באופן טבעי

ואני בטוחה שאם אני הייתי יולדת בבי"ח אז גם אצלי זה היה כך
גם לי נראה כך (למרות שקשה לומר מה היה קורה "אילו"), רק מסיבות שונות (כלכליות, חחש של אחרי קיסרי) החלטתי לא לעשות זאת.


אבנר שיפטן הוא לא גניקולוג
על סמך מה את אומרת את זה?
תשאלי אותו?

סיגל, לא ברורה לי הלוחמנות שלך, לא ברור לי נגד מי את נלחמת ונגד מה את נלחמת.
רק ברור לי שאת נלחמת.
במקומך הייתי משתמשת במראה שאת מקבלת פה לבדוק את זה.

נראה לי שכדאי להסביר כי יש ויכוח שביסודו הוא אי הבנה.
רופא נשים בישראל הוא רופא\ה בכיר\ה שעשו התמחות במיילדות וגניקולוגיה. בינהם יש רופאים שבוחרים תת-התמחות נוספת לדוגמה: פוריות, הדמיה -אולטרסאונד, אורוגניקולוגיה- שיקום רצפת האגן. כולם עשו התמחות באגף האמהות ובמחלקת נשים. רוב הרופאים\רופאות שאנחנו פוגשות בחדר הקבלה והלידה הם רופאים מתמחים , שמבצעים את העבודה אך מתיעצים ומדווחים לרופא\ה בכיר\ה.
במחלקת נשים מטופלות בהריון עד שבוע 24 . במחלקה להריון בסיכון מטופלות נשים בהריון משבוע 24 - 42 שחלקן בבירור עקב חשד למחלה או לשם איזון סכרת, יתר לחץ דם וכו'
חשוב שנשים אלו תהיינה מטופלות על ידי רופאים ולא משנה מה מינו של הרופא.
לדעתי, גם לא צריכה להיות בעיה לבקש מהרופא (גבר) להימנע מלבדק בדיקה נרתיקית ולבקש רופאה או מיילדת לשם כך.
ברוב בתי החולים יולדת, ש מסרבת להיבדק על ידי רופא מטעמי צניעות_ , מחפשים מישהי שתבצע את הבדיקה, או את התפירה .
לכל מטופלת בבית החולים או במרפאות יש זכות לבקש להיבדק ( לאו דווקה בדיקה וגינלית)בנוכחות אישה נוספת. זכותכן לבקש שמיילדת תהייה נוכחת בבדיקה!!!!!!

אני מעדיפה להבדק דווקא אצל גבר.
צעיר, שרירי, חתיך ועדין.
לא חובה רופא.

איי, קט קטית , התחלתי לקרוא מלמעלה את הדף, כמה כעס וצדקנות.
ואז ירדתי עד לכאן במחשבה לבדוק אם התפתח דיון בונה והנה

_אני מעדיפה להבדק דווקא אצל גבר.
צעיר, שרירי, חתיך ועדין.
לא חובה רופא._
D-:
את לא מאכזבת!

ובקשר לדיון,
בגיל 8 כשד"ר אדר, רופאת הילדים (לא רופאת ילדות), מיששה לי את האשכים כדי לבדוק שהכל שם, מחלתי על כבודי כי היא רופאה.

<הכל, למי שנשאר מתוח, היה בסדר איתם>

כגבר, אני חושש אפילו להגיב בדף הזה

ד"ר אדר?
עלינו עליך צוויליך! אתה מהעמק!

אני מצטרפת לכל מי שאמר לפני, שלא ברורה לי השנאה המוזרה הזו לגברים ולמקצוע שהם בחרו. סליחה, אבל להיות רואה חשבון בעיני זו בחירה מוזרה הרבה יותר מאשר לנסות לעזור לנשים עם בעיות פוריות או "סתם" בעיות גיניקולוגיות כאלה ואחרות (ויסלח לי רואה החשבון שלי, שהוא דווקא איש נחמד מאד)
הנושא הזה דווקא נוגע לי במיוחד - אני בהריון מתקדם, ויצא לי בשבועות האחרונים לעבור הרבה מאד בדיקות בבית חולים, בשכיבה על הגב, גם פנימיות, על ידי רופאים גברים ונשים.
הרופא היחיד שעזר לי לקום אחרי הבדיקה היה גבר. הנשים פשוט יצאו מהחדר, והשאירו אותי שכובה על המיטה כמו צב על הגב, ושאני כבר אשבור את הראש איך מתגלגלים משם למצב עמידה. היחיד שהושיט לי יד, מיוזמתו, היה גבר - מה שאומר שכדי להיות אמפתי, לא חייבים להיות מאותו המין, צריך רק לב (ואולי קצת שכל).

אני מבקשת להתנצל בפני כל רופא ו/או גינקולוג שמגיעים לדף הזה במקרה.
אני חושבת שלשפוך את דמם של אנשים באינטרנט זה מעשה נתעב ונבזי, גם אם לא מדובר בעלבון על בסיס אישי אלא קבוצתי (נניח רופאים; נניח יהודים).
מאחר שהחוק בישראל לא מחייב אף אדם ללכת לאף רופא, כל מי שלא רוצה ללכת לגינקולוג יכולה פשוט לא לעשות זאת. לא חייבים להשמיץ בשביל זה מקצוע שלם ולהציג את כל מי שבחר בו כסוטה, אנס, אכזרי וגס רוח.
באופן אישי, מביך אותי להיות חלק מאתר שיש בו דף כזה.

_אני מעדיפה להבדק דווקא אצל גבר.
צעיר, שרירי, חתיך ועדין.
לא חובה רופא._
D-:
אוי קטקטית את פשוט גדולה.
הייתי מגריינת אותך אילמלא היה בכך כדי להטעות לגבי תוכן הדף.

באופן אישי אני נגד ההכללה הזאת, של רופאים (גברים) גסים ורופאות (נשים) עדינות ומתחשבות.

מבין רופאי דוקא מי שהיתה הכי מתנשאת, חושבת שיודעת הכל, לא עדינה ושתלטנית, היתה רופאה (אישה).
לזכותה ייאמר לפחות שיש לה ידע רב וכוונות טהורות.

_ני מבקשת להתנצל בפני כל רופא ו/או גינקולוג שמגיעים לדף הזה במקרה.
אני חושבת שלשפוך את דמם של אנשים באינטרנט זה מעשה נתעב ונבזי, גם אם לא מדובר בעלבון על בסיס אישי אלא קבוצתי (נניח רופאים; נניח יהודים).
מאחר שהחוק בישראל לא מחייב אף אדם ללכת לאף רופא, כל מי שלא רוצה ללכת לגינקולוג יכולה פשוט לא לעשות זאת. לא חייבים להשמיץ בשביל זה מקצוע שלם ולהציג את כל מי שבחר בו כסוטה, אנס, אכזרי וגס רוח.
באופן אישי, מביך אותי להיות חלק מאתר שיש בו דף כזה._


דיון ענייני יותר, כבר יש בדף רופא או רופאת נשים.
מעתיקה משם את דבריי מפברואר 2006:

לתחושתי דווקא רב הנשים שסביבי מעדיפות רופאות על פני רופאים. הנשים שאני מכירה שמעדיפות רופא, מעדיפות רופא מסוים שלהן, ולא כל רופא גבר באשר הוא רופא על פני כל רופאה אשה. אבל לא ממש עשיתי מחקר שטח אמיתי. זה רק הרושם שלי.

נתקלתי בעברי הרחוק ברופאות נשים שהיו יותר גרועות ביחס המזלזל שלהן כלפי האישה וגופה.
בעברי היתה תקופה של מיון נשים אחת לשבוע. עברתי תחת כל הרופאים במרפאה מסויימת בת"א. היו עדינים יותר, עדינים פחות, אנטיפתיים יותר, אנטיפתיים פחות, נחמדים יותר ופחות. אבל היתה אחת, שאני לא אציין את שמה מחמת הצמרמורת שזה מעורר בי. שכאשר אמרתי לה שהכאבים מונעים ממני ומבן זוגי לקיים יחסים היא צעקה עליי "את לא מקיימת יחסים כי את לא רוצה, לא כי כואב לך!" וכאשר אמרתי לה שאני לא יכולה לפשק את רגליי יותר ממה שפישקתי (אני לא אדם מאד גמיש והייתי אחרי ניתוח בעמוד השדרה) היא פשוט אחזה בכח בברכיי ופתחה אותן באלימות ותך גרימת כאבים עזים. נשמעו קנאקים איומים והיא נראתה נורא מבוהלת ממה שהיא עשתה. עד היום אני מצטערת שלא קמתי והלכתי או התלוננתי עליה. (היום אני מסתכלת על זה כעל התנהגות מאד קורבנית מצדי ומקווה שגדלתי מאז.)
אז כן, זה לא מהווה הוכחה כי אם רק דוגמא נגדית אחת לאמירה ש נכון יותר שאשה תטפל באשה המסקנה שלי: "לא כל אשה נכון יותר שתטפל בכל אשה, נשים רבות נכון להן יותר להיות מטופלות על ידי נשים מסויימות."

בסופו של דבר הגעתי לרופא אחד, צעיר, רגיש, נחמד, משעשע ועדין. הוא הראשון שדיבר איתי במונחים קצת יותר "אלטרנטיביים" וכך זכה בהערכתי הראשונית. הוא פתר את הבעיה ומאז אני אצלו, ע"א שעברתי עיר. ההתייחסות שלי אליו היא כמו אל כל רופא: כבדהו וחשדהו. אני לוקחת את מה שיש לו לומר כעצות מלומדות ולא יותר ומקבלת החלטות. היום אני עושה (גם) אצלו מעקב הריון. אחרי שנים כרופא נשים, האיש מתרגש באמת כשהוא רואה עוברים בUS...

בדיעבד, מאז המשכתי להתפעל ממנו ומרגישותו היחודית ממליצה עליו לכל המעוניינת. הוא תומך בהנקה, אנטי ממסדי באופיו, ואפילו תמך בי כשדיברתי על לידת בית.
יש לו לב, זה מה שחשוב. על אף שיש לו ז'...

חלק מהנשים המתנגדות לגניקולוגים, מרגישות לי כנשים שעברו חוויית פגיעה או השפלה רציניות [לאו דווקא על ידי גניקולוג] אני מרגישה בחלק מן הדברים שנאמרו נגד גניקולוגים, איזה שהיא סלידה מאיברי מין נשיים וחוסר הבנה איך גבר בריא בנפשו ירצה בכלל להיות רופא נשים, יש כאן פגיעה ומתוכה עולה קול שרוצה להגן על עצמו, עם זאת הקול הזה צריך להבין שזאת בחירה שלו אם ללכת לרופא או רופאה ושזאת פגיעה גדולה מאוד לדחות אחר על בסיס גזע או מין, זה רק מחזק את השרשרת שפגיעה מובילה לפגיעה מובילה לפגיעה....

אני חושבת שהבסיס בקריאה, הוא בגישה של הממסד הרפואי המערבי. ולראייה-ההתיחסות ואופן הלידה הנהוג בבתי חולים: על הגב, פישוק הרגליים, פאסיביות של האישה, שימוש בסמים מרדימים.לעומת לידה טבעית, בה האישה היא מרכז העוצמה והיא מפקדת ושולטת על גופה ועל הלידה. כיום גם ידוע, שללידה, היולדת זקוקה לסביבה נוחה ורגועה, ויש הגורסים, שנוכחות המין השני גורמת לשינוי הורמנלי ושינוי התנהגותי, ולכן בלידה נוכחות זו עלולה לגרום לעיכוב כלשהו. לכן, יתכן שעיסוק זה על ידי גברים, לקח מן הנשים חלק מכוחן הטבעי על הגוף שלהן.

מאחר שהחוק בישראל לא מחייב אף אדם ללכת לאף רופא, כל מי שלא רוצה ללכת לגינקולוג יכולה פשוט לא לעשות זאת.
זה ממש לא מדוייק. כשאת נזקקת לבדיקה דחופה (נניח, דימום בהריון, דלקת קשה, וכו') או כשאת יולדת בבית חולים, את לא יכולה לבחור את הרופא. מאחר ורוב הרופאים הם גברים את תיאלצי להיבדק על ידי גבר, אלא אם במקרה תהיה רופאה בסביבה (מניסיון אישי, הצלחתי להימנע שנים מבדיקה על ידי רופא גבר, עד למקרה חירום בהריון).

אני לא מסכימה עם ההתנגחות וצורת הדיבור של סיגל, אבל מה שהיא כתבה לגבי הסיבות המודעות או לא מודעות שגורמות לגבר להיות גניקולוג הן מדאיגות לא פחות
כמובן שאני לרגע לא טוענת שכל הגיניקולוגים בחרו במקצוע שלהם מסיבה זו, אבל אין לי ספק שכמו במקרה של הדולה ממין זכר שתקף מינית נשים- כשיש למישהו (איש או אישה) סטייה כלשהי, הוא יעשה הכל כדי לאפשר לעצמו סיפוק של הסטייה הזו בחיי היום יום. למשל- אם הוא פדופיל- אז הוא ילך להיות מדריך בחוגים של ילדים, שומר בבית ספר, וכו'. (בבקשה אל תקטינו ראש כאילו שאני אומרת עכשיו שכל השומרים הם פדופילים).
ולכן, למרות שלא כל הגיניקולוגים הם סוטים, אין ספק שיש ביניהם סוטים.
אני מכירה כל כך הרבה סיפורים על כאלה: חברה שרופא נשים ביקש ממנה להתפשט לגמרי בתואנה שיש לבדוק את השדיים (מה שעושה כירורג שד, ולא רופא נשים) כשהיא היתה בת 17, חברה שסיפרה שרופא עשה לה בדיקה מכאיבה ומיותרת שכללה הרחבה של צוואר הרחם כשהגיעה לקבל מרשם לגלולות (היא היתה אז חיילת), חברה שהגיניקולוג אמר לה: איזה כוס יפה יש לך.
אז אני מעדיפה להימנע מבדיקה וגינלית בכלל, ואם יעלה אי פעם צורך- אעשה זאת אצל אישה.
ויש לי רופא נשים מקסים, חביב ואמפתי, שאת כל הבדיקות של ההריון עושה חיצוני ומבין את התחושה שלי. הוא בהחלט לא סוטה, אבל עדיין לא מרגישה בנוח שיפשפש לי בפות.

אם אני חושבת על זה לעומק אני לא רואה שום סיבה שגבר ירצה להיות אחראי על בריאות הפות שלי או ירצה לפגוש פותים כל ימיו.
זה לא קשור לרופאים ולא לרפואה. זו אידיאולוגיה שמתומצתת במשפטים: גברים? רק לא בין הרגליים שלי
צאו לי מהפות. מה יותר טבעי מזה?

במקרה הגעת לדף הזה, מסיבות אישיות שגרמו לי לגגל ימים כלילות במטרה למצוא מזור לבעייתי.
אני חייבת לחלוק על עוברת אורח:
יש לי כרגע בעיה רפואית המצריכה ממני להגיע לרופא/ה מומחית לבעיה שממנה אני סובלת. כמו שהוצע כאן למעלה על ידי מספר גולשות, יש לי בעיה אישית שמונעת ממני מלהרגיש בנוח בבדיקת רופא. אני מבינה לחלוטין שיש נשים שתעדפנה רופא על פני רופאה, או להפך, או שתהיינה נטולות העדפה והעיקר המקצועיות.
אך לי יש חסם רגשי, ולא, לא עברתי טראומה מינית מעודי, שמונע ממני מלהביא את עצמי למצב בו אני מרימה את שפורפרת הטלפון, מצלצלת למוקד של קופת החולים ומזמינה תור לרופא. ואם מישהי תזמין עבורי את התור, לא אלך. ואם אלך, לא אכנס. ואם אכנס - אתחיל לבכות. לא שאכפת לי שרופא יראה אותי בוכה, אבל בדיקה/שיתוף פעולה/תחושה טובה לא תצא מזה. הפעם היחידה שהלכתי לרופא זה הסתיים בהמון בכי, המון המון בכי.
נו, אז מה הבעיה? אז אלך לרופאה.
אבל אין!!! וזו הבעיה. לעיתים אני מרגישה שנשללת ממני הזכות לקבל טיפול רפואי מקצועי, באיזור גופני הטעון בהמון משמעויות, חברתיות אישיות ומה לא, על ידי אדם ששייך למגדר המועדף עלי.
אם אני רוצה לטפל בבעיה שלי, אני נאלצת ללכת לגבר. כרגע, עד שאני והפסיכולוג לא נצליח לפרק את הגוש הפשיסט לפולשנות שמונע ממני מלהגיע לרופא (ומי אמר שאני רוצה לטפל בזה? עצם העיסוק בזה מרגיש כפוי...) אני מוצאת עצמי חסרת אונים.
מעולם הלכתי רק לרופאות נשים. אחת מהן השתמשה בעובדה שאינני בתולה כדי לשכנע אותי שאני יכולה לשאת דחיפה של ספקולום מתכת קר וכואב באמצע ינואר במרפאה ישנה ומתנודדת. אחת מהן חיבקה אותי כשסיפרתי לה בדמעות על בעיית התפקוד המיני שלי. אחת מהן נשארה עניינית וקפואה גם כשסיפרה לי שיש לי מחלה אוטואימונת שתפרק אט אט את שחלותי אם לא תטופל במהרה, על ידי רופא גבר.

אז איזו בחירה יש לי? אם בכל האיזור בו אני מתגוררת יש רק רופאה אחת שמקבלת, ל-3 שעות בשבוע, וכדי להגיע אליה ליצירת רצף טיפולי יש לקבוע תור חצי שנה מראש או להגיע לעיר אחרת מרחק שעה נסיעה באוטובוס? אם אין רופאה אחת שיודעת יותר מלבטא את שם המחלה ממנה אני סובלת? אם אין במיון נשים מישהי שתוכל להחליף את הרופא התורן לפחות לשלב הבדיקה הפולשנית, אם חוות דעתו כל כך נחוצה?

אין לי בחירה. יתכן שהמצב שלי קיצוני. יתכן שזו בעיה אישית שלי שלא נוגעת ולו לעוד אחוז מהאוכלוסיה. אבל אני, כמו עוד כמה וכמה נשים בוגרות ואחראיות לגופן, רגישה יותר, מסוגלת פחות להדחיק, ונמצאת יותר מידי "שם".

אני חייבת לומר שבתור בחורה צעירה שמתקשה לקבל רעיון של בדיקה פולשנית אינטימית על ידי גבר, ומבינה שאולי מצבי אישי ולא טריוויאלי, הרגשתי מותקפת כשקראתי את הדף הזה. הרגשתי שרגשותי לא לגיטימיים במידת מה. (הושמעו כאן גם קולות שאומרים שתעשה כל אחת מה שרוצה, אבל גם קולות שנשמעים כמו כותרת הדף רק מצדדים בצד השני)
אני חושבת שכותרת הדף מפספסת. זה לא עניין של רופא או רופאה כשאלה מהותית, שכל אחת תבחר בטוב לה. רק תנו לה את האופציה לבחור...

מה לרופאים גברים ולגניקולוגיה????
מה רופא גריאטר מבין בזקנה??? קודם שיהיה זקן בעצמו

מה לוטרינרים ולבעלי בחיים??? מה הוא היה חיה הוטרינר? הוא יודע מה זה להיות חתול? מה זה להיות צב?

התפיסה המקטינה הזו, שיש תחומים ברפואה או במקצוע אחר שפתוחים רק לבני מגדר מסויים כל כך כל כך מקוממת, לדעתי.

הפסיכיאטר חייב לסבול מסכיזופרנייה?
הפסיכולוג מדיכאון?
המיילד ללדת?
האונקולוג (חלילה..) לחלות במחלה?

אני דווקא,
מאוד לא אהבתי רופאות נשים.
מרגישה יותר בנוח (תסלחו לי) שגבר בודק אותי במקומות האלה ולא אישה.
לא רוצה שאשה תכניס את היד שלה לתוכי.
זה לא טבעי בעיני יותר מאשר גבר.

האמת היא ששם הדף הזה צורם לי מיום הפתחו. הנושא הנידון לגיטימי, אבל הכותרת... לדעתי פשוט לא לגיטימית.
סליחה, אבל אתם יודעים מה זה מזכיר לי? יהודים החוצה. אלים, גזעני, בוטה, צר, מיותר.

סליחה, אבל אתם יודעים מה זה מזכיר לי? יהודים החוצה. אלים, גזעני, בוטה, צר, מיותר.
100% נכון.
אם אני חושבת על זה לעומק אני לא רואה שום סיבה שגבר ירצה להיות אחראי על בריאות הפות שלי או ירצה לפגוש פותים כל ימיו. למה???? למה שגבר ירצה דבר כזה? תשאלו את הגברים הפרטיים שלכם.
בהנחה שיש לך גבר פרטי ששאלת אותו.
מה יכול למשוך גבר יותר מלהתעסק בנשים ונשיות? נשים ונשיות מעסיקים את הגברים יותר מכדורגל ופוליטיקה, יותר מכסף, יותר מהכל. גם לגברים הומוסקסואלים, יש משיכה לענייני נשים ונשיות, אפילו אם הם לא ממשים יחסי מין עם נשים.

אם את לא מעוניינת בכדורגל, אל תלכי למשחקי כדורגל. אם את לא רוצה גניקולוג, יש רשימה ארוכה של גניקולוגיות שאת יכולה ללכת אליהן. (גם אם חברות שלי מספרות לי סיפורי חוויות לא נעימות דווקא אצל גניקולוגיות).

בלי קשר לדף, באמת עדיין יש הרבה מאוד רופאים פאטרוניים ואנטיפאטיים וחסרי התחשות במידה מפלצתית. שנדמה להם שזה שהם רופאים, עושה אותם בעלי סמכות עליונה מעבר לידע הרפואי שלהם. אבל זה לא קשור רק לגניקולוגיה. (דווקא זה מעורר את השאלה למה הם בכלל רצו להיות רופאים, שצריך להיות הכי אמפטי שיש).

שאלתן פעם אותנו הגברים מה אנחנו מעדיפים.נכון זה הגוף שלכן והנושא מאוד רגיש עבורכן.
אני מכיר נשים שחושבות שעדיפה אישה רופאה וגם כאלו שמעדיפות רופא(פחות אבל יש שמצהירות כך)
חלק לא מבוטל של גברים מקבל את זה בהכנעה גם כי אין ברירה ובארץ המקצוע הזה נשלט על ידי גברים.
רוב הנשים שמעדיפות רופא גבר מתרצות ברופאה לא נחמדה שפגשו במהלך חייהן(רובן)
וחלק פשוט מתביישות מאישה בעוד שגבר מתקשר למיניות ותחושתן יותר קלילה.אני מאמין שהרוב מתרצות בתירוץ הראשון כי פשוט הן מתביישות לומר שקל יותר להתפשט בפני גבר.
הייתי מעדיף שבנות הזוג שלי ילכו לרופאות למרות שאני מקבל ומבין שחלקן הולכות או הלכו לגברים.זה קצת צובט בלב כשהן הולכות.תחושה אישיץ של גבר .

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בנות אני בהלם!
קוראת את השטויות שנשים כותבות כאן, ואני אישה בדיוק כמוכן ופשוט מזועזעת מכמות השטויות שאתן כותבות!
ממתי גניקולוג אחראי על הפות שלכן? בהחלט אפשר להציג זאת בגועליות שכזו. אבל ללא ספק איך, אתן לא מתביישות?! איך אפשר להשוות בין גניקולוג לפדופילים?! בנות אני בהלם!
כנראה שיש כאן בנות גם חסרות אינטליגנציה מינימלית ומפשוטי העם הנמוך במיוחד כדי להבין מה תפקידו של הגניקולוג/ית.
בואו נעשה לכן קצת סדר בראש!
ראשית, מי שמעדיפה גניקולוגית אישה זה בסדר גמור בתנאי שהיא מקצועית וגם עם יחסי אנוש טובים (לאחרונה נתקלתי ברופאה אנטיפטית וגסה במיוחד וכתבתי עליה גם!!). זוהי בחירה והעדפה אישית בהחלט!
שנית, מקצוע הגניקולוגיה והמיילדות (נא לא להחסיר חלק זה במקצוע בבקשה!) הינו מקצוע ברפואה ככל מקצוע אחר ואינו אחראי רק על בריאות הפות שלכן, בנות.

גבר אינו מעדיף להתעסק בנשיות שלכן אלא בבריאות מערכת הרבייה שבכללה אכן נכלל הפות, העובר, מערכות ההורמונים, הרחם, הפוריות, הריונות עד להבאת העובר לעולם.... לדעתי זה אחד המקצועות הכי יפים שיש וחבל שאתן מורידות אותו לרמת "בריאות הפות" או "לפדופיליה"!!! כנראה שהבעיה היא אצלכן, בנות- מליצה לגשת לטיפול מתאים, אם כך.
גניקולוגים צריכים אותם פתאום כשלידות מסתבכות? ואתן "בורחות" ללידות טבעיות, בבית עם כל השטויות האלה שלכן. שמעתן כמה נשים מתו בלידות "הטבעיות" שלכן? ואיך הסתבך העובר פתאום? ואז למי רצים פתאום?
הידעתן שגניקולוגים גם מנתחים ניתוחים מסובכים? הידעתן שגניקולוגים מסייעים לנשים רבות במחלות נשים שלא נדע? הידעתן שגניקולוגים גברים לפעמים יותר מקצועיים מנשים ואני לא מתכוונת להיות אנטי פמיניסטית אבל דחילק בנות, קצת לשמור על רמה מינימלית!
לא אוסיף עוד.
תחשובנה על זה.

מיכל יקרה,

אני איתך לגמרי בעניין ההתלהמות, בהחלט היו פה תגובות שגרמו לי להרמת גבה.
גם שמו, המגוחך לטעמי, של הדף ניתן לשינוי להרבה וריאציות.
תהיתן פעם מה מביא וטרינר להגיע למקצוע בו כל יום הוא תוחב יד - עד הכתף - אל תוך פרה?? ולאנשים כאלה מאפשרים לחבק ילדים... ברררר. איפה המועצה לשלום הילד.
וכו'. קל להפריך את ההגיון שמאחורי ההצעה הזאת ולהראות את המקור הרגשי שלה. רגשות הם תמיד לגיטימיים. אבל פעולות והחלטות? כדאי לחשוב לפני.

לגבי ההערה בנוגע ללידות הביתיות, את מוזמנת לשוטט במדור הרלוונטי פה באתר ולגלות עובדות מעניינות - שונות מהאימג' שיש לך... או באינטרנט , לא חסר.

אבל אני מבין לגמרי מה "הדליק" אותך...

צוויל

צוויליך במילה אחת (בעצם 2) החזרת אותי לתחושות אימה מלפני שנים רבות. שכחתי לגמרי מהשם המצמרר הזה. הכוונה לד״ר אדר:-p

החזרת אותי לתחושות אימה מלפני שנים רבות

D-:
וראי לעיל
_חוחית (03.05.2008 17:30):
ד"ר אדר?
עלינו עליך צוויליך! אתה מהעמק!_
האמת, מרגש לחלוק פכים קטנים עם אנשים שאתה כניראה לא מכיר (-: ...

צוויל

מתרצות ברופאה לא נחמדה שפגשו במהלך חייהן(רובן)
זה לא תירוץ - זו מציאות.
הייתי מעדיף שבנות הזוג שלי ילכו לרופאות למרות שאני מקבל ומבין שחלקן הולכות או הלכו לגברים.זה קצת צובט בלב כשהן הולכות.תחושה אישיץ של גבר .
הייתי מעדיפה שהגבר שלי לא ייקשר את מה ששייך לבריאות הפיזית שלי לבין מה שקורה בינינו בחדר המיטות, ולא יתייחס לאיש מקצוע שמטפל בי כאל "תחרות".

בנות אני בהלם!
מיכל, בעוד שאני מבינה ומזדהה עם ההלם שלך, אני חושבת שאולי היה כדאי לשים לב לכמה עובדות שמופיעות בדף הזה:
יש פה בדיוקאישה אחת שהשוותה בין פדופילים וגניקולוגים.
ו.. כמו שכתבתי, בעמוד הזה כותבות נשים, לא בנות.
לתשומת ליבך.

צוויליך לך תדע, או שלא מכירים או שכן.... (-8

בתור גבר אני חושב שגינקולוגיה גברית זו סטייה חברתית והטרדה מינית בחסות ובאישור החוק.
אני לא מדבר על הרופאים המיילדים בבתי החולים.אני מדבר על הרופאים הגינקולוגים שמקבלים מטופלות במרפאות שלהם לצורך בדיקות כאלה ואחרות.

בנות זה לא נראה לכן מוזר שלמקצוע הנ"ל יש רוב גברי??זה באמת נראה לכם מקצועי?? חבר שלומד רפואה סיפר לי על הגברים הצעירים, הגינקולוגים לעתיד הדוחים שהוא פגש במסגרת
לימודי הרפואה שלו.הוא אמר שהרוב שם הם גברים ערסים וחרמנים שהלכו למקצוע כדי לראות ולגעת בבחורות ותו לא.

הכי הזדעזעתי לראות באינטרנט ניסיונות שכנוע של גינקולוגים גברים בחורות צעירות בגילאים 15-18 שהתחילו לקיים יחסי מין להגיע לבדיקה אצלם ולא להתבייש. לעזאזל הן ילדות....
באחד המקרים קראתי על בחורה צעירה בשנות העשרים לחייה ששאלה בפורום מסוים למה הגינקולוג שלה עשה לה בגיל 18 בדיקת שדיים חוץ מהבדיקה הרגילה של איבר המין ובשנים האחרונות אף רופא לא דרש ממנה לעשות בדיקה נוספת כזאת.אז למה בגיל 18 הרופא ביקש?? בגלל שהיא הייתה צעירה ויפה יותר עם גוף מושך יותר??לא לי התשובות.דוגמה זו באה להוכיח את חוסר המקצועיות של חלק מהרופאים בתחום ואתם יודעים מה אני לא מאשים אותם...זה מצב טבעי...הם גברים!!!
גבר כמה שהוא מקצועי הוא עדיין גבר והוא עדיין חרמן.לא ניתן לנתק בין הדברים למרות ניסיונות של נשים פה לנתק את הקצוות הללו.
אני מאמין שבחורות הולכות לגינקולוג גבר כי זה מתקשר אליהן אוטומטית למיניות ולכן יותר קל להן לחשוף את גופן ואת האיבר הכי אינטימי ושמור שלהן אל מול פניו וידיו של גבר זר למרות שיש לו טייטל של רופא ולמרות שזה לא טבעי.
אני לעולם לא אתן לילדות שלי עד גיל 18 ללכת לגינקולוג זכר!!! בגיל 18 שהן יקבלו את ההחלטות בעצמן.
זו דעתי בעניין ואני מאמין שרבים לא יסכימו איתה אבל זה מה שיש...........

אומנם הכותרת היא לא קלה לעיכול אבל היא ישר גרמה לי להיכנס לדף ולרצות לשתף חוויות.

בגיל צעיר העדפתי תמיד גיניקולוגית, אבל עם הזמן וחוסר הזמינות של רופאות גיניקולוגיות וריבוי הגברים בתחום נאלצתי להתפשר, ולקבוע תור לגיניקולוג.
המקרים שחוויתי:
מגיניקולוגים גברים:

1. בגיל 25 באתי לחדש מרשם לגלולות בלבד, (למזלי לא הייתי צריכה בדיקה) והרופא נעץ מבטים בחזה שלי באופן מזעזע שפשוט לא ידעתי איך להגיב, לקחתי את המרשם ולא חזרתי לשם יותר.
2. כשחוויתי לצערי הפלה טבעית והייתי צריכה לעבור בדיקה וגינלית הרופא היה עם האולטרא-סאונד בתוך הנרתיק, תוך כדי נכנס רופא אחר והם דיברו על ענייני העבודה תוך כדי שהמתמר של האולטרא-סאונד בתוכי, מזעזע, הסתכלתי עליהם בשוק, והרופא שנכנס קלט את חוסר הנעימות והסתלק מהמקום- ממש הרגשתי כמו שבודקים בהמה ולא אדם.
3. אחרי בדיקה וגינלתי תוך כדי שאני יורדת מהכיסא, הרופא גיניקולוג נתן לי מחמאה שאני בחורה מאוד יפה, שקלתי להתלונן במשרד עליו, אבל משום מה הוא הפסיק לעבוד שם,וויתרתי על העניין.

אולי אתם חושבים שאני פראיירית שלא הגבתי בכל המקרים האלו, אבל אני מטבעי בחורה שקטה ועדינה והייתי עסוקה בלהיות מופתעת מהיחס ולא הספקתי לעכל ולהגיב בזמן, והופ החוויה נגמרה ונשארה לי על הלב( מקווה שלכתוב פה קצת יעזור לי להתנקות מכל ההטרדות האלו).

היום אני נוסעת מרחק מה ,רק בכדי ללכת לגיניקולוגית המקסימה שלי ומעדיפה לחכות הרבה זמן לתור מאשר ללכת למיון נשים ולהיבדק אצל עוד איזה גבר.

מאחלת לך בעתיד חוויות נעימות וטובות. גם אני מזדהה עם תחושת ההלם כשעושים משהו מזעזע ומהיר, עד כדי כך שאת לא מספיק הלהגיב ואחכ נושאת את זה איתך הרבה מעבר לזמן שניתן לתאר זאת.

לגבי הגברים הגניקולוגים שנתקלתי בהם - חוויתי חוסר סבלנות אבל לא חוויתי בוטות, או משהו לא נח ברמה הגברית-נשית. ועם גניקולוג אחד הרגשתי ממש מצויין ורגוע.
דווקא עם אישה היתה לי תחושה לא טובה, מאוד מאויימת. ועם גניקולוגית אחרת מהממת, מדהימה - הרגשתי מצוין.
כך שזה תלוי גם באדם, לדעתי, יותר מאשר במינו. אם הוא חרא הוא יהפוך את זה לסיוט, ואם הוא קודם כל אדם, הכל נראה אחרת.

רק חבל שברפואה של שנת 2013 - כל ביקור שני אצל רופא, לא משנה מאיזה תחום או מגדר הופך לחוויה משפילה, חובבנית, ופוגענית. תקראו בשאר הדפים ותחשבו על ביקורים אצל רופאים אחרים ותראו כמה קשה היום לצפות מרופא להיות גם רופא טוב וגם אדם טוב. כמה פשוט - ככה נדיר. עצוב.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

צודקת לחלוטין!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

לפני שנה הגעתי לבית חולים בגלל בלוטת למפה שכאבה מאוד במפשעה, הרופא שבדק אותי בעודו עם המשכיר בתוכי אמר לי "יש לך מבנה מושלם" ולאחר מכן התחיל להסביר לי על על האנטומיה הנשית, שוב, שהוא בתוכי. זו לא הייתה הפעם הראשנה שלי אצל גניקולוג וכל החוויות היו דומות, לא נעימות. בא לי להקיא.
אני בחורה בת 31 מלומדת וחושבת שדיי אינטלגנטית. אין שום דבר טבעי שגבר יהיה רופא נשים, מכל המקצועות למה לבחור דווקא במקצוע בו נשים צריכות לפתוח את רגלייהן??

זה לא קשור לשנאת גברים, אבל למי שחושבת שהיא "נאורה" ולכן זה לא משפיע עליה שגבר חודר למקומות הכי פרטיים שלה, זו לא נאורות, זו התעלמות מהאמת.
ושאלה יותר חשובה, למה לעזאזאל נשים לא לומדות רפואת נשים? מה זה מלמד עלינו בתור נשים?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אולי למשהי יש המלצה על גניקולוגית או גניקולוג? בעיקר בהקשר של הקפאת ביציות..

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום לכולן-
אני בספק כמה ממה שאכתוב יזכה לתגובה, או להיקרא, אז במקרה הכי גרוע אני כותב בשביל הפרוטוקול של העולם. איפה שהוא שקולי יישמע חרישי ככל שיהיה.
אני גבר. וגם דתי. ובעיקר ירא שמים. כל מה שנכתב כאן, משנת 2008 ועד 2014 הוא כמו ייצוג לאו דווקא אמיתי של הדעות השונות שלכן הנשים לגביי גברים גניקולוגים.
אני אשמח לשתף אתכן בדעות ובאמונות שלי בנושא למרות שאני מניח שהן ייגרמו לאי נוחות לאי אלו מכן. אז עימכן הסליחה אבל האמת,כפי שאני רואה אותה, במקרה הזה צריכה להיאמר ויפה שעה אחת קודם.
כמו שאמרתי אני גבר, וכגבר אני יכול להעיד על שאר הגברים. בכולנו יש יצר הרע (כמו גם בכן ). כולנו נמשכים לנשים יפות, וגם לפחות יפות בהינתן הנסיבות המסויימות.
הסיבה למשיכה אינה החלטה מודעת אלא דחף מיני כמו שיש לחיה. המשיכה קורית תמיד. אין שום סיכוי בעולם, שגבר לא יהיה מעורר מינית בבדיקות שכאלה.
יש לבדיקות האלו את כל המבנה הכרונולוגי שבונה את המתח שלפני הסרת הלוט עד הבדיקה. הפגישה שלפני לבושים בבגדים ומבושמים, השיחה הכאילו עיניינית, ההתעניינות מצידו במצבכן עברכן, תוך כדי שמירה על ארשת רצינית וכאילו רשמית ספק מרוחקת ספק לא באמת מתעניינת, אולי קצת מתנשאת, הכל כדי להרחיק מכן מחשבה שמא הוא באמת ייהנה מזה, אולי יש לו עיניין אישי באקט הזה, אולי יש פה ניצול מוסווה היטב תחת מעטה כבד של מקצועיות, ממסד, כמויות אדירות באוכלוסיה שעושות עשו ויעשו את זה בדיוק כמוך.
האמא או החברה שבחוץ, אולי אפילו הבעל המלווה. האוירה שמנסה כמעט בכוח להתעלם או להעלים את המבוכה הכל כך ברורה שרוצה לצעוק מתוכך, רק חונקת יותר והופכת את כל המעמד לפסאדה עצובה שבה את הוא צד המפסיד והוא הצד השולט. שלא תטעו לחשוב שהם לא חושבים עליכן באופן מיני, כי הדבר הזה לא מציאותי, במיוחד אם אתן נשים מצודדות במראיכן.
אני קצת חקרתי איך היה בתקופת חז"ל. בגמרא מסופרים סיפורים על חכמי תורה שידעו ועסקו ברפואה לטובת הציבור כפעולה של חסד, וכמה היו נזהרים וכמה היו מתפללים, וכמה היו מתאמצים לא לחשוף את שאינו צריך חשיפה לא לבדוק את מה שלא מחייב בדיקה, להתרחק מכל אישה כמטחווי קשת, לא לחשוב על אישה לא לפני ולא אחרי ובטח שלא בזמן בדיקה, הכל נעשה רק כאשר היתה חובה בריאותית מן המדרגה הראשונה ותמיד כאשר אותם חכמים בודקים היו בחזקת צדיקים יראיי שמים בתכלית.
הגמרא אומרת ומביאה דוגמאות מבהילות לכך, ש- " אין אפוטרופוס לעריות " , כלומר אף אדם בעולם לא יכול לומר שאין בו יצר שיגבר עליו בנוגע למשיכה המינית שלו, וכמובן המימרא הזו נאמרה על הגברים. וצריך להבין שהתורה הקדושה לא מסתירה כלום, וחושפת את אופי האדם במערומיו ללא שום רחמנות, רק למטרה אחת והיא שנדע כיצד להתמודד עם החולשות שלנו. כי התעלמות מקיומן רק יגביר את השפעתן, אבל הכרה בהן והתחשבות בהן כן יכולים למגר אותן או בכל מקרה את השפעתן. ובחזרה לימינו, מי הם אותם רופאים ? הם הרי ברובם לא דתיים, לא כל שכן יראיי שמים. האם עליהם אפשר לסמוך שלא יחשבו מחשבות, שלא תושפע החלטתם לעשות בדיקות או מישושים מיותרים. כל מגע יד שאינו נצרך (רק בשמיים יכולים לומר מה באמת נצרך ומה לא), האם אפשר להאמין לאנשים שצורכים תרבות פורנוגראפית (כי כך הם פני החברה דהיום), האם אפשר להאמין שהם כמו אותם חסידים קדושים עליהם כתוב בגמרא שהיו מתענים לפני ואחרי בדיקות נשים (שאף אחת מהן לא היתה וגינלית אלא בדיקות כלליות בלבד למיטב ידיעתי), אני קורא לכל הנשים בישראל ובעולם כולו. אנא מכן לכו בעקבות ליבכן, הנשמה שלכן מדברת איתכן ולפעמים צועקת, אל תשתיקו אותה ברציונליות שטנית, או בשאר תירוצים. לאף גבר בעולם אין רשות לגעת בכן. הגבר היחיד שמותר לו ושצריך לגעת בכן ולדאוג לכן ולכבד את גופכן יותר מגופו הוא האיש לו נישאתן, או כל גבר שיבוא להציל אתכן ממצב מסכן חיים שלא יקרה בעזרת השם.
אני יודע שהדברים שאני כותב טרחניים וארכאיים ונשמעים לא לזמננו, אבל כל הדיון הזה לא נמשך שש שנים בואכה שבע בגלל שהוא לא רלוונטי. אלא הדברים הם ברומו של עולם, ואלהים שלנו שונא זימה. ואני בטוח שגם כל אלו מכן שאמרו שהו מעדיפות גברים היו חושבות פעם שנייה אם היו לרגע חוות את מה שקורה במוחו של אותו רופא בזמן בדיקתו אותן. אני מבקש מכן בנות ישראל צדיקות שבזכותכן נגאלנו ובזכותכן בעזרת השם ניגאל, אנא מכן תקשיבו לקול הפנימי שבכן ואל תחשבו שזאת מיסיונריות מצדי למרות שאני מאמין שיש בכך איסור תורני, אני יותר מאמין שהאיסור התורני הוא שלט אזהרה, אבל העובר עליו בסה"כ נופל לתהום ממנה הוא בא להזהיר. כשבמקרה הזה זה אתן. יש לי עוד המון לכתוב ולספר אבל כבר כתבתי מספיק. שוב עמכן הסליחה.

פלוני דוס, מסכימה עם כל מילה!!
וכן כל אלו שכתבו כאן לעייל....

(וידוע שהרבה מהגניקולוגים הם **** )

גם אני גבר, אוהב נשים, נשוי באושר לאחת שכזו.

הסכנה בדבריך היא שאם נשתמש בכלל הזה לרופאי נשים היא שנרחיב אותו לתחומים נוספים, למשל:
רופא שיניים רכון בשעת עבודתו מעל גוף האישה, רואה את שפתיה, ועיניה מקרוב.
רופא עור או אונקולוג הבודק מלנומה בעור או ממשש שד כדי לבדוק סכנה לגידול
ואולי גם שוטר הרוכן דרך חלון הרכב כדי לדבר עם נהגת שיכולה להיות גם היא בעלת מראה מעורר....

ודבר נוסף. אם יש גבר שהוא רופא נשים טוב האם תפסול אותו בגלל זה שהוא גבר?

האם הדרת גברים ממקצוע מסוים לא תגרום להדרת קבוצות אוכלוסיה אחרות ממקצועות אחרים?

האם לא עדיף המצב הנוכחי בו כל אישה יכולה פשוט לבחור האם ללכת לרופא או לרופאה לפי שיקול דעתה?

אמא צעירה
אם את יודעת על רופא כזה ראשית את יכולה ללכת לאחרת או אחרת
ואם ידוע לך בודאות על מקרה של פגיעה באישה, יש להגיש מיד תלונה במשטרה כדי למנוע פגיעה באישה אחרת...

שנדע כיצד להתמודד עם החולשות שלנו. כי התעלמות מקיומן רק יגביר את השפעתן, אבל הכרה בהן והתחשבות בהן כן יכולים למגר אותן או בכל מקרה את השפעתן.
מבחינתי כאישה חילונית פה קבור הכלב, כלומר חוסר ההסכמה בינינו.
אני לא רואה במשיכה מינית חולשה ולא מתייחסת אליה כאל דבר שיש למגר.
זה דבר טבעי וטוב, והוא יכול להתקיים במקביל לנורמות חברתיות שקובעות התנהגות ראויה מהי.
המחשבה שזה משהו שיש למגר אותו היא מחרידה בעיניי

האם לא עדיף המצב הנוכחי בו כל אישה יכולה פשוט לבחור האם ללכת לרופא או לרופאה לפי שיקול דעתה?
מסכימה, לדעתי כן.
אגב אישית אני מעדיפה רופאות נשים, בעיקר גניקולוגיות, וחושבת שחשוב מאוד לעודד נשים לפנות למקצועות הללו, מכל מיני סיבות.
אבל מבלי להדיר גברים.
יש לי למשל חברה שמעדיפה גניקולוג גבר כי היא מרגישה תמיד שנשים קצת מתנשאות מעליה דווקא משום שיש להן ידע בלתי אמצעי של מה פירוש להיות אישה.
לי זה נשמע מוזר אבל לגיטימי, ואני שמחה שהחברה שאנחנו חיים בה יכולה לספק מענה גם להעדפה כזו

אם ידוע לך בודאות על מקרה של פגיעה באישה,
לא ידוע לי בהכרות, אבל ידוע לי ממקור שני, מבוסס.
חוצמזה, שלראות את המבט הרעב של הרופא כשהוא מסתכל עליי... (היו שלושה כאלו שנאלצתי ללכת אליהם בגלל שרק הם נמצאים אצלנו במוקד.)
מה הביא אותו לעבוד בזה???

ורופא שיניים זה לא אותו דבר. זה הרבה פחות פולשני. סליחה על הבוטות, אבל אל תהיה תמים.

המחשבה שזה משהו שיש למגר אותו היא מחרידה בעיניי

נכון מאד. חס וחלילה. האם נכריח למשל נשים ללבוש לבוש מסורתי כדי שאנחנו הגברים לא נתפתה....????
הרי חוסר הצניעות הזה הוא מחשבה גברית שהושלכה על הנשים, רוצה לומר לנו יש בעיה ולכן אתן תסתובבו באוגוסט עטופות בבגדים ארוכים.
ואגב, להבנתי הבעיה של הגברים שהחליטו על זה זה לא החשש של מה שיקרה להם אם יראו אישה יפה אלא מה יקרה לגבר אחר שיראה את האישה שלהם.
הלבוש הזה, הוא דרך של חברה גברית להכריח את האישה להיות שלו ורכושו כי רק לו מותר לראות את גופה. אבל, הגוף של האישה הוא שלה ורק שלה.

ולי אישית אין בעיה עם לראות אישה יפה. אישה זו יצירה יפה ומופלאה של הטבע. אין שום סיבה לחסום יופי.
המחשבה שהיופי הזה מוליך לעבירה זו התניה תרבותית. אפשר גם להנות מיפי הבריאה כפי שהוא מגולם בעץ באדם בכלל ובאישה בפרט.

חוצמזה, שלראות את המבט הרעב של הרופא כשהוא מסתכל עליי.
ההחלטה שהמבט רעב היא שלך. אם את באה עם מחשבות כאלו אליו, אז ככה תפרשי את המבט שלו.

מה הביא אותו לעבוד בזה???
אולי הרצון לעזור לנשים כמוך. הרי הייתה לך בעיה ונאלצת להעזר בשרותיו הטובים וכנראה שגם מבחינה רפואית קבלת עזרה.

רופא שיניים זה לא אותו דבר. זה הרבה פחות פולשני. סליחה על הבוטות, אבל אל תהיה תמים.
נכון מאד.

אבל יש שלושה דברים

1. כשמתחילים עם זה שלגברים אסור להיות גניקולוגים אי אפשר לדעת איפה מסיימים.
2. מידת הפולשנות תלויה באופי של זה שפולשים אליו. מה אותו אדם חווה. איך הוא מרגיש אחרי הפלישה אליו.
3. תמימות היא תכונה נעלה שיש לשמר. תמימות היא שלמות. בשפה שלנו היא הפכה לגנאי אבל תום ותמימות הם שלמות.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני לא בעד רופאי נשים. אבל לא נראה לי שהסיבה שהם בחרו להיות רופאי נשים זה כי הם חרמנים. כל הסיטואציה היא בדיוק ההפך מפיתוי. ברור שיש משהו מוזר בבחירה של גברים להיות רופאי נשים, אבל זה לא נראה קשור ל״יצר הרע״. הבעיה העיקרית ברופאי נשים היא שהם גברים בלי רחם ובלי וגינה. זה הכל.

מה הביא אותו לעבוד בזה???
את באמת מאמינה שגניקולוגים בוחרים במקצוע הזה כדי לראות נשים ערומות?

כל הדיבור הזה פה, ובכלל, הכותרת של הדף, זה כל כך צורם. לדעתי ממש רסיסטי.
מה, וכל רופאי הילדים הם פדופילים? ואורולוגיות הן סוטות שאוהבות לראות פינים? ורופאים שבודקים את חור הטבעת (שכחתי את שם המקצוע...), הם בכלל חיים באיזה עולם פורנו מקביל!

יאללה, מי שמעדיפה להיבדק על ידי רופאה (כמוני, אגב), שתלך להיבדק על ידי רופאה, וזהו.
למה להאשים אנשים תמימים, שעושים את עבודתם ביושר, בסטיות ומעשים מגונים?!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום דניאלה,
רציתי להגיב לדברייך. כנראה שלא הייתי מספיק ברור בדברים שכתבתי אז הנה אני אנסה לפרט קצת יותר.
יצר המין הוא דבר מבורך.
המיניות והיחסים בין בני הזוג הם דברים מבורכים.
יחסי המין הם אולי הדבר הנעלה ביותר שאפשר לעשות מבחינה פיסית בין בני הזוג.
אם תרצי זו בעצם שיאה של התגשמות האהבה והנתינה אחד לשני. אשר על כן, היא הנותנת והיא היא המקדשת את שני בני זוג האחד עבור השני. כלומר רגעי ההתייחדות בין גבר לאשתו הם בבחינת קודש הקודשים. זהו המקום והזמן המקודשים ביותר בתא המשפחתי. זהו הכור הגרעיני שמזין את הכל. שנותן אנרגיה לכל התא המשפחתי. כולם ניזונים ממנו.
הגבר, האשה, הילדים וכפועל יוצא גם החברה. כאשר יחסי הזוגיות בין בני הזוג תקינים כולם מרוויחים מזה. כולם מתנהגים לזולת בצורה המיטבית, ויש להם כוח לגמול חסד ולתת לחברה. כביכול להעביר את האנרגיות שאת אוצרת בתוכך הלאה. היהדות שמה את הדגש הגדול ביותר על קדושת התא המשפחתי כי היא הבינה שזה הדבר היחידי שיכול לשמר את העם לאורך הזמן. בעצם התא המשפחתי הוא הכלי הגשמי החזק ביותר על מנת להעביר את רוח היהדות ורוח התורה הלאה.
אם כך יוצא שכל עם ישראל מיוסד באופן הכי ישיר ומובהק על הקשר בין גבר לאשתו. כמובן שלא רק הקשר המיני, אבל אין בלתו ואין להמעיט בחשיבותו.
ועכשיו אני מגיע לעניין יצר הרע שקישרת עם יצר המין בתגובתך.
יצר הרע הוא המבלבל והוא המהפך בכל הקווים הישרים שיורדים אלינו מלמעלה.
יצר הרע מתיר לנו להשתמש ביצר המין במקומות ובזמנים לא נכונים. אין מקום ליצר מיני בכל מקום או זמן.
בנוסף לזה, יצר הרע פועל בצורה כזו שאפילו אנשים שכוונתם המקורית היתה להיטיב, הוא מצליח להשתחל פנימה לתוך הכוונות שלהן ולתת משקל ומקום גם לדברים צדדיים להיכנס.
עכשיו בהשלכה לסיטואציות שקורות בבדיקה גניקולוגית, אני לא מאמין שיש מישהו שמצליח לדכא את יצר המין שלו כך שהוא לא יעבוד בכלל בזמן הבדיקה.
לא בגלל שאני לא מאמין ברצונו הטוב, או להבדיל ברצונו הרע של הרופא, או שאני חושב שהם אנשים עם אג'נדה מינית מההתחלה (אם זה כך אז אבוי לנו ).
אני פשוט מאמין מאוד בקיומו של יצר הרע וביכולת שלו.
הוא בתוכנו. בתוך כולנו. אי אפשר להתעלם ממנו, ואסור להתעלם ממנו. חובה עלינו להתחשב בו כי הוא שם קיים כל הזמן עד יום מותנו.
כל אנשי המדע והאקדמיה למיניהם יכולים להתעלם ממנו כרצונם אבל אני מבטיח להם שהוא לא מתעלם מהם. ההיפך הוא הנכון. הוא הכי פורח והכי מצליח אצל אלו מבינינו שמתכחשים לו. וכן הוא קיים, מה לעשות, גם בגניקולוגים ידידינו, כי גם הם רק בני אדם.
ורק כדי לתת קצת חומר למחשבה, אספר סיפור דמיוני לחלוטין שמיועד לגברים שבינינו,
נניח שיש שני חברים טובים, שהיו ביחד בתיכון אחר כך בצבא, אחר כך נפגשו שוב בלימודי רפואה,
שניהם התמחו בגניקולוגיה, ושניהם לבסוף פתחו קליניקה מצליחה. ( עד כאן אם זה דומה למשהו אמיתי אז זה מקרי בהחלט )
יום אחד מגיעים שני אוטובוסים לקליניקה,
אחד מלא בנשים יפות ( אני בכוונה פשטני להגעיל ) שבו כולן באות לבדיקות שגרתיות, ואחד מלא בנשים מבוגרות וממש לא יפות (בלשון המעטה), אבל עם בעיות רפואיות שונות שיכולות להוות אתגר מקצועי. ונניח לצורך הדיון שכל העובדות האלו ידועות לשני הרופאים החברים.
מעניין לדעת-
האם הם יחליטו על חלוקה שווה.
מה הסיכוי שאחד מהם יתעקש לקבל דווקא את האוטובוס של המבוגרות.
האם הם יהיו אדישים לסיטואציה.
האם הם יוכלו להתעלם לחלוטין מהקונוטציה המינית שמציבות בפניהן הנשים היפות לעומת הנשים הפחות יפות.
מה אתה הגבר שקורא את שורות אלו, שיש לו בת בגיל ההתבגרות, תחשוב אם תדע שהרופא שבודק את בתך מעורר מינית כאשר הוא בודק אותה ?
אני בכוונה לא שואל על האשה שלכם, כי לצערי הרבה גברים חילוניים כבר פחות ופחות מקנאים לנשותיהם איפה שהם צריכים ומקנאים איפה שהם לא צריכים בכלל.
אני בסך הכל טוען את הדבר הבא.
נשים יקרות- אם אתן מרגישות שזה מעוות, אל תדכאו את ההרגשה הזאת.
אני חושב שאם כבר הרגשתן כך, סביר שזה באמת כך.
ואני לא מדבר כרגע על מקרים של בדיקות כתוצאה מכורח מחלה או דברים של סיכון חיים. אני מדבר על שגרה.
מאידך, אם אתן נשים שמרגישות שזה בסדר ואתן מרוצות כך, כמובן שזו זכותכן כי זה גופכן.
מקווה שדבריי יובנו כמו שהתכוונתי.
כל טוב.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

_אם אתן מרגישות שזה מעוות, אל תדכאו את ההרגשה הזאת.
אני חושב שאם כבר הרגשתן כך, סביר שזה באמת כך._
זה משפט שנכון באופן כללי בחיים. אבל הוא לא תלוי בכלל בכל ההקדמה הארוכה שבאה לפניו, שהיא נכונה הרבה פחות.
יחד עם זאת, וכך הוא לדעתי ברוב המקרים,
אם אתן מרגישות שזה לא מעוות, ותחושתן נוחה והיחס שאתן חשות הוא מכבד - אל תדכאו את ההרגשה הזו, סביר שזה באמת כך.

איך הטרולים מגיעים לבאופן כל הזמן... חאלס