איך אפשר לקנות בית בארץ הזאת

[טליה_אלמתן*]

500 חדרים שכורים בעיר בגודל ובצפיפות של ת"א

חוזרת שלישית: בכל חודש.

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

המצב כל כך מיאש ומכעיס. הלווי והיתה קמה תנועת מחאה אמיתית! הייתי רוצה לראות ערי אוהלים, חסימת כבישים, לא ללכת לעבודה, לבהי"ס, להשבית את המדינה, לשרוף צמיגים. דרוש רק מנהיג כריזמטי שידליק את הגפרור

טקסט זה נכתב בדיוק לפני שנה והנה נראה שהחזון קורם עור וגידים. מחר יחסמו כביש בת"א קראתי בפיסבוק. אין גנים וביה"ס חופש גדול. מענין מה יהיה בספטמבר. יש באוויר תחושה של שינוי.

[אנונימי]

כל עוד לא יחזירו את ההלוואות והמשכנתאות לנגישות לחלק גדול מאיתנו לא תהייה האפשרות לרכוש דירה.

לפני בערך 10 שנים, בן זוגי רכש דירה 800,000 ש"ח 100% משכנתא וההחזרים היו הגיוניים פחות מ 2000 ש"ח לחודש.

היום אותה הדירה, לא דירה דומה, עולה כמעט כפול, המשכנתא שניתן לקבל כדי לרכוש אותה היא מקסימום 60% וההחזר, גם הוא הכפיל את עצמו...
אבל ללא הון התחלתי מספיק גדול לא ניתן לעשות מהלך...

[גילית_ט*]

אתמול מישהי מצפת סיפרה לי שרק לפני כמה שנים המדינה שמה קראוונים 2 חדרים בכניסה לצפת והציעה אותם לזוגות צעירים ב 5000 שח לקנייה , זה נחטף כמו לחמניות חמות, והיום כל יחידה שווה 2 מיליון, המדינה יכולה לשחרר קרקעות, זה הכל עניין של החלטה

[או_רורה*]

המהלך הזה, של 60 אחוז, הוא לא שפוי.
בלי עזרה מההורים של שנינו +חסכונות - לא היינו מצליחים לגייס גם 30 אחוזים, קנינו בדיוק לפני שהדרישה ל40 אחוזים התקבלה.... טירוף...

[אחת*]

גילית, לא כל מה ש"מישהי מצפת" מספרת הוא ממש נכון, בתור חדשה באזור אני מרגישה חובה להזהיר אותך מהמעשיות הגליליות
א. לפני כמה שנים= כעשרים שנה
ב.5000 שח לפי זכרוני זה היה 30 אלף ש"ח
ג. והיום כל יחידה שווה 2 מיליון אף אחד לא שילם ולא ישלם מחיר כזה עבור בית טרומי בצפת, לפני שנתיים מכר מכר אחד כזה שנבנה מחדש והוכפל בגודלו ב700000 ש"ח.

ובכל זאת, מה שקרה שם מדהים!!!

[אנונימי]

היום, כשאני גרושה + אני לא רואה מציאות שבה אני אוכל לרכוש דירה.
הביעה היא לא התשלום החודשי הקבוע של המשכנתא כמו הצורך להרים הון עצמי.
ההורים נתנו את מה שנתנו בעבר, דירה נמכרה בהפסד...

[ערן_ט*]

טליה אלמתן, יש סיכוי שאפשר לנהל מאבק בלי להתחיל לשנוא את האחר ואת הזר? לא רוצה לשנוא ולהאשים את מהגרי העבודה, את החרדים, המתנחלים, הערבים והשמאלנים.

[ניקי_ניים*]

לסיכום חברים,

התשובה לשאלה בראש הדף היא:

אי אפשר. (לפחות על פניו)

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

ובשביל כל מי שאין דירה בבעלותו, שיש לו ילדים ואין לו כסף להוריש להם, שאכפת לו שכל כך הרבה אנשים מנוצלים באופן כל כך ציני ע"י מערכת הון שלטון שמטיבה עם כל כך מעט אנשים, כדי לו להגיע לעצרת המחאה שתתקים במוצ"ש. זאת ההזדמנות שלנו. אסור לאבד אותה! כי אם המצב ימשיך כך בקרוב מאוד גם לא יהיה לנו כסף לדירה שכורה ונמצא את עצמנו ברחוב.

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

מתוך ווינט עכשיו:
ממאהל המחאה בשדרות רוטשילד צעדו הפעילים נגד מצוקת הדיור לבנייני גינדי, אך בדרך נאלצו לכבות בהוראת המשטרה את הלפידים שנשאו. בבאר-שבע חסמו כביש והבעירו צמיגים. אוהלים הוקמו גם בהרצליה, רעננה ונתיבות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4098636,00.html

בואו ניקח כולנו אחריות על חיינו ונשנה את המציאות שלנו! וכל אחד מכם שמאמינה בזה שהמהפך אפשרי שינסה כמיטב יכולתו להעביר את האש הזאת.
תודה

[טליה_אלמתן*]

טליה אלמתן, יש סיכוי שאפשר לנהל מאבק בלי להתחיל לשנוא את האחר ואת הזר? לא רוצה לשנוא ולהאשים את מהגרי העבודה, את החרדים, המתנחלים, הערבים והשמאלנים.
למה לשנוא? חס וחלילה לשנוא.
וגם המסתננים אינם אשמים. אשם מי שנותן למצב יד.
ומי שנותן למצב יד, כנראה שגוזר קופון יפה. ויש יותר מאחד, ומאחר והם גוזרים קופונים, אין להם אינטרס לשנות את המצב.
יש הרבה מה לעשות כדי ליצור מספיק דירות כך שהמחירים יחזרו לרמה שפויה, והפסקת ההסתננויות לישראל היא רק אחד מהדברים (הפסקת ההקפאה ביהודה ושומרון היא דבר נוסף).
אני תקווה שהמאבק יצליח. יש לי הרבה ילדים שיצטרכו לקנות בית בעשורים הקרובים.

[טליה_אלמתן*]

הפתרון: מערב השומרון

[פלוני_אלמונית*]

השומרון הפתרון? ממש לא! הוא הבעייה!
מי שנותן למצב יד, כנראה שגוזר קופון יפה.
ומי נותן יד למצב הזה? השמאל? התקשורת השמאלנית? הרי אתם מנהלים את המדינה!

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

חברות וחברים-
אנחנו ערב מהפכה חברתית אזרחית. עלינו לשלב כוחות למען אינטרס משותף שיחרור הון שלטון. בואו ראשית נפעל למען כל הדברים עליהם אנו מסכימים. שינוי כל חוקי הכלכלה שהביאו אותנו לאן שהגענו. בשלב הבא לאחר שנצליח לשחרר את המדינה מידי העשירון העליון ונביא את השפע לכולם, נוכל להמשיך להגיע לתובנות איך אנו חיים עם שכיננו הערבים וגם עם הזרים שחיים בתכנו.
אבל שלב ראשון, כדי שהמהפכה תצלח חיבים להיות מאוחדים ולראות כמה אנו ומטרותינו דומים

ומי נותן יד למצב הזה? השמאל? התקשורת השמאלנית? הרי אתם מנהלים את המדינה!

לא. לא השמאל ולא הימין מנהלים את המדינה. כולנו מנהלים אותה!
האזרח הקטן שמקטר בשיחות סלון, או רק נחנק תחת הנטל הכלכלי בלי להתלונן ובכל זאת עדין לא יוצא להפגין, בגלל כל מיני תירוצים: זה לא יעזור מה הטעם? זה סתם נאיביות, או שאין בייבי סיטר-
האזרח הקטן הממוצע מנהל את המדינה בפאסביות
אנשי השלטון שמנסים לרצות את כולם ובעיקר את מי שמאפשר להם להישאר בשלטון מנהלים את המדינה בצורה אקטיבית אך על פי רוב ללא חזון
וכמובן האליטה הכלכלית שמתוך כך שאנו חיים בעולם חומרי ולהם יש הרבה יותר מצליחים למשול בנו בעזרת הכסף. הם מושלים בנו מבחינה מעשית בכך שאנו צריכים את הכסף שלהם בשביל לאכול, את הדירות שלהם בשביל לגור, אבל הם מושלים ברוב האנשים גם מבחינה ריגשית ורוחנית. החברה שלנו עדין מעריכה מאוד כסף. נכון לא בקרב חברי האתר הזה, אבל בעולם שבחוץ כן. יהלומים הם עדין דרך להראות אהבה...

[טליה_אלמתן*]

אמן!

[פלוני_אלמונית*]

אין שום סיבה אובייקטיבית הגיונית שמחיר דירה יעלה 3 מיליון שקלים ואפילו לא מיליון שקלים אפילו לא בצפון תל אביב. אבל לא רק בצפון תל אביב, גם בעפולה בבאר שבע ואפילו בשדרות, מסתבר שמגינים נגד האמרת המחירים לא בצפון תל אביב, אלא בשדרות.
לא רק בהודו ובסין עדיין בונים ומוכרים דירות במחירים שהיו כאן לפני 5 שנים, גם באמריקה עדיין יש דירות ששווין פחות מ 400,000 ש' רק בארץ אין.
למה בכל זאת עולים המחירים? כי זו מזימה של בעלי ההון להקפיץ את המחירים כך שלעד לא נוכל לקנות דירה ונהיה תלויים לנצח בדירות שהם ישכירו לנו במחירים מופקעים. מי שחושב שזו סתם פרנויה, טועה! היה פעם דבר כזה, קראו להם פיאודלים ואריסים. "שוק חופשי" שבו החזקים יכלו לעשוק את החלשים בעידוד השלטון.
יש כאלה הסבורים שכך צריך להיות סדר העולם, מי שיכול לרמוס רומס את מי שאפשר לרמוס.

הצביעו כלכלה "חופשית". שוק "חופשי". תחרות "חופשית".

[פלוני_אלמונית*]

צ"ל מפגינים (ולא מגינים)

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

ומי שלא יודע לא יכול ולא רוצה גם לדעת איך לרמוס הוא נאיבי ו/או לוזר.
למה אנחנו מסכימים לחיות בחברה כזאת?
חברה שבה אהבת חינם,חמלה וערבות הדדית יש רק בתוך משפחה וגם זה בדרך כלל רק בין הורים לילדיהם
מה עוזרים לנו כל הטכנולוגיה והידע האדיר שברשות האדם המודרני, אם ככה אנו חיים?

[פלוני_אלמונית*]

פעם היו לנו ממשלות. אבל הן היו חברתיות סוציאליסטיות בלע"ז. בנו שיכון זוגות צעירים. נתנו משכנתאות מסובסדות לזכאים, לנזקקים. נתנו דיור ציבורי למי שידו לא היתה משגת. אבל אז כל המדינה היתה ענייה. הממשלות האלה לא ידעו איך עושים כלכלה. הם לא ידעו שצריך לתת לכוחות השוק לעשות את שלהם. הם לא ידעו שצריך לאפשר ליזמים חופש פעולה. תסתכלו, כל הארץ מלאה בשיכונים הסטנדרטיים האלה. קוביות מכוערות. לא חשבו על עיצוב של פיליפ סטארק. לא אילן פיבקו. כלום. רק דאגו שיהיו דירות. למה מה קרה? כל אחד מוכרח דירה? כמו שאמר הנציג החברתי של הכלכלה החופשית מאי שיטרית: לא מוכרחים לקנות דירה אפשר לשכור דירה. והוא צודק. אפשר לשכור דירות מיזמים שהמדינה תעניק להם סובסידיות והטבות, כדי שהם ישכירו לנו כוכים שאם הם לא דירות לפחות המחיר יהיה מחיר של דירה מרווחת.
היום אין לנו ראש ממשלה, אבל בכסא ראש הממשלה יושב דוגמן, כוכב ריאליטי, שיקבל הכי הרבה לייקים בפייסבוק. ואם יהיה חסר קצת, אז אדלסון וכל הדן מרגליתים מישראל היום, ידאגו להשלים את הלייקים וגם ישלחו SMSים שאפילו צביקה הדר וארז טל כבר לא ידעו איך לאכול את זה. ואז ביבי יופיע בטלביזיה וידבר יותר יפה מאלירז שדה, ויקבל להנחייה את תכנית הטלביזה המושלמת - ניהול ישיבת הממשלה של שרים לענייני כלום וסגני שרים לענייני שום דבר.
חוץ מזה, אנחנו לא מתלוננים. אתם יודעים כמה שווה אוהל בשדרות רוטשילד? עוד מעט נמכור אותו ונוכל לקנות בזה דירה צנועה במגדלי עקירוב עם פיליפינית צמודה.

[ג'וליה*]

גם באמריקה עדיין יש דירות ששווין פחות מ 400,000 ש' רק בארץ אין
אמריקה? אפשר לפרט יותר?
רדיפה אחר הכבוד, מרחיקה את היכולת לקבלו

[(())*]

כל הארץ מלאה בשיכונים הסטנדרטיים האלה. קוביות מכוערות.
למה ללכלך? בעיני הם מאוד יפים, וכשיש ועד בית מטפח, הם פורחים.

[פלוני_אלמונית*]

היתה הפגנה מדהימה ומרגשת, היתה תחושה שזה בדיוק הדבר הנכון לעשות, שיש לנו קול, שיש לנו כח.
ושה"אנחנו" הזה מכיל בתוכו את רוב העם
שיש לנו זכות לחיות חיי רווחה ולא להיות נאנקים תחת הנטל יום יום שעה שעה
הלוואי שייעשה שינוי
כי (כמו שנאמר בהפגנה) העם רוצה צדק חברתי
רוצים צדק, לא צדקה

(ורד דרור)

[tknubh*]

ושה"אנחנו" הזה מכיל בתוכו את רוב העם
אולי. ואולי לא.
בדיוק בשביל זה יש בחירות. ממשלה צריך להחליף בבחירות (או בהצבעה בכנסת).
אחרת זו לא דמוקרטיה.

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

נכון! כל מילה ורד!

[פלוני_אלמונית*]

בדיוק בשביל זה יש בחירות. ממשלה צריך להחליף בבחירות (או בהצבעה בכנסת).
נכון.
אלא אם זו ממשלה שמאלנית שנבחרה בבחירות דמוקרטיות, ואז זה סימן שהיא ממשלה לא לגיטימית. ורק ההפגנות נגדה מבטאות את דעת הרוב.

[בערך_מוחלט*]

שלום לכל החבר'ה שרוצים שינוי. אני אוהב את רוח הדברים, אך מה עמדתכם בנוגע לילודה ? ממש אין לי טעם להאבק שום מאבק לפני המאבק הזה. למה פוחדים להגיד את המובן מאליו ?
ומי שלא יודע לא יכול ולא רוצה גם לדעת איך לרמוס הוא נאיבי ו/או לוזר.
אני אישית אפילו מוכן לרמוס ולגנוב מהמושחתים, אבל לוזר אפילו בשביל זה ... גם לגנוב צריך לדעת.

יש רק בתוך משפחה וגם זה בדרך כלל רק בין הורים לילדיהם
גם זה אני לא רואה. לרוב האנשים לא תהיה יכולת לכלכל את ילדיהם ובכ"ז מביאים אותם לעולם. כן לרוב האנשים !

[אנונימי]

ילודה - מה זאת אומרת מהי עמדתי לגבי ילודה??

לדעתי ילודה היא נושא אישי ומשפחתי בלבד. ואין לאף גורם זכות להתערב בו.
אם אני בוחרת להביא לעולם X ילדים, או מספר אחר, זו זכותי.
כל עוד אני מקבלת בחירה מושכלת של גודל המשפחה כפונקציה של היכולת הכלכלית שלי כיחידה כלכלית, לאף אחד אין זכות להתערב בגודל משפחתי.

לא נכנסת למגזרים שבהם הילודה לא תואמת את היכולת הכלכלית, למרות שגם שם, כבר אורים שינוי...
מה שכן, לא יתכן שלמי שיש יותר ילדים יש יותר הטבות.... המחיר של החינוך צריך להיות אחיד לכולם.

רואה עד כמה אני אישית נפגעת מזה שאני לא חלק ממשפחה מרובת ילדים, וגם בן זוגי לא...
אם היינו מביאים לעולם רק את הילדים אותם אנו יכולים לפרנס, לא היו נולדים יותר ילדים במדינה... העלות של ילד עד גיל 18 היא קרוב למחיר של דירה....

[פלוני_אלמונית*]

בדיוק בשביל זה יש בחירות. ממשלה צריך להחליף בבחירות (או בהצבעה בכנסת).

איכשהו לא נראה לי שזה קשור בהכרח לממשלה הנוכחית. אני לא בעדה אבל גם לא הייתי רוצה לראות אותה מתחלפת עכשיו שוב, באמצע הקדנציה, כשתהליכים קורים, גם אם לא לכולם אני מסכימה.
אני רוצה שהשינוי יהיה בתוך הממשלה הזו וכל הממשלות שיבואו אחריה, בשינוי ההסתכלות על יחסי אזרחים - ממשל. שתהיה הבנה עמוקה של מה זה רווחה, והבנת חשיבות החינוך והתרומה של כל אלה לקיומה של המדינה. לעניות דעתי אין לזה קשר לימין או לשמאל, שני אלה צריכים לראות את טובת האזרחים ולפעול לשיפור מצבם.
נכון להיות, הקו המנחה הוא קפיטליזם חזירי ותו לא ופתאום הדרישה המוצדקת לזכויות סוציאליות בסיסיות נדמה כאילו הוא קריאה לכינון משטר קומוניסטי.

(ורד דרור)

[tknubh*]

_איכשהו לא נראה לי שזה קשור בהכרח לממשלה הנוכחית. אני לא בעדה אבל גם לא הייתי רוצה לראות אותה מתחלפת עכשיו שוב, באמצע הקדנציה, כשתהליכים קורים, גם אם לא לכולם אני מסכימה.
אני רוצה שהשינוי יהיה בתוך הממשלה הזו וכל הממשלות שיבואו אחריה, בשינוי ההסתכלות על יחסי אזרחים - ממשל. שתהיה הבנה עמוקה של מה זה רווחה, והבנת חשיבות החינוך והתרומה של כל אלה לקיומה של המדינה. לעניות דעתי אין לזה קשר לימין או לשמאל, שני אלה צריכים לראות את טובת האזרחים ולפעול לשיפור מצבם.
נכון להיות, הקו המנחה הוא קפיטליזם חזירי ותו לא ופתאום הדרישה המוצדקת לזכויות סוציאליות בסיסיות נדמה כאילו הוא קריאה לכינון משטר קומוניסטי._
עם זה אני מסכים.

[בערך_מוחלט*]

מאה אחוז שיהיה לכם בהצלחה. את מה שיש לי להגיד אמרתי בדף על תכנון המשפחה ומאוד מומלץ לקרוא שם. המאבק הזה מופרך מיסודו מבלי הגבלת כמות האוכלוסיה. מי שחושב שהוא עשיר שיהיה לו לבריאות. מחר המציאות תטפח על פניו. אנו עומדים בפני מציאות קשה ומי שאין לו כוח לחשוב - לא יהיה לו כוח לעשות. לכן לא אוסיף דבר עוד. מחר מביא אנוכי עליכם את המבול.

[טליה_אלמתן*]

נייר עמדה וניתוח (וגם הצעות לפתרון) של המצב doc]מאת מנהיגות יהודית view[/po]/721----?tmpl=component&format=raw

[אחת*]

טליה, תודה שאת פוקחת את עיננו לנסיון של המתנחלים לגזור קופון על המחאה.
כדאי להצטרף ולחזק את המחאה כדי שתשיג את המטרות האמיתיות של חיים במדינת ישראל דמוקרטית.
כדאי, לקרוא את זה

[... ועוד אחת*]

זה לא נסיון לגזור קופון, זה עוד נסיון לזור את כל הקופה.

[טלי_מא*]

בערך מוחלט,
אני מסכימה איתך.
פיסת הקרקע הקטנה הזאת לא יכולה להכיל את כל מי שרוצה לחיות בה.

[טליה_אלמתן*]

אחת ועוד אחת - אם לא שמעתן, גם לימנים קשה לקנות/לשכור בית במדינה... המחאה היא של כל הציבור (או לפחות יש נציגים ממגזרים שונים).
השמאל היפה

[... ועוד אחת*]

פיסת הקרקע הקטנה הזאת לא יכולה להכיל את כל מי שרוצה לחיות בה.
הונג קונג וסינגפור הן הוכחות חיות שהטענה הזו לא נכונה.

[בערך_מוחלט*]

_בערך מוחלט,
אני מסכימה איתך.
פיסת הקרקע הקטנה הזאת לא יכולה להכיל את כל מי שרוצה לחיות בה._



נייר עמדה וניתוח (וגם הצעות לפתרון) של המצב מאת מנהיגות יהודית
כל פושטק עם מעבד תמלילים מוציא "נייר עמדה".
אתם חושבים שכאשר אנשים מגיעים למצוקה אפשר לנצל זאת להפוך אותם לגוזלי אדמות. אז תבינו שגם את הצד השני אפשר להפוך לכל מיני דברים ברגע שהם מגיעים למצוקה.

[בערך_מוחלט*]

הונג קונג וסינגפור הן הוכחות חיות שהטענה הזו לא נכונה.
להונג קונג אין בעיה כי מבחינה מנהלתית היא שייכת לסין. הסינים דואגים מאוד למזון שלהם ואינם לוקחים אשראי. אך למרות שהסינים אינם מהססים כל כך להגביל את החרויות של האזרח (יחסית למערב), עדין הם אינם מצליחים לעצור את האינפלציה כי יש מה שנקרא שוק שחור. כשהביקוש עולה על ההיצע אין מה לעשות. לכן המאבק הזה זה סתם. ביבי אפילו יכול להיות הכי נדיב שבעולם כי הוא יודע שמי שצריך ימצא דרך לעקוף כל מחסום כמעט.

גם לסינגפור יש קשרים ענפים עם הסינים. סינגפור זה המרכז הפיננסי החדש אחרי ששויץ החלה להלשין על פושעים שמביאים אליה כסף (על חלק קטן מהם לפחות אבל זה הספיק כדי לערער את קשר השתיקה) ומעוד כמה סיבות. יש כמה דמויות בולטות שעברו לשם (הרבה מהמערב) אחרי שהגיעו למסקנה שסין היא המרכז העולמי החדש וכפי שמי שעבר לאמריקה בתחילת צמיחתה הרויח כך גם מי שיעבור לסין עכשיו. ככלל זה מקום של עשירים כבדים ואנשים רחבי אופקים. בד"כ אנשים כאלה מוכנים לכל מיני אסונות. הם לא מחזיקים יאכטה ומטוס רק בשביל הכיף ויש כאלה עם בראות פרטיים ומחסני חירום ויש גם מגמה של קניית שדות חקלאיים במקומות שונים בעולם. אם היה לי כסף זה מה שהייתי עושה ומקווה להגשים זאת בקטן. אבל כאמור הזיקה לסין והמעמד הכלכלי שלהם מאפשר להם לחיות בצפיפות כזו. איפה זה ואיפה ישראל מקבצת הנדבות ושכירת החרב והמטומטמת והזחוחה והילדותית ו... טוב נעצור כאן. אפשר היה להביא כ"הוכחה חיה" גם את בנגלדש למשל, ושאר מדינות עם צפיפות גבוהה. אלא ש"חיים" זה לא דבר רגעי ואני חוזר ואומר שאנו נחזה בהתהפכותה של בנגלדש בטווח הקרוב של שנה שנתיים. גם במצרים אני בטוח שהמצב רחוק מלהגמר.
זה כמו שאני אקפוץ ממגדל ובאמצע הדרך אגיד שזה הוכחה חיה שאני יכול לעוף.

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

שלום לכל ההורים,
על מנת לתמוך במאבק הדיור ובמהפכה החברתית שמתרחשת, אני חושבת שאם המשפחות יצטרפו זאת תיהיה הצלחה אדירה לסמן בתקשורת שזאת מחאה של כל העם, של כל המעמד הבינוני ולא רק של הסטודנטים והצעירים
אני באמת מאמינה במאבק הדיור ובסיסמא "העם דורש צדק חברתי", ו"השוק חופשי ואנחנו עבדים" ועוד
רוצה שנתארגן על הפגנה של משפחות עם הרבה ילדים (גם אני אמא) כי המצב לא ישתנה העתיד שלהם יהיה רע ומר.
לכל ההורים שמאמינים בזה אנא הצטרפו אלי לארגן את ההפגנה הזאת.

+חושבת שהוצאות על טיפול בילדים צריכות לתת זיכוי במס, שצריך לתת תמיכה יותר גדולה לאמהות החד הוריות ולתת פיתרונות חינוך לגיל הרך גם למי שאין כסף לגן פרטי ולשפר את החינוך הציבורי בכלל
אתם ההורים שמשלמים על כל ילד 2000-3000 ש"ח לפעוטון יודעים כמה לנו קשה כלכלית כשאמהות שעובדות במשרה חלקית כל המשוכרת הולכת לטיפול בילדים. ואם הם לא עובדות במשרה חלקית, עשרות אלפי ילדים נמצאים עד שעה 17-18 במסגרות וכמעט ולא רואים את אמאבא

אשמח לכל עזרה בעניין, כולל הפצת המסר
תודה

[טליה_אלמתן*]

כל פושטק עם מעבד תמלילים מוציא "נייר עמדה".
איך אתה חושב שנייר עמדה שכולל הגבלת ילודה היה מתקבל בקרב העם?

[בערך_מוחלט*]

איך אתה חושב שנייר עמדה שכולל הגבלת ילודה היה מתקבל בקרב העם?
למה אני צריך לחשוב. לא חשבתי לקרוא את השטויות שלכם, אבל חיפשתי שם משהו ומצאתי מיד - באותו נייר עמדת בית שימוש, יש הכרה שהארץ לא יכולה לשאת מספיק אנשים. בשביל הפשעים שלכם אתם מוכנים להודות שיש בעיה דמוגרפית אבל מיד אחרי הכיבוש תעודדו את המתנחבלים להתרבות. הרי ברור שהבעיה שם הדמוגרפית חמורה יותר מהבעיה הפלסטינית, אבל אתם בוחרים להתמקד בשנאה. אז ברח להם. מה שלא ראיתי שם זה התיחסות לאוכלוסיה הפלסטינית - איפה היא תגור ? טוב נו אולי זה נשמר להם באחת הגירסאות. תשאלי את שני האחים ההזויים הללו. אחד מהם מנהל ה"עמותה" אז אל תטרידי אותו.

[(())*]

אבל אתם בוחרים להתמקד בשנאה.
בערך מוחלט, נקרא שאתה בחרת בפוסט הזה להתמקד בשנאה.

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

בערך מוחלט, כתבת מקודם:

מאה אחוז שיהיה לכם בהצלחה. את מה שיש לי להגיד אמרתי בדף על תכנון המשפחה ומאוד מומלץ לקרוא שם. המאבק הזה מופרך מיסודו מבלי הגבלת כמות האוכלוסיה. מי שחושב שהוא עשיר שיהיה לו לבריאות. מחר המציאות תטפח על פניו. אנו עומדים בפני מציאות קשה ומי שאין לו כוח לחשוב - לא יהיה לו כוח לעשות. לכן לא אוסיף דבר עוד. מחר מביא אנוכי עליכם את המבול.

אני מבקשת שהדיון פה יחזור למצוקת הדיור ולא ימשיך בבעית הדמוגרפיה בחברה הפלסטינאית ובחברה של ההתנחליות עקב קצב ילודה גבוהה. לא שזאת לא בעיה- זאת כן, אבל זה שיך לנושא אחר ולדף אחר
תודה ולא

ועוד משהו, ברגע הנדיר הזה שהעם סוף סוף מוחא, כדי לנו ראשית למצוא את המכנה המשותף שלנו ויש לנו הרבה מהמשותף. רוב רובו של העם כלומר, המעמד הנמוך ומעמד הביניים- מול ההון והשלטון הנצלניים.
בואו קודם כל ננסה לשלב כוחות ולהשיג ביחד את מה שאנחנו רוצים ושמגיע לנו- להיות אנשים חופשיים בארצנו ולא עבדים.
בהמשך ורק לאחר שנצליח להחזיר את המדינה לעם, נחזור להתעסק במחלוקות הידועות כמו הסכסוך היהודי-ערבי, ימין-שמאל, דת ומדינה

[בערך_מוחלט*]

אין בעיה, אבל למען הפרוטוקול אני חושב שזו שגיאה להפריד בין הנושאים. הכל קשור אחד לשני וצריך לראות את התמונה הגדולה ולהחליט מה הכי חשוב. יש מיליון נושאים ואדם צריך לקחת נושא אחד בלבד שבו אולי אולי הוא יצליח. את הנושא שנראה לו הכי חשוב. למה כל הזמן מנסים למצוא מכנה משותף לא מבין. מכנה משותף הכי נמוך זה הטימטום הצביעות והרפיסות אבל עם זה לא מגיעים רחוק.
הפעם אשתדל במיוחד לא להפריע. לא אכתוב יותר (כי אין לי מה להגיד על הנושא בפני עצמו מעבר למה שאמרתי).

[יעל_ש*]

גם באמריקה עדיין יש דירות ששווין פחות מ 400,000 ש' רק בארץ אין
תעשי חיפוש ביד 2 עד 400,000 יש המון אחלה דירות.

אגב, לטעמי גם זה סכום גבוה מאוד מאוד....

[אנונימי]

רק שלא בטוח שהדירות האלה הן ליד מקומות עבודה ו/או תחבורה הגיונית למקומות עבודה
גם לא ממש בטוח שהדירות האלה באמת ראויות למגורים של משפחות עם ילדים...

[יעל_ש*]

_רק שלא בטוח שהדירות האלה הן ליד מקומות עבודה ו/או תחבורה הגיונית למקומות עבודה
גם לא ממש בטוח שהדירות האלה באמת ראויות למגורים של משפחות עם ילדים..._
חלקן בוודאות כן.
הסתכלתי היום והיה קטע ממש מצחיק.
זיהיתי דירה אחת מקסימה של מכרים שלנו שלא מדברים על רצון לעבור. מעניין...

[אנונימי]

הרבה אנשים מפרסמים את הדירות שלהם למכירה, כדי לדעת כמה הדירה שווה.
אין להם באמת כוונה למכור, אבל אם יגלו שהמחיר שהם יכולים לקבל הוא משמעותית יותר גבוה ממה שחשבו, והמחיר לאפשר להם שדרוג משמעותי ברמת החיים הם ימכרו..

[טליה_אלמתן*]

בלוג מהמם של דרור פויר בגלובס
"בסך-הכול עלו מחירי מוצרי החלב במדד האחרון ב-3.2%. חברות החלב אכן הורידו את מחיר הקוטג', אבל העלו גם העלו את המחירים של מוצרים אחרים. איזו מהפכה נהדרת, מה?...
אני לא נכנס אתכם עכשיו לימין ושמאל ומה נעשה עם השטחים - הרי זה בדיוק מה שהם רוצים שנעשה, לא? בכל פעם שעולה מחאה חברתית הם משתיקים אותה בטריק הישן של ימין-שמאל. ככה אני רואה גם את חוק החרם. נסו להיזכר על מה דיברנו כמה ימים לפני שהוא עלה והשתלט על השיח. נכון, על הטייקונים. ככה הם לוחצים לנו על הכפתור, ככה מחליפים לנו את הנושא, ככה הם גורמים לנו להמשיך ולהתפלג במחאות שלנו, גורמים לנו להמשיך ולנסות לרוקן את הים עם מסננת. ככה הם יכולים להמשיך ולצחוק לנו מאחורי הגב, ככה הם יכולים להמשיך ולדפוק אותנו ממדד מחירים אחד למדד המחירים הבא"

[איך_אפשר_לקנות_בית_בארץ_הזאת*]

ושוב מצטטת את עצמי:

_המצב כל כך מיאש ומכעיס. הלווי והיתה קמה תנועת מחאה אמיתית! הייתי רוצה לראות ערי אוהלים, חסימת כבישים, לא ללכת לעבודה, לבהי"ס, להשבית את המדינה, לשרוף צמיגים. דרוש רק מנהיג כריזמטי שידליק את הגפרור
טקסט זה נכתב בדיוק לפני שנה והנה נראה שהחזון קורם עור וגידים. מחר יחסמו כביש בת"א קראתי בפיסבוק. אין גנים וביה"ס חופש גדול. מענין מה יהיה בספטמבר. יש באוויר תחושה של שינוי._

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4099818,00.html
מדהים! אז לא רק אוהלים, חסימת כבישים, קרה כפי שקיוויתי לפני שנה עכשיו גם: החלק של השבתת המדינה, נראה אם זה יתפוס
ויש תחזית להמשך:
http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq ... :[po]שינוי תודעתי בעידן החדש[/po]#bottom

[פלוני_אלמונית*]

עלו מחירי מוצרי החלב במדד האחרון ב-3.2%.
זה מה שיפה במדד. המחירים מזנקים, והמדד עולה בזחילה איטית.

[פלוני_אלמונית*]

אני לא מבינה מה הבעייה? הרי ביבי נאם כל כך יפה, נאום הסופרטאנקר והאלונקה. אתם רוצים להגיד לי שזה לא מספיק כדי לפתור את הבעייה?
הרי ביבי היציל את הכלכלה בנאום. ביבי מיגר את הטרור בנאום. אז מה זה דיור בשבילו? זה פינאטס. תקראו אפילו בישראל היום.

[ורד_דרור*]

המאבק הזה מופרך מיסודו מבלי הגבלת כמות האוכלוסיה.
עוד במכתביו של עגנון לאשתו ("אסתרליין יקירתי") מתלונן עגנון על העליה המתמדת במחירי הדיור בירושלים. אכן, אנחנו חיים באי, כמות הקרקע נתונה וקטנה ואנחנו הולכים ומתרבים וחוקי ההיצע והביקוש פועלים עלינו והתוצאות נראות במחירי הדיור. יכול להיות שאם נגביל את הילודה, המחירים ירדו אבל אז יהיו לנו בעיות חמורות כמו באירופה בה האוכלוסיה מזדקנת ואין מספיק צעירים שיתנו חיים לחיים וכסף למדינה, ומה ששם קרה הוא שאיפשרו הגירה עצומה ממדינות ערב כדי שהאוכלוסיה הצעירה תגדל וזה הביא בעיה חמורה מאוד של אוכלוסיה מוסלמית גדלה והולכת שמשנה את פניה של אירופה מן הקצה אל הקצה. איכשהו נראה לי שהגבלת הילודה קורית ממילא, מכח המציאות והאבולוציה - יש יותר מדי אנשים על הכדור, המחירים עולים, העולם לא צריך יותר תושבים חדשים, משפחות נהיות קטנות יותר ויותר עם הדורות בשל הקושי הכלכלי. אני מדברת פה על הרוב. כך שלא הייתי מנחיתה משהו כזה מלמעלה.
לגבי הקרקעות, למדינה יש קרקעות שמיועדות לבניה, ובערים יש קרקעות שמיועדות לבניה, והמדינה בוחרת להשתתף במשחק כאילו היא גורם פרטי שמנסה לעשות כמה שיותר כסף ומוכרת את הקרקעות במחירים גבוהים ובוחרת לא לדאוג לתושביה ולא לייצר מקומות דיור שהם ברי השגה ולא לדאוג לנכים, ואמהות חד הוריות וכו'. שם יש בעיה והיא זו שצריכה להישתנות. המדינה צריכה להיות כח פעיל בדאגה לתושבים שלה ולהשתמש במשאבים שלה כדי ליצור אלטרנטיבה לטירוף המתחולל בחוץ ולעשות מעשים ולא רק להתבכיין.
יכול להיות שבכל מקרה, בארץ ישראל, המחירים יהיו גבוהים יחסית וזאת בגלל יחסי כמות האוכלוסיה מול כמות הקרקע אבל למדינה יש חובה לדאוג לרווחת תושביה ולעשות כל שביכולתה לפני שניא נכנעת לאמירה פטאליסטית זו.
ולגבי דירות בשכירות, אני יודעת שבצרפת כל בעל בית חייב לתחזק את הבית ברמה ראויה, זו החובה שלו אחרת הוא לא יוכל לקבל אישור להשכיר את הנכס. בתל אביב אתה יכול למצוא דירות מתפרקות בלי כיור ועם נזילות עם בעל בית שאומר לך שכל התיקונים עליך ובמחיר מופקע רק בגלל שיש לו נכס ושהחוקים היחידים שפועלים הם חוקי ההיצע והביקוש, כאילו אנחנו עדיין חיים בג'ונגל ועוד לא עברנו לשלב המתורבת.
כך שיש הרבה מה לעשות גם עם ילדים וגם עם כמות הקרקע שעוד נשארה פה.

[שני_צו*]

אל תקראו לנו מפונקים

תשובה ל TKNUBH.

[ורד_דרור*]

מאמר מצוין. תודה.

[בערך_מוחלט*]

ראשית כל יש להבין - הפחתת אוכלוסיה אינה ענין של הוזלת מחירי הדירות אלא ענין של חיים ומוות. כך שגם אם נרד ברמת החיים - לפחות נחיה. שנית, היום הכל נעשה בלחיצת כפתור ורק מיעוט העבודות מצריך כוח פיזי של צעירים. הסיבה שמפריע לקפיטליסטים שאין דור צעיר זה בגלל שאין מי שיקנה את הרכוש הרב שהם צברו ואז המחירים יורדים פלאים אבל מצד שני גם לא תהיה אינפלציה כל כך גדולה. הנחת העבודה היא שכל פעם הדור גדל יותר - קוראים לזה "צמיחה" ועל סמך התחזית הזו לוקחת מדינת ישראל חובות בשמכם. כל דור יש צורך בלקיחת חוב יותר ויותר גדול. על אותו רציונל פועלים הבנקים וכן ה"משקיעים" השונים שלוקחים הימורים מטורפים ובולמוס הקניה שלהם (באשראי מטורף) פשוט מקפיץ את המחירים. הדבר הטרגי עבורם זה שאם לא תהיה צמיחה - שימו לב איני מדבר על השארות באותו מקום, אלא פשוט אם לא תהיה צמיחה - אפילו האטה קטנה יחסית בצמיחה - הבנקים פה יפלו חיש קל ויחרו יחזיקו אחריהם הרבה מפעלים (אני אשמח באותו היום).
הגבלת הילודה קורית ממילא מכל מיני סיבות זה נכון, והמודעות עולה ולאט לאט רואים יותר ויותר כתבות על הנושא (רק היום ראיתי כתבה על זה באלגז'ירה!). אלא שהשינוי שאנו עומדים לעבור קרוב יותר ובעיקר גדול יותר ממה שאנשים תופסים. הרביתי לדבר על זה ב תכנון משפחה לאור המשבר הסביבתי ואני מניח שכל מי שטיפה מפעיל את הראש מבין את הבעיות, גם בלי לקרוא, מבין שאי-אפשר לצמוח לנצח בעולם מוגבל פיזית. אלא שאין תופסים את מידת הבהילות. למען האמת גם אני בהתחלה חשבתי שיש יותר זמן. אבל כאשר ראיתי כמה מטורפת המערכת הזו ושהם פשוט נעשו אמנים ברמיה, אני חושב שהענין הזה ממש קרוב.
בעת מחסור - כל אדם נוסף שבא, בין אם זקן בין אם צעיר, רק מכביד על המערכת בהכרח ולא יעזור כל המיליונים שהוא מביא. וגם אם היה מובא עוד כסף, השאלה היא לא בדיוק כמה עולה דירה, כי כמות הכסף החופשי בשוק תקבע את שווי הדירה. הבעיה מתחילה ברגע שיש פערי מעמדות כאלה עצומים - זה הדבר היחיד שגורם לכך שלא כולם יוכלו לרכוש דירה. אבל כרגע זה כאין וכאפס לעומת בעיית האוכלוסיה

[פלוני_אלמונית*]

אני יודעת שבצרפת כל בעל בית חייב לתחזק את הבית ברמה ראויה
אפילו באמריקה הקפיטליסטית

כמות הקרקע נתונה וקטנה ואנחנו הולכים ומתרבים
זה נכון. רק שהקפיטליסטים משתמשים בזה כדי להפיץ את תעמולת הזדון שלהם על וחוקי ההיצע והביקוש פועלים עלינו והתוצאות נראות במחירי הדיור.
כדי לשעבד אותנו לנצח להיות תלויים בהם בשכירת הדירה שלהם. התוצאה - רח' בלפור 2 בבתים.
אגב, זה היה פעם. פיאודלים ואריסים, שהיו צריכים לשלם "שכר דירה" על הזכות לגור ולעבד את האדמה שלעולם לא יוכל לקנות.

[בערך_מוחלט*]

גם ענין המעמדות לדעתי מתאפשר בגלל עודף אוכלוסיה, אובדן האינטימיות התקשורת הקצב השפוי השקיפות העמידה פנים מול פנים.
א וַיְהִי כִּי-הֵחֵל הָאָדָם, לָרֹב עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה; וּבָנוֹת, יֻלְּדוּ לָהֶם. ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ. (בראשית ו).
ויהי כי החל האדם לרב על פני האדמה ...
בני-האלוהים הם אנשי השררה. הבנות שכאן זה לא רק נשים (זאת למדים מהמלה 'את' שמשמעה בתורה ריבוי) אלא כל החלשים. ואז אומר אלהים כי מלאה הארץ חמס (כנגד "ומלאו את הארץ") והביא את המבול.

[בערך_מוחלט*]

אגב, זה היה פעם. פיאודלים ואריסים, שהיו צריכים לשלם "שכר דירה" על הזכות לגור ולעבד את האדמה שלעולם לא יוכל לקנות.
פעם היה טוב, כי פיאודל היה יכול להחזיק מקסימום אדמה. היום יש מה שנקרא אשראי ובנאדם בעזרתו יכול להיות כל כך עשיר ממך (וזה אכן כך - עובדה שהאחוז הבודד העליון שווה כמו 90 התחתונים) שהוא פשוט קונה אותך. וזה הכל חוקי הרי השוק חופשי ... וזו בדיוק הבעיה שלא מרגישים. אמנים ברמיה.

[שרון*]

אז אם רוצים שינוי צריכ מהפיכה של ממש שתשנה את החברה מקפיטליסטית?
למה? לסוציליסטית? קומניסטית?מונרכיה?
נראה לי שהמאבק הוא אכן מוצדק והכעס על השלטון גם אבל מה באמת אנו רוצים
איזה שינוי אנו רוצים
להוריד את מחירי הדיור? למי? בכמה?
כל עוד נחיה בחברה קפיטליסטית איך ניתן למנוע רצון של אנשים להתעשר על גבםשל אחרים- הרי זו ה"הגדרה" של קפיטליזם.
אז מה? מייאש מה......

[בערך_מוחלט*]

אופס, חשבתי שאני בדף מחאת המפונקים

[שרון*]

גם בעלי הדירות דרך אגב לא כולם ה"עשירים" השולטים בואסלים.
רובם משלמים משכנתא וחיים בדוחק אז להציגם כעושקים אחרים גם אם לעיתים הם גובים שכר דירה לא הגיוני כדי שיוכלו לשכור דירה בשכר לא הגיוני במקום אחר בתל אביב או מחוצה לה לא הופך אותם למוקצים.
יש פה בעיה אמיתית מהשורש ואת השורש כידוע קשה לתקן אפשר אולי לעקור.....
ייתכן ורק מהפיכה אמיתית שלצערי כאלה אין בלי קורבנות יכולה לשנות אולי משהוא. לא שזה מה שאני מציעה אך ריאלית אני לא רואה איך משהוא יכול לזוז ממקומו בשיטה הקיימת

[בערך_מוחלט*]

_אז אם רוצים שינוי צריכ מהפיכה של ממש שתשנה את החברה מקפיטליסטית?
למה? לסוציליסטית? קומניסטית?מונרכיה?_
אישית, קטונתי מלדעת, אבל אני לא חושב שזה מאוד משנה, קפיטליזם למשל יכול דבר טוב בנסיבות מסוימות. התורה לא מפרטת בדיוק איזה סוג משטר צריך להיות (לפחות לא שאני יודע) אלא רק מובאת הברכה לאדם וחוה "פרו ורבו ומלאו את הארץ". כל מה שלקחו מזה זה רק את ענין הרביה אבל הפסוק אומר קודם כל פרו - תהיו פוריים פרודוקטיבים ולא סתם בטלנים חסרי השראה. אח"כ שאתם רואים שאתה יכולים, תתרבו אבל ... אל תעברו את מליאת הארץ (בהתאם לפרייכם בכל דור ודור).

[ורד_דרור*]

התוצאה - רח' בלפור 2 בבתים.
מה יש שם?

[טליה_אלמתן*]

עזבו אתכם משטויות שניה - תקראו את המאמר הזה משנת 2008:

האוצר החליט: הבנייה במרכז תיפסק - מחירי הנדלן יזנקו

שווה להיות חבר של אולמרט!!!

[אחת*]

זו הזדמנות אמיתית להשפיע , כל אחד יכול לחשוב על דרך יצירתית לתרום למאבק על פני החברה.

[פלוני_אלמונית*]

שווה להיות חבר של אולמרט!!!
אבל הכי טוב זה להיות חבר של ביבי.

[בערך_מוחלט*]

tknubh עניתי להודעתך האחרונה בדף מחאת המפונקים

[פלוני_אלמונית*]

כן, כל המוחים הינם תינוקים שבוכים מתוך רוב טוב.
נותנים להם עוגות והם בוכים שהם רוצים לחם.
ההרס שתיצור מהפכה אפשרית יהיה גדול והאשמה כמובן תוטל, שוב על "הממשלה"/"הקפיטליסטים"/"ימנים פאנטים"/"דור ההורים".
אם לא יתנו את הכסף לתשובות ולאילן בן דובים, לא יהיה מי שיעשה לנו כלכלה. הרי ככה עושים כלכלה היום.
הרי אם הכלכלה שלהם תצמח ותזנק, והם יתעשרו, אז גם אנחנו נהנה מהפירורים. אם לא במציאות, אז לפחות בסטטיסטיקה.
אתה יודע כמה עולה אוהל בשדרות רוטשילד?

[טליה_אלמתן*]

כך הוביל ייבוש ההתנחלויות את עליית מחירי הדירות בישראל
גלובס

[פלוני_אלמונית*]

כך הוביל ייבוש ההתנחלויות את עליית מחירי הדירות בישראל
כל הסרטון מדבר על שינוי של אחוז או שלושה אחוזים מסך היצע הדירות בארץ. זה משפיע על הזינוק במחירים כמו שזה השפיע על מזג האויר על הירח. כמו שזה משפיע על שינוי בטיעונים דמגוגים.
חוץ מזה, אם נעזוב את סרטוני התעמולה, ונעבור למציאות בשטח, זה נקרא ייבוש, איך תיראה הרטבת ההתנחלויות?

לא היה מה לצטט מערוץ 7?|

[טליה_אלמתן*]

4-5%, כלומר מעבר לגידול טבעי, כלומר שימון המרכז.
אחרי כמה שנים של ירידה אל מתחת לגידול הטבעי, נוצר חוסר גדול.
בכך שאת מתעקשת לעשות פוליטיזציה למאבק, כולם מפסידים.

[צעיר_ישראלי*]

כתבתי הודעה בתור פלוני אלמוני בעמוד מחאת המפונקים שמציגה את המצב בארץ מנקודת המבט של צעיר שגדל פה (המקרה האישי שלי), הדף נמחק ואני לא מוצא איך לשחזר את ההודעה לפה

tknubh
ההרס שמהפכה זו אם תצליח קטן וכאפס לאומת ההרס שיגרם בלעדיה. יש בארץ דור שלם של אנשים שלא יכולים לקנות פה בית, רוב הדור הזה לא מסוגל לממן לעצמו תואר בלי להיכנס לחובות למרות עבודה בשתי משרות ( לפני הלימודים כדי לחסוך לזמן הלימודים עובדים בשלוש משרות) בזמן הלימודים.
מה נראה לך יקרה למדינה שרוב צעיריה יקרסו כלכלית ? מדינה שבה אנשים צעירים לא מביאים ילדים כי הם בקושי מסוגלים להאכיל את עצמם או מנצלים את האזרחות האירופאית כדי לעזוב ?

אל תפחד מהמחאה הנוכחית, אם אתה רוצה לחיות בפחד, תפחד ממה יקרה אם היא תיכשל ולא יתרחש ניסיון שני, זה יהיה היום שבו לדעתי האישית יתחיל תהליך קריסה מזורז של מדינת ישראל.

[נועה_ה*]

_אם לא יתנו את הכסף לתשובות ולאילן בן דובים, לא יהיה מי שיעשה לנו כלכלה. הרי ככה עושים כלכלה היום.
הרי אם הכלכלה שלהם תצמח ותזנק, והם יתעשרו, אז גם אנחנו נהנה מהפירורים. אם לא במציאות, אז לפחות בסטטיסטיקה._

ואני מוסיפה לפה את הלינק הבא ששמתי בדף מחאת המפונקים שנמחק )-:
http://www.youtube.com/watch?v=20mXNRglfk8
דר' ירון זילכה בהרצאה מעולה בטכניון משנת 2009
מסביר א. לפי כל המדדים אזרחי מדינת ישראל הכי עניים ממדינות המערב ואפילו יותר מכמה מדינות עולם שלישי (למשל מקסיקו) ב. זה קורה בגלל שיש לנו פחות מדי כלכלה של מעמד הביניים ושל עסקיים קטנים ויותר מדי כסף אצל בעלי ההון ועודף בכסף זר (יצוא) ג. כל זה נגרם בגלל מדיניות פוליטית, שחיתות פוליטית, חוסר ציות החוק (מדינת ישראל המעסיק הגדול ביותר מפרה את כל חוקי התעסוקה באופן שיטטתי באמצעות עובדי קבלן), ריכוזיות וקרטליזם.
ובאותה נשימה משרד האוצר בראשות שטינץ (החזיר) אישרו מתן מליארד ש"ח מענק לחברת אינטל ע"ח משלם המיסים

פלוני- תשמע גם בההייטי, בעזה, בפקיסטן ובסודן יש כמה מליארדים, זה לא אומר שהעם שלהם נהנה מכך. להפך
ואנחנו בדרך לשם בצעדי ענק.
תתעורר!

[יוטי_בעיר*]

נכון. נבין שגידלנו דור אגוצנטרי. חסר ערכים. חסר מוכנות לעבודה קשה. מחפש הנאות. שלא מסוגל בכלל להבין את כל הטוב שהורעף עליו. ואין לנו על מי ללין אלא על עצמינו!
אתה באמת מאמין בזה? זה נשמע כמו ה"אם אין לחם תאכלו עוגות".
יוקר המחיה בארץ הוא מטורף באופן יחסי למשכורות. גם אם אין לך מותרות כלל קשה מאד לגמור פה את החודש.
אני חיה פה שנתיים אחרי 3 שנים באירופה, מאד בצניעות. מאד מאד מאד בצניעות ולא מבינה איך אנשים יכולים לחיות פה:
1) אין לי טלביזיה ואין לי כבלים
2) אני לא קונה בגדים- לא לי ולא לילדים
3) על שני ניידים אנחנו משלמים יחד פחות מ-100 ש"ח
4) אני מחשבת כל אגורה במכולת (רמי לוי, הכי זול) וקונה רק דברים בסיסיים או ירקות ופירות שבעונה.
5) יש לי רכב אחד כי בעלי ואני עובדים מהבית- אם אחד מאיתנו היה עובד בחוץ היה מאד קשה להתנהל כי אין תחבורה ציבורית נורמלית.

ועדין אנחנו מוציאים המון כסף כי יקר לחיות כאן! אם היינו חיים ממשכורת מינימום אפילו לזה לא היה לנו כסף. זה לא בגלל שאנשים מפונקים זה בגלל שהשלטון מושחת ואנחנו, מעמד הביניים, היחידים שלא "גונבים" לנו את מה שמגיע לנו מהקופה.

אין שום דבר מפונק בלרצות לחיות בכבוד מהמשכורת שלך.

[בערך_מוחלט*]

לא היו עוברות שלוש שנים מרגע סיום הצבא ועד תחילת הלימודים
ומה עם אלה שלא יכולים להרשות לעצמם לימודים מיד וצריכים לעבוד כמה שנים לפני כן ? אתה מודה שהם בבעיה.
דבר שני אמרתי לך שיש הרבה משחקים באינפלציה. זה סוד גלוי לכולם. למשל נוטים לצמצם את החלק של הנפט ושל המזון בגלל שיש שם כביכול תנודות גדולות. רק שוכחים שהמגמה הכוללת היא למעלה. כל כך הרבה פעמים כבר שינו את בסיס המדד עד שזה איבד הרבה מהמשמעות שלו. תקרא פה למשל על המדד של ארה"ב. יש דברים דומים בארץ, אלא שפה בארץ הבורות חוגגת ואף אחד לא כותב על זה. בכלל מדינה של מטומטמים. המשכורות הולכות ופוחתות אם מתאמים זאת למדד. לא בדיוק הבנתי מה לקחת מהלמ"ס אבל שים לב שזהו ממוצע. אם עשיר מרויח הרבה יותר הממוצע שלו עם העני יכול להשאר יציב. בתכלס יש יותר ויותר עבודות דחק בעולם. גם האפשרות לחסוך פחתה במידה ניכרת. היום אנשים חוסכים הרבה הרבה פחות ויכולים לקחת הרבה פחות אשראי. כל אלו הן עובדות ואני יכול להראות לך את זה. אחד הדברים שנותן לאנשים תחושת ביטחון זה שיש להם דירה ששווה כך וכך. וזו אשליה.
בכל מקרה אני עוצר פה את ההסברים. החלטתי שאני מפסיק לנסות לשכנע אותך. הזמן יעשה את שלו.

[יוטי_בעיר*]

tknubh):
אני חושבת שאתה מפספס הרבה אנשים שלא עובדים ומקבלים קצבאות.
במצב כזה המס הוא גבוה יותר על אלו שכן עובדים.

חוץ מזה, אני לא מבינה מהתשובה שלך אם אתה מסכים איתי או לא. אתה מסכים שבארץ יקר והמשכורות נמוכות. נתת גם כל מיני סיבות למה.
עדין זה אשמת הצעירים שקשה להם כי הם הולכים לעבוד בגיל יחסית מבוגר? לא הבנתי...

[מיכל_בז*]

הידרדרות של מוסר העבודה שאני רואה אצל הדור הצעיר. בזמאניי (יש לקרוא במיבטא אידשאי מובהק למרות שאני צבר בן צברים) לא היו עוברות שלוש שנים מרגע סיום הצבא ועד תחילת הלימודים (שנת עבודה, שנת טיול, שנת שיפור בגרויות ופסיכומטרי). שלוש שנים אלה בנוסף לשלוש שנות הצבא מביאים לבוגרים שמתחילים לעבוד רק בגיל 28-27 ולכן לבעיות חמורות במציאת דיור, והשתכרות.

יש משהו בדבריך, אבל אתה צריך לזכור שהדור שלנו צפוי לחיות יותר שנים ולכן גם לעבוד יותר שנים לצאת לפנסיה מאוחר יותר.

אני בכלל לא חושבת שזה קשור למוסר עבודה, בכל אופן. זה קשור לאיזו נורמה שהשתרשה. הטיול הזה אחרי צבא. זה מאוד נורמטיבי, אפילו סוג של "דרישות החברה."
וזה קצת מוזר לדבר על מוסר עבודה לקוי בהקשר של דור שעובד הרבה יותר מהדור שלפניו.

אני לא אומרת שהדור הזה חף מבעיות, בכלל לא. אבל אני חושבת שהמחאה הזו דווקא מעידה על הליכה בכיוון הנכון.

[משיהי*]

לדעתי tknubh הוא שתול. דעותיו החשוכוחות מתאימות לטוקבקיסטים בשכר של ביבי
מעבר לכך רוצה לומר שאי אפשר לחיות בכבוד משכר המינום בארץ והיות ולא מעט אזרחים חיים משכר מינימום, יש פה לא מעט עניים שעובדים קשה
למשל כל הנשים הטובות שמטפלות לנו בילדים למי שלא בחינוך ביתי מרוויחות מנימום, או ממש מעט מעל המינמום
וזה פשוט ביזיון

[ירושלמית*]

tknubh
האיש שלי לומד ועובד מהרגע שהשתחרר מהצבא (ממש יום אחרי) ועד היום. אנחנו לא נוסעים לחופשות בחו"ל, בארץ רק קמפינג, לא קונים בגדים מעבר להכרחי, לא אוכלים מוצרי חלב ואוכל מעובד. לא קונים ספרים ולא צעצועים. בעלי הולך ברגל לעבודה (שלושה קילומטרים), כי אין בירושלים תחבורה שחוצה את העיר ממזרח למערב.
אם לא היו לנו הורים בעלי אמצעים לא היינו יכולים לקנות דירה. נקודה.

בעלי פרופסור למדעים (לא רוצה לעשות אאוטינג, אז לא רושמת איזה) הוא מרוויח כמו שהרוויח כשהיה סטודנט לתואר שני, כי - השכר נמוך, כי כשהיה סטודנט חלק מהשכר היה מילגה ובלי מיסוי. המיסוי היום הזוי. אם הוא נותן הרצאה (למשרד החינוך - כדי להסביר למה חשוב ללמד מדעים בחטיבה, לדוגמא), המיסוי הוא 50%. זה מחרפן. זה עלבון לאינטליגנציה שלו, למוח מבריק (הרי התרומה שלו היא בקנה מידה לאומי ובין-לאומי). אם היינו רוצים כבר מזמן היינו יושבים בכל ארץ מערבית אחרת על משכורת גבוהה פי חמש לפחות. אבל אנחנו רוצים להיות כאן.

[סמדר_נ*]

כי כשהיה סטודנט חלק מהשכר היה מילגה ובלי מיסוי.
tknubh עלול להגיד שזה רק מראה שהמצב של סטודנטים טוב יותר ממה שהם מתבכיינים כל הזמן - -הנה, הם מכניסים כמו הפרופסורים! ולהם יש אפילו מעונות!
אולי צריך להבהיר כאן שרק בתחומים מסוימים סטודנטים לתארים מתקדמים זכאים בכלל למלגה, ועוד כזו שתהיה שקולה לשכר עבודה כלשהו (שאינו גבוה, אפשר להירגע).
לטיעון שאנשים משהים את כניסתם ללימודים ולעבודה אחרי הצבא כבר הגיבו, כאן ובדף הקודם, יותר מפעם אחת. התגובה היתה שבמצב היום גם מי שלא עשה השהיה כזו ועסק בלימודים ובעבודה מרגע שהתייצב בבקו"ם מתקשה לגמור את החודש. ואני אפילו לא בטוחה שלאלה שנהגו כך (כמוני וכמו אישי) יש, סטטיסטית, איזשהו יתרון כלכלי על ה"משהים" (אבל כאן אני מוכנה להשתכנע מנתונים אמינים, אם למישהו יש). אבל tknubh חוזר לזה שוב. למה?

[יוטי_בעיר*]

tknubh , מעמד הביניים משלם היום מיסים מאד גבוהים ויקר לחיות כאן יחסית למשכורות גם לאנשים מלומדים שעבדו קשה. אתה מסכים עם זה אבל מעדיף לראות את זה כגורם משני ולהאשים צעירים בכך שהם הולכים לעבוד יחסית מאוחר, למה? כי הממשלה היא ממשלת ליכוד? אם זו היתה ממשלה שמאלנית היה לך יותר קל?

[טליה_אלמתן*]

לדעתי tknubh הוא שתול. דעותיו החשוכוחות מתאימות לטוקבקיסטים בשכר של ביבי
הוא כותב כבר הרבה זמן באתר, בעיקר בדפים פוליטיים
(קשה לי להאמין שביבי ישקיע בלהחזיק כותב דווקא בבאופן - תכלס יש לו אותי בחינם )

[רוזמרין*]

היות ואני מהדור של האלמוני הלטיני, באתי להביא את עדותי כי גם בתקופתנו היו יוצאים לטיול ארוך במזרח, אחרי הצבא.
גם בדור שלנו אנשים חיפשו את עצמם לאורך שנות העשרים שלהם. לא כולם, כמובן, אבל רבים. ואחרי שהתיישבנו, התמסדנו ויצאנו לעבוד- נכנסנו לתקופת האינפלציה המשוגעת, ואחריה מפולת הבנקים, ואחריה פתיחת שוק העבדים (חברות כח אדם), ואחריה ההפרטות המטורפות, ואחריה צניחת ערך החסכונות והפנסיות וכו' וכו'. וכל זה מלווה בהגדלת כמות השעות בעבודה עד למצב של עבדות כיום. מי שהחליט לפרוש מהמירוץ (כמוני, למשל), יכול להסתכל מהצד על התמונה הכוללת ולהבין מאיפה באנו ולאן אנו הולכים אם נמשיך בדרך הזו.

[(())*]

אם הוא נותן הרצאה (למשרד החינוך - כדי להסביר למה חשוב ללמד מדעים בחטיבה, לדוגמא), המיסוי הוא 50%.
נשמע שאתם צריכים לעשות תאום מס. המספר הזה לא הגיוני.

[ירושלמית*]

הוא מרוויח כמו שהרוויח כשהיה סטודנט לתואר שני

הי סמדר,

אז אני מסבירה - הוא היה זכאי למילגות, כי הוא ממש טוב במה שהוא עושה, ועל מילגות אין מיסוי. בדוקטורנט הוא עבד במעבדה, תרגל סטודנטים וחקר 10-12 שעות בקמפוס, ואחר כך הוסיף שעות בבית. לדוקטורנט צעיר פלוס אשה ותינוק זה היה סכום יפה. למשפחה עם שלושה ילדים, שכבר צריכה בית משלה - זה לא מספיק.

רוב הדוקטורנטים, גם במדע לא מקבלים מילגות כאלה, אולי אולי שניים מכל אוניברסיטה. זה לא שיש עשרות או מאות (או עשרות אלפים) שיושבים ולומדים וחוקרים. אני מזכירה שהשקעה במדע, זה אחד המשאבים הכי טובים של כולנו.

[טליה_אלמתן*]

אני מאמין שזו פלוקטואציה שתוחלק עם נתוני השנים הבאות
זה גם תיקון של הקיפאון במחירים בשנים שקדמו לקפיצה של השנים האחרונות.

[יוטי_בעיר*]

לא חשבתי שהמחאה הזאת היא מחאת שמאל-ימין עד כה אבל יותר ויותר מתבהר לי למה הרבה ימניים מנסים להגדיר אותה ככזאת .

[יוטי_בעיר*]

סליחה, לא הבהרתי לגמרי את עצמי- התכונתי חוץ מהכתבים הימניים גם לגולשי האתר הימניים.
עדין, אגב, לדעתי המחאה היא של כולם, אנשים מפה ומפה נפגעים מהמדיניות הזאת.