באופן טבעי

בענין חיפוש האשמים לשריפה:

לדעתי ועדות חקירה משקיעות המון אנרגיה במקום שלא מביא תועלת לעתיד, בכלל.
וכדאי לחפש אשמה ואשמים רק אם יש אכן גורמים שאפשר לכוון אליהם את האצבע (ענישה) ולהפיק מהם לקחים אמיתיים ליישום.

לגבי מערך הכיבוי - יש הזנחה רבת שנים וממשלות, וחיפוש אשמים לא יעלה משהו אפקטיבי להערכתי.

לגבי רשלנות מקומית - אם היתה רשלנות / פזיזות בהחלטה לשלוח את האוטובוס, באופן שאינו סביר, יש לתת על כך את הדין.

לגבי תחזוקת היערות - רוב השטח שנשרף היה חורש טבעי בטיפול רט"ג, הגורסים שאין להתערב בטבע, אין לבצע דילול עצים, הדברת עשביה (גם על ידי מרעה), אין לפרוץ צירים ודרכים להגעת כלי כיבוי. - כאן יש מקום להערכתי לבדוק שוב את עמדת רט"ג ולראות אם יש נכונות ללכת עם זה הלאה, לאור היקף השריפה ולאור היובש הכולל שיש כעת ביערות, או שיש מקום לשנות את הגישה לתחזוקה ושמירה על יערות באופן הדומה יותר לגישת קק"ל, המאפשרת שמירה טובה יותר על היער לפני שריפה, ואמצעי נגישות טובים יותר לכיבוי לאחר מכן.

• אין מקום ואין ערך כלשהו לועדת חקירה שתבדוק את מערך הכיבוי לדורותיו וכשליו עד היום.

יש מקום לחקור ולחשוב ולתכנן איך כדאי שהוא יהיה בעתיד*.
כאן המקום שיש להשקיע בו את המשאבים.
מקוה שאני לא נשמעת נחרצת מדי.

לגבי תחזוקת היערות - רוב השטח שנשרף היה חורש טבעי בטיפול רט"ג, הגורסים שאין להתערב בטבע, אין לבצע דילול עצים, הדברת עשביה (גם על ידי מרעה), אין לפרוץ צירים ודרכים להגעת כלי כיבוי.
זה ממש ההיפך. דילול עצים נעשה באופן קבוע. רט"ג מסמן באדום עצים ובאים אנשים שמתפרנסים מזה וכורתים אותם. סולו שבילים לרוב ורט"ג אף מאוד מעודד עיזים בשטח ע"י מתן שטחי מרעה למשל. זאת אני יודע מפי ראש רט"ג האזורי וגם ממה שקורה בפועל בשטח. במו עיניי ראיתי.

עכשיו הסיפור עם העיזים ע"פ גירסה של מישהו שהיה מעורה בנושא - אריק שרון רצה לדפוק תערבים אז הוא אסר על גידול עיזים שחורות והחרימו עדרים. העיזים השחורות לא רק שהיו אוכלות עשביה אלא אפילו את הענפים הנמוכים של העצים (שנדלקים מהר). עובדה ששנים על גבי שנים לא היו שריפות ענק בכרמל (ומיותר לציין שבאותן שנים לא היה סופרטנקר וזה ברור מאליו, כי לא היה גוגל). ברור שאש היתה מאז ימי קדם. ההבדל הוא הרעיה הנבונה שהיתה כאן.

כך על פי אותו איש מוערך עלי וזה נשמע לי הגיוני למדי. ביום שהחרימו לו את העדר הוא אמר להם שיום יבוא וזה יתנקם בהם מהסיבות דלעיל. הוא סיפר לי את הסיפור הזה כבר לפני שנים.

לבערך מוחלט,
הכל ענין של היקפים ויחסיות.
באופן יחסי, קק"ל מתערבים הרבה יותר במה שקורה ביער, כולל מרעה, דרכי מעבר, קוי חיץ, דילול אקטיבי, וזה בהתאם לאג'נדה שלהם,
בעוד שלרט"ג באג'נדה יש באופן טבעי התנגדות להתערבות בשטח, מעצם היות השטח שמורת טבע.
איני אומרת שאין מעורבות כלל, אבל באופן יחסי היא פחותה בתואם לאג'נדה.

כאמור, זה אינו שלילי כשלעצמו, יש ערך רב לשמירת הטבעיות של התהליכים, אלא שבמצב היובש הגובר יתכן שיש מקום להגביר יותר את המעורבות הפעילה בשטח.

אבל תבשיל, איך תבדילי בין זה לבין דליה (הקיבוץ)?
הרעיון הוא שיהיה נהיר למאזין, לא?

לפי ההקשר.
מה לעשות שזו אותה מילה?
מבחינתי זה כמו השאלה - איך אני אבדיל בין שתי חברות שלי שיש להן אותו שם פרטי?

לאוזן שלי זה בול כמו עולים חדשים שמקצרים ל"תעודת".

אבל תבשיל, איך תבדילי בין זה לבין דליה (הקיבוץ)?
נדמה לי שדליית אל כרמל זה בעצם - דאלית אל כרמל, אז אולי אפשר לכתוב:
דאליה במקום דליה?

הערבים מבטאים זאת: דאלי (בערך). בסמיכות - דאלית, אבל לא שמעתי אף פעם את השם המלא. הפירוש הוא סככה כזו של גפן.

תבשיל קדרה, את דוברת ערבית ? אילו היית ,אז מן הסתם דלייה אל כרמל היה נשמע לך כמו "תעודת"
אי אפשר לאמר : גינה הכרמל , אלא גינת הכרמל..

דני חייט, תהי נשמתך צרורה בספר החיים.

_אפשר לסמוך עלייך בקשר לזה?
ברור. מצטרפת לתבשילה._
גם אני. שמתי לב לשיבוש והתעצלתי להעיר...

לאוזן שלי זה בול כמו עולים חדשים שמקצרים ל"תעודת".
או "קריית". I'm looking for a car going to Kiryat. אמר לי פעם אחד המתנדבים בקיבוץ.

אי אפשר לאמר : גינה הכרמל , אלא גינת הכרמל..
זה לא מה שתבשילה אמרה.
היא אמרה שבסמיכות זה "דליית אל כרמל", ובקיצור, בלי סמיכות - דליה.

אהה , אז אמרנו אותו דבר..תודה

אפשר לסמוך עלייך בקשר לזה?
טוב, טוב, סליחה, שוב לא הובנתי, מר גורלי והעולם - אכזר. "לסמוך" - "סומך-נסמך". אייקון |שוב עשית מעצמך דביל| .


אבל תבשיל, איך תבדילי בין זה לבין דליה (הקיבוץ)?
בדאלית אלכארמל יש יותר דרוזים, בקיבוץ דליה יש רכז משק וצביקי מהסידור רכב.

צוויל - לכל שאלה תשובה, בערך.

צוויל לדייק בבקשה, לא הובנת על ידי חלק, לא כולם..

נשמה! ריגשת אותי! אני לא אבוד! יש מי שמבין את מעגלי החיטה שאני משטח בלילות עם קרש וזוג סקוטים תמהונים.
(-:

צוויל

אילו היית, אז מן הסתם דלייה אל כרמל היה נשמע לך כמו "תעודת"
ברור!
התיחסתי לקיצור "דאלית", ולא לשם המלא "דאלית אל כרמל".

שוב לא הובנתי.
סליחה! אני הבנתי!

יש מי שמבין את מעגלי החיטה שאני משטח בלילות עם קרש וזוג סקוטים תמהונים.
D-:

דף_ למחיקה ?

לדעתי כן.

כן

כן

לא.
יש כאן דיון ארוך ומעניין, שבוחן את מה שקרה מהרבה זוויות. (רגשית, פוליטית, אקולוגית ועוד...)

דיון ארוך ומעניין
רובו רלבנטי לזמן החירום.

מה שכן, אולי כדאי להעביר את ההודעות שעוסקות במדיניות הייעור של ישראל ובשינוי התפיסה לגבי הנטיעות (האם היער משקם את עצמו ואיך צריך לא להפריע לו) - לדף מתאים יותר?

אוקיי, אבל כמה שזה היה מצב קשה - עדיין הייתה אווירת התגייסות כללית מיוחדת, וזה עושה משהו לקרוא את הדף הזה גם אחרי זמן.
במיוחד שלא עבר כמעט זמן, אז בכלל אני חושבת שזה עדיין טרי ולא צריך למחוק.

אולי כדאי להעביר את ההודעות שעוסקות במדיניות הייעור של ישראל ובשינוי התפיסה לגבי הנטיעות (האם היער משקם את עצמו ואיך צריך לא להפריע לו) - לדף מתאים יותר?

לפחות זה, בהחלט !

לדעתי לא דף למחיקה אבל כן דף לעריכה.
לדעתי יש פה יותר מדיון אחד שאפשר להוציא, אולי ליותר מדף אחד.