוטאות כחומר גלם, אך לא יודע אם זה יקרה בשנה הקרובה.
לרכוש ידע מעשי בצמחי מרפא.
לרכוש ידע בתפירה.
לרכוש ידע בלקטות מדברית.
לרכוש את האומץ לשרוד כדי שאחרים יראו שגם הם יכולים להיות אמיצים.
לרכוש את הסבלנות לעזור לכל מי שלא התכונן לסיטואציה כזאת, במידה ואכן תהיה אחת.
לדעת יותר לשתף פעולה עם אחרים.
להשקיע יותר אנרגיה בדברים שחשוב לי להשקיע בהם.
ללמוד אומנות לחימה כלשהי.
והכי טוב, ללמוד לממש אוכל וחומרי גלם מהאוויר! :-D
ועוד...

אפוקליפסה קלה לכולנו.

אמאל'ה.

[u]אבל לדעתי צריך להיות מסוגלים להכין נרות וסבון...[/u]
ללמוד כוורנות - שעוות דבורים היא קסם. וגם דבש.
זה אחד החלומות שלי. שתהיה כוורת בחצר. רק שהחצר תהיה קטנה והבנתי שדבורים לא אמורות לחיות קרוב לבית... מסיבות מובנות.
אבל סבון? ניצן? זו את? (-:

[u]בדווים?[/u]
חולית.
> אתנחתא קומית <

בדווים?
זה לא שאי אפשר...
וזה לא שאני מדברת על לעבור כל שבועיים. זה יכול להיות כל כמה שנים או בכלל לא.
אבל כשעולה הצורך האמיתי, אפשר לקום וללכת בלי להשאיר אימפקט סביבתי גדול מדי, ובלי תלו כלכלית גדולה מדי בנדל"ן.

ניצן, איך גם יוצרים קהילה אוטרקית, וגם שומרים על היכולת לנדוד?

יעלילה, תודה :-]
משהו שלא כתבתי וחשוב לי, זה שהדברים האלה [b]לגמרי[/b] עולים בקנה אחד.
בעיניי, הכנה ריאליסטי למשבר עולמי היא הליכה לכיוון של אוטרקיה קהילתית מקומית.
וראה זה פלא!
זהו פתרון אקולוגי, זול באנרגיה, טבעי יותר חברתית (שבטית) בעל יתרונות ברורים למבוגרים, לזקנים, למתבגרים, לילדים, לפעוטות ולתינוקות וכו'...
[b]כבר היום[/b].

רק צריך להתחיל. ויפה שעה אחת קודם.

[u]אבל חשוב לציין שלא כולם חושבים שחזון אחרית הימים המנחוס בדרך לכאן.[/u]

נראה לי שהדף הזה הוא לאלה שכן :-D

ניצן |Y|

מבחינתי אחד הדברים החשובים זו היכולת לנדוד. החיים במבנים ארעיים (אוהלים או דומים או יורטים) מאפשרים גם טביעת רגל אקולוגית משמעותית יותר נמוכה [b]עוד היום[/b], וגם את חופש התנועה והנדידה.
זה הולך להשמע אפוקליפטי, אבל לדעתי צריך להיות מסוגלים להכין נרות וסבון... לא בגלל שלא יהיה בכלל חשמל, לא בגלל שהכל יחזור אחורה, בגלל שהייצור התעשייתי של הדברים האלה יהיה מאד יקר, ואני מאמינה שחשמל לתאורה בלילה זה מותרות גם היום (שלא לדבר על זה שיש לתאורה מלאכותית השפעות מזיקות פיזית ופסיכולוגית.)

בגדול, אני הייתי מתמקדת בדברים שכבר היום יוזילו לי את החיים ויהיו פחות מחרידים לסביבה, על פני לבנות בונקר אטומי ולצבור קופסאות שימורים (מטאפורית. לא אומרת שזה מה שמציעים פה, להיפך.)

ג'ינג'ית, רוב העולם איתך. אין צורך להאיר את עינינו.

[po]ג'ינ ג'ית[/po] - ראי ציטוט מפתיחת הדף:
[u]למרות שמעניין גם לחשוב אם בכלל יהיה משבר ועד כמה הוא יהיה עמוק וארוך, אני מבקשת להשאיר את השאלות האלה לדף [po]המשבר הכלכלי העולמי ואנחנו[/po], כדי שהדף הנוכחי יוכל לשמש את אלה שרוצים לדבר על הצד הפרקטי.[/u]