דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שימוש בפייסבוק עזרה

דף למחיקה ?
זה לא קשור לנושאי הליבה בכלום.

אני לא יודעת איך מוחקים.

אין צורך לסמן את הדף הזה בתור דף למחיקה

יוליקו, ערכתי את ההודעות שלך כדי להוריד מהדף הזה את התיוג דף למחיקה .

תייגתי את הפלות חוזרות "דף לעריכה".
אין לי רעיונות טובים מה לעשות אתו, רק רפרפתי עליו כי הוא עלה ל{{}}מה חדש, ופשוט לא אהבתי אותו. דומה בחסרונותיו לדפים אחרים לא-ליבתיים שנידונו פה בעבר.
מצד שני, אני לא חושבת שהוא צריך להימחק.

להעביר לאתר התמיכה? נשמע שהוא ממש שייך לשם...

להעביר לאתר התמיכה?
לדעתי כן.
יש פה דפים שעוסקים בהפלות מזוויות רלוונטיות יותר לאתר.

(אני תמיד שוכחת את אתר התמיכה...)

העברתי.

הדף על פצעונים על הישבן יכול לדעתי לעבור לאגף התמיכה. מיצינו.
העיצות הן בכללי לאכול מאוזן, להוריד סטרס, מריחות שונות, תרופות, ולקבל את המציאות.
חליק.

הדף על פצעונים על הישבן יכול לדעתי לעבור לאגף התמיכה. מיצינו.

ותיקה באתר: מתנגדת להעברה. סליחה שלא יכולה להיחשף בגלל הנושא הקצת מביך.

למה את מתנגדת?

לדעתי גם את חיים בצל הפחד לחלות להעביר לאתר התמיכה.

לדעתי גם את חיים בצל הפחד לחלות להעביר לאתר התמיכה.

למי בא למחוק את אשך טמיר?
נראה לי לחלוטין מיותר פה, ולא מייצר שום תשובות.

איך מגיעים לאתר התמיכה?
לא רואה קישור זמין וגלוי בשום מקום

http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq ... _%E7%E3%F9
יש במה חדש, במלבן השמאלי, מעל מי פעיל עכשיו

מי יידע לעזור?
חשבתי להכניס את התוכן של איך והאם לספר לילדים שהחתולה מתה לתוך פטירה של חיית מחמד.
האם מתאים, ואיך עושים דבר כזה?

פשוט מעתיקים את התוכן של דף אחד לדך אחר במצב עריכה.

אם כי למען האמת, אני הייתי מעדיפה פשוט למחוק את שני הדפים האלו...

אפשר לעשות מיזוג דפים

למה למחוק? נשמע לי דיון לגיטימי.

למה לשמור? אני לא ראיתי שם משהו שכדאי לשמור לדעתי.

יש יותר מדף אחד בנושא הזה, כנראה שזה משהו שמעסיק פה אנשים. זה לא אומר שהנושא שווה שמירה?
אוקי, אני מאחדת כמה דפים שמצאתי באותו עניין, ונראה אם בסוף ייצא משהו לשמירה.

את שואלת - למה לא? אני שואלת - למה כן? יחס אות לרעש זה חשוב. יש המון דברים שמעניינים אותי, אבל אין שום סיבה שבאופן יספק את כל הצרכים האינטלקטואליים והחברתיים שלי. הנושא של שמירת אופי האתר וייחודו עולה שוב שוב, כי זה נושא שמטריד את הנשים פה. זה שבאופן יהפוך לתפוז.

לדעתי זה שמשהו מעסיק אנשים זה לא אומר שהנושא שווה שמירה. למה חשוב שייכתב על זה דווקא פה? יש המון תשובות לשאלה הזו. בגלל עומק הדיון, בגלל נקודת המבט המתמקדת במשפחה או בטבעיות. אבל בדפים ההם אין עומק, אין נקודת מבט באופנית (חוץ מדף אחד על חתולים שבהם מדברים על צרכים טבעיים של חתולים), אין שום הבדל בין הדף לבין שרשור אקראי בפורום המתאים בתפוז.

למה כן? למה שהדף יהיה שווה שמירה? בעיני אין בו תוכן ראוי לשימור באופן כללי, ובוודאי שאין לו תוכן שראוי לשמור דווקא פה.

בסדר. השתכנעתי

ומסכימה לכל הצעות הדפים למחיקה שלך (איך לי כוח ללכת לרשום את ההסכמה שלי בכל דף בנפרד...)

ככה זה הולך? מישהו מסמן למחיקה, ואז צריכים לכתוב שמסכימים? ואם אף אחד לא כותב כלום? הנחתי שזאת הסכמה שבשתיקה.

בעיקרון, המוסכמה שהייתה פעם היא לחכות שלושה ימים לפני שמוחקים, כדי לתת למי שרוצה להעלות התנגדויות - להעלות אותן. אם אין התנגדויות - מוחקים. בימינו לא תמיד מחכים את שלושת הימים האלו. ולדעתי כדאי לכתוב הסכמה אם היא קיימת - כי בכל זאת, יש הבדל בין דף שלאף אחת לא אכפת לו, לבין דף שיש כמה נשים שחושבות שצריך למחוק. זה נהיה רלוונטי אם עולות התנגדויות, ואז צריך להחליט משהו.

אגב, הזכרתי מקודם דפים שעולים במה חדש - טיפול בפסוריאזיס{{}}.

ההתחלה שלו היא סבירה לדעתי, אבל אחר כך כל מה שנשאר זה רצף אלמונים שכנראה הגיעו לפה מגוגל, ולא קשורים לאתר.

למחוק את כל החלק הלא רלוונטי (ולצפות לכך שיבואו עוד אלמונים)? פשוט למחוק את הדף? להעביר לאתר התמיכה? מה דעתך?

לדעתי למחוק. אפשר למצוא מחשבות על פסוריאזיס בהמון מקומות אחרים

עוד שאלה. דף שמוגדר כדף בית אישי. אבל אין בו כלום ולא כתוב בו שנים.
הבנתי שלא נוגעים בכאלה?
דוגמא רוני המקסימה

משאירים. לפעמים אנשים חוזרים אחרי שנים.

את אחד מדפי החיות פתח רועי שרון. אני ממש לא רוצה שימחקו דף שנפתח על ידי אחד מהדמויות הכי חשובות שהיו פה.

אני רוצה להבין משהו. היות ואני חדשה בענייני המחיקות.
אני הבנתי שאין פה "מעמדות", ושזה כל העניין באתר, כל אחד יכול למחוק ולהמחק ולערוך. יש גם דיון שלם על זה באחד מהדפים שעוסקים במחיקה.
אם שנים דף לא מתעדכן, ותוכנו לא רלוונטי לדעת מספיק אנשים, רוצה לומר, אין מספיק אנשים שמעוניינים בקיומו ומתנגדים למחיקתו. למה זה משנה מי כתב אותו?
הרי כל מי שכתב בתחילתו של האתר הוא היום "אושייה". האם אין למחוק אף אחד מהדפים שהם פתחו? מה ההגיון?

(-: זה כמו "שימור אתרים היסטוריים".
בהרבה מקומות או תחומים מתקיים מתח בין הרצון להכריע הכרעות באופן ענייני שתואם את הצרכים של המשתמשים בהווה.
ובין הרצון לשמר משהו מהרוח הגדולה של העבר, להצדיע או לשמר כמחווה כלפי מה שנתפס כאושיות. גם אם הביטוי הקונקרטי של זה לפעמים לובש צורה של שימור דפי הומור פרטי או דפים בעלי ערך נוסטלגי, רק מתוך כבוד לעבר.

זה נשמע לי איזון סביר בסך הכל.
וכיוון שיש מספיק מה למחוק חוץ מזה, נשמע לי חבל להיכנס לדיונים מעמיקים על דף ספציפי - יש מספיק אחרים..

דף כמו רוני המקסימה שיש בו ארבע הודעות בלבד, כולן חסרות משמעות, קצרצרות, נראה שנכתבו על ידי ילדות שמתכתבות ביניהן וההתכתבות לא המריאה מעבר למה שלומך מה נשמע, הייתי מוחקת בלי למצמץ.

למען האמת, התכוונתי לכתוב תגובה של :-O אבל זה לא תגובה מועילה במיוחד, אז חיכיתי שיהיה לי משהו מוצלח יותר לכתוב. אבל - :-O

לשמור דף שאין בו ערך באופני רק כי כתבו בו אושיות? באמת???

יש דפים עם ערך היסטורי. אם אני זוכרת נכון את שמו, למשל, הוראות בלידה או דפים קהילתיים. אבל לא למחוק אף דף שכתבו בו אושיות נראה לי מפוקפק.

וזה למרות שהדף על החתולים הוא דף שנמצא בסימן שאלה, ומלכתחילה לא הייתי בטוחה אם להשאיר או למחוק. אז אני ממש לא הולכת להתווכח עליו.

אבל הקונספט עצמו נראה לי לא רק מפוקפק, אלא ממש בעייתי.

תודה לב שומע על הסבר מדויק, כרגיל!

אישה במסע אני חושבת כמוך, כאמור. נראה לי בעייתי מאוד ואפילו בלתי אפשרי להתחיל לסנן עריכות לא לפי תוכן הדף אלא לפי הכותבים שבו.
ולגבי הרצון לשמר משהו מהרוח הגדולה של העבר, הרי אותם אנשים היו או עודם מאוד פעילים, ויש אינסוף הודעות אחרות שלהם בהמון דפים, זה לא שמישהו מתכנן לשבת ולמחוק מי מהם אחד אחד מכל הדפים עד שייעלמו.
אשמח לשמוע דיעות של אנשים נוספים.

שוב, האתר הזה הוא האתר של קהילת החינוך הביתי. זאת קהילה ייחודית בישראל וזה אתר ייחודי. הוא לא נועד למתן מידע למשתמשי הווה. זה אתר שייסדה קהילה. לכן לא ראוי שיימחקו דפים שהם חלק מהפעילות הקהילתית והתקשורת של הקהילה של החינוך הביתי. זה אפילו לא יעלה על הדעת. גם חברות חדשות יחסית באתר לא מודעות לכל קשרי הקהילה וחבריה בשנותיה הראשונות ולאחריהן. אז הן בוודאי לא צריכות למחוק דפים של חברים מייסדים של הקהילה.

בנוסף, כשמבקשים לא למחוק, לא מוחקים.

לדעתי הרוח של העבר קיימת ונשמרת בדפים בהם יש תוכן מעמיק ומאיר. וכן, לסנן דפים לפי הכותבים זה עקום. אני תוהה מה רועי שרון היה אומר על זה. אני חושבת שהוא היה מתומכי גישת האות-לרעש והמחיקה, אבל אולי אני מתבלבלת בינו לבין יונת, או משהו.

קור את, אני עדיין לא מבינה (וגם לא ממש חדשה באתר, אם כבר העלית את זה). אין בדפים האלה שום דבר שדומה ל חלק מהפעילות הקהילתית והתקשורת של הקהילה של החינוך הביתי. הדפים עדיין עומדים וקיימים, ואפשר ללכת ולקרוא ולהווכח.
מדובר בדפים ספציפיים, בנושאים ספציפיים, שמוצו ונשכחו. אין שם הסטוריה, אין שם ערך נוסטלגי. דיונים קצרים, ענייניים, שנגמרו. והם בוודאי לא דפים של חברים מייסדים של הקהילה.

הבנתי שאת לא מעוניינת שיימחקו, וזה בסדר גמור. זה רק לא עונה לי על השאלה העקרונית שעלתה כאן.

האתר הזה הוא האתר של קהילת החינוך הביתי
הוא כבר מזמן אתר לא רק של אנשי החינוך הביתי. והיו וויכוחים רבים ומרים בנושא. אני לא אכנס לזה שוב - בשביל מה לחזור על מה שנאמר כבר? - אבל תמימות דעים מעולם לא הושגה.

כך שלא הכל נחרץ וחד משמעי ו"לא ראוי" ו"לא יעלה על הדעת" ו"בוודאי".

בטח לא אחרי כל הדיונים, שהתקיימו מ-2004 ועד ימינו אנו, בהם עלתה השאלה באיזו מידה המטרה של האתר היא לספק מידע ובאיזה מידה לשמש אתר לקהילה בהווה.

כבר אמרתי שאני לא אמחק את הדף ההוא, אבל כל הגישה הזו מטרידה. כי מה הקשר בין דף על איך לגרש חתול לקהילתיות?

מילא, אני אחכה. בטח עוד מעט תבואנה כמה אושיות ותרשומנה שמבחינתן אפשר למחוק.

מילא, אני אחכה. בטח עוד מעט תבואנה כמה אושיות ותרשומנה שמבחינתן אפשר למחוק.

אישה, אני כאמור לא נושאת ונותנת איתך לאחר ההתנהגות האלימה האחרונה שלך כלפי ממ בדף החיוניות. גם פה את מתנהגת בתוקפנות, שגם קשורה לכך שאת רוצה למחוק דפים שפתחו אנשים שהקימו את הקהילה הזו. אני גם לא אקרא אותך יותר. אם תמחקי דפים מתוך התוקפנות היהירה הרגילה שלך, אחזיר אותם..

שוב, אני לא קוראת אותך יותר. וגם לא דנה איתך יותר. אז אין לך מה לכתוב לי.

:-O

אציין שוב, למקרה שפספסת את הפעמיים הקודמות, שאני לא מתכוונת למחוק את הדף ההוא.

לטעמי, למחוק או להשאיר -- לפי התוכן, ולא לפי הכותבים.
להשאיר תוכן באופני, או מעניין, או בעל איזשהו ערך אחר -- כולל ערך רגשי.
דפי בית אישיים -- למחוק כאלה שנפתחו בטעות, להשאיר כאלה שבכוונה.

לטעמי, האתר שימש בעבר בית וירטואלי למשפחות חינוך ביתי, מתוך שאיפה לשתף, לתמוך ולהוות קהילה אמיתית לאנשים אמיתיים שמתמודדים במציאות עם דילמות חיים של בחירות עצמאיות, עם ניסיון לבנות ולקיים צורת חיים אינדיווידואלית במקום להיכנס למסגרות מוכנות מראש.
לאט לאט הוא הופך לאוסף של אנשים אנונימיים שמחפשים תשובות מ״מומחים״ בעיקר בנושאי תזונה ולפעמים בנושאי הריון/ לידה/ בעיות רפואיות.
מהצד השני התהווה גוף ה״מומחים״ שמספקים תשובות, המתבססות על אינטואיציות, ניסיון אישי ולפעמים לפעמים גם על מחקרים מדעיים מסוגים שונים.

מכל מקום, השיתוף האותנטי של אנשים, שברוב המקרים הכירו האחד את השני ובילו בהתחבטויות משותפות הן באתר והן מחוצה לו, כלל גם אנקדוטות מחיי היום יום - התמודדות עם נמלים, חתולים תועים וגידול תרנגולות, כתיבת נונסנס, הרהורים בעבר ובעתיד וכדומה. כל אלה עזרו ליצור את ״רוח הקהילה״, שהיא גרעין האתר ויצרה את אופיו המיוחד. אם גרעין זה יימחק, מה יישאר?

הקהילה איבדה מחשיבותה ולכן גם הפכה לפרטים, שכמעט כולם אנונימיים, השיתוף האותנטי כבר איננו, ההתלבטויות המשותפות כמעט ונמוגו, נשארה פינת ייעוץ אינטרנטית שלא ברור התוקף עליו היא נשענת, משהו כמו ״ציפורה מייעצת״ שהיה פעם בעיתוני הנשים.

האם ״באופן טבעי״ רוצה להפוך לפינה כזו?

השני גרוש שלי, אם מוצע דף למחיקה ויש אפילו אדם אחד שהדף בזה יקר ללבו מסיבה כלשהי - לא מוחקים.
הסיבה היא שיש כל כך הרבה מה למחוק, עד שאם יש מישהי שעוד משוטטת כאן ומשהו ישמח אותה, למה לא להשאיר לה?
כן בעד למחוק דפים במחלוקת שגורמים לשינוי של רוח האתר גם אם הם רצויים למישהי, אבל זה אף פעם לא המקרה עם דפים היסטוריים.

אז כתיבה של דמות מסוימת היא לא סיבה לא למחוק דף, אבל היא סיבה מספיק טובה להשאיר דף כי בעתיד ישמח מישהי לראות את זה.

ציל צול, יונת שרון, תודה. זה כבר יותר מובן לי

מכל מקום, השיתוף האותנטי של אנשים, שברוב המקרים הכירו האחד את השני ובילו בהתחבטויות משותפות הן באתר והן מחוצה לו, כלל גם אנקדוטות מחיי היום יום - התמודדות עם נמלים, חתולים תועים וגידול תרנגולות, כתיבת נונסנס, הרהורים בעבר ובעתיד וכדומה. כל אלה עזרו ליצור את ״רוח הקהילה״, שהיא גרעין האתר ויצרה את אופיו המיוחד. אם גרעין זה יימחק, מה יישאר?

בדיוק. הניסוח הזה צבט בלבי בהיותו כל כך מוצלח.

אז כתיבה של דמות מסוימת היא לא סיבה לא למחוק דף, אבל היא סיבה מספיק טובה להשאיר דף כי בעתיד ישמח מישהי לראות את זה.

אכן! תודה, ציל צול.

הם בוודאי לא דפים של חברים מייסדים של הקהילה.

זרח הפרח, אני חושבת שאנחנו לא מדברות על אותם דפים.

זרח הפרח, אני חושבת שאנחנו לא מדברות על אותם דפים.

אנחנו בעצם כנראה מדברות בדיוק על אותם דברים, כי אני רואה שקבעת (אפילו לא הצעת) למחיקה דף מקסים שפתח רועי שרון--מייסד ועוד איך.

כי אני רואה שקבעת (אפילו לא הצעת) למחיקה דף מקסים שפתח רועי שרון--מייסד ועוד איך
בדיוק באתי להגיד, שהתלבטויות לגבי חיות מחמד, המוות שלהן וההתמודדות כהורים עם הכאב של הילדים מול זה - רלבנטיות ועוד איך לאתר הזה.
אני בעד לאחד.
ולא מפני ש רועי שרון "אושייה" (יונת שרון מתחמקת באלגנטיות מכך שהוא לא "דמות עבר" ולא נעליים, זה שהוא לא כותב פעיל כרגע זה מפני שהוא משאיר את זה ליונת...) אלא מפני שאלה התמודדויות שבלב ההורות ובלב החינוך הביתי, שבו חיית המחמד היא אחת הילדים (אצלנו הוא בבירור בן הזקונים ולכן הוא זוכה לסלחנות ופינוקים שאין כמוהם P-: ).

ולא עברתי עדיין על דפים רבים אחרים שאולי הוצעו למחיקה, סתם בגלל עומס.

השיתוף האותנטי כבר איננו, ההתלבטויות המשותפות כמעט ונמוגו,
באמת? לדעתי לא.
מה עם דפים שעוסקים בתזונה באופן טבעי על שלל התלבטויותיה? מה עם הדפים הרבים שמגיעים לנושא של יציבה טבעית, איך ליצור אותה, איך לזהות אותה, איך להשיג אותה, כולל הדף על הכוח (סליחה שכחתי את שמו)? וקצת נעלבתי באופן אישי שאני מדברת על התמודדות באופן טבעי עם סרטן, וזה לדעתי שייך לאתר בדיוק (ובהמשך ל...) כמו הריון טבעי, לידה טבעית ולידת בית, ילדים שלמים, חינוך ביתי.
אם אנחנו מדברים על התמודדות עם דברים שהיא גם באופן טבעי וגם בלי לעשות outsourcing לאיזה גורם חיצוני שכביכול יודע יותר טוב ממני מה טוב לי, והוא זה שיקבע לי את תוכנית הלימודים.

אני לא רק מגדלת ילד בחינוך ביתי, אני גם מדברת על הבראה מכל מיני מצבים בריאותיים באופן טבעי ובכוחות עצמך. לא בלי ספרי לימוד או משאבים אחרים, אבל האדם הוא הבוחר באילו משאבים להשתמש בכל רגע נתון, לא מערכת ה-משהו היא שקובעת לו.
אני לא רוצה להזכיר אחרים כי לא כל אחד רוצה להיות מוזכר בלי ששאלו אותו, אבל יש פה המון דפים עם דיונים והתלבטויות על אמהות מול קריירה ועל פתרון של קונפליקטים ודילמות קיומיים, ובאופן כללי על השאלה:
איך נחיה את החיים האלה בדרך המועילה והטובה ביותר,
וכמה שיותר אקולוגית.
כמה שיותר באופן טבעי.
אני דווקא רואה המון דפים בנושא הזה.

סליחה שכתבתי ערב-רב של דברים, מתנצלת שאין לי כוח לקרוא שנית ולסדר יפה.

אני מדברת כרגע על הדפים הספציפיים של בעלי חיים. כן, את אחד מהם פתח רועי שרון.
אבל הדיון, כמדומני, עבר מהנקודה הזאת למשהו יותר עקרוני. וזה מה שניסיתי להבין.
לגבי הדפים הספציפיים, סימנתי כדף_ למחיקה בדיוק כדי לקבל ידעות של אנשים נוספים. קיבלתי. במשך השבוע אנסה לאחד את כולם.

(לא הצלחתי בעזרת איחוד דפים אז אני נאלצת לעשות את זה ידנית... ייקח קצת זמן)

במשך השבוע אנסה לאחד את כולם

זרח, אני מבקשת שוב, עזבי דפים שנפתחו על ידי חברים ותיקים בקהילה. הסבירו כבר יפה מאוד למה. יש סיכוי שאת לא מתמצאת (זאת לא ביקורת!) במי היה חבר פעיל בקהילת החינוך הביתי על סעיפיה (היו גם כאלה שלא היו בחינוך ביתי, אך מאוד פעילים מההתחלה).

אני מבקשת לא לגעת בדפים שנפתחו על ידי חברים ותיקים בקהילה או שהם השתתפו בהם. יש בהם ערך עצום כמות שהם.
העריכה בגדול באתר היא ברוכה.
יש אינספור דפים שנפתחו על ידי כותבות שונות שהציצו פה לרגע ועזבו. יש דפים בנושאים שממש לא באופניים. יש מספיק עבודה.

בשמת הציעה לאחד, נשמע לי רעיון טוב.

הרעיון היה להפוך את הדפים למשהו יותר נגיש ונוח. עם השמות הנוכחיים שלהם וריבוי הדפים באותו נושא לא הייתי מגיעה לקרוא אותם לעולם.

אבל אני עוזבת את זה. אם דווקא זה ככ חשוב אז בסדר, כנראה שזה לא היה רעיון טוב. לא שווה מלחמת עולם

קור את, למה בעצם לא לאחד תחת הכותרת הכי ברורה וכללית?

בשמת הציעה לאחד, נשמע לי רעיון טוב.
גם לי נשמע רעיון טוב.

ואישה במסע, אני מזדהה עם הפליאה...

שוב, האתר הזה הוא האתר של קהילת החינוך הביתי. זאת קהילה ייחודית בישראל וזה אתר ייחודי. הוא לא נועד למתן מידע למשתמשי הווה. זה אתר שייסדה קהילה. לכן לא ראוי שיימחקו דפים שהם חלק מהפעילות הקהילתית והתקשורת של הקהילה של החינוך הביתי. זה אפילו לא יעלה על הדעת. גם חברות חדשות יחסית באתר לא מודעות לכל קשרי הקהילה וחבריה בשנותיה הראשונות ולאחריהן. אז הן בוודאי לא צריכות למחוק דפים של חברים מייסדים של הקהילה.
באמת!

היו פה כל מיני דפי הווי ודפים חברתיים של הקהילה בימיה הראשונים, שנמחקו אחר כך, כי הוסכם על המשתתפים שהם לא ממש "באופן", לא רלוונטיים למטרה שלשמה נתכנסנו כאן. אני עדיין זוכרת בצער דף משעשע בטירוף על הארי פוטר וספרים אחרים, שנעלם אחר כך ולעולם לא אוכל לקרוא אותו ולצחוק בו שוב.
אז אני אמורה להיות חובבת נוסטלגיה, ואני באמת כזאת, אבל מאוד צרם לי ה"לא יעלה על הדעת". וכל הטון של "אסור" ו"אל תגעי" צורם לי.

למה בעצם לא לאחד תחת הכותרת הכי ברורה וכללית?

אני עדיין זוכרת בצער דף משעשע בטירוף על הארי פוטר וספרים אחרים, שנעלם אחר כך ולעולם לא אוכל לקרוא אותו ולצחוק בו שוב.

וזה אכן היה שגוי מאוד למחוק אותו.

למה בעצם לא לאחד תחת הכותרת הכי ברורה וכללית?

אין שום סיבה לאחד אותם.
אלה דפים לא רבים שנפתחו על ידי חברים ותיקים בקהילה. יש להם ערך עצום ככאלה (כפי שפורט יפה למעלה על ידי כמה כותבות). אלה לא מהדפים הרבים מספור שנפתחו על ידי עוברי אורח פה, שעזבו אחרי דף ובכלל לא היו חלק מפה. אלה דפים די מעטים, ואין כל ערך באיחוד שלהם. ולעומת זאת האיחוד יהרוס לבלי שוב טקסטים יפהפיים שמשקפים את הקהילתיות והשיח של באופן מימיו הראשונים.

אז אני אמורה להיות חובבת נוסטלגיה, ואני באמת כזאת, אבל מאוד צרם לי ה"לא יעלה על הדעת". וכל הטון של "אסור" ו"אל תגעי" צורם לי.

זה צורם גם שבאמצע הדיון, ואל מול בקשה שלא לגעת בדפים הלא רבים האלה, כותבים באחד מהם שהוא דף לאיחוד. גם זאת קביעת עובדה צורמת

.

אז אני אמורה להיות חובבת נוסטלגיה, ואני באמת כזאת, אבל מאוד צרם לי ה"לא יעלה על הדעת". וכל הטון של "אסור" ו"אל תגעי" צורם לי.

אבל במידה רבה זה בדיוק מה שעשית, תמרוש רוש. קבעת שדפים מקסימים יחוסלו באמצע דיון ולמרות התנגדויות.
לי צרם ש:

שבאמצע הדיון, ואל מול בקשה שלא לגעת בדפים הלא רבים האלה, כותבים באחד מהם שהוא דף לאיחוד. גם זאת קביעת עובדה צורמת

בבקשה לקרוא את הדברים הבאים ולהניח לדפים הוותיקים.

מכל מקום, השיתוף האותנטי של אנשים, שברוב המקרים הכירו האחד את השני ובילו בהתחבטויות משותפות הן באתר והן מחוצה לו, כלל גם אנקדוטות מחיי היום יום - התמודדות עם נמלים, חתולים תועים וגידול תרנגולות, כתיבת נונסנס, הרהורים בעבר ובעתיד וכדומה. כל אלה עזרו ליצור את ״רוח הקהילה״, שהיא גרעין האתר ויצרה את אופיו המיוחד. אם גרעין זה יימחק, מה יישאר?

אז נמחק את ההערה שלי שם וניתן לדיון להמשיך.
לא התכוונתי לקבוע עובדות בשטח בצורה כזאת, ואין לי בעיה לסגת מזה.

<מחקתי את עצמי ב מה לעשות עם כלבה זקנה מופלגת. אתן מוזמנות לעשות כנ"ל>

לעומת זאת האיחוד יהרוס לבלי שוב טקסטים יפהפיים שמשקפים את הקהילתיות והשיח של באופן מימיו הראשונים.
אני לא מבינה איך.
אם מאחדים כמה דפים כך שכל קטע מקורי עומד בפני עצמו, ולא עורכים שום דבר בתוך הטקסט - מה הבעיה?

ובזמן האיחוד אפשר גם להוסיף את "הועבר מדף _" כמו שנהוג אצלנו, כך שאפילו הכותרות תישמרנה, והמעבר יהיה ברור.

_אני לא מבינה איך.
אם מאחדים כמה דפים כך שכל קטע מקורי עומד בפני עצמו, ולא עורכים שום דבר בתוך הטקסט - מה הבעיה?_
הבעיה היא שלפעמים אין לדברים ערך אינפורמטיבי מוסף אלא בעיקר ערך של שיתוף רגשי, והמשקל הפעוט (פשוט פרופורציונלית) שהם יקבלו בתוך דף מאוחד עם כמה קטעים יפוגג לגמרי את חשיבותם.

תמרוש יקרה, תודה מקרב הלב.

הבעיה היא שלפעמים אין לדברים ערך אינפורמטיבי מוסף אלא בעיקר ערך של שיתוף רגשי, והמשקל הפעוט (פשוט פרופורציונלית) שהם יקבלו בתוך דף מאוחד עם כמה קטעים יפוגג לגמרי את חשיבותם.
אני פשוט לא מבינה את הטיעון הזה. לא משכנע בעיני.

לפני זמן מה הוצע בדף תרומה לאחזקת האתר, שבקשה לתרומה תופיע בכל הדפים.
אני לא רואה שזה קורה סיסטמטית, אז חשבתי שבאופן מזדמן אני אוסיף מדי פעם פתיח כזה, בעדיפות לדפים חמים עם תנועה ערה.
כרגע ערכתי ברוח זו את מתי לדאוג תינוק לא מדבר.
לאישורכן @}

דרך אגב, אני דווקא לא כל כך בעד פתיח סטנדרטי כזה בכל הדפים, כי סטנדרטיזציה שלו תגרום למערכת העצבים של המשתתפים לסנן את הפתיח לאחר זמן מה ולא לראות אותו יותר.
אם הפתיח יופיע רק מדי פעם הוא ימשוך יותר תשומת לב ויהווה תזכורת יעילה יותר.
בשאיפה...

דרך אגב, אני דווקא לא כל כך בעד פתיח סטנדרטי כזה בכל הדפים
זה מאוד משמח אותי, כי ההודעה הזו נראתה כמו פרסומת, רק שאי אפשר לחסום אותה עם חוסם פרסומות. בעיני עדיף כבר פרסומות סטנדריות כדי לממן את האתר מאשר הפתיח הזה. פרסומות הן לפחות ישרות

גם אני בעיקרון בעד פרסומות אמיתיות, אבל מציינת ביובש ובצער שעם קהל כה קטן אף אחד לא ישקיע כאן בפרסום. הרכבת הזו כבר עזבה את התחנה מזמן.

כי ההודעה הזו נראתה כמו פרסומת,
יש לך הצעה טובה יותר?
(מחכה בכיליון עיניים. באמת)

יש לך הצעה טובה יותר?
להזכיר לעיתים קרובות בדפים יעודיים.

וגם, כנראה, להשלים שזה לא יעבוד. המודל של תשלום על אתרים נוסה בהמון מקומות. אפשר ללמוד מהמקומות בהם זה עבד, ולו חלקית, מה זה דורש. חלקית, כי הפורמט של באופן הוא ייחודי, יש בו דפים ארוכים מאוד. בניגוד לפוסטים בבלוג או כתבות בעיתון או פרומים למיניהם.

לרבל את המציאות כמו שהיא (ואני חושבת שכבר עבר הרבה זמן וכבר היו המון ניסיונות) ולחשוב מה לעשות בהנחה שהמציאות נשארת כמו שהיא.

יצא במקרה שהדף שבו שמת את ההודעה היה הדף הראשון שנכנסתי אליו במה חדש, ולחשבתי שזה כל האתר ככה עכשיו. וחשבתי לעצמי שעדיף היה לשים פרסומות. או אפילו באמת לסגור את האתר לכתיבה. או לאפשר כתיבה רק למנויים משלמים. רק לא להרוס אותו ככה. רק לא להפוך אותו לדוגמא של ההתנהלות פאסיבית-אגרסיבית שכותבות נגדה כל כך הרבה בדפים על אחריות ועל התעללות ועל כל דבר כמעט.

אני מבינה שהאפשרויות האלו לא רצויות, אבל למה להמשיך שוב ושוב לעשות מה שלא עובד, ואין אף רמז שהוא יעבוד מתישהו בעתיד?

למה להמשיך שוב ושוב לעשות מה שלא עובד, ואין אף רמז שהוא יעבוד מתישהו בעתיד?
שותפה לעמדתך. בדיוק ראיתי את רני מבקש שוב תשלום בדף הייעודי ומזכיר שעברו ארבעה חודשים, ושמי שאמרה היא תתזכר לא עשתה זאת, וכו' וכו' עוד חוזר הניגון...

הסיבה לעשות היא שזה לא גובה מחיר. מי שכן עושה דברים כאלה, עושה כי היא רוצה או כי זה חשוב לה או קל לה או גם וגם. אז אני לא רואה סיבה לצאת נגד זה אם הדרך לא נראית לך בעייתית או מזיקה.

הבנתי את לב הטיעון שלך הפעם, אבל בהינתן שזה לא מה שחשבת, נראה לי שאפשר להניח לתמרוש או לאחרות לעשות מה שלבן חפץ. לפעמים זה פשוט סתם נותן הרגשה טובה לעשות משהו למען מטרה שמאמינים בה, גם אם הסיכוי להצלחתה לא נראה גדול.

הסיבה לעשות היא שזה לא גובה מחיר.
אני לא מסכימה. זה גובה מחיר. בעוד שהתזכורות בדפים הייעודיים לא משפיעות לרעה (ואולי אף משפיעות לטובה) על אופי האתר, התזכורות בדפים לא קשורים... הן סותרות את מהות האתר, כמו שאני רואה אותה, עמוקות.

הן גם ספאם, וגם נשמעות לי פאסיב-אגריסב, וגם פשוט מעוררות בי רתיעה אינסטינקטיבית. לו זה היה הדף הראשון שנכנסתי אליו בבאופן, הייתי הולכת וזוכרת את האתר לרעה. אני לא חושבת שאני היחידה שזה הרושם שלה. אז יש מחיר.

בעיקרון אני תמוכת בעיקרון של "אל תגידי לאקטיביסטית אחרת מה ואיך לעשות". אבל גם פה יש גבולות. והגבולות הן בדיוק איפה שהדרך נראית בעייתית או מזיקה. ולדעתי זה מזיק.

זה כמו פרסומות, רק שפרסומות הן אגרסיביות וזה פאסיב-אגרסיב. ובעיניי זה יותר גרוע. זה שזה יהיה לא בכל דף אלא רק בחלק מהם מקטין את הנזק, לא מבטל אותו.

תמרוש, יוצא שאני תקופת הרבה את המהלך שלך. אני מקווה שאת לא רואה את זה כהתקפה אישית. ברור לי שלא התכוונת לעשות מניפולציות שפלות, ושהכוונות שלך היו הכי טובות שרק אפשר והכל. אבל בעיניי זה המקרה בו "שב ואל תעשה - עדיף".

חוץ מזה, יש לי אישו אישי נגד פאסיב אגרסיב למיניו. אני ממש מתעבת ושונאת התנהלות כזו, וזה כנראה צובע את חריפות התגובה שלי.

<חוץ מזה, ההעדפה האגואיסטית שלי היא שאם גורלו של האתר נגזר, הוא ימות בכבוד, וישאיר זכרונות טובים. לא יהפוך לההפך מכל מה שהוא אמור לייצג, ורק אז ימות>

הבנתי את לב הטיעון שלך הפעם, אבל בהינתן שזה לא מה שחשבת, נראה לי שאפשר להניח לתמרוש או לאחרות לעשות מה שלבן חפץ. לפעמים זה פשוט סתם נותן הרגשה טובה לעשות משהו למען מטרה שמאמינים בה, גם אם הסיכוי להצלחתה לא נראה גדול.

בהחלט. תמרוש, תומכת בצעד שלך.

בעיני הפתיח מאוד ישיר וגלוי. לא מבינה מה פאסיב-אגרסיב בו.

לא מבינה מה פאסיב-אגרסיב בו.
אולי הדיונים הקודמים בנושא צבעו את הרושם שלי. אבל, המסר כמו שאני קראתי אותו הוא: אנחנו לא נכריח אתכם לשלם, אבל אתם לא בסדר אם לא תשלמו. יש צורך בהסברים נוספים?

אבל אתם לא בסדר אם לא תשלמו
אני לא קראתי מסר כזה בכלל בכלל.

אולי זו רק ההטייה שלי במקרה כזה.
קראתי את זה שוב שאני כבר לא חוששת שכל האתר יראה ככה, והרגשות שלי משמעותית פחות שליליים (ותכלס, אני לא מתכוונת להפריע לתמרוש אם זה רצונה, רק מנסה לשכנע לא להמשיך עם זה), ועדיין הטעם הרע נשאר. פרסומת שהיא מתגאה בזה שהיא לא פרסומת, וסכום תרומה מקובל.

אבל כנראה במידה רבה זה אכן רושם שנשאר מדיונים קודמים, ולא הרושם שתקבל מישהי שרק נכנסת לפה.

החסרון העיקרי בשיטה הזו - כנראה שקהל היעד העיקרי, כלומר מי שקוראת באופן די קבוע את הדפים הנפוצים/פעילים, בכלל לא תראה את ההודעה כי הדף ייגלל למיקום של ההודעה האחרונה.
מי שחדשה ונכנסת לדף בפעם הראשונה, לא סביר שתשלם בכל מקרה.

המקום המתאים להודעה כזו, אם בכלל, הוא כנראה דווקא בתחתית הדף, אבל זה כבר כרוך בשינוי מערכתי ולא בעריכה רגילה. (או להכניס כהודעה בתוך הרצף)

אולי יש דרך שהודעה כזאת תקפוץ (בעדינות איכשהו, לא לפרצוף) אחרי כל הוספה ראשונה של משתמש לכל דף?
יונת? (נוודית?)

המסר כמו שאני קראתי אותו הוא: אנחנו לא נכריח אתכם לשלם, אבל אתם לא בסדר אם לא תשלמו.
לי זה לא נראה ככה, וגם לא הייתי רוצה שזה ייצור אפקט כזה.
מגיבה ממש בקצרנות:
הפריע לי שאפילו בדפים היעודיים היתה מן התחבאות כזאת של "תשלמו, לא תשלמו, מה זה כבר משנה". וזה חבל לי. מפריע לי שנורא קל לדלג על אפשרות התשלום ולא לדעת ממנה. אני לא רוצה שבאופן יתבייש במה שהוא ובמה שהוא מציע ובערך שהוא מציע, ובמקביל אני עדיין תומכת בזה שזה אתר פתוח והרשות נתונה.
אני חושבת שאפשר וצריך להזכיר גם בדפים אחרים את האופציה (אופציה!) של תשלום.
אם תרצי להציע ניסוח אחר שיהיה בדפים אקראיים / חמים, שינטרל את הפאסיב-אגרסיב כלשונך, אשמח.
כשיהיה לי זמן, אתעמק בניסוח שלי ואנסה להבין למה הוא כל כך מפריע לך, ופוטנציאלית גם לאנשים אחרים.
ואולי גם אציץ באתרים אחרים לבדוק ניסוחים אלטרנטיביים.

אני מבינה שהאפשרויות האלו לא רצויות, אבל למה להמשיך שוב ושוב לעשות מה שלא עובד, ואין אף רמז שהוא יעבוד מתישהו בעתיד?
אני לגמרי בעד, וכבר התעייפתי מלהגיד את זה לרני כל פעם שהוא מקטר על הנושא.
כיוון שהוא לא משנה ממנהגו, ואני גם חושבת שאני מבינה למה, וכיוון שהאתר חשוב ויקר לי, החלטתי לבדוק אם אפשר לייעל בקצת את המצב הקיים.

אני מקווה שאת לא רואה את זה כהתקפה אישית
לגמרי

אבל אני מבקשת ממך להשאיר בינתיים את הניסוח ההוא בדף ההוא כדי שאוכל לחזור אליו, גם אם הוא עושה לך חררה, ואני מצידי לא אוסיף אותו בינתיים בדפים אחרים.
הוגן?

כשיהיה לי זמן, אתעמק בניסוח שלי ואנסה להבין למה הוא כל כך מפריע לך
אני לא בטוחה שזה מה שכדאי לעשות. כנראה להתעמק בדיונים הקודמים בנושא תשלום יועיל בהרבה. שם אמרו, ואמרו כמה אנשים שונים (אבל אי אפשר לדעת כמה, כי חלק אלמוניות) שזה לא בסדר לא לשלם. כנראה שלו הייתי רואה את הניסוח בפעם הראשונה (ולו הוא היה מוצב בתחתית הדף ולא בראשו), לא הייתי קופצת ממנו. עדיין הייתה צרימה, ולדעתי מספיק שסכומי התשלום רשומים בכפתור התרומה עצמו ולא בהודעה. אבל הייתי מחליקה אותה. במילא אני מדלגת על הודעות מהסוג הזה, כמו שאני מדלגת על פרסומות.

אני מבקשת ממך להשאיר בינתיים את הניסוח ההוא בדף ההוא
לא חשבתי אפילו לשנות אותו.

אני חושבת שאפשר וצריך להזכיר גם בדפים אחרים את האופציה (אופציה!) של תשלום.
אפשר. אבל באיזשהי נקודה זה יהיה מעיק מידי, יותר מהפרסומות שזה אמור להחליף. וזה כבר קרה באתרים אחרים.

רוצה לשאול מה התהליך:

נניח שלדעתי דף מסויים הוא למחיקה.
כתבתי בו את המילים דף למחיקה עם קו תחתי ביניהם.
הגיבו לי שכן. למחיקה. מה קורה אז?
לא הגיבו בכלל ואין דיון. מה קורה אז?
ממשיכים להגיב בדף בנושאים שאינם קשורים לנושאי הליבה ואלו אינם משתתפים שפעילים בנושאי הליבה (כרגע זה ׳שיטות להורדת שיער׳). מה קורה אז?
האם להעביר לאתר השיתוף והתמיכה? לדעתי לא.

האם אני יכולה למחוק בעצמי את תוכן הדף?
האם זה מוחק רק את התוכן או גם את הדף?
איך מוחקים דף כך שהוא לא יהיה קיים?

מה קורה אז?
מחכים שלושה ימים ומוחקים את הדף. אם מוחקים את כל תוכן הדף הדף נמחק, למיטב זכרוני. אבל אני משתמשת בכפתור של "מחיקת דף" - אני חושבת שזה אחד התוספים של נוודית שהוסיף את הכפתור הזה, והוא מאוד נוח לדעתי.

ואגב, לדעתי הדף פיסטורה הצילו למחיקה.

ממשיכים להגיב בדף בנושאים שאינם קשורים לנושאי הליבה ואלו אינם משתתפים שפעילים בנושאי הליבה (כרגע זה ׳שיטות להורדת שיער׳). מה קורה אז?

אם אין בדף דיון שהשתתפו בו כותבים ותיקים באתר (שאולי לא ראו את ההצעה למחוק) והוא ממש לא קשור לנושאי הליבה, אז למחוק.

איך מוחקים דף כך שהוא לא יהיה קיים?

נכנסים לעריכה, מוחקים את כל תוכנו ולוחצים על שמירת שינויים.

פיסורה הצילו

איך/איפה אפשר לראות את רשימת כל הדפים שתוייגו דך למחיקה ועדיין לא נמחקו?

כמובן - בדף דף_ למחיקה

מישהי פנוייה להיכנס לאתר השיתף והתמיכה, לדף האור שבפנים?
זהו דף שהוא ההמשך של בדרך אל האור.
זו אינה סוגיית עריכה רגילה.
יש שם בן זוג פוגעני שנכנס לדף בו אשתו מבקשת תמיכה.
אני מכירה את הסיפור ועוקבת אחרי בדרך אל האור תקופה ארוכה. זה אחד הסיפורים הכי קשים של אלימות נפשית שנתקלתי בהם פה באתר.
אם למישהי מתאים להציץ ולחוות דיעה, אשמח.
אני ממש ממש דואגת שם (ובתקופה לא פשוטה פיזית, מתקשה לשבת לאורך זמן מול מחשב).
כל תמיכה לאישה שם תתאים, בעיני. היא ממילא לא תישאר כאן זמן רב, מן הסתם. ביקורת מכל סוג על הבחירות של הכותבת שם לא תועיל אז חבל מראש.

זה כבר מקרה שני באתר שם של בעל פוגעני שנכנס לדף של אשתו.

אפשר אולי לקשר אליו? לא ככ הבנתי מה שם הדף.