באופן טבעי

'דיסטופיה' (או 'דיסאוטופיה') היא ההפך מ'אוטופיה'.

הגדרת המונח עפ"י :]וויקיפדיה

_דיסטופיה (dystopia) היא ההיפך מאוטופיה.
חברות דיסטופיות מאופיינות בדרך כלל בעריצות שלטונית וניצול האנשים.
ברוב היצירות הדיסטופיות, ממשלה מושחתת יוצרת או משמרת איכות חיים ירודה עבור האנשים, לעתים תכופות תוך כדי התניית הציבור שהחברה היא טובה וצודקת, אפילו מושלמת.
רוב היצירות הדיסטופיות מתרחשות בעתיד, אך לעתים קרובות משלבות בתוכן (באופן מודע) מגמות חברתיות קיימות המוקצנות למסקנה הלוגית שלהן.
יצירות דיסטופיות רבות נכתבו כאזהרה או סאטירה המראה איך מגמות חברתיות נוכחיות מתפתחות עד לתוצאה המבעיתה ובכך מהוות קריאה לשנות כיוון (בהתנהגות פוליטית, התפתחות טכנולוגית ועוד).
רבות מהיצירות הדיסטופיות מתארות חברות דיסטופיות היפותטיות החיות בעתיד בו תנאי החיים גרועים במיוחד כתוצאה מדיכוי, טרור או חוסר במשאבים.
במדע בדיוני, במיוחד במדע בדיוני פוסט-אפוקליפטי ובסייברפאנק, ניתן למצוא דיסוטפיות רבות._

---

מאפיינים נפוצים של חברות דיסאוטופיות (מוויקיפדיה):

• חברה היררכית בה ההפרדה בין המעמדות הינה מוחלטת ובלתי נתנת לשינוי.
• מערכת תעמולה ממשלתית המשכנעת אזרחים שהחיים תחת השלטון הם טובים וצודקים.
• קונפורמיות חזקה בקרב האזרחים, תחת ההנחה שייחודיות אישית וחוסר שביעות רצון מהשלטון הינן תכונות בלתי רצויות.
• פולחן של דמות אב הניצבת בראש המדינה, כגון האח הגדול בספר 1984.
• פחד או תיעוב של העולם מחוץ למדינה.
• מערכת ענישה החסרה חוקים להליך הוגן והמשתמשת בעינויים פיזיים או נפשיים בצורה שגרתית.
• האזרחים נמצאים תחת מעקב מתמיד של המשטר.

---

יצירות דיסאוטופיות לדוגמא
(כפי שהוצעו בדף הזה, וחלקן מוויקיפדיה):

• ספרים:

עולם חדש מופלא - אלדוס האקסלי
1984 - ג'ורג' אורוול
בעל זבוב - ויליאם גולדינג
מרד הנפילים - איין ראנד
מעשה השפחה - מרגרט אטווד

• סרטים:

When the wind blows
מטריקס
שמש ירוקה
12 קופים
חולית
התפוז המכאני

---

{דף זה התחיל כדיון בדף הבית של עולם חדש מופלא, בו היא הסבירה שבחרה את כינויה בעקבות ספרו של אלדוס האקסלי. (הועבר רק התוכן הרלוונטי):}

סוף סוף בחרתי לי שם, וגם פתחתי לי _דף בית אישי.

השם שבחרתי מכוון לספר מאוד משמעותי בשבילי (של אלדוס האקסלי), וגם לדבר הקסום שצומח לי בבטן, ונקרא בשם הזמני: עוּבַּרוֹב.

תתחדשי!
גםעבורי זה אחד הספרים החשובים במדף..
[...]

השם שבחרתי מכוון לספר שאני מאוד אוהבת (של אלדוס האקסלי)

גםעבורי זה אחד הספרים החשובים במדף..

נו, כבר סקרנתן אותי.
על מה הספר?

שלום@} הסתקרני על השם.
את מאוד אופטימית אם את מציגה את הספר הזה כאיזה ספר חביב שמאוד אוהבים.

גםעבורי זה אחד הספרים החשובים במדף..
זו הגדרה יותר מדוייקת עבורי כמובן.

אז זהו שאני לא מצליחה למצוא בשם הזה אופטימיות. הוא מזכיר לי דברים קשים..
אגב, יש עכשיו כל הזמן פרסומת ברדיו - 'אפסילון' - משהו שקשור בביטוח או משהו כזה:
ואני שואלת את עצמי: מה? איך אפשר לקרוא לעסק בשם כל כך קשה?? (לפחות בהקשר של הספר- מעולם לא בררתי מה מקורו של שם זה)

ברוכה הנמצאת.

נו, אז תפסיקו לסקרן אותי כלכך.

נקודות עכשיו מתחה אותי עוד יותר....
במה מדובר?
ולמה זה ספר קשה?
ומה זה 'אפסילון'?

במה מדובר?
נקודות צודקת. זה ספר מאוד חשוב ומעורר מחשבות, תהיות ותעיות. אבל זה לא ספר שמח ואופטימי.
השם שלו הוא ציני.

הסבר לא מחייב- זה ספר שנכתב בשנות השלושים, והפך למין נבואה על הניכור של העולם הטכנולוגי והפלסטי אליו אנו מתקדמים. (אני מרגישה שזה הסבר לא מספק, אבל זה מה שמצליח לי...) אני ממליצה לך לקרוא.


ומה זה 'אפסילון'?
זה המעמד הנמוך בעולם המופלא. אבל גם אות לטינית.

אבל-
חשוב לי להגיד שכרגע (הורמונים?) אני מחוברת יותר למשמעות החיובית של הביטוי: עוברוב! ואם לרגע אני לא חושבת עליו- הוא מהר בועט ומזכיר לי...
ולא מצאתי שם טוב (אני כבר מלא זמן באתר עם שמות בדויים מתחלפים). אז זה מה שיצא (-:

ערכתי קצת את משפט הפתיחה @}

טוב, בגלל שאני לא מכירה את הספר, השם הזה נשמע לי שמח ואופטימי להפליא.

<המחכימון: 'האושר אינו תלוי בדבר, רק בנכונות לאושר'. קשור?>

<המחכימון: 'האושר אינו תלוי בדבר, רק בנכונות לאושר'. קשור?>
בטח קשור. עולם נפלא ללא כאב וללא הזדקנות. כל אחד יודע את מקומו ותפקידו בעולם.
אגב, האקסלי טוען שאילו היה ידוע על קיום הדנ"א בזמן כתיבת הספר- הוא היה נכתב בהשראתו. תדמיינו איך הוא היה נכתב ותראו שזה תואם את הכיוון אליו רגלינו צועדות.

ברוכה הבאה.

עולם חדש, לא נורא.
האמת שזה ספר חשוב לזכור אז את עושה פה עבודה.
עכשיו צריך שיהיה פה איזה 1984 אחד וסגרנו עניין (-:

אהבת-
ספר בדיוני על עולם בו נולדים ילדים בבקבוקים. אמא זו מילה גסה. רמת הילדים מנותבת לפי צרכי החברה, כך שרוב הבקבוקים מייצרים ילדים שמכונים בספר אפסילון - הם מפגרים. ככה קל לנצל אותם כעבדים. מעמדות יותר גבוהים מסוממים על ידי סם שנקרא בספר 'סומא' (הקשר ברור כן?) - וככה הם מוחזקים כאנשים לא מורדים.
הנשים המבוקשות הן קפיציות (יש מזה משהו במציאות של היום) ועוד ועוד.
את השאר תשלימי בספריה : עולם חדש מופלא של אלדוס האקסלי.

מה שזורק אותי לספר אחר מומלץ : חיפוש אחר המופלא - של אוספנסקי.
אוספנסקי היה תלמידו של גורג'ייף המפורסם. ספר הגות (לא ספרות) מעניין.

תודה לכולם על ההסברים.

עכשיו צריך שיהיה פה איזה 1984 אחד וסגרנו עניין
אז הנה, הוא הגיע
שאר החבר'ה מהמחלקה הדיס-אוטופית בדרך.

דיסטופיה. זאת מילה (וסוגה) בפני עצמה.
ניל פוסטמן כתב ספר בשם amusing ourselves to death ובו הוא משווה את חזונו של אורוול לחזון של האקסלי, ומסביר למה לדעתו האקסלי צדק.
סטיוארט מקמילן סיכם את הרעיון בקומיקס מבריק ומדכא עד עפר:
http://www.recombinantrecords.net/docs/ ... Death.html

הייתי חייבת:

לא הכרתי את הקומיקס הזה וגם לא את הספר של ניל פוסטמן.
אני זוכרת משהו שאמרו עליהם ולא זוכרת מי:
אורוול תיאר את הקומוניזם והאקסלי את הקפיטליזם, וכרגע הקפיטליזם מנצח, נגדו הרבה יות קשה להתמרד,
מכלוב הזהב הרבה יותר קשה להשתחרר כי בד"כ אנחנו לא יודעים שהוא קיים לעומת כלוב הברזל.

התפתח פה דיון מעניין, אולי כדאי לפתוח בשבילו דף אחר ולא להתעלק על דף הבית של עולם חדש מופלא,
(ואם כבר פותחים דף דיון על דיסוטופיות, אפשר להציע גם את מעשה השפחה של מרגרט אטווד?)

עולם חדש מופלא מאוד מתקשר לי לאתר- בדיוק בגלל שהוא מראה תמונה קודרת של העולם הפוך מבאופן טבעי.
ואולי בגלל כל ההורמונים (שנראה לי שהם אפילו יותר חזקים מסומא (-; ), אני כרגע בתחושה של הפירוש המילולי של השם שלי (אתמול ראינו את עוברוב באולטרסאונד. זה היה ממש מרגש. הוא באמת מופלא, עוברוב הזה...).

נקודות ורודות אגדיות:
חיפוש אחר המופלא - של אוספנסקי מה זה הספר הזה? רוצה לספר עליו?

עולם חדש מופלא מאוד מתקשר לי לאתר- בדיוק בגלל שהוא מראה תמונה קודרת של העולם הפוך מבאופן טבעי.
כפי שאני הבנתי את הספר, הוא משמש כאות אזהרה מפני תוצאות מעשינו. שזה בכלל הרעיון בכתיבה הדיסאוטופית בעיני. היא ממשיכה את המגמות הקיימות בעת כתיבת הספר. הסופר מתבונן במציאות, ופשוט רואה בעיני רוחו את המשך ההתפתחות, לאור מה שכבר מתרחש באותה העת. גם כל הקטע הזה של חיפוש הבדלים בין האקסלי לאורוול נראה לי כהסטת הדיון, כי מה שחשוב בעיני אלו הם הניתוחים של שניהם של מה שמתרחש במציאות, חשיפת מה שעגום, והאזהרה מפני מה שעלול להתפתח. במקרה של אורוול, הוא די צדק עם חזון המצלמות שעוקבות אחרינו. והוא גם נתן שם ניתוח מאוד מעניין של הפוליטיקה הבינלאומית שהמעצמות מייצרות מלחמות מפוברקות כדי להחזיק את הציבור במצב חירום מתמיד. אני חושב שניתוח זה היה רלוונטי בעבר, ועדיין בהווה.

אוי אוי אוי
1984 ישמש תמיד נר לרגליי. זהו המסר העיקרי אותו אעביר לילדיי. לא ייפלא שאם כך עשיתי מעבר מאוד דרמטי באיזור מגוריי, כדי לספק לילדיי חינוך אחר.
יש אנשים ששואלים: עד שם בשביל בית ספר??
ולא שאני יודעת שזה ה בית ספר, אבל בשביל לבדוק ולהתנסות ולתת לילדיי את הכי טוב שאני יכולה- אני בהחלט אהפוך עולמות.

עולם חדש - קטונתי מלספר על החיפוש אחר המופלא. גם כי הוא ספר עיון מאוד מורכב וגם כי קראתי אותו מאוד מאוד מזמן.
בכל אופן גורג'ייף או נדמה לי שצריך לכתוב גורדייף , היה דוקטור לכימיה או פיסיקה (כמדומני) רוסי, שפיתח תורה העוסקת במבנה הנפש ומבוססת על דדוקציה - הסקת מסקנות מן המקרו למיקרו. החוקים הפיסיקליים שפועלים על כדור הארץ, פועלים באותה צורה על נפש האדם.
אני מאוד מאמינה בזה. הוא גיבש קבוצה מאוד אליטסתית סביבו (מלא בדוקטורים למינהם) ואוספנסקי שהיה תלמידו כתב את עיקרי התורה הזו בספר זה. גורדייף לא האמין שכולם צריכים לדעת על התורה הזו. (זה קטע שפחות אהבתי אצלו).
אגב- בקבוצתו נכח גם טימוטי לירי, רופא שהיה קשור לד"ר הופמן שגילה את ה...אל.אס.די (-:

דווקא יש איתי כמה חבר'ה במחלקה הדיסאוטופית שישמחו לחלוק את עמדתם עם העולם לגבי אורוול, האקסלי, גורדייף, טימוטי לירי, LSD... אך לא בטוח שאופי השיח הזה מתאים לסביבה הנינוחה והביתית של "באופן". אם כבר, נראה לי הכי הגיוני שמי שמתעניינת בסוגיות אלו פשוט תפנה לאותה מחלקה עצמה

אני חושבת על שם כזה:
האקסלי אורוול ודיסאוטופים אחרים
או: ספרי וסרטי דיסאוטופיה
או: המחלקה הדיסאוטופית
או....
הבנתם את הרעיון.

מה אומרים?

המחלקה הדיסאוטופית? happy
אהבתי,
לדעתי אם יהיה שם של כותב בכותרת הדף זה סתם מגביל, אפילו אם יש את התוספת 'אחרים'
לדעתי שווה דף, אני אמרתי את זה כבר אתמול.

_המחלקה הדיסאוטופית
אהבתי,_

זה התבסס על האמירה של '1984':
דווקא יש איתי כמה חבר'ה במחלקה הדיסאוטופית שישמחו לחלוק את עמדתם עם העולם [...]

למרות שאין לי מושג בכלל למה הכוונה.
'מחלקה' במובן של ז'אנר של ספרים, או מה?

_המחלקה הדיסאוטופית
שם מצוין, ובטוח יזמין שיחות מרתקות. וגם החלפת מידע היא דבר מבורך (עכשיו למשל אני צוברת מלא מידע מהאתר לגבי הריון ולידה).

אגב- בקבוצתו נכח גם טימוטי לירי, רופא שהיה קשור לד"ר הופמן שגילה את ה...אל.אס.די
אותם אני מכירה. יש לי את הספר של הופמן, ותמיד רציתי לקרוא לילדה שלי "לירי"- גם על שם טימותי.
עוברוב יצא בן, וזה לא מתחבר לי.

_למרות שאין לי מושג בכלל למה הכוונה.
'מחלקה' במובן של ז'אנר של ספרים, או מה?_
המונח הזה "מחלקה" נבחר כי הוא טעון בכמה משמעויות, בכוונה. אחת מהן, למשל, בהקשר של מחלקת אישפוז פסיכיאטרית. בטח כבר קיימת ההגדרה "הפרעה דיסאוטופית", שהינה בעצם אחד הביטויים להפרעה פרנואידית-דפרסיבית, ומכאן, הפרעה פסיכיאטרית רישמית

בטח כבר קיימת ההגדרה "הפרעה דיסאוטופית"

למה הכוונה?
מישהו שיש לו פחדים נגיד מכל מיני קונספירציות? פחדים מסוף העולם? כל מיני כאלה?

מישהו שיש לו פחדים נגיד מכל מיני קונספירציות? פחדים מסוף העולם? כל מיני כאלה?

מתוך הגדרת המונח דיסטופיה בויקיפדיה:

_דיסטופיה (dystopia) היא ההיפך מאוטופיה. חברות דיסטופיות מאופיינות בדרך כלל בעריצות שלטונית וניצול האנשים.

ברוב היצירות הדיסטופיות, ממשלה מושחתת יוצרת או משמרת איכות חיים ירודה עבור האנשים, לעתים תכופות תוך כדי התניית הציבור שהחברה היא טובה וצודקת, אפילו מושלמת. רוב היצירות הדיסטופיות מתרחשות בעתיד, אך לעתים קרובות משלבות בתוכן (באופן מודע) מגמות חברתיות קיימות המוקצנות למסקנה הלוגית שלהן. יצירות דיסטופיות רבות נכתבו כאזהרה או סאטירה המראה איך מגמות חברתיות נוכחיות מתפתחות עד לתוצאה המבעיתה ובכך מהוות קריאה לשנות כיוון (בהתנהגות פוליטית, התפתחות טכנולוגית ועוד). רבות מהיצירות הדיסטופיות מתארות חברות דיסטופיות היפותטיות החיות בעתיד בו תנאי החיים גרועים במיוחד כתוצאה מדיכוי, טרור או חוסר במשאבים. במדע בדיוני, במיוחד במדע בדיוני פוסט-אפוקליפטי ובסייברפאנק, ניתן למצוא דיסוטפיות רבות._

מכאן אפשר לחלק את האנשים לבריאים ולמוכי הפרעת דיסטופיה: אלו שרואים את חצי הכוס מהלאה, את היופי שבשקיעה, בצחוקו של ילד, איוושת הרוח בעלים... אלו הם הבריאים. לעומתם, אלו אשר רואים את ההרס והסבל, הם הלוקים בנפשם, וזקוקים לטיפול.

מכאן אפשר לחלק את האנשים לבריאים ולמוכי הפרעת דיסטופיה: אלו שרואים את חצי הכוס מהלאה, את היופי שבשקיעה, בצחוקו של ילד, איוושת הרוח בעלים... אלו הם הבריאים. לעומתם, אלו אשר רואים את ההרס והסבל, הם הלוקים בנפשם, וזקוקים לטיפול.

שוב לא הבנתי. למי את מתכוונת?
האם אותם סופרים שכתבו על הדברים האלה, הם אלו אשר רואים את ההרס והסבל, הם הלוקים בנפשם, וזקוקים לטיפול.?

או שאת מתכוונת לאנשים שאצלם זה מוקצן עד כדי חרדות וכדומה?

עכשיו כבר ממש מתחשק לי שייפתח דף על זה,
ובו גם תהיה רשימה של כל הספרים והסרטים הדיסטופיים הידועים.

אבא שלי סיפר לי על סרט שהיה בזמנו שנקרא 'שמש ירוקה'. מישהו שמע על זה?
אני חושבת שגם הסרט '12 קופים' הוא דיסטופי, לא? סרט חזק בכל אופן !

איזה עוד אתם מכירים?

<אהבת עולם אוהבת רשימות !>

When the Wind Blows (1986

סרט מצוייר באורך מלא, בריטי וכמו שהבריטים יודעים לעשות קולנוע - סרט מאוד אמנותי ומאוד עצוב על זוג אנגלים זקנים, שאי אפשר לא להתאהב בהם.
סביר להניח שאפשר להוריד באינטרנט, בוודאי שאפשר להשכיר באוזן השלישית.
סרט חובה!

חוץ מזה : 'חולית', גם סרט חובה (אני יודעת שקדם לזה ספר שאני לא קראתי)

כמובן : 'מטריקס'
כאזכר אכתוב עוד.

ו ה סרט שהוא דווקא אולי ההפך מדיסאוטופי, אבל מתאר יפה את הקושי שאנחנו חיים בו והוא:
שירה בקולנוע שאין עוד דוגמתו וחובה על כל חובב קולנוע או כל חובב יצירות לראות:
'מלאכים בשמי ברלין' ביים : ווים ונדרס. (האוזן השלישית או לחפש באינטרנט)

הוא בגרמנית כך שאם אתם לא דוברי גרמנית דרוש תרגום

סרט מצוייר באורך מלא, בריטי וכמו שהבריטים יודעים לעשות קולנוע - סרט מאוד אמנותי ומאוד עצוב על זוג אנגלים זקנים, שאי אפשר לא להתאהב בהם.

ראיתי את זה.
סרט חזק.

דווקא פחות אהבתי את ה-מחלקה הדיסאוטופית.
המילה 'מחלקה' לדעתי לא אומרת כאן הרבה.
זה נשמע לי סתם מתחכם, ולא ברור לקוראים.

אני מעדיפה משהו פשוט (למרות שמשעמם) כמו ספרי וסרטי דיסאוטופיה.

(ודרך אגב, הבנתי שנכון לומר גם 'דיסטופיה' וגם 'דיסאוטופיה' ונראה לי שדיסאוטופיה ברור יותר למי שלא מתמצא).

אז תגובות אחרונות לפני שאני מעבירה?

סרט מצוייר באורך מלא, בריטי וכמו שהבריטים יודעים לעשות קולנוע - סרט מאוד אמנותי ומאוד עצוב על זוג אנגלים זקנים, שאי אפשר לא להתאהב בהם.
זה נשמע כמו סרט בשם: כשהרוח נושבת.
אבל לא הבנתי על איזה סרט כתבת את התיאור הזה (שמש ירוקה?).
אם הכוונה למה שאני חושבת- סרט נפלא++

אהבת, את צודקת אולי לגבי המילה מחלקה אבל לכווץ את זה לספרים וסרטים זה גם מגביל.
אולי עניינים דיסאוטופים, אולי האזרח הקטן והאח הגדול, אולי איש קטן מול מערכות שלטון
בואי נחשוב עוד קצת על השם - מה את אומרת?

נראה לי שבכל זאת כדאי שהמילה דיסאוטופיה תיכנס לכאן. כי היא זאת שמאגדת את כל הנושא.
אולי
חזונות דיסאוטופיים ?

_אולי האזרח הקטן והאח הגדול, אולי איש קטן מול מערכות שלטון
זה מתקשר לנושא שהוצע למדור בדף מאגר תלמידי ישראל, אבל לא נראה לי שבהכרח על זה הנושא שאנחנו מדברים עליו כאן.

לפי הבנתי דיסאוטופיה מדברת גם על זה, אבל על דברים נוספים.
(למשל, נזק אקולוגי. שואה חיידקית. וכו').

דרך אגב, האם 'מרד הנפילים' גם נכלל בדיסאוטופיה?
(לא קראתי, אבל שמעתי עליו הרבה).

ומה עם 'בעל זבוב'?
שאמנם לא מדבר על משהו בעתיד, אבל כן מראה איך החברה יכולה להיראות בתנאים מסוימים.

אתם חושבים שהם קשורים?

לדעתי כל אלה קשורים לשלטונות. כל ענייני האקולוגיה ינועו לטובה או לרעה רק בזכות או בגלל השלטונות. אולי שואה חיידקית לא קשורה...
לא יודעת דיסאוטופיה משאירה אותנו במקום חשוך משהו. אי אפשר משהו שיש לו סוף טוב? משהו קצת יותר אמריקאי?

הבנתי שנכון לומר גם 'דיסטופיה' וגם 'דיסאוטופיה'

עד כמה שהיוונית שלי מגעת, רק דיסטופיה נכון.
("טופיה" זה מקום, "דיס" זה רע, ו"או" זה אין.)

מה זאת אומרת או זה אין?
אוטופיה פירושו אין מקום? אוטופיה זה לא מקום טוב בלתי אפשרי להשגה?

אני דווקא אהבתי את המחלקה הדיסטופית
זה קצת מחלקה
ביחס לאווירה הבאופנית היוצרת מציאות חיובית
יש לזה טעם של מוסד....כל מוסד

ועולם יקרה
אני מרגישה שזה יהיה ממש משחרר בשבילך להתעסק באמת
בעולם חדש שלך וכמובן במופלא
ד"ש לעוברוב

_מה זאת אומרת או זה אין?
אוטופיה פירושו אין מקום? אוטופיה זה לא מקום טוב בלתי אפשרי להשגה?_
בדיוק, זה משחק מילים
(שהגה, אם אני לא טועה, תומס מור, בספרו "אוטופיה")

_שוב לא הבנתי. למי את מתכוונת?
האם אותם סופרים שכתבו על הדברים האלה, הם אלו אשר רואים את ההרס והסבל, הם הלוקים בנפשם, וזקוקים לטיפול.?
או שאת מתכוונת לאנשים שאצלם זה מוקצן עד כדי חרדות וכדומה?_

בואו נתחיל מזה שאותן הגדרות של "הפרעה" הינן שרירותיות לחלוטין ונתונות באופן מוחלט לשיקול דעתו של מי שקובע אותן, ואין להם שום אחיזה במציאות הפיזיולוגית של "החולה", בניגוד לזיהום חיידקי למשל. אך למרות זאת, כל זה לא מפריע לענף "רפואי" שלם לקבוע הבחנות על סמך טענות שרירותיות, ומתייג אנשים עם כל מני "הפרעות". עכשיו שהבנו את זה, אפשר להמשיך הלאה:

לאור זאת, כל מי שמעניק משקל יתר לחצי הכוס הריקה של החיים, מעבר למינימום הנדרש ע"מ לתפקד באופן אפקטיבי, ניתן לסווג אותו כלוקה בהפרעה של מתן משקל יתר לאותם חלקים עגומים של המציאות אשר בה עוסקים הדיסטופים למניהם, לא רק היוצרים אלא גם הצרכנים שלהם. וכי למה לו לאדם בריא ומאוזן בנפשו לכלות את זמנו בקריאת ספרים עגומים ומשרי דכדוך כ-"1984" ו"עולם חדש מופלא"? ועוד לדון על כך מעל דפי באופן?

אז אולי עדיף להיות לא בריא... (-;

(ואם היינו מקשיבים לכל ההגדרות שהם, היינו כולנו הורים מזניחים ותמהונים.
יש יתרונות בכוס המלאה, ויש גם בכוס הריקה.
אני מאמינה שכדאי לקבל באהבה את שני סוגי המחשבה.

_עד כמה שהיוונית שלי מגעת, רק דיסטופיה נכון.
("טופיה" זה מקום, "דיס" זה רע, ו"או" זה אין.)_

ובכן, בדקתי בוויקיפדיה בקשר למונח אוטופיה, שאותו המציא תומאס מור, וכך כתוב שם:
מור עצמו ביאר את השם אוטופיה, וכתב שגזר אותו משורשים יווניים באופן שאפשר יהיה לפרשו בשני אופנים: Eutopia - "מקום טוב", או "Outopia" - "שום-מקום" ("מקום שאינו קיים").

כלומר -
באופן אחד מפורש 'טופיה'

מקום, 'או' (Eu)

טוב - כלומר 'מקום טוב'.
ובאופן אחר מפורש 'טופיה'

מקום, 'או' (Ou)

אין - כלומר 'אין מקום' (מקום שלא קיים).
ושני הפירושים נכונים.

עכשיו, 'דיס' לפי המילון, משמעו 'שלילה, ביטול, הפרעה'.

לכן, נראה לי שצריכות להיות שתי הצורות - גם 'דיסטופיה' וגם 'דיסאוטופיה' נכונות.

שכן:
'דיסטופיה' = מקום רע (כש'דיס' משמש לביטוי משהו שלילי, רע)
ו'דיסאוטופיה' = ההפך מ'אוטופיה' - ההפך מ'מקום טוב' (כש'דיס' משמש לשלילת/ביטול משמעות)

************

וכיוון שלמרות משחק המילים בין 'מקום טוב' לבין 'אין מקום', שהכוונה שבו היא 'מקום טוב שלא קיים',

נדמה לי שההיפוך של זה מנסה לומר את ההפך מ'מקום טוב', ולא את ההפך מ'מקום שלא קיים'.
כי גם 'המקום הרע' שבחזונות הדיסטופיים - הוא מקום שלא קיים, ולא בטוח שיהיה קיים (למרות התחזיות השחורות של החוזים אותו. זה הרי לא מוכח שבהכרח כך יקרה).

אז אם אנחנו מחפשים את ההפך ל'אוטופיה' - נראה לי ש'דיסאוטופיה' ישקף יותר טוב את ההפך,
שזה לא סתם 'דיסטופיה' - מקום רע,
אלא 'דיסאוטופיה' - ההפך מאוטופיה, ההפך ממקום טוב.

ובמיוחד עבור אנשים שלא מתמצאים בתחום, אבל כן מכירים את המונח 'אוטופיה' - השימוש במונח 'דיסאוטופיה' יהיה נהיר יותר.

זה להבנתי.

************

כמו כן,
לפי חיפוש בגוגל, נראה שהשימוש במילה 'דיסאוטופיה' גם הוא מאוד נפוץ.
}}

שאף אחד לא ירדים אותנו פה עם מוסיקת סופרמרקט, אנחנו על המשמר (-;

בזכות השגעון: http://en.wikipedia.org/wiki/[po]The Praise of Folly[/po]
שימי לב לקשר שלו עם תומס מור, מחבר ה"אוטופיה"... איזו הצטרפות מקרים מופלאה, הא?

ערכתי קצת את ההודעה שלי.

_בזכות השגעון: http://en.wikipedia.org/wiki/[po]The Praise of Folly[/po]
שימי לב לקשר שלו עם תומס מור, מחבר ה"אוטופיה"._

1984, אנגלית מרתיעה אותי.
אולי את יכולה קצת לפרט, או להגיד בכמה מילים למה הייתה כוונתך?

אוקיי, הנה העברתי הכול מהדף של עולם חדש מופלא.

הייתה ההצעה המחלקה הדיסאוטופית.
וכמו כן,
אפשרויות ל-חזונות דיסאוטופיים / חברות דיסאוטופיות / ו- יצירות דיסטופיות.

אני מקווה שבחרתי בסופו של דבר שם מדויק ונהיר.

אפשר כמובן לשנות אם יהיה צורך,
אך רציתי קודם כל להעביר את הדיון מהדף של עולם חדש מופלא, שכבר התפתח יותר מדי מכדי לתפוס שם מקום.

*************

כמו כן,
היה דיון אם המילה 'דיסאוטופיה' גם היא נכונה,
וכיוון שהתרשמתי שכן, העדפתי לכתוב 'דיסאוטופיה' ולא 'דיסטופיה'.

אם יש הסתייגות משמעותית, נשקול שוב את העניין.

עוד סרט:
Baraka (1992) directed by Ron Fricke

_אנגלית מרתיעה אותי.
אולי את יכולה קצת לפרט, או להגיד בכמה מילים למה הייתה כוונתך?_

הבאתי את הקישור בתגובה לדבריה של עולם חדש מופלא:

_אז אולי עדיף להיות לא בריא...
(ואם היינו מקשיבים לכל ההגדרות שהם, היינו כולנו הורים מזניחים ותמהונים.
יש יתרונות בכוס המלאה, ויש גם בכוס הריקה.
אני מאמינה שכדאי לקבל באהבה את שני סוגי המחשבה._

באותו ספר מ-1509, שנכתב ע"י ארסמוס, שהיה גם ידיד קרוב של תומס מור מחבר ה"אוטופיה" שדנו בה לעומק ולרוחב, המחבר מציג בעצם ביקורת חברתית. ומהי דיסטואופיה אם לא ביקורת חברתית? כך שהכל מתחבר. הוא משתמש בדמותה של אלת השיגעון כדי "לשחוט" את מנהגי התקופה, ולהציג אותם בקלקלתם. כמו דיסאוטופיה, רק עם הומור.

סקירה נאה עשית בראש הדף. אך שמתי לב שכמה מההגדרות הדיסאוטופיות חופפות לאלו של הפאשיזם

הסרט "בנשוב הרוח":
קטע הפצצה האטומית: http://www.youtube.com/watch?v=ntI-7vR2zRs
כל הסרט בחלקים, החל מהראשון: http://www.youtube.com/watch?v=6EbsrJuA ... re=related

הסרט "בנשוב הרוח"
זה מה שהתכוונתי!
למי שלא מסתדרת עם אנגלית- יש לי אותו בוידאו עם תרגום. ברמת גן.

אהבת, אין דבר כזה "דיסאוטופיה". המלה היא דיסטופיה. שיניתי בהתאם.

הנה כתבה על אלדוס האקסלי
כנראה שכל הדיבורים פה עליו הם לא סתם...
יצא עכשיו תרגום לעיברית לספר שלו: אי
המליצו לי עליו בחום

גם אני אוסיף קישור. די מעניין.
יש שם לינקים לעוד כל מיני יצירות דיסטופיות (למאמרים עליהן)
http://www.e-mago.co.il/Editor/fantasy-1522.htm

חובבי עולם חדש ומופלא וגם מי שלא - ממליצה מאד לקרוא את בידור עד מוות של פוסטמן, שמתייחס לספר.
הוא מסביר מדוע הטלביזיה היא רעה חולה, ודווקא לא בחלקים של הבידור אלא בחלקים בהם היא מתיימרת, כביכול, להיות רצינית ו"ללמד".
בקשר לעולם חדש מופלא הוא מסביר שמה שקורה היום יותר דומה לזה מאשר ל1984: היום מסממים את ההמונים בבידור-להמונים.
ספר מאיר עיניים.

ואגב, למה מרד הנפילים דיסטופי? בעיני - אוטופיה (טוב, הפרק של אטלנטיס. לגבי יתר הפרקים נראה לי שמתארים פחות או יותר את מה שקורה...)

יונת, יצא לך ששם הדף הוא "דיסוטופיות" ולא "דיסטופיות". זה מה שהתכוונת אליו?

אולי מישהו שמבין יכול לחדד:
יש הבדל בין יצירות דיסטופיות לפוסט-אפוקליפסות?
אני חובבת את שניהם אבל למשל when the wind blows הוא יותר פוסט אפוקליפסה,
ואם כך... אפשר להוסיף גם את הסרט "היום שאחרי"
(נדמה לי שזה שמו, לא מהגל של סרטי האסונות של השנים האחרונות אלא סרט משנות השמונים
על היום שאחרי שואה אטומית),
וכמובן את הספר המעולה "הדרך" מאת קורמק מקארתי.

_אולי מישהו שמבין יכול לחדד:
יש הבדל בין יצירות דיסטופיות לפוסט-אפוקליפסות?_
אלו הם חידודי ניואנסים דקים.

אך מעבר להגדרות, מה שחשוב בעיני היא התכלית, והיא להאיר את עיננו לגבי מה שקלוקל בחברה, על מנת שנתקן. מה שגם ניתן לכנות ביקורת חברתית. אמצעי נוסף למטרה זו היא הסאטירה, שדוגמה אליה קישרתי קודם, עם הספר "בזכות השגעון".

ולגבי "היום שאחרי", הנה קטע הפצצה: http://www.youtube.com/watch?v=7VG2aJyI ... re=related

גם אני פה! ואולי אתקשר לידידי for Vandetta שיצטרף לחגיגה.

נדמה לי שאני ואת בפוסט-אפוקליפסות. את באה?

מכירים את "ברזיל" של טרי גיליאם?

לא. ספרי

מכירים את "ברזיל" של טרי גיליאם?
אני רק זוכרת שראיתי, ושהאווירה של הסרט היתה הזויה.
אני לא מצליחה לזכור שום דבר חוץ מזה...
מצטרפת לבקשה של נקודות

אז ככה,
הסרט מציג מציאות אורווליאנית כזאת של שלטון המידע והביורוקרטיה, זה לא אמור להתרחש בעתיד אלא "איפה שהוא במאה ה-20" והטכנולוגיה מיוצגת מיושנת אפילו יחסית לזמן שבו זה נעשה (1984), המון מהרעות החולות של התרבות המודרנית מוקצנות מאוד (ניתוחים פלסטיים לדוגמה)
מעשי טרור נגד השלטון הפולשני הזה הם עניין שבשגרה
הגיבור הוא בורג קטנטן במערכת, לא ממש אוהב את מה שקורה אבל לא מביע שום התנגדות, עד ש...
יום אחד הוא נתקל בבחורה שנראית כמו מישהי שמופיעה בחלומות שלו ומגלה שהיא טרוריסטית...

נורא אהבתי את הסרט כשהייתי נערה, היום אני לא כל כך זוכרת מה הוא אומר תכלס, בגלל זה שאלתי אם מישהו מכיר - קיוויתי שתזכירו לי
כיאה לסרטים דיסטופיים, השפה הוויזואלית מאוד חזקה, וזה מה שאני בעיקר זוכרת מהסרט...

אהבת, אין דבר כזה "דיסאוטופיה".

כן, בגוגל ראיתי שרוב התוצאות אכן מתאימות למונח 'דיסטופיה'.

יחד עם זה, ראיתי גם כמה עשרות אלפי תוצאות שמתאימות ל'דיסאוטופיה' (גם באנגלית).
אז האם כל העשרות אלפים האלה טועים, או שבכל זאת, גם זוהי צורה לגיטימית?

ודרך אגב, האם יש הבדל בין תחילית dys לתחילית dis מבחינת המשמעות?

מי עשה את התקציר בתחילת הדף?

אז האם כל העשרות אלפים האלה טועים, או שבכל זאת, גם זוהי צורה לגיטימית?

1. 7 מיליון דיסטופיה לעומת 30 אלף דיסאוטופיה -- ה-30 אלף טועים.

האם יש הבדל בין תחילית dys לתחילית dis מבחינת המשמעות?
dys זה מיוונית, והמשמעות היא "רע" (אומשהו קרוב לזה. dis זה מלטינית, והמשמעות היא להפריד או לשלול.

dys זה מיוונית, והמשמעות היא "רע" (אומשהו קרוב לזה. dis זה מלטינית, והמשמעות היא להפריד או לשלול.

אה, תודה יונת.
ועכשיו אני גם מבינה יותר טוב.
בתוצאות באנגלית שמצאתי - היו הרבה דיסטופיה שכתובות כך dystopia.
אבל כפי שאמרתי היו גם כמה עשרות אלפי 'דיסאוטופיה' שכתובות כך disutopia. (עם dis ולא עם dys).

וזה באמת תואם את המחשבות שהיו לי קודם.
אם dys זה 'רע' זה מתאים ל'דיסטופיה' - מקום רע.
ו-dis שמשמעותו שלילה מתאים ל'דיסאוטופיה' - שזה ההפך מאוטופיה.

(ואני עדיין בספק אם אכן זו טעות, או אפשרות לגיטימית נוספת, אך פחות מקובלת.
איפה מבררים דברים כאלה?)

**********

מי עשה את התקציר בתחילת הדף?

אני.
למה?

• אזהרה!!!-

לכל מי שמתכוון בעקבות ההמלצות החמות והקישורים פה בדף לצפות בסרט "בנשוב הרוח"
זה אחד הסרטים הכי עצובים ומחרידים שראיתי בחיי
סרט מעולה אבל לא הייתי לוחצת על הקישור ככה תוך כדי הכנת ארוחת צהריים או בזמן הנקה. צריך הכנה.
אני בכיתי שעות. ולא יכולה לצפות בזה שוב...

_אז האם כל העשרות אלפים האלה טועים, או שבכל זאת, גם זוהי צורה לגיטימית?

1. 7 מיליון דיסטופיה לעומת 30 אלף דיסאוטופיה – ה-30 אלף טועים._

כ-6 מיליון חינוך מוסדי לעומת אולי 500 חינוך ביתי - אז המיעוט לא תמיד טועה. בטוח שבענייני לשון הרוב (או הממסד) קובע?

פלוני ואהבת, אתם מוזמנים לבדוק בעצמכם. dys ו-utopia זה יוונית, ואילו dis זה לטינית. "דיס-אוטפיה" זה פשוט שעטנז.

"דיס-אוטפיה" זה פשוט שעטנז.

עד כמה שידוע לי, גם 'פוליאמוריה' היא שילוב של יוונית ולטינית ('פולי' - הרבה ביוונית, 'אמור' - אהבה בלטינית).
וזה דווקא תפס טוב.

_מי עשה את התקציר בתחילת הדף?
אני.
למה?_
רציתי רק לאמר: וכמובן תודה @}

לאפרת נ
צר לי שככה זה השפיע עלייך. אולי את לא מאלה שיכולים להתמודד עם נושאים כאלה ולא צריכה לראות באמת את הז'אנר הזה. לא אומרת את זה מתוך התנשאות אלא להפך - מתוך הערכה עמוקה לסופר רגישות שלך. יש לי בת משפחה קרובה ומאוד אהובה ,שהיא כמוך והיא לא רואה גם דברים מסוג זה. אם לא קראת את הספרים שהומלצו פה בתחילת הדף (עולם חדש מופלא ו-1984) אז בשום אופן אל תתקרבי לזה כי זה יותר גרוע מהסרט שצפית בו (תאמיני או לא...) לעומת זאת מאוד מאוד ממליצה לך לראות את 'מלאכים בשמי ברלין' - סרט מופלא ומרגש וכפי שכתבתי הוא ממש לא מהז'אנר של דיסוטופיה - הוא פשוט מתקשר לי לדף מפני שהוא עוסק בבסיס הווית הקיום אבל הוא מביא השקפת חיים כל כך אופטימית ומרגשת.

רציתי רק לאמר: וכמובן תודה

תודה נקודות.
תמיד נעים שמישהו שם לב.

הי נקודות
כמובן שקראתי את כולם וגם ראיתי את הסרט לפחות פעמיים.
יתכן שהזכרון העז שנותר בי מ"בנשוב הרוח" קשור לעובדה שהייתי בת 18 (לפני 14 שנים) ושלא ידעתי שזה מה שמצפה לי (בסינמטק היה "פסטיבל אנימציה")
עדיין, ממה שאני זוכרת, דווקא העדינות של הסרט והנאיביות של הגיבורים "עבדו" עליי הרבה יותר מהמציאות הנוראית המתוארת בטקסטים האחרים

אה, ותודה אהבת, כמובן

אני זוכרת שגם אני בכיתי מאוד אחרי שצפיתי בסרט 'בנשוב הרוח'.

לא יודעת למה יש משהו שמושך אותי בסרטים של 'סוף העולם'.
שזה מצד אחד מפחיד ומצד שני פחד מתוק.
(כך הרגשתי למשל כשצפיתי בסצינה של הפצצה מהסרט 'היום שאחרי' בעקבות הקישור של '1984').

(לעומת זאת, סרטים על חברות אפלות - רק מפחידים אותי. אין שם שום מתיקות בתוך הפחד).

תגידו, סרטי אסונות זה גם קשור?

לא מזמן ראיתי איזה סרט על משהו כמו עידן הקרח שתוקף באופן פתאומי את כל צפון אמריקה.
(נדמה לי שאיזה גל ענק הציף בבת אחת את כל ניו -יורק ואז קפא, ואנשים ניסו בכל כוחם להגיע לחלק החם בדרום, אך הרבה מתו. זה מה שאני זוכרת).
זה היה מלחיץ.

מישהו יודע במה מדובר?
זה גם סרט דיסטופי?

_לא מזמן ראיתי איזה סרט על משהו כמו עידן הקרח שתוקף באופן פתאומי את כל צפון אמריקה.
(נדמה לי שאיזה גל ענק הציף בבת אחת את כל ניו -יורק ואז קפא, ואנשים ניסו בכל כוחם להגיע לחלק החם בדרום, אך הרבה מתו. זה מה שאני זוכרת)._
Day After Tomorrow - http://www.youtube.com/watch?v=JQDSAiPiEDU

ההבדל המהותי בעיני בין סרט אסונות לדיסטופיה דיסאוטופית הוא המסר: הדיסטופיה משמשת כתמרור אזהרה, מעין נבואת זעם ותוכחה על מעשיו הנלוזים של האדם וסרט האסונות לעומתה רק תופס טרמפ, ממסחר את האסונות לכדי מכונת בידור וכסף כמו בסרטון הזה עם סצנת הצונמי שמתחילה בדקה ה-02:41 : http://www.youtube.com/watch?v=cyzWdR7H ... re=related
ויש את החגיגה המקברית הזו: http://www.youtube.com/watch?v=Lsv0TZm5 ... re=related
או פגיעה של מטראור אימתני בכדוה"א: http://www.youtube.com/watch?v=fLzcpg-e ... re=related

גם זו יצירה דיסטופית: הרס הכפר אלעראקיב.

מה עם סדרות הנוער בטלוויזיה? הייתה פעם סדרה בריטית 'אבירי האל', על חברה אפלה כזאת עם איזה מלך שהיה האחרון בשושלת וגדל בלי לדעת את זה, יצא למסע, נרדף וכו'. היו עוד כמה.

ההבדל המהותי בעיני בין סרט אסונות לדיסטופיה דיסאוטופית הוא המסר
מוסיפה: גם הצורה בה המסר מועבר. יש את כל עניין הציניות/הלעגה של המציאות.
אני לא יודעת אם זה הכרח בהגדרה, אבל מבחינתי זה חלק חשוב.

http://www.youtube.com/watch?v=HLUX0y4E ... re=related
והגירסה הישראלית
http://www.youtube.com/watch?v=Vf232Hp3Z-k