באופן טבעי

דף נבירה עצמית

---

הדפים הכי חמים בשבוע האחרון:

[<-stats.pl?table=TITLE&format=list&time=7&records=18&sort=-T]

---

דף שמתפצל מ האפשר עוד להציל את באופן

בזהירות רבה אני רוצה לנסות לנסח כאן משהו שהתבהר לי לאחרונה. מקווה שאנשים רהוטים ממני ישלימו עבורי את המלאכה. אם לומר זאת בתמצית: אני מרגישה שקיומה של רשימת "הדפים החמים", ובעיקר מיקומה במקום מרכזי בדף הפתיחה, יוצר רושם מוטעה בנוגע לרוח האתר הזה ואולי תורם לרידוד השיח בו.

אצלי, הדף שנמצא במועדפים הוא דף הפתיחה של האתר ולא "מה חדש". (עדות ברורה להיותי משתתפת חדשה יחסית). בדרך כלל אני בוחרת לקרוא דרך רשימת הנושאים או הולכת בעקבות גריינים מעניינים וקישורים מדף לדף. כשיש דיונים פעילים שמעניינים אותי במיוחד, אני עוקבת אחריהם דרך "מה חדש".

בכל פעם שאני נכנסת לדף הפתיחה קופצת מולי רשימת הדפים החמים. לפעמים אני נכנסת לאחד מהם ולעיתים קרובות מוצאת את עצמי קוראת דפים סתמיים, ביזארים, או סנסציונים-משהו.
משהו בעצם קיומה של הרשימה הזו, ובעיקר במיקומה במקום מרכזי בדף הפתיחה, צורם לי (משום מה עולה לי דימוי של דוכן נקניקיות / מקדונלדס מוצב בכניסה למקום התכנסות של אנשי באופן). אנסה להסביר מדוע:
א. משתמע שמייחסים כאן ערך למושג רייטינג, ונדמה לי שהמסר הזה זר מאוד לרוח של באופן.
ב. לעיתים הדיונים הפופולריים הם דיונים קלים יחסית לעיכול (סנסציונים כבר אמרתי?), כך שמי שנכנס לאתר מקבל מושג מוטעה על טיב הדיונים שמתנהלים בו (או על הפרופורציה בין דיוני עומק לדיונים אחרים).
ג. אני תוהה אם צורת הכתיבה של אנשים באתר (או לכל הפחות בחירת שם הדף) אינה מושפעת מרצון להכניס את הדף "שלהם" לרשימת הדפים החמים (גם זו צורה של תהילה, לא?).
ד. נדמה לי שבכל מקרה, מתכונת הרשימה לא מוצלחת. לפעמים מופיעים בה דפים בגלל הצפה על-ידי משתתף אחד או שניים. ולפעמים, דף שהשתרבב לרשימה נשאר בה רק מפני שאנשים נכנסים אליו כי הוא "חם" (תקנו אותי אם אני טועה).

בקיצור -
נדמה לי שאם רוצים לבדל את האתר מאתרי תוכן אחרים, כדאי להעלות לראש הדף את רשימת הנושאים, ואילו רשימת הדפים החמים יכולה לנדוד למקום אחר, מוצנע יותר.

מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי ממעמקי השפעת. אשמח לשמוע את תגובותיכם.

יש בזה משהו! אף פעם לא חשבתי על זה, אבל אולי באמת כדאי להעביר את הרשימה לדף משלה הדפים החמים ביותר.
אז יהיה לנו יותר מקום בדף פתיחה לרשימת הנושאים, ונוכל להרחיב אותה ולתת דוגמאות מכל מדור.

שאלה:
איך נקבע מי הם הדפים החמים לפי כמות התגובות שנכתבו בדף או לפי כמות הכניסות?
אם עושים רפרש 200000 פעם לאותו דף הוא נכנס ל"דפים החמים"?

אין לי מה להוסיף לדיון, אבל מוצאת את עצמי מסכימה עם כמה מהנק' העיקריות שעלו בדבריה של נוסעת סמויה, וחושבת שתוך יום יומיים גם דף זה יגיע לרשימת הדפים החמים...

לפי כמות התגובות+עריכות.
לא זוכרת באיזה דף היה על זה דיון לא מזמן. מישהו זוכר ?

מעניין. במבט זהיר נראה לי שמלבד המקומות הראשונים ממש, הדפים החמים דווקא די מייצגים את האתר והקהילה. אולי כדאי להחליף את רשימת הדפים החמים ביותר ברשימת הדפים החמים אבל לא לוהטים ממש. למשל, הנה הדפים החמים, מינוס ארבעת הלוהטים ביותר:
[<-stats.pl?table=TITLE&format=list&time=7&records=5-22&sort=-T]

במבט זהיר נראה לי שמלבד המקומות הראשונים ממש, הדפים החמים דווקא די מייצגים את האתר והקהילה.

יונת,
גם בהמשך הרשימה שהבאת (בהחסרת הארבעה הראשונים) יש עדיין כל כך הרבה דפים שלאו דווקא מייצגים את האתר והקהילה...

תודה לכל מי שהגיב עד עכשיו. נחמד שהדף שלי פופולרי .

יונת, הרעיון שלך מעניין ואפשר לחשוב על דרכים נוספות לשיפור רשימת הדפים החמים. למשל, להשמיט ממנה דפי בית אישיים ולקבוע אותה על-פי מספר המשתתפים ולא על-פי מספר התגובות (או לשים חסם עליון למספר התגובות של משתתף אחד שייספרו).
מכל מקום, אני חושבת שהשאלה המרכזית בדיון הזה היא מה קהילת באופן רוצה לשים בחלון הראווה שלה. אני חושבת שהרושם שמשתתפים מזדמנים / חדשים מקבלים על האתר מושפע כרגע בצורה מכרעת מהדפים החמים ובעיני זו סיבה להעביר אותם למקום בולט פחות.
אם להמשיך עם קו המחשבה הזה, אולי כדאי שבמקום רשימת הדפים החמים תופיע בדף הפתיחה רשימת קריאות החובה של האתר, 20 הדיונים הקלאסיים של כל הזמנים, שתיקבע באמצעות משאל בין משתתפי האתר? אולי כך יישבר המעגל שעליו הצביע עודד לבנה:
_בשורה התחתונה נוצר מעגל ממאיר:
לגולשי האתר יש היום פחות כבוד לרמה של האתר.
כתוצאה מכך הגולשים מוסיפים לאתר דברים שפעם הם לא היו מוסיפים.
כתוצאה מכך התכנים מידרדרים.
כתוצאה מכך הגולשים מאבדים עוד יותר את הכבוד לאתר.
וחוזר חלילה._

אני מסכימה לחלוטין עם נוסעת סמויה, בעד הורדת הרשימה של "הדפים החמים" מדף הפתיחה לאלתר.

טוב, אני לוקחת לתשומת לבי את כל ההצעות. ומשנה את שם הדף כדי שימשוך עוד כמה אנשים שמעניין אותי מה הם חושבים.

אני חושבת שכל אחד מגיע למה שמתאים לו באותו רגע...
לפי ההגיון הזה הקישורים בדף הפתיחה לא יקבעו לאן יגיעו אנשים, אלא איזה אנשים יגיעו. המממ...

רוב המשתמשים הקבועים מגיעים בשלב זה או אחר לדף מה חדש, והופכים אותו לדף הכניסה שלהם לאתר. לכן דף פתיחה משרת בעיקר את המשתמשים המקריים, שהגיעו מאיזשהו מנוע חיפוש לדף אחר באתר ואז החליטו ללכת לדף פתיחה בשביל לראות מה זה האתר הזה, או משתמשים קבועים אבל חדשים, שעוד לא למדו את הטריק של מה חדש.

עבור משתמשים חדשים, ולמעשה גם עבור משתמשים מקריים, רשימת הדפים החמים היא הדרך המהירה ביותר לדעת מה מעסיק את קהילת האתר בשבוע האחרון. זו הסיבה שבגללה שמנו את הרשימה הזו בדף הפתיחה מלכתחילה. (אגב, שימו לב שהרשימה לא מודדת רייטינג (כלומר, כמות צפיות), אלא התעסקות (כלומר, הוספות ועריכות).)

עכשיו, ייתכן שברגע נתון כלשהו, או אפילו במהלך תקופה כלשהי, הרשימה הזו כוללת הרבה דברים שאינם קשורים לנושאים של באופן טבעי. אבל עדיין זה מה שהעסיק את הקהילה בשבוע האחרון. במובן הזה הרשימה רק משקפת את האג'נדה של הקהילה, ולא קובעת אותה. יכול להיות שבתקופה כזו התחושה שהרשימה נותנת לגבי האתר תחשב בעייני חלק מהמשתתפים כלא נכונה, אבל הבעיה נעוצה לא ברשימה אלא בנושאים שהקהילה מתעסקת איתם.

מה שמעסיק את הקהילה בזמן מסוים, זה לא בהכרח מה שהייתי רוצה לשים בחלון הראווה.
הרבה פעמים מדובר על דפים וכחניים, שמעוררים מהומה, או דפי ברכות/תמיכה למיניהם - שכבודם במקומם מונח, ובכל זאת, לא זה מה שהייתי רוצה להציג למשתמש האקראי בתור "בזה עוסק האתר". כשאני נתקלת בפורום שעיקר המלל שלו הוא שיחות בין-אישיות, אני בורחת. כאן, כשמופיעה שיחה בינאישית המונית (כלומר לא מסר שלי למישהו ותגובה שלו), זה בד"כ על רקע של היכרות (וירטואלית או אמיתית) עמוקה, שמאפשרת לי גם לגלוש מעבר לתוכן ה"כבד" - אבל מי שרק עכשיו הגיע, לא יודע את זה.

לא מובנת לי ההתלבטות כאן בנושא הדפים החמים, ובעיקר ההתנגדות להצגתם ב דף פתיחה.
אינני מאמינה שמישהו נשאר באתר או נטש אותו בגלל הנושאים שהופיעו באותו שבוע בדפים החמים.
ואם בודקים את רשימת הדפים החמים לעתים קרובות, רואים ש - כדברי רועי - זה מה שהעסיק את הקהילה בשבוע האחרון.
הרשימה משקפת את המציאות.
נראה למישהו שצריך לשים בחלון הראווה קלאסיקות ? -- יש: "רשימה חלקית של הנושאים באתר".

רועי ואש"י - תבורכו. כמעט נהיה משעמם כאן מרוב תמימות דעים.

האם רשימת הדפים החמים באמת משקפת את מה ש מעסיק את קהילת האתר בשבוע האחרון ? לא יודעת. הרבה מהמגיבים בדיון הזה חושבים שלא. אני מניחה שאפשר לשפר את הקריטריונים להכללה ברשימה, כפי שכבר הציעו כאן: לספור משתתפים ולא תגובות; ולנפות מהרשימה דפי בית, את דף הגריינים ואת כיכר השוק.
ועדיין, גם אחרי הכנסת תיקונים כאלה ואחרים אני לא בטוחה שהרשימה תשקף את מה שמעסיק את הקהילה בשבוע האחרון. כשאני נכנסת ל"מה חדש" אני מתרשמת שרק נפח קטן מהפעילות באתר מתרחש בדפים החמים. רועי, אולי תוכל לעזור כאן עם נתונים סטטיסטיים?

לדעתי רשימת הדפים החמים לאו דוקא גורמת למבקרים אקראיים לברוח, אבל היא עלולה ליצור אצלם רושם מוטעה לגבי אופי האתר והמוסכמות הנהוגות בו, וכך ליצור מקרי נ פוטנציאליים.
הרשימה החלקית של הנושאים באתר היא אכן רשימה של "דיונים קלסיים", אבל כמו שכרמית ציינה, היא פחות בולטת לעין, וגם זקוקה לרענון מזה זמן רב. כבר היו על כך כמה דיונים ועלו כל מיני הצעות לרשימה מעודכנת יותר.

אני סקרנית:
כמה מכם, המגיבים כאן, הגיעו לאתר לראשונה דרך דף פתיחה ?
ואם לא דרכו - איך כן הגעתם?
מטבע הדברים, השאלה שלי לא מתייחסת לאנשי "מייפלאואר" (גילה, בשמת ושאר מייסדים).

ברגע שמשתתף אחד יכול להיכנס לראש מצעד הפזמונים בגלל שהוא עשה המון עריכות והוספות בדף האיזוטרי שלו -- לכל מנגנון יש את החולשות שלו, וכל מנגנון אפשר להביס. מי שבאמת רוצה, ימצא את הדרך. לכן זה בעיני לא שיקול.

אבל האם זו חזותו של האתר? ה"הזמנה לביקור"?_ -- הבעיה כאן היא לא הרייטינג. לא יקרה שום דבר רע אם יגיעו פחות משתמשים לאתר. רק ברכה זה יביא לנו. הבעיה היא שהמשתמשים שכן מגיעים עלולים לקבל _רושם מוטעה לגבי אופי האתר והמוסכמות הנהוגות בו, ואז להחמיר מעגל ש-עודד לבנה הצביע עליו: יש דפים שלא עוסקים בתכני באופן טבעי יש משתמשים שמתרשמים שהאתר אינו מכוון רק לתכני באופן הם מוסיפים דפים שלא עוסקים בתכני באופן יש יותר דפים שלא עוסקים בתכני באופן, וחוזר חלילה.

מז'תומרת איך הגענו? בעקבות יונת...
<כרמית נזכרת בימי הפורום הראשונים, וחושבת שכנראה שגם היא שייכת לעידן הדינוזאורים>

רועי - כן, זה חלק מהעניין - אני רוצה שמי שזה מעניין אותו יגיע לכאן, ושמי שיחליט להשאר, הוא מי שהנושאים העיקריים (חלקם לפחות) מעניינים אותו - ולא מי שסתם נהנה מהמדיה או החברה (לא שזה לא לגיטימי, אבל זה אמור להיות הנלווה לעיקר, ולא העיקר).

_כמה מכם, המגיבים כאן, הגיעו לאתר לראשונה דרך דף פתיחה ?
ואם לא דרכו - איך כן הגעתם?_
אני הגעתי דרך גוגל, חיפוש על לידות בית. במשך חצי שנה לפחות נכנסתי רק דרך דף הפתיחה ורשימת הנושאים החלקית. לקח לי המון זמן לגלות את מה חדש. מה שכן, מעולם לא השתמשתי ברשימת הדפים החמים.

כמה מכם, המגיבים כאן, הגיעו לאתר לראשונה דרך דף פתיחה ?
כל אחד שנכנס לאתר לראשונה דרך הכתובת www.beofen-tv.co.il (אני למשל) מופנה ל דף פתיחה. כך שכל משתתף חדש שמגיע לאתר, בעקבות שמועה או בעקבות המלצה, יתקל בדף זה קודם. מעבר להוראות השימוש, הקישורים הראשונים שנימצאים שם הם לדפים החמים. לי זה נראה מיותר לגמרי. אני חושב שרשימת הנושאים שמגיעה בהמשך מייצגת את האתר הרבה יותר טוב, ואם אדם נכנס לאתר לראשונה בעקבות התעניינות בנושא מסוים, הוא יוכל למצוא שם את מבוקשו, ולהכנס לאתר 'ברגל ימין'. למי שמעוניין בפעילות הנוכחית באתר - הקישור הראשון ברשימה הוא ל מה חדש.

המסקנה שלי: למחוק את רשימת הדפים החמים. הם לא עוזרים לאף אחד, ויכולים גם להזיק.

אני גם הגעתי דרך גוגל בחיפוש אחר מידע על לידות בית. זמן רב גלשתי רק בדפים ב-מדור לידות בית.
אחכ נכנסתי ל-דף פתיחה.
לקישור מה חדש מעולם לא חשבתי להיכנס. זה היה נראה לי כמו שם של דף עדכונים או חדשות השבוע או משהו כזה.
אחכ נכנסתי לדפים החמים, אם הכותרת היתה נראית לי מעניינת.

רשימת המדורים והדפים המומלצים פחות נעימה בצורה שלה. הטקסט יותר קטן וזה יותר מבולגן. צריך גם לגלול.
אם לא רוצים להסיר את הרשימה מדף הפתיחה, אפשר להעביר אותה למקום נמוך יותר בדף. אבל כיוון שיש בעיה של מקום, אם נעביר את רשימת הדפים החמים למקום אחר, אפשר יהיה להרחיב את רשימת המדורים והדפים המומלצים. במקור, כשהכנו את מפתח נושאים, אני חשבתי שהוא צריך להופיע בדף פתיחה, אבל כיום עם הקישור בראש כל דף זה גם טוב, לדעתי. יש לו שם דף מתאים, ואני חושבת שמשתמשים בו הרבה, לא?
אפשר אולי להעביר את רשימת הדפים החמים ביותר לדף נפרד ולעשות אליו קישור מתחתית כל דף, ליד או במקום שמירה על פרטיות.

לדעתי רשימת הדפים החמים לאו דוקא גורמת למבקרים אקראיים לברוח, אבל היא עלולה ליצור אצלם רושם מוטעה לגבי אופי האתר והמוסכמות הנהוגות בו, וכך ליצור מקרי נ פוטנציאליים.
מסכימה.
ולכן אני בעד הורדת הרשימה של הדפים החמים.
לנו המשתתפים הקבועים היא לא נחוצה, וכחלון הראווה של האתר (שזה מה שהיא לחדשים ולמקריים) - אני לא רוצה אותה כחלון ראווה.

בוויקיפדיה שמים כל יום בשער הפניה לדף אחר. מה דעתכם לעשות דבר כזה? שבעה אנשים יקחו על עצמם לבחור דפים, כל אחד מהם יקבל יום בשבוע שבו הוא ישים את הדף שבחר בדף הפתיחה עם תאור קצר ואולי איזה ציטוט קטן בשביל לתת טעם.

בתקופה הראשונה באתר הייתי משתמשת בעיקר בחיפוש או עוברת מקישור לקישור. לא חפשתי נושא ספציפי והכל ענין אותי אז קראתי בערך כל דף שנתקלתי בו. כשהתחלתי לעקוב אחרי דיונים אקטואליים נאלצתי להשתמש בדפים החמים תקופה ארוכה, כי לא היה לי עדיין מה חדש במק, וזה היה נורא מבאס. הדפים נשארים ברשימה כמה ימים אחרי שהדיון בהם גווע ולדפים חדשים לוקח יום-יומיים להגיע לשם, כך שהם לא מייצגים את האתר בזמן אמיתי ממש. מתישהו גליתי את הטריק של חיפוש לפי תאריך ואז נטשתי את דף פתיחה ולא חזרתי אליו יותר.

אני גם בעד להוריד את רשימת הדפים החמים לגמרי. אני לא רואה למי היא נחוצה.

יונת, מדליק!
<מתנדבת>

_יונת, מדליק!
<מתנדבת>_

אבל מה ההבדל מגריינים ?
למה לא דפים באקראי ? או דפים באקראי מאונדקסים.

התיאור. זה לא בשיטת הטיזינג, אלא עם הסבר במה מדובר.
האמת? זה מתאים יותר לדף פתיחה אליו המשתתפים הקבועים מגיעים כל יום או כל שבוע.

שבעה אנשים יקחו על עצמם לבחור דפים, כל אחד מהם יקבל יום בשבוע שבו הוא ישים את הדף שבחר בדף הפתיחה עם תאור קצר ואולי איזה ציטוט קטן בשביל לתת טעם.
פתאום חשבתי על זה: דף אחד זה נורא מעט. כי אם זה למשל דף בנושא חינוך ביתי אולי זה יפספס את אלה שמתעניינים בהנקה או לידות בית?

אני חוזרת לתמוך בשיטת הקלאסיקות. כשחושבים מה לעשות צריך לדעתי כל הזמן לשים מול העיניים את הקוראים המזדמנים ואליהם לכוון.

ואגב, את הקישור ל- דפים באקראי הייתי שמה באופן קבוע למעלה או למטה בכל דף. לא בטוחה שיש לזה מצטרפים - זה יותר משאלה אישית... <מתמכרת לדפים אקראיים>

אני גלשתי פה שנה בלי גישה ל-מה חדש, וכמו שציינתי קודם רשימת הדפים החמים היא תחליף ממש גרוע. למי שאין מה חדש או לא נוח לו להשתמש בו, הרבה יותר טוב להשתמש בשיטת החיפוש לפי תאריך, וכך מקבלים את כל הדפים ששונו באותו יום, גם אם נכתבה בהם תגובה בודדת, ולא מקבלים דפים שהדיון הלוהט שהתחולל בהם גווע לפני יומיים והם עדיין יורדים לאיטם ממרום המקום הראשון ברשימה.

בלי קשר לְמה שיוחלט, יהיה נחמד אם מישהו ירים את הכפפה ויפתח דף המלצות על דפים שווים במיוחד. בדף כזה, לצד שם הדף המומלץ, יופיעו תאור קצר ואולי איזה ציטוט קטן בשביל לתת טעם.

בתור לא-מסוגלת-להתחייב גילה, את גדולה! (טובי באקט של הזדהות ואמפטיה).

ובעניין הדפים החמים, אכן נודף מהם ריח של רייטינג ושאר צרות אבל, וזה אבל חשוב, יש משהו מאוד מגבש באסופת הדפים הזו. שבדרכ רובינו נכנסים אליהם (גם הותיקים) באותה תקופה בו זמנית. אני אסביר:
האתר גדוש בכמויות עצומות של דיונים מעניינים.
לפעמים, אני מוצאת שאני נכנסת ולא ממש יודעת לאן. לפעמים זה נחמד האי ידיעה, ולפעמים אני מאוד רוצה להיכנס לדיון סוער בזמן אמת (בדיוק כמו ימים שבהם אני רק רוצה לקרוא סיפורי לידות ולהימנע מדיונים וכו')רשימת הדפים החמים הינה כמובן המלצה (ובגלל שהיא המלצה זה לא ממש מפריע, אם לא מתחשק להיכנס לשם), שבה אני מצליחה למצוא דיונים סוערים בדר"כ של הימים האחרונים ולא רק זה אלא את אותם האנשים שמתנהלים באותם דיונים בו זמנית בזמן אמת.
לפעמים זה לא המצב, לרוב כן.
לפעמים נכון שמוצאים שם דפים סנסציוניים ושאינם קשורים "לרוח האתר", אז מה. האתר לא מנותק מהעולם, והדפים החמים גם אם הם כרטיס הביקור שלו, מהווים באמת כמו שרועי אומר את התנהלות הדיונים הרלוונטית לתקופה הזו.
לרוב, יש דיונים מאוד רלוונטים, ש"מה חדש" לא נותן לי אינדיקציה לרמת ה "סערה" שיש בדיון. במה חדש דף שיש בו 3 כותבים או 21 שהצטרפו ביום האחרון נראה אותו הדבר אלא אם נכנסים ובודקים אותם אחד אחד.
לעומת זאת בדפים החמים מתוקף היותם נמדדים על כמות השינויים (ופה באמת יש בעיה עם המנגנון שמחשיב שינויים גם כעריכות), ובדר"כ גם כמות הכותבים. דפים חמים כשמם כן הם, אקטואלים, עירניים, בעיצומו של דיון או חילופי שנינויות.

מה שכן ההצעה של גיא נראית לי יופי ממבט ראשון אך במבט שני, "דיונים קלאסיים של כל הזמנים" שלא בהכרח מתנהלים בימים האחרונים, הם לרוב דיונים שהכל בהם נאמר, נידון, נותח וכו' ולרוב אפשר להתמוגג מהם ולהנות אך באופן פאסיבי משהו. וזה דבר שאפשר להנות ממנו גם אם נגיע בדרך אגב לכל דיון שני ואקראי פה באתר.

רשימת הדפים החמים באיזה מקום בעובדה שיש בה דיונים בזמן אמת, שעדיין לא הוגדרו כ "הדיונים הקלאסיים " וכו' ולכן יש בם מקום לומר גם משהו ממך.
גם הרעיון ליצור המלצה יומית אינו עונה על העניין של להביא לידעתינו דיונים אקטואלים בהכרח או סוערים בהכרח או בתחילת דרכם או הכל יחד (וזה לדעתי היתרון בהא הידיעה שיש בדפים חמים ההכל ביחד) כפי שאפשר למצוא בדפים החמים. למרות שהוא רעיון נחמד בלי קשר.

ולפני סיום, דוגמא קטנה לדף שהגעתי אליו בעקבות הדפים החמים ולא הייתי מגיעה אליו כך סתם. יש דף שנקרא "אנשים חופשיים" בדפים החמים. אם הייתי רואה אותו רק במה חדש לא הייתי נכנסת כי זה נתן לי קונוטציה של דף שמדבר על אירגון מסויים שנקרא כך. בגלל שהוא היה בדפים החמים, הוא עורר בי סקרנות, כי שיערתי שיש בו דיון סוער כלשהו ופתאום חשבתי שאו שהמדובר בארגון מאוד שנוי במחלוקת, כי דיונים סוערים בדרכ מדברים על דברים שנויים במחלוקת ומעניין לראות על מה ולמה או שמדובר במשהו אחר. ואכן היה מדובר על משהו אחר, מאוד מעניין. דרך מה חדש לא הייתי נכנסת אליו בכלל.

לסיכום, (טובי בתקופת מבחנים ועבודות, בלי סיכום לא עובר לה):
דפים חמים עונה על צרכים שאין במה חדש או באפשרויות החיפוש.
אני חושבת שמה חדש עונה על הצורך ברשימת דיונים כלשהם שנוסף להם שינוי אחד לפחות בימים האחרונים, בלי קשר לכמות הכותבים, או לסערה שהוא מעורר.
הדפים החמים עונה על צורך אחר בדיונים שהם בתחילת דרכם (בדרכ לא יימצא ברשימת הדפים החמים דיון שהוצא מהבוידעם אחרי שמיצו אותו מכל הכיוונים לפני שנתיים, ועוד יהיה עכשיו מה לחדש בו ועוד להרבה אנשים בו זמנית).אקטואליים לרוב, וערים מאוד אפילו סוערים (דבר שלא בהכרח תינתן עליו אינדקציה במה חדש). לא תמיד, אבל לרוב זהו אופי הדפים שם.
נדמה לי שהסיבות לכך שהדפים החמים לא טובים כפי שצויינו על ידי פותחת הדף ואחרים, הן סיבות שלטעמי נכונות אבל זניחות לעומת היתרונות שכתבתי למעלה.

דפים חמים עונה על צרכים שאין במה חדש או באפשרויות החיפוש.
טובי,
אני מסכימה איתך שיש יתרונות לרשימת הדפים החמים. אני רק חושבת שיש להוציא את הרשימה הזו מדף הפתיחה (אליו הוותיקים לא מגיעים אלמלא הדפים החמים, ואילו הקוראים המזדמנים כן) ולהעבירה לדף משלה. אין צורך לבטל אותה. רק להזיז אותה.

אם כבר הצעות, אני הייתי שמה ככרטיס ביקור של האתר, בפרונט, במקום של כבוד, את הדף:
ארכיון חוכמות של ילדים
הדף הזה הוא קלאסי כי הקסם שלו נצחי, ההומור רלוונטי לכל זמן ומקום ומצב רוח ואדם (ואפילו אפשר לקרוא כמה פ'מים), הילדים כמו תמיד ענקים יותר מהחיים עצמם ובכלל, מה יותר מתאים מזה לכרטיס ביקור של האתר הזה.

<והאמת היא שטובי בעצם רוצה שהדף יהיה בפרונט ויכתבו בו בלי סוף. אפילו הסניליות שלה לא צולחת קריאה שלישית של הדף>

אני מאמינה בדפים החמים.

יעל, עכשיו סיקרנת אותי. את יכולה לפרט? בבקשה?

גם אותי.

יש משהו בחום, שמושך. כמו ריח של חלה טריה שנאפת בבית עם הבנות לכבוד שבת. משהו מזמין, שהופך אותי לחסרת סבלנות, שיצאו כבר החלות ואפשר יהיה לבצוע ולטעום. לגלגל על החיך, להנות מהמרקם ומהטעם. לשאוף את הניחוח. לנשוף ולצנן, לקחת עוד ביס ולנשום.

כמו שכתבתי "ורק בגלל שהדף הזה חם וקוראים בו אני כותבת משהו לגמרי לא קשור בו. אבל אולי בגלל טבעו, שהוא חם ואנשים פותחים בו, אני מבקשת את הבמה להביא לידיעתכם..."

ואם להעיז ולהציע, חסר לי דף שבו קוראים כותבים דברים שחשוב שיגיעו לאנשים שגולשים באתר, הרואים עצמם חלק בקהילה הלא-וירטואלית של באופן טבעי. דף שבאופן טבעי הוא דף חם, ושחשוב לנהוג בו בזהירות הראויה, למען כל הקהילה.

ככר השוק, אמור לענות על הצורך הזה.

גילה, תודה. אבל ממש לא לדף כזה התכוונתי.
הודעות חשובות, כמו מוות, לא לעניין בדף כמו ככר השוק.

כשנוסד ככר השוק, מטרתו היתה להחליף את לוח המודעות שליד הדואר/מכולת/מזכירות/חדר אוכל.
נכון שהככר נעשתה כר רחב מדי לזרים שמפרסמים, אבל על לוח כזה תולים אצלינו בישוב גם הודעות על לידות ומוות.
נכון גם שבקהילה שעוסקת ב"כיצד אנו יולדים ומגדלים את ילדינו" יש המון לידות וכמעט אין עיסוק במוות, ולכן יוצא ש-ככר השוק לא נראית מקום ראוי לזה. הייתי רוצה שהיא תתאים.
(חושבת יחד אתך. אני מסכימה שהככר נראית מקום "לא רציני" או "לא מכובד", אבל - בהגדרה - היא המקום המתאים לכל סוגי הפניות "לכל הקהל", והייתי רוצה שזה יהיה כך גם בפועל)

יונת? טרה? אורית?

מסכימה עם גילה.

ליודעת.

מצד שני, כל האתר הוא מין ככר-שוק גדולה, עם נואמים, קבוצות שמדברות וכו' וכו'.

יש דף מיוחד להודעות לידה נולדו במזל טוב ודף ל-הודעות אבל.

נכנסתי לכתוב שבעצם אפשר לפתוח דף נפרד להודעות אבל כמו שיש את נולדו במזל טוב ואני רואה שכבר פתחו אותו.

בכל מקרה ככר השוק לא מקום מתאים כי המטרה למחוק הודעות ישנות. ברגע שיתחילו לכתוב שם כל מני הודעות כמו לידות, המחיקה תהיה יותר מסובכת.

לי זה מרגיש מוזר לראות הודעת אבל ליד הודעה על מכירה של טוסטר.
גם כשיש הודעות אבל או לידה יש תגובות ו- ככר השוק בטח לא יכולה להכיל גם את זה לצד מה שיש שם כיום.

המ... הודעת אבל אני מניח שהיתה פשוט התחלה של דף חדש.
היא היתה עולה ב"מה חדש", וגם מופיעה מן הסתם בדפים החמים.
בניגוד למודעה בלוח המודעות, אני מניח שזה היה מתפתח גם לניחום אבלים, זה מה שיפה במדיום הזה. לא רק קוראים....

אני בעד דפים חמים בדף פתיחה
הם כרגע בכלל לא עולים

צקי (02.07.2009 10:42):
כתוב לי:Preparing statistics data. Please try again in a few minutes.
מה אני אמור לעשות כדי לראות את הדפים?

תודה